Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[jvanderkroon]

Is dat rammelen een eigenschap van warmtemeters of heeft alleen die SenoStar daar last van?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:14 ]

[Rol-Co]

Ronald.42 schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 18:05:
[...]


Lijkt me dat die dingen stil zouden moeten zijn.
Ik moet die van mij eens uit elkaar halen maar het klinkt alsof er ietwat ruimte op dat radertje van de flowmeter zit en dat hij daardoor wat rammelt.

Ding hangt in de schuur tussen de wp en de 1000 liter buffer dus ik hoor hem in huis niet en daarmee vervalt ook de urgentie om er naar te kijken

Als er een radertje als flow meter zit is het een bagger ding om te beginnen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:14 ]

[Rol-Co]

Ronald.42 schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 18:21:
[...]


Mwah vertel dat ook even aan vitens dan, dat die bij miljoenen huishoudens een bagger meter gebruiken om de water rekening te bepalen.

Schoon water vs vuil water en restrictor in je wp systeem, normaal doen warmte meters dit met ultrasoon.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:14 ]

[Rol-Co]

Ronald.42 schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 18:29:
[...]


Ze zijn er gewoon in beide uitvoeringen ultrasoon en mechanisch.

Precies! Daarom!

Vuil water... enig idee hoeveel zooi er in drinkwater zit?
Zal als ik het niet vergeet morgen wel even een foto maken van een filter bij ons op de zaak die het drinkwater filtert.

Ja hebben wij ook, cv water is toch vele malen vuiler.

En een restrictie is het ook niet echt als je de juiste maat selecteert althans niet noemenswaardig.
Dan zou je ook geen filter voor je wp plaatsen zeker?

Jawel, in de retour en 1 zonder restricties.

Maar prima hoor als jij er tevreden mee bent en meer voor wilt betalen, ik zou hem nooit kopen, meer niet.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:15 ]

[Rol-Co]

@Ronald.42

Retour is voor de warmtepomp

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:15 ]

[Timple]

Domosapiens schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:09:
[...]

Ik heb 2x deze besteld, van 1 meter lengte om een O te construeren, haaks weg bij de boiler:en recht aan de bestaande pijp.
[Afbeelding]
1 inch en komen met fiberring. Drinkwater goedgekeurd!

https://www.oeg.net/nl/ve...ek-805005101?anchor=tabs#
Weet niet of OEG aan particulieren verkoopt, (ik zie andere prijzen) wel +€9.50 verzenden.

Hier zijn ze ook te krijgen, op zich wel een goed idee.
https://www.sani-flex.de/trinkwasserschlauch-dn25/a-77/

Maar je kan dit blijkbaar ook tegengaan met een terugslagklep. Dit is natuurlijk veel makkelijker te installeren en dan hoef ik geen meerlagenbuizen meer te persen.

Dit kan in messing, rvs en nylon. RVS heeft betere thermische isolatie dan messing begreep ik al. Maar nylon natuurlijk nog meer.

Zou hier iets op tegen zijn? https://tameson.nl/kleppe...slagklep-nbr-03-6bar.html

Bijkomend voordeel: nog minder weerstand (Kv) dan de RVS en Messing varianten.

[Blihi]

ranjo schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 16:59:
Wat betreft de energie/warmte meters kwam ik deze tegen op Heima24. Dit omdat ik overweeg om alle meerlagen buizen en koppelingen daar ook te bestellen. De ELSTER SensoStar 2 Typ F90S3 lijkt volgens mij best prima specs te hebben. Werkt ook met M Bus dus lijkt goed uit te lezen. De prijs is wel wat hoger. Klinkt als een alternatief voor de Kamstrup meters. Heeft iemand met deze ervaring?

Ik heb deze aangeschaft, in combinatie met de bijbehorende inbouwset.

Voor uitlezen via MBus zijn nog twee componenten nodig. Ten eerste de M-Bus inbouwmodule en daarnaast een MBus-USB adapter.

De inbouwset is misschien niet strikt noodzakelijk, maar je moet een manier hebben om de sensor in de aanvoerbuis (standaard) of de retourbuis (instelbaar) te plaatsen.

[Blihi]

Timple schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 18:54:
[...]

Hier zijn ze ook te krijgen, op zich wel een goed idee.
https://www.sani-flex.de/trinkwasserschlauch-dn25/a-77/

Maar je kan dit blijkbaar ook tegengaan met een terugslagklep. Dit is natuurlijk veel makkelijker te installeren en dan hoef ik geen meerlagenbuizen meer te persen.

Dit kan in messing, rvs en nylon. RVS heeft betere thermische isolatie dan messing begreep ik al. Maar nylon natuurlijk nog meer.

Zou hier iets op tegen zijn? https://tameson.nl/kleppe...slagklep-nbr-03-6bar.html

Bijkomend voordeel: nog minder weerstand (Kv) dan de RVS en Messing varianten.

Het lijkt me dat dat in theorie ook moet werken. Zo'n klep wordt nooit open gedrukt door eenpijpsstroming, want er is dan immers geen drukverschil. Bij die kunsstof klep staat wel dat een goede afsluiting pas bereikt wordt bij een tegendruk van 0,1 bar. Dat heb je in principe niet, maar wellicht zijn er andere varianten.

Wel zowel in aanvoer als in de retour toepassen natuurlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door Blihi op 09-10-2022 19:18 ]

[Domosapiens]

Timple schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 18:54:
[...]
Zou hier iets op tegen zijn? https://tameson.nl/kleppe...slagklep-nbr-03-6bar.html

Bijkomend voordeel: nog minder weerstand (Kv) dan de RVS en Messing varianten.

Ik lees:

- Een tegendruk van >0,1 bar is vereist voor een goede afdichting.

dus werkt niet, lijkt mij

[ConQuestador]

Ik zit met een vraag, en ik kan het antwoord niet duidelijk vinden in dit topic:

Kort gezegd: Is een spit unit beter dan een monoblock?

Lang verhaal:
Vanuit dit topic kreeg ik altijd de indruk dat een split als de "betere optie" gezien wordt tov de monoblock. Nu heeft mijn broer recentelijk een LG monoblock zelf geplaatst, en na wat inlezen ben ik erachter gekomen hoe eenvoudig dat is (indien je 2 rechterhanden hebt, wat wij in de familie wel hebben).
Voor mijn eigen huis zie ik hier ook wel mogelijkheden toe:
- De monoblock kan aan de zijgevel staan, richting een open gebied dus geen zeurende buren.
- Recht boven de plek waar ik 'm wil plaatsen kan ik een gat boren waar de CV verdeler staat. Met 2,5m buitenslang, en 2m binnenslang ben ik dus bij de CV verdeler. Hier komt dan tevens een 32mm flexibel te liggen die naar de (nog aan te leggen) VVW gaat.
- Vanuit deze plek kan ik ook een 3weg klep monteren met een 32mm flexibel naar zolder, waar ik alle ruimte heb voor een 300l sanitair vat.

Kortom: Volgens mij kan ik prima een monoblock plaatsen. Is er een reden waarom ik dan toch een split zou overwegen (waar dan hogere kosten bij komen kijken omdat ik die niet zelf kan plaatsen)

[BarryH]

@ConQuestador monoblock doet niet onder voor split, mits je de buizen die naar buiten komen wel goed isoleert.

Voor de zolder kan je eventueel ook een aparte warmtepompboiler overwegen.

[ConQuestador]

BarryH schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:49:
@ConQuestador monoblock doet niet onder voor split, mits je de buizen die naar buiten komen wel goed isoleert.

Voor de zolder kan je eventueel ook een aparte warmtepompboiler overwegen.

warmtepompboiler heb ik ook uitgezocht, maar we hebben WTW en de zolder is verder niet verwarmd. Wat ik begrepen heb is dat de warmtepompboiler dan de warmte uit de omgeving gebruikt, wat feitelijk uit de verdiepingen beneden getrokken wordt. Vandaar dat ik toch de optie voor een vat gekoppeld aan de warmtepomp als belangrijkste optie overweeg.

[Proton_]

@ConQuestador kijk uit dat je geen flamewar start
Zie ook Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic, mono vs split.

