Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[MotorBeast]

The Legend schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:38:
[...]


Recht door zee en zonder poespas is prima, maar het gaat meer om de stelligheid waarmee sommige dingen worden geponeerd: zoals hybride is onzin of een buffervat kun/moet je altijd verwijderen. In theorie klopt het vaak, maar in de praktijk van bestaande bouw waar niet de meest optimale omstandigheden zijn te creëren zonder verbouwing klopt het niet altijd.

Hier ook een hybride oplossing gekozen voor weinig geld (ca. 4K onder aan de streep) in mei 2021. Ik gebruik nu nog 250-300m3 gas per jaar puur voor SWW. Als ik dat elektrisch wil oplossen heb ik voor ons gezin van 5 (en bad en regendouche) minimaal een 300L boiler nodig. Een liggende boiler heb je niks aan heb ik hier geleerd En een staande boiler raak ik niet kwijt in het huidige installatiehok met schuine kap op zolder. De complete WP elders installeren (hoewel ik überhaupt geen loze ruimte heb waar het wel zou kunnen) zou veel meer werk zijn, omdat het CV en SWW leidingwerk wel op zolder begint. Plus dat je dan leidingwerk in het zicht krijgt. En dat allemaal voor die laatste paar kuub gas waar @Grolsch terecht van zegt dat een WP niet of nauwelijks efficiënter is dan een HR-ketel. Dan wacht ik nog wel ff af of er nog een paar technologische sprongen gemaakt worden waardoor je bijvoorbeeld veel minder grote SWW-boiler nodig hebt die ik dan wel kwijt kan. Gelukkige bijkomstigheid is dat ik nog een vast energiecontract heb, dus tot eind 2024 kost me die paar honderd kuub gas ook niet veel. Alleen het vastrecht is jammer, maar dat gaat nu 5 tientjes omlaag omdat ik het laagste capaciteitstarief val.

Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd zoals de jouwe, maar de stelligheid van die 7 pipo's (zogenaamde specialisten ) die ik binnen heb gehad die beweren dat met radiatoren je alleen hybride kan word ik na inlezen, testen met mijn bestaande HR Ketel, calculatie van afgifte, isolatiemaatregelen een "beetje" moe van. Geef mij dan maar de stelligheid van @flippy .

Ik vind hybride als oplossing in alle tochthokken in Nederland die nu met een aanvoer (vandaag) moeten werken van 50 graden of meer totaal geen oplossing zoals die nu wel wordt toegepast met subsidie van onze belastingcenten. Ja maar meneer als uw L/W het niet trekt dan doet de HR Ketel mee. Ja precies, 70% van het stookseizoen. DE oplossing voor de energietransitie. Not. En dat vind ik ook voor L/L. Werkt niet in tochthokken. Ik ben daar ook heel stellig in en toen werden de meeste daar boos toen ze net hun unit hadden hangen.

[MotorBeast]

verkeerslicht schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 15:25:
[...]


Jouw argumenten daar hebben mij over de streep getrokken om voor een L/W te gaan hoor, dus 't was toch niet voor niets

Leuk te lezen dat ik toch nog iemand heb geholpen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:30 ]

[Grolsch]

CJG schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 12:44:
[...]


@Grolsch Hoeveel kWh is er door de WP van je ouders "verstookt" tov de 2200 m3 gas??

Kan ik zo niet zien, de WP wordt niet los gelogd, gezien hun stooklijn, en dat ze alleen maar vloerverwarming hebben zal 1m3 gas wel door 2kWh stroom vervangen worden.

Historisch kijken heeft ook geen nut, ze hebben ook nog eens een EV erbij gekregen in deze periode die ook niet gelogd wordt, en een PV uitbreiding.

flippy schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 12:46:
[...]


ik ben geen installateur, ik sta practisch elke dag hun prutswerk te fatsoeneren. en niet alleen van de lokale ZZPér maar ook van de grote jongens. ik doe alleen onderhoud en reparatie, en ik durf rustig te zeggen dat 75% van de problemen/reparaties die ik tegenkom terug te leiden zijn aan de installateur.

Wat is dan de benaming van je functie

iemand die dingen installeert of repareert aan een WP of CV ketel noem ik een installateur, excuses moi als ik daar iemand mee "beledig". Ik vind het echt een vak en heb er respect voor.

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 12:48:
[...]


Ik als zoeker naar een WP installateur kan helaas alleen maar tot dezelfde conclusie komen na er 10 binnen hebben gehad. 7x hybride meneer (nee want heb voldoende afgifte en het zelf berekenen doen ze niet) en 2x absurde prijzen voor full electric. Ik kan hier de offertes zo presenteren. De uitschieter 27 mille.

Het lijkt wel op Tweakers dat niemand meer kritiek mag hebben. Die ervaring heb ik ook in L/L. Als ik daar postte dat L/L het net niet is en minpunten heeft na een paar jaar ervaring kreeg ik ook iedereen over me heen. Hier krijg je dan duimpje omhoog. Iedereen wil tegenwoordig alleen maar horen wat ze willen horen en zo niet, is het niet geoorloofd. Ik ben het vaak eens met @flippy en blij met zijn bijdragen.

Tuurlijk mag je wel kritiek hebben, maar dan moet het wel opbouwende kritiek zijn.

Ik krijg altijd een beetje "jeuk" van mensen die constant lopen te klagen, zelf niet met gefundeerde oplossingen komen, maar alleen andere "Bashen". Als die mensen dan vervolgens ook niet de empathie hebben om te proberen te begrijpen dat een andere oplossing die niet in hun straatje past wellicht voor een ander wel een goede oplossing kan zijn, dan houdt het voor mij op.

Bij verwarmingssystemen / warmtepompen is er niet 1 weg naar Rome, maar meerdere wegen die naar Rome leiden.

Zo ken ik er genoeg die heel blij zijn met hun L/L WP (Airco) om hun woning te verwarmen, terwijl ik het zelf niet als prettig ervaar. Maar als anderen er wel tevreden over zijn, wie ben ik dan om te zeggen dat het "rommel" is

[blb4]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:58:
[...]


Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd zoals de jouwe, maar de stelligheid van die 7 pipo's (zogenaamde specialisten ) die ik binnen heb gehad die beweren dat met radiatoren je alleen hybride kan word ik na inlezen, testen met mijn bestaande HR Ketel, calculatie van afgifte, isolatiemaatregelen een "beetje" moe van. Geef mij dan maar de stelligheid van @flippy .

Ik vind hybride als oplossing in alle tochthokken in Nederland die nu met een aanvoer (vandaag) moeten werken van 50 graden of meer totaal geen oplossing zoals die nu wel wordt toegepast met subsidie van onze belastingcenten. Ja maar meneer als uw L/W het niet trekt dan doet de HR Ketel mee. Ja precies, 70% van het stookseizoen. DE oplossing voor de energietransitie. Not. En dat vind ik ook voor L/L. Werkt niet in tochthokken. Ik ben daar ook heel stellig in en toen werden de meeste daar boos toen ze net hun unit hadden hangen.

Cruciaal punt in de hele discussie hybride of niet is volgens mij de Ta die je nodig hebt om de hut warm te houden. Als dat grotendeels van de tijd met 40 graden of lager kan en alleen bij < -5 buiten wat hoger dan heb je geen hybride nodig. Als je vervolgens voldoende ruimte hebt voor een boiler (maat passend bij je warm water behoefte) dan kan die cv er helemaal uit. Als je dat niet hebt kan je nog ff de cv laten hangen voor alleen ssw maar zal je op termijn toch een x wat anders moeten. Gas houd echt wel een x op. Als er echt geen ruimte is kom je op een doorstroomverwarmer, da's wel COP1 en waarschijnlijk 3 x 35A netaansluiting. Dan is misschien een kleinere boiler (80 liter) op een hogere temperatuur (70/80 graden) nog een redelijk alternatief, zeker als je die tot 55 graden door de WP laat verwarmen.

[blb4]

Ronald.42 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:03:
[...]


Tja hier staat ook een buffervat, meer omdat ik ook nog een hout cv kachel heb.
Ding heeft oudjaarsdag even gebrand en ik heb hem net even aan gezet niet omdat het moet maar omdat het kan. Gewoon even lekker stoken met dit pet weer.
Dan heb ik morgenochtend de eerste warmte uit de buffer die er nu in gepompt wordt.
Vind het wel prettig draaien zo. De wp kijkt alleen naar de buffer en houd die op temperatuur.
Komt er warmte uit de houtkachel zoals nu dan doet ie lekker niks .
De kamerthermostaat vraagt warmte aan uit de buffer via secundaire pomp 1 en bemoeit zich verder niet met waar die warmte vandaan komt.
Secundaire pomp 2 regelt de warmtevraag voor de schuur en bemoeit zich verder ook niet met de rest.
Dan is er nog Secundaire pomp 3 die verwarmt het tapwater voor voordat het de wp boiler ingaat.

Tja en kan het beter tuurlijk maar dit is voor mij prima in ons 1930 huisje.

Ik ga wel vloerverwarming plaatsen in de keuken want die blijft toch wel wat achter met temperaturen onder 0 en/of harde wind.
Dan kan mijn Ta waarschijnlijk ook weer wat lager en rendement van de wp daarmee omhoog.

Nu niet heel boeiend maar als salderen weg valt wordt dat wel een stuk interessanter.

En ja ik kan de overproductie ook nu duur verkopen maar daar reken ik niet mee.
De keet is warm en er blijft nog elektra over dus prima maar ruimte om te verbeteren is er en zal in de loop der tijd ingevuld worden.

Volgens mij heb je bij meerdere bronnen (b.v. naast je WP ook nog PVT of zonnecollector, CV-hout/pellet kachel) al snel een (fors) buffer nodig. Zeker bij CV-kachels wil/kan je die warmte niet direct in je afgiftesysteem kwijt.

[Ronald.42]

.

[ Voor 101% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:30 ]

[DaWizza]

Ik zoek wat informatie over het aansluiten van de verdeler.

De WP pompt nu zo'n 34 graden rond in de 50m2 vvw, flow 16 op stand 4.
Daarmee blijft het binnen tussen de 20 en 21 graden zonder dat de WP gaat pendelen.

