Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Blihi]

Sunri5e schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:34:
[...]


Dus de warmtepomp forceert dan de instellingen die de EvoHome die heeft? Want de EvoHome bepaald namelijk wat er gebeurd richting de HCE80 zoneregelaar.

Nee, de warmtepomp forceert niets. Maar als de Evohome de ruimte niet warm krijgt, stuurt deze gewoon continu de betreffende groep op de HCE80 open. Dan heb je dus continu warmtevraag.

[Naalroc]

Pinkys Brain schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:11:
[...]

Tweedehands ketel mag ik echter niet zelf installeren, ook niet van de wet Ik denk niet dat het bedrijf waar ik het onderhoudscontract bij heb er happig op zal zijn, die zit niet in de warmtepompen. Hoe vind je een erkend installateur die tweedehands installeert?

Klopt dat?
Nooit van gehoord.

[Proton_]

@-jann wat je omcirkeld hebt lijkt op een IR lees/schrijf interface.
De pulsuitgang zijn klemmen 16 en 17, zie installatiehandleiding.

[Blihi]

Wat me trouwens opviel, geen idee of dat bij andere WP's ook zo werkt:

Ik heb een SWW-run gepland staan om 14:00. De WP gaat dan de boiler warm maken (tot 45 graden, wat genoeg is voor de douchebeurten die we hier dagelijks hebben). Als er tegelijkertijd ook warmtevraag is vanuit de thermostaat, wordt er zo snel mogelijk zoveel mogelijk vermogen in de boiler gepompt. 20 minuten lang, 11 kW (met een COP van 2.3) bijvoorbeeld. Is er niet tegelijkertijd warmtevraag vanuit de thermostaat, dan duurt de SWW run langer, dan wordt er 40 minuten lang 6 kW in gepompt, met een COP van 3.3

De WP lijkt dus zelf te sturen op COP, maar bij tegelijk warmtevraag en SWW vraag wordt gewoon zoveel mogelijk vermogen gebruikt (vooralsnog zonder daarbij het elektrisch element in te schakelen).

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 13:29 ]

[Blihi]

Naalroc schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:21:
[...]
Klopt dat?
Nooit van gehoord.

Kan ik België zijn, of onderdeel van een VVE-bepaling.

[Blihi]

Ronald.42 schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:26:
[...]


Mjah als je dat zeker weet met wettelijke toestanden..
Ik zou er gewoon zelf een ketel in zetten maar als je daar niet een beetje vaardigheid of vertrouwen in hebt is dat geen diy job.
Anders een beun in je kennis kring?

Ombouwen van VR naar HR is net even iets meer werk. Als ik het goed begrijp hangt er nu een VR ketel.

Voor een HR ketel is een andere rookgasafvoer nodig en een riolering-aansluiting.

En anders als het allemaal te eng wordt gevoelsmatig een huurketel om te overbruggen.

Al is het maar de vraag hoe erg je huidige ketel op zijn eind loopt... heb je daar zelf zicht op of is het puur qat de monteur zegt?
Voor hetzelfde geld zingt dat ding het nog een paar jaar uit.

[nMad]

Naalroc schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:21:
[...]
Klopt dat?
Nooit van gehoord.

Wist ik ook niet, maar is inderdaad het geval. Zie onderstaand artikel.

https://www.ad.nl/wonen/n...traks-niet-meer~a96a5687/

[-jann]

Proton_ schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:21:
@-jann wat je omcirkeld hebt lijkt op een IR lees/schrijf interface.
De pulsuitgang zijn klemmen 16 en 17, zie installatiehandleiding.

Ik heb hem aangesloten zoals in de handleiding maar helaas geen signaal op de S0 ingang van mijn raspberry. de elektrische kWh meter en mijn watermeter werken wel, dus de ingangen kan ik uitsluiten.

[Blihi]

nMad schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:30:
[...]

Wist ik ook niet, maar is inderdaad het geval. Zie onderstaand artikel.

https://www.ad.nl/wonen/n...traks-niet-meer~a96a5687/

Die is uitgesteld tot april 2023

[Pinkys Brain]

Naalroc schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:21:
[...]
Klopt dat?
Nooit van gehoord.

Oh, je hebt gelijk. De gasketelwet is nog helemaal niet ingegaan.

[nMad]

Wij verwarmen en koelen de woonkamer en zolder beide elk met een eigen L/L WP. In de toekomst wil ik waarschijnlijk naar een (monoblock) L/W WP i.c.m. vloerverwarming in de woonkamer.

Betreft een tussenwoning uit 1979 met een stukje plat dak boven de zolder. Dit is een los liggend houten dak (met grind als massa) die bovenop behoorlijk dikke betonnen balken ligt. CV-ketel hangt ook op zolder. Handigste en mooiste plek voor buitenunit L/W zou op het platte dak van zolder zijn.

Denken jullie dat dit een realistische optie is? Of zullen we dan naar alle waarschijnlijk last krijgen van resonanties? We hebben geen last van de zolder L/L WP buitenunit.

[Dylantje2]

Blihi schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:25:
Wat me trouwens opviel, geen idee of dat bij andere WP's ook zo werkt:

Ik heb een SWW-run gepland staan om 14:00. De WP gaat dan de boiler warm maken (tot 45 graden, wat genoeg is voor de douchebeurten die we hier dagelijks hebben). Als er tegelijkertijd ook warmtevraag is vanuit de thermostaat, wordt er zo snel mogelijk zoveel mogelijk vermogen in de boiler gepompt. 20 minuten lang, 11 kW (met een COP van 2.3) bijvoorbeeld. Is er niet tegelijkertijd warmtevraag vanuit de thermostaat, dan duurt de SWW run langer, dan wordt er 40 minuten lang 6 kW in gepompt, met een COP van 3.3

De WP lijkt dus zelf te sturen op COP, maar bij tegelijk warmtevraag en SWW vraag wordt gewoon zoveel mogelijk vermogen gebruikt (vooralsnog zonder daarbij het elektrisch element in te schakelen).

Bij pana zijn we ooit tot de conclusie gekomen dat de wp een hekel heet aan sww.
En dat dus zo snel mogelijk en lelijk qua verbruik afhandelt
Om weer zsm over te gaan om de chaos die een sww run tussendoor creëert weer goed te maken en dan over gaan orde van de dag.

Anders gezegd de wp heeft een hekel aan de hoge t vraag voor een sww run, zodat die maar snnel gedaan wordt.
Aannemelijk aangezien een wp niet echt gemaakt is voor hoge T water.
DE reden om een aparte wpboiler erbij te nemen ipv een 3weg klep.
Kost je twee keer geld. 1 keer slechte sww run, daarna hoop ellende om weer netje aan je stooklijn/gedrag te komen.

[Blihi]

Dylantje2 schreef op maandag 7 november 2022 @ 20:38:
[...]


Bij pana zijn we ooit tot de conclusie gekomen dat de wp een hekel heet aan sww.
En dat dus zo snel mogelijk en lelijk qua verbruik afhandelt
Om weer zsm over te gaan om de chaos die een sww run tussendoor creëert weer goed te maken en dan over gaan orde van de dag.

Dan lijkt de Toshiba dus intelligenter dan de Pana. Als er niet tegelijk warmtevraag is wordt naar de beste COP gezocht. Ik vraag ook geen heel hoge temperatuur. Slechts 45 graden water,

Ik kan twee dingen doen. Ofwel even een schakeling te maken zodat tijdens de SWW run de thermostaat onderbroken wordt, zodat de WP niet in de gaten heeft dat er warmtevraag is. Dan blijft de SWW run zo zuinig mogelijk. Dat kan wel, want de WP heeft een uitgang die aangeeft dat er warm water gemaakt wordt, dus die kan ik gebruiken om via een relais de ingang van de thermostaat te onderbreken. Moet ik alleen even een klein 230V relaistje vinden.

Als alternatief heb ik nu de "stille modus" geprogrammeerd van 14:00 tot 15:00. Zal morgen eens kijken wat het verschil is in SWW run. Die stille modus moet de frequentie van de compressor beperken, dus wordt er automatisch met minder vermogen gedraaid en als het dan in een uur niet lukt de boel warm te krijgen kan om 15:00 even naar vol vermogen geschakeld worden.

Anders gezegd de wp heeft een hekel aan de hoge t vraag voor een sww run, zodat die maar snnel gedaan wordt.
Aannemelijk aangezien een wp niet echt gemaakt is voor hoge T water.
DE reden om een aparte wpboiler erbij te nemen ipv een 3weg klep.
Kost je twee keer geld. 1 keer slechte sww run, daarna hoop ellende om weer netje aan je stooklijn/gedrag te komen.

Netjes naar de stooklijn kost maar een minuut of twee. Dat valt reuze mee.

[ Voor 29% gewijzigd door Blihi op 07-11-2022 20:52 ]

[flippy]

stille modus nekt ook de fan. en die is voor een flink deel verantwoordelijk voor de efficeintie op hogere temperaturen.

en het halen van de stooklijn gaat vrij snel, het 2 uur inhalen van niet verwarmen duurt langer. dus moet je onnodig hoger met je stooklijn wat je ook weer effientie vreet.

daarom is vaak een losse WBP handiger. en in het geval van een calypso split is de effientie grofweg hetzelfde.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 07-11-2022 21:11 ]

[Dylantje2]

Blihi schreef op maandag 7 november 2022 @ 20:50:
[...]

Dan lijkt de Toshiba dus intelligenter dan de Pana. Als er niet tegelijk warmtevraag is wordt naar de beste COP gezocht. Ik vraag ook geen heel hoge temperatuur. Slechts 45 graden water,

Ik kan twee dingen doen. Ofwel even een schakeling te maken zodat tijdens de SWW run de thermostaat onderbroken wordt, zodat de WP niet in de gaten heeft dat er warmtevraag is. Dan blijft de SWW run zo zuinig mogelijk. Dat kan wel, want de WP heeft een uitgang die aangeeft dat er warm water gemaakt wordt, dus die kan ik gebruiken om via een relais de ingang van de thermostaat te onderbreken. Moet ik alleen even een klein 230V relaistje vinden.