Ik ben benieuwd waar je "Vanuit dit topic kreeg ik altijd de indruk dat een split als de "betere optie" gezien wordt tov de monoblock" uit leest, volgens mij zijn er hooguit mensen die het ene of andere voordeel zwaarder vinden wegen.

Voor iemand met twee rechterhanden zou ik de voordelen van een mono als snel zwaarder laten wegen (al was het maar dat het een halfjaar wachten kan schelen). Dat maakt een splitunit niet slecht.

[BarryH]

ConQuestador schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:54:
[...]

warmtepompboiler heb ik ook uitgezocht, maar we hebben WTW en de zolder is verder niet verwarmd. Wat ik begrepen heb is dat de warmtepompboiler dan de warmte uit de omgeving gebruikt, wat feitelijk uit de verdiepingen beneden getrokken wordt. Vandaar dat ik toch de optie voor een vat gekoppeld aan de warmtepomp als belangrijkste optie overweeg.

Er is een apart WP boiler topic, maar vaak is de beste oplossing een WPB met een aanvoer en afvoer kanaal.
Het aanvoerkanaal met een Tstuk aansluiten op de MV afvoer leiding (als die er is) en met een klep zorgen dat je ook kan kiezen voor aanvoer van warme lucht vanaf de zolder, etc...
maar dit maar in het WPB topic bespreken

[ConQuestador]

BarryH schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:07:
[...]

Er is een apart WP boiler topic, maar vaak is de beste oplossing een WPB met een aanvoer en afvoer kanaal.
Het aanvoerkanaal met een Tstuk aansluiten op de MV afvoer leiding (als die er is) en met een klep zorgen dat je ook kan kiezen voor aanvoer van warme lucht vanaf de zolder, etc...
maar dit maar in het WPB topic bespreken

Dan blijft de vraag: waarom zou ik dit verkiezen boven een vat aangesloten op de warmtepomp?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:15 ]

[BarryH]

ConQuestador schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:13:
[...]

Dan blijft de vraag: waarom zou ik dit verkiezen boven een vat aangesloten op de warmtepomp?

En wellicht makkelijker te installeren (geen aanvoerleiding en retour naar boven te creeren).
Nadeel: extra apparaat met standbyverbruik

[Andrehj]

ConQuestador schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:13:
[...]

Dan blijft de vraag: waarom zou ik dit verkiezen boven een vat aangesloten op de warmtepomp?

WP boiler is vooral handig als je die boven op zolder zet (op de plek van de CV-ketel), en je daarbij je monoblock in de tuin hebt (die je dan beneden direct op de VVW-verdeler aansluit).
Als je een SWW-vat kwijt kunt vlak bij waar je WP leidingen je huis binnen komen zou ik daarvoor kiezen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:15 ]

[Andrehj]

Ronald.42 schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:18:
Als boilervat verwarmt wordt heb je geen verwarming in huis.
Er kan maar 1 ding tegelijkertijd.
Of je daar wel of niet last van hebt hangt van je situatie af qua isolatie van je huis en de hoeveelheid warm water dat je wil gebruiken.

Het hangt vooral ook af van je afgiftesysteem. Met vloerverwarming (en dus een grote thermische buffer, dus geldt niet voor droogbouw) merk je er niks van als je WP eens in de zoveel dagen een uurtje SWW aan het doen is.

[Ronald.42]

.

[ Voor 103% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:16 ]

[ConQuestador]

Andrehj schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:39:
[...]

WP boiler is vooral handig als je die boven op zolder zet (op de plek van de CV-ketel), en je daarbij je monoblock in de tuin hebt (die je dan beneden direct op de VVW-verdeler aansluit).
Als je een SWW-vat kwijt kunt vlak bij waar je WP leidingen je huis binnen komen zou ik daarvoor kiezen.

In mijn geval: monoblock in de tuin, 1 verdieping buiten langs omhoog, naar binnen. En daar is aansluiting verdeler. Vanuit daar binnen langs 1 verdieping omhoog (open doorvoer naar boven bestaat reeds) en daar is meteen de locatie waar ik het vat wil plaatsen.

Dus ondanks dat ik wat leidingen moet trekken, is het allemaal erg simpel te realiseren. Dus "gemakkelijker" vervalt in mijn geval in de overweging tussen SWW-vat vs warmtepomp boiler.

Ik ga er nog verder onderzoek naar doen, de optie om een warmtepompboiler op te warmen met retourwater van de VVW is mogelijk nog wel een interessante

[Andrehj]

ConQuestador schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:47:
[...]

In mijn geval: monoblock in de tuin, 1 verdieping buiten langs omhoog, naar binnen. En daar is aansluiting verdeler. Vanuit daar binnen langs 1 verdieping omhoog (open doorvoer naar boven bestaat reeds) en daar is meteen de locatie waar ik het vat wil plaatsen.

Dus ondanks dat ik wat leidingen moet trekken, is het allemaal erg simpel te realiseren. Dus "gemakkelijker" vervalt in mijn geval in de overweging tussen SWW-vat vs warmtepomp boiler.

Ik ga er nog verder onderzoek naar doen, de optie om een warmtepompboiler op te warmen met retourwater van de VVW is mogelijk nog wel een interessante

Het nadeel van zo'n lang leidingtraject tussen WP en vat is dat je daar bij de SWW-cyclus (waarbij het water immers tot 60°C water kan worden) nogal wat warmte verliest.

[olafmol]

Mijn gevoel is dat de consensus hier steeds meer is: monobloc voor verwarming en warmtepompboiler voor sanitair warm water. Ook qua onderhoud, aangezien je geen speciaal koelmiddel certificaat hoeft te hebben. Aan de andere kant: wat er leverbaar is, bepaalt ook wel eea.

[ConQuestador]

Andrehj schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:50:
[...]

Het nadeel van zo'n lang leidingtraject tussen WP en vat is dat je daar bij de SWW-cyclus (waarbij het water immers tot 60°C water kan worden) nogal wat warmte verliest.

Daar had ik zelf nog niet over nagedacht, goede input om mee te nemen. Al met al zal het toch snel 8 tot 10m zijn. Toch die WPB eens verder onderzoeken

[blb4]

Er is een heel lijstje voor en tegen te maken. Voor mij was doorslaggevend dat een warmtepompboiler groter is dan alleen een boiler en ik die op zolder niet kwijt kan. Daarnaast: CO2 gestuurd ventilatiesysteem met WTW dus geen warmte beschikbaar uit ventilatielucht.

[blb4]

ConQuestador schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:54:
[...]

Daar had ik zelf nog niet over nagedacht, goede input om mee te nemen. Al met al zal het toch snel 8 tot 10m zijn. Toch die WPB eens verder onderzoeken

Als je die leiding nog moet aanleggen kan je hem ook isoleren.

[Flail]

blb4 schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 16:58:
Daarnaast: CO2 gestuurd ventilatiesysteem met WTW dus geen warmte beschikbaar uit ventilatielucht.

Als je de mogelijkheid hebt voor balansventilatie met WTW dan heeft dat in mijn ogen inderdaad de voorkeur boven een warmtepompboiler die warmte uit retourlucht onttrekt. Een WTW heb je ieder uur van het stookseizoen profijt van, een WPB alleen tijdens de uurtjes dat deze aan het verwarmen is. De overige uren blaas je alsnog restwarmte naar buiten.

[Blihi]

Ook een co2 en vochtgestuurde type C ventilatie kan gunstiger zijn in verbruik dan een warmtepompboiler. Dat is echt heel situatie-afhankelijk.

@ConQuestador ik volg dit topic nu al ruime tijd en wat ik ervan begrijp is de afweging split/mono vooral een praktische. Waar kun je de buitenunit opstellen, hoe zit het met de leidinglengtes, etc.

Ik heb zelf voor een split gekozen omdat ik voor een monoblock nogal wat extra leidingwerk moest maken en extra gaten door de muur. Ook moet de buitenunit dan in het zicht komen aan de straatkant, terwijl de split op het dak kan (bijkomend voordeel is dat het daar over het algemeen warmer is omdat er de hele dag de zon op staat).