Op dit moment zit er een verdeler met pomp aangesloten, afgetakt op 22mm naar 15mm.
De nieuwe verdeler zonder pomp ligt klaar...dan zit ik met 2 opties:

1) de huidige 15mm gebruiken om aan te sluiten: makkelijk
2) de 22mm buis uitboren (die zit verstopt achter een houten plaat, boren is dan nodig en geen idee wat ik aantref)

Voordat ik het mezelf moeilijk maak, hoe bereken ik of het zin heeft om de 22mm aan te sluiten?

[flippy]

DaWizza schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:43:
[...]


Dat is een iets ander kostenplaatje
Dat groter beter is, dat weet ik...ik zoek de manier om te berekenen hoe en wat.

tijdens een defrost kan je makkelijk 20~30L/min nodig hebben. dat ga jij niet door een 15mm buis krijgen, 22 is al krap als daar nog wat haakse bochten bij zitten.

[ Voor 153% gewijzigd door flippy op 12-01-2023 17:51 ]

[Dylantje2]

flippy schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:37:
[...]


natuurlijk beledig je me er niet mee.

mijn functiebenaming varieert van "service engineer" tot "de man die de airco komt fixen!" en van alles ertussen afhankelijk aan wie je het vraagt.

maar nee, ik bouw geen nieuwe installaties meer, ik doe alleen onderhoud en reparatie aan het f-gassen deel van installaties (denk grote chillers en grote aircos of W/W warmtepompen).

probleem is in mijn vakgebied heel vaak dat de machine koelmiddeltechisch wel goed werkt maar het verderop in het watercircuit niet goed is (zoals te weinig flow) en de koelmachine daardoor in de problemen komt en als je dat langdurig volhoud uiteindelijk stukgaat. en dan heb je ineens 250k aan oud ijzer op de 12 verdieping staan tenzij je 50k aan reparaties aan een 10~20 jaar oude machine spendeert. wat nog steeds vaak gebeurt en wat een riant deel van mijn winter inhoud qua werkzaamheden. uieindelijk krijgt de chiller/warmtepomp de schuld want die heeft het enkele jaren volgehouden dus aan de installatie kan het niet liggen. ondanks dat de installatie ontiegelijk heeft lopen pendelen 5 jaar lang doordat de installatie gewoon niet goed gedaan is. en onderdeel van mijn werk is uitzoeken wat de oorzaak is van het defect zodat het niet nog een keer gebeurt. en wat fabrieksfouten of "economische keuzes" in chillers daargelaten is de oorzaak vrijwel altijd terug te leiden naar een installateur die het verschil niet snapt tussen een warmtepomp of een cv ketel.

ik ben het helemaal met je eens, installeren is een vak, maar een vak die nog zo goed uitgevoerd kan worden maar als de vent op kantoor die het systeem in elkaar heeft getekent op papier een prutser is maakt het niet uit hoe strak de leidingen hangen als het de verkeerde maat is....


[...]


uitboren naar 32 als het even kan. 15mm is ECHT niet genoeg als je de verdeler vervangt en naar de goede temperatuur gaat.

Ik zie een grijzere 50plusser als vakman.. voor me
die de interesse heeft gehad om wat van de materie te snappen ipv een boekje, en dan maar vervangen omdat ze of de computer het zegt:=-)
Vakmensen zoals ze niet snel terug zullen zijn :-)

[hrt]

DaWizza schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:36:
Ik zoek wat informatie over het aansluiten van de verdeler.

De WP pompt nu zo'n 34 graden rond in de 50m2 vvw, flow 16 op stand 4.
Daarmee blijft het binnen tussen de 20 en 21 graden zonder dat de WP gaat pendelen.

Op dit moment zit er een verdeler met pomp aangesloten, afgetakt op 22mm naar 15mm.
De nieuwe verdeler zonder pomp ligt klaar...dan zit ik met 2 opties:

1) de huidige 15mm gebruiken om aan te sluiten: makkelijk
2) de 22mm buis uitboren (die zit verstopt achter een houten plaat, boren is dan nodig en geen idee wat ik aantref)

Voordat ik het mezelf moeilijk maak, hoe bereken ik of het zin heeft om de 22mm aan te sluiten?

https://www.123radiatorvo...0watt%20(35.0%20kilowatt).

Zo heb ik het geleerd, maar dat was in de old school cv tijd.

[DaWizza]

flippy schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:37:
uitboren naar 32 als het even kan. 15mm is ECHT niet genoeg als je de verdeler vervangt en naar de goede temperatuur gaat.

Dat is een iets ander kostenplaatje
Dat groter beter is, dat weet ik...ik zoek de manier om te berekenen hoe en wat.

hrt schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:41:
[...]


https://www.123radiatorvo...0watt%20(35.0%20kilowatt).

Zo heb ik het geleerd, maar dat was in de old school cv tijd.

Dat ziet er interessant uit! Thanks.

[hrt]

DaWizza schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:43:
[...]


Dat is een iets ander kostenplaatje
Dat groter beter is, dat weet ik...ik zoek de manier om te berekenen hoe en wat.


[...]


Dat ziet er interessant uit! Thanks.

Maar ook ik zeg: 22 mm AUB! Want dan reken je wel met 90 graden aanvoer temperatuur.

[ Voor 7% gewijzigd door hrt op 12-01-2023 17:45 ]

[flippy]

Grolsch schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:08:
Ik zie een grijzere 50plusser als vakman.. voor me
die de interesse heeft gehad om wat van de materie te snappen ipv een boekje, en dan maar vervangen omdat ze of de computer het zegt:=-)
Vakmensen zoals ze niet snel terug zullen zijn :-)

grijs wel, 50 nog niet.

probleem zoals ik het vaak zie en soms lettelijk op ben gewezen is dat de man die nu op kantoor installaties aan het berekenen en uittekenen is de leerling CV monteur was in 1980 en schijnbaar sinds die tijd niks nieuws heeft geleerd. sommige snappen niet eens hoeveel water een warmtepomp echt nodig heeft en dat een kleinere delta beter is ipv een grotere zoals bij een CV ketel zoals ze al hebben geleerd de afgelopen 40 jaar. ik weet meerdere locaties waar men een hoge temperatuur WP hebben geinstalleerd die een buffer van een paar duizend liter warm houd op 65 graden (en 65 aleen omdat de WP niet hoger kan) om vervolgens de vloerverwarming te voeden met 30 graden
en letterlijk die installateur die dat heeft ontworpen gaat tegen mij zeggen dat ik niet weet waar ik over praat.... terwijl hij een offerte van ons onder de neus geschoven krijgt voor het opnieuw vervangen van een half dozijn compressors a 8k per stuk die elke 2~3 jaar kapotlopen voor 1 of andere vage reden....

[ Voor 13% gewijzigd door flippy op 12-01-2023 17:53 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:31 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:31 ]

[DaWizza]

Ronald.42 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:56:
[...]


Als je relatief eenvoudig naar 22 kunt moet je dat altijd doen.
Als de rest ook 22 is heeft het weinig zin om er een halve meter 32 meerlagen of 28 cv pijp tussen te knoeien, als je daarheen wil vanaf de wp zul je wel meer moeten vervangen zeker?

Het hele huis moet dan overhoop.

Alles is 22mm (behalve kranen en de verdeler) alleen tussen de binnenunit en de boiler is groter, aangelegd door de installateur.

Ik ga de boor en de zaag maar eens opzoeken.

[flippy]

Ronald.42 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:00:
[...]


Dat hoeft hij niet te betalen, hij hoeft alleen maar door te geven dat die compressors slecht zijn.
En dat hij geregelt heeft dat het weer gefikst wordt om vervolgens zonder enig gevoel van verantwoordelijkheid zijn salaris elke maand te incasseren.
Er zijn nu eenmaal mensen die het geen fuck interesseert of het wel of niet goed is als hun verhaal klopt en de klant is akkoord dan is het verder klaar.

deze keer niet, op verzoek van de eigenaar van het pand is de fabrikant erbij gehaald en samen de omstandigheden bekeken en de fabrikant zegt ook (mede naar aanleiding van eerdere opmerkingen in de logboeken over de temperaturen en bijbehorende pendelgedrag) dat dit buiten de garantie valt dus de compressors mag die vanaf nu zelf gaan betalen. de eigenaar van het pand kost het voorlopig nog niks behalve een berg koppijn en een torenhoge energierekening door de compleet verziekte COP. maar dat mag die uit gaan vechten met de installateur, das gelukkig niet mijn probleem, ik geef alleen maar aan wat er stuk is en waarom het stuk gaat.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:31 ]

[Andrehj]

basfromasd schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 23:56:
Bij die afmetingen van het huis en het voorgenomen isolatieniveau zul je voor het nominaal vermogen waarschijnlijk rond de 4-5 kW uitkomen, en dan kom je op een minimum vermogen van ongeveer 1 kW.

Welke 5 kW wp heeft een minimum vermogen van slechts 1 kW?

[MotorBeast]

Ronald.42 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:00:
[...]


Dat hoeft hij niet te betalen, hij hoeft alleen maar door te geven dat die compressors slecht zijn.
En dat hij geregelt heeft dat het weer gefikst wordt om vervolgens zonder enig gevoel van verantwoordelijkheid zijn salaris elke maand te incasseren.
Er zijn nu eenmaal mensen die het geen fuck interesseert of het wel of niet goed is als hun verhaal klopt en de klant is akkoord dan is het verder klaar.

Ik zei dus....de knikkers. Geen passie.

[MotorBeast]

Ronald.42 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:17:
[...]


Dan heb je gelukkig wat bereikt, ik heb die strijd om dergelijke dingen al op gegeven.
Wij hebben dan managers die een clubje binnen halen om iets op te lossen waar de oplossing al van bekend is alleen hebben zij het niet bedacht.
Vervolgens komen die clubjes dan met de meest geniale oplossingen zonder rekening te houden met de rest van de fabriek... wegens gebrek aan inzicht hoe alles aan elkaar hangt, dan uiteindelijk na een jaar of langer van ellende en storingen slopen wij als TD die meuk er dan half weer uit om de juiste oplossing die al bekend was uit te voeren.

Ik ben er vaak tegen in gegaan om uiteindelijk alleen maar te bereiken dat het clubje en de manager onze oplossing implementeren en de eer op strijken.
Wij schieten er precies niks mee op en iemand anders loopt weg met een bonus. En wij met de ergenis...

Hoe hoger aan de top, hoe minder je hoeft te kunnen, hoe minder men vaak feeling heeft met de werkvloer. Zij verdienen wel het meest. Excuses....krijgen.