Als alternatief heb ik nu de "stille modus" geprogrammeerd van 14:00 tot 15:00. Zal morgen eens kijken wat het verschil is in SWW run. Die stille modus moet de frequentie van de compressor beperken, dus wordt er automatisch met minder vermogen gedraaid en als het dan in een uur niet lukt de boel warm te krijgen kan om 15:00 even naar vol vermogen geschakeld worden.


[...]


Netjes naar de stooklijn kost maar een minuut of twee. Dat valt reuze mee.

Ik weet niet wat je allemaal monitoort op je toshiba en waarmee.
De pana liegt met bijna al zijn data.
45 is toch ff hoger dan 28-33 dus ik geloof niet direct wat je zegt. Laat maar eens wat zien, was het discussiepunt bij mijn systeem....

Maar of toshiba echt beter is:-)
Moduleert hij ver terug?

Mijn grafieken laten zien hoe pana de zooi bedonderd. Ondanks dat is hij echt zuinig en werkt hij goed, maar hoe pana de kabouters heeft geleerd, daar zijn de COP specialisten het niet over eens.

Kan me niet voorstellen dat je "netjes" binnen twee minuten weer op je stooklijn zit..
Zonder dat je het veel elektra kost.
Meten is weten... Grafana werkend oid?

Stille modus kost je vermogen en veel geld... was ons onderzoekje.
Dus als je hem daarin zet, cop killer die je extra elektra kost

[ Voor 5% gewijzigd door Dylantje2 op 07-11-2022 21:49 ]

[Speedyace]

Ronald.42 schreef op maandag 7 november 2022 @ 18:28:
[...]


Idd een snelle optie, hoeft niet veel te kosten en geeft je wat tijd om één en ander goed uit te zoeken.

Heb hier nog een Intergas CW6. Voor de verkoop. Doet geen dienst meer nu de warmtepomp zijn intrede heeft gedaan.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 13:30 ]

[flippy]

Dylantje2 schreef op maandag 7 november 2022 @ 21:48:
[...]
Maar of toshiba echt beter is:-)

qua techniek redelijk probleemloos en niks om zich voor te schamen, zeker gelijk aan de panasonic op veel vlakken.

qua software.....

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 07-11-2022 22:11 ]

[Blihi]

Dylantje2 schreef op maandag 7 november 2022 @ 21:48:
[...]


Ik weet niet wat je allemaal monitoort op je toshiba en waarmee.
De pana liegt met bijna al zijn data.
45 is toch ff hoger dan 28-33 dus ik geloof niet direct wat je zegt. Laat maar eens wat zien, was het discussiepunt bij mijn systeem....

Meten is weten inderdaad. De reguliere stooklijn is overigens 25 bij +15 tot 35 bij -5.

Maar of toshiba echt beter is:-)
Moduleert hij ver terug?

Verder dan Mitsubishi. Dat was een van de redenen om voor dit systeem te kiezen in plaats van Mitsubishi.

Mijn grafieken laten zien hoe pana de zooi bedonderd. Ondanks dat is hij echt zuinig en werkt hij goed, maar hoe pana de kabouters heeft geleerd, daar zijn de COP specialisten het niet over eens.

Kan me niet voorstellen dat je "netjes" binnen twee minuten weer op je stooklijn zit..
Zonder dat je het veel elektra kost.
Meten is weten... Grafana werkend oid?

Ik meet warmte met een F90S warmtemeter in de aanvoer/retour naar de WP. Verder alle elektra met kWh meters op de groepen (buitenunit, backup heater binnenunit en heater van de boiler). Daarnaast heb ik temperatuursensoren op alle leidingen en meet ik de status van de thermostaat (aan/uit), de status van de 3-weg klep (verwarming/boiler) en de status van de defrost (signaal vanuit de WP of er een defrost aan de gang is. Nog niet gezien). De buitentemperatuur komt van de buitenunit van de airco, die staat naast de buitenunit van de warmtepomp.



Voor plaatjes, zie hierboven. Links de SWW run met tegelijkertijd warmtevraag (paarse lijn bovenin). De run start hier om 12:30 (oranje lijn boiler bovenin). De WP gaat dan eerst zijn water even circuleren over de boiler, daardoor dalen aanvoer en retour naar 20 graden (gemeten door de warmtemeter, niet door de WP zelf, maar die geeft dezelfde temperaturen op het scherm). Dan springt de compressor aan en stijgt het vermogen geleidelijk naar de 10 kW (opgenomen: 3.6 kW). De temperatuur van het water stijgt naar 60 graden (wordt op 13:00 bereikt). Dan zakt het vermogen even terug en stijgt weer naar 60.

Op 13:10 is de boiler klaar (de sensor in de boiler meet dan 45 graden). De compressor schakelt uit en de 3-wegklep valt af om 13:11. De circulatiepomp schakelt iets daarvoor uit.

De aanvoertemperatuur is terug op de stooklijn om 13:14. Dat is dus vier minuten later.

Rechts een SWW run terwijl er geen warmtevraag is. Ook deze begint om 12:30, eerst met een stukje circulatie over de boiler waarbij de temperatuur naar 20 daalt. De WP schakelt dan in en het afgegeven vermogen stijgt naar 6 kW (opgenomen: 1.8 kW en dat loopt op, terwijl het afgegeven vermogen terugloopt). Om 13:16 valt de compressor uit, de pomp en klep volgen een minuut later.

De warmtevraag liep door tot 12:42 en begint om 13:10 weer (paarse lijn bovenin). Je ziet dus dat de WP zowel aan het begin als aan het einde van de SWW run even een piek heeft van 8 kW.

Op 13:20 is de Ta weer nagenoeg terug op de stooklijn, waar hij hoort.

Links is 4.2 kWh warmte de boiler in gegaan, rechts 4.49 kWh. Links kostte dat 1.5 kWh, rechts 1.4 kWh aan elektriciteit (en dat is inclusief de pomp). De COP was links dus 2.8 en rechts 3.2. Aangezien de buitentemperatuur gelijk is, is dat puur te verklaren door de lagere aanvoertemperatuur rechts. Het duurde iets langer, maar omdat het met een lager vermogen ging, was de COP hoger.

Stille modus kost je vermogen en veel geld... was ons onderzoekje.
Dus als je hem daarin zet, cop killer die je extra elektra kost

flippy schreef op maandag 7 november 2022 @ 21:11:
stille modus nekt ook de fan. en die is voor een flink deel verantwoordelijk voor de efficeintie op hogere temperaturen.

Ik probeer het gewoon even een dag, maar goed om te zien dat hier al ervaring is met die modus.

Het alternatief is om de SG-ready input te gebruiken, dan draait de WP met alleen beperkte frequentie, dus niet beperkte fanspeed, maar dat is wat lastiger omdat daar een relais tussen moet.

en het halen van de stooklijn gaat vrij snel, het 2 uur inhalen van niet verwarmen duurt langer. dus moet je onnodig hoger met je stooklijn wat je ook weer effientie vreet.

Daarom doen we dit op het warmste moment van de dag, maar je hebt een punt. Hoewel het op dit moment nog geen twee uur duurt om de boiler te verwarmen (dat komt wel als de buitentemperatuur lager is, dat snap ik).

daarom is vaak een losse WBP handiger. en in het geval van een calypso split is de effientie grofweg hetzelfde.

Zeker, en we hebben er wel naar gekeken, maar dat gaf teveel gedoe qua verbouwing, gaten maken, etc. Anyway, dat gaan we ook niet meer veranderen

[ Voor 12% gewijzigd door Blihi op 07-11-2022 22:24 ]

[Blihi]

flippy schreef op maandag 7 november 2022 @ 22:11:
[...]


qua techniek redelijk probleemloos en niks om zich voor te schamen, zeker gelijk aan de panasonic op veel vlakken.

De installateur was leverancier van zowel Mitsubishi als van Toshiba. Hij heeft offertes gemaakt voor Eco Inverter, de Power Inverter en voor deze Toshiba Estia. Hij positioneerde hem qua performance naast de Power Inverter, maar iets goedkoper dan Mitsubishi.

Uiteindelijk heeft de apparatuur, inclusief plaatsen op het dak, koelzijdig aansluiten en in bedrijfstellen maar 10k EUR gekost voor subsidie. Daar gaat 3k subsidie af. Het installatiemateriaal kostte me nog eens 1500 euro, de meetapparatuur zo'n 500 en de installatie zelf een paar weekenden bloed zweet en tranen.

qua software.....

Het instellen is wel een dingetje ja, met al die hex-codes. Aan de andere kant is er best veel documentatie over hoe de regelingen precies werken en daar houd ik wel van. Ik wil graag begrijpen wat het apparaat doet en dat staat in de service manual uitgebreid beschreven (voor de R410A versies, maar de R32 verschilt daar nauwelijks van qua software. Ook de parameternummers zijn hetzelfde.)

Het ding regelt gewoon volkomen voorspelbaar, alleen het verschil tussen SWW met warmtevraag en SWW zonder warmtevraag staat niet beschreven.

[Blihi]

Gelukkig blijft er nog genoeg om uit te proberen:

- Tijdens SWW de WP in stille modus (dat heb ik nu geconfigureerd)
- Tijdens SWW run de WP in SG-beperkte modus (vereist een relais)
- Tijdens SWW run de thermostaat onderbreken (vereist ook een relais)
- Gewoon laten zoals het standaard is.

Alle vier de opties hebben hun eigen voor- en nadelen.

PS. Ik ben ook de pompsnelheid nog wat aan het verhogen. Daar is vooral het stromingsgeluid wat ik in de gaten moet houden.

[Henielma]

-jann schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:13:
Er lijken geen pulsen binnen te komen vanuit mijn Hydrocal M3.
instelling al veranderd naar 1000imp/kwh maar helaas.

Zijn er mensen bij wie het lampje in de bijlage ook knippert? deze blijft hier constant uit. [Afbeelding]

Let op, volgens mij is het bij die factor 1000 1 puls per kWh, normaal werkt die in MWh. Dus de resolutie van de pulsen is maximaal 1 puls per kWh. Zo heb ik 'm bij mij ook ingesteld

Vandaag 29 kWh gemeten en dus 29 pulsen. Heb je ingesteld dat die pulsen af moet geven?
Ik weet zo niet meer precies hoe die ingesteld moet worden maar het was wel wat werk. Inmiddels werkt het hier nu al bijna een jaar na volle tevredenheid

[Sunri5e]

Blihi schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:14:
[...]


