Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Anomi]

Overigens is het bij de verhalen over installatiekosten ook goed om mee te nemen dat (afhankelijk van de situatie) een groot deel van de kosten zit in infrastructuur die je kunt hergebruiken als je over zeg 15 jaar je warmtepomp gaat vervangen. Onze (zelf)installatie was behoorlijk prijzig qua materiaal (32mm koppelingen ), maar dat hoeft voor het allergrootste deel maar één keer. Arbeid idem. Dus als je bij wijze van spreken nog dertig jaar in je huis denkt te wonen en echt op de lange termijn kijkt wordt de pijn ook weer minder.

[dof]

Anomi schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:22:
Overigens is het bij de verhalen over installatiekosten ook goed om mee te nemen dat (afhankelijk van de situatie) een groot deel van de kosten zit in infrastructuur die je kunt hergebruiken als je over zeg 15 jaar je warmtepomp gaat vervangen. Onze (zelf)installatie was behoorlijk prijzig qua materiaal (32mm koppelingen ), maar dat hoeft voor het allergrootste deel maar één keer. Arbeid idem. Dus als je bij wijze van spreken nog dertig jaar in je huis denkt te wonen en echt op de lange termijn kijkt wordt de pijn ook weer minder.

Als je dan in koperbuis leidingen installeert / investeert (doe ik), heb je zelfs bij sloop nog een leuke winst te verwachten

[MotorBeast]

Aziraphale schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:48:
Ik denk dat @MotorBeast zich vooral af moet gaan vragen of hij wel echt aan de warmtepomp wil. Ik lees in je posts vooral de argumenten waarom het lastig, ingewikkeld en te duur is. Prima, want voor jou valide argumenten om er niet aan te beginnen. Ik vraag me onderhand alleen wel af waarom je steeds weer in dit topic terugkomt met die argumenten, want alles wat wij er tegenin brengen doet je niet van mening veranderen.

Het is heel simpel: Een warmtepomp die je, binnen afzienbare tijd, winst op gaat leveren en ook nog eens vlot door een kundige installateur geïnstalleerd kan worden is momenteel een utopie. Je gaat besparen en doet het goed voor de energietransitie, maar onderaan de streep is het geen verdienmodel.

Ik wil graag van het gas en mijn steentje bijdragen. Niet voor niets heb ik al jaren geleden zonnepanelen, isolatie aangebracht en afgifte tbv HR Ketel verhoogt. Ik hoef er niet dik aan te verdienen maar een terugverdien termijn van plus 20 jaar tov een ketel is niet leuk meer. Sterker, gaat een unit wel plus 20 jaar mee (?) en ten tweede waarschijnlijk woon ik hier dan niet eens meer. Dat laatste is wellicht nog te overzien in een eventuele meerprijs van de woning bij verkoop overigens.

Ik post maar om 1 reden mijn conclusie rekenkundig zodat nieuwe niet ingelezen lezers nadenken alvorens ze klakkeloos een unit laten plaatsen waarbij ze het vel over de oren krijgen getrokken. Overal hoor en lees je nu eenmaal alleen maar hybride en L/W zijn het helemaal terwijl voor veel mensen dit (helaas) niet zo is. En vergeet niet, voor vele is 15 mille of meer een rib uit hun lijf en als het dan financieel ook nog een tegenvaller is, is dat een enorme valkuil waar vele niet bij stil staan.

Jouw conclusie klopt dus niet in mijn geval. Ik bespaar helemaal niets met L/W. Ik ben jaren bezig met terugverdienen. Je bespaart pas tov HR Ketel op het moment dat je breakeven speelt. Eerder niet.

[DutchWing]

MotorBeast schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 23:33:
[...]


Het is zo triest dat ik als leek HR Ketels instel en waterzijdig inregel voor steeds meer mensen. Snelle besparing in dure tijden. Toevallig app ik net met iemand. Kan nu met 50 graden stoken (kan nog iets naar beneden blijkt nu) en stond gewoon op 80 graden met 1 radiator totaal dicht in de woonkamer.

Dat is vooral gewoon luiigheid van de installateurs.

[MotorBeast]

Evanrvb schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:13:
De TVT met een laag gasverbruik is gewoon lastig. Wij zitten ook op 650-750m3, dan is zelfs zelf doen nog krap voor een vlotte TVT.

Overigens valt de WP nog best mee ivm hoge subsidie. De WPB is relatief gezien verreweg het duurste onderdeel. Meer dan dubbel zo duur in de aanschaf als de WP voor veel minder gas verbruik en ook nog eens aardig wat stilstandverlies.

Je kan dan wel weer flinks besparen door het afsluiten van je vastrecht + geen jaarlijkse onderhoudskosten aan je ketel (die zie ik trouwens niet eens zo vaak langs komen qua besparingspost)

Met mijn verbruik doe ik al jaren maar 1 keer per 4 jaar onderhoud. Geen centje pijn. Is dus 2 tientjes per jaar.

[Proton_]

Tja, over de installatiekosten heb ik niet echt een mening (het is specialistisch werk, of zou dat kunnen zijn ), maar ik weet nog goed dat bij mijn offertepogingen de hagelnieuwe Edel Eau niet kon blijven hangen want dat was maar een vreemd ding dat de werking van zijn systeem zou verstoren.

Het buffervat heb ik 'm wel uit zijn hoofd kunnen praten, maar er bleef nog €10k over (2021).

En ook de offertes hier worden opgeleukt met een buffervat van €700, extra circulatiepomp €600, vier 5/4" koppelingen €200 en twee uurtjes arbeid om het lekker op te hangen. Het hier gehuldigde standpunt dat je dat geld beter in een T33 "bufferradiator" kunt steken lijkt me dan erg zinnig...

@MotorBeast zoals ik het lees ben je het geheel met @Aziraphale eens: je gaat met L/W wel gas besparen, maar geen geld

[Aziraphale]

@MotorBeast Besparen op je energierekening doe je al vanaf dag 1, winst maken pas nadat je breakeven speelt en dat kan inderdaad lang duren.

Je hoort mij ook niet zeggen dat hybride of l/w het helemaal zijn en al helemaal niet dat de huidige prijzen voor iedereen haalbaar zijn. Ik ben alleen nogal allergisch voor het argument dat alles terugverdiend moet worden. Je gaat niet enkel vanuit economisch perspectief van het gas af, maar ook vanuit duurzaamheidsmotieven en in mijn geval omdat ik niet meer bij wens te dragen aan de ellende in Groningen.

Ik denk dat iedereen na moet denken of ze een bepaalde investering kunnen doen en als je het geld niet hebt dan kan het gewoon niet. Voor mij persoonlijk geldt echter dat ik mijn geld liever in gasloos wonen steek dan in, ik noem maar wat, een auto of dure (vlieg)vakanties. En daarmee wil uiteraard niet zeggen dat jij dat wel doet.

@Proton_ Klopt bijna. Op de korte termijn bespaar je ook wel geld, want een lagere energierekening, alleen weegt die financiële besparing momenteel meestal niet op tegen de investering.

[ Voor 9% gewijzigd door Aziraphale op 02-03-2023 15:50 ]

[ds23man]

Je kunt eindeloos heen en weer gaan rekenen maar de vuistregel is dat je de helft van de stookkosten bespaart. Als dat 1000 euro op jaarbasis was dan schiet het inderdaad niet op, over een periode van 10 jaar spreken we dan over 5000,--. Probeer daar maar eens een WP voor te laten installeren.....

[klump4u]

@MotorBeast Met zonnepanelen wordt een warmtepomp een heel ander verhaal, vroeg of laat is je elektriciteit gratis of als salderen eraf is zeer goedkoop, gas kun je nooit verrekenen.

[blb4]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:52:
[...]


Even afgezien van het feit dat er gewoon een tekort is aan mankracht speelt er ook nog een ander probleem:

De onervarenheid met nieuwe techniek zowel voor de installateur als de klant. Daarom zijn geneigd om meer uren in rekening te brengen. Effe een nieuwe cv ketel ophangen is redelijk voorspelbaar qua kosten.

Wat ik vooral bedoel is dat je met inductie geen mooie verdeling over de fasen hebt. wij hebben 6 'pitten'; 2 links, 2 in 't midden en 2 rechts. Links zit op L1, midden on L2 en rechts op L3. Per fase max 3680W. Als je alleen de middelste pitten gebruikt heb je dus alleen verbruik op L2 en niets op L1 en L3. Je zal in een all-electric huis met 3x25A een goede verdeling over de fasen moeten maken en daar helpt 1 "krachtstroom" apparaat die wel een nette verdeling over de 3 fasen heeft niet heel veel bij.

[Proton_]

de ketelonderhoud-discussie is naar Onderhoud aan gasketels verplicht? verhuisd

[Andrehj]

klump4u schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:23:
@MotorBeast Met zonnepanelen wordt een warmtepomp een heel ander verhaal, vroeg of laat is je elektriciteit gratis of als salderen eraf is zeer goedkoop, gas kun je nooit verrekenen.

Juist zonder salderingsregeling gaat jouw stelling compleet niet op, want in de maanden of dagen dat je je WP het hardst nodig hebt doet je PV nauwelijks wat.
Zo heb ik vandaag weliswaar veel PV-opbrengst, maar is de WP maar een paar uurtjes aan geweest, omdat de zon het huis opwarmde.
Op de dagen dat er niet of nauwelijks zon is, heb ik de WP het hardst nodig.
90% van de stroom voor je WP zul je gewoon in moeten kopen.

[Noutie]

Andrehj schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:51:
[...]

Juist zonder salderingsregeling gaat jouw stelling compleet niet op, want in de maanden dat je je WP het hardst nodig hebt doet je PV nauwelijks wat.
Zo heb ik vandaag weliswaar veel PV-opbrengst, maar is de WP maar een paar uurtjes aan geweest, omdat de zon het huis opwarmde.
Op de dagen dat er niet of nauwelijks zon is, heb ik de WP het hardst nodig.
90% van de stroom voor je WP zul je gewoon in moeten kopen.

Ja, maar de afbouw van de salderingsregeling zorgt er wel voor dat de impact de eerste jaren nog niet zo groot is. Als je het goed doet, dan heb je alles op tijd afbetaald/terugverdiend. Daarom moet je je zonnepanelen en je warmtepomp nu aanleggen. Mijn directe eigen verbruik zit nu nog steeds boven de 35%. Tegen de tijd dat salderen niet meer mag stop je de auto er mee vol (en in de winter met de fiets ).

[Ronald.42]

Andrehj schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:51:
[...]

Juist zonder salderingsregeling gaat jouw stelling compleet niet op, want in de maanden dat je je WP het hardst nodig hebt doet je PV nauwelijks wat.
Zo heb ik vandaag weliswaar veel PV-opbrengst, maar is de WP maar een paar uurtjes aan geweest, omdat de zon het huis opwarmde.
Op de dagen dat er niet of nauwelijks zon is, heb ik de WP het hardst nodig.
90% van de stroom voor je WP zul je gewoon in moeten kopen.

Eens, afgelopen dagen met de zon er weer lekker bij zit ik negatief op het stroomgebruik.
Maar de mistige december en januari heb ik een mooie bult kwh uit het net moeten halen.
Zolang we nog lekker salderen is er geen vuiltje aan de lucht maar als we straks gaan verkopen en inkopen ziet het er toch echt anders uit.
Tot die tijd kan ik nog wat isoleren en afgifte verbeteren en dan maar zien waar we uitkomen.

Gelukkig ben ik ook nog redelijk op tijd begonnen dus de investering was niet vreselijk en nog mooi de tijd voor het op poetsen van de afgifte, isolatie en daarmee de cop van mijn Frankenstijn installatie al valt het me nu nog niet eens tegen er is wel wat te halen nog...

[Jaap19]

Als iedereen een warmtepomp heeft, dan blazen we die mist toch wel weg?

[blb4]

Jaap19 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:00:
Als iedereen een warmtepomp heeft, dan blazen we die mist toch wel weg?

Moeten we wel ff afspreken welke kant op

[dof]

Evanrvb schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:13:
De TVT met een laag gasverbruik is gewoon lastig. Wij zitten ook op 650-750m3, dan is zelfs zelf doen nog krap voor een vlotte TVT. Overigens valt de WP nog best mee ivm hoge subsidie.

