Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Andrehj]

Blihi schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 14:52:
Bij mij is de WP buitenunit wel het hoogste punt (op dit moment is dat de buitenunit van de airco, maar de WP is hoger). Hij weegt 83 kg, maar de belangrijkste reden dat het niet weg waait is dat de WP vast zit aan het huis met koperen koelleidingen

Dat klinkt buitengewoon degelijk.... Ik zou toch maar wat schroeven toevoegen. Bij de stormen van afgelopen winter(s) zijn toch diverse buitenunits omgewaaid.

[LacsapOV]

Andrehj schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:45:
[...]

(en @LacsapOV)
Als je voor de legionellacyclus een dompelelement in je vat hebt, wordt die meestal geschakeld door
een extern relais. Die kun je vaak (bij die van mij in ieder geval wel) ook handmatig bedienen. Dus buiten de hele besturing om. Zo kan heb ik een COP = 1 backup voor SWW mocht mijn WP ooit uitvallen, en ik kan zo ook handmatig een legionellacyclus draaien. Werkt prima, en geen WPB nodig.

Één van de nadelen van een geïntegreerde warmtepomp/boiler oplossing. Hoewel het dan nog steeds een kwestie is van loskoppelen en voeden op een andere manier.

[Andrehj]

LacsapOV schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 18:02:
Één van de nadelen van een geïntegreerde warmtepomp/boiler oplossing. Hoewel het dan nog steeds een kwestie is van loskoppelen en voeden op een andere manier.

Ik snap je niet. Hoe kun je mijn aangegeven voordeel (dompelement in SWW-vat heeft eigen voeding met eigen relais en is dus buiten WP om in te schakelen) nu een nadeel vinden?

[LacsapOV]

Andrehj schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:19:
[...]

Ik snap je niet. Hoe kun je mijn aangegeven voordeel (dompelement in SWW-vat heeft eigen voeding met eigen relais en is dus buiten WP om in te schakelen) nu een nadeel vinden?

Ik heb een all-in-one oplossing, dat is het nadeel. Ik zal dan zelf het dompelelement moeten loskoppelen en anders voeden. Daar gaat de installateur zich niet aan branden want niet voorgeschreven bla, bla, bla.

[Blihi]

Andrehj schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:48:
[...]

Dat klinkt buitengewoon degelijk.... Ik zou toch maar wat schroeven toevoegen. Bij de stormen van afgelopen winter(s) zijn toch diverse buitenunits omgewaaid.

De unit staat ok grote dakbalken. Verder is het dak ommuurd +/- 70 cm.

De buitenunit van de airco is nog nooit omgewaaid. Deze staat op veren en staat af en toe wel flink te schudden.

De WP leverancier zet de buitenunit liefst niet op veren, maar op bigfoot balken. Ik neem aan dat hij weet wat hij doet.

[MotorBeast]

Blihi schreef op woensdag 21 september 2022 @ 11:42:
[...]

De WP leverancier zet de buitenunit liefst niet op veren, maar op bigfoot balken. Ik neem aan dat hij weet wat hij doet.

Ik neem dat niet aan. Vandaar dat ik me met zo'n beetje alle complexe aankopen inlees op Tweakers.

[Blihi]

I see what you did there.

Maar zonder gekheid. Ik heb het met de leverancier besproken. Hij past liever geen veren toe omdat dat een belasting op de koperleidingen vormt. Dat begrijp ik op zich wel.

Volgens hem zijn de bigfoot opstelbalken echt voldoende. Tja, daar ga ik dan maar even vanuit.

[olafmol]

MotorBeast schreef op woensdag 21 september 2022 @ 11:50:
[...]


Ik neem dat niet aan. Vandaar dat ik me met zo'n beetje alle complexe aankopen inlees op Tweakers.

Je leest hier natuurlijk wel alleen maar mensen met OCD of andere neuroses, of lastige edge-cases icm over optimalisatie. De mensen die gewoon tevreden hun wp hebben pruttelen kom je hier (vrijwel) niet tegen.

[format5]

Blihi schreef op woensdag 21 september 2022 @ 11:53:
I see what you did there.

Maar zonder gekheid. Ik heb het met de leverancier besproken. Hij past liever geen veren toe omdat dat een belasting op de koperleidingen vormt. Dat begrijp ik op zich wel.

Volgens hem zijn de bigfoot opstelbalken echt voldoende. Tja, daar ga ik dan maar even vanuit.

Daarvoor levert Nibe bij de buitenunits standaard twee stukken flexibele leiding

[LacsapOV]

olafmol schreef op woensdag 21 september 2022 @ 11:56:
[...]


Je leest hier natuurlijk wel alleen maar mensen met OCD of andere neuroses, of lastige edge-cases icm over optimalisatie. De mensen die gewoon tevreden hun wp hebben pruttelen kom je hier (vrijwel) niet tegen.

Dat verklaart een boel 😂

[MotorBeast]

olafmol schreef op woensdag 21 september 2022 @ 11:56:
[...]


Je leest hier natuurlijk wel alleen maar mensen met OCD of andere neuroses, of lastige edge-cases icm over optimalisatie. De mensen die gewoon tevreden hun wp hebben pruttelen kom je hier (vrijwel) niet tegen.

En hoe vaak draaien die niet optimaal? Van de week kreeg iemand nog het advies legionella run midden in de nacht te doen. Krijgen mensen units aangeboden die veel te zwaar zijn.

Weet je hoeveel cv ketels 20-30% teveel gas verstoken omdat ze niet optimaal zijn ingeregeld? Mijn buren hebben optimizers op hun zonnepanelen, zonder schaduw. Er zijn ondertussen 4 installateurs hier geweest die mij alleen hybride aanraden terwijl all electric gewoon kan.

Moet ik nog even doorgaan?

[olafmol]

MotorBeast schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:03:
[...]


En hoe vaak draaien die niet optimaal? Van de week kreeg iemand nog het advies legionella run midden in de nacht te doen. Krijgen mensen units aangeboden die veel te zwaar zijn.

Weet je hoeveel cv ketels 20-30% teveel gas verstoken omdat ze niet optimaal zijn ingeregeld? Mijn buren hebben optimizers op hun zonnepanelen, zonder schaduw. Er zijn ondertussen 4 installateurs hier geweest die mij alleen hybride aanraden terwijl all electric gewoon kan.

Moet ik nog even doorgaan?

Ik denk dat je even een wandelingetje moet gaan maken en van de zon moet gaan genieten. Er zijn echt wel belangrijkere zaken in het leven dan het advies om s nachts een legionella run te draaien.

Nb niks persoonlijks trouwens, ik herken bij mezelf ook wel erg deze “hyper focus” op het perfecte scenario.

[ Voor 6% gewijzigd door olafmol op 21-09-2022 12:10 ]

[Zwartoog]

olafmol schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:06:
[...]


Ik denk dat je even een wandelingetje moet gaan maken en van de zon moet gaan genieten. Er zijn echt wel belangrijkere zaken in het leven dan het advies om s nachts een legionella run te draaien.

Ja en nee. Ik snap @MotorBeast wel: als alle systemen beter ingeregeld zouden zijn, haal je misschien met gemak en zonder comfortverlies die gewenste 10% energiereductie die de EU zo graag wil. En te dure (overgedimensioneerde) systemen hebben het effect dat 1) een deel van de mensen niet overstapt, en 2) wat dat wel doet, minder overhoudt om verder te verduurzamen.

En ja, complexere situaties, of waterzijdig inregelen e.d. kost tijd, dus snap dat dat niet overal gebeurd om die laatste procenten eruit te persen die wij Tweakers doen. Maar dingen zoals een legionella-run 's nachts runnen of het vermogen van een WP niet goed uitrekenen is gewoon incapabiliteit.

[MotorBeast]

olafmol schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:06:
[...]


Ik denk dat je even een wandelingetje moet gaan maken en van de zon moet gaan genieten. Er zijn echt wel belangrijkere zaken in het leven dan het advies om s nachts een legionella run te draaien.

Nb niks persoonlijks trouwens, ik herken bij mezelf ook wel erg deze “hyper focus” op het perfecte scenario.

Dat moet je eens vertellen aan mensen die tegen de huidige tarieven moet stoken en waarbij iedere kWh er 1 teveel is. Als vakman hoor je dan ook het nadeel te vertellen aan diegene die dan niet alles uitzoekt op Tweakers. Kunnen ze zelf een afweging maken. Vandaar dat ik me dus wel inlees en hier laat voorlichten door mensen waar ik meer vertrouwen in heb.

[olafmol]

Zwartoog schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:14:
[...]

Ja en nee. Ik snap @MotorBeast wel: als alle systemen beter ingeregeld zouden zijn, haal je misschien met gemak en zonder comfortverlies die gewenste 10% energiereductie die de EU zo graag wil. En te dure (overgedimensioneerde) systemen hebben het effect dat 1) een deel van de mensen niet overstapt, en 2) wat dat wel doet, minder overhoudt om verder te verduurzamen.