Nee, de warmtepomp forceert niets. Maar als de Evohome de ruimte niet warm krijgt, stuurt deze gewoon continu de betreffende groep op de HCE80 open. Dan heb je dus continu warmtevraag.

Maar die staat ingesteld op maximaal 10 minuten per keer. Met daarbij maximaal 1 meer open per uur kom je maximaal op 10 minuten open per uur…

[Blihi]

Sunri5e schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 06:11:
[...]


Maar die staat ingesteld op maximaal 10 minuten per keer. Met daarbij maximaal 1 meer open per uur kom je maximaal op 10 minuten open per uur…

Sunri5e schreef op zondag 6 november 2022 @ 07:17:
Ik heb een vraagje over het aantal schakelingen per uur van de vloerverwarming op de badkamer. Deze is afgelopen dagen zonder dat wij het wisten uit geweest (onze zoon van 1,5 jaar had de toevoerkraan dicht gedraaid ). Nu staat hij sinds 24 uur weer aan maar de temperatuur wil maar niet echt omhoog. Er is pas 1 graden bijgekomen en het lijkt nu een beetje te stokken. We werken met EvoHome. Nu zie ik dat de volgende instelling erin staat:

- Schakelingen per uur: 1
- Minimale aan tijd: 10 minuten
- Maximale uit tijd: 5 minuten

Is het aantal schakelingen niet veel te weinig?

Je schrijft dat de minimale aan tijd 10 minuten is. Dan mag 60 minuten dus ook. Ik snap alleen de maximale uit tijd van 5 minuten niet.

[ Voor 46% gewijzigd door Blihi op 08-11-2022 07:25 ]

[Stefke]

ds23man schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:09:
[...]
Even voor de duidelijkheid, heb je gesloten verdelers en is die pomp alleen bedoeld als aanvoer
naar je verdelers?

Ik snap de vraag niet precies. Ik heb 1 verdeler van 13 groepen, die staan in principe allemaal open. Op de offerte stond één Grundfuss pomp tbv de vv, maar in het systeem zitten er 2.
1 zit op de buitenunit, de los aangeschafte unit zit op de vv.

ds23man schreef op maandag 7 november 2022 @ 15:07:
[...]


Dat zou voor mij al een reden zijn om met een hele grote bocht om een product heen te lopen....

Ik heb ons huis helemaal zelf gebouwd en moest me overal in verdiepen. Dat gaat maar tot op zekere hoogte (diepte ).
Producten worden natuurlijk vaak positiever gebracht dan ze in werkelijkheid zijn, ik had toen - en nu nog - maar beperkte kennis van dit onderwerp, en inmiddels heb ik van meer gebruikers vernomen dat het bij andere merken niet perse beter is (met name het inzicht in wat je systeem precies doet). En dan heb je nog het feit dat het gros van de mensen zich er niet eens in verdiept (of daar de capaciteiten voor heeft)
Achteraf had ik ws. voor een andere oplossing gekozen.
Het is een feit dat ik dit systeem helemaal via modbus kan gaan aansturen, alleen ontbreekt me nog de tijd om dit te maken.

Had ik alles in losse componenten moeten samenstellen was dit voor mij ondoenlijk geweest. Daarnaast was dit destijds zo'n beetje het enige bedrijf dat een duidelijke en reeele (zij het prijzige) offerte uitbracht. De meesten reageerden niet, hadden geen tijd, of schreven bedragen afgerond op 3 nullen.

KaDoos schreef op maandag 7 november 2022 @ 15:25:
[...]
Heb je het al eens een keer op een lagere Ta geprobeerd? Ik draai bij deze buitentemperaturen op 26 °C.

Als ik hem lager zet is dat voldoende, maar dan gaat ie op dezelfde manier elk uur even (10-20min) draaien. Mijn ingestelde weergrafiek zou hem nu ong 25-26 graden laten zetten. Dat is ook wat ie bereikt als ik de capaciteit beperk op 20%.

WillemSuper schreef op maandag 7 november 2022 @ 15:19:
[...]


Ja zou hem hoger zetten, bij een warmtepomp wil je liever veel flow. De formule voor vermogen is q = 4,2 * flow (l/s) * delta t. Dus een hogere flow betekent dat je meer vermogen kunt afgeven. Als je warmtepomp dan probeert zijn temperaturen te halen moet hij harder werken. Dus kun je ook je ingestelde temperatuur naar beneden halen. Minimum vermogen zal in de buurt van de 3 tot 4 kw liggen. Als je de flow kent kun je de benodigde delta t vast stellen. Voor een mooie uitleg zou je ook de topic start van het Panasonic topic kunnen lezen.

Ik zal eens kijken wat er gebeurt (hoe lang hij draait) als ik de pomp hoger zet. Wat bedoel je met 3-4kw min vermogen? Onze WP is 6kw en kan tot 20% moduleren, dan zit je toch net boven de 1kw? (misschien zeg ik iets verkeerds)

[ Voor 4% gewijzigd door Stefke op 08-11-2022 09:11 ]

[Blihi]

@Stefke als je via modbus de boel kunt aansturen, kun je dan niet via diezelfde modbus alles uitlezen? Meestal kun je alle sensoren ook lezen en die kun je loggen.

Als die WP ieder uur even draait, dan is je warmtevraag gewoon lager dan het minimum wat de WP moet leveren. Daar is helemaal niets aan te doen (nou ja, je kunt alle ramen open zetten, dan heb je veel meer verlies )

Een warmtepomp heeft als grote probleem dat bij hogere buitentemperaturen, de ondergrens van de modulatie steeds hoger komt te liggen. Hoe warmer het buiten is, hoe meer vermogen de WP heeft. Eigenlijk zou je dat andersom willen hebben, maar zo werkt het niet. Afhankelijk van het merk zijn er databoeken waar precies in staat wat de minimum-vermogens zijn (bij mijn Toshiba bijvoorbeeld: bij 20 graden buiten is het minimum vermogen 1720 Watt, bij 10 graden is dat 1170 en bij -10 is dat 2670 Watt)

Ik heb bij een buitentemperatuur van 10 graden tussen de 500 en 2000 Watt nodig (afhankelijk van de zoninstraling). Als dat 500 Watt is, dan krijg je dus aan/uit gedrag van de compressor. Deze levert een tijdje 1720 Watt en een tijdje niets, zodat het gemiddeld op 500 uit komt.

Zolang de compressor steeds minstens 10 tot 15 minuten aan blijft is dat niet heel erg. Het wordt een probleem als de compressor steeds maar een minuut draait en dan weer uitvalt. Dat zijn de horror-verhalen van nieuwbouwwijken waar de CV-boer rücksichtslos veel te zware warmtepompen heeft geplaatst.

Het verhogen van de flow zorgt voor een kleinere delta-T. De warmtepomp wordt daar efficienter van, maar het minimum vermogen blijft hetzelfde.

[ Voor 4% gewijzigd door Blihi op 08-11-2022 09:22 ]

[Stefke]

ja, zowel uitlezen als instellen. Dat kan via Homey, iemand heeft daar een homebrew app voor gemaakt voor zijn systeem (Nilan grond-WP), die kan ik ombouwen naar het mijne. Ik vermoed alleen dat het nog een jaar duurt voor ik daar de tijd voor heb gehad...
Andere oplossingen zijn er ook al (ken een andere gebruiker die hem op Homeassistant heeft gekoppeld, maar ik heb geen HA)

Tnx voor de duidelijke uitleg!

[ Voor 17% gewijzigd door Stefke op 08-11-2022 09:27 ]

[WillemSuper]

Stefke schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:09:
[...]

Ik snap de vraag niet precies. Ik heb 1 verdeler van 13 groepen, die staan in principe allemaal open. Op de offerte stond één Grundfuss pomp tbv de vv, maar in het systeem zitten er 2.
1 zit op de buitenunit, de los aangeschafte unit zit op de vv.


[...]

Ik heb ons huis helemaal zelf gebouwd en moest me overal in verdiepen. Dat gaat maar tot op zekere hoogte (diepte ).
Producten worden natuurlijk vaak positiever gebracht dan ze in werkelijkheid zijn, ik had toen - en nu nog - maar beperkte kennis van dit onderwerp, en inmiddels heb ik van meer gebruikers vernomen dat het bij andere merken niet perse beter is (met name het inzicht in wat je systeem precies doet). En dan heb je nog het feit dat het gros van de mensen zich er niet eens in verdiept (of daar de capaciteiten voor heeft)
Achteraf had ik ws. voor een andere oplossing gekozen.
Het is een feit dat ik dit systeem helemaal via modbus kan gaan aansturen, alleen ontbreekt me nog de tijd om dit te maken.

Had ik alles in losse componenten moeten samenstellen was dit voor mij ondoenlijk geweest. Daarnaast was dit destijds zo'n beetje het enige bedrijf dat een duidelijke en reeele (zij het prijzige) offerte uitbracht. De meesten reageerden niet, hadden geen tijd, of schreven bedragen afgerond op 3 nullen.


[...]

Als ik hem lager zet is dat voldoende, maar dan gaat ie op dezelfde manier elk uur even (10-20min) draaien. Mijn ingestelde weergrafiek zou hem nu ong 25-26 graden laten zetten. Dat is ook wat ie bereikt als ik de capaciteit beperk op 20%.


[...]

Ik zal eens kijken wat er gebeurt (hoe lang hij draait) als ik de pomp hoger zet. Wat bedoel je met 3-4kw min vermogen? Onze WP is 6kw en kan tot 20% moduleren, dan zit je toch net boven de 1kw? (misschien zeg ik iets verkeerds)

Ik ging uit van een grotere warmtepomp maar theorie blijft hetzelfde. Maar je zou eigenlijk de warmtepomp rechtstreeks de vloer in laten pompen in plaats via een mengverdeler. Kun je een foto van de verdeler plaatsen?

[Stefke]

WillemSuper schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:43:
[...]


Ik ging uit van een grotere warmtepomp maar theorie blijft hetzelfde. Maar je zou eigenlijk de warmtepomp rechtstreeks de vloer in laten pompen in plaats via een mengverdeler. Kun je een foto van de verdeler plaatsen?