Ja dat is duidelijk, kleine WP's zijn relatief duur. Dat is een lastige business case voor WP.

De WPB is relatief gezien verreweg het duurste onderdeel. Meer dan dubbel zo duur in de aanschaf als de WP voor veel minder gas verbruik en ook nog eens aardig wat stilstandverlies.

Is dat zo? Volgens specs verbruikt mij Auer Edel Air 200 ltr WPB zo'n 23 W per dag om de ketel op temperatuur te houden. Ik heb dit (nog) niet nagemeten (onze staat op 45 C doel temperatuur) maar met powermeter er aan meet ik 1,7 W standby (elektronica lijkt me) en hij zal af en toe even aanslaan.

Je kan dan wel weer flinks besparen door het afsluiten van je vastrecht + geen jaarlijkse onderhoudskosten aan je ketel (die zie ik trouwens niet eens zo vaak langs komen qua besparingspost)

Inderdaad, vast recht scheelt al snel een paar honderd euro en voor een gasketel is het wel zo veilig dit in onderhoud te nemen, ook snel een 100-150 € denk ik.

De WPB en WP hebben natuurlijk ook onderhoud nodig maar dat is al vaker door @flippy beschreven als openmaken, met een plantenspuit Wibra Dasty ontvetter op de lamellen en dan met water afspoelen.
Rest van onderhoud is controleren op goede werking (ook al vaker beschreven).
Doe ik natuurlijk zelf maar ik zou ook niet weten waar je voor zoiets terecht kunt (voor schappelijke prijs).

[Blihi]

Vandaag merkte ik iets interessants op aan de Estia. Normaal gaat de SWW run met vol vermogen. Die staat dagelijks van 12 tot 14 geprogrammeerd en dan gooit de WP 10 a 11 kW het SWW vat in (afhankelijk van de buitentemperatuur, als het -5 is, dan max 7 kW).

Vandaag was er geen warmtevraag van de thermostaat 's middags. En wat blijkt? In plaats van 11 kW, draaide de WP op 6 kW. Blijkbaar zoekt de WP dus de beste COP ofzo. Resultaat was wel dat na 90 minuten het elektrisch element van de boiler er bij kwam en dat is natuurlijk een beetje zonde.

Die vertraging kan ik instellen, van 90 naar 120 minuten, maar het is wel een bijzonder fenomeen, wat verder ook niet beschreven staat in de handleidingen of service-boeken.

[klump4u]

Andrehj schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:51:
[...]

Juist zonder salderingsregeling gaat jouw stelling compleet niet op, want in de maanden of dagen dat je je WP het hardst nodig hebt doet je PV nauwelijks wat.
Zo heb ik vandaag weliswaar veel PV-opbrengst, maar is de WP maar een paar uurtjes aan geweest, omdat de zon het huis opwarmde.
Op de dagen dat er niet of nauwelijks zon is, heb ik de WP het hardst nodig.
90% van de stroom voor je WP zul je gewoon in moeten kopen.

Bij mij wel, 7500kWh jaarverbruik en 13500kWh teruglevering a 80% van de kale prijs, is nog altijd goedkoper dan met gas door blijven gaan.

[blb4]

dof schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:02:

De WPB en WP hebben natuurlijk ook onderhoud nodig maar dat is al vaker door @flippy beschreven als openmaken, met een plantenspuit Wibra Dasty ontvetter op de lamellen en dan met water afspoelen.
Rest van onderhoud is controleren op goede werking (ook al vaker beschreven).
Doe ik natuurlijk zelf maar ik zou ook niet weten waar je voor zoiets terecht kunt (voor schappelijke prijs).

Ik weet niet wat je schappelijk noemt, 1 van de grote ketens die CV ketel onderhoud doen doen ook wp onderhoud voor eenmalig € 65 en dan € 7,10 per maand. Ik denk dat dit wel schappelijk is maar ook ik ga 't gewoon zelf doen. Kan me echter voorstellen dat 't voor niet DHZers wel fijn is om af te sluiten.

[dof]

blb4 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:21:
[...]


Ik weet niet wat je schappelijk noemt, 1 van de grote ketens die CV ketel onderhoud doen doen ook wp onderhoud voor eenmalig € 65 en dan € 7,10 per maand. Ik denk dat dit wel schappelijk is maar ook ik ga 't gewoon zelf doen. Kan we echter voorstellen dat 't voor niet DHZers wel fijn is om af te sluiten.
[Afbeelding]

Lijkt me schappelijk. Alleen weet ik niet wat "24/7 bereikbaar bij storingen" waard is gezien de complexiteit van WP's. Maar goed, dit is een prima regeling lijkt me.

[flippy]

dof schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:33:
[...]


Lijkt me schappelijk. Alleen weet ik niet wat "24/7 bereikbaar bij storingen" waard is gezien de complexiteit van WP's. Maar goed, dit is een prima regeling lijkt me.

dat zegt niks want ze hebben geen onderdelen bij zich en meer dan "ff bijgassen" als/waneer de split lekt kunnen ze niet als ze al koelmiddel bij zich hebben.


TVT bij laag gasverbruik is juist makkelijker te verantwoorden door de 300 euro aan vastrecht die je elk jaar weggooit. dan heb je puur op de prijs van de WP zelf het al in 5 jaar "terugverdiend"/minder uitgegeven. alleen de gaspijp houden voor een beetje douchen en een eitje koken is niet briljant financeel gezonde keuze op de lange termijn. dat zijn dan dure eitjes.

[ Voor 36% gewijzigd door flippy op 02-03-2023 17:41 ]

[Ronald.42]

klump4u schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:10:
[...]

Bij mij wel, 7500kWh jaarverbruik en 13500kWh teruglevering a 80% van de kale prijs, is nog altijd goedkoper dan met gas door blijven gaan.

Voor jou wel, maar niet iedereen kan zoveel panelen kwijt.
Ik kom er ook wel uit.

Maar het sommetje veranderd wel natuurlijk.
Van 100% naar 80% scheelt toch een paar druppels.

Is dat verhaal er eigenlijk al door met die salderen toestand versus de redelijke teruglever vergoeding?

En wat neem je mee? Is dat alleen de installatie van de wp versus de ketel en het gasvebruik versus de stroom.

Of moet je die paar duizend voor de panelen er ook nog bij doen om een tvt te berekenen of doe je dat seperaat.

Voor mij was het niet moeilijk panelen had ik al en ik had er nog een setje van 8 bij omdat de wp niet geleverd zou kunnen worden dus toen dat setje maar besteld.

Installatie van de panelen, wp, wpb en inductie fornuis was "doe het zelf" dus die kosten waren ook te overzien.

Maar als je nu gaat rekenen dat je alles moet laten doen met de huidige energie prijzen dan snap ik best wel dat je het voorlopig nog even niet doet.

En of dat een verstandige keuze is weet je later pas.
Voorop gesteld dat men de knaken heeft liggen en/of bereid is andere zaken te laten om zo de boel te kunnen betalen.

Het is niet vreemd dat het dan best een lastige keuze kan zijn.

[Jan2023]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:54:
Je kunt eindeloos heen en weer gaan rekenen maar de vuistregel is dat je de helft van de stookkosten bespaart. Als dat 1000 euro op jaarbasis was dan schiet het inderdaad niet op, over een periode van 10 jaar spreken we dan over 5000,--. Probeer daar maar eens een WP voor te laten installeren.....

De mensen die hier regelmatig posten dat zijn naar mijn idee toch techniek freaks.
Niet negatief bedoeld hoor , ik vindt het ook leuk om er mee bezig te zijn.
En hobby kost gewoon geld .
Dus die rekensommetjes?
Je investeerd in het milieu , iemand moet het voorbeeld geven en het onderwerp warm houden.
Een verdienmodel? , tja als ik in mijn omgeving zie dat de tesla,s weer worden vervangen door dikke auto,s gevoed op fossiele brandstof , dan gaat het gewoon om euro,s.

Ik zou zeggen : ga toch fietsen.
Maar die hebben ze niet .

[ Voor 4% gewijzigd door Jan2023 op 02-03-2023 17:56 ]

[klump4u]

Ronald.42 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:38:
[...]


Voor jou wel, maar niet iedereen kan zoveel panelen kwijt.
Ik kom er ook wel uit.

Maar het sommetje veranderd wel natuurlijk.
Van 100% naar 80% scheelt toch een paar druppels.

Is dat verhaal er eigenlijk al door met die salderen toestand versus de redelijke teruglever vergoeding?

En wat neem je mee? Is dat alleen de installatie van de wp versus de ketel en het gasvebruik versus de stroom.

Of moet je die paar duizend voor de panelen er ook nog bij doen om een tvt te berekenen of doe je dat seperaat.

Voor mij was het niet moeilijk panelen had ik al en ik had er nog een setje van 8 bij omdat de wp niet geleverd zou kunnen worden dus toen dat setje maar besteld.

Installatie van de panelen, wp, wpb en inductie fornuis was "doe het zelf" dus die kosten waren ook te overzien.

Maar als je nu gaat rekenen dat je alles moet laten doen met de huidige energie prijzen dan snap ik best wel dat je het voorlopig nog even niet doet.

En of dat een verstandige keuze is weet je later pas.
Voorop gesteld dat men de knaken heeft liggen en/of bereid is andere zaken te laten om zo de boel te kunnen betalen.

Het is niet vreemd dat het dan best een lastige keuze kan zijn.

Mijn eigen rekensom is inderdaad niet van toepassing op de gemiddelde Nederlander maar met wat durf en gezond verstand kun je heel ver komen tegenwoordig, maar mensen roepen al gauw van het kan niet uit of dat kan ik niet, beschikbaar geld slim gebruiken is ook een kunst op zich natuurlijk.

[Proton_]

dof schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:02:
[...]
Is dat zo? Volgens specs verbruikt mij Auer Edel Air 200 ltr WPB zo'n 23 W per dag om de ketel op temperatuur te houden.

Per dag is dit het sommetje: 23W * 24h = 552 Wh (thermisch) = 0,552 kWh dus tussen de 0,15 en 0,2 kWh elektrisch. Klopt aardig met mijn metingen.

[Carboy54]

De zin en onzin over milieubelasting warmtepompen


Https://www.trouw.nl/duur...d.googlequicksearchbox%2F

[ Voor 13% gewijzigd door Carboy54 op 02-03-2023 18:07 ]

[Jojan265]

Carboy54 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:06:
De zin en onzin over milieubelasting warmtepompen


Https://www.trouw.nl/duur...d.googlequicksearchbox%2F

Tja, en wat je nu weer van dit stuk vinden:

De nieuwe berekening voor Categorie 3 warmtepompen is afgeleid van nieuwe gegevens van enkele modellen van fabrikant Vaillant. En daar is wat raars mee aan de hand. Die warmtepompen gebruiken als koudemiddel R410A, een gas dat als het weglekt per kilo 2090 keer meer aan de opwarming van de aarde bijdraagt dan CO2. Enorm belastend dus.

Ik dacht dat Vaillant juist R290 (propaan) gebruikte???????????????

Het lijkt dus, dat dit ook weer een stukje reclame is.

[Ronald.42]

klump4u schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:56:
[...]

Mijn eigen rekensom is inderdaad niet van toepassing op de gemiddelde Nederlander maar met wat durf en gezond verstand kun je heel ver komen tegenwoordig, maar mensen roepen al gauw van het kan niet uit of dat kan ik niet, beschikbaar geld slim gebruiken is ook een kunst op zich natuurlijk.

Met wat durf en gezond verstand kun je inderdaad ver komen.
Google helpt je ook een heel eind op weg en onderweg.
Er zijn mensen die veel meer kunnen dan ze zelf denken maar ja ze moeten even over een drempel en die kan heel hoog zijn..
En dan is een excuus ook wel een mooie oplossing.
Dan heb je natuurlijk ook nog mensen die echt niks met hun handen kunnen en zich daar door ervaringen van bewust zijn.

Slim inzetten van geld is inderdaad een kunst.
Het willen laten van bepaalde zaken om iets anders te financieren is dat ook.
Wat mij dan wel eens opvalt is dat uiterlijk vertoon meer waard is dan investeren in dingen die niemand ziet. Voor mijn gevoel is sociale media daar wel eens een oorzaak van zo van kijk mij nou eens..

Eigenlijk wat wij hier doen met onze wp alleen dan zonder wp...