En ja, complexere situaties, of waterzijdig inregelen e.d. kost tijd, dus snap dat dat niet overal gebeurd om die laatste procenten eruit te persen die wij Tweakers doen. Maar dingen zoals een legionella-run 's nachts runnen of het vermogen van een WP niet goed uitrekenen is gewoon incapabiliteit.

Tuurlijk zijn er hele slechte adviezen in deze wereld. Maar als iemand vraagt om een oplossing om te een legionella run te kunnen draaien terwijl ie elk moment van de dag warm water wil kunnen pakken, dan is dat advies van ‘s nachts die run doen niet heel raar vind ik. Mits je er natuurlijk wel bijverteld wat de consequenties zijn. Maar de reactie nu op dit advies is bijna alsof het criminelen zijn. Kom op zeg.

[olafmol]

MotorBeast schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:16:
[...]


Dat moet je eens vertellen aan mensen die tegen de huidige tarieven moet stoken en waarbij iedere kWh er 1 teveel is. Als vakman hoor je dan ook het nadeel te vertellen aan diegene die dan niet alles uitzoekt op Tweakers. Kunnen ze zelf een afweging maken. Vandaar dat ik me dus wel inlees en hier laat voorlichten door mensen waar ik meer vertrouwen in heb.

Serieus? Die mensen waar jij het over hebt hebben niet eens geld voor een warmtepomp of zonnepanelen.

[MotorBeast]

olafmol schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:17:
[...]


Tuurlijk zijn er hele slechte adviezen in deze wereld. Maar als iemand vraagt om een oplossing om te een legionella run te kunnen draaien terwijl ie elk moment van de dag warm water wil kunnen pakken, dan is dat advies van ‘s nachts die run doen niet heel raar vind ik. Mits je er natuurlijk wel bijverteld wat de consequenties zijn. Maar de reactie nu op dit advies is bijna alsof het criminelen zijn. Kom op zeg.

Ik kreeg een monobloc aangeboden. Blijkt na navraag hier dat dat gezien mijn leidingwerk totaal niet kan/extreem slecht resultaat gaat opleveren. Vertel mij maar eens waarom ik dan nog blindelings zou vertrouwen op adviezen van installateurs? Ik vind dat dat zeker zou moeten kunnen, maar de praktijk is helaas anders. Criminelen zijn jouw woorden. Ik leer mijn kinderen te proberen de beste te worden in hun vak. Of dat lukt weet je niet, maar dan zit je wel met passie in je vak.

[ Voor 6% gewijzigd door MotorBeast op 21-09-2022 12:24 ]

[Zwartoog]

olafmol schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:17:
[...]
Tuurlijk zijn er hele slechte adviezen in deze wereld. Maar als iemand vraagt om een oplossing om te een legionella run te kunnen draaien terwijl ie elk moment van de dag warm water wil kunnen pakken, dan is dat advies van ‘s nachts die run doen niet heel raar vind ik. Mits je er natuurlijk wel bijverteld wat de consequenties zijn. Maar de reactie nu op dit advies is bijna alsof het criminelen zijn. Kom op zeg.

Ook waar. De keerzijde is inderdaad dat niet iedereen de consequenties van hun keuzes goed kunnen inschatten. Als iemand geen ruimte heeft voor een groot SWW-vat, en toch met z'n vijfen wil douchen 's ochtends, dan is zo'n run 's nachts niet raar. Kun je alsnog in de middag doen, mits er 's avonds niet (veel) wordt gedouched. Bij patroonverandering moet je de instellingen aanpassen, maar mensen willen hier niet over nadenken.

Wat dat betreft ben ik blij dat ik niet voor jan en alleman werk hoef af te leveren, ik zou er knetter worden Snap dus wel dat installateurs doorgaans alleen iets willen opleveren dat het minste gezeur oplevert.

[Blihi]

En, ook op Tweakers heeft niet iedereen de waarheid in pacht. Je moet heel veel lezen en filteren om het een en ander zelf uit te zoeken.

En soms moet je ook zelf uit willen proberen en maar zien waar het schip strandt.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:32 ]

[Pietje555]

's nachts legionella run is geen slecht advies, het is misschien niet geschikt voor jou situatie. Zeker niet als je nachtstroom hebt en geen PV panelen.
Je CV doet 's nachts toch weinig en overdag heb je dan geen uur of meer onderbreking van je verwarming. Grote boiler en minimale WP kunnen tot lange wachttijden leiden.
Daarnaast douchen de meeste 's morgens en kun je het water direct gebruiken voor veel personen( kan misschien zelfs wel een kleinere boiler) en heb je de minste stilstandverliezen als het vat net 60 gr is geweest omdat de rest van de dag het water minder warm is.
Water heet stoken overdag en het toch niet gebruiken tot de volgende ochtend is ook zonde

[Blihi]

Ronald.42 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:35:
[...]


Inderdaad je wordt hier altijd met open armen ontvangen...

Draai afgelopen dagen cop 5,5 met die bagger Chinees in een onmogelijke opstelling.


[...]

Mijn installatie is iets minder controversieel dan de jouwe, maar ook ik heb al voldoende weerstand gekregen van mensen in het topic.

Net als jij, zeg ik: "we gaan het meemaken". En als het echt niet optimaal werkt zal ik de eerste zijn om dat toe te geven.

[Andrehj]

Pietje555 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 12:38:
's nachts legionella run is geen slecht advies, het is misschien niet geschikt voor jou situatie. Zeker niet als je nachtstroom hebt en geen PV panelen.

Maar het rendement van het deel van de legionellarun op de compressor is wel ruk, zeker op dit soort dagen, met een dag/nacht temperatuurverschil van 20°C.

[Pietje555]

@Andrehj Klopt, maar vanmorgen was al de eerste nachtvorst.
Als het vriest heb je geen last van invriezen en dooicyclus wat weer het rendement veel beter maakt dan overdag rond de 10 graden.
Ieder nadeel heeft zijn voordeel.
Er zijn zoveel factoren wat de keuze beinvloeden.
De slechtste keuze is echter niets te doen tot je de perfecte installatie gevonden hebt die dan niet meer leverbaar is.
Duimpje voor @Ronald.42 : Gewoon beginnen en je eigen plan trekken. Werkt het niet dan lees je alle ervaringen van anderen en pas je het weer aan tot het wel werkt.
Mijn eerste huis was ik blij mee, mijn 2e huis heb ik zelf laten bouwen met de ervaring van het eerste huis, en het liefste zou ik weer een nieuw huis bouwen met mijn ervaring wat bij het 2e niet goed was. Daarna interesseert het me waarschijnlijk niet meer want dan ben ik dement in een verzorgingstehuis.

[Snowhite0901]

flippy schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:29:
[...]


dan kan je daar even je eigen topic voor starten, dan kan je de hulp krijgen die je nodig hebt om asap te bestellen. dan heb je daarnaa 6+ maanden de tijd om een lokaal mannetje te vinden die de boel aan elkaar knoopt voor je of zelf gaat doen.

Eigen topic gemaakt, moest even wat foto's en tekeningen bij elkaar zoeken:
Redelijk nieuwe woning gasloos met L/W warmtepomp

@ Allen input wordt gewaardeerd

[H143]

-NRG- schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 15:48:
De overheid is goed bezig:

[...]


Dus je bent waarschijnlijk met een warmtepomp nu in het nadeel. De vraag is hoe dat plafond werkt als je zonnepanelen hebt, gaat dan die 2400kw gelden na saldering?

Inderdaad ik heb een hybride en verwarm alleen m'n douchewater met de ketel de cv gaat 100% met de warmtepomp
Het verbruik is nu 300m3 gas en 3500kwh elektra
Ik kan dus goedkoper 900m3 gebruiken om de woning te verwarmen.

Laat staan de mensen met een full Electric die zijn straks nog duurder uit dan met een cv ketel

Is dit de bedoeling van het kabinet om te verduurzamen?

[Fantastic_fox]

@H143 dat ligt wel een beetje aan je gas prijs en stroom prijs op dit moment. Als je nu boven de 0,7per kwh en boven de 1,5 per m3 zit.

In dat geval moet je boven (s)cop 4,0 uitkomen om gunstiger uit te zijn . Echter dan ga ik er vanuit dat je geen zonnepanelen of netto Teruglevering is.

Maar let wel dit is een situatie voor 1 jaar, afhankelijk van welk type hybride je hebt kun je de prijzen aanpassen en kiest de wp zelf de meest gunstige vorm van verwarmen.

Echter ik snap je teleurstelling in de verduurzaamings/terugverdien gedachte.