Voor de volledigheid; op de buitenunit (op t circuit daarvan) zit een Grundfos UPM2 25-60, op de vv zit een Grundfos Alpha 1L 32-60. Die laatste heb ik dus los moeten aanschaffen (niet standaard in t systeem)

[ Voor 12% gewijzigd door Stefke op 08-11-2022 09:48 ]

[Blihi]

WillemSuper schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:43:
[...]


Ik ging uit van een grotere warmtepomp maar theorie blijft hetzelfde. Maar je zou eigenlijk de warmtepomp rechtstreeks de vloer in laten pompen in plaats via een mengverdeler. Kun je een foto van de verdeler plaatsen?

Ik gok dat er een buffer toegepast is met tweede circulatiepomp na de buffer. Anders zou je geen twee pompen verwachten in een systeem met zo'n gesloten verdeler.

[Stefke]

Blihi schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:47:
[...]


Ik gok dat er een buffer toegepast is met tweede circulatiepomp na de buffer. Anders zou je geen twee pompen verwachten in een systeem met zo'n gesloten verdeler.

Hier is een schema van t systeem

[ Voor 12% gewijzigd door Stefke op 08-11-2022 09:50 ]

[Blihi]

Zie je wel. Pomp P2 is de externe pomp. Die staat verder los van de WP. Pomp P1 regelt de flow over de buitenunit en doet dat waarschijnlijk delta-T gestuurd (dus als je meer warmte nodig hebt, gaat die pomp harder draaien.

Pomp P2 regelt de flow over de ruimte en die moet in principe een vaste instelling hebben. Hoe hoger de pompsnelheid (debiet), hoe lager de aanvoertemperatuur ingesteld kan worden omdat de vloer dan gemiddeld warmer wordt.

De meest zuinige instelling: P2 zo hoog mogelijk, aanvoertemperatuur zo laag mogelijk. De WP regelt de rest zelf.

[WillemSuper]

Zoals blihi aangeeft de flow met pomp 2 omhoog en temperatuur van de warmtepomp naar beneden. Dan opzoek naar een stooklijn die past bij het huis. Kun je pomp 2 ook laten aansturen door de warmtepomp. Zonde als deze draait terwijl er geen warmtevraag is.

[Stefke]

Blihi schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:53:
Zie je wel. Pomp P2 is de externe pomp. Die staat verder los van de WP. Pomp P1 regelt de flow over de buitenunit en doet dat waarschijnlijk delta-T gestuurd (dus als je meer warmte nodig hebt, gaat die pomp harder draaien.

Pomp P2 regelt de flow over de ruimte en die moet in principe een vaste instelling hebben. Hoe hoger de pompsnelheid (debiet), hoe lager de aanvoertemperatuur ingesteld kan worden omdat de vloer dan gemiddeld warmer wordt.

De meest zuinige instelling: P2 zo hoog mogelijk, aanvoertemperatuur zo laag mogelijk. De WP regelt de rest zelf.

Ok, ik ga proberen wat het effect daarvan is. Maar P2 draait voor zover ik weet wel permanent, dus er valt nog winst te behalen door deze alleen te laten draaien wanneer de WP aan het werk is correct? (een andere gebruiker van dit systeem heeft dat gedaan)
Er zit een aansluiting op de Alpha 1L voor een PWM aansturing, maar die is nu niet aangesloten voor zover ik kan zien. Power van die pomp komt uit de controller van de binnenunit.
Deze lijkt dus ook permanent te draaien?

Die andere pomp heeft ook een PWM aansluiting als ik de info daarvan bekijk, maar volgens mij zit die ook niet aangesloten. Er is één kabel die op dezelfde unit aangesloten zit als P2

[ Voor 7% gewijzigd door Stefke op 08-11-2022 10:13 ]

[snameroc]

Je hebt in je tekening een pomp in de buitenunit en een pomp p1 in de binnen unit in hetzelfde circuit. Dat zit elkaar toch in de weg?

[Naalroc]

snameroc schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 10:16:
Je hebt in je tekening een pomp in de buitenunit en een pomp p1 in de binnen unit in hetzelfde circuit. Dat zit elkaar toch in de weg?

Op het eerste gezicht lijkt dit zo, maar "normaal" gesproken zit die P1 in de buitenunit, en die pompt dan dus over de buffer. P2 is alleen voor de vloer.
En @Stefke ik zou die P2 alleen laten draaien als er vraag is; de Mitsu heeft daarvoor een standaard aansluiting

[snameroc]

Er staat er in de buiten unit ook een getekend?

[Stefke]

P1 zit bij dit systeem in de binnenunit, net boven de leiding die naar de BU gaat via de grond.

Er zit een controlepaneel op het systeem waar P2 mee aangestuurd wordt (dat staat letterlijk op het paneel); die heeft een knop: OFF, AUTO, MANUAL.

Op dit moment doet de WP niets, de knop staat op MANUAL, en P2 draait. Als ik hem op OFF zet valt gewoon de power van P2 weg. Voor zover ik kan nagaan draait P2 altijd in stand AUTO.

P1 lijkt nu niet te draaien (geeft geen geluid als ik probeer dit te beluisteren). Als ik de temp van de VV omhoog zet, dan hoor ik een klik en daarna lijkt P1 te draaien want dan hoor ik wat geluid uit die hoek komen. Beetje lastig te horen want P1 zit achterin het systeem.
De WP draait dan nog niet (die moet dan nog opstarten), maar P1 lijkt inderdaad dus alleen te draaien wanneer dat nodig is.

[ Voor 11% gewijzigd door Stefke op 08-11-2022 10:34 ]

[Blihi]

Stefke schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 10:07:
[...]

Ok, ik ga proberen wat het effect daarvan is. Maar P2 draait voor zover ik weet wel permanent, dus er valt nog winst te behalen door deze alleen te laten draaien wanneer de WP aan het werk is correct? (een andere gebruiker van dit systeem heeft dat gedaan)

Ik zou hem alleen laten draaien als er vraag is, dus gestuurd door de kamerthermostaat. Als de thermostaat de WP regelt, dan kun je inderdaad een uitgang van de WP gebruiken.

Er zit een aansluiting op de Alpha 1L voor een PWM aansturing, maar die is nu niet aangesloten voor zover ik kan zien. Power van die pomp komt uit de controller van de binnenunit.
Deze lijkt dus ook permanent te draaien?

Die andere pomp heeft ook een PWM aansluiting als ik de info daarvan bekijk, maar volgens mij zit die ook niet aangesloten. Er is één kabel die op dezelfde unit aangesloten zit als P2

De externe pomp, P2, moet geen PWM regeling hebben. Die wil je aan/uit regelen, dus aan als er warmtevraag is vanuit de thermostaat en dan met constant debiet.

De interne pomp P1 wil je wel PWM regelen. Die moet delta-T gestuurd worden, zodat de WP altijd zo zuinig mogelijk zorgt voor de juiste temperatuur water wat de vloer in gaat.

snameroc schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 10:30:
Er staat er in de buiten unit ook een getekend?

Nee, tenzij je de compressor bedoelt, links-boven de warmtewisselaar.

[snameroc]

Je hebt gelijk het is de compressor die voor de warmte wisselaar getekend staat.

[Stefke]

Nee oke, maar met een PWM controller kan ik hem toch ook "aan" of "uit" regelen? Maar een simpele relais op de stroomtoevoer (bijv. een Shelly 1) zou ook volstaan, mits ik weet of de WP draait of niet. Dat kan ik op termijn dus via Modbus uitlezen, of eventueel op andere manieren (tempsensor tegen een buis?)

Of ik die P1 anders kan laten draaien (dus niet aan/uit)? Dan moet ik gaan zitten DIY in een allinone systeem; ik vrees dat ik dan bepaalde garanties teniet doe, maar goed ik zal daar tzt eens naar informeren. Ik weet dat de leverancier een andere gebruiker wel heeft geholpen met het aansluiten van

[format5]

@Stefke ik denk dat je ergens een denkfoutje maakt.

P1 draait nu naar alle waarschijnlijkheid al via PWM, daar is deze pomp tenslotte voor ontworpen.
Die zou je ook echt niet aan/uit willen hebben vind ik.
Zo kan de besturinng altijd de flow regelen.

P2, voor je afgifte, die hoeft inderdaad niet pwm te zijn, en dat is dit model ook niet.
Die kan op eigenlijk alle standen wel draaien als je geen zone regeling hebt. Heb je zone regeling zou ik die op constante druk zetten.

[ Voor 5% gewijzigd door format5 op 08-11-2022 11:24 ]

[Zwartoog]

Pinkys Brain schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:11:
[...]

Tweedehands ketel mag ik echter niet zelf installeren, ook niet van de wet Ik denk niet dat het bedrijf waar ik het onderhoudscontract bij heb er happig op zal zijn, die zit niet in de warmtepompen. Hoe vind je een erkend installateur die tweedehands installeert?

Bijkomend probleem is dat je een VR-ketel hebt, en de rookgasafvoer is niet compatible met een HR-ketel. Dus is ook een stuk meer werk dan een HR-ketel verwisselen.

Je hebt het over de warmtewisselaar: betreft dit SWW of de algemene wisselaar?

Je kunt natuurlijk op semi-safe spelen: WPB bestellen en klaarzetten, en wat elektra-kacheltjes. Als je geluk hebt, kom je het seizoen door. WPB kun je in principse sowieso installeren, kun je in ieder geval douchen En nu gewoon snel op zoek naar een WP.

[Stefke]

Ongetwijfeld maak ik diverse denkfouten ;-)

Ik had laatst de specs van de P2 pomp (Alpha L1) opgezocht om te zien of/hoe deze gestuurd kan worden; hij heeft een PWM aansluiting (waar nu niks op zit)
Maar die hoef ik natuurlijk niet te gebruiken. Hij staat/stond tot nu toe altijd op stand 1. Ik kan er een relais tussen zetten, de AUTO stand lijkt er iig niks mee te doen.


Wat betreft P1 zal ik eens navragen hoe dat precies zit, ik heb geen mogelijkheid om - behalve luisteren - uit te lezen wat die doet. Hij staat iig stil als de WP uit is en slaat aan als de WP draait.

Inderdaad geen zoneregeling; het enige wat ik doe is de slaapkamer (2 groepen) in de winter dicht/bijna dicht draaien, in de zomer open vanwege koeling.