[Proton_]

@Carboy54 Dat heeft een eigen topic in Fabricage warmtepomp schadelijker dan gedacht in MPG
waar ook @Jojan265 wellicht wat opheldering vindt.
Het gat tussen de cat 3 aannames en cat 1 analyse blijft een mistig verhaal.

[Evanrvb]

dof schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:02:
[...]

Is dat zo? Volgens specs verbruikt mij Auer Edel Air 200 ltr WPB zo'n 23 W per dag om de ketel op temperatuur te houden. Ik heb dit (nog) niet nagemeten (onze staat op 45 C doel temperatuur) maar met powermeter er aan meet ik 1,7 W standby (elektronica lijkt me) en hij zal af en toe even aanslaan.

23 Wh denk ik? Met 1.7 Wh standby zit je namelijk al op 40.8Wh per dag.

Mijn WBP gebruikt 3Wh in standby en ik verlies zo'n 5 graden temp per 24 uur bij 0 gr buiten met de wpb op 47gr, hij staat in een onverwarmde garage. Ik heb niet uitgerekend wat dan het omgerekende verbruik per uur is om de boel warm te houden

[flippy]

Jojan265 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:14:
[...]
Tja, en wat je nu weer van dit stuk vinden:
[...]
Ik dacht dat Vaillant juist R290 (propaan) gebruikte???????????????
Het lijkt dus, dat dit ook weer een stukje reclame is.

valliant en vrienden zijn nogal van de "do as i say, not as i do" mentaliteit.

zelfde reden waarom je bij een fruitbedrijf geen lader meer krijgt bij een product van 1500 euro, want het is beter voor het miljeu, dat ze tientallen miljoenen ermee besparen zijn ze maar even vergeten te vermelden...

[ Voor 22% gewijzigd door flippy op 02-03-2023 18:33 ]

[ds23man]

flippy schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:31:
[...]


valliant en vrienden zijn nogal van de "do as i say, not as i do" mentaliteit.

zelfde reden waarom je bij een fruitbedrijf geen lader meer krijgt bij een product van 1500 euro, want het is beter voor het miljeu, dat ze tientallen miljoenen ermee besparen zijn ze maar even vergeten te vermelden...

Fruitbedrijf en een lader? Nou volg ik je niet helemaal meer.

[flippy]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:36:
[...]


Fruitbedrijf en een lader? Nou volg ik je niet helemaal meer.

uitvoering: Apple iPhone 14 Pro Max, 1TB opslag Goud

[MotorBeast]

klump4u schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:56:
[...]

Mijn eigen rekensom is inderdaad niet van toepassing op de gemiddelde Nederlander maar met wat durf en gezond verstand kun je heel ver komen tegenwoordig, maar mensen roepen al gauw van het kan niet uit of dat kan ik niet, beschikbaar geld slim gebruiken is ook een kunst op zich natuurlijk.

Als dat je argument is ga ik zeker niet aan de L/W Wp. Beleggen! Wellicht is wachten nog een optie totdat niet alleen de nu grote namen WP voornamelijk leveren en er meer concurrentie komt in installateurs land. Ook hier geldt de wet van vraag en aanbod. Laten we wel zijn. De zonnepanelen kan je nu ook voor een prikkie krijgen tov 11 jaar geleden dat ik ze legde (en met betere specs).

[Jaap19]

Evanrvb schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:28:
[...]


23 watt per uur denk ik? Met 1.7w standby zit je namelijk al op 40.8 watt per dag.

Mijn WBP gebruikt 3 watt in standby en ik verlies zo'n 5 graden temp per 24 uur bij 0gr buiten met de wpb op 47gr, hij staat in een onverwarmde garage. Ik heb niet uitgerekend wat dan het omgerekende verbruik per uur is om de boel op warmte te houden

De eenheid Watt is niet 'per iets' (behalve Watt per object ).

Watt = Joule/seconde.
Verbruik drukken we uit in Watt*tijdseenheid, bijv kWh.

[ Voor 3% gewijzigd door Jaap19 op 02-03-2023 18:52 ]

[dof]

Evanrvb schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:28:
[...]


23 watt per uur denk ik? Met 1.7w standby zit je namelijk al op 40.8 watt per dag.

Mijn WBP gebruikt 3 watt in standby en ik verlies zo'n 5 graden temp per 24 uur bij 0gr buiten met de wpb op 47gr, hij staat in een onverwarmde garage. Ik heb niet uitgerekend wat dan het omgerekende verbruik per uur is om de boel op warmte te houden

Ja @Proton_ corrigeerde me ook al en wellicht is dit dan inderdaad een 1/2 kWh per dag. Dat kan ik niet precies in de specs terugvinden. En zelf meten is wat lastig want dan moet er niemand gaan douchen in of voor die meet- dag Maar zo'n 1/2 kWh per dag vind ik ook acceptabel.

[klump4u]

MotorBeast schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:38:
[...]


Als dat je argument is ga ik zeker niet aan de L/W Wp. Beleggen! Wellicht is wachten nog een optie totdat niet alleen de nu grote namen WP voornamelijk leveren en er meer concurrentie komt in installateurs land. Ook hier geldt de wet van vraag en aanbod. Laten we wel zijn. De zonnepanelen kan je nu ook voor een prikkie krijgen tov 11 jaar geleden dat ik ze legde (en met betere specs).

Voor mij hoef je ook niet aan de warmtepomp, dat moet iedereen zelf weten.
Met een energie rekening van -€250,- p/m hoef ik echt niet te beleggen.
De tijd zal het leren en iedereen moet doen wat hem zelf goed dunkt.
Als ik 15 jaar jonger was dan begon ik nu nog een bedrijf in warmtepompen en boilers maar ik houd het lekker bij de 4 werkdagen voor nu. Succes met je keuze.

[LangeFries]

Andrehj schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:51:
[...]

Juist zonder salderingsregeling gaat jouw stelling compleet niet op, want in de maanden of dagen dat je je WP het hardst nodig hebt doet je PV nauwelijks wat.
Zo heb ik vandaag weliswaar veel PV-opbrengst, maar is de WP maar een paar uurtjes aan geweest, omdat de zon het huis opwarmde.
Op de dagen dat er niet of nauwelijks zon is, heb ik de WP het hardst nodig.
90% van de stroom voor je WP zul je gewoon in moeten kopen.

Mijn huis heeft een vrij hoge stookgrens van 17 graden en dan gebruik ik jaarlijks toch ongeveer 1000 kWh van de zonnepanelen rechtstreeks in mijn WP. Die kan niemand me afnemen. In inderdaad moeten er nog 1500 a 2300 kWh bij afhankelijk van de winterkou. Nu heb ik wel een overschot (afgelopen jaar 2500kWh van 6400kWh opwekking), dus wat eenvoudiger relatief veel eigengebruik. Daarentegen in het winterhalfjaar wel behoorlijk schaduw.

[Andrehj]

Evanrvb schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:28:
23 watt per uur denk ik? Met 1.7w standby zit je namelijk al op 40.8 watt per dag.

Even op je eenheden letten, want Watt (met een hoofdletter) per uur (of per dag), is een continu stijgend vermogen, en dus niet wat je wilt zeggen.
Zo'n ding verbruikt dus continu 23 Watt (vermogen). Per dag is dat 23 Watt maal 24 uur is dus 552 Wh (Watt*uur). Oftewel 0.552 kWh. En dat is dan dus een hoeveelheid energie.

Watt en kW zijn dus eenheden van vermogen.
Wh, kWh, Joule en GJ (gigaJoule, veel gebruikt bij stadsverwarming) zijn eenheden voor energie.

[Andrehj]

LangeFries schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 20:11:
Mijn huis heeft een vrij hoge stookgrens van 17 graden en dan gebruik ik jaarlijks toch ongeveer 1000 kWh van de zonnepanelen rechtstreeks in mijn WP. Die kan niemand me afnemen. In inderdaad moeten er nog 1500 a 2300 kWh bij afhankelijk van de winterkou. Nu heb ik wel een overschot (afgelopen jaar 2500kWh van 6400kWh opwekking), dus wat eenvoudiger relatief veel eigengebruik. Daarentegen in het winterhalfjaar wel behoorlijk schaduw.

1000 van de ca 3000 kWh rechtstreeks van je panelen je WP in lijkt me een waanzinnig goede score. Vooral ook omdat het in de winter (als de vraag het hoogst is) al 2/3 van de tijd donker is.

Dat leidt bij mij tot twee vragen:

1. Hoe krijg je dat voor elkaar (je zult uiteraard met nachtverlaging werken, maar wat nog meer?)
2. Hoe meet je dit? Bereken je dan in een script per minuut adhv je PV-opbrengst, het verbruik van je woning en dat van de WP hoeveel kWh van de WP er van je PV komt?

[Evanrvb]

Andrehj schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 20:25:
[...]

Even op je eenheden letten, want Watt (met een hoofdletter) per uur (of per dag), is een continu stijgend vermogen, en dus niet wat je wilt zeggen.
Zo'n ding verbruikt dus continu 23 Watt (vermogen). Per dag is dat 23 Watt maal 24 uur is dus 552 Wh (Watt*uur). Oftewel 0.552 kWh. En dat is dan dus een hoeveelheid energie.

Watt en kW zijn dus eenheden van vermogen.
Wh, kWh, Joule en GJ (gigaJoule, veel gebruikt bij stadsverwarming) zijn eenheden voor energie.

Bedankt voor de uitleg. @Jaap19 ook btw. Aangepast, volgens mij klopt het nu

[Superbeagle]

Blihi schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:03:
Vandaag merkte ik iets interessants op aan de Estia. Normaal gaat de SWW run met vol vermogen. Die staat dagelijks van 12 tot 14 geprogrammeerd en dan gooit de WP 10 a 11 kW het SWW vat in (afhankelijk van de buitentemperatuur, als het -5 is, dan max 7 kW).

Vandaag was er geen warmtevraag van de thermostaat 's middags. En wat blijkt? In plaats van 11 kW, draaide de WP op 6 kW. Blijkbaar zoekt de WP dus de beste COP ofzo. Resultaat was wel dat na 90 minuten het elektrisch element van de boiler er bij kwam en dat is natuurlijk een beetje zonde.

Die vertraging kan ik instellen, van 90 naar 120 minuten, maar het is wel een bijzonder fenomeen, wat verder ook niet beschreven staat in de handleidingen of service-boeken.

Heb wel gehoord van Pana-kabouters maar blijkbaar bestaan er ook Toshi-kabouters

[LangeFries]

Andrehj schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 20:31:
[...]

1000 van de ca 3000 kWh rechtstreeks van je panelen je WP in lijkt me een waanzinnig goede score. Vooral ook omdat het in de winter (als de vraag het hoogst is) al 2/3 van de tijd donker is.

Dat leidt bij mij tot twee vragen:

1. Hoe krijg je dat voor elkaar (je zult uiteraard met nachtverlaging werken, maar wat nog meer?)
2. Hoe meet je dit? Bereken je dan in een script per minuut adhv je PV-opbrengst, het verbruik van je woning en dat van de WP hoeveel kWh van de WP er van je PV komt?

Idd met nachtverlaging. Uitrekenen hoeveel kWh ik ongeveer nodig heb, setpoints zo instellen dat hij zoveel mogelijk overdag en met een goede COP binnenhaalt. Dezer dagen heb ik ongeveer 65kWh nodig. Dat kan hij in 12 uur, dus als ik hem 9.45 laat beginnen met rustig draaien, het warmwater met wat geluk om 11.30 doe, dan moet hij daarna relatief veel verwarming inhalen en gaat hij omhoog in toerental tot een uur of 3. Daarna pruttelt hij verder en moet hij 's avonds helaas met de Ta wat omhoog, maar anders koelt het af en haal ik de 65kWh niet. Op deze manier is er ongeveer 9kWh rechtstreeks gebruikt. Daarnaast nog 6 a 7kWh afgenomen, incl ruim 2 kWh ander verbruik.
2. Dit is een vrij grove schatting. Van mijn 1200kWh verbruik buiten de WP is er relatief veel 24 uur rond en in het winterhalfjaar is dus het meeste als het donker is (koken, koffie) In de zomer is nog steeds veel sluipverbruik gedurende de nacht (900Wh van de ~3kWh), dus heb ik 1200/3 =400 kWh van deze 1200kWh voor het rechtstreekse deel gerekend. Omdat ik in totaal ruim 1400kWh niet op de meter heb gezien, is de resterende 1000kWh rechtstreeks in de WP gegaan.

