Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Fantastic_fox]

@Plenkske @Ninjetsu NL voor een installateur noord midden limburg hou ik me aanbevolen :-) mag uiteraard via DM helemaal geen probleem!

[Plenkske]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 13:10:
@Plenkske volgens mij heb je een nefit ketel hangen als ik je foto's bekijk, welke thermostaat heb je hieraan hangen?

Mocht je toevallig de nefit Easy(control) hebben dan is deze via homeassistant relatief makkelijk uit te lezen en kun je best buirkbare informatie halen over gevraagde termperatuur en stook gedrag (actief niet-actief) zoiets als hieronder

Dan weet je in ieder geval hoe vaak je ketel opstookt en tot welke temperatuur en kun je wellicht gerichter spelen met de temperatuur en vermogen en dat soort zaken.

[Afbeelding]

Nee die thermostaat heb ik niet, maar dat is wel mooie info!

[Fantastic_fox]

@Plenkske ik denk trouwens dat het met meerdere themostaten mogelijk is, zou je eventueel eens kunnen uitzoeken. een raspberry kost niet de wereld en wellicht heb je die nog ergens liggen, wat uren pielen en over het algemeen is het wel werkend te krijgen mits er een Home assistant integratie voor bestaat.

Mocht je nog iets horen van een goede installateur in de regio die tijd heeft en goede prijzen.... (zouden ze nog bestaan... ik ben er bang voor) dan hou ik me aanbevolen!

[Plenkske]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 13:48:
@Plenkske ik denk trouwens dat het met meerdere themostaten mogelijk is, zou je eventueel eens kunnen uitzoeken. een raspberry kost niet de wereld en wellicht heb je die nog ergens liggen, wat uren pielen en over het algemeen is het wel werkend te krijgen mits er een Home assistant integratie voor bestaat.

Mocht je nog iets horen van een goede installateur in de regio die tijd heeft en goede prijzen.... (zouden ze nog bestaan... ik ben er bang voor) dan hou ik me aanbevolen!

Ik heb honeywell aan/uit. Waarvan de draadloze nu ook met internet verbonden is. Ik heb die nog niet aan mijn domoticz gekoppelt maar ik zal eens kijken of er meer info uit te halen valt behalve alleen ruimte/gewenste temperatuur.

[Ninjetsu NL]

@Bra-Jo @Fantastic_fox heb jullie geDM'ed. Mocht er nog iemand aankloppen, dit bedrijf doet voor zover ik weet alleen maar Daikin, dus mocht je geen Daikin willen kan ik je helaas niet helpen

@Bra-Jo zag vervolgens dat het alleen maar ging om te helpen, geen idee of ze dat doen, maar je kan altijd vragen!

[ Voor 23% gewijzigd door Ninjetsu NL op 08-04-2022 13:55 ]

[Fantastic_fox]

@Ninjetsu NL

[DeltaT]

@Bra-Jo Ben je nu uit met wat je wil hebben?

[Bra-Jo]

DeltaT schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:03:
@Bra-Jo Ben je nu uit met wat je wil hebben?

Yep. Met dank aan advies van @flippy wordt het een Panasonic monoblock, al besteld bij @Carboy54 (nu maar hopen dat ie voor november ofzo geleverd kan worden... )
Installeren doe ik zelf, samen met mijn pa, voormalig CV-monteur. Die wilde zich niet branden aan een split, maar nu het een mono wordt, kan ie er prima mee vooruit.
Ben nu dus alleen nog op zoek naar een monteur met KvK die het ding wil komen keuren en aftekenen voor de subsidie. Lukt dat niet, balen, maar dankzij m'n pa is de installatie gratis ipv 2 of 3k, dus ik ben sowieso goedkoper uit nu. Subsidie is een bonus als het lukt.

[LacsapOV]

Bra-Jo schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:22:
[...]

Yep. Met dank aan advies van @flippy wordt het een Panasonic monoblock, al besteld bij @Carboy54 (nu maar hopen dat ie voor november ofzo geleverd kan worden... )
Installeren doe ik zelf, samen met mijn pa, voormalig CV-monteur. Die wilde zich niet branden aan een split, maar nu het een mono wordt, kan ie er prima mee vooruit.
Ben nu dus alleen nog op zoek naar een monteur met KvK die het ding wil komen keuren en aftekenen voor de subsidie. Lukt dat niet, balen, maar dankzij m'n pa is de installatie gratis ipv 2 of 3k, dus ik ben sowieso goedkoper uit nu. Subsidie is een bonus als het lukt.

Och nee, weer zo'n CV cowboy

[Superbeagle]

koevlaas2 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 13:45:
[...]


Staat nog wel ergens op mijn computer, zal 'm even opzoeken volgende week.

Al gezocht?

De url van de bestandsnaam destijds was “https://www.mupload.nl/img/yooxhxmaauzx1.jpg”

[koevlaas2]

Superbeagle schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 20:30:
[...]

Al gezocht?

De url van de bestandsnaam destijds was “https://www.mupload.nl/img/yooxhxmaauzx1.jpg”

Nee nog niet gezocht, vergeten eigenlijk door alle drukte.

[Dean Martin]

Ninjetsu NL schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 13:54:
@Bra-Jo @Fantastic_fox heb jullie geDM'ed. Mocht er nog iemand aankloppen, dit bedrijf doet voor zover ik weet alleen maar Daikin, dus mocht je geen Daikin willen kan ik je helaas niet helpen

@Bra-Jo zag vervolgens dat het alleen maar ging om te helpen, geen idee of ze dat doen, maar je kan altijd vragen!

Ook in Zuid-Limburg ?

[Plenkske]

Plenkske schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 12:31:
[...]


Als aanvulling:
Ik kwam er net achter dat mijn ketel op 55 graden stond voor verwarming. Ik dacht dat die al lager stond. Maar die heb ik nu naar 40 gezet en de VV verdelers op 35. Dit kan ik dan testen met het verwarmen van de kelder. Is dit een goede test of moet het nog lager ?

Iemand nog iets te zeggen over mijn openstaande vragen (zie quote) ? Alvast bedankt !

Eerste test is in ieder geval positief. Vannacht was het buiten koeler hier en de kelder is maar een paar tienden graad minder opgewarmd. Maar wel dezelfde temperatuur als eerder deze week. Hij heeft hier ongeveer een half uur langer over gedaan. Gasverbruik is ongeveer 0,3 m3 minder.

[ Voor 3% gewijzigd door Plenkske op 09-04-2022 11:37 ]

[koevlaas2]

Superbeagle schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 20:30:
[...]

Al gezocht?

De url van de bestandsnaam destijds was “https://www.mupload.nl/img/yooxhxmaauzx1.jpg”

[Leatherneck1665]

Ik heb een aanbieding gehad voor een lucht/water warmtepomp van NIBE, type S2125-12 icm een binnenunit van het type VVM S320. Inclusief installatie zou mij dat €24.000,- kosten inclusief BTW, maar exclusief subsidie (€3.000). Mij komt dat als nogal veel over. Een andere leverancier kwam echter met een NIBE S2120-8 (ik denk dat ze een F2120-8 bedoelen) met een losse boiler en een regelunit (SMO 40) op een bedrag van €23.000 inclusief installatie en BTW, exclusief subsidie. Is dit naar hedendaagse maatstaven een redelijke prijs?

Als ik uit ga van een levensduur van 15 jaar verdien ik dit op basis van mijn huidige energiecontract nooit terug. Ik verbruik nu ongeveer 700-800 m3 per jaar tegen een prijs van €1,80 per m3. Ook als ik de vaste leveringskosten en de netbeheerkosten hierbij optel, kom ik nooit aan een investering van €20.000-21.000 inclusief subsidie. Dan heb ik nog de meerkosten van stroom buiten beschouwing gelaten (evenals de investering in een nieuwe CV overigens).

[Marcov]

Nee met deze prijs loont zich dat niet.