[ Voor 0% gewijzigd door Fantastic_fox op 21-09-2022 18:29 . Reden: Geen rekening gehouden met ketelrendement van 90%? ]

[MotorBeast]

Wat wij gisteren al massaal doorrekende is nu zelfs landelijk nieuws:

Warmtepomp uitzetten

De directeur van de Consumentenbond, Sandra Molenaar, noemt dat "een onbegrijpelijke keuze". De 'plafondprijs' voor gas is 1,50 euro voor een kuub en dat is volgens haar lager dan toen de oorlog in Oekraïne begon. Voor elektra is de vastgestelde prijs met 0,70 euro voor een kilowattuur juist hoger dan begin dit jaar.

"Consumenten die fors hebben geïnvesteerd in bijvoorbeeld een warmtepomp zijn de dupe", zegt Molenaar. 'Voor hen is het straks goedkoper om de warmtepomp uit te zetten en weer op gas te stoken. Dat is niet uit te leggen."

https://nos.nl/artikel/24...-bij-prijsplafond-energie

Onbegrijpelijk met D66 minister met een zogenaamde groene ambitie.

[overhyped]

Wat ik wel bijzonder vindt is dat veel mensen er vanuit gaan dat de plafond prijzen ook de prijzen worden. Zeker voor Electra hoeft dat helemaal niet, zeker als we een manier vinden om gas en Electra (meer) los te koppelen qua prijs.

[Fantastic_fox]

@overhyped klopt maar daar hoor ik de laatste dagen niets meer over als de prijs van fossiele stroom niet meer geld voor niet fossiel opgewekte stroom zou dit een opening kunnen bieden voor variabele contracten en komen ze de mensen die investeringen hebben gedaan in een wo weer tegenmoet.

[MotorBeast]

@overhyped Eens. Maar investeren in een zuinig en betaalbaar systeem moet niet net zoiets worden als beleggen. Dat doe je met geld wat je kan missen. Voor de meeste mensen is een L/W een rib uit hun lijf en kunnen daar geen casino mee spelen.

[dirkdeman]

overhyped schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:36:
Wat ik wel bijzonder vindt is dat veel mensen er vanuit gaan dat de plafond prijzen ook de prijzen worden. Zeker voor Electra hoeft dat helemaal niet, zeker als we een manier vinden om gas en Electra (meer) los te koppelen qua prijs.

Wat voor incentive hebben elektraboeren om de prijs eronder te houden? Ik denk dat de ‘basisprijs’ het komende jaar echt niet ónder de 70 cent gaat, eerder dik erboven. Ome Mark betaalt toch wel tot 2400KWh…let wel: de meeste mensen hebben geen idee wat ze jaarlijks verbruiken. Er wordt nu gezegd ‘max. 70ct’, ik denk echt dat er heel veel mensen zijn die meteen een nieuw contract afsluiten ook al ligt de >2400KWh-prijs boven de euro. Daar kom je immers toch niet aan, want een gemiddeld gezin verbruikt toch maar 2400KWh per jaar, toch?
Ik heb echt het idee dat de energielobby druk is geweest hier. Wat een dom, kortzichtig plan. Zo blijven we alleen maar langer aan het gas, en worden alternatieve, écht groene energiebronnen eigenlijk alleen maar ontmoedigd. We moeten juist verduurzamen, niet het gas goedkoper maken!

[ Voor 35% gewijzigd door dirkdeman op 21-09-2022 19:04 ]

[LacsapOV]

Vooral voor de niet 100÷ efficiënte opstellingen is dit wel een zeperd. Zal vast geen jaren duren maar het is wel zuur. Voor mij zou het zonder panelen nog steeds een tikkie goedkoper zijn dan op gas. Gelukkig wek ik genoeg op om zowel het huis als de auto van stroom te voorzien.

Ik verwacht wel dat het tekort aan warmtepompen als sneeuw voor de zon gaat verdwijnen. 😤

Prijzen vanaf Oktober 77ct dal, 86ct normaal en 3.33 m3

[ Voor 7% gewijzigd door LacsapOV op 21-09-2022 19:03 ]

[overhyped]

Ik weet niet of het een energie lobby is, ik denk vooral paniek voetbal, snel nog wat doen voor prinsjesdag. Voor de bulk van de mensen is gas het leeuwendeel van de energie rekening.

[overhyped]

MotorBeast schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:46:
@overhyped Eens. Maar investeren in een zuinig en betaalbaar systeem moet niet net zoiets worden als beleggen. Dat doe je met geld wat je kan missen. Voor de meeste mensen is een L/W een rib uit hun lijf en kunnen daar geen casino mee spelen.

je kan het prima vergelijken met beleggen: dat doe je voor de langere termijn, in producten die je snapt en waar je in gelooft. Dus echt beleggen, niet speculeren op het hippe aandeel van de maand. Denk een mooie wereldwijde EFT.

Kan het even tegen zitten, ja, misschien dat je even wat minder rendement hebt nu, maar over de levensduur van de installatie komt dat echt wel goed. Net zoals dat een eft even negatief kan staan maar op langere termijn je toch gemiddeld een goed rendement maakt.

[Franciesco]

MotorBeast schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:31:
Wat wij gisteren al massaal doorrekende is nu zelfs landelijk nieuws:

Warmtepomp uitzetten

De directeur van de Consumentenbond, Sandra Molenaar, noemt dat "een onbegrijpelijke keuze". De 'plafondprijs' voor gas is 1,50 euro voor een kuub en dat is volgens haar lager dan toen de oorlog in Oekraïne begon. Voor elektra is de vastgestelde prijs met 0,70 euro voor een kilowattuur juist hoger dan begin dit jaar.

"Consumenten die fors hebben geïnvesteerd in bijvoorbeeld een warmtepomp zijn de dupe", zegt Molenaar. 'Voor hen is het straks goedkoper om de warmtepomp uit te zetten en weer op gas te stoken. Dat is niet uit te leggen."

https://nos.nl/artikel/24...-bij-prijsplafond-energie

Onbegrijpelijk met D66 minister met een zogenaamde groene ambitie.

Het is goed dat dit in het nieuws komt. Want dan is er meer kans op reparatie van het compenseerplan voor huishoudens die van het gas af zijn of door een hybride systeem nog maar heel weinig gas verbruiken en daardoor veel stroom. Er is immers nog niets van definitief.
En misschien, zoals @Proton_ elders al opmerkte, is het een vooropgezet plan om de oppositie tegemoet te kunnen komen.

Even afwachten wat er nou echt gaat gebeuren.

[Evanrvb]

Voor mijn gevoel heeft dit juist wel voordeel voor de energielobby. Je houd mensen langer aan het gas (dus ook meer vastrechtopbrengsten), je krijgt meer opbrengsten voor de stroom omdat er een hoog tarief als plafond ingezet is en je creëert gelijk een sterke usecase en meer potentiële winsten voor de duurzame energiebronnen die ook vaak door de energiebedrijven neergezet worden zoals windmolenparken e.d. Het prijsplafond van 70c is immers een soort vrijbrief omdat als laagste tarief te hanteren.

[olafmol]

Gewoon eerlijk zijn, iedereen is gewoon bang dat ie teveel/meer dan de buurman/vrouw moet betalen. Ieder voor zich en God voor ons allen.

[Evanrvb]

Nou persoonlijk gaat het mij niet om het meer of minder betalen en om hoe pietje en jantje het hebben. Persoonlijk vind ik het jammer dat de businesscase van de energietransitie omver gehaald wordt. De financiële prikkel om over te stappen naar een duurzame manier van verwarmen is immers weg. Ik denk dat veel mensen die nu zitten te twijfelen over een WP o.i.d. toch maar de gasketel laten hangen.

We schuiven het probleem van de energietransitie hiermee dus gewoon voor ons uit en blijven lekker gas gebruiken.

[MotorBeast]

overhyped schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:31:
[...]


je kan het prima vergelijken met beleggen: dat doe je voor de langere termijn, in producten die je snapt en waar je in gelooft. Dus echt beleggen, niet speculeren op het hippe aandeel van de maand. Denk een mooie wereldwijde EFT.

Kan het even tegen zitten, ja, misschien dat je even wat minder rendement hebt nu, maar over de levensduur van de installatie komt dat echt wel goed. Net zoals dat een eft even negatief kan staan maar op langere termijn je toch gemiddeld een goed rendement maakt.

Ik beleg al jaren maar heb mijn gasketel toch nooit vergeleken met beleggen. En die investering was marginaal tov een L/W systeem.

Maar laten we maar hopen dat er snel weer (iets) betere tijden komen voor iedereen. Energie zal wel nooit meer zo goedkoop worden als de afgelopen jaren. Maar die bui zag ik al hangen toen de discussie over Groningen en minder gas begon. En terecht wellicht. Het zet de samenleving eindelijk aan tot nadenken hierover. En maar weer ontopic.

[overhyped]

MotorBeast schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:47:
[...]


Ik beleg al jaren maar heb mijn gasketel toch nooit vergeleken met beleggen. En die investering was marginaal tov een L/W systeem.