In maart en april, oktober en november is veel warmte overdag op te wekken. In de wintermaanden raakt alle opwek ook op, als we daar de 80% aan de WP toewijzen, dan kom je over de 12 maanden op:
70+140+140+120+35+30+30+30+30+110+110+70 =915 kWh. Dan zou ik dus van mijn eigenverbruik 500kWh rechtstreeks verbruiken. Is bottom-up bijna hetzelfde. Waarheid ligt dus ergens hier tussenin.

[Proton_]

De afgelopen 6 maanden (dus 2 sept tot nu) is van de 632 opgewekte kWh slechts 172 kWh het net op gegaan.
Dat is dus een eigengebruik van 73%.
Omgekeerd is van het energieverbruik van mijn huishouden met 4332 kWh in dezelfde tijd maar 15% van eigen dak en de warmtepomp alleen verbruikte al het dubbele van de opwek (net als de auto).
Warmtepompen doen het niet zo goed met alleen zonnestroom...
* Proton_ moet méér PV

[DutchWing]

Aziraphale schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:47:
@MotorBeast Besparen op je energierekening doe je al vanaf dag 1, winst maken pas nadat je breakeven speelt en dat kan inderdaad lang duren.

Je hoort mij ook niet zeggen dat hybride of l/w het helemaal zijn en al helemaal niet dat de huidige prijzen voor iedereen haalbaar zijn. Ik ben alleen nogal allergisch voor het argument dat alles terugverdiend moet worden. Je gaat niet enkel vanuit economisch perspectief van het gas af, maar ook vanuit duurzaamheidsmotieven en in mijn geval omdat ik niet meer bij wens te dragen aan de ellende in Groningen.

Remeha had bijvoorbeeld de Evita met een micro-wkk.
Hartstikke mooi product om te zien, maar rendabel was het product helemaal niet.
Of het ook echt milieu bewust was betwijfelde ik ook, fabricage vs besparing.

Ik denk dat iedereen na moet denken of ze een bepaalde investering kunnen doen en als je het geld niet hebt dan kan het gewoon niet. Voor mij persoonlijk geldt echter dat ik mijn geld liever in gasloos wonen steek dan in, ik noem maar wat, een auto of dure (vlieg)vakanties. En daarmee wil uiteraard niet zeggen dat jij dat wel doet.

Tja een keertje niet op ski vakantie of zomervakantie om je steentje bij te dragen.

Natuurlijk bij realistische bedragen…
Niet zoals even iets van 900 euro voor meerlagenbuis en 600 euro voor een secundaire pomp.

[Aziraphale]

DutchWing schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 21:51:
[...]
Tja een keertje niet op ski vakantie of zomervakantie om je steentje bij te dragen.

Natuurlijk bij realistische bedragen…
Niet zoals even iets van 900 euro voor meerlagenbuis en 600 euro voor een secundaire pomp.

Precies, de bedragen die momenteel gevraagd worden zijn ook regelmatig echt wel belachelijk. Ik heb qua installatie en materialen geluk gehad met een installateur die reële prijzen vroeg, maar als ik kijk naar wat Nibe Nederland durft te doen.... De uiteindelijke prijs van mijn wp was 23% hoger dan ten tijde van de offerte en zo'n 8000€ meer dan wanneer ik hem zelf uit Zweden had laten komen. Echt bij de wilde konijnen af.

[MotorBeast]

Aziraphale schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 22:33:
[...]


Precies, de bedragen die momenteel gevraagd worden zijn ook regelmatig echt wel belachelijk. Ik heb qua installatie en materialen geluk gehad met een installateur die reële prijzen vroeg, maar als ik kijk naar wat Nibe Nederland durft te doen.... De uiteindelijke prijs van mijn wp was 23% hoger dan ten tijde van de offerte en zo'n 8000€ meer dan wanneer ik hem zelf uit Zweden had laten komen. Echt bij de wilde konijnen af.

Komt door Abba, ook uit Zweden. Die zongen al: The Winner Takes It All en het is mijn Waterloo.

[joezzt]

RichieB schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 10:01:
[...]

Het is een internationaal gebruik om persoonsnamen met hoofdletters te schrijven. De afkortingen van de heren Watt, Newton en Joule dus ook. Op deze manier is het ook makkelijk te onthouden.

Volgens mij schreef ik Newton met een hoofdletter en in al mijn tientallen jaren ervaring met support kan ik je mededelen dat je mensen zonder enige achtergrondkennis niet moet vermoeien met gemuggezift over schrijfwijze. Wel de juiste termen, want als de ervaren mensen het hier over kW hebben in allerlei posts is het wel belangrijk dat de minder ervaren mensen begrijpen dat dat niet het verbruik is.

[RichieB]

@joezzt Hoofdletters in eenheden zijn wel belangrijk. Ook mensen zonder achtergrondkennis kan je uitleggen waarom dat hoofdletters zijn. Als je eenmaal doorhebt dat het om persoonsnamen gaat is het heel makkelijk te onthouden.

[joezzt]

RichieB schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 00:09:
@joezzt Hoofdletters in eenheden zijn wel belangrijk. Ook mensen zonder achtergrondkennis kan je uitleggen waarom dat hoofdletters zijn. Als je eenmaal doorhebt dat het om persoonsnamen gaat is het heel makkelijk te onthouden.

Daar ga je al, alle extra uitleg is ruis, te veel, niet van belang voor het begrijpen. Er is al zo veel om te begrijpen.

[Aziraphale]

MotorBeast schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 23:18:
[...]


Komt door Abba, ook uit Zweden. Die zongen al: The Winner Takes It All en het is mijn Waterloo.

In dat geval was ik de winnaar geweest als ik hem in Zweden had besteld. Nu heeft Nibe Nederland te goed naar Abba geluisterd...

[Blihi]

RichieB schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 00:09:
@joezzt Hoofdletters in eenheden zijn wel belangrijk. Ook mensen zonder achtergrondkennis kan je uitleggen waarom dat hoofdletters zijn. Als je eenmaal doorhebt dat het om persoonsnamen gaat is het heel makkelijk te onthouden.

Ja hallo, dan moet je dus gaan onthouden dat Watt, Ampere, Volt, Tesla, Joule, etc. allemaal mensen waren.

[Blihi]

Andrehj schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 20:25:
[...]

Even op je eenheden letten, want Watt (met een hoofdletter) per uur (of per dag), is een continu stijgend vermogen, en dus niet wat je wilt zeggen.
Zo'n ding verbruikt dus continu 23 Watt (vermogen). Per dag is dat 23 Watt maal 24 uur is dus 552 Wh (Watt*uur). Oftewel 0.552 kWh. En dat is dan dus een hoeveelheid energie.

Watt en kW zijn dus eenheden van vermogen.
Wh, kWh, Joule en GJ (gigaJoule, veel gebruikt bij stadsverwarming) zijn eenheden voor energie.

Energie is dan weer vermogen maal tijd.

En soms is het handig om eenheden dubbel te gebruiken. Zo praat je over energieverbruik in kWh per dag, wat dus eigenlijk weer 1/24^e kW is.

Ook een leuke: Brandstofverbruik drukken we uit in liters per 100km, niet in m².

[ Voor 0% gewijzigd door Proton_ op 03-03-2023 10:04 . Reden: suptagfix ]

[Proton_]

Na dit leerzame uitstapje over eenheden kunnen we weer ontopic

[Wimhaw]

MotorBeast schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:36:
[...]


Ik wil graag van het gas en mijn steentje bijdragen. Niet voor niets heb ik al jaren geleden zonnepanelen, isolatie aangebracht en afgifte tbv HR Ketel verhoogt. Ik hoef er niet dik aan te verdienen maar een terugverdien termijn van plus 20 jaar tov een ketel is niet leuk meer. Sterker, gaat een unit wel plus 20 jaar mee (?) en ten tweede waarschijnlijk woon ik hier dan niet eens meer. Dat laatste is wellicht nog te overzien in een eventuele meerprijs van de woning bij verkoop overigens.

Ik post maar om 1 reden mijn conclusie rekenkundig zodat nieuwe niet ingelezen lezers nadenken alvorens ze klakkeloos een unit laten plaatsen waarbij ze het vel over de oren krijgen getrokken. Overal hoor en lees je nu eenmaal alleen maar hybride en L/W zijn het helemaal terwijl voor veel mensen dit (helaas) niet zo is. En vergeet niet, voor vele is 15 mille of meer een rib uit hun lijf en als het dan financieel ook nog een tegenvaller is, is dat een enorme valkuil waar vele niet bij stil staan.

Jouw conclusie klopt dus niet in mijn geval. Ik bespaar helemaal niets met L/W. Ik ben jaren bezig met terugverdienen. Je bespaart pas tov HR Ketel op het moment dat je breakeven speelt. Eerder niet.

Ben het deels met je eens, tuurlijk kijken we allemaal naar terugverdientijd en dat het rendabel moet zijn om te investeren.
Toen ik ruim 5 jaar geleden bij ons nieuwbouwhuis aangaven dat we geen gas wilden hebben was dat volgens de bouwer niet mogelijk. UIteindelijk is het toch zonder gas opgeleverd en heb ik voor ruim 10kWP aan panelen op het dak laten leggen (destijds €11k) en een L/W WP zelf laten plaatsen. ca. €10k.
Nu 4,5 jaar later heb ik bijna 3/4 al terugverdient. Betaal namelijk geen enkele euro en krijg zelfs geld terug aan het einde van elk jaar.
Heb tevens afgelopen jaar de waarde van ons huis laten bepalen en de taxateur gaf aan dat onze woning t.o.v. een vergelijkbare woning zo €30k duurder is. Dus de extra investeringskosten heb ik er nu al bijna uit en zoals je ziet met winst, als ik onze woning nu zou verkopen. Wat we nog niet van plan zijn.
O ja wat je in je hele overweging ook zou moeten meenemen is je wooncomfort. Deze is tov stadsverwarming of gas een behoorlijk stuk beter.

[Blihi]

@MotorBeast Ik ben het helemaal eens met @Wimhaw. De waardevermeerdering van de woning compenseert grotendeels (zo niet volledig) de kosten van de installatie.

Wij vroegen bij de bouw van onze woning (vergunning 2018, opgeleverd 2020) ook aan de bouwer om de meerprijs voor een WP in plaats van CV. De reactie van de bouwer staat hieronder:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Uiteindelijk hebben wel alleen voor de vloerverwarmingsoptie gekozen. Na twee seizoenen stoken op gas, hebben we nu alsnog een L/W warmtepomp sinds 1 november 2022. De totale kosten zijn rond de 11k gebleven (waarvan een deel voor allerlei meetapparatuur die strikt genomen niet nodig is).

Qua comfort merk ik geen verschil tussen gas of WP, maar qua woningwaarde ben ik er zeker van dat die 11k al lang en breed terugverdiend is.

PS. Twee woningen hebben wel voor de W/W warmtepomp gekozen in combinatie met WTW ventilatie. Of zij meer comfort ervaren weet ik niet, we hebben geen contact met die mensen.

[ Voor 2% gewijzigd door Proton_ op 03-03-2023 10:05 . Reden: quotefix ]

[Pietje555]

@Wimhaw Ik ben het eens met je reactie behalve de laatste zin.
Mijn CV ketel kon ook rustig een hele dag op 30 graden stoken en als het nodig was omdat we het wat warmer wilde dan was dat zo gebeurd. Oneindig warm water met regendouche.
Of je moet het extra geluid van een WP als positief ervaren. Gas is gewoon het meest comfortabel.
Er zijn alleen inmiddels andere argumenten om hier vanaf te stappen c.q. het gebruik te beperken.

[Wimhaw]

Pietje555 schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 10:02:
@Wimhaw Ik ben het eens met je reactie behalve de laatste zin.
Mijn CV ketel kon ook rustig een hele dag op 30 graden stoken en als het nodig was omdat we het wat warmer wilde dan was dat zo gebeurd. Oneindig warm water met regendouche.
Of je moet het extra geluid van een WP als positief ervaren. Gas is gewoon het meest comfortabel.
Er zijn alleen inmiddels andere argumenten om hier vanaf te stappen c.q. het gebruik te beperken.