De koelleidingen gaan straks door het oude gat van de CV rookgassen naar buiten. Daar hoeft alleen een andere kap op.

[Tomexergie]

MONITORING WARMTEPOMPEN MEI/TM SEPT 2022.

Ik stel voor om de resultaten van deze periode samen met de maand oktober te presenteren. Uiteraard wel apart. Redenen daarvoor:

* De resultaten zijn "0" of een lage COP i.v.m. de stand-by energie. Omdat er nogal veel belangstelling voor WP's is zullen volgers van ons forum misschien een verkeerde indruk krijgen over het rendement.
* Veel deelnemers hebben nog niet ingezonden.

[Blihi]

@Tomexergie De WP wordt hier eind van de maand geplaatst. Ik ga dan graag per 1 november meedoen met monitoring. Wat zijn de gegevens die je daarvoor van me nodig hebt? Ik zie in de OP dat je kWh's elektrisch, kWh's warmte, Tset bij 2 graden en setpoint DHW nodig hebt, correct?

Als het goed is kan ik straks alles apart meten, dus kWh elektrisch voor zowel buitenunit, binnenunit en boiler, opgewekte warmte, de stand van de driewegklep voor DHW en of er wel of niet warmtevraag is.

[Andrehj]

Tomexergie schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 07:23:
MONITORING WARMTEPOMPEN MEI/TM SEPT 2022.

Ik stel voor om de resultaten van deze periode samen met de maand oktober te presenteren. Uiteraard wel apart. Redenen daarvoor:

* De resultaten zijn "0" of een lage COP i.v.m. de stand-by energie. Omdat er nogal veel belangstelling voor WP's is zullen volgers van ons forum misschien een verkeerde indruk krijgen over het rendement.
* Veel deelnemers hebben nog niet ingezonden.

Dat lijkt me niet een echt goed plan. Veel deelnemers hebben ook in oktober nog een lage warmtevraag (ik ga voor de nul), en bovendien worden de cijfers van oktober van de mensen die wel een redelijke warmtevraag hebben dan behoorlijk negatief beïnvloed door het standbyverbruik van de zomer.
Ik zou kortom het uit elkaar houden. Deelnemers die geen cijfers insturen hebben gewoon pech en worden niet vermeld op de lijst.
Maar het is jouw lijst, dus jij beslist.

[rykers]

Andrehj schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 08:15:
[...]

Dat lijkt me niet een echt goed plan. Veel deelnemers hebben ook in oktober nog een lage warmtevraag (ik ga voor de nul), en bovendien worden de cijfers van oktober van de mensen die wel een redelijke warmtevraag hebben dan behoorlijk negatief beïnvloed door het standbyverbruik van de zomer.
Ik zou kortom het uit elkaar houden. Deelnemers die geen cijfers insturen hebben gewoon pech en worden niet vermeld op de lijst.
Maar het is jouw lijst, dus jij beslist.

Misschien lees ik het verkeerd, maar volgens mij geeft @Tomexergie alleen aan om het publiceren van de cijfers van mei tm september uit te stellen totdat de cijfers er over oktober ook zijn.

Dus niet samen rapporteren. Dat lijkt mij prima. Geïnteresseerden kunnen dan wel de cijfers over oktober zien en daar mogelijk daan ook dat het in bepaalde situaties nog niet nodig was te stoken.

[Tomexergie]

Andrehj schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 08:15:
[...]

Dat lijkt me niet een echt goed plan. Veel deelnemers hebben ook in oktober nog een lage warmtevraag (ik ga voor de nul), en bovendien worden de cijfers van oktober van de mensen die wel een redelijke warmtevraag hebben dan behoorlijk negatief beïnvloed door het standbyverbruik van de zomer.
Ik zou kortom het uit elkaar houden. Deelnemers die geen cijfers insturen hebben gewoon pech en worden niet vermeld op de lijst.
Maar het is jouw lijst, dus jij beslist.

We houden het wel uit elkaar, dsu oktober apart, maar de presentatie op het forum wordt tot begin november uitgesteld.

[Tomexergie]

Blihi schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 07:45:
@Tomexergie De WP wordt hier eind van de maand geplaatst. Ik ga dan graag per 1 november meedoen met monitoring. Wat zijn de gegevens die je daarvoor van me nodig hebt? Ik zie in de OP dat je kWh's elektrisch, kWh's warmte, Tset bij 2 graden en setpoint DHW nodig hebt, correct?

Als het goed is kan ik straks alles apart meten, dus kWh elektrisch voor zowel buitenunit, binnenunit en boiler, opgewekte warmte, de stand van de driewegklep voor DHW en of er wel of niet warmtevraag is.

Kijk naar het begin van dit topic, daar staan de instructies vooor deelname.

[MotorBeast]

Ik heb na weken wachten eindelijk weer eens een offerte binnen en deze vestigt een record in negatieve zin. Een Ecodan Zubadan met 300 liter boiler waarbij CV en tapwaterleidingen door derde voorzien te worden voor de "schamele" prijs van ....... €26.500,- .

Ik stook wel verder met mijn L/L en houd mijn ketel maar voor de echte horror dagen en SWW. Met dit soort prijzen is L/W gewoonweg een no go.

[doek55]

MotorBeast schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:51:
Ik heb na weken wachten eindelijk weer eens een offerte binnen en deze vestigt een record in negatieve zin. Een Ecodan Zubadan met 300 liter boiler waarbij CV en tapwaterleidingen door derde voorzien te worden voor de "schamele" prijs van ....... €26.500,- .

Ik stook wel verder met mijn L/L en houd mijn ketel maar voor de echte horror dagen en SWW. Met dit soort prijzen is L/W gewoonweg een no go.

https://www.climamarket.e...tdoor-unit-puhz-shw112yaa
https://www.climamarket.e...erst30c-vm2ed-pac-evp12-e

€4.155 + €4.336 + €325 = €8.816
Leverbaar vanaf eind 2022.
Wat gaan ze voor de resterende €17.684 doen?

[MotorBeast]

doek55 schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 13:01:
[...]


https://www.climamarket.e...tdoor-unit-puhz-shw112yaa
https://www.climamarket.e...erst30c-vm2ed-pac-evp12-e

€4.155 + €4.336 + €325 = €8.816
Leverbaar vanaf eind 2022.
Wat gaan ze voor de resterende €17.684 doen?

Een huis op Aruba kopen.

[padoempats]

https://nl.aliexpress.com/item/32812234093.html

Is zo iets iets als flowmeter?

icm zo'n temp sensor die je op een T-stuk kan schroeven? https://nl.aliexpress.com/item/32811388557.html

[Sport_Life]

MotorBeast schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:51:
Ik heb na weken wachten eindelijk weer eens een offerte binnen en deze vestigt een record in negatieve zin. Een Ecodan Zubadan met 300 liter boiler waarbij CV en tapwaterleidingen door derde voorzien te worden voor de "schamele" prijs van ....... €26.500,- .

Ik stook wel verder met mijn L/L en houd mijn ketel maar voor de echte horror dagen en SWW. Met dit soort prijzen is L/W gewoonweg een no go.

Mijn offerte was iets lager en daar ga ik binnenkort over in gesprek.
Vond hun argument wel mooi om de hoge prijs te rechtvaardigen "wat ga je dan met je overschot kwh doen?".

Bij mij wel uitgebreide installatie incl buffervat, ben benieuwd wat de prijs wordt zonder buffervat.

[AMARONE]

Ik heb zojuist een offerte ontvangen en even een eigen topic hiervoor aangemaakt:

Ik ben benieuwd naar de inzichten van de kenners hier

Lucht/water warmtepomp offerte (woning 1885)

[BernieW]

MotorBeast schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:51:
Ik heb na weken wachten eindelijk weer eens een offerte binnen en deze vestigt een record in negatieve zin. Een Ecodan Zubadan met 300 liter boiler waarbij CV en tapwaterleidingen door derde voorzien te worden voor de "schamele" prijs van ....... €26.500,- .

Ik stook wel verder met mijn L/L en houd mijn ketel maar voor de echte horror dagen en SWW. Met dit soort prijzen is L/W gewoonweg een no go.