Maar laten we maar hopen dat er snel weer (iets) betere tijden komen voor iedereen. Energie zal wel nooit meer zo goedkoop worden als de afgelopen jaren. Maar die bui zag ik al hangen toen de discussie over Groningen en minder gas begon. En terecht wellicht. Het zet de samenleving eindelijk aan tot nadenken hierover. En maar weer ontopic.

Goed plan past beter in de kroeg dit

[Pietje555]

Evanrvb schreef op woensdag 21 september 2022 @ 19:43:
Nou persoonlijk gaat het mij niet om het meer of minder betalen en om hoe pietje en jantje het hebben. Persoonlijk vind ik het jammer dat de businesscase van de energietransitie omver gehaald wordt. De financiële prikkel om over te stappen naar een duurzame manier van verwarmen is immers weg. Ik denk dat veel mensen die nu zitten te twijfelen over een WP o.i.d. toch maar de gasketel laten hangen.

We schuiven het probleem van de energietransitie hiermee dus gewoon voor ons uit en blijven lekker gas gebruiken.

Transitie is helmaal niet het doel voor de toekomst. Minder fossiel brandstof verbruiken en CO2 uitstoten is het doel.
Electrificatie is alleen echt zinvol als je met voldoende natuurlijke bronnen electriciteit kan opwekken
En minder gebruiken is de eerste grote slag die je kan maken. Gedrag aanpassen en extreem isoleren en tocht opheffen.
Laat de hoge prijzen dit nu juist aanjagen.
Uiteindelijk maakt het nauwelijks meer uit of je op gas of elektrisch verwarmt als je bijna niets meer nodig hebt.

[overhyped]

Pietje555 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 21:56:
[...]

Transitie is helmaal niet het doel voor de toekomst. Minder fossiel brandstof verbruiken en CO2 uitstoten is het doel.
Electrificatie is alleen echt zinvol als je met voldoende natuurlijke bronnen electriciteit kan opwekken
En minder gebruiken is de eerste grote slag die je kan maken. Gedrag aanpassen en extreem isoleren en tocht opheffen.
Laat de hoge prijzen dit nu juist aanjagen.
Uiteindelijk maakt het nauwelijks meer uit of je op gas of elektrisch verwarmt als je bijna niets meer nodig hebt.

Het grote voordeel van elektrificatie is dat je vanaf dat moment automatisch mee gaat in het duurzamer worden van de electriciteitsmix. Ieder jaar wordt je huis dus een stukje duurzamer, zonder dat je er iets voor doet.

[tweakfdr]

Blihi schreef op woensdag 21 september 2022 @ 11:42:
[...]


De unit staat ok grote dakbalken. Verder is het dak ommuurd +/- 70 cm.

begrijp ik het goed dat je een dakterras hebt met een muur erom heen? Ik zit erg te twijfelen of ik op mijn dakterras een Monoblock ga plaatsen. Terras is de 2de verdieping en circa 6.4 x 4.0.

Hoe is jou ervaring?

[wervisser]

Zelfs met het prijsplafond kan het voor mij nog wel uit om over te stappen op een WP (die oooooit geleverd zal worden)

Mijn huidige prijzen voor elektra schommelen rond 17ct en gas op 80c. Mijn contract loopt over 3 maanden af, dus ik zal sowieso flink omhoog gaan qua kosten. Het verschil tussen mijn nieuwe elektra en gas tarief zijn bijna gelijk, dus met mijn zonnepanelen erbij is een all-electric nog steeds interessanter.

[Blihi]

Nou, mijn WP is een slechte inverstering nu hoor. Ik betaal nog tot juni volgend jaar 78 ct voor een kuub gas en krijg momenteel 72 ct per opgewekte kWh (ben netto producent, ook na installatie WP).

Effectief ben ik dus bijna twee keer zo duur uit met de WP komend stookseizoen. Dat voelen we niet omdat we gewoon minder geld terug krijgen voor de opgewekte stroom (er blijft minder over), maar puur economisch gezien....

Dat risico hebben we bewust gelopen, want ik vermoed dat de komende jaren de prijzen voor gas en elektra weer een nieuw 'normaal' bereiken, waarbij de prijs per MJ warmte leidend wordt. En tegen die tijd zijn warmtepompen veel duurder geworden (denk ik).

Onze overheid lijkt maar niet te beseffen dat je gas en elektra niet moet scheiden in beleid, maar dat je moet rekenen in MJ warmte.

[overhyped]

Blihi schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:51:
Nou, mijn WP is een slechte inverstering nu hoor. Ik betaal nog tot juni volgend jaar 78 ct voor een kuub gas en krijg momenteel 72 ct per opgewekte kWh (ben netto producent, ook na installatie WP).

Effectief ben ik dus bijna twee keer zo duur uit met de WP komend stookseizoen. Dat voelen we niet omdat we gewoon minder geld terug krijgen voor de opgewekte stroom (er blijft minder over), maar puur economisch gezien....

Dat risico hebben we bewust gelopen, want ik vermoed dat de komende jaren de prijzen voor gas en elektra weer een nieuw 'normaal' bereiken, waarbij de prijs per MJ warmte leidend wordt. En tegen die tijd zijn warmtepompen veel duurder geworden (denk ik).

Onze overheid lijkt maar niet te beseffen dat je gas en elektra niet moet scheiden in beleid, maar dat je moet rekenen in MJ warmte.

Dit is ook geen beleid, het is een korte termijn nood greep op te voorkomen dat mensen failliet gaan deze winter.

[Rzaan]

overhyped schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:58:
[...]


Dit is ook geen beleid, het is een korte termijn nood greep op te voorkomen dat mensen failliet gaan deze winter.

Ik zie verschillende discussies hier op Tweakers maar ook op Social Media van mensen die doen alsof ze voor niks geïnvesteerd hebben. Ik las zelfs al "WP-bezitters worden genaaid".
Niet alleen kortzichtig maar ook redelijk asociaal.
Denken blijkbaar geen moment aan een gezin op de rand van het bestaansminimum die nu niet helemaal naar de klote gaan door deze tijdelijke ingreep.
Of dat stel met enkel AOW die de kachel nog nauwelijks aan durven te zetten.
Wat een verwend land zijn we geworden.

[ Voor 0% gewijzigd door Rzaan op 22-09-2022 09:55 . Reden: taalfout ]

[Fantastic_fox]

Allen,

Ik heb een vraag met betrekking tot het te installeren vermogen bij mij thuis. Aangezien ik hoop? dat er misschien een tijdelijke dip komt in de aanvragen voor WP installaties...

We hebben een woning 1972 met na-isolatie in spouwmuren, kruipruimte vloer en bodem isolatie en de beglazing is recentelijk allemaal hr++ en triple geworden. afgelopen winters de cv temperatuur gehad staan op 60 graden die vaak niet gehaald werd omdat de ketel nagenoeg alle dagen op low load heeft gedraaid behalve ene paar heel koude dagen niet (gedeeltelijk). nachtverlaging is 2 graden, als we thuis zijn is de temp 20 en als we weg zijn of slapen 18. Vloerverwarming staat nog wel op de lijst maar hoeft niet morgen wat mij betreft.

per jaar verstoken we (alles cv sww en koken)



Nu heb ik zelf gekeken naar de jaren 2020/21/22 naar de gemiddelde buitentemperatuur per dag vs gasverbruik en dit gasverbruik omgerekend naar kw warmte behoefte = gasverbruik/0.9 (ketelrendement) *9.7= kw warmtebehoefte

VRAAG 1 klopt het dat ik het gasverbruik deel door 90% of moet het * 90% ik denk dat het keer 90% moet omdat je met de ketel ongeveer een rendement hebt van 90% en dit zit al in je gasverbruik.

VRAAG 2 vervolgens kom ik bv bij -7 op 15.45 kuub *9.7/0.9=166.54 kw warmte behoefte, als ik dit deel door 24 uur per dag stoken kom ik op 6.94kw vermogen bij -7. is het terecht om dit te delen door 24 uur? oftewel constant verwarmen?

Koevlaas geeft gemiddeld gasverbruik (ik neem even 1500) = 1500*8/1650= 7.27kw bij -10
De formule van Remeha voor Full electric geeft bij -10 ik neem sww even mee = 1500/200*.8= 6kw

Onderstaande tabel heb ik zelf gemaakt met bovenstaande formule op basis van historische data, waarbij opgemerkt dient te worden dat de ketel en boiler zijn vervangen door een trendline in Mei 202. het warmteverlies en rendementsverlies van de oude ketel zitten hier dus voor een grote mate in en in werkelijkheid zal ik dus wellicht iets lager uitkomen.

Daarbij komt dat zowel de oude als de nieuwe ketel van het type plofketel zijn met een te hoog minimaal vermogen (momenteel is onderwaarde 7kw).