[Andrehj]

leejoow schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:25:
Klopt het dat ik met enkel een flowmeter en de sensoren die in de unit zitten mijn COP kan berekenen?

Ja. Vermogen (in kW) is (Ta-Tr)*Flow (in lpm) * 4.2 / 60.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:32 ]

[LacsapOV]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:26:
[...]


Hoe hoger aan de top, hoe minder je hoeft te kunnen, hoe minder men vaak feeling heeft met de werkvloer. Zij verdienen wel het meest. Excuses....krijgen.

Zit in de aard van het beestje. (Gelukkig niet altijd)
Of het nu werk of een club is bepaalde karakter trekken vinden vaak hun plek naar een functie. Aan de leiding helaas vaak mensen met Narcistische trekjes die nooit wat fout doen, niet luisteren naar anderen en vaak de empathie van een standbeeld hebben.
De echte kennis zit bij de werknemers en daar moet je gebruik van maken.

Overigens vandaag officieel gasloos. Kapitaalvernietiging ten top doordat ze de gasleiding tot aan de stoep hebben weggehaald. Nu nog 400,- euro subsidie aanvragen voor de inductieplaat, mooi meegenomen. Scheelt weer 200,- euro per jaar oftewel 500kwh aan gratis warmtepomp sap.

[basfromasd]

Andrehj schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:24:
[...]

Welke 5 kW wp heeft een minimum vermogen van slechts 1 kW?

Ik heb er eentje van OEG, nominaal 9 kW. Ze hebben er ook een van 6kW. Na verlagen van de minimum frequentie van de compressor naar 15 Hz komt hij op een minimum van 1200 W uit (bij delta T 1 graad, 16 l/minuut). Bij de milde buitentemperaturen van de laatste dagen is hij tamelijk zuinig.
Ik heb nog geen ervaring met andere merken warmtepompen.

[leejoow]

Andrehj schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:28:
[...]

Ja. Vermogen (in kW) is (Ta-Tr)*Flow (in lpm) * 4.2 / 60.

Thanks!

Is er ook nog een advies voor een flowmeter, of komen we dan heel snel bij een Kamstrup uit?

[Ronald.42]

.

[ Voor 115% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:32 ]

[MotorBeast]

LacsapOV schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:51:
[...]
Overigens vandaag officieel gasloos. Kapitaalvernietiging ten top doordat ze de gasleiding tot aan de stoep hebben weggehaald. Nu nog 400,- euro subsidie aanvragen voor de inductieplaat, mooi meegenomen. Scheelt weer 200,- euro per jaar oftewel 500kwh aan gratis warmtepomp sap.

Stroom....de toekomst. https://nos.nl/artikel/24...voor-stroomtekort-in-2030 Help!!!

[Andrehj]

basfromasd schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:53:
Ik heb er eentje van OEG, nominaal 9 kW. Ze hebben er ook een van 6kW. Na verlagen van de minimum frequentie van de compressor naar 15 Hz komt hij op een minimum van 1200 W uit (bij delta T 1 graad, 16 l/minuut). Bij de milde buitentemperaturen van de laatste dagen is hij tamelijk zuinig.
Ik heb nog geen ervaring met andere merken warmtepompen.

OK. Dat merk is hier uiterst zeldzaam. Hoe krijg je die frequentie zo laag?

[LacsapOV]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:21:
[...]


Stroom....de toekomst. https://nos.nl/artikel/24...voor-stroomtekort-in-2030 Help!!!

Gewoon een avondje op Tinder,.

[MotorBeast]

LacsapOV schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:27:
[...]

Gewoon een avondje op Tinder,.

Ik maak er een grapje over maar zorgelijk is het wel. Ik ben nu de enige hier in de straat die verwarmt met een WP (L/L nog) maar als iedereen over gaat en elektrisch gaat rijden houd ik mijn hart vast. Wat was het leven toch makkelijk toen ik de leeftijd van mijn kinderen had.

[flippy]

Andrehj schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:22:
[...]

OK. Dat merk is hier uiterst zeldzaam. Hoe krijg je die frequentie zo laag?

frequentie van de compressor zegt niks inhoudelijks zonder een berg andere factoren. staat leuk op de brochure maar nuttig is het niet. een oude H doet meer hertzen maar produceert minder vermogen. welke unit is dan "beter"?

stond vanmiddag nog bij een trane, die deed 10hz bij opstarten maar produceerde al wel 80kW.
(de inverter voor dat ding was ook een ABB kast van formaat amerikaanse koelkast. )

[ Voor 17% gewijzigd door flippy op 12-01-2023 19:41 ]

[DutchWing]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:21:
[...]


Stroom....de toekomst. https://nos.nl/artikel/24...voor-stroomtekort-in-2030 Help!!!

Is gewoon bangmakerij…

Zal echt wel loslopen, en anders een 40kWh backup batterij in je schuur plaatsen

[MotorBeast]

DutchWing schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:40:
[...]

Is gewoon bangmakerij…

Zal echt wel loslopen, en anders een 40kW backup batterij in je schuur plaatsen

Dat geloof ik niet. Als alles elektrisch wordt, kantoren, woningen, openbare ruimtes, auto's, ovens etc etc. Dat kan toch niet uit met de huidige infrastructuur/opwekking stroom? Ik kan ook niet in mijn huis met de huidige opzet uit in het klein. Dan zal er toch echt 3x25 moeten komen. En dat is alleen mijn lullig huis nog maar. Verdeelkasten trafo's etc bij de grote jongens hebben dan toch hetzelfde probleem in het groot? Het is mijn vak niet maar kan me er wel wat bij voorstellen.

[Andrehj]

flippy schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:39:
frequentie van de compressor zegt niks inhoudelijks zonder een berg andere factoren. staat leuk op de brochure maar nuttig is het niet. een oude H doet meer hertzen maar produceert minder vermogen. welke unit is dan "beter"?

Daar ging het niet om. Het ging erom dat ie zelf de minimale frequentie had aangepast. En dat had ik bij de consumentenwarmtepompen die hier normaliter in dit topic worden besproken nog niet eerder gehoord.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:32 ]

[hrt]

DaWizza schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:02:
[...]


Het hele huis moet dan overhoop.

Alles is 22mm (behalve kranen en de verdeler) alleen tussen de binnenunit en de boiler is groter, aangelegd door de installateur.

Ik ga de boor en de zaag maar eens opzoeken.

Heel verstandig!

[hrt]

Ronald.42 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:17:
[...]


Dan heb je gelukkig wat bereikt, ik heb die strijd om dergelijke dingen al op gegeven.
Wij hebben dan managers die een clubje binnen halen om iets op te lossen waar de oplossing al van bekend is alleen hebben zij het niet bedacht.
Vervolgens komen die clubjes dan met de meest geniale oplossingen zonder rekening te houden met de rest van de fabriek... wegens gebrek aan inzicht hoe alles aan elkaar hangt, dan uiteindelijk na een jaar of langer van ellende en storingen slopen wij als TD die meuk er dan half weer uit om de juiste oplossing die al bekend was uit te voeren.

Ik ben er vaak tegen in gegaan om uiteindelijk alleen maar te bereiken dat het clubje en de manager onze oplossing implementeren en de eer op strijken.
Wij schieten er precies niks mee op en iemand anders loopt weg met een bonus. En wij met de ergenis...

Herkenbaar...

[DutchWing]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:47:
[...]


Dat geloof ik niet. Als alles elektrisch wordt, kantoren, woningen, openbare ruimtes, auto's, ovens etc etc. Dat kan toch niet uit met de huidige infrastructuur/opwekking stroom?

Je moet niet bij de pakken neer gaan zitten.
Natuurlijk moet er een hoop gebeuren, maar er zijn te weinig vakmensen… De transitie gaat echt langer duren dan 2030.

Ik kan ook niet in mijn huis met de huidige opzet uit in het klein. Dan zal er toch echt 3x25 moeten komen. En dat is alleen mijn lullig huis nog maar. Verdeelkasten trafo's etc bij de grote jongens hebben dan toch hetzelfde probleem in het groot? Het is mijn vak niet maar kan me er wel wat bij voorstellen.

Netbeheerders zullen hoogstwaarschijnlijk de aanvragen voor verzwaring on hold zetten.
Ik heb hier en daar wel eens verhalen over gehoord, geen eigen ervaring mee dus kan niet zeggen hoe waarheid getrouw dit is.

[hansdg53]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:47:
[...]


Dat geloof ik niet. Als alles elektrisch wordt, kantoren, woningen, openbare ruimtes, auto's, ovens etc etc. Dat kan toch niet uit met de huidige infrastructuur/opwekking stroom? Ik kan ook niet in mijn huis met de huidige opzet uit in het klein. Dan zal er toch echt 3x25 moeten komen. En dat is alleen mijn lullig huis nog maar. Verdeelkasten trafo's etc bij de grote jongens hebben dan toch hetzelfde probleem in het groot? Het is mijn vak niet maar kan me er wel wat bij voorstellen.

Het is toch duidelijk wat er gaat gebeuren. Wie is er nu al decennia lang in Nederland echt de baas? Het begint met een S en eindigt met een L. Altijd op de achtergrond maar een aktief beinvloeder van het beleid zodat het in hun strategie past. Zij hebben altijd waterstof gezien als hét alternatief, en ik ben er van overtuigd dat binnen afzienbare tijd Gasterra, waar zij deel vanuit maken, in samenwerking met Gasunie, gas gemixed met waterstof gaat leveren . Men wil de positie als verwarmer van Nederland niet afstaan.

[basfromasd]

Andrehj schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:22:
[...]

OK. Dat merk is hier uiterst zeldzaam. Hoe krijg je die frequentie zo laag?

Dat is één van de 99 parameters die je op het display kunt instellen. Er is echt wel wat op deze WP aan te merken, en je moet nogal wat uitproberen, maar hij werkt, hij was snel leverbaar, hij heeft een Nederlandstalig display en dito documentatie, en hij heeft ons tot nu toe niet in de steek gelaten.
Hij bleek meer vermogen te hebben dan voor ons past, maar gelukkig moduleert hij goed omlaag, en als ik de ventilator wat langzamer instel is het geluid ook bescheiden.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 16:33 ]

[flippy]

Andrehj schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:53:
[...]