Is ook te interpreteren als: "ik heb werk zat en geen zin in deze klus, maar als je persé wilt ...."

[MotorBeast]

Sport_Life schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 14:07:
[...]

Mijn offerte was iets lager en daar ga ik binnenkort over in gesprek.
Vond hun argument wel mooi om de hoge prijs te rechtvaardigen "wat ga je dan met je overschot kwh doen?".

Bij mij wel uitgebreide installatie incl buffervat, ben benieuwd wat de prijs wordt zonder buffervat.

Iets lager? Mag toch hopen voor je zo'n 10 mille lager. Hier in de regio is het echt een drama. Krijg of belachelijke adviezen (hybride, hybride, hybride meneer) of zoals nu belachelijke prijzen.

Overigens klopte hier de configuratie ook weer niet met 10 kW. Veel te groot. Lukt me nu al met 8kW met L/L voor de extra isolatiemaatregelen en kan indien nodig bij horror winter die er altijd bij nood bij aanslingeren. Verder een 300 liter boiler die ook te groot is. Ik word na meer dan een jaar echt dood moe van deze markt.

[DutchWing]

Sport_Life schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 14:07:
[...]

Mijn offerte was iets lager en daar ga ik binnenkort over in gesprek.
Vond hun argument wel mooi om de hoge prijs te rechtvaardigen "wat ga je dan met je overschot kwh doen?".

Bij mij wel uitgebreide installatie incl buffervat, ben benieuwd wat de prijs wordt zonder buffervat.

Een Powerwall (accu) voor mijn zonnepanelen, met jullie offerte is dat in één klap rendabel geworden

[Sport_Life]

MotorBeast schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 15:14:
[...]


Iets lager? Mag toch hopen voor je zo'n 10 mille lager. Hier in de regio is het echt een drama. Krijg of belachelijke adviezen (hybride, hybride, hybride meneer) of zoals nu belachelijke prijzen.

Overigens klopte hier de configuratie ook weer niet met 10 kW. Veel te groot. Lukt me nu al met 8kW met L/L voor de extra isolatiemaatregelen en kan indien nodig bij horror winter die er altijd bij nood bij aanslingeren. Verder een 300 liter boiler die ook te groot is. Ik word na meer dan een jaar echt dood moe van deze markt.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 11-10-2022 15:22 ]

[Sport_Life]

DutchWing schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 15:18:
[...]

Een Powerwall (accu) voor mijn zonnepanelen, met jullie offerte is dat in één klap rendabel geworden

ja zo ging de discussie wel ongeveer. Of discussie, hij wist het beter en dat is natuurlijk ook zo, het is niet mijn vakgebied natuurlijk. Maar ik kan wel rekenen (dat is toevallig wel mijn vakgebied) en dan heeft die installatie een terugverdientijd van 20 jaar in het gunstige geval.

Ik ga niet investeren in iets waarvan de afschrijving langer is dan de technische levensduur

Verder kwam er ook nog meerwerk derden bij (elektricien) en ik moest 25% vooruitbetalen..

[ Voor 17% gewijzigd door Sport_Life op 11-10-2022 15:28 ]

[MotorBeast]

Sport_Life schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 15:21:
[...]


***members only***

Van mij mogen ze dan gewoon weg blijven. Ze hebben je dan eerst gewoon een oor aan wil naaien. Mensen die zich niet zo inlezen en orienteren zijn gewoon de Sjaak. En die mannen maar lachen. Kassa!!!

Ik gun iedereen echt zijn brood en winst, maar dit soort prijzen slaat gewoon nergens meer op. Kan je net zo goed de oude HR Ketel weer aanslingeren. Ik zeker met mijn oude verbruik van zo'n 500/600m3 voor verwarmen. Totaal verbruik 900/1000m3 per jaar.

[ Voor 27% gewijzigd door MotorBeast op 11-10-2022 15:31 ]

[DutchWing]

doek55 schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 13:01:
[...]


https://www.climamarket.e...tdoor-unit-puhz-shw112yaa
https://www.climamarket.e...erst30c-vm2ed-pac-evp12-e

€4.155 + €4.336 + €325 = €8.816
Leverbaar vanaf eind 2022.
Wat gaan ze voor de resterende €17.684 doen?

Rondjes rijden in de dikke AMG van de baas

Echt absurd!
Als ze nu ook eens een top installatie afgeven welke optimaal is…
Maar dat doen ze weer niet, + als er problemen zijn dan hoor je ineens niks meer…

[ Voor 17% gewijzigd door DutchWing op 11-10-2022 15:40 ]

[Adriaan71]

MotorBeast schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:51:
Ik heb na weken wachten eindelijk weer eens een offerte binnen en deze vestigt een record in negatieve zin. Een Ecodan Zubadan met 300 liter boiler waarbij CV en tapwaterleidingen door derde voorzien te worden voor de "schamele" prijs van ....... €26.500,- .

Ik stook wel verder met mijn L/L en houd mijn ketel maar voor de echte horror dagen en SWW. Met dit soort prijzen is L/W gewoonweg een no go.

Is dat inclusief kogelkranen hahahahah.

Daar plaats ik een dikke cascade opstelling voor met alle toeters en bellen.

[ Voor 6% gewijzigd door Adriaan71 op 11-10-2022 15:48 ]

[ds23man]

MotorBeast schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 15:14:
[...]


Iets lager? Mag toch hopen voor je zo'n 10 mille lager. Hier in de regio is het echt een drama. Krijg of belachelijke adviezen (hybride, hybride, hybride meneer) of zoals nu belachelijke prijzen.

Overigens klopte hier de configuratie ook weer niet met 10 kW. Veel te groot. Lukt me nu al met 8kW met L/L voor de extra isolatiemaatregelen en kan indien nodig bij horror winter die er altijd bij nood bij aanslingeren. Verder een 300 liter boiler die ook te groot is. Ik word na meer dan een jaar echt dood moe van deze markt.

Waarom denk je dat ik alles zelf doe?

[blackmore87]

blackmore87 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 14:51:
[...]

- Hitachi Yutaki S4 (11kw)
- 500L tapwater RVS boiler (ja we verbruiken best veel sww )
- 120L buffervat zodat de mogelijkheid ontstaat om voor de bovenverdieping een andere watertemperatuur te hanteren t.o.v. de benedenverdieping.
- Benedenverdieping vloerverwarming: er wordt een nieuwe 6 groeps kunststof pomploze verdeler geplaatst.
- Bovenverdieping 4 stuks Jaga DBH.
- Vuilfilter en luchtafscheider.
- 2x Draadloze slimme thermostaat van Hitachi.
- Volledig geïnstalleerd inclusief aanpassingen aan leidingen / bekabeling / etc.

Totaalprijs: €19885 inclusief BTW. De totale investering bedraagt €16435 na teruggave van de subsidie (€3450).

Als ik de bedragen hier zo zie dan was de offerte die ik heb gekregen (en ondertussen al uitgevoerd) zo gek nog niet geloof ik.

[Blihi]

Ja, dat realiseer ik me ook. Goed, ik doe heel veel zelf (elektra, cv zijdige aansluiting, plaatsen boilervat) en heb ook al wat leergeld betaald (thermosifons had ik pas laat door, dus moesten leidingen naar de boiler opnieuw), maar uiteindelijk ben ik 11.5k kwijt voor subsidie voor een 8 kW Toshiba Estia met 300 liter boiler.

Netto investering is dus 8.5k en heel wat uren werk.

En dat is dit jaar, regio Eindhoven.

[ Voor 4% gewijzigd door Blihi op 11-10-2022 19:04 ]

[Henielma]

padoempats schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 13:57:
https://nl.aliexpress.com/item/32812234093.html

Is zo iets iets als flowmeter?

icm zo'n temp sensor die je op een T-stuk kan schroeven? https://nl.aliexpress.com/item/32811388557.html

Ik zou iets kopen wat robuuster is, zoiets als onderstaande is van messing en gebruik ik al een jaar. Werkt prima maar wel even op een paar punten de flow kalibreren met de waterleiding.

