Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[ASW1]

Proton_ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:11:
@ASW1 bij onbeschutte opstelling moet er volgens de installatiehandleiding een windbreker voor de uitblaas en maakt het weinig uit.
Echter lijkt het er op dat niemand dat doet en komt men er blijkbaar mee weg
Theoretisch kan de fan moeite hebben met starten en de sturing frituren als hij hard aangeblazen wordt.

Dat nieuwbouwwijkje hier is pakweg 30 huizen en ongetwijfeld door een groot installateursbureau gedaan en die dingen staan op 10 meter hoogte in de volle wind.
Mijn vraag is, als je de vrijheid hebt om het ding zo neer te zetten als je wilt, wat zou dan de beste oriëntatie zijn?

Zoals gezegd mijn eigen idee is om richting zuid uit te blazen.
Bij oosten- of westenwind is dat min of meer neutraal, bij noordenwind heeft de fan 'wind mee' en alleen bij zuidenwind 'wind tegen'.
Omdat de buitentemperatuur bij zuidenwind meestal relatief hoog zal zijn en de warmtevraag relatief laag lijkt me dat de beste oplossing.

Zijn jullie dit eens?
Of maakt het überhaupt geen bal uit?

[NTDang]

ASW1 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:25:
[...]

Dat nieuwbouwwijkje hier is pakweg 30 huizen en ongetwijfeld door een groot installateursbureau gedaan en die dingen staan op 10 meter hoogte in de volle wind.
Mijn vraag is, als je de vrijheid hebt om het ding zo neer te zetten als je wilt, wat zou dan de beste oriëntatie zijn?

Zoals gezegd mijn eigen idee is om richting zuid uit te blazen.
Bij oosten- of westenwind is dat min of meer neutraal, bij noordenwind heeft de fan 'wind mee' en alleen bij zuidenwind 'wind tegen'.
Omdat de buitentemperatuur bij zuidenwind meestal relatief hoog zal zijn en de warmtevraag relatief laag lijkt me dat de beste oplossing.

Zijn jullie dit eens?
Of maakt het überhaupt geen bal uit?

Mijn gevoel zegt maakt geen bal uit.. en zou eerder voor de esthetische en praktische oriëntatie gaan. Check waar de aansluiting van je WP zitten en waar ze heen moeten gaan.

[flippy]

ASW1 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:25:
Zijn jullie dit eens?
Of maakt het überhaupt geen bal uit?

maakt relatief weinig uit. de fan zal gewoon harder moeten werken om de wind tegen te werken. hoeveel wind die kan hebben in normaal bedijf is gevalletje handleiding lezen.
voor koeling maakt het niks uit. maar voor warmtebedrijf is het wel een issue als dat ding vol in de wind staat en probeert te ontdooien. dan bevriest de boel voor het de pan uitgelopen is dus is het wel handig dat er een heater in de bodemplaat zit zodat de unit niet veranderd in een ijsbonk en de fan kapot slaat tegen het ijs.

ik zou systemen die in warmtebedijf moeten draaien nooit op het dak zetten. al is het maar omdat geen monteur zich eraan gaat wagen zonder hoogwerker om je filter schoon te maken of whatever. je bent gewoon flink genaaid als er wat mee is. alles wat je moet doen aan dat ding vereist een hoogwerker. al is dat niet het probleem van de aannemer en dat is alles wat telt tijdens de bouwfase.

[olafmol]

Hallo allemaal, ik ben weer wat verder in mijn zoektocht naar of en hoe we over kunnen gaan op een warmtepomp in ons jaren30 huis met klassieke radiatoren, waarbij het installeren van vloerverwarming eigenlijk geen serieuze optie is ivm de impact.

Ik zou graag eens een snelle expert-review op mijn huidige gedachtengang krijgen van de experts hier

Afgelopen jaar verbruikten we ca. 1830 m3 gas, inclusief (veel) douchen en 6pits gasfornuis waarop elke dag gekookt wordt. Wel enige slagen in isolatie gemaakt. Huidige verbruik per graaddag is 0.473 m3, gemeten over de afgelopen 4 maanden. In de koudere periodes, toen het ca. -2 graden was, verbruikten we ca. 8m3 per dag. We passen ook nachtverlaging naar 15graden toe. Ik schat in dat we voor sanitair en koken zo'n 1m3 per dag kwijt zijn.

Huidige radiatoren/afgifte hebben 50 graden aanvoer temp nodig om de kamer op temperatuur te houden. Denk dat ik evt nog naar 45 graden zou kunnen gaan als ik nachtverlaging uitzet en het niet -10 wordt, maar 40 graden redden we niet.

In totaal zit er nu zo'n 5,3kW aan radiatorvermogen (bij 75/65/20). Als ik dit corrigeer naar 50 graden, waarvan ik weet dat ik daarmee het huis warm kan houden, kom ik op 2,1kW aan benodigde afgifte uit.

Ik heb nu gezocht bij Jaga naar LTV radiatoren en gekeken naar het benodigde vermogen op 35graden regime. Met boosters in normale setting kan ik dan 3 LTV radiatoren vinden die op 35graden 2,4kW vermogen afgeven.

Met de koevlaas formule kom ik op een 9kW warmtepomp uit, ik zat te denken aan een Panasonic J series monobloc 9kw.

Aangezien we net een nieuwe Intergas Xtreme 30 HR ketel hebben aangeschaft (jaja ik weet het) denk ik eraan om eerst nog de warmtepomp met de CV ketel als "backup" en voor sanitair ww te laten draaien, om te kijken of alles werkt en lukt.

Vanwege ruimte moeten we voor een liggende boiler gaan, die op de vliering past, en ik neig naar een 230 of 300L warmtepomp boiler, als ik zeker weet dat de warmtepomp het huis goed warm kan houden met de nieuwe LTV radiatoren.

Zie ik ergens iets over het hoofd? Maak ik een grote rekenfout? Hoor het graag!

[flippy]

olafmol schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:58:
Zie ik ergens iets over het hoofd? Maak ik een grote rekenfout? Hoor het graag!

die ELECTRISCHE boiler mag je even toelichten. waarom in vredesnaam geen warmtepompboiler/tank? dat is gewoon zonde van het geld.

ben je bereid om van dat gasfornuis af te gaan? straks betaal je 300 euro per jaar alleen al om dat gasfornuis aan de praat te houden. dat zijn dure eitjes koken....
dan is het letterlijk goedkoper om een propaankitje te halen voor dat ding en een paar gasflessen te halen. of gewoon een deftige inductieplaat.....

als je die intergas nu bij het grofvuil mikt heb je een berg ruimte over om een 200L calypso split op te hangen. die past vrijwel altijd op de plek waar eerst een CV heeft gehangen en dan heb je gewoon een rechte tank op de plek waar je al je aansluting hebt voor water. inductiplaatje erbij en die gasmeter kan ook de grijze bak in....

[olafmol]

flippy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:07:
[...]


die ELECTRISCHE boiler mag je even toelichten. waarom in vredesnaam geen warmtepompboiler/tank? dat is gewoon zonde van het geld.

ben je bereid om van dat gasfornuis af te gaan? straks betaal je 300 euro per jaar alleen al om dat gasfornuis aan de praat te houden. dat zijn dure eitjes koken....
dan is het letterlijk goedkoper om een propaankitje te halen voor dat ding en een paar gasflessen te halen. of gewoon een deftige inductieplaat.....

als je die intergas nu bij het grofvuil mikt heb je een berg ruimte over om een 200L calypso split op te hangen. die past vrijwel altijd op de plek waar eerst een CV heeft gehangen en dan heb je gewoon een rechte tank op de plek waar je al je aansluting hebt voor water. inductiplaatje erbij en die gasmeter kan ook de grijze bak in....

Oeps, ik heb me blijkbaar nog niet voldoende verdiept in boilers, ik bedoel inderdaad een warmtepomp boiler. Ik zal het updaten

Gasfornuis gaat er idd uit, we gaan over op inductie.

Zijn er geen liggende warmtepomp boilers?

Het uiteindelijke doel is natuurlijk om helemaal van het gas af te gaan... mis ik, los van de foutieve boiler beschrijving, nog iets significants in mijn gedachtengang?

[ Voor 3% gewijzigd door olafmol op 21-03-2022 23:11 ]

[flippy]

olafmol schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:11:
Zijn er geen liggende warmtepomp boilers?

je nuttige inhoud is gewoon ERG klein relatief gezien. een 300L liggende tank verliest het tegen een staande van 200L qua bruikbaar volume. dit komt door de scheidingslaag tussen warm/koud water in de tank.

liggende tanks moet je zien als laatste redmiddel, niet als makkelijke oplossing.

ga eerst maar eens op je bestaande radiatoren stoken in dan tactvol kijken naar opwaarderen van radiatoren waar nodig om je temperatuur omlaag te krijgen.

[ Voor 15% gewijzigd door flippy op 21-03-2022 23:15 ]

[olafmol]

flippy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:14:
[...]

ga eerst maar eens op je bestaande radiatoren stoken in dan tactvol kijken naar opwaarderen van radiatoren waar nodig om je temperatuur omlaag te krijgen.

Ja dat is ook mijn plan. Daarom ook de vraag: mis ik daar nog iets in mijn gedachtengang van afgifte vermogen ed?

[flippy]

olafmol schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:17:
[...]