[ Voor 6% gewijzigd door Stefke op 08-11-2022 12:07 ]

[format5]

Stefke schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 11:52:
Ongetwijfeld maak ik diverse denkfouten ;-)

Ik had laatst de specs van de P2 pomp (Alpha L1) opgezocht om te zien of/hoe deze gestuurd kan worden; hij heeft een PWM aansluiting (waar nu niks op zit)
Maar die hoef ik natuurlijk niet te gebruiken. Hij staat/stond tot nu toe altijd op stand 1. Ik kan er een relais tussen zetten, de AUTO stand lijkt er iig niks mee te doen.
[Afbeelding]

Wat betreft P1 zal ik eens navragen hoe dat precies zit, ik heb geen mogelijkheid om - behalve luisteren - uit te lezen wat die doet. Hij staat iig stil als de WP uit is en slaat aan als de WP draait.

Inderdaad geen zoneregeling; het enige wat ik doe is de slaapkamer (2 groepen) in de winter dicht/bijna dicht draaien, in de zomer open vanwege koeling.

Over P2, het gedrag dat je nu beschrijft is inderdaad ook wat je wil.
P1 uit 9of bijna uit) indien de WP niks doet. Hier heb ik gekozen deze wel te laten draaien, maar dan op 1%

En voor P2, ik zou zelf voor 1 van de 3 constante curves gaan.
Welke hangt af van je afgifte etc. Ik zou beginnen met 2 en dan omhoog of omlaag net wat nodig is, maar er zullen er ook vast zijn die zeggen meteen naar 3 te gaan.

[nMad]

nMad schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:49:
Wij verwarmen en koelen de woonkamer en zolder beide elk met een eigen L/L WP. In de toekomst wil ik waarschijnlijk naar een (monoblock) L/W WP i.c.m. vloerverwarming in de woonkamer.

Betreft een tussenwoning uit 1979 met een stukje plat dak boven de zolder. Dit is een los liggend houten dak (met grind als massa) die bovenop behoorlijk dikke betonnen balken ligt. CV-ketel hangt ook op zolder. Handigste en mooiste plek voor buitenunit L/W zou op het platte dak van zolder zijn.

Denken jullie dat dit een realistische optie is? Of zullen we dan naar alle waarschijnlijk last krijgen van resonanties? We hebben geen last van de zolder L/L WP buitenunit.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Iemand die me verder kan helpen?

Feedback wordt zeer op prijs gesteld!

[royaljoop]

@nMad kort door de bocht. Als je nu geen last heb van de buitenunit van de LL dan zal je bij dezelfde soort/type LW ook geen last hebben van de buitenunit. Bovendien zou je nog aanvullende maatregelen kunnen nemen, dus meer dan je nu bij de LL buitenunit heb gedaan

[Dylantje2]

flippy schreef op maandag 7 november 2022 @ 22:11:
[...]


qua techniek redelijk probleemloos en niks om zich voor te schamen, zeker gelijk aan de panasonic op veel vlakken.

qua software.....

Vertel qua software gelijk?
Of tos beter?
Of liegen die ook?

[flippy]

Dylantje2 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:23:
[...]


Vertel qua software gelijk?
Of tos beter?
Of liegen die ook?

de fujitsu kabouters hebben nog wel wat te leren van de panasonic kabouters. de fujitsu is veel grofstoffelijker en single minded in zijn regeling. de panasonic integreert alle variabelen veel beter in zijn beslissingen. vooral als de weersomstandigheden wat vervelender zijn zoals regen, wind en temperaturen rond het vriespunt en wisselende belastingen. de fujitsu kabouter checkt dan gewoon uit.

[ Voor 17% gewijzigd door flippy op 08-11-2022 22:29 ]

[Dylantje2]

flippy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:28:
[...]

de fujitsu kabouters hebben nog wel wat te leren van de panasonic kabouters. de fujitsu is veel grofstoffelijker en single minded in zijn regeling. de panasonic integreert alle variabelen veel beter in zijn beslissingen. vooral als de weersomstandigheden wat vervelender zijn zoals regen, wind en temperaturen rond het vriespunt en wisselende belastingen. de fujitsu kabouter checkt dan gewoon uit.

Haha maar zijn die wel eerlijker dan pana?

[LacsapOV]

Mijn Fujitsu kabouters spelen altijd op de wip. Of ze zijn zo stoned als een garnaal.

[flippy]

Dylantje2 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:33:
[...]
Haha maar zijn die wel eerlijker dan pana?

zo eerlijk als een politicus voor de verkiezingen.....
de waardes an zich kloppen wel beter maar de rekensommen die er intern worden mee gemaakt kloppen niet helemaal tof. met voldoende filtering kan je extern mogelijk nog wel wat net als de panasonic.

edit: wat hierboven staat....

[ Voor 33% gewijzigd door flippy op 08-11-2022 22:56 ]

[Dylantje2]

flippy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:54:
[...]

zo eerlijk als een politicus voor de verkiezingen.....

hhahaah

Je weet hoe pana het doet..:-) [ tellen gewoon heel veel niet mee in het verbruik ]
Maar het zal toch niet zo zijn dat ze allemaal sjoemelsoftware hebben?

[flippy]

Dylantje2 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:55:
[...]


hhahaah

Je weet hoe pana het doet..:-) [ tellen gewoon heel veel niet mee in het verbruik ]
Maar het zal toch niet zo zijn dat ze allemaal sjoemelsoftware hebben?

nee, het prolbeem is dat er 1 stuk software is gemaakt voor alle modellen. daarom zijn er ook zulke grote stappen in stroomverbruik bijvoorbeeld. een machine die 20kW weg kan stampen op 3 fase kijkt niet op 10W nauwkeurig. 200W is al erg fijnmazig voor zon machine. kleinere stappen zou die software ook gek worden en alleen maar moeten middelen over een langere tijd en met meer bits werken. dat kost allemaal rekenkracht, duurdere chips en zo voort. dat doen we dus niet.

[snameroc]

flippy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:28:
[...]

de fujitsu kabouters hebben nog wel wat te leren van de panasonic kabouters. de fujitsu is veel grofstoffelijker en single minded in zijn regeling. de panasonic integreert alle variabelen veel beter in zijn beslissingen. vooral als de weersomstandigheden wat vervelender zijn zoals regen, wind en temperaturen rond het vriespunt en wisselende belastingen. de fujitsu kabouter checkt dan gewoon uit.

Kun je uitleggen wat je hier mee bedoeld?
Klopt de logging dan niet of krijg je het niet stabiel warm?

[Dylantje2]

flippy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:58:
[...]


nee, het prolbeem is dat er 1 stuk software is gemaakt voor alle modellen. daarom zijn er ook zulke grote stappen in stroomverbruik bijvoorbeeld. een machine die 20kW weg kan stampen op 3 fase kijkt niet op 10W nauwkeurig. 200W is al erg fijnmazig voor zon machine. kleinere stappen zou die software ook gek worden en alleen maar moeten middelen over een langere tijd en met meer bits werken. dat kost allemaal rekenkracht, duurdere chips en zo voort. dat doen we dus niet.

Bij pana ?
Of bij alle merken?

Maar het is erger, je kunt bijv een pana sensor ijken, maar de range is te klein.
Dus ik mis in een pana sensor in mijn ogen sensor 1 graad
En pana rekent toevallig zich rijk.
En COP jonghu waar je U tegen zegt, maar het totaalverbruik laat iets anders zien:-)

[flippy]

snameroc schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:58:
[...]

Kun je uitleggen wat je hier mee bedoeld?
Klopt de logging dan niet of krijg je het niet stabiel warm?

ik heb nog wel eens units gezien die in spiralen komen. dus teveel tijd spenderen aan ontdooien (want het moet stil en efficeint) waardoor het te lang duurt of incompleet is of water te koud en de unit 1 ijsbonk word of de cyclus duurt te lang en begint na een paar minuten lopen weer aan een nieuwe ontdooislag.
de panasonic doet dat wel netter, die gooit gewoon lomp geweld erin in zulke omstandiheden en heeft schijt aan stil en zuinig en rost gewoon maximaal vermogen in die verdamper zodat die in een paar miinuten klaar is en zeker weet dat het zo is (door naar de sensorwaardes te kijken). de fujitsu en daikins zijn gewoon beetje teer in zulke omstandiheden en gaan gewoon dom ontdooien ook al is er geen noodzaak voor om issues te voorkomen. welke je krijgt ligt aan de generatie van software. daarom zie je sommige daikin eigenaren ook nog wel een raar kijken dat die een ontdooislag maakt terwijl er geen of heel weinig ijs op de verdamper zit. vooral de daikin-intergas combi heeft die trekjes...

Dylantje2 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 23:02:
[...]


Bij pana ?
Of bij alle merken?

Maar het is erger, je kunt bijv een pana sensor ijken, maar de range is te klein.
Dus ik mis in een pana sensor in mijn ogen sensor 1 graad
En pana rekent toevallig zich rijk.
En COP jonghu waar je U tegen zegt, maar het totaalverbruik laat iets anders zien:-)

de MHI doet het wel netter maar ook vrij zinloos onder de streep. wil je accuraatheid moet je gewoon met een kampstrump aan de slag.

niet vergeten dat zulke logging is bedoelt voor mensen zoals mij die in grote lijnen willen zien waar issues zitten, en mij kan het bar weinig schelen of een unit 200W wegstookt of 205W of een COP van 3.1 of 3.256837. ik maar me druk aps de COP waarde ergens onder de 2 komt of zo terwijl die 3kW wegstookt op een 5kW warmtepomp. dan heb je mijn aandacht zeg maar.

[ Voor 35% gewijzigd door flippy op 08-11-2022 23:08 ]

[Dylantje2]

flippy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 23:04:

de MHI doet het wel netter maar ook vrij zinloos onder de streep. wil je accuraatheid moet je gewoon met een kampstrump aan de slag.

niet vergeten dat zulke logging is bedoelt voor mensen zoals mij die in grote lijnen willen zien waar issues zitten, en mij kan het bar weinig schelen of een unit 200W wegstookt of 205W of een COP van 3.1 of 3.256837. ik maar me druk aps de COP waarde ergens onder de 2 komt of zo terwijl die 3kW wegstookt op een 5kW warmtepomp. dan heb je mijn aandacht zeg maar.