Zoek bij bijvoorbeeld Aliexpress op: G3/4 \ "Hall Flowmeter Schakelaar DN20 1-30L/Min Liquid Flow Meter

[TF]

Ik ben het pendel gedrag van mijn warmtepomp aan het bestuderen en zie een patroon dat hij afslaat, en vervolgens een uur wachttijd in acht neemt, als het verschil in temperatuur tussen aanvoer en retour 4 graden of minder is. Daarna een herhaling van zetten, als de temperatuur buiten stijgt gaat de t aanvoer naar beneden totdat hij op enig moment niet meer aanspringt.

Ik kan dit niet bevestigen met de gebruiksaanwijzing.

Zit ik op juiste spoor qua werking?

[ Voor 18% gewijzigd door TF op 11-10-2022 20:13 ]

[ds23man]

Met de momenteel (hoge) wisselende dag en nachttemperaturen moet je een warmtepomp niet willen afstellen.

[WillemSuper]

TF schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 20:12:
Ik ben het pendel gedrag van mijn warmtepomp aan het bestuderen en zie een patroon dat hij afslaat, en vervolgens een uur wachttijd in acht neemt, als het verschil in temperatuur tussen aanvoer en retour 4 graden of minder is. Daarna een herhaling van zetten, als de temperatuur buiten stijgt gaat de t aanvoer naar beneden totdat hij op enig moment niet meer aanspringt.

Ik kan dit niet bevestigen met de gebruiksaanwijzing.

Zit ik op juiste spoor qua werking?

Ja dat is inderdaad pendelen. Je moet of de flow verhogen of de minimale temperatuur zodat er voldoende delta t is. Vermogen = 4,2 * flow in l/s * delta t. Dus of meer delta t maken of meer flow creëren waardoor je het vermogen kunt afgeven. Flow heeft de voorkeur.

[TF]

ds23man schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 20:20:
Met de momenteel (hoge) wisselende dag en nachttemperaturen moet je een warmtepomp niet willen afstellen.

Eens. Ik meer sinds korte tijd alle waarden en probeer het apparaat en de werking te begrijpen. Ik stel momenteel niets af

WillemSuper schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 20:28:
[...]


Ja dat is inderdaad pendelen. Je moet of de flow verhogen of de minimale temperatuur zodat er voldoende delta t is. Vermogen = 4,2 * flow in l/s * delta t. Dus of meer delta t maken of meer flow creëren waardoor je het vermogen kunt afgeven. Flow heeft de voorkeur.

Ik ken de flow waarde van mijn installatie niet. Ik zal eens zien of ik dat kan vinden. Alternatief is een flowmeter laten aanbrengen. Hoe kun je ze flow verhogen?

[ Voor 23% gewijzigd door TF op 11-10-2022 20:35 ]

[wheli]

MotorBeast schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:51:
Ik heb na weken wachten eindelijk weer eens een offerte binnen en deze vestigt een record in negatieve zin. Een Ecodan Zubadan met 300 liter boiler waarbij CV en tapwaterleidingen door derde voorzien te worden voor de "schamele" prijs van ....... €26.500,- .

Ik stook wel verder met mijn L/L en houd mijn ketel maar voor de echte horror dagen en SWW. Met dit soort prijzen is L/W gewoonweg een no go.

Ik geef als vrijwilliger energie advies aan mensen in mijn wijk. Vorige week kreeg ik een offerte toegestuurd voor een hybride 10 kw Wolf WP plus nieuwe CV ketel voor slechts 27.500 euro. Overigens moest het halve huis nog geïsoleerd worden en was de afgifte ruim onderbemeten (ze kregen het ook op 75 graden aanvoertemperatuur niet warm). Dus in die zin snap ik 'hybride' wel...
Eerder is die discussie over betalen voor vakwerk versus opgelicht worden wel gevoerd hier (en terecht) maar er worden toch mensen opgelicht, niet normaal.

[MotorBeast]

ds23man schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 16:01:
[...]


Waarom denk je dat ik alles zelf doe?

Waarom denk je dat ik niet alles zelf doe? Iets met ieder zijn vak en ken je eigen grenzen.

[WillemSuper]

TF schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 20:34:
[...]

Eens. Ik meer sinds korte tijd alle waarden en probeer het apparaat en de werking te begrijpen. Ik stel momenteel niets af


[...]

Ik ken de flow waarde van mijn installatie niet. Ik zal eens zien of ik dat kan vinden. Alternatief is een flowmeter laten aanbrengen. Hoe kun je ze flow verhogen?

Soms kun je de pomp instellen. Maar zou ook kijken naar belemmeringen. Kleine diameters, veel koppelingen, haakse bochten. Mogelijk verdeler van je vloerverwarming.

[padoempats]

Henielma schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 19:28:
[...]


Ik zou iets kopen wat robuuster is, zoiets als onderstaande is van messing en gebruik ik al een jaar. Werkt prima maar wel even op een paar punten de flow kalibreren met de waterleiding.

Zoek bij bijvoorbeeld Aliexpress op: G3/4 \ "Hall Flowmeter Schakelaar DN20 1-30L/Min Liquid Flow Meter

https://nl.aliexpress.com/item/32869938988.html

Deze is 1" / DN25, lijkt mij wat fijner op 32mm buis.

[Andrehj]

padoempats schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 08:10:
https://nl.aliexpress.com/item/32869938988.html
Deze is 1" / DN25, lijkt mij wat fijner op 32mm buis.

Maar voordat ik Aliexpress rommel in mijn CV-circuit ga integreren moet er nog heel wat gebeuren. En dan de betrouwbaarheid nog: Hoe groot zou de kans zijn dat

• Die meter überhaupt betrouwbaar werkt?
• Die meter niet lekt als er een beetje meer druk op komt, of deze door diverse warm/koud cycli is geweest?
• Die meter binnen het meetbereik lineair is?
• Die meter over een paar jaar als het rotortje versleten is nog hetzelfde weergeeft?
• De gebruiker weet dat je voor zo'n meting laminaire stroming moet hebben, en dus dat de meter in een lang recht stuk moet zitten?
• De gebruiker dat ook daadwerkelijk doet?
• De koppelingen aan begin en eind niet zelf turbulentie veroorzaken?

Het is niet voor niets dat echte energiemeters gebruiken maken van een ultrasone meting om (ook op lange termijn) nauwkeurig de flow te meten, uitleg hier:
https://www.kamstrup.com/...ages/ultrasonic-principle

Specs van dat Ali-ding zijn ook weer bijzonder trouwens:

• Temperatuurbereik tot 60 graden (lijkt me toch wat krap voor een verwarmingssysteem wat tot 62°C (R32 / R410) gaat of nog veel hoger in het geval van R290.
• Afwijking is al 10% (waarschijnlijk full scale, maar dat vermelden ze niet, dus bij lage flow nog veel meer)
• Het aantal pulsen is (6 * Q - 8 ) (waarbij Q de flow is in L/min). Alleen deze formule geeft al aan hoe onnauwkeurig en ongecalibreerd dit ding is.

Iedereen die ook maar een iets van meettechniek heeft begrepen ziet direct dat dit dus een prul is (wat gezien de kostprijs ook niet wonderlijk is).

[ Voor 21% gewijzigd door Andrehj op 12-10-2022 08:43 ]

[RonJ]

Op verzoek van de TS even verhuisd en gelinkt: Interessant filmpje en grafiek om de juiste boilertemperatuur te bepalen.

[ Voor 86% gewijzigd door RonJ op 12-10-2022 10:57 ]

[Andrehj]

RonJ schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 10:45:
Aangezien hier regelmatig de discussie over tanktemperaturen en legionella opnieuw voorbij komt leek me deze video wel goed om even te delen (sowieso een goed kanaal):
<knip>

Mooi gevonden, maar verkeerde topic. Beter in het juiste topic plaatsen:
Voorkomen legionella in boilers
en dan je bovenstaande bericht vervangen door een link daar naartoe.

[ Voor 33% gewijzigd door Andrehj op 12-10-2022 10:49 ]

[padoempats]

Andrehj schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 08:32:
[...]