Daar ging het niet om. Het ging erom dat ie zelf de minimale frequentie had aangepast. En dat had ik bij de consumentenwarmtepompen die hier normaliter in dit topic worden besproken nog niet eerder gehoord.

zelf aanpassen is tof (en relatief simpel met de juiste kennis) maar erg gevaarlijk. oliehuishouding klopt dan niks meer van door de te lage gassnelheid waardoor de compressor droog kan gaan lopen (spoiler: niet goed) of de compressor kan afslaan en doorbranden. immers weet de frequentieregelaar niet of de compressor echt draait en je zal dan moeten vertrouwen op de beveiligingen in de frequentieregelaar om de compressor niet door te laten branden.

soms zie je bepaalde units die al ruimte tijd onder een bepaald toerental hebben gedraaid eventjes vol gas geven om de zoveel tijd. dat is om de olie weer terug in de compressor te krijgen. als je zelf gaat morren met de frequentie gebeurt dat niet meer of pomp je de compressor sneller leeg. bij hele grote machines kan je met de juiste toegangscodes (die alleen service engineers/dealers van dat merk hebben) de programmering aanpassen om die cyclussen sneller of langzamer te laten doen afhankelijk van het systeem. (als er permanent compressors worden uitgeschakeld bijvoorbeeld.)

[ Voor 28% gewijzigd door flippy op 12-01-2023 20:30 ]

[Aziraphale]

Nog even terugkomend op de discussie rondom het buffervat in mijn installatie: Ik heb mijn installateur gesproken en gevraagd of hij echt nodig was.

Het vat zou in de retour komen en was inderdaad puur een 'safety feature' om problemen met de systeeminhoud te voorkomen bij een na- of zoneregeling, dus ik denk (heb ik niet gevraagd) serieel. Ik snap die redenatie achteraf wel, want toen de offerte is gemaakt zaten er nog stelmotoren op de verdeler en op alle radiatoren thermostaatkranen. Inmiddels hebben we echter een pomploze verdeler en zijn alle thermostaatkranen ook vervangen door reguliere. Alleen het RTL ventiel in de badkamer moet nog weg, maar helaas kan ik dat niet zelf anders was hij allang gesloopt en ritueel verbrand.

Anyway, waarschijnlijk gaat hij er nu uit, want we waren het er al gauw over eens dat met onze vloerverwarming het eigenlijk onzin is. Voor alle zekerheid rekent hij de boel nog wel even na, hopelijk snapt hij mijn rekenskills wel..

[basfromasd]

flippy schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 20:26:
[...]

zelf aanpassen is tof (en relatief simpel met de juiste kennis) maar erg gevaarlijk. oliehuishouding klopt dan niks meer van door de te lage gassnelheid waardoor de compressor droog kan gaan lopen (spoiler: niet goed) of de compressor kan afslaan en doorbranden. immers weet de frequentieregelaar niet of de compressor echt draait en je zal dan moeten vertrouwen op de beveiligingen in de frequentieregelaar om de compressor niet door te laten branden.

Dat is zeker waar. Ik heb hem dan ook niet van de automatische frequentieregeling afgehaald. De range waarin die regeling kan werken is alleen wat groter ingesteld (binnen de grenzen die de fabrikant stelt). Voor de rest laat ik zoveel mogelijk aan de logica van het apparaat over.

[corsat]

SalexSun schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 07:25:
[...]


Inmiddels heb ik een interessante reactie van ABN op mijn vraag wat we zouden moeten doen om dit toch onder opstalverzekering te laten vallen.
[Afbeelding]

Ik had deze discussie in 2011 over mijn zonnepanelen en in 2016 over mijn wp en dacht dat die inmiddels tot het verleden behoorde en dat verzekeringen niet meer moeilijk deden maar het tegendeel blijkt dus het geval te zijn, wat is de verzekering toch lekker meegaand.

[Sven1234]

flippy schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 20:26:
[...]

zelf aanpassen is tof (en relatief simpel met de juiste kennis) maar erg gevaarlijk. oliehuishouding klopt dan niks meer van door de te lage gassnelheid waardoor de compressor droog kan gaan lopen (spoiler: niet goed) of de compressor kan afslaan en doorbranden. immers weet de frequentieregelaar niet of de compressor echt draait en je zal dan moeten vertrouwen op de beveiligingen in de frequentieregelaar om de compressor niet door te laten branden.

soms zie je bepaalde units die al ruimte tijd onder een bepaald toerental hebben gedraaid eventjes vol gas geven om de zoveel tijd. dat is om de olie weer terug in de compressor te krijgen. als je zelf gaat morren met de frequentie gebeurt dat niet meer of pomp je de compressor sneller leeg. bij hele grote machines kan je met de juiste toegangscodes (die alleen service engineers/dealers van dat merk hebben) de programmering aanpassen om die cyclussen sneller of langzamer te laten doen afhankelijk van het systeem. (als er permanent compressors worden uitgeschakeld bijvoorbeeld.)

Dit is een interessant stukje. Ik had laatst een vraag in het Mitsubishi forum gesteld, maar helaas geen antwoord gekregen. Bij verschillende Mitsubishi warmtepompen kan je een vermogensreductie via een stekkertje op de buitenunit instellen, waarbij de frequentie van de compressor op 0, 50, 75 of 100% begrensd wordt. Meerdere tweakers, waaronder ik, doen dit, om zo de wp rustiger op te laten starten (de mitsu gaat bij opstarten vol gas om zo snel mogelijk de ingestelde ta te halen en moduleert daarna pas terug).
Afhankelijk van de buitentemperatuur draaien meerdere tweakers al enige jaren op 50 of 75%. Bij 50% zit je op maximaal 34Hz en bij 75% op maximaal 50Hz.

Ik sprak laatst een servicemonteur van Mitsubishi en die raadde aan om wekelijks de wp even op 100% te zetten, zodat hij met hogere gastemperatuur en gassnelhijd de olie weer terug krijgt in de compressor.

Heeft de servicemonteur een valide punt en kan langdurig op 50 of 75% draaien al een probleem geven qua olie, of valt dat wel mee en zit de monteur aan de veilige kant met zijn advies?

Ik kan binnenkort eens een test doen met SWW op 50, 75 of 100% en daarbij de gastemperaturen uitlezen, maar de gassnelheid kan ik voor zover ik weet niet uitlezen. En dan is nog even de vraag wat je nodig hebt om de olie weer goed terug te krijgen.

[flippy]

Sven1234 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 21:29:
[...]


Dit is een interessant stukje. Ik had laatst een vraag in het Mitsubishi forum gesteld, maar helaas geen antwoord gekregen. Bij verschillende Mitsubishi warmtepompen kan je een vermogensreductie via een stekkertje op de buitenunit instellen, waarbij de frequentie van de compressor op 0, 50, 75 of 100% begrensd wordt. Meerdere tweakers, waaronder ik, doen dit, om zo de wp rustiger op te laten starten (de mitsu gaat bij opstarten vol gas om zo snel mogelijk de ingestelde ta te halen en moduleert daarna pas terug).
Afhankelijk van de buitentemperatuur draaien meerdere tweakers al enige jaren op 50 of 75%. Bij 50% zit je op maximaal 34Hz en bij 75% op maximaal 50Hz.

Ik sprak laatst een servicemonteur van Mitsubishi en die raadde aan om wekelijks de wp even op 100% te zetten, zodat hij met hogere gastemperatuur en gassnelhijd de olie weer terug krijgt in de compressor.

Heeft de servicemonteur een valide punt en kan langdurig op 50 of 75% draaien al een probleem geven qua olie, of valt dat wel mee en zit de monteur aan de veilige kant met zijn advies?

Ik kan binnenkort eens een test doen met SWW op 50, 75 of 100% en daarbij de gastemperaturen uitlezen, maar de gassnelheid kan ik voor zover ik weet niet uitlezen. En dan is nog even de vraag wat je nodig hebt om de olie weer goed terug te krijgen.

doorgaans word oliehuishouding (voor single split, dus niet grote VRF units) pas een issue als je onder de 25% blijft voor lange tijd. hoe de huidige mitsus dat aanpakken weet ik niet, dat heeft teveel factoren zoals leidingdiameter en exacte compressormodellen en hoe de unit draait. sommige units die meer gericht zijn op hoogbouw hebben bijvoorbeeld standaard een olierun erin zitten (en relatief dunnere leidingen) omdat de verdamper(s) vrijwel altijd veel lager zijn gemonteerd, denk enkele verdiepingen. dan drukt de unit om ze zoveel tijd even maximaal het pedaal in om de olie weer naar boven te krijgen. wat meer peppie modellen kunnen zien of er olie verzamelt in de verdamper.

an zich ben ik wel een voorstander om de unit op vol gas of niet minder dan 75% te laten starten om bij een start toch de olie terug te krijgen als je lange lage runs maakt.

let wel, dit is vooral een issue voor split installaties. monobloks hebben hier een stuk minder/geen last van.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 12-01-2023 22:24 ]

[Sven1234]

flippy schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 22:08:
[...]

doorgaans word oliehuishouding (voor single split, dus niet grote VRF units) pas een issue als je onder de 25% blijft voor lange tijd. hoe de huidige mitsus dat aanpakken weet ik niet, dat heeft teveel factoren zoals leidingdiameter en exacte compressormodellen en hoe de unit draait. sommige units die meer gericht zijn op hoogbouw hebben bijvoorbeeld standaard een olierun erin zitten omdat de verdamper(s) vrijwel altijd veel lager zijn gemonteerd, denk enkele verdiepingen. dan drukt de unit om ze zoveel tijd even maximaal het pedaal in om de olie weer naar boven te krijgen. wat meer peppie modellen kunnen zien of er olie verzamelt in de verdamper.

an zich ben ik wel een voorstander om de unit op vol gas of niet minder dan 75% te laten starten om bij een start toch de olie terug te krijgen als je lange lage runs maakt.

let wel, dit is vooral een issue voor split installaties. monobloks hebben hier een stuk minder/geen last van.

Dank voor de snelle reactie. Het gaat inderdaad om split units en bij mij staat de binnenunit 2 verdiepingen hoger. Door de wp op maximaal 50 of 75% te laten draaien maakt de buitenunit minder geluid en is de efficiëntie beter (meest efficiënte frequentie varieert een beetje afhankelijk van de buitentemperatuur, maar zover ik mij kan herinneren zit die meestal ergens tussen de 50 en 75%). Ik zal eens kijken of ik het een en ander kan testen met een sww run wat de verschillen precies zijn.