Snap hem..
En ik ben ook niet van de cop 3of 3.3 maar je zou verwachten dat eea aan meters enz wel zou moeten kloppen in sommige landen
Eerlijk gezegd houde je mensen toch voor de gek als je bijv de panacloud gebruikt. De indicator is anders dan het echt e verbruik.
Dankzij tweakers.... Heb ik iets echt tastbaars.
Maar ik heb de verhalen gelezen, ik heb een wp en die verbruikt xx kwh per dag terwijl hijen het buiten .. is...:-) En je zou zeggen in sommige landen worden ze aangeklaagd .


Mijn zwagers installeren ook CV ketels. Altijd een KW te zwaar, watertemp op 80 graden .. Klanten klagen nooit over dat het koud blijft. Maar wel over de gasrekening :-)

[Tomexergie]

Monitoring resultaten Oktober 2022

Omdat oktober een relatief warme maand was zijn de COP's nogal wissellend. Goed geisoleerde woningen hadden bijna geen energie nodig waardoor de stand-by energie domineert met als gevolg lage COP's. De grafiek COP versus temperatuur level CV systeem laat ik weg uit deze presentatie omdat die een verkeerd beeld geeft over de prestatie van de warmtepompen. Vergelijken heeft zo geen zin.

Wijzigingen doorgeven via PM a.u.b.. Deze worden in de november monitoring verwerkt.

[Blihi]

flippy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 22:28:
[...]

de fujitsu kabouters hebben nog wel wat te leren van de panasonic kabouters. de fujitsu is veel grofstoffelijker en single minded in zijn regeling. de panasonic integreert alle variabelen veel beter in zijn beslissingen. vooral als de weersomstandigheden wat vervelender zijn zoals regen, wind en temperaturen rond het vriespunt en wisselende belastingen. de fujitsu kabouter checkt dan gewoon uit.

De oorspronkelijke vraag ging over Toshiba, je hebt het nu over Fujitsu.

Voor zover ik kan zien aan de grafieken die uit de externe meetapparatuur komen doen de Toshiba-kabouters echt precies wat er van ze verwacht wordt. Maar goed, het is nog niet echt koud buiten geweest, dus we gaan het nog meemaken als het kouder wordt.

De Toshiba Estia serie is overigens een serie die van flash-injectie techniek gebruik maakt. Dat zit ook in de Zubadan series van Mitsubishi en in de Panasonic, waar het t-cap heet. Leuk voor als het -20 wordt

[flippy]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 08:53:
[...]


De oorspronkelijke vraag ging over Toshiba, je hebt het nu over Fujitsu.

Voor zover ik kan zien aan de grafieken die uit de externe meetapparatuur komen doen de Toshiba-kabouters echt precies wat er van ze verwacht wordt. Maar goed, het is nog niet echt koud buiten geweest, dus we gaan het nog meemaken als het kouder wordt.

De Toshiba Estia serie is overigens een serie die van flash-injectie techniek gebruik maakt. Dat zit ook in de Zubadan series van Mitsubishi en in de Panasonic, waar het t-cap heet. Leuk voor als het -20 wordt

Tiepvoudtje. Ik bedoel ook toshiba.

Maar het zijn echt geen verkeerde machines hoor. Ook the fujitsu niet. Ze doen beide ook veel leentjebuur.

[Blihi]

flippy schreef op woensdag 9 november 2022 @ 08:58:
[...]


Tiepvoudtje. Ik bedoel ook toshiba.

Maar het zijn echt geen verkeerde machines hoor. Ook the fujitsu niet. Ze doen beide ook veel leentjebuur.

Misschien ook wel leuk om te weten:

Als de WP aan staat, maar er geen warmtevraag is, is het standby-verbruik zo'n 8 Watt.
Als alleen de CV pomp draait en de compressor niet, dan is het verbruik zo'n 50 Watt (ligt een beetje aan de instelling van de pomp natuurlijk, maar die staat hier op constant debiet). Grappig genoeg is bij die 50 Watt de powerfactor een waanzinnige 0.4.

Zodra de compressor aan springt gaat de powerfactor naar 1 op de kWh meter. Dat is dus prima in orde.

[Blihi]

Peanutsonic schreef op zondag 6 november 2022 @ 22:31:
Deze is om in te lijsten:
@Blihi
' Een houten vloer van 30 graden geeft evenveel warmte af als een koperen vloer van 30 graden. Echter, het kost veel meer tijd om een houten vloer op temperatuur te krijgen. "

Evenveel ? Dat is te betwijfelen. Laten we de massa van de vloeren er ook even bijhalen en niet te vergeten de soortelijke warmte en de warmteweerstand.
Verder als randvoorwaarden de resp. oppervlakte.
De uitkomst is niet verrassend, doch dat geldt dus zeker niet voor iedereen.
Studeren kan best moeilijk zijn, goed lezen is kennelijk nog veel moeilijker.

Het is immer lastig informatie die niet begrepen wordt op correctheid te beoordelen.
En er is een zeer adequate methode om een houten vloer zeer snel op temperatuur te krijgen.

Voordat je iemand belachelijk maakt is het handig wel je feiten goed te krijgen en als je iemand wilt corrigeren, kan dat ook op een andere toon, door dan eens precies uit te leggen hoe het volgens jou wel zit.

Een stukje theorie:

Warmteoverdracht door convectie hangt puur af van het oppervlak, de delta-T en de snelheid van de luchtstroom over het oppervlak. Niet van het materiaal. Het statement dat hout (bij gelijke delta-T) evenveel warmte afgeeft als koper is dan ook correct.

De warmteoverdracht door geleiding is iets anders. Daar hangt het sterk van het materiaal af hoe lang het duurt voordat warmte van de ene kant van het materiaal naar de andere kant getransporteerd wordt. Het duurt dus langer om hout op temperatuur te krijgen dan om koper op temperatuur te krijgen.

De geleiding is echter niet alleen door de vloer naar boven, maar ook door de vloer naar beneden, waardoor je bij een houten vloer meer verlies naar onder hebt.

Om dit inzichtelijk te maken kun je eens twee experimenten doen: Experiment 1: Warm twee vaten water van 20 naar 30 graden door er exact 10 kWh energie in te stoppen (je kunt zelf uitrekenen hoe groot dit vat moet zijn). Laat beide vaten nu afkoelen tot kamertemperatuur. Beide vaten hebben precies dezelfde hoeveelheid energie afgegeven aan de ruimte, alleen het houten vat is veel langer op temperatuur gebleven dan het koperen vat, maar uiteindelijk zijn beide vaten precies even warm (kamertemperatuur). Hout warmt dus veel langzamer op dan koper.

In een tweede experiment laat je door dezelfde twee vaten continu warm water stromen. Aan dit water voeg je een constante hoeveelheid energie per tijdseenheid toe. In eerste instantie zal het koperen vat langzamer opwarmen dan het houten vat. Er is immers meer transport van binnenuit naar buiten, waar de warmte weer afgegeven wordt aan de omgeving (door convectie). Uiteindelijk komen beide systemen in evenwicht, waarbij de hoeveelheid energie die er ingestopt wordt er alleen maar voor zorgt dat het water op temperatuur blijft en niet meer verder stijgt. Op dat moment geven beide vaten exact evenveel warmte af aan hun omgeving, maar het punt waarop dat gebeurt en bij welke watertemperatuur is voor beide vaten anders (de lamba waarde is anders, waardoor de delta-T anders moet zijn om bij hetzelfde getransporteerde vermogen uit te komen, aangezien oppervlak en dikte gelijk zijn).

Tot slot is er ook nog straling naast convectie en geleiding. Dat is bij de meeste oppervlaktematerialen beperkt, maar strikt genomen zou een koperen vat meer warmte verliezen door straling dan een houten vat (helemaal als je dat vat ook nog zwart maakt).

PS. De massa doet er helemaal niet toe in de evenwichtssituatie. Er is een bepaalde hoeveelheid energie nodig om de massa op temperatuur te krijgen, maar zodra deze op temperatuur is, is de massa niet meer relevant en is de benodigde energie om hem op temperatuur te houden onafhankelijk van die massa en alleen nog afhankelijk van het oppervlakte. De delta-T om die energie te leveren is afhankelijk van de dikte van het materiaal, maar de massa doet er niet toe. Die (soortelijke) massa zit deels wel verwerkt in de lambda waarde, maar een exact even zware bol van metaal is gemakkelijker op temperatuur te houden dan een piramide met dezelfde inhoud omdat die laatste een groter oppervlak heeft. Toch zijn ze beide even zwaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Blihi op 09-11-2022 14:41 ]

[Peanutsonic]

De massa zorgt voor warmtetransport en dat gaat bij hout langzamer dan bij bijv. metaal of steen. Dit is dus sterk mede bepalend voor het afgiftevermogen aan de oppervlakte; minder vlotte aanvoer = minder afgifte.
Ook dat is theorie. Verder is de flow niet constant in temperatuur en dan is massa ( SW ) mede bepalend. Dat hebben anderen voor mij bedacht.
Verder hebben allerlei persoonlijke beschouwingen niets met de oorspronkelijke casus ( tapijt op hout ) te maken. Vertroebelt slechts.

Meestal hebben pyramides geen verwarming en t.a.v. het opp. daarvan heeft 100% van de aanwezigen hier daarvan wel een reeel beeld schat ik in.
Ook welt.a.v. bijv. een zwarte pyramide.

Ik las hierboven , dat dikte geen factor is t.a.v. massa ........

Begrijpelijk wordt opeens waarom Jaga radiatoren van hout zijn en niet van koper/aluminium ....

[ Voor 6% gewijzigd door Peanutsonic op 09-11-2022 15:48 ]

[Dashlane]

Kan die vloerdiscussie misschien een eigen topic worden. Ik lees nu houten en koperen vatten vergelijken en krijg spontaan zin in bier, vrijmibo en het is pas woensdag.

[Adriaan71]

Dylantje2 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 06:53:
[...]


Snap hem..
En ik ben ook niet van de cop 3of 3.3 maar je zou verwachten dat eea aan meters enz wel zou moeten kloppen in sommige landen
Eerlijk gezegd houde je mensen toch voor de gek als je bijv de panacloud gebruikt. De indicator is anders dan het echt e verbruik.
Dankzij tweakers.... Heb ik iets echt tastbaars.
Maar ik heb de verhalen gelezen, ik heb een wp en die verbruikt xx kwh per dag terwijl hijen het buiten .. is...:-) En je zou zeggen in sommige landen worden ze aangeklaagd .