Maar voordat ik Aliexpress rommel in mijn CV-circuit ga integreren moet er nog heel wat gebeuren. En dan de betrouwbaarheid nog: Hoe groot zou de kans zijn dat

• Die meter überhaupt betrouwbaar werkt?
• Die meter niet lekt als er een beetje meer druk op komt, of deze door diverse warm/koud cycli is geweest?
• Die meter binnen het meetbereik lineair is?
• Die meter over een paar jaar als het rotortje versleten is nog hetzelfde weergeeft?
• De gebruiker weet dat je voor zo'n meting laminaire stroming moet hebben, en dus dat de meter in een lang recht stuk moet zitten?
• De gebruiker dat ook daadwerkelijk doet?
• De koppelingen aan begin en eind niet zelf turbulentie veroorzaken?

Het is niet voor niets dat echte energiemeters gebruiken maken van een ultrasone meting om (ook op lange termijn) nauwkeurig de flow te meten, uitleg hier:
https://www.kamstrup.com/...ages/ultrasonic-principle

Specs van dat Ali-ding zijn ook weer bijzonder trouwens:

• Temperatuurbereik tot 60 graden (lijkt me toch wat krap voor een verwarmingssysteem wat tot 62°C (R32 / R410) gaat of nog veel hoger in het geval van R290.
• Afwijking is al 10% (waarschijnlijk full scale, maar dat vermelden ze niet, dus bij lage flow nog veel meer)
• Het aantal pulsen is (6 * Q - 8 ) (waarbij Q de flow is in L/min). Alleen deze formule geeft al aan hoe onnauwkeurig en ongecalibreerd dit ding is.

Iedereen die ook maar een iets van meettechniek heeft begrepen ziet direct dat dit dus een prul is (wat gezien de kostprijs ook niet wonderlijk is).

Op zich goed verhaal, zeker wat betreft nauwkeurigheid. Al is hoge nauwkeurigheid niet altijd een vereiste, soms is indicatief ook goed genoeg om te zien of flow (of temp) toeneemt of afneemt. Zie de ingebouwde kWh meters van praktisch alle wp's, totaal onnauwkeurig. Lekken ed is meer iets om zorgen over te maken, al kun je voor die prijs tov een kamstrup nog wel een batterij van die dingen vervangen

[Andrehj]

padoempats schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 13:22:
Op zich goed verhaal, zeker wat betreft nauwkeurigheid. Al is hoge nauwkeurigheid niet altijd een vereiste, soms is indicatief ook goed genoeg om te zien of flow (of temp) toeneemt of afneemt. Zie de ingebouwde kWh meters van praktisch alle wp's, totaal onnauwkeurig. Lekken ed is meer iets om zorgen over te maken, al kun je voor die prijs tov een kamstrup nog wel een batterij van die dingen vervangen

Nu vergelijk je een flowmeter met een kWh meter? De flowmeters die in warmtepompen (tenminste die in mijn Mitsubishi) worden ingebouwd, zijn juist best nauwkeurig, en zeker veel beter dan dit ding van Ali.
Elektrische kWh meting in warmtepompen is wel vaak op zijn ongeveertjes, want meestal (altijd?) zit er helemaal geen meter in, maar wordt het verbruik gewoon geschat door de software.
Dan over het vervangen van zo'n Ali meter: als je daar een installateur voor moet laten komen is je Kamstrup na één keer al terugverdiend, en ook als je het zelf moet doen ben je daar na 1 keer wel klaar mee, want zo'n fitwerk-ding even uit je leidingwerk halen is echt veel werk.

[padoempats]

Andrehj schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 13:34:
[...]

Nu vergelijk je een flowmeter met een kWh meter? De flowmeters die in warmtepompen (tenminste die in mijn Mitsubishi) worden ingebouwd, zijn juist best nauwkeurig, en zeker veel beter dan dit ding van Ali.
Elektrische kWh meting in warmtepompen is wel vaak op zijn ongeveertjes, want meestal (altijd?) zit er helemaal geen meter in, maar wordt het verbruik gewoon geschat door de software.
Dan over het vervangen van zo'n Ali meter: als je daar een installateur voor moet laten komen is je Kamstrup na één keer al terugverdiend, en ook als je het zelf moet doen ben je daar na 1 keer wel klaar mee, want zo'n fitwerk-ding even uit je leidingwerk halen is echt veel werk.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Maar als de ingebouwde flowmeter goed is, wat is dan nog de meerwaarde van een kamstrup?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 12:25 ]

[Andrehj]

padoempats schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 13:39:
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Maar als de ingebouwde flowmeter goed is, wat is dan nog de meerwaarde van een kamstrup?

Die heeft niet alleen een nóg nauwkeuriger flowmeter, maar vooral veel nauwkeuriger temperatuurmeters (met een resolutie van 0.01K). Dat is een enorme verbetering t.o.v. 0.5K die de Japanners van Mitsubishi wel prima vonden. Die lage resolutie van Mitsubishi geeft als je met een dT van ca 3K draait een erg lage nauwkeurigheid.

[Henielma]

Andrehj schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 08:32:
[...]

Maar voordat ik Aliexpress rommel in mijn CV-circuit ga integreren moet er nog heel wat gebeuren. En dan de betrouwbaarheid nog: Hoe groot zou de kans zijn dat

• Die meter überhaupt betrouwbaar werkt?
• Die meter niet lekt als er een beetje meer druk op komt, of deze door diverse warm/koud cycli is geweest?
• Die meter binnen het meetbereik lineair is?
• Die meter over een paar jaar als het rotortje versleten is nog hetzelfde weergeeft?
• De gebruiker weet dat je voor zo'n meting laminaire stroming moet hebben, en dus dat de meter in een lang recht stuk moet zitten?
• De gebruiker dat ook daadwerkelijk doet?
• De koppelingen aan begin en eind niet zelf turbulentie veroorzaken?

Het is niet voor niets dat echte energiemeters gebruiken maken van een ultrasone meting om (ook op lange termijn) nauwkeurig de flow te meten, uitleg hier:
https://www.kamstrup.com/...ages/ultrasonic-principle

Specs van dat Ali-ding zijn ook weer bijzonder trouwens:

• Temperatuurbereik tot 60 graden (lijkt me toch wat krap voor een verwarmingssysteem wat tot 62°C (R32 / R410) gaat of nog veel hoger in het geval van R290.
• Afwijking is al 10% (waarschijnlijk full scale, maar dat vermelden ze niet, dus bij lage flow nog veel meer)
• Het aantal pulsen is (6 * Q - 8 ) (waarbij Q de flow is in L/min). Alleen deze formule geeft al aan hoe onnauwkeurig en ongecalibreerd dit ding is.

Iedereen die ook maar een iets van meettechniek heeft begrepen ziet direct dat dit dus een prul is (wat gezien de kostprijs ook niet wonderlijk is).

Wat een paniek. Een dergelijke sensor gebruik ik al 1,5 jaar zonder probleem. Maar ieder is natuurlijk vrij om te gebruiken wat die goed genoeg acht.

Deze sensoren zijn sowieso niet lineair daarom zal je op meerder punten moeten kalibreren. Een punt van aandacht is dat wanneer de flow onder een bepaalde waarde komt (2 l/min) bij deze sensor komen er geen pulsen meer en die kan je dus niet echt meten.
Inmiddels heb ik in de leiding een gekalibreerde Hydrocal warmtemeter zitten en daarmee in serie een dergelijke sensor. Hiermee heb ik de flow van een dergelijke sensor wat beter kunnen kalibreren. Nu geven beide metingen vergelijkbare waarden waarbij ik deze sensor gebruik voor de grafiek van warmtelevering per 12 seconde terwijl de Hydrocal warmtemeter bij mij iedere kWh een puls geeft naar Domotocz. Die geeft dus een veel minder real-time verloop.

Kortom het kan inderdaad beter dan met deze sensor maar het heeft wel mogelijkheden die interessant zijn.

[Grolsch]

Wie weet hier hoe het exact zit m.b.t. de regeltjes van het RVO en de subsidiepot?

Mijn zusje heeft bij een installateur een WP besteld, en deze wordt eind november geïnstalleerd en dus ook gefactureerd.

Nu had mijn zusje het erover dat de subsidiepot bijna leeg is

Stel je voor dat de pot leeg is begin december, heeft ze dan gewoon pech, of hoe werkt dat ?