Het is maar wat je verstaat onder comfortabel, dat is voor iedereen anders.
Temperatuur in onze woning is 24/7 21°C wat we als heel prettig ervaren. Nergens radiatoren.
Kan me voorstellen dat je hinder kan ondervinden van de WP, maar bij ons hebben we daar geen last van. De binnen unit staat in de garage en de Ventilatorunit staat achter de garage in een zandbed op betonnenbalken met daarop 2 rubberen balken en springveren. Geen geluidsoverlast ook niet voor de buren.
Dus voor ons geeft het meer comfort. We hoeven geen zorgen te maken over de temperatuur en ook het onderhoud is minimaal aan een WP terwijl je bij gas eigenlijk jaarlijks onderhout moet laten doen door een profesional.
Dat is mijn gevoel bij comfort.

[Aziraphale]

@Pietje555 Welke geluid? Mijn buitenunit hoor je alleen wanneer je er voor gaat staan en de binnenunit maakt minder geluid dan de ketel als hij brandde.

Verder geeft de regeling van mijn Nibe mij veel meer comfort omdat hij door de war echt 24/7 bezig is en de vloer warm houdt. De Elga hield er gewoon mee op als de Tset bereikt was en dat is gewoon minder comfortabel omdat de vloer afkoelt.

En aan de meerwaarde van de woning had ik nog niet eens gedacht, maar dat speelt natuurlijk ook een grote rol bij de tvt.

[deheij1]

niels11 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 22:22:
Wij zij al een jaar aan het wachten op een via een installateur bestelde warmtepomp van Daikin, die bij Ecoclimagroup nu op voorraad is. Ik zie dat ze standaard alleen in Spanje verzenden. Heeft er iemand tips of ervaring? Bijvoorbeeld @Remco45@HammieDuDe @deheij1

Alvast bedankt voor eventuele reactie!

Hoi Niels,

Ik heb geen ervaring met deze partij, echter wel met Climamarket net zoals vele anderen wat goed is bevallen.

[verkeerslicht]

Pietje555 schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 10:02:
@Wimhaw Ik ben het eens met je reactie behalve de laatste zin.
Mijn CV ketel kon ook rustig een hele dag op 30 graden stoken en als het nodig was omdat we het wat warmer wilde dan was dat zo gebeurd. Oneindig warm water met regendouche.
Of je moet het extra geluid van een WP als positief ervaren. Gas is gewoon het meest comfortabel.
Er zijn alleen inmiddels andere argumenten om hier vanaf te stappen c.q. het gebruik te beperken.

Wel eens hiermee. Wat m.i. een voordeel is van gas t.o.v. warmtepomp is dat je de boel eventjes een graadje hoger kunt zetten als je het een keertje koud hebt. Die gasketel stookt dat in een half uurtje erbij, en gaat daarna (met modulerende thermostaat) weer rustiger lopen.

Bij de warmtepomp wordt 24/7 stoken als een voordeel gezien, en dat is comfortabel, maar het kan ook niet anders. Bij gas kun je kiezen, en dat is ook een stukje comfort.

Ik vind een lagere energierekening overigens ook onder het kopje comfort vallen. Als ik op een koude dag zie dat ik voor best wel veel euro's gas heb verstookt, vind ik dat echt een oncomfortabel gevoel

Dan is er nog dat de warmtepomptechniek gewoon een leuke is om in te verdiepen. Stukje Tweakercomfort zegmaar (al geldt dat natuurlijk net zo goed voor gasketel-tuning)

[Powrskin]

Proton_ schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 21:46:
De afgelopen 6 maanden (dus 2 sept tot nu) is van de 632 opgewekte kWh slechts 172 kWh het net op gegaan.
Dat is dus een eigengebruik van 73%.
Omgekeerd is van het energieverbruik van mijn huishouden met 4332 kWh in dezelfde tijd maar 15% van eigen dak en de warmtepomp alleen verbruikte al het dubbele van de opwek (net als de auto).
Warmtepompen doen het niet zo goed met alleen zonnestroom...
* Proton_ moet méér PV

Ik heb iets meer eigen verbruik nog 80% als ik vanaf november reken tot maart. Oktober nog vrij veel teruggeleverd.

17% van het totale verbruik zelf opgewekt.
Als ik alles zelf had verbruikt van de zonnepanelen had het maximaal nog 4% hoger kunnen zijn.

In oktober is er nog wat winst te halen.

Plugin auto (we gaan vaak op de fiets) en tussen de 19 en 20.5c hier de hele dag (meestal 19.5/20.5).

Er komen nog wel windmolens die maar een paar duizend kosten die je denk ik als particulier ook mag hebben (Windwokkel idee). Daar heb je met een warmtepomp in de winters meer aan dan meer zonnepanelen.

Als wij overgaan op een elektrische auto, dan maak ik er misschien nog een carport boven van zonnepanelen (bifacial), niet echt nodig, maar kost ruwweg hetzelfde als een gewoonte carport plaatsen.

Ik heb de 1e energieneutrale dagen van het jaar alweer gehad.

[MotorBeast]

Blihi schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 09:58:
@MotorBeast Ik ben het helemaal eens met @Wimhaw. De waardevermeerdering van de woning compenseert grotendeels (zo niet volledig) de kosten van de installatie.

Waardevermeerdering woning is mooi maar ook daar heb ik weinig tot niets aan. Ik woon hier vermoed ik tot aan of verzorgingshuis of de 6 planken. De enige die daar goed mee zijn, zijn mijn kinderen. Als ik de waardevermeerdering in mijn huis na 20 jaar hier wonen zou meetellen ben ik al behoorlijk loaded maar dat zit in stenen en kan ik nu ook niets mee. Ik leef nu en maak voor de komende jaren een overweging tussen kostenbesparing tussen HR Ketel en L/W. Voor iemand van 25/30 jaar zal dat anders zijn die nog eens doorstroomt dan een vijftiger.

[Carboy54]

MotorBeast schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 14:05:
[...]


Waardevermeerdering woning is mooi maar ook daar heb ik weinig tot niets aan. Ik woon hier vermoed ik tot aan of verzorgingshuis of de 6 planken. De enige die daar goed mee zijn, zijn mijn kinderen. Als ik de waardevermeerdering in mijn huis na 20 jaar hier wonen zou meetellen ben ik al behoorlijk loaded maar dat zit in stenen en kan ik nu ook niets mee. Ik leef nu en maak voor de komende jaren een overweging tussen kostenbesparing tussen HR Ketel en L/W. Voor iemand van 25/30 jaar zal dat anders zijn die nog eens doorstroomt dan een vijftiger.

Zelfs deze zestiger heeft 6 jaar geleden geïnvesteerd in warmtepomp en panelen. In 3 jaar terugverdiend. De warmtepomp alleen kost na subsidie nauwelijks meer dan in 2017. De meerkosten van installatie wegen zeker op tegen de alsmaar stijgende energieprijzen. Buren in zelfde woningen betalen momenteel 600-900 energiekosten per maand. Ik betaal al 6 jaar niets en bij verkoop is mijn woning aanzienlijk meer waard geworden dan de buren. #goedbezigdus

[MotorBeast]

Carboy54 schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 14:18:
[...]


Zelfs deze zestiger heeft 6 jaar geleden geïnvesteerd in warmtepomp en panelen. In 3 jaar terugverdiend. De warmtepomp alleen kost na subsidie nauwelijks meer dan in 2017. De meerkosten van installatie wegen zeker op tegen de alsmaar stijgende energieprijzen. Buren in zelfde woningen betalen momenteel 600-900 energiekosten per maand. Ik betaal al 6 jaar niets en bij verkoop is mijn woning aanzienlijk meer waard geworden dan de buren. #goedbezigdus

Ligt aan je verbruik, zie mijn berekeningen. 950m3 per jaar zet geen zoden aan de dijk. Als je er 2500 of meer doorheen jaagt wordt het een ander verhaal. Ik kan voor 15 mille heel wat gas er nog doorheen stoken. Ik stook nu met L/L en ook dat levert nauwelijks winst op. Wel klimaat winst. Wil alleen L/W omdat comfort tov L/L hoger is. Eerst nog maar wat andere investeringen plegen, kijken wat de markt doet en wellicht doe ik het dan alsnog. Ben er nog niet uit.

[ Voor 13% gewijzigd door MotorBeast op 03-03-2023 14:30 ]

[klump4u]

MotorBeast schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 14:27:
[...]


Ligt aan je verbruik, zie mijn berekeningen. 950m3 per jaar zet geen zoden aan de dijk. Als je er 2500 of meer doorheen jaagt wordt het een ander verhaal. Ik kan voor 15 mille heel wat gas er nog doorheen stoken. Ik stook nu met L/L en ook dat levert nauwelijks winst op. Wel klimaat winst. Wil alleen L/W omdat comfort tov L/L hoger is. Eerst nog maar wat andere investeringen plegen, kijken wat de markt doet en wellicht doe ik het dan alsnog. Ben er nog niet uit.

Heb jij een overschot van de panelen of niet?
Ik vervang 800m3 gas door ca 1900kWh elektra maar die wek ik op met panelen die al terug verdiend zijn.
Heb ook enkele maanden met een L/L warmtepomp verwarmd maar dat was dan alleen de woonkamer en de keuken, nu met de L/W warmtepomp in het hele huis de radiatoren open behalve op onze slaapkamer en thermostaat op 20 graden vanaf 1 oktober tot medio april waarschijnlijk, heerlijk comfortabel en luxueus. Het enige wat hier nog moet is de gaskookplaat vervangen door inductie want die 35m3 (€4,05) gas p/j is in verhouding peperduur nu maar we moeten nog even wachten op de nieuwe keuken.

[MotorBeast]

klump4u schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 15:01:
[...]

Heb jij een overschot van de panelen of niet?
Ik vervang 800m3 gas door ca 1900kWh elektra maar die wek ik op met panelen die al terug verdiend zijn.
Heb ook enkele maanden met een L/L warmtepomp verwarmd maar dat was dan alleen de woonkamer en de keuken, nu met de L/W warmtepomp in het hele huis de radiatoren open behalve op onze slaapkamer en thermostaat op 20 graden vanaf 1 oktober tot medio april waarschijnlijk, heerlijk comfortabel en luxueus. Het enige wat hier nog moet is de gaskookplaat vervangen door inductie want die 35m3 (€4,05) gas p/j is in verhouding peperduur nu maar we moeten nog even wachten op de nieuwe keuken.

Geen overschot. 10 panelen 2000kWh opbrengst. Ook daar zit twijfel want wilde die op Noord-Oost legen en 10 nieuwe op Zuid-West. Alleen toen kwam het afbouwen van salderen in beeld. En juist de maanden dat ik veel stook doen die dingen weinig.

[ Voor 3% gewijzigd door MotorBeast op 03-03-2023 15:09 ]

[klump4u]

MotorBeast schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 15:06:
[...]


Geen overschot. 10 panelen 2000kWh opbrengst. Ook daar zit twijfel want wilde die op Noord-Oost legen en 10 nieuwe op Zuid-West. Alleen toen kwam het afbouwen van salderen in beeld.

Ja dat speelt ook natuurlijk, daarom heb ik afgelopen september besloten om al mijn oudere panelen (5 sets) totaal 8780Wp te verkopen (2e hands zijn ze nog goud geld waar blijkbaar) en op die plaats 14400Wp terug te leggen. Het zeer lucratieve energie contract (eigenlijk het hoge terug levertarief) wat ik toen kon afsluiten was uiteindelijk de beslissing om dit te doen.
Keuzes,keuzes.

[MotorBeast]

klump4u schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 15:15:
[...]

Ja dat speelt ook natuurlijk, daarom heb ik afgelopen september besloten om al mijn oudere panelen (5 sets) totaal 8780Wp te verkopen (2e hands zijn ze nog goud geld waar blijkbaar) en op die plaats 14400Wp terug te leggen. Het zeer lucratieve energie contract (eigenlijk het hoge terug levertarief) wat ik toen kon afsluiten was uiteindelijk de beslissing om dit te doen.
Keuzes,keuzes.

Er is wellicht weer wat licht in de tunnel. Heb zojuist een gesprek gehad en kom met een Daikin 6kW split en boiler rond de 6 mille uit na subsidie. No we are talking! Even de concrete offerte afwachten.