VRAAG 3 Wie kan me vertellen wat jullie keuze zou zijn qua vermogen, en waarom. eventueel kan het warme water via een WP boiler indien nodig, maar het kan ook nog wel even via de ketel lopen indien nodig.

Zelf heb ik heel lang zitten kijken naar een daikin altherma split (waar later een voorraadvat aangehangen kan worden van 7,5 kw echter iets zegt me dat dit net tekort gaat komen.

Meer info of vragen laat het gerust even weten :-)

[overhyped]

Rzaan schreef op donderdag 22 september 2022 @ 09:52:
[...]

Ik zie verschillende discussies hier op Tweakers maar ook op Social Media van mensen die doen alsof ze voor niks geïnvesteerd hebben. Ik las zelfs al "WP-bezitters worden genaaid".
Niet alleen kortzichtig maar ook redelijk asociaal.
Denken blijkbaar geen moment aan een gezin op de rand van het bestaansminimum die nu niet helemaal naar de klote gaan door deze tijdelijke ingreep.
Of dat stel met enkel AOW die de kachel nog nauwelijks aan durven te zetten.
Wat een verwend land zijn we geworden.

Inderdaad, oh jee, ik krijg niet hetzelfde voordeel als de rest.. maargoed, om een beetje in-topic te blijven: ik ga gewoon door met het gas loos maken van m’n huis, waarschijnlijk met een l/w pomp. Ik besef me wel hoe veel geluk wij hebben (partner en ik) dat we ondanks de huidige tarieven gewoon uit principiële overwegingen door kunnen met het verduurzamen van ons huis en terrein. TvT hoeven we niet naar te kijken.

[ Voor 0% gewijzigd door overhyped op 22-09-2022 10:44 . Reden: Typos ]

[olafmol]

Rzaan schreef op donderdag 22 september 2022 @ 09:52:
[...]

Ik zie verschillende discussies hier op Tweakers maar ook op Social Media van mensen die doen alsof ze voor niks geïnvesteerd hebben. Ik las zelfs al "WP-bezitters worden genaaid".
Niet alleen kortzichtig maar ook redelijk asociaal.
Denken blijkbaar geen moment aan een gezin op de rand van het bestaansminimum die nu niet helemaal naar de klote gaan door deze tijdelijke ingreep.
Of dat stel met enkel AOW die de kachel nog nauwelijks aan durven te zetten.
Wat een verwend land zijn we geworden.

Dit! Mijn broek zakte eerlijk gezegd ook af toen ik ergens een WP bezitter hier op Tweakers zag klagen over dat ie zo genaaid werd omdat ie ws 250 euro per jaar(!) slechter uit was dan iemand met een CV ketel. Joh...tis idd gewoon asociaal, iedereen wil blijkbaar alleen maar voor zichzelf de beste deal eruit halen, tot op de cent. Treurigmakend.

[Blihi]

Rzaan schreef op donderdag 22 september 2022 @ 09:52:
[...]

Ik zie verschillende discussies hier op Tweakers maar ook op Social Media van mensen die doen alsof ze voor niks geïnvesteerd hebben. Ik las zelfs al "WP-bezitters worden genaaid".
Niet alleen kortzichtig maar ook redelijk asociaal.
Denken blijkbaar geen moment aan een gezin op de rand van het bestaansminimum die nu niet helemaal naar de klote gaan door deze tijdelijke ingreep.
Of dat stel met enkel AOW die de kachel nog nauwelijks aan durven te zetten.
Wat een verwend land zijn we geworden.

Ik denk dat een noodgreep heel belangrijk is. Alleen gebeurt het op de verkeerde manier. Er zouden veel gemakkelijkere schema's mogelijk zijn om dit wel eerlijk te doen en ervoor te zorgen dat het geld terecht komt waar het hoort.

Neem bijvoorbeeld de vermindering energiebelasting. Om een of andere onduidelijke reden krijg ik die volledig terug. Ik betaal helemaal geen energiebelasting op stroom, want ik ben netto producent, maar krijg toch ruim 800 euro per jaar toe. Daar zeg ik geen nee tegen, maar het slaat natuurlijk nergens op.

Nederland heeft een beetje de neiging alle oplossingen complexer te maken dat het oorspronkelijke probleem en dat is niet handig.

En ja, dat leidt er toe dat mensen die duurzame keuzes konden maken (en konden betalen) nu ineens zien dat de terugverdientijd negatief wordt. Als je een lening bent aangegaan om te kunnen verduurzamen is dat natuurlijk best zuur. Het is niet kortzichtig of asociaal om dat te vinden.

[Noshi]

Blihi schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:28:
[...]

Neem bijvoorbeeld de vermindering energiebelasting. Om een of andere onduidelijke reden krijg ik die volledig terug. Ik betaal helemaal geen energiebelasting op stroom, want ik ben netto producent, maar krijg toch ruim 800 euro per jaar toe. Daar zeg ik geen nee tegen, maar het slaat natuurlijk nergens op.

Nederland heeft een beetje de neiging alle oplossingen complexer te maken dat het oorspronkelijke probleem en dat is niet handig.

Dit is toch juist precies een voorbeeld van een hele makkelijke oplossing?

Ik ben wel met je eens dat veel van de recente oplossingen complex zijn, waardoor uiteindelijk ook weer veel mensen buiten de boot vallen.

[Blihi]

olafmol schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:22:
[...]


Dit! Mijn broek zakte eerlijk gezegd ook af toen ik ergens een WP bezitter hier op Tweakers zag klagen over dat ie zo genaaid werd omdat ie ws 250 euro per jaar(!) slechter uit was dan iemand met een CV ketel. Joh...tis idd gewoon asociaal, iedereen wil blijkbaar alleen maar voor zichzelf de beste deal eruit halen, tot op de cent. Treurigmakend.

Het is menselijk om voor jezelf het beste te willen. Wat vervelend is, is dat het beleid (en ook noodgrepen) ondoordacht zijn. Ook deze noodgreep gaat specifieke groepen helpen en andere juist dieper in de problemen brengen. Niet de ene tweaker die er 250 euro per jaar op achteruit gaat. Wel de ene persoon die net met een lening een warmtepomp aan heeft laten leggen door een installateur die zich geen zorgen heeft gemaakt over inregelen. Die WP draait inefficient en, waar deze persoon voorheen net onder de grens van de noodgreep zat met gas en elektra, zit deze nu ruim boven die grens voor elektra.

Ofwel, hij betaalt nu dure stroom voor een WP, terwijl de buurman die wel nog op gas stookt. Dat voelt niet eerlijk en dat is het ook niet.

[Franciesco]

Crosspost vanuit "Help! De energierekening - kroegtopic"

DynamicDreams schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:26:
Rutte geeft zojuist in het debat aan dat in de komende dagen gekeken gaat worden hoe deze regeling (plafond) moet gaan werken voor mensen met stadsverwarming/warmtepomp.

Dus wellicht gaat het prijsplafond wat intelligenter worden.

[mjjveldt]

Franciesco schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:43:
Crosspost vanuit "Help! De energierekening - kroegtopic"


[...]


Dus wellicht gaat het prijsplafond wat intelligenter worden.

Eenvoudigste is toch gewoon omzetten naar een energiequota voor iedereen (en of je die nu electrisch, gas, stadsverwarming verbruikt maakt niet uit ;-) )
Maar dat gaan we vanzelf horen.

[Rzaan]

Welk probleem je ook ter hand neemt, er zullen altijd mensen zijn die niet precies in een hokje passen.
De energie-problematiek is complex en dan bestaat er geen all-in oplossing.
Het ging me meer om het gezanik van sommigen.

De mensen die juist nu door deze ingreep van de overheid in de problemen komen, wil ik niet asociaal noemen als zij terecht klagen.
Maar wat oog voor de mensen die het minder hebben in de samenleving zou op zijn plaats zijn.

[Jojan265]

Er werd nu gesteld, dat de prijs van 1 kWh ca. € 0,70 moet gaan kosten en 1m3 ca. € 1,50.

Als men dat nu veranderd in: 1 kWh ca. € 0,55 en 1m3 ca. € 1,80 is een gemiddeld gezin hetzelfde kwijt en de mensen met een warmtepomp hebben nog steeds hetzelfde voordeel. Iedereen blij?

[Rzaan]

overhyped schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:17:
[...]


Inderdaad, oh jee, ik krijg niet hetzelfde voordeel als de rest.. maargoed, om een beetje in-topic te blijven: ik ga gewoon door met het gas loos maken van m’n huis, waarschijnlijk met een l/w pomp. Ik besef me wel hoe veel geluk wij hebben (partner en ik) dat we ondanks de huidige tarieven gewoon uit principiële overwegingen door kunnen met het verduurzamen van ons huis en terrein. TvT hoeven we niet naar te kijken.