Ja dat is ook mijn plan. Daarom ook de vraag: mis ik daar nog iets in mijn gedachtengang van afgifte vermogen ed?

leidingen. dat is waarschijnlijk al 40+ jaar oude galvabuis. ik zou dat opwaarderen naar grotere diameter meerlaags. dit ook om de grotere flow op te vangen. een warmtepomp drukt makkelijk 5x het volume erdoor wat je huidige intergas doet. dus als je leidingen lekker ruw zijn van de roest ga je ze wel horen lopen....

kijk hier ven naar: https://www.atlantic-comf...rs/Calypso-Split-Inverter

vrij zeker dat je daar ruimte voor hebt als je die intergas enkeltje recyclebak geeft...

vergeet niet een extra filter te plaatsen zoals de caleffi 546317. dit om je pomp te beschermen. de flow zal VEEL roest losmaken en je moet voorkomen dat het in je warmtepomp komt. doe je dat niet zal je binnen no time je waterpomp kapotdraaien. en nee, dat is geen garantie...

[ Voor 14% gewijzigd door flippy op 21-03-2022 23:26 ]

[Adriaan71]

NTDang schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:43:
[...]


Mijn gevoel zegt maakt geen bal uit.. en zou eerder voor de esthetische en praktische oriëntatie gaan. Check waar de aansluiting van je WP zitten en waar ze heen moeten gaan.

Wel eens over nagedacht dat de wind de koude lucht terug blaast en dat er dan kouder lucht aangezogen wordt aan de achterzijde.

Komt zeker niet ten goede van je cop.

Hier een kleine voorbeeld.

[ Voor 30% gewijzigd door Adriaan71 op 22-03-2022 06:52 ]

[Andrehj]

Proton_ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:11:
@ASW1 bij onbeschutte opstelling moet er volgens de installatiehandleiding een windbreker voor de uitblaas en maakt het weinig uit.
Echter lijkt het er op dat niemand dat doet en komt men er blijkbaar mee weg
Theoretisch kan de fan moeite hebben met starten en de sturing frituren als hij hard aangeblazen wordt.

Niet alleen theoretisch. Met die storm een maandje of zo geleden was er iemand in één van de Panasonic fora die (terwijl hij op vakantie was) zijn WP in storing had vanwege een fan error. Zijn WP stond op het dak, vol in de wind.
Dus die windbreker is echt wel nodig (en bij voorkeur staat de WP dus wat beschut, wat op de grond meestal wel het geval is.).

[RichieB]

olafmol schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:58:
[...]
Afgelopen jaar verbruikten we ca. 1830 m3 gas, inclusief (veel) douchen en 6pits gasfornuis waarop elke dag gekookt wordt. Wel enige slagen in isolatie gemaakt. Huidige verbruik per graaddag is 0.473 m3, gemeten over de afgelopen 4 maanden. In de koudere periodes, toen het ca. -2 graden was, verbruikten we ca. 8m3 per dag. We passen ook nachtverlaging naar 15graden toe. Ik schat in dat we voor sanitair en koken zo'n 1m3 per dag kwijt zijn.
[...]

Die 8m3 als maximaal verbruikt klinkt als erg weinig als ik naar je overige cijfers kijk. Gaan we uit van 1m3 SWW dan zit in 7m3 gas zo'n 56 kWh energie waarmee je verwarmt. Als je dat in 12 uur wilt opwekken heb je aan een 5 kW WP genoeg. Zet je nachtverlaging uit dan is de helft daarvan al genoeg.

Ter vergelijk: wij verbruiken 2200 m3 op jaarbasis (zonder SWW) en zaten in februari 2021 met -4 °C buiten op 29 m3 per dag.

[Knikmops]

Ik weet niet of het hier direct thuishoort, maar wij zijn op zoek naar een WP specialist voor vervanging van onze gasketel. Huis van 20 jaar oud met beneden vloerverwarming en boven radiatoren. Regio Noorderkempen (BE). Graag iemand die mee denkt wat de beste strategie is voor SWW etc. Wie kan er iemand aanraden?

[Rzaan]

Andrehj schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 09:00:
[...]

Uiteraard is die er. Dat heet je gasverbruikmeter. En die zit in elke woning (met een gasaansluiting).
Dat wordt in dit topic (wat je blijkbaar niet hebt gelezen) ook geregeld geadviseerd: Monitor je gasverbruik op zeer koude, bewolkte dagen. Doe dat maal 8 (of 9 als je enkel vvw hebt) en je weet de warmtebehoefte van je woning bij die temperatuur.

Jawel, ik heb het meeste gelezen (niet dat ik alles begrijp, en dat is een understatement)
Maar ik doelde meer op een apparaat dat meet wat je nodig hebt als je je huis verbouwd hebt.
Ik denk dat je mijn bericht zonder die context gelezen hebt.

Ons huis is gedateerd.
Zit dubbel glas van de 1ste generatie in; idem dito voor de vloerverwarming.
Alle radiatoren eruit.
Bovenverdieping airco met verwarmingsmogelijkheid.
Zolder is niet geïsoleerd, vloer waarschijnlijk met 5 cm piepschuim of zoiets.
Dat willen we allemaal aanpakken.
Misschien ook nog de spouwmuren na-isoleren.
WTW, dat ook nog.

Als dit achter de rug is, wil ik graag weten wat voor warmtepomp ik nodig heb.
Te klein is sowieso uit den boze, maar te groot leidt dan weer tot pendelen (heb ik hier gelezen)

Dus daarom leek het me handig als er een apparaat zou zijn dat zo'n meting zou kunnen uitvoeren.

[olafmol]

RichieB schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:04:
[...]

Die 8m3 als maximaal verbruikt klinkt als erg weinig als ik naar je overige cijfers kijk. Gaan we uit van 1m3 SWW dan zit in 7m3 gas zo'n 56 kWh energie waarmee je verwarmt. Als je dat in 12 uur wilt opwekken heb je aan een 5 kW WP genoeg. Zet je nachtverlaging uit dan is de helft daarvan al genoeg.

Ter vergelijk: wij verbruiken 2200 m3 op jaarbasis (zonder SWW) en zaten in februari 2021 met -4 °C buiten op 29 m3 per dag.

tnx! De 1830m3 is gebaseerd op de situatie met een oude HR ketel, nog niet helemaal getweaked (nu dus op 50C standaard, met piek van 60C indien nodig/opwarmen, 10kW max vermogen op CV ketel ingesteld, en waterzijdig ingeregelde radiatoren.)

Het zou goed kunnen dat we nu dus een stuk minder m3 gas gaan gebruiken, zou mij niet verbazen als we nu richting 1400-1500 gaan.

NB waarom heb je het gevoel dat het "erg weinig" klinkt wat we gebruiken, adhv welke andere cijfers heb je het gevoel dat er een mismatch is?

We hebben de radiatoren op de slaapkamers vrijwel niet aan, alleen als het echt erg koud wordt buiten. Ik merk ook dat we niet zoveel gas verstoken als het vriest maar het helder is en de zon schijnt, er komt dan veel zon door onze ramen aan de zuidkant die het goed opwarmen. Onze koudste dagen zijn de dagen met veel bewolking, regen, en oostenwind op de voorkant van het huis. Geen idee hoe ik die data ergens kan terugvinden zodat ik het gasverbruik kan monitoren op zuilke dagen..

[ Voor 25% gewijzigd door olafmol op 22-03-2022 09:58 ]

[dirkdeman]

Rzaan schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:33:
[...]


Jawel, ik heb het meeste gelezen (niet dat ik alles begrijp, en dat is een understatement)
Maar ik doelde meer op een apparaat dat meet wat je nodig hebt als je je huis verbouwd hebt.
Ik denk dat je mijn bericht zonder die context gelezen hebt.

Ons huis is gedateerd.
Zit dubbel glas van de 1ste generatie in; idem dito voor de vloerverwarming.
Alle radiatoren eruit.
Bovenverdieping airco met verwarmingsmogelijkheid.
Zolder is niet geïsoleerd, vloer waarschijnlijk met 5 cm piepschuim of zoiets.
Dat willen we allemaal aanpakken.
Misschien ook nog de spouwmuren na-isoleren.
WTW, dat ook nog.

Als dit achter de rug is, wil ik graag weten wat voor warmtepomp ik nodig heb.
Te klein is sowieso uit den boze, maar te groot leidt dan weer tot pendelen (heb ik hier gelezen)

Dus daarom leek het me handig als er een apparaat zou zijn dat zo'n meting zou kunnen uitvoeren.

Een apparaat wat je gasverbruik meet en die extrapoleert naar de toekomstige koude dagen van het komende jaar… een kristallen bol?

Alle gekheid op een stokje: je wil het gasverbruik over een langere periode meten. Zeg een jaar. Het is op voorhand nietof zeer moeilijk te zeggen wat je energiebesparende maatregelen op gaan leveren. Je kan een warmteverliesberekening laten maken en daar je energiebesparende maatregelen in mee laten nemen, daar zijn wel bedrijven voor die dat voor je kunnen doen. Maar dat is nog steeds theoretisch, en die komt nu eenmaal nooit 1/1 over op de praktijk…

Wil je zekerheid: dan zit er niks anders op dan je energiebesparende maatregelen te doen en een jaartje (of in ieder geval een hele winter) aan te kijken. Die subsidie is er volgend jaar ook nog wel, en tot dit najaar hebben installateurs toch geen tijd. Dus: nu lekker isoleren, alvast een installateur regelen voor voorjaar 2023 en over exact een jaar de juiste wp bestellen.

[ASW1]

Andrehj schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:16:
[...]

Niet alleen theoretisch. Met die storm een maandje of zo geleden was er iemand in één van de Panasonic fora die (terwijl hij op vakantie was) zijn WP in storing had vanwege een fan error. Zijn WP stond op het dak, vol in de wind.
Dus die windbreker is echt wel nodig (en bij voorkeur staat de WP dus wat beschut, wat op de grond meestal wel het geval is.).