Mijn zwagers installeren ook CV ketels. Altijd een KW te zwaar, watertemp op 80 graden .. Klanten klagen nooit over dat het koud blijft. Maar wel over de gasrekening :-)

Kleine moeite voor je zwager om de cv ketel even de cv deellast aan te passen naar bv 10 a 12kw voor cv en de temperatuur terug naar 50 graden. Dan gaat het echt wel goed met de meeste woningen en dat scheelt echt wel op de gasrekening.

Lekker makkelijk Voor een cv monteur.

[Dashlane]

Adriaan71 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:05:
[...]


Kleine moeite voor je zwager om de cv ketel even de cv deellast aan te passen naar bv 10 a 12kw voor cv en de temperatuur terug naar 50 graden. Dan gaat het echt wel goed met de meeste woningen en dat scheelt echt wel op de gasrekening.

Lekker makkelijk Voor een cv monteur.

Ja dat zou je bijna denken, toevallig zitten een aantal kennissen in de installatietechniek. De gemiddelde gebruiker is geen tweaker. Als het 14 graden is moet het binnen luttele seconden 20 graden zijn anders gaan ze bellen. Veel mensen snappen, begrijpelijk, ook niet zo goed hoe het allemaal werkt. Dus volgas uit en aan is naar hen idee het meest zuinige.

En dat is daarin ook de meest lastige stap na een (hybride) warmtepomp. Er zijn installateurs die het niet goed, maar ook zat consumenten. Zat telefoontjes over het water is niet warm, het wordt niet warm etcetera.

[ Voor 12% gewijzigd door Dashlane op 09-11-2022 16:53 ]

[Andrehj]

Tomexergie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 07:02:
[Afbeelding]

@ThaDude : Hoe haal je een COP van 5.17 voor SWW? Dat wil ik ook wel!

[Blihi]

Dat is inderdaad bijzonder hoog.

[Dylantje2]

Adriaan71 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:05:
[...]


Kleine moeite voor je zwager om de cv ketel even de cv deellast aan te passen naar bv 10 a 12kw voor cv en de temperatuur terug naar 50 graden. Dan gaat het echt wel goed met de meeste woningen en dat scheelt echt wel op de gasrekening.

Lekker makkelijk Voor een cv monteur.

Ik weet echt wel wat ik zeg. Maar als installateur waarom zou je.
Maar als je weet in de wijk waar hij werkt is 10.000 M³ gas normaal.....

En de enige wens die er altijd was. niet in de kou
Dus waarom zou je als installateur jezelf daar druk over maken.

[HaTe]

Andrehj schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:44:
[...]

@ThaDude : Hoe haal je een COP van 5.17 voor SWW? Dat wil ik ook wel!

Jij hebt anders ook wel een hoog COP. Is dat inclusief het verbruik van de dompelweerstand (voor sww)?
Ik kan bij mij het verbruik van de booster niet los zien in de opgewekte energie, dus moet ik de ingaande elektrische energie ook opgeven voor dit overzicht.

[Andrehj]

HaTe schreef op woensdag 9 november 2022 @ 20:18:
[...]

Jij hebt anders ook wel een hoog COP. Is dat inclusief het verbruik van de dompelweerstand (voor sww)?
Ik kan bij mij het verbruik van de booster niet los zien in de opgewekte energie, dus moet ik de ingaande elektrische energie ook opgeven voor dit overzicht.

Nope. Het is uitsluitend het compressorenergie (en -opbrengst). Voor incl dompelelement moet je er bij zowel elektrisch als thermisch nog 6 kWh bij optellen.

[MrAcid]

MrAcid schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 22:24:
Een paar weken geleden is hier een Remeha Elga Ace 4kW geïnstalleerd. We wonen in een inmiddels goed geïsoleerd jaren-30 huis en hadden de CV aanvoer inmiddels succesvol terug naar 55 graden. Hopelijk gaat de Elga Ace dus nagenoeg alles voor z’n rekening nemen, zeker nu je 100% kunt salderen en we vrij veel overschot hebben van de zonnepanelen.

We hebben een Tado thermostaat met in elke ruimte knoppen. De werking van Tado met de Elga Ace is niet evident (tado in "Tado Smart Thermostat Topic - Deel 2"), dus ik wil ‘m gaan monitoren - met name om te zien of hij niet gaat pendelen.

Vraag: is het daarvoor voldoende om het stroomverbruik van de Elga Ace nauwkeurig (HomeWizard Energy Socket) te monitoren?

Inmiddels moet de verwarming voor het eerst een beetje aan, en krijg ik van de afgelopen dagen de bijgevoegde energieverbruiksgrafieken. De Elga Ace gaat dus wel regelmatig “aan en uit” op een dag. Vraag: is dit teveel en daarmee slecht? Zo ja, hoe/wat kan ik daar nog in tweaken?

Alles wordt comfortabel warm en blijft ook heel stabiel warm - het duurt wel beduidend langer dan met de CV, maar dat is opzich ook logisch gezien de lagere temperaturen.



Daarnaast is het verbruik dat ik meet via de Homewizard EnergySocket ongeveer 2x hoger dan wat de Elga Ace aangeeft te hebben verbruikt in de energiemeter. Wat kan daar een verklaring voor zijn?

[Proton_]

Datapuntje (ook voor de discussie over lange runs / pendelen):
* 14 maanden in bedrijf (ca 10200 uur)
* 2645 bedrijfsuren voor de compressor
* 1830 starts (vooral het eerste halfjaar)
* 147 defrosts

De garantie is (uren+starts)<120.000 dus even simpel ge-extrapoleerd wordt dat een levensduur van ca 31 jaar
(misschien ten overvloede: ik weet dat het zo niet werkt).

[BarryH]

@MrAcid
Ziet er niet verkeerd uit.
Al geoptimaliseerd aan de ELGA? b.v. flow maximaal (zonder dat je ruis hoort), alle instellingen nalopen op zo laat en min mogelijk de gasketel bijschakelen.

[Peanutsonic]

Het gemopper over verschillen in COP - cijfers fabrikant t.o.v. zelf gemeten waarden - is zinloos doch goed verklaarbaar.
De fabrikanten vergelijken de input aan electra met de opbrengst aan warmte
voor dat procesverliezen optreden na het meetmoment.
Dit systeem is bij alle fabrikanten bekend en geaccepteerd. Op deze manier zijn de uitkomsten van de merken vergelijkbaar.
Dit systeem is ook vergelijkbaar met het berekenen van verbruikscijfers van auto's waar reservewielen worden verwijderd evenals buitenspiegels etc
Denk ook aan vermogenswaarden van verbrandingsmotoren in autos.
SAE pk's in de USA en de din pk's on Europa. SAE betreft vermogen aan de krukas en DIN gaat over vermogen aan de aandrijflijn.
Het zuivere besef moet er zijn waar/hoe gemeten wordt.
De fabrikant van de WP meet dus het energie omzettingsproces sec.
Warmtetransport en ontdooien kalven de cijfers af.
Gebrek aan resolutie en radicale afronding doen de rest.
Mettertijd zullen de fabrikanten komen met correcties hierop omdat concurrentie dat zal verlangen.

[Rol-Co]

Andrehj schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:44:
[...]

@ThaDude : Hoe haal je een COP van 5.17 voor SWW? Dat wil ik ook wel!

De COP en MCOP van chris_82 is ook erg goed/hoog. Of is een loriaduo zo goed. 😀

[ThaDude]

Andrehj schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:44:
[...]

@ThaDude : Hoe haal je een COP van 5.17 voor SWW? Dat wil ik ook wel!

Lol gaaf he

Iets met mijn zonneboiler denk ik? Ik heb in oktober maar 9 keer, elke keer een paar minuutjes, sww gemaakt. Wellicht verkeerd gemeten geproduceerde energie daardoor?

Zal straks nog eens kijken en rekenen. Ik had de cijfers gewoon ingeleverd en niet echt zelf cop uitgerekend.

@Andrehj zie mijn PM.

[ Voor 2% gewijzigd door ThaDude op 10-11-2022 11:27 . Reden: pm naar andrehj ]

[Doezel]

Hier het verloop van de cop tijdens een sww run gisteren.

[MrAcid]

BarryH schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:48:
@MrAcid
Ziet er niet verkeerd uit.
Al geoptimaliseerd aan de ELGA? b.v. flow maximaal (zonder dat je ruis hoort), alle instellingen nalopen op zo laat en min mogelijk de gasketel bijschakelen.

Dank, ja ik heb de flow iets terug moeten zetten om geen ruis meer te horen en heb 'm zo afgesteld dat de CV-ketel pas bij -10 bij mag springen (HP000 op -10).

[BarryH]

@MrAcid En blogs hierover van https://www.familie-kleinman.nl/energie/ en https://energiepionier.nl/ al gelezen

[MrAcid]

BarryH schreef op donderdag 10 november 2022 @ 08:45:
@MrAcid En blogs hierover van https://www.familie-kleinman.nl/energie/ en https://energiepionier.nl/ al gelezen

Die eerste wel, tweede niet - dank! 👍

[maharens]

Ik ben heel blij met mijn recente aankoop, de 65/6

Die hoeft alleen maar de vloerwarming beneden en radiatoren boven te doen, SWW is met een Atlantic Explorer.

Ik kan niet de warmte checken, maar wel het verbruik en die laatste klopt.

Als ik dan de COP bereken als (warmte/verbruik)+1 dan krijg ik:
6 nov een COP van 7,6
7 nov een COP van 7,5
8 nov een COP van 8
9 nov een COP van 8,42

Ik ben al vanaf het begin aan het experimenteren en met 2 tijdsblokken van elk 5 uur in de ochtend en laat in de middag krijg ik het 22,5 graad in huis en is de vloer lekker warm. Temp staat op max 32 en stookijn staat op 0,3

[Stefke]

@Blihi @WillemSuper @format5 @ds23man (en wie ik vergeet) In het kader van terugkoppeling; ik heb vanmorgen de WP op 25gr gezet en mijn verdelerpomp (p2) op stand 3; de temp steeg een stuk langzamer dan voorheen en de pomp draait nu al een uur of 2,5 zonder onderbreking (op zonne-energie want ruim genoeg opbrengst)
Wel viel me op dat hij op 60% draait (terwijl 25gr een relatief lage temp is), ik heb m nu teruggeschroefd naar 40% (bij wijze van experiment), dat lijkt ook voldoende. Of moet ik dat niet doen in t kader van efficiency?