Ik doe precies hetzelfde.
Ik ga al mijn verduurzamings investeringen in de 1ste 100 jaar niet terugverdienen, denk ik.
Maar ik doe het voor mijn comfort, ik vind het ook leuk, en om mijn schuldgevoel af te kopen (kan ook schrijven 'voor de wereld', maar dat klink nogal aanmatigend)
Ook wil ik zo min mogelijk met instanties als energiebedrijven, overheid en banken te maken hebben.
Dus de L/W WP staat in de bestelling en blijft daar ook staan.
Hopelijk komt hij zo snel mogelijk, maar het zal wel Q2 2023 worden.

[Puc van S.]

Jojan265 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:56:
Er werd nu gesteld, dat de prijs van 1 kWh ca. € 0,70 moet gaan kosten en 1m3 ca. € 1,50.

Als men dat nu veranderd in: 1 kWh ca. € 0,55 en 1m3 ca. € 1,80 is een gemiddeld gezin hetzelfde kwijt en de mensen met een warmtepomp hebben nog steeds hetzelfde voordeel. Iedereen blij?

Denk het niet, want dat geeft dan weer een voordeel aan de rijken die hebben kunnen verduurzamen/isoleren maar treft juist de groep arme die in een huurwoning wonen waarvan de huurbaas 0.0 gedaan heeft aan verduurzamen juist weer harder.

[Rzaan]

Jojan265 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:56:
Er werd nu gesteld, dat de prijs van 1 kWh ca. € 0,70 moet gaan kosten en 1m3 ca. € 1,50.

Als men dat nu veranderd in: 1 kWh ca. € 0,55 en 1m3 ca. € 1,80 is een gemiddeld gezin hetzelfde kwijt en de mensen met een warmtepomp hebben nog steeds hetzelfde voordeel. Iedereen blij?

Dit hoort volgens mij thuis in De Stamkroeg.
Maar de maatregelen zijn niet bedoeld om WP-bezitters tevreden te houden, maar om de armsten in ons land te helpen. En tot die groep gaat ook een gemiddeld gezin misschien wel behoren als je iedereen tevreden wil houden.

[Kees_frl]

Rzaan schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:56:
Welk probleem je ook ter hand neemt, er zullen altijd mensen zijn die niet precies in een hokje passen.
De energie-problematiek is complex en dan bestaat er geen all-in oplossing.
Het ging me meer om het gezanik van sommigen.

De mensen die juist nu door deze ingreep van de overheid in de problemen komen, wil ik niet asociaal noemen als zij terecht klagen.
Maar wat oog voor de mensen die het minder hebben in de samenleving zou op zijn plaats zijn.

Maar jij weet toch niet wie in welke positie zit? Misschien is het handig dat iedereen tot tien telt en stopt met oordelen. Allemaal oordelen komen voorbij, nu lees ik ook weer 'gezannik' hoezo.

Misschien moet je 'vind ik' toevoegen. Jij vindt dat mensen zanniken terwijl je hun positie / situatie niet kent maar je eigen situatie en mening op iedereen projecteert.

Nouja maar weer ontopic.

[ Voor 21% gewijzigd door Kees_frl op 22-09-2022 11:23 ]

[overhyped]

Jojan265 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:56:
Er werd nu gesteld, dat de prijs van 1 kWh ca. € 0,70 moet gaan kosten en 1m3 ca. € 1,50.

Als men dat nu veranderd in: 1 kWh ca. € 0,55 en 1m3 ca. € 1,80 is een gemiddeld gezin hetzelfde kwijt en de mensen met een warmtepomp hebben nog steeds hetzelfde voordeel. Iedereen blij?

Nee, er wordt gesteld dat het de burger niet meer dan deze bedragen mag kosten. Niet dat dit de bedragen zijn.

[ArjoK]

Mogen we in dit topic terug naar Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen.
Dit is toch niet de kroeg??

[Fantastic_fox]

@ArjoK eens bv reactie op deze inhoudelijke post zodat ik daarna ook kan bestellen

Fantastic_fox schreef op donderdag 22 september 2022 @ 09:54:
Allen,

Ik heb een vraag met betrekking tot het te installeren vermogen bij mij thuis. Aangezien ik hoop? dat er misschien een tijdelijke dip komt in de aanvragen voor WP installaties...

We hebben een woning 1972 met na-isolatie in spouwmuren, kruipruimte vloer en bodem isolatie en de beglazing is recentelijk allemaal hr++ en triple geworden. afgelopen winters de cv temperatuur gehad staan op 60 graden die vaak niet gehaald werd omdat de ketel nagenoeg alle dagen op low load heeft gedraaid behalve ene paar heel koude dagen niet (gedeeltelijk). nachtverlaging is 2 graden, als we thuis zijn is de temp 20 en als we weg zijn of slapen 18. Vloerverwarming staat nog wel op de lijst maar hoeft niet morgen wat mij betreft.

per jaar verstoken we (alles cv sww en koken)

[Afbeelding]

Nu heb ik zelf gekeken naar de jaren 2020/21/22 naar de gemiddelde buitentemperatuur per dag vs gasverbruik en dit gasverbruik omgerekend naar kw warmte behoefte = gasverbruik/0.9 (ketelrendement) *9.7= kw warmtebehoefte

VRAAG 1 klopt het dat ik het gasverbruik deel door 90% of moet het * 90% ik denk dat het keer 90% moet omdat je met de ketel ongeveer een rendement hebt van 90% en dit zit al in je gasverbruik.

VRAAG 2 vervolgens kom ik bv bij -7 op 15.45 kuub *9.7/0.9=166.54 kw warmte behoefte, als ik dit deel door 24 uur per dag stoken kom ik op 6.94kw vermogen bij -7. is het terecht om dit te delen door 24 uur? oftewel constant verwarmen?

Koevlaas geeft gemiddeld gasverbruik (ik neem even 1500) = 1500*8/1650= 7.27kw bij -10
De formule van Remeha voor Full electric geeft bij -10 ik neem sww even mee = 1500/200*.8= 6kw

Onderstaande tabel heb ik zelf gemaakt met bovenstaande formule op basis van historische data, waarbij opgemerkt dient te worden dat de ketel en boiler zijn vervangen door een trendline in Mei 202. het warmteverlies en rendementsverlies van de oude ketel zitten hier dus voor een grote mate in en in werkelijkheid zal ik dus wellicht iets lager uitkomen.

Daarbij komt dat zowel de oude als de nieuwe ketel van het type plofketel zijn met een te hoog minimaal vermogen (momenteel is onderwaarde 7kw).

VRAAG 3 Wie kan me vertellen wat jullie keuze zou zijn qua vermogen, en waarom. eventueel kan het warme water via een WP boiler indien nodig, maar het kan ook nog wel even via de ketel lopen indien nodig.

Zelf heb ik heel lang zitten kijken naar een daikin altherma split (waar later een voorraadvat aangehangen kan worden van 7,5 kw echter iets zegt me dat dit net tekort gaat komen.

Meer info of vragen laat het gerust even weten :-)

[Afbeelding]

[Pietje555]

Het grootste deel van de woningen heeft nog gewoon gas als verwarming.
Zeker de minima is nooit aan verduurzaming toegekomen.
Het is dus logisch dat een beperkt budget wordt ingezet op de gasprijs te drukken en niet de elektriciteit omdat daar het grootste deel van de bevolking wat aan heeft.
Ook voor de overheid is het keuzes maken, want we kunnen niet iedereen compenseren. Er moet ook nog geld overblijven voor zorg en onderwijs en zoveel andere noodzakelijke uitgaven.

Wat nu wel blijkt is dat koelen moet je WP een luxe probleem is. Daar hoef je nu voorlopig niet meer in te investeren.

[djoenee]

goeiemorgen,

iemand ervaring met bullex warmtepompen?
Ik zou 1 in hybride stand plaatsen naar mijn bullex thermacondens(cv ketel) verbonden met Ebus.
Nu heb ik deze cv ketel hangen aan een Tado met op elke radiator een tado knop wat wel fijn werkt.
Maar van Tado zelf heb ik gehoord dat hun systeem niet werkt met een warmtepomp dus mag ik iets anders zoeken

huidige situatie: ongeisoleerd huis(wel dakisolatie) met nieuwe cv ketel en nieuwe radiatoren type 22 en type 33(living),overal hr++ glas.
voorziene situatie: 6cm glaswol in de spouw+ pv panelen en een warmtepomp.

mijn huidig energieverbruik op gas is 18000 kwh per jaar(verwarming).
is het dom om een 7kwh hybride warmtepomp te plaatsen?
in de zware winterdagen zal dit het niet trekken, maar dan zal de COP toch niet veel waard zijn.
ps dit is in belgie

[Pietje555]

@Fantastic_fox
Tja, er is met de dobbelsteen gegooid en de beste keus is afhankelijk van je eigen verwachtingen.
Ik heb voor een hybride opstelling gekozen waarbij de WP ook zelfstandig kan draaien. Ik kijk het deze winter aan of ik nog gas voor verwarming nodig heb. Maar er zijn weinig hybride WP's die meer dan 6 kW kunnen doen.
Heb ik geen gas nodig voor de CV dan denk ik dat ik er een WP boiler bij zet voor het tapwater.
Jou 6,8 kW constant stoken zit niet het maken van tapwater in. Je stookt ongeveer een uur niet wat je weer moet inhalen. Je komt dan al dichter bij de Koevlaas uitkomst.
Je kunt bij een vermogen tekort op de koudste dagen ook elektrisch bijstoken.
Of lokaal een kleine L/L WP plaatsen. Ik denk dat ik in de badkamer een 2,5 kW inverter airco ga hangen omdat ik nu in huis nog niet hoef te stoken en de badkamer al te koud wordt. Deze bleef altijd achter in temperatuur omdat hij sneller afkoelt dan de rest van het huis.