[Dylantje2]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:36:
[...]


Ik maak er een grapje over maar zorgelijk is het wel. Ik ben nu de enige hier in de straat die verwarmt met een WP (L/L nog) maar als iedereen over gaat en elektrisch gaat rijden houd ik mijn hart vast. Wat was het leven toch makkelijk toen ik de leeftijd van mijn kinderen had.

Mwha
Bij ons naast de snelweg een splinter nieuw onderverdeelstation, gelukkig!!!
Dus @MotorBeast ze graven ons dorpje al regelmatig op om kabels naar die kant van de waal te brengen.
Ik denk dat we geluk hebben

[Dylantje2]

Sven1234 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 21:29:
[...]


Dit is een interessant stukje. Ik had laatst een vraag in het Mitsubishi forum gesteld, maar helaas geen antwoord gekregen. Bij verschillende Mitsubishi warmtepompen kan je een vermogensreductie via een stekkertje op de buitenunit instellen, waarbij de frequentie van de compressor op 0, 50, 75 of 100% begrensd wordt. Meerdere tweakers, waaronder ik, doen dit, om zo de wp rustiger op te laten starten (de mitsu gaat bij opstarten vol gas om zo snel mogelijk de ingestelde ta te halen en moduleert daarna pas terug).
Afhankelijk van de buitentemperatuur draaien meerdere tweakers al enige jaren op 50 of 75%. Bij 50% zit je op maximaal 34Hz en bij 75% op maximaal 50Hz.

Ik sprak laatst een servicemonteur van Mitsubishi en die raadde aan om wekelijks de wp even op 100% te zetten, zodat hij met hogere gastemperatuur en gassnelhijd de olie weer terug krijgt in de compressor.

Heeft de servicemonteur een valide punt en kan langdurig op 50 of 75% draaien al een probleem geven qua olie, of valt dat wel mee en zit de monteur aan de veilige kant met zijn advies?

Ik kan binnenkort eens een test doen met SWW op 50, 75 of 100% en daarbij de gastemperaturen uitlezen, maar de gassnelheid kan ik voor zover ik weet niet uitlezen. En dan is nog even de vraag wat je nodig hebt om de olie weer goed terug te krijgen.

Met domotica toch te regelen?
Ik heb mijn WPB ook met een puls aan en uit geschakeld.
Zodat terugleveren-wpboiler aan is gemaakt

[AMARONE]

hrt schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 15:19:
[...]


Gaat prima, zolang je de droger niet gebruikt.

Ja?

De droger kan op elk ander stopcontact, die verbruiken tegenwoordig niet zoveel meer. Misschien toch nog een optie dus.

[hrt]

AMARONE schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 23:25:
[...]

Ja?

De droger kan op elk ander stopcontact, die verbruiken tegenwoordig niet zoveel meer. Misschien toch nog een optie dus.

Als die op een andere groep zit, okay. Maar al heb je een warmtepomp droger, die pakt toch minimaal 1 kW. En daar een 7 kW warmtepomp bij...

[overhyped]

hrt schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 05:53:
[...]


Als die op een andere groep zit, okay. Maar al heb je een warmtepomp droger, die pakt toch minimaal 1 kW. En daar een 7 kW warmtepomp bij...

Een 7kw warmtepomp zal <2 kw verbruiken. Dus dan blijf je onder de 16a. of het mag weet ik niet:)

[PentaClover]

AMARONE schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 22:26:
[...]
De meeste rechter krijg ik straks, dat is voor de buitenunit dus 1 fase 16A?
...
[Afbeelding]

Ja, bij de buitenunit staat 15.8 A, en bij de binnen unit bij het 1 fase model hangt het af van welke backup heater erin zit 14.9A of 29.3A, dit staat in het plaatje dat je deelt.
Je hebt dus minimaal 2 aparte groepen nodig voor deze WP en ik zou hem zeker niet toevoegen op een bestaande groep.
Note: Als je toch kabels gaat (laten) trekken, let er op dat bij de buiten unit geadviseerd wordt om 4mm² kabel te gebruiken en niet de standaard 2.5 mm²

[ Voor 11% gewijzigd door PentaClover op 13-01-2023 08:41 ]

[Baapje327]

Andrehj schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 10:12:
[...]

Jij hebt hier precies hét probleem van die zonnecollectoren gevonden, namelijk dat ze voor CV-ondersteuning nagenoeg nutteloos zijn.
Het is veel slimmer (en veel eenvoudiger) om ze enkel voor SWW-ondersteuning te gebruiken in een SWW-vat met dubbele spiraal, want SW heb je in de zomer ook nodig. (Maar zelfs dan is het, als je al een WP hebt, efficiënter, eenvoudiger en goedkoper om dat dakoppervlak met PV te vullen en het SWW gewoon met de WP te maken).
Het CV-systeem werkt dan los daarvan gewoon zonder poespas met de warmtepomp.

Dit geldt voor een huis waar jij woont wel ja. Collectoren (met name heatpipes) doen vooral wat in het tussenseizoen(en zomer natuurlijk), dus als je dan geen warmtevraag hebt omdat je huis goed geïsoleerd is, dan doen de collectoren weinig. Ik begin in september met stoken, maar dit jaar ging de wp pas in november ergens aan, daarvoor deden de collectoren alles. Dus ligt erg aan de situatie. Als je een w/w wp hebt, en je kan je bron regenereren met collectoren kan dat ook erg interessant zijn.
Dr is een heel topic over zonneboilers, interessant om eens te kijken. Ben er al 5 jaar mee bezig en mijn (eigen) conclusie is dat collectoren interessant zijn als je iets kunt met het warmte overschot in de zomer. Zo niet, dan is pv met wp makkelijker en qua efficientie ontloopt 't elkaar dan niet zoveel.

Edit: als je een vat nodig hebt, en plek voor collectoren is dat met deze subsidies overigens wel interessant financieel...

[ Voor 4% gewijzigd door Baapje327 op 13-01-2023 09:06 ]

[Andrehj]

overhyped schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 07:31:
Een 7kw warmtepomp zal <2 kw verbruiken.

Bij +7°C klopt dat wel ja. Maar het wordt ook wel eens koud. En dan verbruikt ie een stuk meer.
Reken maar op rond de 16 à 17A max voor zo'n WP. Meestal gaat het nét goed op een 16A groep.

[Baapje327]

Nico95 schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 09:55:
[...]


heel eerlijk, ik twijfel enorm, en dit leek het makkelijkst voor nu. maar ben er dus niet helemaal over uit.
heb gisteren nog gesproken met iemand die warmtepompen installeert als baan, maar goed die heeft ook z'n eigen manier van werken. die gaf ook aan, hou het simpel, WP vat laten verwarmen, vanuit daar alles laten werken. het is overigens wel het plan om (voor nu) de CV te laten hangen, voor verwarming zal het niet per se nodig zijn, voor naverwarmen tapwater wel.

Ik had dit ook, maar ik heb het omgebouwd. Alle warmtebronnen in 1 vat dumpen en als open verdeler gebruiken werkt prima, maar is verre van ideaal qua cop. Je wp kan 't allemaal zelf heel mooi regelen, dus waarom zou je dat niet gebruiken. Alles complexer levert ook complexere problemen op. Bovendien, je hebt eigenlijk maar 1 warmtebron in de winter, namelijk wp. Dus weinig zin om een open verdeler in te zetten.
Als je WP SWW laat maken, is naverwarmen tapwater ook niet meer nodig. Verschil in vastrecht, kun je wss van douche een heel jaar aan SWW runs, voor de maanden dat de collectoren 't niet trekken.

ik zal vanavond even mijn schema's updaten en wat extra info er bij zetten. nu ik jou weer zie aangeven dat je denkt dat het wel goed gaat zonder buffer het verwarmen, lijkt mij het ook veel mooier om de WP rechtstreeks de woning te laten verwarmen (=lagere temperatuur) en daarnaast het buffervat te verwarmen voor SWW (= hogere temperatuur). ik denk dat ik hiermee een efficienter systeem heb dan alles op hogere temperatuur.

Buffer weet ik niet zeker, maar als dat het probleem is, moet je dat oplossen (en volgens mij zit dat dus in je afgifte), buffer gaat 't niet echt oplossen.
Het gaat zeker mooier werken, met 2 temperaturen is 't best wel afstellen en goed nadenken hoe 't moet werken, maar ik zie er in jou situatie weinig voordeel in, dus ik zou het simpel houden.

achteraf had ik dan wellicht beter een buffervat kunnen hebben waar echt SWW water in wordt gebufferd, maar dat is nu helaas niet anders.

MI niet zo heel erg. En achteraf is achteraf, koop je niks voor. Bij mij heeft een installateur alles initieel geïnstalleerd en ik heb letterlijk 95% van alles wat ie heeft gedaan aangepast omdat 't beter kon. Koop je ook niks voor, en heeft mij een hoop geleerd. Toen had ik het niet zelf gekund.

enige wat met het scheiden van de systemen niet gebeurd is dat de zonnecollectoren ondersteuning kunnen bieden voor het verwarmen van de woning, dat kan wel als ik het aansluit via het "open collector" principe.

het is echter de vraag of de collectoren in de maanden wanneer verwarming gewenst is, voldoende opwekt om uberhaupt te ondersteunen, dit is in ieder geval in december niet het geval geweest.

3 vlakkeplaat op 35 graden gaan niks doen, zeker niet als je 45 graden nodig hebt in je cv circuit. Misschien hier en daar eens een dagje in oktober of maart oid, maar dat is zo weinig, kun je dan beter verminderen in SWW maken. Je hebt simpelweg te weinig collectoren, te lage hoek, en te hoge temperaturen om 't interessant te maken in jou situatie. Lekker scheiden, hou het simpel.

EDIT:

ter verduidelijking nog een aangepast schema (@Baapje327 )

[Afbeelding]

zo denk ik het dus nu, twee aparte circuits, terugslagklep voor de ketel. de bypass, geen idee of dit nodig is, maar gezien de kosten hiervan, baat het niet schaadt het niet?

zou dit zo, volgens jouw beredenatie ook kloppen?

Ik zou de hele cv eruit halen. Heb je niet meer nodig toch? Wp heeft toch genoeg vermogen?

[FrancD]

MotorBeast schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 19:36:
[...]