[Rimco]

Henielma schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 19:18:
[...]


Wat een paniek. Een dergelijke sensor gebruik ik al 1,5 jaar zonder probleem. Maar ieder is natuurlijk vrij om te gebruiken wat die goed genoeg acht.

Deze sensoren zijn sowieso niet lineair daarom zal je op meerder punten moeten kalibreren. Een punt van aandacht is dat wanneer de flow onder een bepaalde waarde komt (2 l/min) bij deze sensor komen er geen pulsen meer en die kan je dus niet echt meten.
Inmiddels heb ik in de leiding een gekalibreerde Hydrocal warmtemeter zitten en daarmee in serie een dergelijke sensor. Hiermee heb ik de flow van een dergelijke sensor wat beter kunnen kalibreren. Nu geven beide metingen vergelijkbare waarden waarbij ik deze sensor gebruik voor de grafiek van warmtelevering per 12 seconde terwijl de Hydrocal warmtemeter bij mij iedere kWh een puls geeft naar Domotocz. Die geeft dus een veel minder real-time verloop.

Kortom het kan inderdaad beter dan met deze sensor maar het heeft wel mogelijkheden die interessant zijn.

Eens, hier meerdere op verschillende plaatsen zitten, maar ook een Kamstrup. Met de informatie van de Kamstrup de meters een beetje kalibreren en dan kan je daarna lekker snel informatie verzamelen. Uiteindelijk is het aan de Kamstrup om exacte informatie te geven, maar met veel DS18b20 en deze flow meters kan ik real-time goede schattingen krijgen. Ik wil de Kamstrup daar niet mee lastig vallen (en er niet meerdere gaan plaatsen).

[Rimco]

Grolsch schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:13:
Wie weet hier hoe het exact zit m.b.t. de regeltjes van het RVO en de subsidiepot?

Mijn zusje heeft bij een installateur een WP besteld, en deze wordt eind november geïnstalleerd en dus ook gefactureerd.

Nu had mijn zusje het erover dat de subsidiepot bijna leeg is

Stel je voor dat de pot leeg is begin december, heeft ze dan gewoon pech, of hoe werkt dat ?

Opnieuw aanvragen in 2023. Zolang de regels/bedragen niet veranderen maakt dat niets uit. Alleen in het verleden hadden mensen er wel last van toen de WPBs plots naar beneden gingen en de pot leeg was.

[Powrskin]

Grolsch schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:13:
Wie weet hier hoe het exact zit m.b.t. de regeltjes van het RVO en de subsidiepot?

Mijn zusje heeft bij een installateur een WP besteld, en deze wordt eind november geïnstalleerd en dus ook gefactureerd.

Nu had mijn zusje het erover dat de subsidiepot bijna leeg is

Stel je voor dat de pot leeg is begin december, heeft ze dan gewoon pech, of hoe werkt dat ?

wat ik las is dat ze de pot willen vergroten zodat hij niet leeg kan.

[LacsapOV]

Grolsch schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:13:
Wie weet hier hoe het exact zit m.b.t. de regeltjes van het RVO en de subsidiepot?

Mijn zusje heeft bij een installateur een WP besteld, en deze wordt eind november geïnstalleerd en dus ook gefactureerd.

Nu had mijn zusje het erover dat de subsidiepot bijna leeg is

Stel je voor dat de pot leeg is begin december, heeft ze dan gewoon pech, of hoe werkt dat ?

https://www.rvo.nl/subsidies-financiering/isde/budget

Nog 40 miljoen beschikbaar. Waarschijnlijk dus net tekort dit jaar.

[padoempats]

Kan je nagaan hoe het eraan toe was met de pot als er niet zoveel tekorten zouden zijn

[Proton_]

Andrehj schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 15:39:
[...]

Die heeft niet alleen een nóg nauwkeuriger flowmeter, maar vooral veel nauwkeuriger temperatuurmeters (met een resolutie van 0.01K). Dat is een enorme verbetering t.o.v. 0.5K die de Japanners van Mitsubishi wel prima vonden. Die lage resolutie van Mitsubishi geeft als je met een dT van ca 3K draait een erg lage nauwkeurigheid.

Dat, plus dat een warmtemeter netjes beide sensoren exact tegelijk meet en common mode fouten eruit filtert.
Bij mijn Zenner Zelsius is dat goed te zien, blijkbaar is het nogal een noisy omgeving waar hij in meet: de meting van Ta en Tr heeft een ruis van meer dan een graad, maar de dT is veel accurater dan de individuele metingen.

(de Kamstrups waren even op vorig jaar).

[Andrehj]

Henielma schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 19:18:
[...]


Wat een paniek. Een dergelijke sensor gebruik ik al 1,5 jaar zonder probleem. Maar ieder is natuurlijk vrij om te gebruiken wat die goed genoeg acht.

Deze sensoren zijn sowieso niet lineair daarom zal je op meerder punten moeten kalibreren. Een punt van aandacht is dat wanneer de flow onder een bepaalde waarde komt (2 l/min) bij deze sensor komen er geen pulsen meer en die kan je dus niet echt meten.
Inmiddels heb ik in de leiding een gekalibreerde Hydrocal warmtemeter zitten en daarmee in serie een dergelijke sensor. Hiermee heb ik de flow van een dergelijke sensor wat beter kunnen kalibreren. Nu geven beide metingen vergelijkbare waarden waarbij ik deze sensor gebruik voor de grafiek van warmtelevering per 12 seconde terwijl de Hydrocal warmtemeter bij mij iedere kWh een puls geeft naar Domotocz. Die geeft dus een veel minder real-time verloop.

Kortom het kan inderdaad beter dan met deze sensor maar het heeft wel mogelijkheden die interessant zijn.

Tsja, dan geef je toch zelf al aan dat die sensor niet deugt? Je hebt al een gecalibreerde flowmeter in serie nodig om zo'n Ali-ding een beetje bruikbaar te maken.
Dan is het toch veel logischer om diezelfde flowmeter (geïntegreerd in een Kamstrup) voor alles te gebruiken? Ik lees die Kamstrup gewoon 1x per minuut uit, en krijg dan in één keer alle data, dus de temperatuurgegevens, het vermogen, de flow etc.
Dat is toch veel betrouwbaarder en makkelijker dan jouw oplossing?

[Andrehj]

Proton_ schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 22:08:
[...]

Dat, plus dat een warmtemeter netjes beide sensoren exact tegelijk meet en common mode fouten eruit filtert.
Bij mijn Zenner Zelsius is dat goed te zien, blijkbaar is het nogal een noisy omgeving waar hij in meet: de meting van Ta en Tr heeft een ruis van meer dan een graad, maar de dT is veel accurater dan de individuele metingen.
[Afbeelding]
(de Kamstrups waren even op vorig jaar).

Dat is wel veel ruis dan. Zoiets heb ik bij mijn Kamstrup nog nooit gezien. Hier een stukje van vanmiddag. Je ziet dat de ruis maximaal 0.03K is:

[Adriaan71]

Grolsch schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:13:
Wie weet hier hoe het exact zit m.b.t. de regeltjes van het RVO en de subsidiepot?

Mijn zusje heeft bij een installateur een WP besteld, en deze wordt eind november geïnstalleerd en dus ook gefactureerd.

Nu had mijn zusje het erover dat de subsidiepot bijna leeg is

Stel je voor dat de pot leeg is begin december, heeft ze dan gewoon pech, of hoe werkt dat ?

Dan kan je heb weer volgend jaar indienen als de pot er wel is.

[_ferry_]

Stand van zaken qua subsidiepot kun je hier zien:
https://www.rvo.nl/subsid...dget#stand-van-zaken-2022
Vorige maand zat er nog 68 miljoen in, dus meer dan 20 miljoen per maand gaat er uit, dus die resterende 40 miljoen zal het niet tot eind december redden verwacht ik.

[padoempats]

Proton_ schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 22:08:
[...]