Op zich logisch dat het nu zo werkt; de warmte die hij maakt wordt veel sneller afgevoerd de vloer in. Op stand 1 bereikt hij zijn temp eerder (en makkelijker) en stopt dan relatief snel. Wel zaak dat ik de vloerpomp in die stand alleen laat draaien wanneer de WP werkt, want t scheelt 40-50w met stand 1. Dat is zonde als dat 24/7 draait.

Maar ik weet weer wat meer, bedankt iig voor de input Dit soort dingen krijg je echt niet mee van de installateurs... (pomp op stand is was "ruim voldoende", niet dus)

[ Voor 10% gewijzigd door Stefke op 10-11-2022 12:59 ]

[RonJ]

maharens schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:23:
Ik ben heel blij met mijn recente aankoop, de 65/6

Die hoeft alleen maar de vloerwarming beneden en radiatoren boven te doen, SWW is met een Atlantic Explorer.

Ik kan niet de warmte checken, maar wel het verbruik en die laatste klopt.

Als ik dan de COP bereken als (warmte/verbruik)+1 dan krijg ik:
6 nov een COP van 7,6
7 nov een COP van 7,5
8 nov een COP van 8
9 nov een COP van 8,42

Ik ben al vanaf het begin aan het experimenteren en met 2 tijdsblokken van elk 5 uur in de ochtend en laat in de middag krijg ik het 22,5 graad in huis en is de vloer lekker warm. Temp staat op max 32 en stookijn staat op 0,3

Hoezo die +1? En waar haal je die warmtewaarde dan vandaan?

[ds23man]

RonJ schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:37:
[...]


Hoezo die +1? En waar haal je die warmtewaarde dan vandaan?

Het is:

(warmte+verbruik)/verbruik

[maharens]

ds23man schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:46:
[...]


Het is:

(warmte/verbruik)/verbruik

je bedoelt waarschijnlijk (warmte+verbruik) gedeeld door verbruik

[JBtL]

maharens schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:23:
Ik ben heel blij met mijn recente aankoop, de 65/6

Die hoeft alleen maar de vloerwarming beneden en radiatoren boven te doen, SWW is met een Atlantic Explorer.

Ik kan niet de warmte checken, maar wel het verbruik en die laatste klopt.

Als ik dan de COP bereken als (warmte/verbruik)+1 dan krijg ik:
6 nov een COP van 7,6
7 nov een COP van 7,5
8 nov een COP van 8
9 nov een COP van 8,42

Ik ben al vanaf het begin aan het experimenteren en met 2 tijdsblokken van elk 5 uur in de ochtend en laat in de middag krijg ik het 22,5 graad in huis en is de vloer lekker warm. Temp staat op max 32 en stookijn staat op 0,3

Als ik de COP bereken als (warmte/verbruik)+20 dan krijg ik een COP van 25! Nee dus, COP is gewoon warmte/verbruik

Edit, ah ok. De meeste warmtepompen geven de geleverde warmte aan. Bij Vaillant niet dus, en dan heb je wel gelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door JBtL op 10-11-2022 12:53 ]

[ds23man]

maharens schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:48:
[...]


je bedoelt waarschijnlijk (warmte+verbruik) gedeeld door verbruik

Inderdaad, iets te snel geknipt en geplakt.

[maharens]

JBtL schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:48:
[...]

Als ik de COP bereken als (warmte/verbruik)+20 dan krijg ik een COP van 25! Nee dus, COP is gewoon warmte/verbruik

die berekening klopt, maar die +20 slaat nergens op natuurlijk

[Proton_]

@RonJ dat is een vaillant dingetje; die rapporteert niet de geleverde warmte maar de onttrokken warmte uit de omgeving (wat zonneboilers bijvoorbeeld ook doorgaans doen).
De geleverde warmte is milieuopbrengst + verbruik en COP dus (milieuopbrengst + verbruik)/verbruik = milieuopbrengst/verbruik+1.

Maar over de nauwkeurigheid durf ik niets te zeggen. Ik ben zviw de enige met een warmtemeter in Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen en bij mij klopt het allemaal vrij nauwkeurig, maar N=1.

[RonJ]

Proton_ schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:50:
@RonJ dat is een vaillant dingetje; die rapporteert niet de geleverde warmte maar de onttrokken warmte uit de omgeving (wat zonneboilers bijvoorbeeld ook doorgaans doen).
De geleverde warmte is milieuopbrengst + verbruik en COP dus (milieuopbrengst + verbruik)/verbruik = milieuopbrengst/verbruik+1.

Maar over de nauwkeurigheid durf ik niets te zeggen. Ik ben zviw de enige met een warmtemeter in Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen en bij mij klopt het allemaal vrij nauwkeurig, maar N=1.

Duidelijk, aparte manier van rapporteren hanteren die units dan. Het apparaat zelf zal ook alleen een Delta-T + flow meten neem ik aan, dus daar zit dan voor de gerapporteerde waarde ook weer een of andere berekening achter.

[Blihi]

Stefke schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:31:
@Blihi @WillemSuper @format5 @ds23man (en wie ik vergeet) In het kader van terugkoppeling; ik heb vanmorgen de WP op 25gr gezet en mijn verdelerpomp (p2) op stand 3; de temp steeg een stuk langzamer dan voorheen en de pomp draait nu al een uur of 2,5 zonder onderbreking (op zonne-energie want ruim genoeg opbrengst)
Wel viel me op dat hij op 60% draait (terwijl 25gr een relatief lage temp is), ik heb m nu teruggeschroefd naar 40% (bij wijze van experiment), dat lijkt ook voldoende. Of moet ik dat niet doen in t kader van efficiency?

Op zich logisch dat het nu zo werkt; de warmte die hij maakt wordt veel sneller afgevoerd de vloer in. Op stand 1 bereikt hij zijn temp eerder (en makkelijker) en stopt dan relatief snel. Wel zaak dat ik de vloerpomp in die stand alleen laat draaien wanneer de WP werkt, want t scheelt 40-50w met stand 1. Dat is zonde als dat 24/7 draait.

Maar ik weet weer wat meer, bedankt iig voor de input Dit soort dingen krijg je echt niet mee van de installateurs... (pomp op stand is was "ruim voldoende", niet dus)

Met 60% bedoel je de stand van pomp p1? Ik zou verwachten dat die juist variabel geregeld is en dat de wp zelf op zoek gaat naar de meest gunstige stand.

Pomp p2 zou ik zou schakelen dat deze door de thermostaat geregeld wordt: is er warmtevraag, dan draait p2. Dat kan soms rechtsreeks op de thermostaat, of soms via de wp.

In het ideale geval draait p2 continu met een ta die precies genoeg is om de boel op temperatuur te houden, op basis van een lineaire stooklijn. In de praktijk kan dat niet, vanwege zoninstraling etc. en dan regelt de thermostaat dat bij.

[-jann]

COP is toch gewoon afgegeven warmte / opgenomen elektrische energie?

als je (warmte+verbruik)/verbruik tel je een kwh bij je warmte op, wat niet realistisch is.

je thermische energie is tenslotte hetgeen er is gegenereerd t.o.v. je elektrische verbruik.

met de rekenmethodes hierboven krijg je onrealistische COP waardes.

[ds23man]

Vaillant geeft voor de 75/6 een cop op van 5,2 bij een aanvoer van 35 graden en een buitentemp van 10 graden. Heb de afgelopen dagen netjes de cijfers bijgehouden die de besturingsmodule aangeeft en ik zit zo rond cop 5 met een aanvoer van 31 graden. En als ik het nareken met opwek en verbruik is de cop in de module spot on.

[BarryH]

@Stefke Tijd voor een vvw pomp schakelaar: https://www.eco-logisch.n...pompschakelaar-230V-12280
of direct vanuit de WP op het externe pomp contact

[Blihi]

Een pompschakelaar gaat natuurlijk niet werken in deze opstelling. Op welke leiding zou die moeten meten? Aansluiten op de wp of thermostaat is de enige oplossing.

[Stefke]

@Blihi met 60% bedoel ik dat de buitenunit op 60% van zijn cap. draaide, wat ik wel wat vreemd vond aangezien de temp maar 25gr was (bij stand 3 van P2). Ik kan die capaciteit op een maximum beperken, daar was ik afgelopen week wat mee aan het experimenteren. Als ik hem op 40% instel haalt ie de 25 graden ook.
Wat P1 exact doet kan ik nergens aflezen, dan zou ik het stroomverbruik moeten meten, maar ik denk dat die afslaat als de BU niks doet.

Zo'n pompschakelaar zou denk ik wel kunnen? Ik kan hem toch gewoon zetten op de leiding waar de pomp op zit? (Als dat tenminste de aanvoerleiding is. volgens het schema wel)
Werkt zo'n ding ook wanneer je de WP gebruikt om te koelen via de VV?

Maar ik zal eerst eens informeren bij de leverancier wat de bedoeling is van de "AUTO" stand van het paneel waar de pomp nu op aangesloten zit, want die doet niks automatisch. De pomp heeft bij mijn weten altijd stroom en staat/stond altijd op stand 1 te pompen.
De PWM aansluiting van de pomp is niet in gebruik, daarmee zou de pomp geregeld kunnen worden (maar dat gebeurt dus niet)
Zit er op een buitenunit doorgaans standaard iets waar je de pomp op moet kunnen aansluiten?

Ik heb de aan/afvoer naar de BU in separate 110mm mantelbuizen liggen, maar of ik er nog een extra draad langs getrokken krijg weet ik niet (heb laatst als een geprobeerd er een trekdraad doorheen te krijgen maar die blokkeert)

[Chris_82]

Rol-Co schreef op woensdag 9 november 2022 @ 23:08:
[...]


De COP en MCOP van chris_82 is ook erg goed/hoog. Of is een loriaduo zo goed. 😀

Nieuwe vloerverwarming en vloer, nog zoekende naar nieuwe stooklijn.
Al bij 26 graden aanvoer minimumvermogen van 4kW...
Is boven verwachting goed.
Zit ongeduldig te wachten op temperaturen rond het vriespunt