[ Voor 75% gewijzigd door Marcov op 09-04-2022 16:22 ]

[Marcov]

Leatherneck1665 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:07:
Ik heb een aanbieding gehad voor een lucht/water warmtepomp van NIBE, type S2125-12 icm een binnenunit van het type VVM S320. Inclusief installatie zou mij dat €24.000,- kosten inclusief BTW, maar exclusief subsidie (€3.000). Mij komt dat als nogal veel over. Een andere leverancier kwam echter met een NIBE S2120-8 (ik denk dat ze een F2120-8 bedoelen) met een losse boiler en een regelunit (SMO 40) op een bedrag van €23.000 inclusief installatie en BTW, exclusief subsidie. Is dit naar hedendaagse maatstaven een redelijke prijs?

Als ik uit ga van een levensduur van 15 jaar verdien ik dit op basis van mijn huidige energiecontract nooit terug. Ik verbruik nu ongeveer 700-800 m3 per jaar tegen een prijs van €1,80 per m3. Ook als ik de vaste leveringskosten en de netbeheerkosten hierbij optel, kom ik nooit aan een investering van €20.000-21.000 inclusief subsidie. Dan heb ik nog de meerkosten van stroom buiten beschouwing gelaten (evenals de investering in een nieuwe CV overigens).

Nee met deze prijs loont zich dat niet.
Je moet tellen dat je ipv 1m3 gas, ongeveer 3 kwh stroom gaat verbruiken dus dat scheelt met huidige prijs ongeveer €0,40 per 1m3 gas dus €320/jaar.

Heb zelf een offerte voor hybride lucht/water pomp excl subsidie maar incl nieuwe CV ketel voor €10000.

[Proton_]

@Marcov bij mij blijkt de verhouding eerder 1 m³ wordt 1,9 kWh.
En hoe dat financieel afloopt is afhankelijk van het contract, dat is intussen zo individueel verschillend dat je daar beter niet zomaar aannames over moet doen op een forum

@Leatherneck1665 ik vind het erg veel, maar ja, ik heb alles zelf gedaan... de installateurs kunnen nu de krenten uit de pap vissen.

[ Voor 22% gewijzigd door Proton_ op 09-04-2022 16:19 ]

[Speedyace]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:04:
[...]

[Afbeelding]

Even over het gas verbruik p/j en de warmte pomp die daarbij hoort in dit staatje wat Koevlaas2 heeft gepost.

Ik heb ook ergens gelezen, dat je ongeveer 100m3 per persoon van dit totaal verbruik eraf kan halen voor het gebruik voor het douchen.

ik zit nu op een verbruik van 1850m3 als ik er dan 400m3 vanaf haal voor het douchen kom ik op een WP van 7kw.

[koevlaas2]

Speedyace schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:32:
[...]


Even over het gas verbruik p/j en de warmte pomp die daarbij hoort in dit staatje wat Koevlaas2 heeft gepost.

Ik heb ook ergens gelezen, dat je ongeveer 100m3 per persoon van dit totaal verbruik eraf kan halen voor het gebruik voor het douchen.

ik zit nu op een verbruik van 1850m3 als ik er dan 400m3 vanaf haal voor het douchen kom ik op een WP van 7kw.

Sommigen halen het koken er ook nog vanaf

[ds23man]

De Nibe S2125 + VVM S320 kosten samen al 17K inc BTW, in geval een 3 fasen uitvoering nog eens 1200 meer.

[koevlaas2]

ds23man schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:34:
De Nibe S2125 + VVM S320 kosten samen al 17K inc BTW, in geval een 3 fasen uitvoering nog eens 1200 meer.

Veel te duur

[martijn v o]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:34:
[...]


Sommigen halen het koken er ook nog vanaf

Goed idee scheelt ook weer 12,5 m3/p/p/jaar.
En als je nog een waakvlam hebt ook?

[koevlaas2]

Speedyace schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:32:
[...]


Even over het gas verbruik p/j en de warmte pomp die daarbij hoort in dit staatje wat Koevlaas2 heeft gepost.

Ik heb ook ergens gelezen, dat je ongeveer 100m3 per persoon van dit totaal verbruik eraf kan halen voor het gebruik voor het douchen.

ik zit nu op een verbruik van 1850m3 als ik er dan 400m3 vanaf haal voor het douchen kom ik op een WP van 7kw.

Hoef je niet te douchen dan ?
Ik zou 'm zonder douchen op 1600m3 uitrekenen.

[Superbeagle]

@Leatherneck1665 Is er een specifieke reden waarom je een offerte hebt voor een 12 kW en 8 kW WP?

Volgens het staatje van koevlaas2 net boven jouw post heb je voldoende aan een < 6 kW.

En al helemaal aangezien je in het gasbesparen topic aangaf dat je nog gaat isoleren.

[ds23man]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:41:
[...]


Veel te duur

Bruto prijzen van Nibe ( is gewoon een duur merk). Gezien de leveringsproblemen zal er niet veel met de prijs gestunt worden.

[Speedyace]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:43:
[...]


Hoef je niet te douchen dan ?
Ik zou 'm zonder douchen op 1600m3 uitrekenen.

Ja zeker dat wij douchen Ik heb de PUHZ-SW75YAA besteld. Ik denk dat het wel goed gaat komen.
1600x8/1650= 7,75

[DutchWing]

Meer vermogen slecht?
Ik twijfel tussen een Daikin Altherma 3 H MT F of een Nefit 7400i 5.0 T

De Altherma begint bij 8 kW en de Nefit 7400i bij 5 kW.

Is meer vermogen slecht of is het modulatiebereik nagenoeg gelijk tussen 5 of 8 kW?

Situatie:
Mijn warmte afgifte nu zit op ongeveer 5-6 kW. Bij 75/65/20 - bij 50 graden krijg ik woning prima warm, beneden 2x JAGA DBH convector bijplaatsten. Mijn vermogen beneden is dan ongeveer 2800 Watt en boven gaat deze een factor 5-6x naar beneden waardoor ik nog 600-800 Watt overhoudt. (Ruim voldoende.)

Ik heb 4 opties:
1. Radiatoren boven als buffer houden, altijd open laten staan. (Geen buffervat of pompgroepunit.)

2. Buffervat tussen aanvoer/retour waar cv ketel zat kortsluiten (Warmtepomp komt beneden) en radiatoren open laten staan. Zodat er voldoende stroming blijft.

3. Aansluiten volgens Nefit schema, waardoor buffervat als splitsing ertussen zit met pompgroep.

4. Aansluiten op een buffervat als een open verdeler principe. Met pompgroep (Zie je veelal op internet voorbij komen als afbeeldingen.)

Mijn voorkeur:
Deze gaat uit van optie 1 of 2.
En dan de Daikin vanwege minder hoog en mooiere afwerking, maar de Nefit zou ik ook zwart kunnen wrappen.

Optie 1 of 2 is technisch niet de mooiste optie, maar wel de praktische gezien beperkt ruimte. Daikin geeft aan dat een buffervat niet per sé nodig is. Maar hun hebben als ik goed keek een elektrisch element in de monoblock voor de ontdooi cyclus.

Wat denken jullie?

[Speedyace]

Hebben jullie nog een aparte hoofdschakelaar naast de buitenunit? Of is dit niet nodig en onderbreek je deze binnen alvorens de boel de meterkast ingaat.

[Leatherneck1665]

Superbeagle schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:44:
@Leatherneck1665 Is er een specifieke reden waarom je een offerte hebt voor een 12 kW en 8 kW WP?

Volgens het staatje van koevlaas2 net boven jouw post heb je voldoende aan een < 6 kW.

En al helemaal aangezien je in het gasbesparen topic aangaf dat je nog gaat isoleren.

De ene leverancier is uitgegaan van mijn huidige verbruik, dat gebaseerd is op alleen verwarmen van de benedenverdieping (ca. 100 m2 vloerverwarming) omdat ik boven in de praktijk niet stook. De andere leverancier is uitgegaan van beneden- en bovenverdieping (samen 198 m2) en een gemiddelde vermogensbehoefte van 45 W/m2. Stel dat ik ooit boven nog wil verwarmen, dan zit ik met een afgiftevermogen van 8 kW bij -7/35 graden aan de veilige kant. De S2125-12 haalt dat.

[koevlaas2]

Speedyace schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:52:
[...]