Ik maak er een grapje over maar zorgelijk is het wel. Ik ben nu de enige hier in de straat die verwarmt met een WP (L/L nog) maar als iedereen over gaat en elektrisch gaat rijden houd ik mijn hart vast. Wat was het leven toch makkelijk toen ik de leeftijd van mijn kinderen had.

De elektrische auto wordt ook de huisaccu ;-)

[Wimhaw]

Zag net op de site van mijn leverancier dat Thermia 2 nieuwe L/W WP'en op de markt heeft gebracht die ook geschikt is voor radiatoren. SCOP van 3,65/3,22 bij een gemiddeld klimaat bij toevoer temperatuur van 55°C.
Dit is de Thermia Athena. Ze hebben 2 versies de eerste met een "Heating capacity Min–max" 7,85–13,98kW en en voor de tweede 7,85–17,5KW.
Helaas werken beide met het koudemiddel R410A.

[Ecowoman]

Terug van heeeel lang weg geweest . Zo lang dat mijn account was gedeactiveerd, dus maar een nieuwe aangemaakt. Onze cv-ketel krijgen we niet meer aan de praat, dus tijd voor een warmtepomp en van het gas af. Op basis van wat ik tot nu toe hier al heb gelezen alvast een 1e vraag.

Voorkeur voor zelf installeren van een Panasonic Monobloc 5kW J-versie, maar ik ben benieuwd naar jullie mening of dat niet teveel is. Is de Panasonic split KIT-WC03JE5 misschien toch beter passend?

Huidige situatie:
*Vloerverwarming 50 m2 (3 groepen buizen Ø12mm, h-o-h 15cm) beneden, boven geen verwarming aanwezig. Meestal 40 graden cv-aanvoertemp (aan begin en eind stookseizoen 35), hoogste aanvoertemp die we ooit hebben gebruikt was 48 (in 1 week waarin het zo'n 3 dagen gemiddeld -10 was)
*72 heatpipes op 500l boiler met 2 spiralen (ene loopt de retour van de vloerverwarming doorheen, de andere is voor de heatpipes)
*Stekker van de warmtepomp kan op z'n minst van eind maart tot half oktober eruit (deden we ook met de cv-ketel).
*Gasverbruik 8 dec 2020 t/m 7 dec 2021: 605 m3.
*Koevlaasformule komt op 2,9 kW.

Ondertussen lees ik verder om uit te werken hoe we het in combi met de zonneboiler het beste kunnen aanpakken, dus daar kom ik nog op terug. Urgentste nu is bepalen of de monobloc 5kW geschikt is of dat we toch beter voor de 3kW split kunnen gaan. Alvast bedankt voor het meedenken!

[Remco45]

@Ecowoman Lees vooral ook het Ik-wil een warmtepomp FAQ topic

[Ecowoman]

@Remco45 Had ik inderdaad al gedaan en al een deel van dit heeele grote topic gelezen en daar ben ik de komende dagen nog wel mee zoet .

[ Voor 57% gewijzigd door Ecowoman op 13-01-2023 13:01 ]

[LinuZZ]

Ecowoman schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:33:
Terug van heeeel lang weg geweest . Zo lang dat mijn account was gedeactiveerd, dus maar een nieuwe aangemaakt. Onze cv-ketel krijgen we niet meer aan de praat, dus tijd voor een warmtepomp en van het gas af. Op basis van wat ik tot nu toe hier al heb gelezen alvast een 1e vraag.

Voorkeur voor zelf installeren van een Panasonic Monobloc 5kW J-versie, maar ik ben benieuwd naar jullie mening of dat niet teveel is. Is de Panasonic split KIT-WC03JE5 misschien toch beter passend?

Huidige situatie:
*Vloerverwarming 50 m2 (3 groepen, h-o-h 15cm) beneden, boven geen verwarming aanwezig. Meestal 40 graden cv-aanvoertemp (aan begin en eind stookseizoen 35), hoogste aanvoertemp die we ooit hebben gebruikt was 48 (in 1 week waarin het zo'n 3 dagen gemiddeld -10 was)
*72 heatpipes op 500l boiler met 2 spiralen (ene loopt de retour van de vloerverwarming doorheen, de andere is voor de heatpipes)
*Stekker van de warmtepomp kan op z'n minst van eind maart tot half oktober eruit (deden we ook met de cv-ketel).
*Gasverbruik 8 dec 2020 t/m 7 dec 2021: 605 m3.
*Koevlaasformule komt op 2,9 kW.

Ondertussen lees ik verder om uit te werken hoe we het in combi met de zonneboiler het beste kunnen aanpakken, dus daar kom ik nog op terug. Urgentste nu is bepalen of de monobloc 5kW geschikt is of dat we toch beter voor de 3kW split kunnen gaan. Alvast bedankt voor het meedenken!

Waar je rekening mee moet houden, is dat de zonneboiler er mogelijk voor zorgt dat je minder stookuren hebt (de 1650 in de koevlaas formule) waardoor je dus eigenlijk op een hoger vermogen uit zou kunnen komen. heb je ook het gasverbruik van een koude (grijze) dag / week? daarmee kun je ook het benodigd vermogen berekenen. bereken ook even de afgifte van je vloer en of dit genoeg is voor het minimale vermogen van de 5kw.

[verkeerslicht]

Wimhaw schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:33:
Zag net op de site van mijn leverancier dat Thermia 2 nieuwe L/W WP'en op de markt heeft gebracht die ook geschikt is voor radiatoren. SCOP van 3,65/3,22 bij een gemiddeld klimaat bij toevoer temperatuur van 55°C.
Dit is de Thermia Athena. Ze hebben 2 versies de eerste met een "Heating capacity Min–max" 7,85–13,98kW en en voor de tweede 7,85–17,5KW.
Helaas werken beide met het koudemiddel R410A.

Alle gangbare warmtepompen zijn geschikt voor radiatoren, en dat staat los van de aanvoertemperatuur.
Een warmtepomp op hoge temperatuur (behalve voor warm tapwater voorziening) is nooit een goed idee. Hoe efficiënt een warmtepomp ook zogenaamd is bij hogere temperaturen, het blijft gewoon een no-go.
Je kunt beter je radiatoren upgraden als deze niet toereikend zijn. Op termijn win je die investering terug.
Terugmoduleren tot 50% is trouwens vrij beperkt.

Verder zou ik zeggen, staar je niet blind op het koudemiddel. De nieuwe ontwikkelingen met andere gassen zijn aan te moedigen, maar als je om het milieu geeft, dan focus je als eerste op het zo efficiënt mogelijk stoken (dus op een lage aanvoertemperatuur, en niet op onderbemeten radiatoren op 55°C). Het koelmiddel is van secundair belang.

[SalexSun]

Kan iemand hier iets zinnigs zeggen over het wel of niet geschikt zijn van mijn vloerverwarmingverdeler?


Probleem: Er zijn 3 groepen. In slechts één groep krijg ik de flow hoog (5 à 6l/min) de andere twee krijg ik met geen mogelijkheid hoger dan 2l/min, ook niet wanneer ik de eerste helemaal dicht draai. De lengte van de groepen zal iets verschillen, maar dat verschil kan bijna niet zo groot zijn om dit te verklaren.
Dit is tijdens een zgn pomp testrun op 100%.

[Bo0bz]

SalexSun schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 15:28:
Kan iemand hier iets zinnigs zeggen over het wel of niet geschikt zijn van mijn vloerverwarmingverdeler?
[Afbeelding]

Probleem: Er zijn 3 groepen. In slechts één groep krijg ik de flow hoog (5 à 6l/min) de andere twee krijg ik met geen mogelijkheid hoger dan 2l/min, ook niet wanneer ik de eerste helemaal dicht draai. De lengte van de groepen zal iets verschillen, maar dat verschil kan bijna niet zo groot zijn om dit te verklaren.
Dit is tijdens een zgn pomp testrun op 100%.

Je verdeler is volgens mij prima geschikt. Waarom wil je meer flow? Hier staan alle groepen op zo'n 2l/min.

[Naalroc]

Die verdeler lijkt me prima, waarom je zo'n verschil in flow hebt? Geen idee, mogelijk door een hele korte groep?
Ik zou die groep gewoon terug stellen op 2 L/min en als je een contactloze thermometer hebt, kan je zien wat de retour temperaturen zijn.
Ook zou er een of meer defecte flowmeters in kunnen zitten, maar dat kan je alleen controleren door ze te verwisselen, maar dan moet de druk er wel af, met een beetje lekkage tijdens het process.
Ik zou me er niet al te druk over maken, maar het type (en merk) van de verdeler is niks mis mee voor een wp met vloerverwarmingslussen.

[Ecowoman]

LinuZZ schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:41:
[...]


Waar je rekening mee moet houden, is dat de zonneboiler er mogelijk voor zorgt dat je minder stookuren hebt (de 1650 in de koevlaas formule) waardoor je dus eigenlijk op een hoger vermogen uit zou kunnen komen. heb je ook het gasverbruik van een koude (grijze) dag / week? daarmee kun je ook het benodigd vermogen berekenen. bereken ook even de afgifte van je vloer en of dit genoeg is voor het minimale vermogen van de 5kw.

Ik hou het gasverbruik per week bij. In de koudste week die ik terug kan vinden (5 t/m 11 feb 2012 met 191.73 graaddagen, maar toen was er wel 70% zon, 4891 J/cm2) kom ik met de graaddagmethode op 3.01 kW uit.
3 Weken daarvoor was het aantal graaddagen 114.18 en 36% zon, 1970 J/cm2 en dan kom ik op 3.27 kW uit.
Dus zowel met de Koevlaasformule als met de graaddagmethode kom ik rond de 3 kW uit.

Hoe ik de afgifte van de vloer kan uitrekenen kan ik (nog) niet terug vinden.

[ Voor 13% gewijzigd door Ecowoman op 14-01-2023 13:23 ]

[SalexSun]

Bo0bz schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 15:59:
[...]


Je verdeler is volgens mij prima geschikt. Waarom wil je meer flow? Hier staan alle groepen op zo'n 2l/min.

Nu haal ik dus op enkel de vvw 6l/min. Dat betekent dat ik altijd een deel van de eerste verdieping moet meeverwarmen. Opzich niet zo'n punt, maar het zou mooi als ik wat flexibel ben.