Hoe ziet zo'n windbreker er dan uit, een soort wandje? Aan inblaaszijde, uitblaaszijde, allebei?
Toegang is hier overigens geen probleem, het platte dak is prima toegankelijk.

[Andrehj]

ASW1 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 12:13:
Hoe ziet zo'n windbreker er dan uit, een soort wandje? Aan inblaaszijde, uitblaaszijde, allebei?

Dat staat in de installatiehandleiding van je warmtepomp.

[ASW1]

Andrehj schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 12:36:
[...]

Dat staat in de installatiehandleiding van je warmtepomp.

Ik kan er weinig over vinden, maar ik neem aan dat dit niet erg merk-/typeafhankelijk zal zijn.
Heb de unit overigens nog niet binnen maar wel besteld en dus bezig met de vraag waar hij moet komen.
Gaat overigens om een pana monoblock.

Het enige wat ik op een Duitse installatiehandleiding (zo'n formaat A0 tweezijdig PDF) erover tegenkwam was "Vermeiden Sie die Aufstellung des Kompaktgeräts an einem Ort, wo die Ansaugseite
direktem Wind ausgesetzt sein kann."
Helaas geen motivering erbij wat je hiermee probeert te voorkomen, misschien is dit bedoeld om de defrosts niet teveel te frustreren door windafkoeling. Dat zou dus eerder pleiten voor de aanzuigzijde op het zuiden gericht.

[RichieB]

olafmol schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:47:
[...]


tnx! De 1830m3 is gebaseerd op de situatie met een oude HR ketel, nog niet helemaal getweaked (nu dus op 50C standaard, met piek van 60C indien nodig/opwarmen, 10kW max vermogen op CV ketel ingesteld, en waterzijdig ingeregelde radiatoren.)

Waarom heb je 50 graden nodig? Probeer het eens op 35 of 40 graden, dat zou prima moeten gaan als je voldoende isolatie hebt een boosters onder je radiatoren.

Het zou goed kunnen dat we nu dus een stuk minder m3 gas gaan gebruiken, zou mij niet verbazen als we nu richting 1400-1500 gaan.

NB waarom heb je het gevoel dat het "erg weinig" klinkt wat we gebruiken, adhv welke andere cijfers heb je het gevoel dat er een mismatch is?

Als je op jaarbasis 1800 m3 (of nu misschien 1400 m3) gas verbruikt kan het haast niet dat je op de slechtste (koudste) dag van het jaar maar 8 m3 nodig hebt. Dat zou minimaal het dubbele moeten zijn als ik het vergelijk met mijn cijfers.

[...]
Geen idee hoe ik die data ergens kan terugvinden zodat ik het gasverbruik kan monitoren op zuilke dagen..

Het makkelijkste is via de P1 poort van je slimme energiemeter. Die kan je op diverse manieren uit (laten) lezen zodat je later kan terugkijken wat je verbruik was elke dag.

[FrancD]

of via slimmemeterportal.nl

[olafmol]

RichieB schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:55:
[...]

Waarom heb je 50 graden nodig? Probeer het eens op 35 of 40 graden, dat zou prima moeten gaan als je voldoende isolatie hebt een boosters onder je radiatoren.


[...]

Omdat met minder dan 50 graden ons huis met de huidige radiatoren niet warm houdt bij koudere temperaturen. Dat heb ik al geprobeerd. Daarom is het plan ook om te ze vervangen door (bv) Jaga's met boosters. En dan natuurlijk weer proberen. Ik heb hierboven mijn wattage berekeningen en plan beschreven, met de vraag of ik ergens de plank nog gruwelijk mis sla

Als je op jaarbasis 1800 m3 (of nu misschien 1400 m3) gas verbruikt kan het haast niet dat je op de slechtste (koudste) dag van het jaar maar 8 m3 nodig hebt. Dat zou minimaal het dubbele moeten zijn als ik het vergelijk met mijn cijfers.

[...]

Maar onze huizen zijn natuurlijk niet identiek. Ik ga "gewoon" af op wat ik nu zie qua verbruik bij bv een -2 graden dag. Ik voer sinds een paar maanden de gegevens van onze slimme meter in Mindergas.nl in.

Ook hebben we dus dit jaar een nieuwe Intergas CV ketel, die anders is ingesteld dan de oude Nefit HR ketel, is er wat meer geisoleerd her en der, en zijn de radiatoren waterzijdig ingeregeld. Dat is allemaal gebeurd na de 1830 m3 gebruik, vandaar ook mijn inschatting dat het nu best wel eens een stuk lager kan zijn dan die 1830.

Het makkelijkste is via de P1 poort van je slimme energiemeter. Die kan je op diverse manieren uit (laten) lezen zodat je later kan terugkijken wat je verbruik was elke dag.

Ik kan in de Vattenfall app de meterstanden en verbruik voor elke dag zien. Ik bedoelde meer hoe ik kan achterhalen op welke dagen er bv regen en bewolking was plus een oostenwind.

Dank voor het meedenken!

[Casejunkie]

olafmol schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 14:32:
[...]


Omdat met minder dan 50 graden ons huis met de huidige radiatoren niet warm houdt bij koudere temperaturen. Dat heb ik al geprobeerd. Daarom is het plan ook om te ze vervangen door (bv) Jaga's met boosters. En dan natuurlijk weer proberen. Ik heb hierboven mijn wattage berekeningen en plan beschreven, met de vraag of ik ergens de plank nog gruwelijk mis sla


[...]


Maar onze huizen zijn natuurlijk niet identiek. Ik ga "gewoon" af op wat ik nu zie qua verbruik bij bv een -2 graden dag. Ik voer sinds een paar maanden de gegevens van onze slimme meter in Mindergas.nl in.

Ook hebben we dus dit jaar een nieuwe Intergas CV ketel, die anders is ingesteld dan de oude Nefit HR ketel, is er wat meer geisoleerd her en der, en zijn de radiatoren waterzijdig ingeregeld. Dat is allemaal gebeurd na de 1830 m3 gebruik, vandaar ook mijn inschatting dat het nu best wel eens een stuk lager kan zijn dan die 1830.


[...]


Ik kan in de Vattenfall app de meterstanden en verbruik voor elke dag zien. Ik bedoelde meer hoe ik kan achterhalen op welke dagen er bv regen en bewolking was plus een oostenwind.

Dank voor het meedenken!

Als je je meter laat uitlezen bij een website als Enelogic zie je hoeveel graaddagen er die dagen zijn en je verbruik die dag. Helaas kan je verdere weerstype niet zien.

Zoals je nu je plan is lijkt mij goed. Jaga radiatoren gaan sowieso een een goede impact hebben op je verbruik.

Persoonlijk zou ik voor komende winter de Jaga radiatoren hangen en eventuele andere isolatie maatregelen die je wil treffen en dan komende winter goed meter wat je verbruik is en ook gaat achterhalen hoe je verbruik door de dag heen er uitziet als wel en als je geen nacht verlaging gebruikt en dan uit gaan van de koudste dagen plus een beetje over capaciteit als het geen strenge winter is zoals dit jaar.

[Wimhaw]

Casejunkie schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 15:06:
[...]


Als je je meter laat uitlezen bij een website als Enelogic zie je hoeveel graaddagen er die dagen zijn en je verbruik die dag. Helaas kan je verdere weerstype niet zien.

Zoals je nu je plan is lijkt mij goed. Jaga radiatoren gaan sowieso een een goede impact hebben op je verbruik.

Persoonlijk zou ik voor komende winter de Jaga radiatoren hangen en eventuele andere isolatie maatregelen die je wil treffen en dan komende winter goed meter wat je verbruik is en ook gaat achterhalen hoe je verbruik door de dag heen er uitziet als wel en als je geen nacht verlaging gebruikt en dan uit gaan van de koudste dagen plus een beetje over capaciteit als het geen strenge winter is zoals dit jaar.

Voor graaddagen kun je ook deze website gebruiken.
https://www.degreedays.net/#generate

[RichieB]

olafmol schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 14:32:
[...]
Omdat met minder dan 50 graden ons huis met de huidige radiatoren niet warm houdt bij koudere temperaturen. Dat heb ik al geprobeerd.
[...]
Maar onze huizen zijn natuurlijk niet identiek. Ik ga "gewoon" af op wat ik nu zie qua verbruik bij bv een -2 graden dag.

Onze huizen zijn uiteraard niet identiek, maar ze zijn van dezelfde leeftijd en zelfde type. We hebben allebij al wat aan isolatie gedaan. Beiden verwarmen we alleen de beneden verdieping en de slaapkamers niet. Ik heb een vrijstaand huis en mijn woonkamer is 45 m2, mijn studeerkamer 20 m2.

Ik krijg mijn woon- en studeerkamer warm met 40-45 graden Ta. Jij alleen met >= 50. Als je bij -2 buiten maar 8 m3 per dag nodig hebt, hoeveel ruimtes met welk oppervlak houd je dan warm? De extrapolatie van 8 m2 per dag naar +/- 1400 m3 per jaar klopt voor mijn gevoel echt niet.

[...]
Ik kan in de Vattenfall app de meterstanden en verbruik voor elke dag zien. Ik bedoelde meer hoe ik kan achterhalen op welke dagen er bv regen en bewolking was plus een oostenwind.

Ik houd zelf de buitentemperatuur in mijn achtertuin bij, maar je kan ook diverse online bronnen gebruiken. Zoals de weerstations van het KNMI.

[olafmol]

RichieB schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 15:39:
[...]