Ja zeker dat wij douchen Ik heb de PUHZ-SW75YAA besteld. Ik denk dat het wel goed gaat komen.
1600x8/1650= 7,75

Ja dat redt je zo.

[Andrehj]

Leatherneck1665 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:07:
Ik heb een aanbieding gehad voor een lucht/water warmtepomp van NIBE, type S2125-12 icm een binnenunit van het type VVM S320. Inclusief installatie zou mij dat €24.000,- kosten inclusief BTW, maar exclusief subsidie (€3.000). Mij komt dat als nogal veel over. Een andere leverancier kwam echter met een NIBE S2120-8 (ik denk dat ze een F2120-8 bedoelen) met een losse boiler en een regelunit (SMO 40) op een bedrag van €23.000 inclusief installatie en BTW, exclusief subsidie. Is dit naar hedendaagse maatstaven een redelijke prijs?

Als ik uit ga van een levensduur van 15 jaar verdien ik dit op basis van mijn huidige energiecontract nooit terug. Ik verbruik nu ongeveer 700-800 m3 per jaar tegen een prijs van €1,80 per m3. Ook als ik de vaste leveringskosten en de netbeheerkosten hierbij optel, kom ik nooit aan een investering van €20.000-21.000 inclusief subsidie. Dan heb ik nog de meerkosten van stroom buiten beschouwing gelaten (evenals de investering in een nieuwe CV overigens).

Die prijs slaat natuurlijk nergens op, maar blijkbaar kunnen ze dat tegenwoordig vragen. Even om te kijken wat het zou mogen kosten:
€ 2430 voor de buitenunit
€ 3565 voor een binnenunit met geïntegreerd 300l vat.
€ 1500 installatiematerialen
€ 3000 - 50 manuren (3 dagen met twee man) à € 60. Dit is al vrij ruim.
Totaal € 10.500. Rest is dus winst voor de installateur.

Maar met een verbruik van slechts 800m³ gas per jaar is een WP sowieso moeilijk terugverdienen.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:20:
[...]

Die prijs slaat natuurlijk nergens op, maar blijkbaar kunnen ze dat tegenwoordig vragen. Even om te kijken wat het zou mogen kosten:
€ 2430 voor de buitenunit
€ 3565 voor een binnenunit met geïntegreerd 300l vat.
€ 1500 installatiematerialen
€ 3000 - 50 manuren (3 dagen met twee man) à € 60. Dit is al vrij ruim.
Totaal € 10.500. Rest is dus winst voor de installateur.

Maar met een verbruik van slechts 800m³ gas per jaar is een WP sowieso moeilijk terugverdienen.

Nibe is 2x te duur en dan krijg je dozen vol met losse zooi
+ punt, kan wel veel affabriek
- punt overal een apart 'kastje' voor.
- punt niet te snappen voor meneer en mevrouw doorsnee.
- Te duur
- Installatie ook duur.
- Niet persé beter dan een goedkopere WP.

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:27:
[...]


Nibe is 2x te duur en dan krijg je dozen vol met losse zooi
+ punt, kan wel veel affabriek
- punt overal een apart 'kastje' voor.
- punt niet te snappen voor meneer en mevrouw doorsnee.
- Te duur
- Installatie ook duur.
- Niet persé beter dan een goedkopere WP.

Dus de merken ontlopen elkaar niet teveel?
Van Remeha, Nefit tot Daikin, Mitsubishi, Nibe.

[Andrehj]

DutchWing schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:30:
Dus de merken ontlopen elkaar niet teveel?
Van Remeha, Nefit tot Daikin, Mitsubishi, Nibe.

Zeker wel.
Mijn mening (gebaseerd op wat ik hier in de diverse topics lees en uit eigen onderzoek):

• Remeha - CV-ketelbouwer. Gebruikt Mitsubishi buitenunits. En soms ook nog de oude types! Als je deze overweegt kun je denk ik beter direct voor Mitsubishi gaan.
• Nefit - CV-ketelbouwer. Schrijft altijd een (meestal onnodig) buffervat + extra pompgroep voor.
• Valliant - CV-ketelbouwer. Veel versies WP's volgen elkaar snel op. Weet ik verder niet veel van. @Proton_ weet alles.
• Daikin - Veel ervaring met airco en warmtepompen. Zou hoog op mijn lijstje staan. Iets duurder dan Mitsubishi. Hier geen eigen topic.
• Mitsubishi - Idem. Maar meer data beschikbaar en in 2020 één van de weinigen die een 3-fasen WP van ca 7 kW had. Dus die gekozen.
• Nibe - Veel ervaring met airco en warmtepompen, maar duur, als particulier lastig te doorgronden qua opties en werking, lastig te verkrijgen in webshops e.d.
• Panasonic - Veel ervaring met airco en warmtepompen, groot (en goedkoop) in monoblocks. Maar met veel problemen met onnodig inschakelende heaterelementen, vooral bij gebruik op lagere temperaturen.

[ Voor 13% gewijzigd door Andrehj op 09-04-2022 18:09 ]

[Proton_]

@DutchWing je vergeet er één

[Superbeagle]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:20:
[...]
Maar met een verbruik van slechts 800m³ gas per jaar is een WP sowieso moeilijk terugverdienen.

Wat raad je huishoudens aan met zulk gasverbruik of lager die van het gas af willen?

[koevlaas2]

DutchWing schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:30:
[...]


Dus de merken ontlopen elkaar niet teveel?
Van Remeha, Nefit tot Daikin, Mitsubishi, Nibe.

Ze hebben allemaal 1 ding gemeen: Ze krijgen je huis warm (indien goed geïnstalleerd en ingeregeld).
Verder kan je het dus ook in warmtepompenland zo duur maken als je wil.

[Andrehj]

Superbeagle schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:59:
Wat raad je huishoudens met zulk gasverbruik of lager die van het gas af willen?

1. Vloerverwarming aanleggen (zonder dat wordt de terugverdientijd helemaal dramatisch).
2. Je afvragen of je wel aan de WP wilt. Want je SWW-aandeel in het gasverbruik zal erg hoog zijn. Hierop is sowieso weinig te verdienen met een WP.
3. Met zoveel mogelijk eigen arbeid zo goedkoop mogelijk een WP installeren.

[DutchWing]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:45:
[...]

Zeker wel.
Mijn mening (gebaseerd op wat ik hier in de diverse topics lees en uit eigen onderzoek):

• Remeha - CV-ketelbouwer. Gebruikt Mitsubishi buitenunits. En soms ook nog de oude types! Als je deze overweegt kun je denk ik beter direct voor Mitsubishi gaan.
• Nefit - CV-ketelbouwer. Schrijft altijd een (meestal onnodig) buffervat + extra pompgroep voor.
• Daikin - Veel ervaring met airco en warmtepompen. Zou hoog op mijn lijstje staan. Iets duurder dan Mitsubishi. Hier geen eigen topic.
• Mitsubishi - Idem. Maar meer data beschikbaar en in 2020 één van de weinigen die een 3-fasen WP van ca 7 kW had. Dus die gekozen.
• Nibe - Veel ervaring met airco en warmtepompen, maar duur, als particulier lastig te doorgronden qua opties en werking, lastig te verkrijgen in webshops e.d.

Ik twijfel zelf tussen Nefit-bosch of Daikin.

Ik denk dat Nefit vooral die buffervat aanprijst omdat ze ervaring hebben met veelal slecht gebalanceerde cv installaties. Zelf nieuwbouw wordt nog steeds veelal slecht in/afgeregeld. Van CV Ketel tot warmtepomp.

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:01:
[...]


Ze hebben allemaal 1 ding gemeen: Ze krijgen je huis warm (indien goed geïnstalleerd en ingeregeld).
Verder kan je het dus ook in warmtepompenland zo duur maken als je wil.

Maar wat is een beetje de gulle middenweg?
Neig nu sterk na Nefit of daikin. En dan zo’n tower model.

[Andrehj]

DutchWing schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:08:
Maar wat is een beetje de gulle middenweg?

Mitsubishi natuurlijk!

[koevlaas2]

DutchWing schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:08:
[...]