Overigens heb ik vermoedelijk een defecte bypass. Deze ga ik snel vervangen. Eerder vroeg ik al in het LG warmtepomp topic naar de juiste instelling van een bypass. In mijn geval zijn de aanvoerleidingen verwaarloosbaar qua drukval. Dan zou een instelling van 0,7bar (0,6 om veilig te zitten) volgens mij goed moeten zijn(?). Echter gaan de gangbare bypass ventielen maar tot 0,5bar.





De reden om een bypass te kiezen is dat de vloerverwarming op begane grond dicht kan lopen als gevolg van externe warmtebronnen (zon, oven etc.) op het moment dat er op de eerste verdieping nog warmtevraag is.

[hansdg53]

SalexSun schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:15:
[...]


Nu haal ik dus op enkel de vvw 6l/min. Dat betekent dat ik altijd een deel van de eerste verdieping moet meeverwarmen. Opzich niet zo'n punt, maar het zou mooi als ik wat flexibel ben.

Overigens heb ik vermoedelijk een defecte bypass. Deze ga ik snel vervangen. Eerder vroeg ik al in het LG warmtepomp topic naar de juiste instelling van een bypass. In mijn geval zijn de aanvoerleidingen verwaarloosbaar qua drukval. Dan zou een instelling van 0,7bar (0,6 om veilig te zitten) volgens mij goed moeten zijn(?). Echter gaan de gangbare bypass ventielen maar tot 0,5bar.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De reden om een bypass te kiezen is dat de vloerverwarming op begane grond dicht kan lopen als gevolg van externe warmtebronnen (zon, oven etc.) op het moment dat er op de eerste verdieping nog warmtevraag is.

Mag ik iets vragen? In het algemeen, hoeveel parameters moet je bijhouden bij een WP systeem met VVW, radiatoren, en SWW? Ik krijg de indruk dat je een bijna een soort van controlekamer nodig hebt zoveel moet er gemeten worden.

[belmonde]

Ronald schreef op maandag 9 januari 2023 @ 07:45:
@belmonde best wel slecht plan…

Mocht de CV het onverwacht begeven dan staat de @Nomind met de rug tegen de muur en moet mogelijk de waarschijnlijk suboptimale voor zijn woning hybride warmtepomp accepteren. Dat zou hem domweg verkeerd besteed geld kosten en dat is pas echt duur.

Verder hoor ik graag van je welke aankomende radicale ontwikkeling aan warmtepompen binnen 5 jaar op de markt komen
Startups als Quatt en DeWarmte zijn technisch geheel niet vernieuwend. Hoewel ik ze veel succes wens vind ik dat weinig hoopgevend wat betreft significante verbetering.
Dit is technologie die aan decennia bestaat en gebruikt wordt…


Dit is een woning waar wellicht de Vincent van Itho-Daalderop zou werken.

#Robert,.. Je wilde het graag horen.. ""Radicale"""" ontwikkeling van warmtepompen volgend jaar.. (is binnen 5 jaar) Tot 80 graden,. Celsisus.. !
YouTube: Neue Wärmepumpe: effizienter und günstiger!

[SalexSun]

hansdg53 schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:23:
[...]


Mag ik iets vragen? In het algemeen, hoeveel parameters moet je bijhouden bij een WP systeem met VVW, radiatoren, en SWW? Ik krijg de indruk dat je een bijna een soort van controlekamer nodig hebt zoveel moet er gemeten worden.

Er is een verschil tussen moeten en mogen. Je kan het zo gek maken als je wilt https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2027810

[SalexSun]

Bij mij vloeit een deel van de flow van de warmtepomp terug door de bypass. Waarschijnlijk is dit onnodig en kost het onnodig energie

[belmonde]

In five years YouTube: CES in the Spotlight: Blue Heart Energy

[belmonde]

Eind 2022,.. Klaar !! Naar verwachting https://nhn.nl/succesverh...naire-warmtepomptechniek/

[belmonde]

Zij zien dat de marktpartijen bij hun op de deuar staan te rammelen en te kloppen !
YouTube: Project in Beeld: Thermo Akoestische Warmtepomp van Blue Heart

[Proton_]

@belmonde ik waardeer je enthousiasme, maar je verbruikt wel veel interpunctie zo.

Blue heart is zeker veelbelovend en met de Stirlingcyclus is theoretisch een ietsje hoger rendement mogelijk.
Minpuntje is de afhankelijkheid van helium.
Tekenend vind ik ook wel de nietszeggende spec van 80 graden (Carnot gaat nog steeds op) en geen richtcijfers van COP bij, ik noem maar iets, 5kW A7W35.
Bovendien moet je nog steeds het grote Stirlingprobleem oplossen: in een kleine ruimte een goede warmtewisselaar krijgen. Ik verwacht dus een meer belastingafhankelijke COP.

[Naalroc]

@SalexSun Nu weten we de rest van je systeem niet, ik dacht dat dit je enige verdeler was, maar kennelijk niet zo, want je hebt het nu over het dichtlopen van groepen, en je hebt een by-pass in je systeem.
Tja, dan weet ik ook niet hoe je dit het best op kan lossen. Is je pomp niet regelbaar? dat lijkt me handiger dan het weg laten lopen van vermogen via een bypass.

[DutchWing]

Proton_ schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 17:27:
@belmonde ik waardeer je enthousiasme, maar je verbruikt wel veel interpunctie zo.

Blue heart is zeker veelbelovend en met de Stirlingcyclus is theoretisch een ietsje hoger rendement mogelijk.
Minpuntje is de afhankelijkheid van helium.
Tekenend vind ik ook wel de nietszeggende spec van 80 graden (Carnot gaat nog steeds op) en geen richtcijfers van COP bij, ik noem maar iets, 5kW A7W35.
Bovendien moet je nog steeds het grote Stirlingprobleem oplossen: in een kleine ruimte een goede warmtewisselaar krijgen. Ik verwacht dus een grotere belastingafhankelijke COP.

Dit principe werkt toch een beetje op dezelfde manier als wat Remeha deed met eVita (HRe / Micro wkk) ketel.
Alleen in plaats van verbrandingsgas wat wel uitgestoten wordt krijg je helium in een gesloten circuit. Ene produceert elektriciteit andere produceert warmte of koeling.

Ben benieuwd!

Remeha’s eVita is van de markt gehaald uiteindelijk omdat subsidies gestopt waren en aanschaf en onkosten te hoog waren.

[ Voor 13% gewijzigd door DutchWing op 13-01-2023 17:48 ]

[hansdg53]

belmonde schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:35:
In five years YouTube: CES in the Spotlight: Blue Heart Energy

Lijkt te mooi om waar te zijn.

[snameroc]

hansdg53 schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:23:
[...]


Mag ik iets vragen? In het algemeen, hoeveel parameters moet je bijhouden bij een WP systeem met VVW, radiatoren, en SWW? Ik krijg de indruk dat je een bijna een soort van controlekamer nodig hebt zoveel moet er gemeten worden.

Hoeft niet hoor.
Eerste dagen hoe je het beetje bij en verstel je het een en ander. Als vervolgens warm is in huis is het goed toch.

Als je het leuk vind kun je er een sport van maken met cop getallen etc.
Maar de echte goede werking wordt in de aanleg/installatie bepaald

[DutchWing]

Ecowoman schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:33:
*Stekker van de warmtepomp kan op z'n minst van eind maart tot half oktober eruit (deden we ook met de cv-ketel).

Warmtepomp gewoon op spanning laten staan, het is geen tv of ketel!

*Gasverbruik 8 dec 2020 t/m 7 dec 2021: 605 m3.
*Koevlaasformule komt op 2,9 kW.

Welke ruimtetemperatuur hoort daarbij?

Ondertussen lees ik verder om uit te werken hoe we het in combi met de zonneboiler het beste kunnen aanpakken, dus daar kom ik nog op terug. Urgentste nu is bepalen of de monobloc 5kW geschikt is of dat we toch beter voor de 3kW split kunnen gaan. Alvast bedankt voor het meedenken!

Ik weet niet tot hoe ver de 3kW en tot hoe ver de 5kW kan terug moduleren.
5kW is in de winter maanden voor SWW misschien wel handig, wel moet je het minimaal/maximaal vermogen ten alle tijden kwijt kunnen in je afgifte systeem. (Gezien je boven geen verwarming hebt)

@LeonTebbens heeft een warmtepomp icm een zonneboiler als ik mij niet vergist.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 13-01-2023 18:21 ]

[DutchWing]

Ecowoman schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:07:
[...]

Ik hou het gasverbruik per week bij. In de koudste week die ik terug kan vinden (5 t/m 11 feb 2012 met 181.17 graaddagen, maar toen was er wel 70% zon, 4891 J/cm2) kom ik met de graaddagmethode op 3.01 kW uit.
3 Weken daarvoor was het aantal graaddagen 114.18 en 36% zon, 1970 J/cm2 en dan kom ik op 3.27 kW uit.
Dus zowel met de Koevlaasformule als met de graaddagmethode kom ik rond de 3 kW uit.

Hoe ik de afgifte van de vloer kan uitrekenen kan ik (nog) niet terug vinden.

En hoeveel was je gasverbruik in deze week?

[Andrehj]

Wimhaw schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:33:
Zag net op de site van mijn leverancier dat Thermia 2 nieuwe L/W WP'en op de markt heeft gebracht die ook geschikt is voor radiatoren. SCOP van 3,65/3,22 bij een gemiddeld klimaat bij toevoer temperatuur van 55°C.
Dit is de Thermia Athena. Ze hebben 2 versies de eerste met een "Heating capacity Min–max" 7,85–13,98kW en en voor de tweede 7,85–17,5KW.
Helaas werken beide met het koudemiddel R410A.

Minimaal vermogen van 8 kW? Ga je een kasteel verwarmen? De meesten hier (ook zij die met radiatoren verwarmen) hebben dat als max vermogen nog lang niet eens nodig....
Juist in het geval van radiatoren is het minimum vermogen enorm belangrijk omdat je geen warmtebufferende vloer hebt. Ik betwijfel dus ten zeerste of deze warmtepompen wel geschikt zijn voor radiatoren.
Als je al iets in de range van 13 kW zoekt, dan is de Mitsubishi PUHZ-SHW112YAA een veel beter keus. Die doet ook dik 13 kW bij +7°C, maar heeft een minimum vermogen van rond de 4 kW.