[Andrehj]

MotorBeast schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:19:
Er is wellicht weer wat licht in de tunnel. Heb zojuist een gesprek gehad en kom met een Daikin 6kW split en boiler rond de 6 mille uit na subsidie. No we are talking! Even de concrete offerte afwachten.

Zeker weten dat dat niet de kale prijs van de apparatuur is en er niet nog 10k aan installatiekosten bij komt?
Ben benieuwd wat er onderaan die offerte staat...

[Whiskey48]

Andrehj schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:58:
[...]

Zeker weten dat dat niet de kale prijs van de apparatuur is en er niet nog 10k aan installatiekosten bij komt?
Ben benieuwd wat er onderaan die offerte staat...

Ben benieuwd of dit all-in is. Zo ja geef maar door waar je dit doet, ben ook op zoek dan ga ik daar ook een offerte opvragen!

[DutchWing]

MotorBeast schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:19:
[...]


Er is wellicht weer wat licht in de tunnel. Heb zojuist een gesprek gehad en kom met een Daikin 6kW split en boiler rond de 6 mille uit na subsidie. No we are talking! Even de concrete offerte afwachten.

€6000,- na aftrek subsidie is wel heel erg weinig voor een Daikin warmtepomp!
Dat is dan sowieso de Altherma 3R (split) maar zelf met een eerlijke offerte kom ik op +/- 10K excl subsidie.

[MotorBeast]

Ik ga het zien en hou jullie op de hoogte.@Whiskey48

[ Voor 12% gewijzigd door MotorBeast op 03-03-2023 18:26 ]

[Andrehj]

LangeFries schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 21:17:
[...]

Idd met nachtverlaging. Uitrekenen hoeveel kWh ik ongeveer nodig heb, setpoints zo instellen dat hij zoveel mogelijk overdag en met een goede COP binnenhaalt. Dezer dagen heb ik ongeveer 65kWh nodig. Dat kan hij in 12 uur, dus als ik hem 9.45 laat beginnen met rustig draaien, het warmwater met wat geluk om 11.30 doe, dan moet hij daarna relatief veel verwarming inhalen en gaat hij omhoog in toerental tot een uur of 3. Daarna pruttelt hij verder en moet hij 's avonds helaas met de Ta wat omhoog, maar anders koelt het af en haal ik de 65kWh niet. Op deze manier is er ongeveer 9kWh rechtstreeks gebruikt. Daarnaast nog 6 a 7kWh afgenomen, incl ruim 2 kWh ander verbruik.

Dan middel je dus over een vrij ruime periode, wat strikt gezien niet klopt. Je neemt in die periode af, en je levert ook terug. Even een wolk voor de zon zie je daarin dus niet.

2. Dit is een vrij grove schatting. Van mijn 1200kWh verbruik buiten de WP is er relatief veel 24 uur rond en in het winterhalfjaar is dus het meeste als het donker is (koken, koffie) In de zomer is nog steeds veel sluipverbruik gedurende de nacht (900Wh van de ~3kWh), dus heb ik 1200/3 =400 kWh van deze 1200kWh voor het rechtstreekse deel gerekend. Omdat ik in totaal ruim 1400kWh niet op de meter heb gezien, is de resterende 1000kWh rechtstreeks in de WP gegaan.

In maart en april, oktober en november is veel warmte overdag op te wekken. In de wintermaanden raakt alle opwek ook op, als we daar de 80% aan de WP toewijzen, dan kom je over de 12 maanden op:
70+140+140+120+35+30+30+30+30+110+110+70 =915 kWh. Dan zou ik dus van mijn eigenverbruik 500kWh rechtstreeks verbruiken. Is bottom-up bijna hetzelfde. Waarheid ligt dus ergens hier tussenin.

Ik heb hier gisteravond even over nagedacht, en maar besloten het grondig (en zo exact mogelijk) aan te pakken. Blijkt ook helemaal niet ingewikkeld, want ik heb toch al een energiescriptje lopen wat (o.a.) elke minuut de COP van de WP uitrekent. Die berekent nu ook per minuut het vermogen wat de WP rechtstreeks van de panelen haalt. (Met de aanname dat eerst de rest van het huis door PV gevoed, wordt. Alleen wat overblijft is voor de WP).
Berekening is als volgt:
In Domoticz heb ik al een tellertje die continu het netto vermogen bepaalt (telt de vier vermogens uit de slimme meter bij elkaar op). Negatief is teruglevering, positief is afname.
Die waarde haal ik op en dan is het simpel:

code:

$HPPowerFromPV = 0;                         // In case none of the two conditions below are true.
if ($GridPowerTotal < 0) {                  // We are supplying power to the grid, so all in-house power is from PV
    $HPPowerFromPV = $HP_Power_E;           // All heat pump power is from PV.
} else {
    if ($GridPowerTotal < $HP_Power_E) {    // Part of the HP Power is from the grid, and part from PV.
        $HPPowerFromPV = $HP_Power_E - $GridPowerTotal; // Part of HP power from PV is calculated
    }
}

De uitkomst wordt weer naar Domoticz gestuurd (device type "Electricity (instant and counter)"), die het vermogen over de tijd integreert en zo de energie uitrekent. (Hoop ik, want het is nu donker, dus testen doen we morgen).

Over een jaar weet ik precies hoeveel de WP nu van de zonnepanelen heeft verbruikt en kunnen we ook die discussie met harde meetdata voeren.

[LangeFries]

@Andrehj Dat gaat bij niet lukken. Ik loop elke avond een rondje met een schriftje langs alle meters. Het electricitiets gebruik van de SWW heb ik ooit bij verschillende buitentemperaturen bepaald en die data gebruik ik nu om in te interpoleren. Af en toe kijk ik of het nog klopt. Aan het einde van de maand is de gemiddelde meetfout klein zat.
Maar voor het opdelen van het eigenverbruik heb ik dus geen mogelijkheden. Beter dan hetgeen je hierboven citeert gaat hem niet worden.

[Insert12]

Pietje555 schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 10:02:
@Wimhaw Ik ben het eens met je reactie behalve de laatste zin.
Mijn CV ketel kon ook rustig een hele dag op 30 graden stoken en als het nodig was omdat we het wat warmer wilde dan was dat zo gebeurd. Oneindig warm water met regendouche.
Of je moet het extra geluid van een WP als positief ervaren. Gas is gewoon het meest comfortabel.
Er zijn alleen inmiddels andere argumenten om hier vanaf te stappen c.q. het gebruik te beperken.

Same here. Qua binnenbeleving is het er echt niet anders op geworden. De ketel stond al op maximaal 32 graden ingesteld en daarmee werd het gewoon warm.

Isolatie doet meer voor je comfort beleving naar mijn mening. En dan zijn we van een matig geïsoleerde jaren 60 woning naar een volledig geïsoleerde jaren 50 woning gegaan. Dat verschil is echt wel heel goed merkbaar.

[Whiskey48]

Nou, al 4 bedrijven gesproken (telefonisch), maar deze doen enkel hybride omvormers. Of met flinke tegenzin misschien een monoblock, maar daar moet je wel even voor pushen.
Veel verhalen dat de meeste huizen niet geschikt zijn voor full-electric, je beter voor hybride kunt gaan.
(ookal heb ik een label A woning uit 2001 met vloerverwarming en ik aangeef dat ik bij -10 en de watertemperatuur van 40 graden het huis prima warm krijg op enkel de vloerverwarming op de begane grond, dat op zolder het dan maar 1 graden kouder is ondanks dat boven geen radiatoren aan staan.).
Deze aanbieders heb ik gevonden via de energiemaatschappijen of via google de wat grotere aanbieders (bekend van TV ed).

Volgende week en de week erna komen 2 kleinere aanbieders die vanuit Nefit zelf en Solvari naar voren kwamen. Deze nemen ook de moeite nemen om te komen kijken.
Ik ben benieuwd of die adviseren wat ik vermoed prima te kunnen krijgen (6kW a 7kW split unit met warmtevat van ca 200L voor 4pers (met bad). (Koevlaas geef 6,5kW). Ca 10m leidingwerk dus split-unit lijkt me prijstechnisch ook wel een goed idee.

[timovd]

@Whiskey48 waarom een split?
Let er op dat de unit die ze aanbieden dan ook 6,5kW kan leveren bij -10°C (volgens de Koevlaasformule).
Heb je nu open-/mengverdelers voor je vloerverwarming? En welke diameter buizen zitten er op de aanvoer en retour van de verdelers?

[DutchWing]

Whiskey48 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 09:18:
Nou, al 4 bedrijven gesproken (telefonisch), maar deze doen enkel hybride omvormers.

Een hybride omvormer is een PV omvormer en batterij in één, even om spraakverwarring te voorkomen

Of met flinke tegenzin misschien een monoblock, maar daar moet je wel even voor pushen.
Veel verhalen dat de meeste huizen niet geschikt zijn voor full-electric, je beter voor hybride kunt gaan.
(ookal heb ik een label A woning uit 2001 met vloerverwarming en ik aangeef dat ik bij -10 en de watertemperatuur van 40 graden het huis prima warm krijg op enkel de vloerverwarming op de begane grond, dat op zolder het dan maar 1 graden kouder is ondanks dat boven geen radiatoren aan staan.).

Omdat de meeste installateurs zich niet verdiepen in de materie.
Ze plaatsen een hybride warmtepomp, stellen niks af en vervolgens krijgen ze alleen maar klachten en denken ze dat het niet werkt.

Ze begrijpen het zelf gewoon niet.
Dus ze zullen nooit full electric aanbieden als ze een Hybride installatie al niet goed ingesteld krijgen.

Vervolgens krijg je horror verhalen in de krant welke het aan enig technisch inzicht of kennis ontbreekt.
Fact check???

[Naalroc]

Whiskey48 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 09:18:
................... met warmtevat van ca 200L voor 4pers (met bad). (Koevlaas geef 6,5kW). Ca 10m leidingwerk dus split-unit lijkt me prijstechnisch ook wel een goed idee.

Die boiler lijkt me wel wat onderbemeten voor een gezin van 4 + bad; 300L lijkt me echt wel het minimum, als ik de rapporten hier zo lees, en wat ik met mijn 200L kan doen (met 2).

[Whiskey48]

timovd schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 09:23:
@Whiskey48 waarom een split?
Let er op dat de unit die ze aanbieden dan ook 6,5kW kan leveren bij -10°C (volgens de Koevlaasformule).
Heb je nu open-/mengverdelers voor je vloerverwarming? En welke diameter buizen zitten er op de aanvoer en retour van de verdelers?

Ja ik dacht een split omdat de afstand tussen de plek van de huidige CV en de buitenunit (garagedak) wel 10m zal zijn. Bij een split zou dit goedkoper leidingwerk worden? Ook het defrosten van een monoblock hoeft niet bij een split, dat is misschien ook te overwegen waard?
Qua plaatsing buiten is er meer dan ruimte genoeg op het garagedak (25m2 plek). Binnen is ook wel plek voor een verticaal vat als ik even een kastje weghaal.



Ja daar heb ik een mengverdeler, die zou er tussenuit moeten.
De blauwe buizen zijn 20mm in dikte gemeten met de schuifmaat (de zilveren buizen daarboven (toevoer en retour) zijn 25mm. ... dat moet wel prima zijn denk ik om de mengverdeler te verwijderen en rechtstreeks aan te sluiten?
(dat zilveren pijpje naar beneden met tape er op (heen en retour), is 15mm. Dit is misschien wat krap en misschien moet dat T-koppel dan vervangen worden).

DutchWing schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 09:48:

[...]

Omdat de meeste installateurs zich niet verdiepen in de materie.
Ze plaatsen een hybride warmtepomp, stellen niks af en vervolgens krijgen ze alleen maar klachten en denken ze dat het niet werkt.

Ze begrijpen het zelf gewoon niet.
Dus ze zullen nooit full electric aanbieden als ze een Hybride installatie al niet goed ingesteld krijgen.

Vervolgens krijg je horror verhalen in de krant welke het aan enig technisch inzicht of kennis ontbreekt.
Fact check???

Ja bij een van de grote aanbieders (die ik nog ga bellen maar wel vooraf veel foto's en informatie vraagt), lees ik in de reviews veel reacties dat naderhand nog het eea ingesteld of aangepast diende te worden. En dat dit vrij moeizaam dan ging om achteraf contact te krijgen. ... Houd me zeker een beetje op afstand.