Maar wat is een beetje de gulden middenweg?
Neig nu sterk naar Nefit of daikin en dan zo’n tower model.

Persoonlijk wil ik geen van beide, maar dat is persoonlijk hé.

[LacsapOV]

https://www.123-kaminofen.../meeting-md20d-warmtepomp
Goedkoper wordt het niet, negatief na subsidie aftrek.
Een joekel van een buffervat er tegenaan want moduleren kan ie niet.
Setje noise cancelling koptelefoon erbij voor de buren.

Maar je bent wel van het gas af en je gaat 'm terugverdienen

[Andrehj]

LacsapOV schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:27:
https://www.123-kaminofen.../meeting-md20d-warmtepomp
Goedkoper wordt het niet, negatief na subsidie aftrek.

Heb je ook een link naar gratis installatiemateriaal en een gratis installateur? Want anders lukt die negatieve prijs natuurlijk nooit. En er zit nog niet eens een waterpomp in...
Maar als je een monoblock wilt zou ik liever 1000 of 1500 euro meer uitgeven en dan een fatsoenlijk merk kopen.

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 09-04-2022 18:34 ]

[Aziraphale]

Wij zitten voor een S2125-8 met VVM S320, UKV100 buffervat en RMU S40 thermostaat net onder de 20000 incl BTW en voor aftrek subsidie. Daar zit dan wel alles bij in, dus ook een nieuwe vvw verdeler etc. Absoluut een hoop geld en het had vast goedkoper gekund, maar dat weet je op het moment dat je een offerte voor een Nibe gaat krijgen. Komt bij dat prijzen ook heel erg van de installateur afhangen, want bij mijn ouders waren de offertes voor Hitachi, Daikin en Alpha Innotec enigszins tot beduidend hoger dan voor de F2040-6 + VVM225 die ze nu hebben staan en perfect functioneerd.

Overigens vind ik de vergelijkingen met wp's via (buitenlandse) webshops niet altijd (eigenlijk nooit) terecht. Niet iedereen kan zelf installeren en het vinden van een installateur die wil werken met materiaal dat hij niet zelf heeft geleverd blijft heel lastig. Mijn schoonvader wil straks graag mijn Elga overnemen, maar zelfs dat gaat nog een dingetje worden qua montage omdat men zelf het materiaal wil leveren. Kun je dus blijkbaar een gebruikte wp en ketel zo de kliko in flikkeren als je ze niet zelf kunt plaatsen.

Ook vind ik de ingewikkeldheid van Nibe wel meevallen. Ik krijg gewoon twee apparaten en helemaal niet allemaal losse onderdelen en met de S-serie is werkelijk alles makkelijk te monitoren. Kan best zijn dat de regelstrategie wat ondoorgrondelijk is, maar ik ben met de Elga wel wat gewend... En als ik de opengewerkte tekening van de S320 vergelijk met die van de Mitsubishi binnenunit die laatst is gepost, dan leek de laatste me echt niet eenvoudiger in elkaar te steken.

Om eerlijk te zijn had het mij ook niet zoveel uitgemaakt welk merk hier komt te staan, want ze krijgen het uiteraard allemaal wel warm. Ik heb puur gekozen op basis van de man die hem komt plaatsen, want dat was de eerste (lees: enige) waar ik in de afgelopen jaren een inhoudelijk gesprek mee heb kunnen voeren over warmtepompen en die geen onzin uitkraamde. En ik heb een aantal voorbij zien komen in het traject van mijn ouders richting gasloos...

[ Voor 33% gewijzigd door Aziraphale op 09-04-2022 18:49 ]

[LacsapOV]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:31:
[...]

Heb je ook een link naar gratis installatiemateriaal en een gratis installateur? Want anders lukt die negatieve prijs natuurlijk nooit. En er zit nog niet eens een waterpomp in...
Maar als je een monoblock wilt zou ik liever 1000 of 1500 euro meer uitgeven en dan een fatsoenlijk merk kopen.

Het is natuurlijk het andere uiterste vergeleken bij Rolls Royce (Nibe).
Maar als je echt voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten, er echt niets anders binnen afzienbare levertijd leverbaar is, je zelf lekker wilt gaan knutselen en je pertinent van het gas af moet/wil. Dan is het een optie.

[koevlaas2]

Superbeagle schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:44:
@Leatherneck1665 Is er een specifieke reden waarom je een offerte hebt voor een 12 kW en 8 kW WP?

Volgens het staatje van koevlaas2 net boven jouw post heb je voldoende aan een < 6 kW.

En al helemaal aangezien je in het gasbesparen topic aangaf dat je nog gaat isoleren.

Dat staatje heeft @develdonk ooit gepost, ik heb het alleen bewaard.

[koevlaas2]

Aziraphale schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:33:
Wij zitten voor een S2125-8 met VVM S320, UKV100 buffervat en RMU S40 thermostaat net onder de 20000 incl BTW en voor aftrek subsidie. Daar zit dan wel alles bij in, dus ook een nieuwe vvw verdeler etc. Absoluut een hoop geld en het had vast goedkoper gekund, maar dat weet je op het moment dat je een offerte voor een Nibe gaat krijgen. Komt bij dat prijzen ook heel erg van de installateur afhangen, want bij mijn ouders waren de offertes voor Hitachi, Daikin en Alpha Innotec enigszins tot beduidend hoger dan voor de F2040-6 + VVM225 die ze nu hebben staan en perfect functioneert.

Ik ben nog nooit ook maar enigszins in de buurt van deze bedragen gekomen, als ik een offerte van 15k uitschrijf is dit een zeldzaamheid.

[WidgetTWW]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 19:36:
[...]


Ik ben nog nooit ook maar enigszins in de buurt van deze bedragen gekomen, als ik een offerte van 15k uitschrijf is dit een zeldzaamheid.

Toch hoop ik dat je dan 'binnenkort' tijd hebt voor mijn berichtje

[koevlaas2]

WidgetTWW schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 19:40:
[...]

Toch hoop ik dat je dan 'binnenkort' tijd hebt voor mijn berichtje

Ik denk dat er nog ca. 150 onbeantwoord zijn

[ds23man]

Wordt het niet eens tijd voor een mooie rondborstige mokkel die je mail doet?

[WidgetTWW]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 19:56:
[...]


Ik denk dat er nog ca. 150 onbeantwoord zijn

Wel goed eigenlijk dat je gewoon de komende tijd het werk voor het uitzoeken hebt! Geeft volgens mij ook redelijk wat zekerheid .

[Aziraphale]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 19:36:
[...]


Ik ben nog nooit ook maar enigszins in de buurt van deze bedragen gekomen, als ik een offerte van 15k uitschrijf is dit een zeldzaamheid.

Alpha Innotec Alira HT moest 16000 kosten (en iets anders kon niet met radiatoren), Hitachi zat voor een 4,3 kw op 9000 ex en zonder installatie. Geïnstalleerd en met nieuwe kunstof leidingen en een paar radiatoren (geen Jaga) vloog dat naar 25000. Daikin weet ik zo niet meer, want daar was eerst al gedoe omdat er na opname te plekke en duidelijk aangeven dat het om gaslood ging, een offerte voor hybride kwam... Nibe kwam na subsidie op 11000 totaal uit voor de wp + plaatsing. Dat was verreweg de goedkoopste aanbieding die ze gehad hebben.

Mitsubishi en Panasonic heb ik ze eerst ook nog aan de hand gedaan, maar zelfs als je er expliciet naar vroeg bij een installateur die het merk op de site had staan kreeg je nog wat anders aangeboden. Als in: We vroegen naar Mitsubishi en Panasonic, maar de installateurs praten enkel over Daikin en Hitachi.

Volgens mij moet jij je businessmodel uit gaan zetten als franchise, valt goud geld mee te verdienen.

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 19:56:
[...]


Ik denk dat er nog ca. 150 onbeantwoord zijn

Je lijkt mijn installateur wel....

[ Voor 7% gewijzigd door Aziraphale op 09-04-2022 20:11 ]

[koevlaas2]

ds23man schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 20:02:
Wordt het niet eens tijd voor een mooie rondborstige mokkel die je mail doet?