Dat, plus dat een warmtemeter netjes beide sensoren exact tegelijk meet en common mode fouten eruit filtert.
Bij mijn Zenner Zelsius is dat goed te zien, blijkbaar is het nogal een noisy omgeving waar hij in meet: de meting van Ta en Tr heeft een ruis van meer dan een graad, maar de dT is veel accurater dan de individuele metingen.
[Afbeelding]
(de Kamstrups waren even op vorig jaar).

En ds18b20 icm esp die je in 1/2" kan schroeven zijn ook een prima oplossing lijkt mij om aanvoer en retour te meten? Lijkt mij eenvoudiger dan een kamstrup en hebben precisie van 0.0625 graden. Flowmeter gewoon uit panasonic gebruiken voor het totaal plaatje
Heb 32mm buis en kamstrup op 1" met DN25 lijkt niet te vinden voor fatsoenlijke prijs.

[ds23man]

Adriaan71 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 06:53:
[...]


Dan kan je heb weer volgend jaar indienen als de pot er wel is.

Waarschijnlijk niet nodig:

https://www.telegraaf.nl/...sparingen-op-te-schroeven

[Proton_]

@padoempats dat is inderdaad prima voor als je Ta en Tr wil weten, maar waarschijnlijk onvoldoende als je het thermisch vermogen met enige bruikbare nauwkeurigheid wil weten.
Resolutie is niet hetzelfde als precisie (datasheet zegt +/-0.5°C en samen 0,12K is al significant op 3K). Vergeet ze niet op elkaar te ijken in het juiste temperatuurgebied. In het verleden zijn er tweakers al flink nat gegaan op zelfbouw warmtemeters (mkleinman dacht ik?). Dus het is leuk voor een indicatie, maar meer niet.

[padoempats]

Proton_ schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 08:25:
@padoempats dat is inderdaad prima voor als je Ta en Tr wil weten, maar waarschijnlijk onvoldoende als je het thermisch vermogen met enige bruikbare nauwkeurigheid wil weten.
Resolutie is niet hetzelfde als precisie (datasheet zegt +/-0.5°C en samen 0,12K is al significant op 3K). Vergeet ze niet op elkaar te ijken in het juiste temperatuurgebied. In het verleden zijn er tweakers al flink nat gegaan op zelfbouw warmtemeters (mkleinman dacht ik?). Dus het is leuk voor een indicatie, maar meer niet.

Een goede indicatie lijkt mij voldoende om wat te kunnen verfijnen qua afstelling. Thermische vermogen is leuk om te weten, niet meer dan dat. Het enige wat nauwkeurig moet zijn is de kWhs (elektrisch) die erin gaan, dat is wat je geld kost.
Al moet ik zeggen dat nauwkeurigheid en precies meten interessant en leuk is. Als het kan, waarom niet. In dat opzicht heeft betere meetapparatuur veruit de voorkeur. Moet het voor de hobbyist wel toegankelijk zijn. Als iemand een kamstrup te koop weet die aan mn 32mm buis kan, wil ik het wel overwegen. Ben dol op data

[kwetterpletter]

Zomaar een idee dat waarschijnlijk al eens geopperd/afgeschoten is: wat als je de warme lucht uit je mechanische ventilatie naar de luchtinlaat van je buitenunit toevoert? Lijkt me een makkelijke manier om warmteterugwinning te realiseren.

[_starbuck_]

Even een beginnersvraag:

Als er wordt gesproken over een warmtepomp van 10kW, betekent dat dan:
a) dat de warmtepomp (maximaal) 10kW verbruikt, en met een COP van 4 dus 40kW aan warmte kan leveren,
of
b) dat de warmtepomp (maximaal) 10kW aan warmte kan leveren, en dan met een COP van 4, 2,5kW neemt?

Ik heb dat niet zo 1-2-3 uit de startpost kunnen halen.

[ArjoK]

kwetterpletter schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:26:
Zomaar een idee dat waarschijnlijk al eens geopperd/afgeschoten is: wat als je de warme lucht uit je mechanische ventilatie naar de luchtinlaat van je buitenunit toevoert? Lijkt me een makkelijke manier om warmteterugwinning te realiseren.

ja, vorige week kwam dit ook voorbij. mijn reactie hierop:

Verwaarloosbaar, het luchtdebiet door de warmtepomp is zomaar een factor 10-50 groter dan je MV uitblaas

[Andrehj]

_starbuck_ schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:30:
Even een beginnersvraag:

Als er wordt gesproken over een warmtepomp van 10kW, betekent dat dan:
a) dat de warmtepomp (maximaal) 10kW verbruikt, en met een COP van 4 dus 40kW aan warmte kan leveren,
of
b) dat de warmtepomp (maximaal) 10kW aan warmte kan leveren, en dan met een COP van 4, 2,5kW neemt?

Ik heb dat niet zo 1-2-3 uit de startpost kunnen halen.

Het is b. Bij het vermogen van de WP wordt altijd het thermisch vermogen bedoeld. Je moet dus delen door de COP om het elektrisch vermogen te berekenen.

[_starbuck_]

Andrehj schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:32:
[...]

Het is b. Bij het vermogen van de WP wordt altijd het thermisch vermogen bedoeld. Je moet dus delen door de COP om het elektrisch vermogen te berekenen.

Dankje

Andere vraag:
is dit vermogen (enigzins) vergelijkbaar met het maximale vermogen dat je in kunt stellen in de CV-ketel:
Als ik de CV-ketel maximeer 10 op kW, en in krijg het huis goed warm, moet dat dan ook lukken met een warmtepomp van 10kW?

[Jojan265]

Andrehj schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:32:
[...]

Het is b. Bij het vermogen van de WP wordt altijd het thermisch vermogen bedoeld. Je moet dus delen door de COP om het elektrisch vermogen te berekenen.

Even een aanvulling: Kijk goed naar de specificaties bij welke temperaturen deze 10 kWh (thermisch) gehaald kunnen worden. Soms geven fabrikanten aan dat hun unit 10 kW kan leveren, maar is dit bij +7 °C. Bij een warmteverliesberekening wordt vaak uitgegaan van -10 °C.

[Proton_]

@_starbuck_

Ja, soort van. Sommige merken zetten 10 kW op de sticker als de warmtepomp dat bij A7W35 kan. Dan is het niet raar als er maar 6 kW overblijft bij A-7W45.

Mocht er zo weinig afgifte zijn dat de cv ketel op 10 kW alsnog water van 70+ graden gaat maken, dan word je met een warmtepomp sowieso niet blij.
Zie ook Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[MotorBeast]

Ik meldde hier van de week een prijs van 26 mille. Heb de beste man nog een bericht gestuurd en toen werd het ijzig stil.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wie o wie levert er tegen normale prijzen L/W in Zuid West Nederland? Ik weet het echt niet meer.

[flippy]

MotorBeast schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:14:
Wie o wie levert er tegen normale prijzen L/W in Zuid West Nederland? Ik weet het echt niet meer.

niemand. tenzij je zelf besteld en tot de lente in de rij gaat staan en hem eventueel samen met een lokale beun installeert. dan kost het hele feestje ongeveer 4~5k als je de subidie terug hebt gehaald.

[kwetterpletter]

ArjoK schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:30:
[...]

ja, vorige week kwam dit ook voorbij. mijn reactie hierop:

Verwaarloosbaar, het luchtdebiet door de warmtepomp is zomaar een factor 10-50 groter dan je MV uitblaas

Aha, dus een groot deel van de warmte in die ventilatie lucht wordt niet opgepikt door de warmtepomp. Of zit er gewoon zo weinig warmte in?


Heel andere vraag: ter voorbereiding van een Quatt volgend jaar wil ik vloerverwarming in laten frezen. Nu heb ik een offerte gekregen waar die vloerverwarming voor 500 euro extra voorbereid wordt op een warmtepomp door 10 groepen te maken i.p.v. 6. Na een belletje kwam ik er achter dat de leidingen dan niet 10 cm hart-op-hart gelegd worden maar 6 cm hart-op-hart. Ik had niet het gevoel dat diegene er echt veel van af wist.

Ik kan me voorstellen dat als je de leidingen dichter op elkaar legt er dus meer leiding gelegd wordt en je meer groepen wilt hebben zodat de leiding niet al te lang wordt. Is er nog een andere reden voor meer groepen bij vloerverwarming?