Onze huizen zijn uiteraard niet identiek, maar ze zijn van dezelfde leeftijd en zelfde type. We hebben allebij al wat aan isolatie gedaan. Beiden verwarmen we alleen de beneden verdieping en de slaapkamers niet. Ik heb een vrijstaand huis en mijn woonkamer is 45 m2, mijn studeerkamer 20 m2.

Ik krijg mijn woon- en studeerkamer warm met 40-45 graden Ta. Jij alleen met >= 50. Als je bij -2 buiten maar 8 m3 per dag nodig hebt, hoeveel ruimtes met welk oppervlak houd je dan warm? De extrapolatie van 8 m2 per dag naar +/- 1400 m3 per jaar klopt voor mijn gevoel echt niet.

[...]

Check, eens even "hardop denken". 8m3 gas x 9,7694444 = 78,16 kWh energie. Ik denk dat we zo'n 18 uur per dag warmte vragen, dus 78,16/18=4,34 kWh. We houden de benedenverdieping warm (20graden) met 3 radiatoren, die samen ca 2140.8 watt op 50/40/20 regime afgeven. Dat is dus inderdaad maar ongeveer de helft van wat we daadwerkelijk verbruiken.

Hmm......vreemd....ergens missen we dus iets geloof ik...

[RichieB]

olafmol schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 17:10:
[...]

Check, eens even "hardop denken". 8m3 gas x 9,7694444 = 78,16 kWh energie.

Je CV is niet 100% efficient (alhoewel de marketing je anders wil doen geloven). Het is gebruikelijk om bij radiatoren 80% te rekenen en bij vloerverwarming 90%.

Ik denk dat we zo'n 18 uur per dag warmte vragen, dus 78,16/18=4,34 kWh. We houden de benedenverdieping warm (20graden) met 3 radiatoren, die samen ca 2140.8 watt op 50/40/20 regime afgeven. Dat is dus inderdaad maar ongeveer de helft van wat we daadwerkelijk verbruiken.

Je radiatoren draaien natuurlijk niet de hele tijd met een deltaT van 10 graden. Soms is het warm genoeg en gaat de CV even uit. Met -4 buiten bleef mijn CV wel lekker de hele dag door pruttelen. Of dat bij jou met -2 ook zo is weet ik niet. Zou het zo zijn dat je CV dan 50% van de tijd uit staat dan heb je de isolatie best goed op orde. Dan verwacht ik ook geen jaarverbruik van 1400 m3 meer. En zou je met een Ta van 40 graden het ook warm moeten krijgen.

[Superbeagle]

RichieB schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 18:06:
Je CV is niet 100% efficient (alhoewel de marketing je anders wil doen geloven). Het is gebruikelijk om bij radiatoren 80% te rekenen en bij vloerverwarming 90%.

Puur uit nieuwsgierigheid, zou je wat meer over dat gebruik van het verschil tussen radiatoren en vloerverwarming willen uitweiden?

[BarryH]

@Superbeagle gaat over de retourtemperatuur. er staat stukje terug een tabel met rendement ketel obv retourtemperatuur

[olafmol]

RichieB schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 18:06:
[...]

Je CV is niet 100% efficient (alhoewel de marketing je anders wil doen geloven). Het is gebruikelijk om bij radiatoren 80% te rekenen en bij vloerverwarming 90%.


[...]

Je radiatoren draaien natuurlijk niet de hele tijd met een deltaT van 10 graden. Soms is het warm genoeg en gaat de CV even uit. Met -4 buiten bleef mijn CV wel lekker de hele dag door pruttelen. Of dat bij jou met -2 ook zo is weet ik niet. Zou het zo zijn dat je CV dan 50% van de tijd uit staat dan heb je de isolatie best goed op orde. Dan verwacht ik ook geen jaarverbruik van 1400 m3 meer. En zou je met een Ta van 40 graden het ook warm moeten krijgen.

Check. De CV draait idd niet de hele dag, het is vnl in de ochtend tot rond een uurtje of 12, en dan soms in de middag/avond nog een paar keer.

Het gekke is dat de 40 graden dus niet lukte...het bleef steeds net onder de ingestelde temperatuur op de thermostaat hangen...

[Superbeagle]

olafmol schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 19:36:
[...]


Check. De CV draait idd niet de hele dag, het is vnl in de ochtend tot rond een uurtje of 12, en dan soms in de middag/avond nog een paar keer.

Het gekke is dat de 40 graden dus niet lukte...het bleef steeds net onder de ingestelde temperatuur op de thermostaat hangen...

Als de warmtevraag hoger is dan de capaciteit van jouw afgifte bij 40/30/20 °C dan krijg je het nooit op de gewenste temperatuur. Zo gek is dat niet.

[Andrehj]

Superbeagle schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 19:12:
[...]

Puur uit nieuwsgierigheid, zou je wat meer over dat gebruik van het verschil tussen radiatoren en vloerverwarming willen uitweiden?

Het gaat om de retoertemperatuur, die is bij VVW over het algemeen lager. En voor het verband tussen HRketelrendement en die retoerwatertemperatuur heeft @PentaClover al meermalen een heel handig lijstje gepost:
PentaClover in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

[benthouse]

Allen hier meelezend,

Ik ben opzoek naar wat advies, vrijstaande woning, voorzien van zonnepanelen (4,1kWp op Zuid-Oost, systeem van Solar Edge), daarnaast een zonneboiler met een 300 litervat voorzien van dubbele spiraal.
Onderste spiraal voor de primaire loop met de 24 heatpipes en de bovenste tbv naverwarmen retour uit vloerverwarming (begane grond) en radiatoren (vrijwel allemaal buiten gebruik) op eerste verdieping.

Schema zonneboiler:

https://www.vbus.net/scheme/4348af6664f89fad4f3bf7075f0ad4ff

Ketel is een Remeha Calenta 35kWt uit 2013.
Gasverbruik op jaarbasis 1385m3

Nu wil ik de ketel gaan vervangen voor een L/W warmtepomp. Op basis van de formule van Koevlaas kom ik uit op een type van 7KW.

Hoe zouden jullie de L/W warmtepomp in dit systeem opnemen; zodanig uiteraard dat de ketel er volledig uit gaat en we ook in de winter SWW hebben?

Wat voor type warmtepomp? Zijn er aanbevelingen?

De huidige installatie met bufferstaten staat op zolder. Ik heb nog een plat dak vlak over waar evt de buitenuniversitair geplaatst kan worden; leidingen kunnen eenvoudig over de zolder gelegd worden richting huidige locatie ketel en buffervat van de zonneboiler.

Elektra kan ook naar zolder gebracht worden (indien nodig 3 fase met nul / 16A).
Alvast dank voor het meedenken!

Groet, Benthouse

[Joris 407]

olafmol schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 17:10:
[...]


Check, eens even "hardop denken". 8m3 gas x 9,7694444 = 78,16 kWh energie. Ik denk dat we zo'n 18 uur per dag warmte vragen, dus 78,16/18=4,34 kWh. We houden de benedenverdieping warm (20graden) met 3 radiatoren, die samen ca 2140.8 watt op 50/40/20 regime afgeven. Dat is dus inderdaad maar ongeveer de helft van wat we daadwerkelijk verbruiken.

Hmm......vreemd....ergens missen we dus iets geloof ik...

4,34 kWh -> 4,34 kW

[FrancD]

Tegelijk met mijn warmtepomp heb ik een Kamstrup Multical 302 gekocht via E-bay.

Ik heb daarbij niet gelet op de mogelijkheid voor het uitlezen van de gegevens. Ik heb geen M-bus draden aan de unit, bevat de Kamstrup dan automatisch een draadloze M-bus? Er staat namelijk wel een antenne symbool op het display.

[Remco45]

FrancD schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 09:45:
Tegelijk met mijn warmtepomp heb ik een Kamstrup Multical 302 gekocht via E-bay.

Ik heb daarbij niet gelet op de mogelijkheid voor het uitlezen van de gegevens. Ik heb geen M-bus draden aan de unit, bevat de Kamstrup dan automatisch een draadloze M-bus? Er staat namelijk wel een antenne symbool op het display.

Waarschijnlijk wel: bekijk daarvoor het serienummer.
Zie onderstaand deel uit de handleiding voor de communicatiemogelijkheden.

[FrancD]

Thanks Remco! Inderdaad voorzien van wireless M-bus👍🏼

[CurlyMo]

Mijn vraag past denk ik toch beter in dit topic aangezien het niet Panasonic specifiek is:

CurlyMo schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 20:46:
Ik ben van plan mijn T10 radiatoren op onze zolder thuiswerkkamers te vervangen door T22 radiatoren. Nu heb ik deze goedkoop gevonden hier: https://www.bouwinradiato...ine-vlakke-voorzijde.html

600 x 1200 voor maar € 150,-

Deze blog van wij van wc eend benoemd dat goedkope radiatoren een risico kunnen vormen.
https://vasco.eu/nl-be/bl...al-te-goedkope-radiatoren

Is er iemand die hier iets zinnigs over kunnen zeggen?

Aanvullend: na lang hier de convector vs paneel radiator te hebben gelezen lijkt me gewoon een extra paneelradiator de beste KISS oplossing.

[Superbeagle]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:03:
Mijn vraag past denk ik toch beter in dit topic aangezien het niet Panasonic specifiek is:

[...]


Aanvullend: na lang hier de convector vs paneel radiator te hebben gelezen lijkt me gewoon een extra paneelradiator de beste KISS oplossing.

Ik mis bij die Termopan het belangrijkste en dat is het afgiftevermogen.

Aangezien je hier post verwacht ik dat die afgifte ook genoeg moet zijn bij een Ta van 35 °C of lager.