Tja, opzich wel maar de verhalen zijn allemaal technisch van aard en daar zou je dan toch inhoudelijk op moeten reageren en iemand vinden die dit kan is lastig.
Heb wel een paar keer mijn zoon (13) mee gehad voor klussen en dat ging best goed maar hem een bus meegeven zit er nog niet in (te jong).
Dus ik hoop dat hij later wil meewerken in het bedrijf.

[Rol-Co]

@koevlaas2
Ik kan me nog herinneren dat je hier poste dat je geen werk had, toch een leuke stap gemaakt. Chappeau!

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 20:20:
@koevlaas2
Ik kan me nog herinneren dat je hier poste dat je geen werk had, toch een leuke stap gemaakt. Chappeau!

Klopt, dat was in 2016.
En nu zijn er 4 of 5 klonen van mij nodig.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 20:31:
[...]


Klopt, dat was in 2016.
En nu zijn er 4 of 5 klonen van mij nodig.

Personeel kan ook maar dan is het geen zzp meer
Denk soms ook wel om een carrière switch te maken in iets voor mezelf. werk zat.

[Ronaldvdijk]

Speedyace schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:29:
Mannen, welk merk verwarmingsleidingen en waterleidingen hebben jullie gebruikt vanaf de ERST30C/D-VM2ED.
Mijn huidige leidingen zijn witte PEX/AL leiding vanaf de watermeter door de gehele woning. maat 20(wanddikte 2,0) en 16mm (wanddikte 2,0) zag ik.

Nu heeft de ERST30C/D-VM2ED voor de verwarming een aansluiting van 28mm. Kan ik hier dan het beste eerst een verloop opzetten van 28mm naar 32mm, om met 32mm richting de vvw verdeler te gaan of heeft dit geen zin en gewoon maar met 28mm de overbrugging maken. Het gaat om een meter of 10 richting de vloerverdeler.

En de SWW leiding op de ERST30C/D-VM2ED is 22mm. Nu kan ik de 22mm niet vinden in de PEX/AL uitvoering. Wel de 25mm uitvoering. Zal ik dan hier ook maar gewoon met de 25mm vanaf de ERST30C/D-VM2ED naar de leidingen gaan in de woning of ook maar gewoon beginnen met de 20mm. Wat is de beste optie. Ik heb ook nog even naar koper gekeken, maar is ook aardig aan de prijs.

Als je 32mm pex/alu hebt heeft deze een wanddikte van 3mm,dus je houdt 32-6=26mm effectieve dikte over. Zelfde ook voor je sww. Daarom houd je 1 dikte hoger aan.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 20:39:
[...]

Personeel kan ook maar dan is het geen zzp meer
Denk soms ook wel om een carrière switch te maken in iets voor mezelf. werk zat.

Koester je baan, ik moet 24x7 ermee bezig zijn.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 21:08:
[...]


Koester je baan, ik moet 24x7 ermee bezig zijn.

Meer rekenen en standaardisering toepassen,
Maar doen wat je leuk vind en zelf bepalen wanneer is ook veel waard!

We dwalen af, maar vind het knap wat je doet, thumbs up!

[Ronaldvdijk]

Leatherneck1665 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:07:
Ik heb een aanbieding gehad voor een lucht/water warmtepomp van NIBE, type S2125-12 icm een binnenunit van het type VVM S320. Inclusief installatie zou mij dat €24.000,- kosten inclusief BTW, maar exclusief subsidie (€3.000). Mij komt dat als nogal veel over. Een andere leverancier kwam echter met een NIBE S2120-8 (ik denk dat ze een F2120-8 bedoelen) met een losse boiler en een regelunit (SMO 40) op een bedrag van €23.000 inclusief installatie en BTW, exclusief subsidie. Is dit naar hedendaagse maatstaven een redelijke prijs?

Als ik uit ga van een levensduur van 15 jaar verdien ik dit op basis van mijn huidige energiecontract nooit terug. Ik verbruik nu ongeveer 700-800 m3 per jaar tegen een prijs van €1,80 per m3. Ook als ik de vaste leveringskosten en de netbeheerkosten hierbij optel, kom ik nooit aan een investering van €20.000-21.000 inclusief subsidie. Dan heb ik nog de meerkosten van stroom buiten beschouwing gelaten (evenals de investering in een nieuwe CV overigens).

Ik weet niet of dit aan Nibe ligt, maar bij mij kwamen ze ook met 22000 euro. En het zou pas geïnstalleerd worden in maart 2023! Hier inmiddels gekozen voor een mitsubishi. Die zijn nog volop leverbaar en betaalbaar.

[HiBe]

Heb vandaag de spanning van onze Nibe F2120-16 buitenunit gehaald om een extra 3-fase automaat (voor lader elektrische auto) in onze meterkast te plaatsen. Vervolgens alles weer aangezet… maar de Nibe SMO20 gaf een communicatie alarm (alarmcode 264), en de buitenunit start daarna niet meer op.

Herkent iemand dit probleem? Wat is nu handig/verstandig om te doen?

[Adriaan71]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:20:
[...]

Die prijs slaat natuurlijk nergens op, maar blijkbaar kunnen ze dat tegenwoordig vragen. Even om te kijken wat het zou mogen kosten:
€ 2430 voor de buitenunit
€ 3565 voor een binnenunit met geïntegreerd 300l vat.
€ 1500 installatiematerialen
€ 3000 - 50 manuren (3 dagen met twee man) à € 60. Dit is al vrij ruim.
Totaal € 10.500. Rest is dus winst voor de installateur.

Maar met een verbruik van slechts 800m³ gas per jaar is een WP sowieso moeilijk terugverdienen.

Appels met peren vergelijken.

[Andrehj]

HiBe schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 21:40:
Heb vandaag de spanning van onze Nibe F2120-16 buitenunit gehaald om een extra 3-fase automaat (voor lader elektrische auto) in onze meterkast te plaatsen. Vervolgens alles weer aangezet… maar de Nibe SMO20 gaf een communicatie alarm (alarmcode 264), en de buitenunit start daarna niet meer op.

Herkent iemand dit probleem? Wat is nu handig/verstandig om te doen?

NIBE L/W warmtepomp optimalisatie

[Joris748]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:45:
[...]

Zeker wel.
Mijn mening (gebaseerd op wat ik hier in de diverse topics lees en uit eigen onderzoek):

• Remeha - CV-ketelbouwer. Gebruikt Mitsubishi buitenunits. En soms ook nog de oude types! Als je deze overweegt kun je denk ik beter direct voor Mitsubishi gaan.
• Nefit - CV-ketelbouwer. Schrijft altijd een (meestal onnodig) buffervat + extra pompgroep voor.
• Valliant - CV-ketelbouwer. Veel versies WP's volgen elkaar snel op. Weet ik verder niet veel van. @Proton_ weet alles.
• Daikin - Veel ervaring met airco en warmtepompen. Zou hoog op mijn lijstje staan. Iets duurder dan Mitsubishi. Hier geen eigen topic.
• Mitsubishi - Idem. Maar meer data beschikbaar en in 2020 één van de weinigen die een 3-fasen WP van ca 7 kW had. Dus die gekozen.
• Nibe - Veel ervaring met airco en warmtepompen, maar duur, als particulier lastig te doorgronden qua opties en werking, lastig te verkrijgen in webshops e.d.
• Panasonic - Veel ervaring met airco en warmtepompen, groot (en goedkoop) in monoblocks. Maar met veel problemen met onnodig inschakelende heaterelementen, vooral bij gebruik op lagere temperaturen.

Nefit is onder de motorkap gewoon een up-to-date Bosch. Die maken al tig jaar warmtepompen.

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:14:
[...]


Persoonlijk wil ik geen van beide, maar dat is persoonlijk hé.

Toch eerder Nibe of Mitsubishi?

Ik zit zelf toch nog lekker te oriënteren, geen haast

[Ronaldvdijk]

Ik heb een vraag voor de monoblock gebruikers. Ik wil tussen de warmtepomp en de binnenunit een ontluchter plaatsen om alle lucht uit de leiding te halen. Ik las dat een naaldontluchter vast gaat zitten door het kristalliseren van de glycol.