Naalroc schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 09:48:
[...]

Die boiler lijkt me wel wat onderbemeten voor een gezin van 4 + bad; 300L lijkt me echt wel het minimum, als ik de rapporten hier zo lees, en wat ik met mijn 200L kan doen (met 2).

Dit lijstje kreeg ik van iemand door als eis voor nieuwbouw hoe groot het buffervat minimaal moet zijn wat ik begreep. Zonder bad zou 200L wel prima zijn, maar met bad of pubers wordt dit wel erg krap idd.

[ Voor 15% gewijzigd door Whiskey48 op 04-03-2023 10:30 ]

[timovd]

@Whiskey48 ik zou met outside the box denken. Een mono is een stuk gemakkelijker. De huidige plek van je cv-ketel is niet erg relevant. Hooguit moet je extra leiding trekken vanaf de 3-wegkle0 als daar je sww-tank komt (die met de zelfde warmtepomp opgewarmd wordt).

Wat bedoel je met

Ook het defrosten van een monoblock hoeft niet bij een split

[Jojan265]

Whiskey48 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 10:23:
Ook het defrosten van een monoblock hoeft niet bij een split, dat is misschien ook te overwegen waard?

Waarom zou de buitenunit van een split geen defrost nodig hebben? Gelden er daarvoor andere natuurwetten?

Dit lijstje kreeg ik van iemand door als eis voor nieuwbouw hoe groot het buffervat minimaal moet zijn wat ik begreep. Zonder bad zou 200L wel prima zijn, maar met bad of pubers wordt dit wel erg krap idd.

Bij welke boiler temperatuur geldt dit lijstje? Als dit een lijstje is voor boilertemperatuur van 80 ºC heb je meer warmteinhoud dan bij 55 ºC. En hoeveel tijd zit er tussen de warmtevraag? Als bijv. 2 mensen 's avonds douchen en 2 's morgens, kun je met een kleinere boiler dan als iedereen 's avonds van de douche gebruik maakt.

[BernieW]

Whiskey48 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 10:23:
[...]


Ja ik dacht een split omdat de afstand tussen de plek van de huidige CV en de buitenunit (garagedak) wel 10m zal zijn. Bij een split zou dit goedkoper leidingwerk worden? Ook het defrosten van een monoblock hoeft niet bij een split, dat is misschien ook te overwegen waard?
Qua plaatsing buiten is er meer dan ruimte genoeg op het garagedak (25m2 plek). Binnen is ook wel plek voor een verticaal vat als ik even een kastje weghaal.


[...]


Dit lijstje kreeg ik van iemand door als eis voor nieuwbouw hoe groot het buffervat minimaal moet zijn wat ik begreep. Zonder bad zou 200L wel prima zijn, maar met bad of pubers wordt dit wel erg krap idd.

Ook een monoblock kan prima met wat langere leidingen overweg. En met een langere leiding bij een monoblock heb je direct wat meer volume in je systeem
Mijn monoblock heeft > 10 m leiding, weliswaar onder de vloer, maar of het nu buiten of onder de vloer is, isoleren moet je ze toch.
Snap je opmerking niet, defrosten is onafhankelijk van split of mono. Bedoelje het risico van bevriezing bij een stroomstoring?

En wat betreft SWW, als je de ruimte hebt, gewoon voor 300 l gaan. Qua aanschaf iets duurder, maar uiteindelijk meer comfort, en verdere kosten heb je er niet van.

[Whiskey48]

Jojan265 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 10:45:
[...]

Waarom zou de buitenunit van een split geen defrost nodig hebben? Gelden er daarvoor andere natuurwetten?

[...]

Bij welke boiler temperatuur geldt dit lijstje? Als dit een lijstje is voor boilertemperatuur van 80 ºC heb je meer warmteinhoud dan bij 55 ºC. En hoeveel tijd zit er tussen de warmtevraag? Als bijv. 2 mensen 's avonds douchen en 2 's morgens, kun je met een kleinere boiler dan als iedereen 's avonds van de douche gebruik maakt.

BernieW schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 10:46:
[...]


Ook een monoblock kan prima met wat langere leidingen overweg. En met een langere leiding bij een monoblock heb je direct wat meer volume in je systeem
Mijn monoblock heeft > 10 m leiding, weliswaar onder de vloer, maar of het nu buiten of onder de vloer is, isoleren moet je ze toch.
Snap je opmerking niet, defrosten is onafhankelijk van split of mono. Bedoelje het risico van bevriezing bij een stroomstoring?

En wat betreft SWW, als je de ruimte hebt, gewoon voor 300 l gaan. Qua aanschaf iets duurder, maar uiteindelijk meer comfort, en verdere kosten heb je er niet van.

timovd schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 10:44:
@Whiskey48 ik zou met outside the box denken. Een mono is een stuk gemakkelijker. De huidige plek van je cv-ketel is niet erg relevant. Hooguit moet je extra leiding trekken vanaf de 3-wegkle0 als daar je sww-tank komt (die met de zelfde warmtepomp opgewarmd wordt).

Wat bedoel je met
[...]

Ah ... Ik dacht dat een split geen defrost nodig.had omdat hier koudemiddel in zit wat niet bevriest... Een beetje verkeerd begrepen, ik snap nu dat een monoblock en split gewoon ijsvorming kan krijgen!

Maar dan is een monoblock veel handiger idd. Makkelijker te installeren en minder ruimte nodig binnen! (Alleen een sainitair vat dan).

Ja hoeveel graden dat plaatje is weet ik niet. Zal wel 70 graden zijn ja.

Maar check!
- Volgens koevlaas heb ik dan dus 6,5kW nodig bij -10, check!
- Een monoblock is prima, dat kom ik ook vaker tegen bij offertes, dus prima, check!
- 300L sanitairvat wordt nog niet aangeboden, maar zal ik wel vragen als eis en dat deze niet op een hoge temperatuur dan hoeft te staan!
- lange leidingen naar buiten is juist handig als buffer ... Inderdaad, niet stil bij gestaan, dank voor de info!

[Andrehj]

Whiskey48 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 11:24:
Maar dan is een monoblock veel handiger idd. Makkelijker te installeren en minder ruimte nodig binnen! (Alleen een sainitair vat dan).

Je mist veel kennis, die we in de FAQ al voor je hebben samengevat. Let met name even op het stukje over de verschillen tussen monoblocks en splits (waar defrosts uiteraard niet tussen staan):
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[Pietje555]

Aziraphale schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 10:20:
@Pietje555 Welke geluid? Mijn buitenunit hoor je alleen wanneer je er voor gaat staan en de binnenunit maakt minder geluid dan de ketel als hij brandde.

Verder geeft de regeling van mijn Nibe mij veel meer comfort omdat hij door de war echt 24/7 bezig is en de vloer warm houdt. De Elga hield er gewoon mee op als de Tset bereikt was en dat is gewoon minder comfortabel omdat de vloer afkoelt.

En aan de meerwaarde van de woning had ik nog niet eens gedacht, maar dat speelt natuurlijk ook een grote rol bij de tvt.

je kijkt alleen naar je eigen overlast bij geluid? Ik vind het wel prettig dat als ik of mijn buren er geen last van hebben. Zeker nu mensen gaan denken dat ze met een WP ook mooi kunnen koelen wat ze met een CV ook nooit gedaan hebben.
Ik zie niet wat een Elga anders is dan een WP. Bij mij draait hij gewoon tot -10. Alleen als het 23 graden in de woonkamer wordt slaat hij uit en heeft hij wat moeite om het afgekoelde water weer op te warmen. Maar dat is niet anders als je een WP van 6 kW hebt. Ik kan dit wel even oplossen door de CV bij te laten komen en draait alles weer binnen een uur rustig stationair. Dat lukt met een WP niet.

Meer waarde woning met WP is rijk rekenen. Een WP van 10 jaar oud heeft geen meerwaarde voor mij en over een paar jaar heeft vrijwel iedereen een vorm van elektrische verwarming. Voor hetzelfde geld is R32 over een aantal jaar bijna niet meer te krijgen of ontzettend duur. Leuk voor je onderhoud.
Het zelfde zie je met elektrische auto's gebeuren. Ze zijn nog zoveel in ontwikkeling dat weinig mensen interesse hebben in een verouderde techniek c.q. software omdat het maar de vraag is hoe lang deze nog ondersteund wordt door de fabrikant.

[Aziraphale]

Pietje555 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 13:20:
[...]

je kijkt alleen naar je eigen overlast bij geluid? Ik vind het wel prettig dat als ik of mijn buren er geen last van hebben. Zeker nu mensen gaan denken dat ze met een WP ook mooi kunnen koelen wat ze met een CV ook nooit gedaan hebben.
Ik zie niet wat een Elga anders is dan een WP. Bij mij draait hij gewoon tot -10. Alleen als het 23 graden in de woonkamer wordt slaat hij uit en heeft hij wat moeite om het afgekoelde water weer op te warmen. Maar dat is niet anders als je een WP van 6 kW hebt. Ik kan dit wel even oplossen door de CV bij te laten komen en draait alles weer binnen een uur rustig stationair. Dat lukt met een WP niet.

Meer waarde woning met WP is rijk rekenen. Een WP van 10 jaar oud heeft geen meerwaarde voor mij en over een paar jaar heeft vrijwel iedereen een vorm van elektrische verwarming. Voor hetzelfde geld is R32 over een aantal jaar bijna niet meer te krijgen of ontzettend duur. Leuk voor je onderhoud.
Het zelfde zie je met elektrische auto's gebeuren. Ze zijn nog zoveel in ontwikkeling dat weinig mensen interesse hebben in een verouderde techniek c.q. software omdat het maar de vraag is hoe lang deze nog ondersteund wordt door de fabrikant.

Een Elga is anders in de zin dat hij minder vermogen heeft, dat gold in ieder geval voor mijn oude Elga. De huidige wp kan het wel aan en dat levert in ons huis meer comfort op.

Qua geluid lijkt het me dat als ik hem zelf niet hoor, de buren er ook niets van zullen merken. De conclusie dat het me alleen gaat om wat ik zelf hoor is jouw interpretatie, want uiteraard wil ik niet dat iemand overlast heeft.

En op de lange termijn zal ik vast niets van de meerwaarde merken, want ik wil hier niet weg. Maar een waardevermeerdering zal een wp absoluut geven, zeker wanneer je een r290 exemplaar hebt. Wanneer hij op zijn laatste benen loopt zal het anders zijn, maar dat geldt voor iedere investering die je doet.

[Wollie91]

Blihi schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:56:
[...]


Ja maar, ja maar. Ook die monteur moet toch zien dat het geleverde vermogen op geen enkele manier overeen komt met het geproduceerde vermogen. Of heb je hem niet uitgelegd dat het SWW vat droog gekookt zou zijn als je er urenlang 4.8 kW in propt?

Want wat er nu gebeurt kan gewoonweg niet kloppen.

We zijn inmiddels 5 weken verder na mijn laatste bericht maar het probleem is gisteren eindelijk opgelost (tenminste, het ziet er goed uit tot nu toe). Het heeft heel wat monteurs uren van de fabrikant gekost maar uiteindelijk bleek dus toch dat er te weinig koudemiddel in het systeem zat. Terwijl ik op 1 december al heb aangegeven dat ik vermoedde dat er te weinig koudemiddel in zat... Gisteren kwamen ze om een module te plaatsen zodat ze de warmtepomp op afstand konden loggen en voor de zekerheid hebben ze het koudemiddel ook gecontroleerd (gelukkig maar). De module om te loggen is er dus voor niks in gezet maar nu kan ik de warmtepomp wel op afstand via de app bedienen

Er hoort in 1,9 kg koudemiddel in de warmtepomp en er zat slechts 1 kg in het systeem (en dan moet je nagaan dat er 5 week geleden ook nog 200 gram extra bij in is gedaan op de gok). Dus er zat een hele tijd dus maar 800 gram in het systeem i.p.v. de benodigde 1,9 kg.