In dat geval is een T33 beter. Een en ander afhankelijk van de WAF.

[Blue-eagle]

Edit: wederom het verkeerde topic Sorry.

[ Voor 98% gewijzigd door Blue-eagle op 23-03-2022 12:39 ]

[Proton_]

@Blue-eagle de WPU55 is volgens google een water/water warmtepomp met bronboring etc, dat is dit topic:
Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

Later panelen bijplaatsen is af te raden, doe het meteen goed, dat scheelt steigerbouw etc.
Hoewel het bij projectbouw standaard te duur is, dan kan je beter zo weinig mogelijk doen en het daarna van het dak halen.

[nodri2000]

Valt niet mee om een goede keuze te maken.

Aangeboden een SUZ-SWM60VA en een Diakin Altherma ERGA06EV

Nu lees ik dat de Daikin kan terugmoduleren tot 1,8kW (30%) en de SUZ-SWM60VA kan terug moduleren tot 3,1kW

Zal aan mij liggen maar dat is nogal een groot verschil??

[Blue-eagle]

Proton_ schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:36:
@Blue-eagle de WPU55 is volgens google een water/water warmtepomp met bronboring etc, dat is dit topic:
Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

Later panelen bijplaatsen is af te raden, doe het meteen goed, dat scheelt steigerbouw etc.
Hoewel het bij projectbouw standaard te duur is, dan kan je beter zo weinig mogelijk doen en het daarna van het dak halen.

Ik wist niet dat er zoveel topics waren over dit onderwerp, my god Dank, ik verplaats mijn reactie nog een keertje

[BarryH]

@nodri2000 Wat zijn je bronnen daarvoor? en zijn beide units vergelijkbaar qua capaciteit bij -10?

[CurlyMo]

Superbeagle schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:26:
[...]

Ik mis bij die Termopan het belangrijkste en dat is het afgiftevermogen.

Aangezien je hier post verwacht ik dat die afgifte ook genoeg moet zijn bij een Ta van 35 °C of lager.

In dat geval is een T33 beter. Een en ander afhankelijk van de WAF.

T22 is al vier zoveel afgifte als T10. Nu is het niet koud op zolder, maar het mag net wat meer zijn. T33 'past' er niet goed.

Hoeveel kan een T22 radiator afwijken van de standaard rekenmodellen?

[assje]

Blue-eagle schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:29:
Ik heb de optie op zonnepanelen (4, 6, 8, of 10 stuks) waar ieder paneel een vermogen van 365Wp heeft.

Ik weet dat je al naar het juiste topic verwezen bent maar toch nog even een opmerking. Op een huis met deze hypotheeklast zou ik een dakoppervlak verwachten dan <10 panelen. Daarnaast zou ik bij een dergelijke woning ook een hoger verbruik verwachten dan je met 10 panelen (of zelfs minder) af gaat kunnen dekken.

Verder zou ik zeggen helemaal niet te kijken naar verbruik gewoon alles met enigszins fatsoenlijke ligging zo vol als het halen kan te leggen, alles minder krijg je alleen maar spijt van. Zoals eerder aangegeven als het in projectbouw duur is overweging juist minimaal te gaan, eraf te halen en dan zelf maximaal vol te leggen.

[Andrehj]

assje schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 13:05:
Ik weet dat je al naar het juiste topic verwezen bent maar toch nog even een opmerking.

Waarom plaats je deze reactie dan niet even in het juiste topic?

[Superbeagle]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:46:
[...]

T22 is al vier zoveel afgifte als T10. Nu is het niet koud op zolder, maar het mag net wat meer zijn. T33 'past' er niet goed.

Hoeveel kan een T22 radiator afwijken van de standaard rekenmodellen?

Realiseer je wel dat een radiator met een normafgifte bij 75/65/20 °C tot wel circa 6 keer minder afgifte heeft dan bij 35/30/20 °C volgens deze tabel van Henrad.

Daarbij is het noodzakelijk dat je de afgifte relateert aan de warmtebehoefte van de ruimte waarin de radiator hangt en niet aan wat er nu hangt.

De warmtebehoefte kun je hier eenvoudig bepalen bij Radson.

Vervolgens reken je wat de afgifte is van de T10 hier en kun je met de eerdere tabel bepalen wat je nodig hebt.

Let erop dat Radson de afgifte berekent bij 70/55/20°C.

[ Voor 2% gewijzigd door Superbeagle op 23-03-2022 13:39 . Reden: Temperaturen afgifteberekening Radson ]

[Andrehj]

Superbeagle schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 13:21:
Realiseer je wel dat een radiator met een normafgifte bij 75/65/20 °C tot wel circa 6 keer minder afgifte heeft dan bij 35/30/20 °C volgens deze tabel van Henrad.

Handig! Die kende ik nog niet. Wel een beetje minder intuïtief, omdat een grotere factor een slechtere afgifte betekent...

De warmtebehoefte kun je hier eenvoudig bepalen bij Radson.

Daar heb je dan weer niks aan. Mijn BGG is 1 grote ruimte, en dat kan ik al niet invullen (max is 3 buitenmuren).
Verder is compleet onduidelijk wat de isolatiegraden (zwak, gemiddeld, zeer goed etc) betekenen.
Maar het grootste probleem is dat ik volgens die tool (met overal max isolatie gekozen) al 6.5 kW voor alleen de woonkamer + hal nodig heb, terwijl ik dat voor mijn hele huis nog niet eens nodig heb.
Ze zullen wel met een enorme opwarmtoeslag rekenen, waardoor deze tool niet geschikt is bij gebruik van een warmtepomp, die werkt met langdurig verwarmen op constante temperatuur.

[Superbeagle]

Andrehj schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 13:34:
[...]

Handig! Die kende ik nog niet. Wel een beetje minder intuïtief, omdat een grotere factor een slechtere afgifte betekent...

[...]

Daar heb je dan weer niks aan. Mijn BGG is 1 grote ruimte, en dat kan ik al niet invullen (max is 3 buitenmuren).
Verder is compleet onduidelijk wat de isolatiegraden (zwak, gemiddeld, zeer goed etc) betekenen.
Maar het grootste probleem is dat ik volgens die tool (met overal max isolatie gekozen) al 6.5 kW voor alleen de woonkamer + hal nodig heb, terwijl ik dat voor mijn hele huis nog niet eens nodig heb.
Ze zullen wel met een enorme opwarmtoeslag rekenen, waardoor deze tool niet geschikt is bij gebruik van een warmtepomp, die werkt met langdurig verwarmen op constante temperatuur.

Ik gok ook dat de opwarmtoeslag vanwege nachtverlaging de boosdoener is in jouw geval.

Je zou een indicatieve warmteverliesberekening kunnen doen via deze Belgische site van Bouw-Energie. Hier kun je zien wat een eventuele opwarmtoeslag is.

[nodri2000]

BarryH schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:40:
@nodri2000 Wat zijn je bronnen daarvoor? en zijn beide units vergelijkbaar qua capaciteit bij -10?

Ik zou het niet weten wat het moet zijn bij -10.
Ik struin het internet af en overal kom ik andere waardes tegen, daar wordt ik serieus moedeloos van.

De Mitsubishi staat hier in het forum aangegeven met een min capaciteit van 3.1kW. ik heb Daikin gebeld en die wisten mij te vermelden dat hun systeem tot 30% kan terug moduleren. (6kW wordt dan 1,8kW)

Het zou mooi zijn al sje ergens deze dingen allemaal kunt vergelijken bij -10.
De ene is 10w35, de andere -10, dan weer 7w35, hoe moet je ooit een vergelijk kunnen trekken??

Misschien dat de experts daar een uitspraak over kunnen doen want voor de leek is het niet meer te doen? (of mijn google wijst me continu naar de verkeerde website)

[BarryH]

@nodri2000 Je moet echt de capaciteit en de COP bij -10 of anders -7 te weten zien te komen voordat je de bewuste WP besteld. Anders zit je straks met een ding wat bij -5 puur op het elektrisch element draait.

[nodri2000]

BarryH schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:13:
@nodri2000 Je moet echt de capaciteit en de COP bij -10 of anders -7 te weten zien te komen voordat je de bewuste WP besteld. Anders zit je straks met een ding wat bij -5 puur op het elektrisch element draait.

van de Websote:
Mitsubishi: COP bij 7/35°C volgens EN 14511 COP van 4.86
Verwarmingsvermogen bij 7/35°C volgens EN 14511 6 kW

De Daikin:
COP 4,85
Verwarmen 6,0 kW (bij 7/35°C)

Dus die liggen niet zo ver van elkaar af.

[format5]

nodri2000 schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:27:
[...]


van de Websote:
Mitsubishi: COP bij 7/35°C volgens EN 14511 COP van 4.86
Verwarmingsvermogen bij 7/35°C volgens EN 14511 6 kW

De Daikin:
COP 4,85
Verwarmen 6,0 kW (bij 7/35°C)

Dus die liggen niet zo ver van elkaar af.

Dat is bij + temperaturen...
Hoe zit het met -7 of -10? Dat is waar vaak verschillen zichtbaar worden

[CurlyMo]

Superbeagle schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 13:21:
[...]

Realiseer je wel dat een radiator met een normafgifte bij 75/65/20 °C tot wel circa 6 keer minder afgifte heeft dan bij 35/30/20 °C volgens deze tabel van Henrad.

Daarbij is het noodzakelijk dat je de afgifte relateert aan de warmtebehoefte van de ruimte waarin de radiator hangt en niet aan wat er nu hangt.

De warmtebehoefte kun je hier eenvoudig bepalen bij Radson.