Is een microbellen ontluchter met vuilafscheider van Spiro voldoende? Maar die heb je dan alleen in de retour zitten toch? Ik neem aan dat je net voor de binnenunit ook een ontluchter nodig hebt? heeft iemand nog tips?

Edit: sorry, heb de flexvent al gevonden. Deze is geschikt voor glycol tot max 50 procent.

[ Voor 9% gewijzigd door Ronaldvdijk op 10-04-2022 00:24 ]

[Rzaan]

Zwartoog schreef op zondag 20 maart 2022 @ 08:35:
Het lijkt erop dat je gewoon een stookhok op de begane grond hebt, dus dat is gewoon al ideaal Dan hoef je nauwelijks je leidingwerk te veranderen.

Wij gaan tzt onze huidige radiatoren er uitmikken en de gedateerde vloerverwarming op BG vervangen. We willen dan de bovenetages gaan verwarmen met airco.
Alleen de badkamer met een L/W warmtepomp (vloeverwarming) en de gehele BG.

Nu staat onze huidige verwarmingsketel op zolder en ik had ook gedacht om daar de boiler neer te zetten.
Maar zou het beter/eenvoudiger zijn om ergens op de BG een plekje te vinden?

[Proton_]

@Ronaldvdijk ik denk dat je één van de weinigen bent met een glycolmengsel.
Een handmatige ontluchter lijkt me prima voor zo'n klein circuit dat toch al bijzondere zorg nodig heeft met vullen.

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 10-04-2022 10:54 ]

[Luiaard]

Mijn ouders hebben mij gevraagd gezien o.a. de huidige ontwikkelingen om op een rijtje te zetten wat ze zouden kunnen doen in hun huis.
Er kunnen nog wat aanvullende isolatiemaatregelen genomen worden op sommige plaatsen zit nog oud dubbelglas uit 1990 en eventueel kan er meer isolatie onder de vloer.
Ik heb een aantal jaar geleden al 4500Wp op hun dak gelegd en ze hebben zeer ruim overchot elk jaar.
Er is vloerverwarming beneden, niet als hoofdverwarming, maar gezien het verbruik waarschijnlijk wel voldoende. Het gasverbruik van afgelopen jaar was slechts 800m3 en ze zijn vorig jaar i.v.m. nieuwe keuken ook al op inductie overgestapt. Met extra (ISDE) maatregelen op het gebied van HR++ glas en vloerisolatie zal het verbruik alleen nog maar zakken.

Helaas hebben ze 2 jaar terug een nieuwe cv-ketel laten plaatsen zonder mij te vragen anders had ik toen alles al in gang gezet voor een WP. Er hangt nu dus een Nefit Proline NXT HRC30/CW5 typisch CV-boer laten we zoveel mogelijk vermogen nemen... Volgens mijn ouders is deze ook geschikt voor hybride gebruik, maar ik zie daar weinig heil in met hun lage verbruik en ik kan er in de documentatie ook niets over terugvinden.
Volgens mij kunnen ze prima over op volledig gasloos en wel met een vrij kleine WP conform de vuistregels hier. Nu heb ik zelf nog een nieuwe binnenunit Atlantic Alfea Duo 5 staan met ingebouwde 190l boiler, wat mij voor 2 personen met alleen douche (geen bad) voldoende lijkt. Ik wil dan ook kijken om hier de bijpassende buitenunit voor te bestellen en dit te installeren. Alleen voor de F-gassen heb ik dan een mannetje nodig, zo heb ik het thuis ook gedaan.

Misschien moet ik dit bij Atlantic/Fujitsu navragen maar ik zag dat nu de nieuwe types allemaal R32 gebruiken, zou dit compatibel zijn? Binnenunit is nooit gebruikt namelijk.

[koevlaas2]

HiBe schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 21:40:
Heb vandaag de spanning van onze Nibe F2120-16 buitenunit gehaald om een extra 3-fase automaat (voor lader elektrische auto) in onze meterkast te plaatsen. Vervolgens alles weer aangezet… maar de Nibe SMO20 gaf een communicatie alarm (alarmcode 264), en de buitenunit start daarna niet meer op.

Herkent iemand dit probleem? Wat is nu handig/verstandig om te doen?

Buitenunit ook spanningsloos maken en het hele zwikje in 1 keer weer op de spanning.
Edit: En volgens mij de smo40 gewoon op 0 houden, pas wanneer je buitenunit weer spanning heeft deze op 1 zetten.

[ Voor 9% gewijzigd door koevlaas2 op 10-04-2022 11:56 ]

[koevlaas2]

DutchWing schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 23:30:
[...]

Toch eerder Nibe of Mitsubishi?

Ik zit zelf toch nog lekker te oriënteren, geen haast

Ik zweer bij mijn Mitsubishi's en Panasonic's

[Batilan]

Ook in de markt voor vloerverwarming t.b.v. LW-WP. Heb nu een offerte gehad voor in totaal 290 m2 (55m2 kelder, 155m2 bgg, 80m2 1e verd), verdeeld over 11 temperatuur zones (aantal groepen zal groter zijn) met hoh 10cm in alle ruimtes. Totaal bedrag bedraagt € 13.475,- ex. BTW (dus ruim € 56,- / m2 incl. BTW)

Het gaat dan naast de verdelers om de kunststofbuis, randisolatie naar de muren, draadstaal matten (in kelder en 1e verdieping), en isolatieplaten op de BGG.

Dat is dan voor de leidingen en de verdelers. Exclusief de dekvloer (wordt door de hoofdaannemer gedaan), ook nog exclusief naregeling a € 3.365,- met 5 thermostaten (merk Watts).

Ik heb al even geen recente prijzen meer gezien, ben benieuwd wat anderen zoal kwijt zijn per m2 (het betreft hier m.i. een redelijk groot oppervlak, dus zou een wat scherpere prijs mogelijk moeten zijn?).

Verder twijfel ik een beetje over de wenselijkheid van de isolatieplaten (2 a 3cm) van de dekvloer op de bgg. In principe is de vloer natuurlijk geïsoleerd, ik begrijp altijd dat je met een WP het liefst zo veel mogelijk thermische massa hebt. Volgens de installateur wordt zo de VVW wat "sneller", maar dat lijkt me niet echt relevant met een WP. Wel zie ik dat er dan geen draadstaal matten worden toegepast, wellicht omdat er vanwege de isolatie geen spanningen tussen de dekvloer en de betonvloer ontstaan? Het beperken van scheurvorming is natuurlijk wel zeer wenselijk bij toepassen van PVC vloer, maar geen idee of dat inderdaad beter bereikt wordt met isolatiematten i.p.v. draadstaal, wellicht ervaringen hier?

[Ronaldvdijk]

Proton_ schreef op zondag 10 april 2022 @ 10:29:
@Ronaldvdijk ik denk dat je één van de weinigen bent met een glycolmengsel.
Een handmatige ontluchter lijkt me prima voor zo'n klein circuit dat toch al bijzondere zorg nodig heeft met vullen.

Het gaat om een mitsubishi monobloc. Ik weet niet of de circulatie pomp altijd aan staat of dat deze alleen boven een vooraf ingestelde waarde in beweging komt zoals met een pomp schakelaar?
Want ik kan mij voorstellen als de warmtepomp een tijdje uit staat tussen 2 runs dat het water afkoelt in de platenwisselaar en dan kan bevriezen? Als de pomp altijd aan staat zal het water echter nooit onder de nul graden komen.

[Andrehj]

Batilan schreef op zondag 10 april 2022 @ 14:22:
Dat is dan voor de leidingen en de verdelers. Exclusief de dekvloer (wordt door de hoofdaannemer gedaan), ook nog exclusief naregeling a € 3.365,- met 5 thermostaten (merk Watts).

Als je écht die naregeling wilt en nodig hebt: Lees de discussies over naregeling even terug (in dit topic en het Mitsubishi topic). Veel merken werken met een PWM-regeling die bijzonder ruk werkt icm een WP.
Uitzondering is Danfoss (Icon en CF+), die de WP ook aan/uit kunnen besturen. Dat werkt wel goed. Zoek dus goed uit of die beoogde regeling van Watts aan/uit je WP kan besturen, anders lezen we hier volgende winter weer de dramaverhalen over pendelende warmtepompen en hoge energierekeningen...