[DutchWing]

hansdg53 schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:23:
[...]


Mag ik iets vragen? In het algemeen, hoeveel parameters moet je bijhouden bij een WP systeem met VVW, radiatoren, en SWW? Ik krijg de indruk dat je een bijna een soort van controlekamer nodig hebt zoveel moet er gemeten worden.

Als je er een kWh meter tussen zet weet je voldoende, daarin kun je al zien of de warmtepomp aan het pendelen is.
Dan een ultrasone warmte/koude meter en je kunt het COP op jaarbasis uitrekenen.

De meeste hier hebben van hun warmtepomp hun hobby gemaakt
Gemiddeld GBS systeem is hier jaloers op

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 13-01-2023 18:12 ]

[Andrehj]

LinuZZ schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:41:
Waar je rekening mee moet houden, is dat de zonneboiler er mogelijk voor zorgt dat je minder stookuren hebt (de 1650 in de koevlaas formule) waardoor je dus eigenlijk op een hoger vermogen uit zou kunnen komen. heb je ook het gasverbruik van een koude (grijze) dag / week? daarmee kun je ook het benodigd vermogen berekenen. bereken ook even de afgifte van je vloer en of dit genoeg is voor het minimale vermogen van de 5kw.

Dat is een heel goede tip voor @Ecowoman . Als je zonneboiler nu een groot deel van de verwarming in het voor- en naseizoen opvangt, mag je de koevlaasformule niet gebruiken!
Dan kom je op koude, donkere, mistige vorstdagen dik tekort.
In zo'n geval moet je uit gaan van de verbruiken op erg koude dagen (bijvoorbeeld die anderhalve koude week afgelopen december) en die terugrekenen naar -10.

En over de afgifte: Je moet niet alleen het minimum vermogen van de WP kwijt kunnen, maar vooral ook het maximum!

[Andrehj]

SalexSun schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 15:28:
Kan iemand hier iets zinnigs zeggen over het wel of niet geschikt zijn van mijn vloerverwarmingverdeler?
[Afbeelding]

Probleem: Er zijn 3 groepen. In slechts één groep krijg ik de flow hoog (5 à 6l/min) de andere twee krijg ik met geen mogelijkheid hoger dan 2l/min, ook niet wanneer ik de eerste helemaal dicht draai. De lengte van de groepen zal iets verschillen, maar dat verschil kan bijna niet zo groot zijn om dit te verklaren.
Dit is tijdens een zgn pomp testrun op 100%.

Die verdeler is wel geschikt, maar als dit je enige verdeler is heb je (afhankelijk van je WP-vermogen) wel (veel) te weinig afgifte en te weinig flow.

[Ronald]

belmonde schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:32:
[...]
#Robert,.. Je wilde het graag horen.. ""Radicale"""" ontwikkeling van warmtepompen volgend jaar.. (is binnen 5 jaar) Tot 80 graden,. Celsisus.. !
YouTube: Neue Wärmepumpe: effizienter und günstiger!

Linkdumpen zonder samenvatting? In het Duits nog wel?

Jij mag eerst de moeite doen. Ik luister.

En de moeite doen om mijn naam correct te schrijven is ook wel zo beleefd… het forum doet dat voor je…

[ Voor 10% gewijzigd door Ronald op 13-01-2023 18:31 ]

[Proton_]

@DutchWing het stirlingprincipe werkt twee kanten op: met een opgelegd temperatuurverschil kan je vermogen aftappen (zoals in de HRe) en als je er vermogen in stopt krijg je een temperatuursverschil (zoals in een warmtepomp).
In de HRe zat ook helium dacht ik. Argon kost wat rendement maar schaalt beter: daar is meer van. Dan houden we helium over voor MRI scanners enzo

Gewoon lucht kan ook, voor een paar tientjes heb je een Chinees speelgoedding dat een half uur draait op een theekopje.

[LeonTebbens]

Ecowoman schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:33:

Ondertussen lees ik verder om uit te werken hoe we het in combi met de zonneboiler het beste kunnen aanpakken, dus daar kom ik nog op terug. Urgentste nu is bepalen of de monobloc 5kW geschikt is of dat we toch beter voor de 3kW split kunnen gaan. Alvast bedankt voor het meedenken!

Eerst adviseerde de installateur bij ons om de warmwater uitgang van de bestaande zonneboiler te koppelen aan de koudwateringang van het SWW vat van de warmtepomp. Dat leek me een laag rendement geven, want alleen als je water tapt gaat er heet zonneboilerwater naar je SWW vat.

Na wat aandringen hebben we een SWW vat genomen met twee spiralen: naast de spiraal waarmee de WP het water verwarmd is er een tweede spiraal warme het zonneboilerpaneel het water verwarmt. Het oude boilervat verviel.
In de praktijk heb ik nu van mei t/m september bijna elke dag warm water door de zonneboiler en heeft de WP niets te doen. En ook de legionellaruns zijn kort of niet meer nodig omdat het vat heter opgewarmd wordt dan 60 graden.

Wij hebben een De Jong 300 Solar vat. Dat is een A-merk.

[Timple]

.
subsidie alarm!

tldr; inbedrijfsstelling is niet voldoende voor subsidie.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MotorBeast]

@Timple Je bent je wel bewust dat je dus eigenlijk fraude hebt gepleegd? En een ambtenaar werkt daar aan mee. Niet dat ik je de subsidie niet gun, maar dan moeten ze de regels veranderen. Regels zijn er om na te leven. Niet om er omheen te werken vind ik.

[ Voor 39% gewijzigd door MotorBeast op 13-01-2023 19:31 ]

[belmonde]

Ronald schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 18:30:
[...]

Linkdumpen zonder samenvatting? In het Duits nog wel?

Jij mag eerst de moeite doen. Ik luister.

En de moeite doen om mijn naam correct te schrijven is ook wel zo beleefd… het forum doet dat voor je…

Sorry voor de naam. Ik denk dat als ik ga samenvatten, ik de de content schade doe. Het is een nieuwe ontwikkeling zo je vroeg. Dat is de content. Een warmtepopm op basis van geluid(golven). Die zeer geschikt os voor toepassing in huishoudelijke omgeving. Efficiency is niet genoemd.. Dus ze hebben niks om van de daken te schreeuwen.. denk ik.

[ Voor 4% gewijzigd door belmonde op 13-01-2023 19:37 ]

[hansdg53]

MotorBeast schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 19:28:
@Timple Je bent je wel bewust dat je dus eigenlijk fraude hebt gepleegd? En een ambtenaar werkt daar aan mee. Niet dat ik je de subsidie niet gun, maar dan moeten ze de regels veranderen. Regels zijn er om na te leven. Niet om er omheen te werken vind ik.

Wat maakt het ook uit wie het doet, het gaat er toch om dat er meer warmtepompen komen tbv CO2 reductie? Ik zou zeggen, lever een bewijs dat het bij je geleverd is, dat het aangesloten is en werkt en schluss.

[Dylantje2]

SalexSun schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 15:28:
Kan iemand hier iets zinnigs zeggen over het wel of niet geschikt zijn van mijn vloerverwarmingverdeler?
[Afbeelding]

Probleem: Er zijn 3 groepen. In slechts één groep krijg ik de flow hoog (5 à 6l/min) de andere twee krijg ik met geen mogelijkheid hoger dan 2l/min, ook niet wanneer ik de eerste helemaal dicht draai. De lengte van de groepen zal iets verschillen, maar dat verschil kan bijna niet zo groot zijn om dit te verklaren.
Dit is tijdens een zgn pomp testrun op 100%.

Kan er niet in bij mij
Een kleinere diameter dan de verdeler.......
En dan is de "rest" nog niet te zien.

Over flessenhals / flowkiller gesproken

[Baapje327]

@Ecowoman check even het zonneboiler forum.
Baapje327 in "Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2"
In principe is je aansluiting niet verkeerd, maar ik denk wel dat je je SWW koud trekt als je de retour van je verwarming door het bovenste deel (via wisselaar) van je boiler haalt. Collectoren zitten beneden en cv retour boven ga ik vanuit? En het is een boiler of een Hygienebuffervat?

[Ronald]

belmonde schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 19:36:
[...]
Sorry voor de naam. Ik denk dat als ik ga samenvatten, ik de de content schade doe. Het is een nieuwe ontwikkeling zo je vroeg. Dat is de content. Een warmtepopm op basis van geluid(golven). Die zeer geschikt os voor toepassing in huishoudelijke omgeving. Efficiency is niet genoemd.. Dus ze hebben niks om van de daken te schreeuwen.. denk ik.

Laten we eerlijk zijn: Carnot is a bitch. We zitten al redelijk in de richting van wat theoretisch mogelijk is. Beetje warmer water is echt niet heel belangrijk. Vloerverwarming heeft het niet nodig.

Onbewezen nieuwe techniek zal minimaal 5 jaar weg zijn, eerder meer helaas. Kijk maar hoeveel tijd bedrijven als Quatt nodig hebben om geheel niet vernieuwende techniek uit te werken.

Jammer dat je het wel post, maar zelf ook onvoldoende Duits en/of de techniek snapt om het samen te vatten… dat is op zich al een motivatie puntje omlaag om 12 minuten te luisteren naar een taal wat ik echt heel erg mijn aandacht voor bij moet houden.

[belmonde]

Ronald schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 19:48:
[...]


Laten we eerlijk zijn: Carnot is a bitch. We zitten al redelijk in de richting van wat theoretisch mogelijk is. Beetje warmer water is echt niet heel belangrijk. Vloerverwarming heeft het niet nodig.

Onbewezen nieuwe techniek zal minimaal 5 jaar weg zijn, eerder meer helaas. Kijk maar hoeveel tijd bedrijven als Quatt nodig hebben om geheel niet vernieuwende techniek uit te werken.

Jammer dat je het wel post, maar zelf ook onvoldoende Duits en/of de techniek snapt om het samen te vatten… dat is op zich al een motivatie puntje omlaag om 12 minuten te luisteren naar een taal wat ik echt heel erg mijn aandacht voor bij moet houden.

Nee, zo bedoelde ik het niet. Ik kan 100 % heel prima duits. Ik kijk elke dag duitse tv. En duitse youtube.. Maar jij bent mega duizend keer beter technisch onderlegt dan mij. Dus ik kan jou niks uitleggen.. Ik ga er ook van uit dat duits een supersimpele taal is om zu verstehen !