Vervolgens reken je wat de afgifte is van de T10 hier en kun je met de eerdere tabel bepalen wat je nodig hebt.

Let erop dat Radson de afgifte berekent bij 70/55/20°C.

Ingevuld:

- Ik zou 607W moeten hebben wat volgens mij enorm overdreven is.
- Mijn T10 is gespecificeerd op 468W bij 70 / 55 / 20
- T22 bij 35 / 30 / 20 geeft 212W volgens
https://www.climatebooste...or-radiatorpro-verwarming

Een T10 calculator bij waarbij ik zelf de temperaturen kan invullen heb ik nog niet gevonden.

Wat zegt dat me dan volgens jou?

Waarbij ik overigens meeneem dat ik een T22 radiator gewoon kan knijpen met een voetventiel als de afgifte te hoog is.

[Superbeagle]

@CurlyMo

Op welke temperaturen stook je?

En pas je nachtverlaging toe?

[CurlyMo]

Superbeagle schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 15:04:
@CurlyMo

Op welke temperaturen stook je?

En pas je nachtverlaging toe?

Stooklijn staat nu ingesteld als 14, 32 / -4, 41. Ik pas geen nachtverlaging toe. Gepoogde ruimte temperatuur is 20 graden.

[ Voor 7% gewijzigd door CurlyMo op 23-03-2022 15:19 ]

[Rzaan]

dirkdeman schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:47:
[...]

Een apparaat wat je gasverbruik meet en die extrapoleert naar de toekomstige koude dagen van het komende jaar… een kristallen bol?

Alle gekheid op een stokje: je wil het gasverbruik over een langere periode meten. Zeg een jaar. Het is op voorhand nietof zeer moeilijk te zeggen wat je energiebesparende maatregelen op gaan leveren. Je kan een warmteverliesberekening laten maken en daar je energiebesparende maatregelen in mee laten nemen, daar zijn wel bedrijven voor die dat voor je kunnen doen. Maar dat is nog steeds theoretisch, en die komt nu eenmaal nooit 1/1 over op de praktijk…

Wil je zekerheid: dan zit er niks anders op dan je energiebesparende maatregelen te doen en een jaartje (of in ieder geval een hele winter) aan te kijken. Die subsidie is er volgend jaar ook nog wel, en tot dit najaar hebben installateurs toch geen tijd. Dus: nu lekker isoleren, alvast een installateur regelen voor voorjaar 2023 en over exact een jaar de juiste wp bestellen.

Ik wil helemaal niet het gasverbruik meten.
Daar gaat het niet om.
Ik zou willen kunnen meten wat voor WP ik nodig heb als ik mijn huis volledig geisoleerd heb.
Want alle omstandigheden zijn anders en er zit geen gas meer in. Ook geen radiatoren.

[format5]

Rzaan schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:07:
[...]


Ik wil helemaal niet het gasverbruik meten.
Daar gaat het niet om.
Ik zou willen kunnen meten wat voor WP ik nodig heb als ik mijn huis volledig geisoleerd heb.
Want alle omstandigheden zijn anders en er zit geen gas meer in. Ook geen radiatoren.

Alleen met een transmissie berekening of met jaar resultaten kan je dan iets zinnigs zeggen.

De temperaturen worden nu te hoog om er een goede berekening op los te kunnen laten.

[Superbeagle]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 15:06:
[...]

Stooklijn staat nu ingesteld als 14, 32 / -4, 41. Ik pas geen nachtverlaging toe. Gepoogde ruimte temperatuur is 20 graden.

Kijk, dat had ik eerst moeten vragen. Je stookt nu al op lage temperaturen.

Krijg je de ruimte met die T10 al op temperatuur?

[CurlyMo]

Superbeagle schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:32:
[...]

Kijk, dat had ik eerst moeten vragen. Je stookt nu al op lage temperaturen.

Krijg je de ruimte met die T10 al op temperatuur?

Net niet, blijft een beetje rond de 18 hangen qua inschatting. Mag net wat meer vlees hebben daar om richting de 20 graden te komen.

[Superbeagle]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:38:
[...]

Net niet, blijft een beetje rond de 18 hangen qua inschatting. Mag net wat meer vlees hebben daar om richting de 20 graden te komen.

Dan gok ik dat je met een T22 die 20 °C haalt. Pin me er echter niet aan vast.

Terug naar jouw oorspronkelijke vraag. De tegenargumenten van vasco tegen ‘goedkope’ radiatoren lijken mij niet overtuigend.

[CurlyMo]

Superbeagle schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 17:12:
[...]

Dan gok ik dat je met een T22 die 20 °C haalt. Pin me er echter niet aan vast.

En als de afgifte teveel wordt dan heb ik altijd nog een voetventiel om de afgifte te beperken.

Terug naar jouw oorspronkelijke vraag. De tegenargumenten van vasco tegen ‘goedkope’ radiatoren lijken mij niet overtuigend.

Dus afgifte is redelijk standaard tussen radiator merken?

[dirkdeman]

Rzaan schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:07:
[...]


Ik wil helemaal niet het gasverbruik meten.
Daar gaat het niet om.
Ik zou willen kunnen meten wat voor WP ik nodig heb als ik mijn huis volledig geisoleerd heb.
Want alle omstandigheden zijn anders en er zit geen gas meer in. Ook geen radiatoren.

Okee… maar wat denk je precies te gaan meten en op welk tijdstip dan? Je snapt dat je een warmtepomp dimensioneert aan de hand van je warmteverlies/behoefte en afgiftesysteem? Zoals ik je vraag nu lees wil je nu ‘meten’ wat voor warmtepomp je nodig hebt in de toekomst, nadat je energiebesparende maatregelen hebt uitgevoerd. Dat kan natuurlijk niet, je kan niet in de toekomst meten.

Als je het wil berekenen (en da’s niet hetzelfde als meten) kan je een transmissieberekening laten maken, en daar de procentuele besparing van je energiebesparende maatregelen vanaf halen. Maar nogmaals: daar komt een getal uit waar je theoretisch mee uit de voeten kunt.

[CurlyMo]

@dirkdeman Als je twijfelt over het maximale vermogen, dan kan op safe spelen er mogelijk niet toe doen. Bijv. de Panasonic 5, 7 en 9 hebben toch allemaal hetzelfde minimale vermogen.

[dirkdeman]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 19:41:
@dirkdeman Als je twijfelt over het maximale vermogen, dan kan op safe spelen er mogelijk niet toe doen. Bijv. de Panasonic 5, 7 en 9 hebben toch allemaal hetzelfde minimale vermogen.

Yes, is bekend (ik heb zelf de 9 terwijl de 7 al ruim voldoende zou zijn). Maar dit is wel héél erg koffiedik kijken…

[blb4]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 19:41:
@dirkdeman Als je twijfelt over het maximale vermogen, dan kan op safe spelen er mogelijk niet toe doen. Bijv. de Panasonic 5, 7 en 9 hebben toch allemaal hetzelfde minimale vermogen.

Is dit zo? Ik heb van zelf Panasonic geen minimale vermogens gevonden, wel op de site van rjtec.eu
Daar staat:
Model / Minimaal vermogen
WH-MDC05H3E5 / 1,2 kW
WH-MDC07H3E5 / 2.0 kW
WH-MDC09H3E5 / 2,5 kW

[CurlyMo]

blb4 schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:32:
[...]


Is dit zo? Ik heb van zelf Panasonic geen minimale vermogens gevonden, wel op de site van rjtec.eu
Daar staat:
Model / Minimaal vermogen
WH-MDC05H3E5 / 1,2 kW
WH-MDC07H3E5 / 2.0 kW
WH-MDC09H3E5 / 2,5 kW

Sorry, J serie werd geïmpliceerd.

[blb4]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:36:
[...]

Sorry, J serie werd geïmpliceerd.

ok, dus voor de J serie is 't minimale vermogen van de 5, 7 en 9 kW variant gelijk? En welk vermogen is dat?

[CurlyMo]

blb4 schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:58:
[...]


ok, dus voor de J serie is 't minimale vermogen van de 5, 7 en 9 kW variant gelijk? En welk vermogen is dat?

2,5kW

[ErikVers]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:36:
[...]

Sorry, J serie werd geïmpliceerd.

Sommige dingen waren dus echt beter vroeger…#5H

[BarryH]

@benthouse
Ik heb ook een ZB met verw. ond. Voor jouw situatie zou ik
1/ goed naar de koude week in feb 2021 kijken. Mijn conclusie (met vgl energiegebruik) was bij -10 ca. 9kW nodig
2/ ik zou de bovenste spiraal in je boiler gaan gebruiken om je SWW op te warmen naar 50+ (in de winter) met daarbij een legionella run op een of andere manier (elek. element in de boiler?)
3/je raakt dan je verwarmingsondersteuning jammer genoeg kwijt. Maar anders moet je dat zo laten en na je ZB een andere manier van naverwarmen maken (doorstroomverwarmer?)

[RalfZ]

Beste mensen,

Mijn buurman zijn installateur zegt, dat in de woning waarin nu vloerverwarming zit.

Geen hybride of full electric warmtepomp kan worden aangesloten.

Woning uit 1993, goed geïsoleerd, begane grond overal vloerverwarming.

Eerste verdieping lager temperatuur radiatoren.

De installateur zegt dat het niet mogelijk is om een warmtepomp te nemen omdat de vloerverwarming lussen verder uit elkaar liggen..

Ik snap niet waarom het niet zo kunnen, 20 jaar is de woning perfect op temperatuur geweest.. en de vloerverwarming staat max op 40 graden..

Je hebt warmte pompen die 62 graden of meer leveren voor de radiatoren boven.