Verder twijfel ik een beetje over de wenselijkheid van de isolatieplaten (2 a 3cm) van de dekvloer op de bgg. In principe is de vloer natuurlijk geïsoleerd, ik begrijp altijd dat je met een WP het liefst zo veel mogelijk thermische massa hebt. Volgens de installateur wordt zo de VVW wat "sneller", maar dat lijkt me niet echt relevant met een WP. Wel zie ik dat er dan geen draadstaal matten worden toegepast, wellicht omdat er vanwege de isolatie geen spanningen tussen de dekvloer en de betonvloer ontstaan? Het beperken van scheurvorming is natuurlijk wel zeer wenselijk bij toepassen van PVC vloer, maar geen idee of dat inderdaad beter bereikt wordt met isolatiematten i.p.v. draadstaal, wellicht ervaringen hier?

Mits je constructieve vloer aan de onderkant goed geïsoleerd is zou ik zo weinig mogelijk isolatie tussen die vloer en de dekvloer willen. Hier ligt er ook alleen maar een laagje noppenfolie (van misschien 3mm) tussen.
Het ontbreken van dat draadstaal snap ik dan weer niet. Als je VVW af gaat koelen (bij start koelen of stop verwarming) krijg je trekspanning in je vloer. Die spanningen worden groter bij een groter temperatuurverschil, wat dan weer groter wordt door die isolatie. Dus juist bij dikkere isolatie krijg je meer spanningen. Dat draadstaal moet dat opvangen. Zonder die matten lijkt me de kans op scheuren best groot. Maar ik ben dan weer geen dekvloerspecialist.
Hier zitten ze er iig wel in, ook omdat de leidingen erop zijn vastgemaakt.

[Proton_]

@Ronaldvdijk de Mitsu implementatie van vorstbeveiliging zal je in de (installatie)handleiding of het merktopic kunnen vragen, bij mijn monobloc gaat onder de vier graden af en toe de pomp aan:

[Ronaldvdijk]

Proton_ schreef op zondag 10 april 2022 @ 15:17:
@Ronaldvdijk de Mitsu implementatie van vorstbeveiliging zal je in de (installatie)handleiding of het merktopic kunnen vragen, bij mijn monobloc gaat onder de vier graden af en toe de pomp aan:

[Afbeelding]

Dan zou alleen in het geval van stroomstoring de boel kapot kunnen vriezen. Misschien toch een beetje glycol in de leiding

[Proton_]

@Ronaldvdijk tja, dat is iets waar we over een paar jaar pas goed over kunnen oordelen.
Mijn persoonlijke inschatting is dat het wel zal loslopen. Absolute worst case is dat de waterpomp+warmtewisselaar lek gaan, hooguit €1k schade. R290 is ook niet bijzonder schadelijk.
Glycol is ook niet gratis en geeft lager rendement.
Deze winter was er alvast nul risico hier, maar buiten de Randstad is een andere afweging begrijpelijk.

[Ronaldvdijk]

@Proton_ in het ergste geval kun je tijdens een stroomstoring het water weg laten lopen.

[ds23man]

En daarom staan er in de installatiehandleidingen van monoblocs afsluiters en aftappers getekend zodat je in een noodgeval de handel kan aftappen.

[Batilan]

Andrehj schreef op zondag 10 april 2022 @ 15:05:
[...]

Als je écht die naregeling wilt en nodig hebt: Lees de discussies over naregeling even terug (in dit topic en het Mitsubishi topic). Veel merken werken met een PWM-regeling die bijzonder ruk werkt icm een WP.
Uitzondering is Danfoss (Icon en CF+), die de WP ook aan/uit kunnen besturen. Dat werkt wel goed. Zoek dus goed uit of die beoogde regeling van Watts aan/uit je WP kan besturen, anders lezen we hier volgende winter weer de dramaverhalen over pendelende warmtepompen en hoge energierekeningen...

Thx! Ik heb hier inderdaad al het nodige gelezen over de nadelen van naregeling i.c.m. een WP, zelf overweeg ik dan ook om deze weg te laten, vraag me alleen af of we dan nog problemen kunnen krijgen i.v.m. bouwbesluit die naregeling min of meer schijnt te "verplichten". Mocht ik ooit toch naregeling willen toepassen is dat meen ik relatief eenvoudig toe te passen (mits de verbindingen tussen sensoren en naregeling draadloos te realiseren zijn). Dan neem ik de Danfoss of een andere geschikte modulerende regeling. (geen aan/uit regeling heb ik uit de discussies begrepen)

Mits je constructieve vloer aan de onderkant goed geïsoleerd is zou ik zo weinig mogelijk isolatie tussen die vloer en de dekvloer willen. Hier ligt er ook alleen maar een laagje noppenfolie (van misschien 3mm) tussen.
Het ontbreken van dat draadstaal snap ik dan weer niet. Als je VVW af gaat koelen (bij start koelen of stop verwarming) krijg je trekspanning in je vloer. Die spanningen worden groter bij een groter temperatuurverschil, wat dan weer groter wordt door die isolatie. Dus juist bij dikkere isolatie krijg je meer spanningen. Dat draadstaal moet dat opvangen. Zonder die matten lijkt me de kans op scheuren best groot. Maar ik ben dan weer geen dekvloerspecialist.
Hier zitten ze er iig wel in, ook omdat de leidingen erop zijn vastgemaakt.

Kijk, zo krijg ik (en wellicht anderen) dus weer meer inzicht: beste is dus een zo dun mogelijk laagje "isolatie" om de dekvloer "mechanisch" (maar zo min mogelijk thermisch) te "ontkoppelen" van de "ondervloer", maar wel met krimpnetten om te voorkomen dat de vloer scheuren gaat vertonen?

[DutchWing]

Ronaldvdijk schreef op zondag 10 april 2022 @ 15:30:
[...]


Dan zou alleen in het geval van stroomstoring de boel kapot kunnen vriezen. Misschien toch een beetje glycol in de leiding

Of gewoon een warmtelint onder je isolatie welke bij storing bekrachtigd wordt ter bescherming van je leidingen.

[kanaaldijk]

DutchWing schreef op zondag 10 april 2022 @ 16:26:
[...]

Of gewoon een warmtelint onder je isolatie welke bij storing bekrachtigd wordt ter bescherming van je leidingen.

hier heb je ook niks aan bij stroomstoring dan doet niets het ook de gasketel doet niets er is maar een manier en dat is isoleren

[Andrehj]

Batilan schreef op zondag 10 april 2022 @ 16:24:
Thx! Ik heb hier inderdaad al het nodige gelezen over de nadelen van naregeling i.c.m. een WP, zelf overweeg ik dan ook om deze weg te laten, vraag me alleen af of we dan nog problemen kunnen krijgen i.v.m. bouwbesluit die naregeling min of meer schijnt te "verplichten".

Bouwbesluit is niet interessant, want wordt voor nieuwe woningen al nauwelijks gecontroleerd (hier werd alleen even gekeken of er wat ventilatieventielen aanwezig waren en de brandmelders werden getest, verder niks), laat staan bij de verbouw van bestaande woningen.

Mocht ik ooit toch naregeling willen toepassen is dat meen ik relatief eenvoudig toe te passen (mits de verbindingen tussen sensoren en naregeling draadloos te realiseren zijn). Dan neem ik de Danfoss of een andere geschikte modulerende regeling. (geen aan/uit regeling heb ik uit de discussies begrepen)

Dat heb je dan precies verkeerd om begrepen. De modulerende regelingen (die dus PWM gebruiken) werken beroerd. Je moet aan/uit regelen met een kleine hysterese, dus bijv warmtevraag aan bij 20.4 en weer uit bij 20.6.

Kijk, zo krijg ik (en wellicht anderen) dus weer meer inzicht: beste is dus een zo dun mogelijk laagje "isolatie" om de dekvloer "mechanisch" (maar zo min mogelijk thermisch) te "ontkoppelen" van de "ondervloer", maar wel met krimpnetten om te voorkomen dat de vloer scheuren gaat vertonen?