Maar wat jou beste oplossing is kan ik niet zeggen. Ik zou nu voor de flexibele oplossing gaan en in stappen investeren. Je hoeft niet ineens een compleet systeem te hebben, je kunt ook beginnen met pleisters plakken op de grootste pijnpunten.

[Fantastic_fox]

@Pietje555 ik snap je punt vandaar dat ik ook het idee heb om eerst het CV systeem te regelen en dan sww over de ketel te laten lopen. kan ik eventueel in de tussentijd de vloerverwarming doen en daarna kijken of het sww op de WP erbij zou kunnen of niet en als alternatief een wpboiler op de zolder zetten.

Ik heb momenteel 1500kw over, dus dat helpt wel in het scenario.

Wat beterft de vragen is de formule juist moet ik gasverbruik *9.7 doen maar dan delen door 90% rendement of * 90% rendement ik heb nu gebruik /90% maar volgens mij moet het *90% zijn omdat je 10 % (inschatting) verliest aan warmte door de rookgassen.

[Speedyace]

Misschien een stomme vraag, maar ik ben de vvw verdeler aan het vervangen. Maar in de oude situatie zat de aanvoer op de onderste aangesloten. Nu alles vervangen gaat worden kan ik toch net zo goed de aanvoer boven aansluiten. Ik moet de leidingen nog trekken richting de verdeler.
Oude situatie:


Nieuwe situatie:

[Pietje555]

Fantastic_fox schreef op donderdag 22 september 2022 @ 12:16:

Wat beterft de vragen is de formule juist moet ik gasverbruik *9.7 doen maar dan delen door 90% rendement of * 90% rendement ik heb nu gebruik /90% maar volgens mij moet het *90% zijn omdat je 10 % (inschatting) verliest aan warmte door de rookgassen.

Nee, niet met percentages rekenen want je kan niet precies berekenen hoeveel warmte een m³ gas geeft. De energie die je uit een m³ gas haalt varieert, net zo goed als de hoeveelheid warmte wat en WP uit een kWu stroom haalt. Je moet alleen met gemiddelde waarden rekenen. De Koevlaas formule is hier prima voor, maar is ook maar een gemiddelde aanname.

[Jojan265]

Fantastic_fox schreef op donderdag 22 september 2022 @ 12:16:
Wat beterft de vragen is de formule juist moet ik gasverbruik *9.7 doen maar dan delen door 90% rendement of * 90% rendement ik heb nu gebruik /90% maar volgens mij moet het *90% zijn omdat je 10 % (inschatting) verliest aan warmte door de rookgassen.

Als je 9.7 deelt door 90% krijg je 10.8. Dat is niet juist. Je moet vermenigvuldigen met 90%, want dan krijg je 8.7. Dit zie je heel vaak voorbij komen (meestal 8.8) als het gemiddelde dat je met 1m3 gas aan kWh kunt krijgen voor verwarming met een normale HR+ ketel. Voor warmwater ligt dit veel lager, vandaar dat Koevlaas w.s. rekent met 8.

Als je precies weet hoeveel m3 gas je gebruikt voor verwarming en de WP alleen voor verwarming gaat gebruiken, zou je mijnsinziens 8.8 kunnen gebruiken in de formule om te berekenen hoe groot de WP voor verwarming moet zijn. Wel afronden naar boven.

[Fantastic_fox]

@Jojan265 dat komt dus overeen met wat ik zelf al als vermoeden had. Ik had koevlaas ook al gebruikt en die komt iets anders uit omdat hij uitgaat van 1650 uren per jaar (en ik deel door 24 uur op een dag).

Heb jij zelf een warmtepomp en weet je hoe mijn berekening bij jouw uitkomt vs wat je aan vermogen opgesteld hebt? met andere woorden, lig jij dichter bij de aanname van Koevlaas of deze benadering? Hiermee is de daiking altherma 7,5 kw nl een heel serieuze kandidaat.

Verder reken ik het gehele gasverbruik inc ww en koken *8.7*.9 dus dat zou wat speling moeten geven. ik kan als eerste stap nl het sww nog voorlopig langs de ketel laten verlopen dat is geen probleem.

[Jojan265]

Fantastic_fox schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:20:
Heb jij zelf een warmtepomp en weet je hoe mijn berekening bij jouw uitkomt vs wat je aan vermogen opgesteld hebt? met andere woorden, lig jij dichter bij de aanname van Koevlaas of deze benadering? Hiermee is de daiking altherma 7,5 kw nl een heel serieuze kandidaat.

Je hebt al hele mooie data per buitentemperatuur. Dit geeft eigenlijk nog een veel beter inzicht dan de graaddagen. Als ik in jouw data kijk voor 2021 en de getallen doortrek tot -10 °C kom ik op ca. 18 m3 gas uit voor die dag. Als je dit vermenigvuldigd met 8.8 en deelt door 22 (hou je 2 uur over voor SWW), kom je op 7.2 kW uit. Deel je door 24 (zonder SWW) kom je uit op 6.6 kW.

Dit zijn de getallen voor -10 °C, maar misschien nog wel belangrijker, zijn de getallen bij 0 °C .. 4 °C. Ik lees dan dat er regelmatig een defrost plaatsvindt en de meeste WP hun nominale thermisch vermogen niet halen. In jouw geval zou je ca. 4 kW nodig hebben bij die temperaturen. Ik lees bijv. dat de LG 9kW U43 maar ca. 6.5 kW doet bij de genoemde temperaturen.

Ik heb wel een WP, maar die draait nog net geen week. Ik kan er dus niet zoveel nog over zeggen. Ik ben voor een 7kW R32 gegaan (gemiddeld ca. 1275 m3 gas incl. SWW).

Je moet dus even goed kijken of je gewenste WP (bijv. Daikin) deze waardes haalt bij die temperaturen. Het is ook belangrijk dat je het vermogen ook goed kwijt kunt (bijv. vloerverwarming zonder pomp).

[Blihi]

Fantastic_fox schreef op donderdag 22 september 2022 @ 09:54:
Allen,

Ik heb een vraag met betrekking tot het te installeren vermogen bij mij thuis. Aangezien ik hoop? dat er misschien een tijdelijke dip komt in de aanvragen voor WP installaties...

We hebben een woning 1972 met na-isolatie in spouwmuren, kruipruimte vloer en bodem isolatie en de beglazing is recentelijk allemaal hr++ en triple geworden. afgelopen winters de cv temperatuur gehad staan op 60 graden die vaak niet gehaald werd omdat de ketel nagenoeg alle dagen op low load heeft gedraaid behalve ene paar heel koude dagen niet (gedeeltelijk). nachtverlaging is 2 graden, als we thuis zijn is de temp 20 en als we weg zijn of slapen 18. Vloerverwarming staat nog wel op de lijst maar hoeft niet morgen wat mij betreft.

60 graden is niet ideaal voor een WP.

per jaar verstoken we (alles cv sww en koken)

[Afbeelding]

Nu heb ik zelf gekeken naar de jaren 2020/21/22 naar de gemiddelde buitentemperatuur per dag vs gasverbruik en dit gasverbruik omgerekend naar kw warmte behoefte = gasverbruik/0.9 (ketelrendement) *9.7= kw warmtebehoefte

VRAAG 1 klopt het dat ik het gasverbruik deel door 90% of moet het * 90% ik denk dat het keer 90% moet omdat je met de ketel ongeveer een rendement hebt van 90% en dit zit al in je gasverbruik.

Grofweg: 1 m3 gas is 9kWh warmte, rekening houdend met niet 100% optimaal rendement.

Je moet dus niet delen door 0.9, maar vermenigvuldigen: gasverbruik * 9.7 kWh/m3 optimaal * 90% rendement.

VRAAG 2 vervolgens kom ik bv bij -7 op 15.45 kuub *9.7/0.9=166.54 kw warmte behoefte, als ik dit deel door 24 uur per dag stoken kom ik op 6.94kw vermogen bij -7. is het terecht om dit te delen door 24 uur? oftewel constant verwarmen?