Ik begrijp niets van het advies.

[HaTe]

RalfZ schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:48:
Beste mensen,

Mijn buurman zijn installateur zegt, dat in de woning waarin nu vloerverwarming zit.

Geen hybride of full electric warmtepomp kan worden aangesloten.

Woning uit 1993, goed geïsoleerd, begane grond overal vloerverwarming.

Eerste verdieping lager temperatuur radiatoren.

De installateur zegt dat het niet mogelijk is om een warmtepomp te nemen omdat de vloerverwarming lussen verder uit elkaar liggen..

Ik snap niet waarom het niet zo kunnen, 20 jaar is de woning perfect op temperatuur geweest.. en de vloerverwarming staat max op 40 graden..

Je hebt warmte pompen die 62 graden of meer leveren voor de radiatoren boven.

Ik begrijp niets van het advies.

Het kan wel, maar het zal wat minder efficiënt zijn en de wp zal wat meer pendelen wellicht.

[Superbeagle]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 19:19:
Dus afgifte is redelijk standaard tussen radiator merken?

Ik zeg alleen dat de tegenargumenten van Vasco niet heel overtuigend zijn in mijn ogen.

Of de afgifte tussen alle merken radiatoren consistent is, daar durf ik mijn hand voor niet in het vuur te steken.

Ik zou zelf enkel radiatoren aanschaffen met een gespecificeerd afgiftevermogen bij 75/65/20°C conform EN-442. Daar kun je dan geen buil aan vallen.

[Superbeagle]

RalfZ schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:48:
Beste mensen,

Mijn buurman zijn installateur zegt, dat in de woning waarin nu vloerverwarming zit.

Geen hybride of full electric warmtepomp kan worden aangesloten.

Woning uit 1993, goed geïsoleerd, begane grond overal vloerverwarming.

Eerste verdieping lager temperatuur radiatoren.

De installateur zegt dat het niet mogelijk is om een warmtepomp te nemen omdat de vloerverwarming lussen verder uit elkaar liggen..

Ik snap niet waarom het niet zo kunnen, 20 jaar is de woning perfect op temperatuur geweest.. en de vloerverwarming staat max op 40 graden..

Je hebt warmte pompen die 62 graden of meer leveren voor de radiatoren boven.

Ik begrijp niets van het advies.

Verander van installateur.

[corsat]

Ik heb ook een woning van 1993, extra geisoleerd, hr++ glas en vloerverwarming die oorspronkelijk als bijverwarming is aangelegd, wel 450m3 inhoud. Sinds 2016 full electric met 7,5 kW wp en werkt perfect ook vorig jaar februari.

[Knutselaar]

RalfZ schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:48:
Beste mensen,

Mijn buurman zijn installateur zegt, dat in de woning waarin nu vloerverwarming zit.

Geen hybride of full electric warmtepomp kan worden aangesloten.

Woning uit 1993, goed geïsoleerd, begane grond overal vloerverwarming.

Eerste verdieping lager temperatuur radiatoren.

De installateur zegt dat het niet mogelijk is om een warmtepomp te nemen omdat de vloerverwarming lussen verder uit elkaar liggen..

Ik snap niet waarom het niet zo kunnen, 20 jaar is de woning perfect op temperatuur geweest.. en de vloerverwarming staat max op 40 graden..

Je hebt warmte pompen die 62 graden of meer leveren voor de radiatoren boven.

Ik begrijp niets van het advies.

[/quote]

HaTe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 00:08:
[...]

Het kan wel, maar het zal wat minder efficiënt zijn en de wp zal wat meer pendelen wellicht.

Dat is wel een goeie, maar moet misschien iets toegelicht worden.

Hoeveel vermogen heb je volgens de Koevlaas methode nodig, en hoeveel vermogen kan je afgiftesysteem (vloerverwarming) kwijt bij die 35-40 graden? Als je afgiftesysteem minder dan het minimum vermogen van je WP kwijt kan gaat ie pendelen.

Die 62 graden kunnen die WP's wel, maar dan kan de COP zakt waarschijnlijk naar 1:1. Dan is een elektrisch kacheltje goedkoper in aanschaf.

[WallyPower]

https://www.hln.be/binnen...t-in-op-1-april~a13ce33b/

Ik denk dat het nu ook in België wat harder zal gaan lopen, ben benieuwd hoeveel invloed dit op de levertijden algemeen gaat hebben...

[format5]

RalfZ schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:48:
Beste mensen,

Mijn buurman zijn installateur zegt, dat in de woning waarin nu vloerverwarming zit.

Geen hybride of full electric warmtepomp kan worden aangesloten.

Woning uit 1993, goed geïsoleerd, begane grond overal vloerverwarming.

Eerste verdieping lager temperatuur radiatoren.

De installateur zegt dat het niet mogelijk is om een warmtepomp te nemen omdat de vloerverwarming lussen verder uit elkaar liggen..

Ik snap niet waarom het niet zo kunnen, 20 jaar is de woning perfect op temperatuur geweest.. en de vloerverwarming staat max op 40 graden..

Je hebt warmte pompen die 62 graden of meer leveren voor de radiatoren boven.

Ik begrijp niets van het advies.

Het ligt helemaal aan het warmteverlies of het wel of niet kan.
Als het verlies laag genoeg is en dit op te vangen is met laag genoege water temeraturen, waarom zou het dan niet kunnen?
PS. ondanks dat er Wp zijn die die 62 graden kunnen halen, is het nog steeds de vraag of je dat wel wil.

Ter vergelijking, mijn 1979 woning met gedeeltelijke isolatie (maar zonder radiatoren) draait ook helemaal op een (full electric) WP.

Hoe weet deze installateur dat de lussen verder uit elkaar liggen?

[Mr_Big]

RalfZ schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:48:
Beste mensen,

Mijn buurman zijn installateur zegt, dat in de woning waarin nu vloerverwarming zit.

Geen hybride of full electric warmtepomp kan worden aangesloten.

Woning uit 1993, goed geïsoleerd, begane grond overal vloerverwarming.

Eerste verdieping lager temperatuur radiatoren.

De installateur zegt dat het niet mogelijk is om een warmtepomp te nemen omdat de vloerverwarming lussen verder uit elkaar liggen..

Ik snap niet waarom het niet zo kunnen, 20 jaar is de woning perfect op temperatuur geweest.. en de vloerverwarming staat max op 40 graden..

Je hebt warmte pompen die 62 graden of meer leveren voor de radiatoren boven.

Ik begrijp niets van het advies.

Ik heb zelf een Panasonic 9KWh T-Cap in een woning uit 1997, ook met de "ouderwetse" vloerverwarming als bijverwarming (lees: ik heb slechts 3 groepen voor ca 70m2 en ook nog radiatoren in mijn woonkamer). Wij zijn voor full-electric gegaan.
Wat blijkt? De T-Cap is overbemeten (minimale afgifte is 5KW) en ik moet minimaal een Ta van 35 graden hanteren om pendelen tegen te gaan. Het blijft makkelijk warm in huis en we hebben niet veel extra geisoleerd t.o.v. een huis dat in 1997 is opgeleverd.

Waarschijnlijk kan die buurman dus prima aan de full electric als die dat zou willen. Ik zou dan wel gaan voor een model dat wat lager kan moduleren dan 5KW. Zou ik ook hebben gedaan als ik toen wist wat ik nu weet ;-)

[Proton_]

@RalfZ zoals je leest, is het vanaf het toetsenbord bezien bullshit en kan je (buurman) dan qua afgifte ongetwijfeld all-electric.
Ja, 15 of 10 cm HoH is beter, maar ook 20 cm heeft al een dermate hoge afgifte bij warmtepompvriendelijke temperaturen dat het zonde is dat met een gasketel te doen, 10 vs 20 cm HoH scheelt maar 30%.
Er zijn natuurlijk nog wel een hoop andere vinkjes die gezet moeten worden: buisdiameter, sww, plek buitenunit etc.

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 24-03-2022 09:07 ]

[Naalroc]

RalfZ schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:48:
Beste mensen,

Mijn buurman zijn installateur zegt, dat in de woning waarin nu vloerverwarming zit.

Geen hybride of full electric warmtepomp kan worden aangesloten.

Woning uit 1993, goed geïsoleerd, begane grond overal vloerverwarming.

Eerste verdieping lager temperatuur radiatoren.

De installateur zegt dat het niet mogelijk is om een warmtepomp te nemen omdat de vloerverwarming lussen verder uit elkaar liggen..

Ik snap niet waarom het niet zo kunnen, 20 jaar is de woning perfect op temperatuur geweest.. en de vloerverwarming staat max op 40 graden..

Je hebt warmte pompen die 62 graden of meer leveren voor de radiatoren boven.

Ik begrijp niets van het advies.

In mijn huis liggen 16 mm buizen in de vloer op een steek van 15 cm; ik kreeg het vorig jaar februari prima warm met een aanvoer temperatuur van 32°C (normaal staat hij op 30°) matig geïsoleerd, bouwjaar 1807. Vrijstaand in het buitengebied.
Advies hier al eerder gegeven: andere installateur zoeken.