Dat lijkt mij het beste. Maar ik ben geen dekvloerspecialist.

[DutchWing]

kanaaldijk schreef op zondag 10 april 2022 @ 16:34:
[...]

hier heb je ook niks aan bij stroomstoring dan doet niets het ook de gasketel doet niets er is maar een manier en dat is isoleren

De kans dat heel je elektra eruit klapt is heel erg klein.
Als het goed is heb je een aparte aardlekautomaat.
Je moet de meetlint ook op een andere groep zetten, en via een sturingscontact/relais laten bekrachtigen. Sowieso doe je een meetlint onder je isolatie, een meetlint zonder isolatie heeft weinig functie

Maar je ken net zoveel veiligheden inbrengen, maar als de storing niet snel genoeg opgelost kan worden moet je gewoon de boel kunnen afsluiten en drukloos maken.

[ Voor 12% gewijzigd door DutchWing op 10-04-2022 16:40 ]

[ds23man]

Meetlint??? Verwarmingslint zal je bedoelen.....

[Proton_]

Het is al weer even geleden dat de mono-vorstbeveiliging-discussie is geweest, dus hij kan wel weer over.
Is er al nieuwe data? Of staat het aantal tweakers-met-kapotgevroren-monoblocks nog op 1 defecte circulatiepomp? (lang geleden al weer, kan de post niet vinden).

[tomic]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 17:20:
[...]

...
Totaal € 10.500. Rest is dus winst voor de installateur.

Maar met een verbruik van slechts 800m³ gas per jaar is een WP sowieso moeilijk terugverdienen.

Je triggert me. Het zou met deze gasprijzen interessant zijn om te kijken naar een warmtepomp dacht ik. Maar als je zegt dat je bij 800 kuub verbruik je het niet makkelijk terugverdiend dan hou ik het even voor gezien denk ik.

Mijn gasverbruik over de afgelopen 3 jaar is 600m³ gemiddeld. Prijzen kunnen nog van invloed zijn maar zijn toevallig voor 3 jaar vastgezet voor 0,86 ct/m³. (De Greenchoice deal).

[Superbeagle]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 16:04:
[...]

[Afbeelding]

Ik lees in het plaatje bij m³ gasverbruik ‘verwarming’ tussen haakjes.

Weet je wat dat betekent?

[Powrskin]

tomic schreef op zondag 10 april 2022 @ 17:32:
[...]


Je triggert me. Het zou met deze gasprijzen interessant zijn om te kijken naar een warmtepomp dacht ik. Maar als je zegt dat je bij 800 kuub verbruik je het niet makkelijk terugverdiend dan hou ik het even voor gezien denk ik.

Mijn gasverbruik over de afgelopen 3 jaar is 600m³ gemiddeld. Prijzen kunnen nog van invloed zijn maar zijn toevallig voor 3 jaar vastgezet voor 0,86 ct/m³. (De Greenchoice deal).

Mooi blijven hangen. Of je moet er zelf voor de lol en hobby een monoblock bij willen hangen en subsidie regelen via een installateur, die graag koffie wil drinken.

@Andrehj die isolatieplaatjes is denk ik om de vloerverwarming op vast te zetten. Daarop eco2floor of anhydriet dekvloer. Een cementdekvloer hoort in dit topic niet thuis

[DeltaT]

Superbeagle schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:35:
[...]

Ik lees in het plaatje bij m³ gasverbruik ‘verwarming’ tussen haakjes.

Weet je wat dat betekent?

Kan niet voor @koevlaas2 spreken maar ik denk dat hij de kale verwarming m3 gas bedoelt dus ex warm water en koken.

[Andrehj]

Powrskin schreef op zondag 10 april 2022 @ 19:01:
@Andrehj die isolatieplaatjes is denk ik om de vloerverwarming op vast te zetten. Daarop eco2floor of anhydriet dekvloer. Een cementdekvloer hoort in dit topic niet thuis

?
Wat is er mis met een cement dekvloer?

[koevlaas2]

DeltaT schreef op zondag 10 april 2022 @ 19:01:
[...]

Kan niet voor @koevlaas2 spreken maar ik denk dat hij de kale verwarming m3 gas bedoelt dus ex warm water en koken.

Het plaatje is van @develdonk , ik reken altijd het totale gasverbruik mee in het wp vermogen.

[blb4]

Andrehj schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:02:
[...]


3. Met zoveel mogelijk eigen arbeid zo goedkoop mogelijk een WP installeren.

Daar kwam ik dus ook op uit . Gasverbruik van 800 m3 voor verwarming, warm water en koken.

[Powrskin]

Andrehj schreef op zondag 10 april 2022 @ 19:05:
[...]

?
Wat is er mis met een cement dekvloer?

Door het gebruik van eco2floor als dekvloer levert u een bijdrage aan het verminderen van de CO2-uitstoot en bescherming van het milieu. eco2floor wordt gemaakt door het gebruik van gerecycled materiaal die een 30 keer lagere footprint heeft dan bij het gebruik van traditioneel cement. Tevens kan het product na gebruik volledig gerecycled worden met algemeen betonpuin.

Maar vooral dit
De homogeniteit van de betonmortel zorgt voor een vele malen hogere warmtegeleidingscoëfficiënt bij toepassing met vloerverwarming. Ook gezien de hoge buigtreksterkte van het materiaal is deze vloer uitermate geschikt bij toepassing voor zwevende dekvloeren ofwel op isolatie op schuimbeton.

Ik heb zowel anhydriet als eco2floor trouwens en merk van het geleidingsverschil helemaal niets
eco2floor is wel sterker en was nog veel sneller beloopbaar.

en het laatste wat ik erover zeg is dat ik niet snap waarom iemand nog een cementdekvloer zou nemen, dit is veel sneller, gemakkelijker en niet veel duurder.

[Rzaan]

Mag ik als niet-veganist hier nog wel reageren, @Powrskin ?

[LacsapOV]

Het stookseizoen loopt op z'n einde, tijd om te analyseren wat er volgend winter beter kan.
Ik ga sowieso het data loggen naar de cloud halen, het oude laptopje wat ik er nu voor gebruik verbruikt zo'n 50watt. Gewoon zonde en slecht voor de COP. 😉

Verder wil ik meer automatiseren. Ik kijk nu wat het weer de volgende dag doet en op basis daarvan pas ik de strategie aan. Laat ik de wp aan in de nacht, welke temperatuur wil ik dan aanhouden, sww op warmste moment van de dag, etc...
Daarvoor maak ik de overstap naar Home Assistant op een passief gekoeld servertje met een verbruik a 6watt.
Ik wil ook de stooklijn baseren op de gevoelstemperatuur en niet de werkelijk temperatuur. Bij een stevige wind heb ik gewoon een graadje meer nodig.

Huis krijgt extra isolatie, als ik nog een bedrijf met tijd kan vinden. Vloer gaat van 1.35 naar 6, spouw gaat van 2 naar 3.5 en dak (doe ik zelf) gaat van 2 naar 6. Zo waait het nu soms op de douche. 😯 Ben dan toch bezig dus boven komt nog een centrale WTW, droogt de was wat beter. 😉

En omdat ik zo min mogelijk overlast wil creëeren zet ik in de tuin nog wat klimop roosters neer met steenwol ertussen. En hang ik wat lamellen voor de warmtepomp, tunebaar dus ik kan de hoek veranderen.

[Powrskin]

Rzaan schreef op zondag 10 april 2022 @ 21:30:
Mag ik als niet-veganist hier nog wel reageren, @Powrskin ?

Nou, alleen nog af en toe
Het gaat hier vaak om de details en dat is dit er ook wel eentje vind ik.

[Rzaan]

Powrskin schreef op zondag 10 april 2022 @ 21:32:
[...]
Nou, alleen nog af en toe
Het gaat hier vaak om de details en dat is dit er ook wel eentje vind ik.

Geen idee, ik maakte meer een flauw grapje over de enigszins gebiedende wijs.

serieus: Wat is het verschil in prijs tussen een gewone vloer en een Eco2floor?