Er is een druktest uitgevoerd (positief) en het systeem is vervolgens gevacumeerd (indirecte lektest ook positief) en vervolgens opnieuw afgevuld. Er heeft dus altijd te weinig in het systeem gezeten. Daarna ging het opwarmen van de boiler in eens zonder problemen

Ik heb dus tijden, vanaf halverwege september, met een half gevuld systeem gezeten waardoor ik veel meer energie heb verbruikt (elektrisch element heeft de boiler vaak verwarmd). Zowel het CV gedeelte, maar vooral het verwarmen van de boiler was zeer inefficiënt....

Vraag 1:
Ik vind dat de leverancier mij tegemoet moet komen in de extra gemaakte energiekosten. Van 1 december tot en met vandaag heb ik 2200 kW verbruikt in goed geïsoleerde hoekwoning uit 2016 waar we met 2 personen wonen. De periode ervoor kan ik minder goed inzien omdat ik op 1 december de 3 fase kWh meter heb geplaatst omdat ik wou kunnen zien wat er gebeurde. De thermosstaat staat altijd op 20,5 graden bij ons thuis.

Hebben jullie een idee hoe ik er eerlijk achter kan komen hoeveel kW ik normaal gesproken had moeten gebruiken zodat ik een realistisch voorstel kan doen?

Informatie woning:

• Bouwjaar 2016
• HR++ glas
• Isolatie volgens normen 2016
• ongeveer 58m2 vloerverwarming (benedenverdieping).
• Radiatoren op de bovenverdieping worden niet gebruikt, behalve in de douche.

Vraag 2:
Nu de warmtepomp efficiënter werkt merk ik wel dat het systeem veel pendelt vandaag. Ik heb momenteel een stooklijn van 25-35 maar ik denk dat het verstandig is om zowel het voetpunt als eindpunt te verlagen. Klopt dit?

Vraag 3
Is de afgelopen periode met te weinig koudemiddel slecht geweest voor de warmtepomp? Wellicht recht op een verlenging van de garantie o.i.d.

Alvast bedankt voor het meedenken!!

[Maikie18]

Iemand enig idee waarom bij mij het elektrische element zo vaak bij schakelt? Kan helaas niet zover terug in het verleden kijken of dit altijd al zo is maar ik zat van de week in het kantoor rond een uur of 10 in de ochtend en toen hoorde ik hem ineens inschakelen tijdens een defrost

[flippy]

Pietje555 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 13:20:
[...]

Meer waarde woning met WP is rijk rekenen. Een WP van 10 jaar oud heeft geen meerwaarde voor mij en over een paar jaar heeft vrijwel iedereen een vorm van elektrische verwarming. Voor hetzelfde geld is R32 over een aantal jaar bijna niet meer te krijgen of ontzettend duur. Leuk voor je onderhoud.
Het zelfde zie je met elektrische auto's gebeuren. Ze zijn nog zoveel in ontwikkeling dat weinig mensen interesse hebben in een verouderde techniek c.q. software omdat het maar de vraag is hoe lang deze nog ondersteund wordt door de fabrikant.

niks van dat is waar. r32 gaat de aankomende 20 jaar nergens heen omdat het in de commerciele sector de vervanger gaat worden voor r410. r410 word nu langzaam pas de deur gewezen dus voordat het niet meer in nieuwe machines word verkocht is het pas 2030 of later.

en ik weet diverse woningen die letterlijk onverkoopbaar waren tot er een warmtepomp inzat. vreemd genoeg willen mensen niet zo snel een huis kopen van een half miljoen als ze ook nog eens 10~15k per jaar kwijt zijn aan gas.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 20:44:
Iemand enig idee waarom bij mij het elektrische element zo vaak bij schakelt? Kan helaas niet zover terug in het verleden kijken of dit altijd al zo is maar ik zat van de week in het kantoor rond een uur of 10 in de ochtend en toen hoorde ik hem ineens inschakelen tijdens een defrost
[Afbeelding]

Ta (en Tr) is te laag denk ik.

[snameroc]

Wollie91 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 20:36:
[...]


We zijn inmiddels 5 weken verder na mijn laatste bericht maar het probleem is gisteren eindelijk opgelost (tenminste, het ziet er goed uit tot nu toe). Het heeft ongeveer 36 uur monteurs uren van de leverancier gekost maar uiteindelijk bleek dus toch dat er te weinig koudemiddel in het systeem zat. Terwijl ik op 1 december al heb aangegeven dat ik vermoedde dat er te weinig koudemiddel in zat... Gisteren kwamen ze om een module te plaatsen zodat ze de warmtepomp op afstand konden loggen en voor de zekerheid hebben ze het koudemiddel ook gecontroleerd (gelukkig maar). De module om te loggen is er dus voor niks in gezet maar nu kan ik de warmtepomp wel op afstand via de app bedienen

Er hoort in 1,9 kg koudemiddel in de warmtepomp en er zat slechts 1 kg in het systeem (en dan moet je nagaan dat er 5 week geleden ook nog 200 gram extra bij in is gedaan op de gok). Dus er zat een hele tijd dus maar 800 gram in het systeem i.p.v. de benodigde 1,9 kg.

Er is een druktest uitgevoerd (positief) en het systeem is vervolgens gevacumeerd (indirecte lektest ook positief) en vervolgens opnieuw afgevuld. Er heeft dus altijd te weinig in het systeem gezeten. Daarna ging het opwarmen van de boiler in eens zonder problemen

Ik heb dus tijden, vanaf halverwege september, met een half gevuld systeem gezeten waardoor ik veel meer energie heb verbruikt (elektrisch element heeft de boiler vaak verwarmd). Zowel het CV gedeelte, maar vooral het verwarmen van de boiler was zeer inefficiënt....

Vraag 1:
Ik vind dat de leverancier mij tegemoet moet komen in de extra gemaakte energiekosten. Van 1 december tot en met vandaag heb ik 2200 kW verbruikt in goed geïsoleerde hoekwoning uit 2016 waar we met 2 personen wonen. De periode ervoor kan ik minder goed inzien omdat ik op 1 december de 3 fase kWh meter heb geplaatst omdat ik wou kunnen zien wat er gebeurde. De thermosstaat staat altijd op 20,5 graden bij ons thuis.

Hebben jullie een idee hoe ik er eerlijk achter kan komen hoeveel kW ik normaal gesproken had moeten gebruiken zodat ik een realistisch voorstel kan doen?

Informatie woning:

• Bouwjaar 2016
• HR++ glas
• Isolatie volgens normen 2016
• ongeveer 58m2 vloerverwarming (benedenverdieping).
• Radiatoren op de bovenverdieping worden niet gebruikt, behalve in de douche.

Vraag 2:
Nu de warmtepomp efficiënter werkt merk ik wel dat het systeem veel pendelt vandaag. Ik heb momenteel een stooklijn van 25-35 maar ik denk dat het verstandig is om zowel het voetpunt als eindpunt te verlagen. Klopt dit?


Alvast bedankt voor het meedenken!!

Vind je dat echt redelijk?
Laten we zeggen dat je 1000kwh meer gebruikt hebt daardoor. Dat is 400euro
Wat denk je dat 36 monteurs uren kosten?
Ik denk dat ze heel erg hun best gedaan hebben en ik zou geen vergoeding durven vragen. We mopperen met zijn alle op de installateur dat het allemaal zo duur is. Nu zien we dat het soms meer is dan dozen schuiven en dat er risico aanzit aan ondernemer zijn. Dat kost gewoon geld.

[Maikie18]

koevlaas2 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 20:59:
[...]


Ta (en Tr) is te laag denk ik.

Zal de stooklijn eens iets naar boven aanpassen en kijken of dat helpt, echter uit mijn hoofd staat die op +- 30 bij 0 graden dus wat is dan de regel voor het inkomen van het element?

[Wollie91]

snameroc schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 21:18:
[...]

Vind je dat echt redelijk?
Laten we zeggen dat je 1000kwh meer gebruikt hebt daardoor. Dat is 400euro
Wat denk je dat 36 monteurs uren kosten?
Ik denk dat ze heel erg hun best gedaan hebben en ik zou geen vergoeding durven vragen. We mopperen met zijn alle op de installateur dat het allemaal zo duur is. Nu zien we dat het soms meer is dan dozen schuiven en dat er risico aanzit aan ondernemer zijn. Dat kost gewoon geld.

Ze hadden het probleem serieus moeten aanpakken. Op 1 december heb ik de problemen aangegeven en op 3 maart uiteindelijk een oplossing. Dat is pas triest. Dit had in een ochtend opgelost kunnen zijn. We hebben het hier over de fabrikant en niet over de installateur aangezien de fabrikant de warmtepomp heeft gevuld nadat de compressor is vervangen i.v.m. een ander probleem.

Koelmiddel zou meerdere keren gecontroleerd worden maar ze hadden het vermoeden dat dit niet het probleem was.

Bij kostte een 1kW iets meer dan €1 dus dan praat je over andere bedragen. Even overstappen is niet altijd makkelijk als je rekening moet houden met salderen.

[ Voor 7% gewijzigd door Wollie91 op 04-03-2023 21:26 ]

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 21:25:
[...]

Zal de stooklijn eens iets naar boven aanpassen en kijken of dat helpt, echter uit mijn hoofd staat die op +- 30 bij 0 graden dus wat is dan de regel voor het inkomen van het element?

Nee naar beneden aanpassen

[Insert12]

snameroc schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 21:18:
[...]

Vind je dat echt redelijk?
Laten we zeggen dat je 1000kwh meer gebruikt hebt daardoor. Dat is 400euro
Wat denk je dat 36 monteurs uren kosten?
Ik denk dat ze heel erg hun best gedaan hebben en ik zou geen vergoeding durven vragen. We mopperen met zijn alle op de installateur dat het allemaal zo duur is. Nu zien we dat het soms meer is dan dozen schuiven en dat er risico aanzit aan ondernemer zijn. Dat kost gewoon geld.

Natuurlijk moeten die extra kosten vergoed worden. De fabrikant heeft een product geleverd dat niet goed werkt en de consument heeft flinke extra kosten moeten maken als gevolg hiervan. Bovendien net in de periode dat de elektriciteitsprijzen sky high waren, €0,90 per kWh was geen uitzondering. Zit je als consument toch ff tegen een onverwachte kostenpost van €1000 aan te hikken. Ik zou het zeker niet accepteren.

De installateur kan dit soort kosten gewoon weer van een fabrikant vergoed krijgen, of ze worden rechtstreeks vanuit de fabrikant vergoed.

[snameroc]

Wollie91 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 21:25:
[...]


Ze hadden het probleem serieus moeten aanpakken. Op 1 december heb ik de problemen aangegeven en op 3 maart uiteindelijk een oplossing. Dat is pas triest. Dit had in een ochtend opgelost kunnen zijn. We hebben het hier over de fabrikant en niet over de installateur aangezien de fabrikant de warmtepomp heeft gevuld nadat de compressor is vervangen i.v.m. een ander probleem.

Koelmiddel zou meerdere keren gecontroleerd worden maar ze hadden het vermoeden dat dit niet het probleem was.

Bij kostte een 1kW iets meer dan €1 dus dan praat je over andere bedragen. Even overstappen is niet altijd makkelijk als je rekening moet houden met salderen.

Daar is ook wat voor te zeggen als het de fabrikant gedaan is na compressor vervanging?
Over welk merk ging het en waarom moest de compressor vervangen worden.
Ik ben benieuwd hoe ver je komt. Dat van dat salderen snap ik niet helemaal.

[Insert12]

Wollie91 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 21:25:
[...]


Ze hadden het probleem serieus moeten aanpakken. Op 1 december heb ik de problemen aangegeven en op 3 maart uiteindelijk een oplossing. Dat is pas triest. Dit had in een ochtend opgelost kunnen zijn. We hebben het hier over de fabrikant en niet over de installateur aangezien de fabrikant de warmtepomp heeft gevuld nadat de compressor is vervangen i.v.m. een ander probleem.

Koelmiddel zou meerdere keren gecontroleerd worden maar ze hadden het vermoeden dat dit niet het probleem was.

Bij kostte een 1kW iets meer dan €1 dus dan praat je over andere bedragen. Even overstappen is niet altijd makkelijk als je rekening moet houden met salderen.

Kreeg je geen foutmelding ofzo eigenlijk? Normaliter moet er toch een melding komen dat de druk in het koudemiddelencircuit niet goed is.

Zeker met zulke problemen moet je uiteindelijk zaken gaan uitsluiten. Als je geen foutmeldingen ziet dan is het lastig zoeken en moet je gewoon alles af gaan.