[Zwartoog]

Proton_ schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:06:
@RalfZ zoals je leest, is het vanaf het toetsenbord bezien bullshit en kan je (buurman) dan qua afgifte ongetwijfeld all-electric.
Ja, 15 of 10 cm HoH is beter, maar ook 20 cm heeft al een dermate hoge afgifte bij warmtepompvriendelijke temperaturen dat het zonde is dat met een gasketel te doen, 10 vs 20 cm HoH scheelt maar 30%.
Er zijn natuurlijk nog wel een hoop andere vinkjes die gezet moeten worden: buisdiameter, sww, plek buitenunit etc.

cc @RalfZ hier woning uit 1939, alleen radiatoren (ouderwetse). Geen HR++ (zelfs beperkt dubbel glas, voornamelijk voorzetramen), verder zo goed als mogelijk geïsoleerd. Boven het vriespunt afgelopen winter met gemiddelde van Ta~30 graden prima warm kunnen houden. Er is veel mogelijk, en als het nu al met Ta=40 werkt lijkt me een WP geen probleem? Ps: mijn ketel is ook op 35 graden ingesteld, omdat hij anders uitvalt.

[Rzaan]

dirkdeman schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 19:38:
[...]

Okee… maar wat denk je precies te gaan meten en op welk tijdstip dan? Je snapt dat je een warmtepomp dimensioneert aan de hand van je warmteverlies/behoefte en afgiftesysteem? Zoals ik je vraag nu lees wil je nu ‘meten’ wat voor warmtepomp je nodig hebt in de toekomst, nadat je energiebesparende maatregelen hebt uitgevoerd. Dat kan natuurlijk niet, je kan niet in de toekomst meten.

Als je het wil berekenen (en da’s niet hetzelfde als meten) kan je een transmissieberekening laten maken, en daar de procentuele besparing van je energiebesparende maatregelen vanaf halen. Maar nogmaals: daar komt een getal uit waar je theoretisch mee uit de voeten kunt.

Ik wil het in de toekomst meten (of berekenen) als alle isolatiewerkzaamheden zijn afgerond en de nieuwe VV en WTW zijn geinstalleerd.

[Pietje555]

Rzaan schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 15:59:
[...]


Ik wil het in de toekomst meten (of berekenen) als alle isolatiewerkzaamheden zijn afgerond en de nieuwe VV en WTW zijn geinstalleerd.

Wil je echt een hele goede berekening dan laat je een gebouwsimulatie berekening doen. Kun je heerlijk aan de knoppen draaien voor alle situaties en weet je hoe warm je ruimtes worden, wat ze aan energie nodig hebben en zelfs hoe koel het blijft in de zomer als je de koeling aan zet. Je kunt zelfs zien hoeveel dagen per jaar je boven de 25 graden komt per ruimte. Met nog wat uitgebreidere berekeningen komt er ook uitrollen hoeveel energie je nodig hebt en hoeveel PV panelen je nodig hebt van wel merk om dit te dekken.

Het kost je alleen veel meer aan advies kosten dan de extra kosten van een iets te grote warmte pomp.

De berekening is zo goed als de ingevoerde waarden. Het blijft theoretisch.

[nodri2000]

format5 schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:53:
[...]

Dat is bij + temperaturen...
Hoe zit het met -7 of -10? Dat is waar vaak verschillen zichtbaar worden

Helaas zijn die gegevens nergens te vinden.

[BarryH]

@nodri2000 Dan links laten liggen. Of jezelf tot proefkonijn promoveren

[Rzaan]

Pietje555 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 17:24:
[...]
Het kost je alleen veel meer aan advies kosten dan de extra kosten van een iets te grote warmte pomp.

Dus het zou dan handiger zijn om een redelijk eenvoudige berekening te doen, en dan die iets te grote warmtepomp te kopen?
Maar hoe voorkom ik dat ik een té grote koop en de pomp gaat pendelen?

[Proton_]

@Rzaan je hebt vloerverwarming, dus met een dagverhoging kan je waarschijnlijk wel de draaiuren beperken en in je vloer bufferen.

[CurlyMo]

Rzaan schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 19:57:
[...]

Dus het zou dan handiger zijn om een redelijk eenvoudige berekening te doen, en dan die iets te grote warmtepomp te kopen?
Maar hoe voorkom ik dat ik een té grote koop en de pomp gaat pendelen?

Te groot is pas een probleem als het minimum vermogen ook hoog is.

[NTDang]

Adriaan71 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 06:49:
[...]

Hier een kleine voorbeeld.

Een warmtepomp trekt de lucht niet zo hard.. Ik zou me hier niet zo druk om maken.

[Pietje555]

Rzaan schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 19:57:
[...]

Dus het zou dan handiger zijn om een redelijk eenvoudige berekening te doen, en dan die iets te grote warmtepomp te kopen?
Maar hoe voorkom ik dat ik een té grote koop en de pomp gaat pendelen?

Regelmatig aan/uitschakelen is geen pendelen. Mocht je te veel runs van maar 5 minuten doen, kun je altijd een buffer inbouwen.

[Aziraphale]

Het heeft even geduurd en de plannen zijn er al vaker geweest, maar nu is de kogel dan toch eindelijk door de kerk. Na vijf jaar lief en leed gedeeld te hebben met mijn vriendin Elga, gaat ze binnenkort op Marktplaats en komt er een 'echte' wp voor terug in de vorm van een Nibe S2125-9 met een VVM S320. Kunnen we eindelijk ook van de laatste ~350 kuub gas af.

Op zich heb ik nooit spijt gehad van de Elga, want ze heeft zich dubbel en dwars terugbetaald en ik heb er een hoop van geleerd door het puzzelen om er het maximale uit te halen en, uiteraard, het gezamenlijk oplossen van de beruchte #elgahybernation. Maar nu heb ik de WAF dan toch eindelijk zo ver.

De keuze voor Nibe ipv de hier veel gebruikte merken is een combinatie van (weer) de WAF en de installateur. Ik heb eindelijk een installateur gevonden die weet waar hij over praat en dat is een verademing na de bekende gasfitters die ook mee willen liften met de opkomst van de wp.

* Aziraphale is een blij mens

[Batilan]

Zijn er hier ook mensen die recent nieuwbouw hebben gedaan, en daarbij zowel een lucht-water warmtepomp als een lucht-lucht warmtepomp (airco) hebben toegepast?

Vanwege condenserend koelen in de zomer (beter klimaat dan alleen koelen met de vloerverwarming) willen we sowieso graag aan airco (naast topkoeling met de LW-WP). Veel airco's kunnen natuurlijk ook verwarmen.

Wat ik me nu afvraag is: in hoeverre kun je de verwarmingscapaciteit van je Airco mee laten tellen om aan je BENG norm te komen. Ik weet dat LL-WP's niet subsidiabel zijn, maar ik neem aan dat ze voor de benodigde verwarmings capaciteit gewoon meegerekend kunnen worden (met (S)COP gegevens t.b.v. BENG3). Idee is dan een (ietwat) onderbemeten LW-WP aangevuld met een Airco voor de echt koude dagen (natuurlijk wel letten op de COP bij lage temperaturen die bij sommige LL-WP's niet altijd heel goed uitpakt.

Zijn er hier mensen met ervaring met een dergelijke combinatie en de benodigde BENG berekeningen?

[format5]

nodri2000 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 17:59:
[...]


Helaas zijn die gegevens nergens te vinden.

Ik heb nog geen minuut op google besteed voor de daikin...
Deze manual staan de 06EV en 08EV in welke je dacht ik eerder noemde, toch iets beter zoeken

https://www.kupklimatyzat..._Data%20books_English.pdf pagina 55
De 06 -7A/35W 5kW
De 08 -7A/35W ongeveer 6,7kW

Voor de combi zoals jij hem noemt erga06ev met EHVX08S23E6V (ik weet net een iet andere aanduiding, maar dat is een kwestie van weer meer zoeken) heb je een Pdesing bij -10 van 7kW

PS, voor me geoel is de COP wel laag van die daikin, maar dat is puur op gevoel, heb nog geen cijfers echt vergeleken...

[Adriaan71]

Pietje555 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 21:54:
[...]

Regelmatig aan/uitschakelen is geen pendelen. Mocht je te veel runs van maar 5 minuten doen, kun je altijd een buffer inbouwen.

En wat denk je dat een buffer oplost als die ook op temperatuur is. Buffer gebruik je in serie om je water hoeveelheid te vergroten in je installatie of parallel om je systeem hydraulische te scheiden.

Met het laatste kan je wel het pendelen verkomen omdat je met je pompgroep kan spelen betreft flow zodat je genoeg warmte uit je buffer kan trekken zodat warmtepomp kan doordraaien.

Maar gewoon een goeie keuze maken betreft vermogen is het beste.

[Rzaan]

Adriaan71 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 06:59:
[...]
Maar gewoon een goeie keuze maken betreft vermogen is het beste.

Daar ligt - in mijn situatie - het probleem.
Ik ga zoveel aanpakken qua isolatie en modernisering in ons gedateerde huis (1980) dat er geen goede cijfers zullen zijn die aangeven hoeveel energie dit huis nodig heeft.

[format5]

Rzaan schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 08:43:
[...]


Daar ligt - in mijn situatie - het probleem.
Ik ga zoveel aanpakken qua isolatie en modernisering in ons gedateerde huis (1980) dat er geen goede cijfers zullen zijn die aangeven hoeveel energie dit huis nodig heeft.

En zoals aangegeven zijn er hele bedrijven hier voor.
Bij een nieuwebouwwoning hebben ze ook geen resultaten van die woning uit het verleden.

Je kan dit allemaal uit laten rekenen, alleen zitten daar dan wel kosten aan, en het blijft theoretisch (wat het niet slecht hoeft te maken, het valt en staat met de nauwkeurigheid van de berekening/simulatie)

[ Voor 10% gewijzigd door format5 op 25-03-2022 08:46 ]

[Rzaan]

format5 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 08:45:
Je kan dit allemaal uit laten rekenen, alleen zitten daar dan wel kosten aan

Ik ga het ook opzoeken, maar heb je enig idee waar je dan aan moet denken?