15.45*9.7*0.9 = 135 kWh. Dat is 135/24= 5.6 kWh warmte continu!!

Je WP moet dat dus continu kunnen leveren, niet op zijn piek. Helaas moet je de databoeken in om uit te zoeken of een WP dat kan of niet.

Houdt er rekening mee dat je nooit continu verwarmt. Al is het alleen maar omdat je ook nog warm water nodig hebt.

Koevlaas geeft gemiddeld gasverbruik (ik neem even 1500) = 1500*8/1650= 7.27kw bij -10
De formule van Remeha voor Full electric geeft bij -10 ik neem sww even mee = 1500/200*.8= 6kw

Koevlaas klopt bij mij exact met de metingen (gasverbruik per dag inclusief warm water bij gemeten gemiddelde buitentemperatuur). Dat kun je veilig aanhouden.

Remeha formule ken ik niet.

Onderstaande tabel heb ik zelf gemaakt met bovenstaande formule op basis van historische data, waarbij opgemerkt dient te worden dat de ketel en boiler zijn vervangen door een trendline in Mei 202. het warmteverlies en rendementsverlies van de oude ketel zitten hier dus voor een grote mate in en in werkelijkheid zal ik dus wellicht iets lager uitkomen.

Daarbij komt dat zowel de oude als de nieuwe ketel van het type plofketel zijn met een te hoog minimaal vermogen (momenteel is onderwaarde 7kw).

Minimum vermogen is niet zo relevant voor daggemiddelden. Wel voor pendelen/low load.

VRAAG 3 Wie kan me vertellen wat jullie keuze zou zijn qua vermogen, en waarom. eventueel kan het warme water via een WP boiler indien nodig, maar het kan ook nog wel even via de ketel lopen indien nodig.

Je zoekt dus een WP die bij -10 nog 7.27 kW kan leveren bij een Ta van 60 graden. Daarop moet je zoeken in de databoeken.

En dat is echt geen kattepis. Een 11kW Toshiba Estia split unit haalt dat niet. Die levert bij -10 buiten en 60 graden water maximaal 6.24 kW continu.

Zelf heb ik heel lang zitten kijken naar een daikin altherma split (waar later een voorraadvat aangehangen kan worden van 7,5 kw echter iets zegt me dat dit net tekort gaat komen.

Die zal ruim te kort komen. Die 7.5 kW is bij +7 buiten en een Ta van 35 graden.

Meer info of vragen laat het gerust even weten :-)

[Afbeelding]

[Proton_]

@Fantastic_fox je 60 graden is een probleem. Je schrijft dat je dat niet nodig had afgelopen winter, maar op welke temperatuur ga je dan je ontwerp baseren?

Een stooklijn die bij -10 eindigt op 60 graden zal bij een gemiddelde wintertemperatuur van 5 graden zo'n 45 komen.
De Vaillant 75/6 kan op zich wat je wil, maar van een COP van circa 1.5 (A-10W60) word je niet blij. A7W45 komt op 3.4 wat een soort van OK is.

[Fantastic_fox]

@Blihi dankje die 60 is zeker niet heilig die haalt hij nooit en dan stookt hij low load dus die 60 gaat zeker niet nodig zijn gelukkig maar dan nog lbijft het een case van databooks nakijken inderdaad.

je punt van de vermogensbehoefte is duidelijk waarvoor dank!

[Fantastic_fox]

@Proton_ mijn eerste stap was om nu eens een goede stap te zetten om de vermogensbehoefte te bepalen (en ik denk dat ik daar naast koevlaas methode nu redelijk in ben geslaagd voo rmijn eigen gevoel).

temperatuur is nog een heel belangrijk volgende punt, maar daar ben ik nog niet echt over uit hoe ik met mijn huidige cv ketel kan bepalen welke temperatuur ik via de radiatoren nodig ga hebben bij -10.

Als je een gedachtegang hebt hoe dit te bepalen dan hou ik me aanbevolen uiteraard!

[BarryH]

@Fantastic_fox als je met aanvoertemp 35 graden rond het vriespunt het huis comfortabel hebt, dan lukt het met 50 graden bij -10 ook..

[AMARONE]

Maandag ga ik met een installateur in mijn nieuwe woning kijken (uit 1885). Nu zit hier ontzettend veel kennis, eerst maandag afwachten en hopelijk is het iemand met verstand en de wil om een oude woning te voorzien van een warmtepomp en dan erna pas hier een uitgebreid topic openen?

Om zo beide werelden te combineren om uiteindelijk tot een goed en financieel haalbaar systeem te komen.

[Fantastic_fox]

@BarryH snap ik punt is alleen dat het met een cv ketel met een te hoog minimaal vermogen bijna niet te testen is. Ketel heeft een onderwaarde vAn 7kw en rond de 0 stookt hij niet constant (nog steeds low load) dat vind ik ook zo lastig eraan. Snapje

[flippy]

AMARONE schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:23:
Maandag ga ik met een installateur in mijn nieuwe woning kijken (uit 1885). Nu zit hier ontzettend veel kennis, eerst maandag afwachten en hopelijk is het iemand met verstand en de wil om een oude woning te voorzien van een warmtepomp en dan erna pas hier een uitgebreid topic openen?

Om zo beide werelden te combineren om uiteindelijk tot een goed en financieel haalbaar systeem te komen.

grootste probleem zal zijn je afgiftesysteem. afhankelijk wat waneer gedaan is in de afgelopen 60 jaar zal je wel wat aan de installatie moeten doen.

als die installateur begint te praten over isolatie of hoge temperatuurpompen moet je hem gewoon de deur wijzen.


* Houd het vriendelijk en respectvol *

[ Voor 5% gewijzigd door Proton_ op 23-09-2022 08:32 ]

[Franciesco]

AMARONE schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:23:
Maandag ga ik met een installateur in mijn nieuwe woning kijken (uit 1885). Nu zit hier ontzettend veel kennis, eerst maandag afwachten en hopelijk is het iemand met verstand en de wil om een oude woning te voorzien van een warmtepomp en dan erna pas hier een uitgebreid topic openen?

Om zo beide werelden te combineren om uiteindelijk tot een goed en financieel haalbaar systeem te komen.

Als de staat nog ongeisoleerd is qua vloer, dan kun je wellicht overwegen om de vloer er uit te halen en schuimbeton te laten storten (=isolatie en vloer in 1) en vervolgens vloerverwarming te laten leggen. Dan heb je iig voor beneden al een goede basis voor een warmtepomp,

[AMARONE]

flippy schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:54:
[...]


grootste probleem zal zijn je afgiftesysteem. afhankelijk wat waneer gedaan is in de afgelopen 60 jaar zal je wel wat aan de installatie moeten doen.


als die installateur begint te praten over isolatie of hoge temperatuurpompen moet je hem gewoon de deur wijzen.

Die berekening qua afgifte ga ik erna ook meteen doen. Het is een woning die zeer waarschijnlijk nageisoleerd is (kap is sowieso uit 2012 en voor de rest overal voorzetwanden. De vloer weet ik niet. Het is verder wel allemaal afgewerkt en af (6 jaar geleden is nagenoeg alles vernieuwd, nieuwe leidingen, elektra, glas) dus ondanks de overweging van vloerverwarming in de woonkamer is een minder tijdrovende actie om de kleine radiatoren te vervangen voor hoge wandpanelen.

Ik hoop vooral dat de man kennis heeft en een uitdaging erin ziet. Door de vap op gas is de druk er wel af nu en doe ik het alleen als de prijs en type installatie mij bevalt.

[ Voor 5% gewijzigd door Proton_ op 23-09-2022 08:33 ]

[BarryH]

Fantastic_fox schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:35:
@BarryH snap ik punt is alleen dat het met een cv ketel met een te hoog minimaal vermogen bijna niet te testen is. Ketel heeft een onderwaarde vAn 7kw en rond de 0 stookt hij niet constant (nog steeds low load) dat vind ik ook zo lastig eraan. Snapje

snap ik.
kan je goed data verzamelen hoe vaak de ketel dan aan staat en de daadwerkelijke Ta en Tr van de radiatoren loggen (b.v. bij de ketel)?

Volgens mij is de vuistregel dat bij halvering van de gemiddelde (Ta, Tr) - Truimte , de warmteafgifte capaciteit nog 40% is. (is een gepine post over in dit deel of het vorige)
als je met 50/40/20 stookt en je Ta dan gemiddeld 35 is (want ketel vaak uit) en je Tr is 30 (idem), dan weet je dat je feitelijk lager kan. Vast te modelleren.
OF: Bivalent beginnen, zodat je de WP evt. kan laten ondersteunen door de gasketel.
OF weekje 30 graden ruimtetemperatuur stoken met 50 -55 graden aanvoer terwijl het buiten 0 graden is

[Andrehj]

Jojan265 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:14:
[...]

Je hebt al hele mooie data per buitentemperatuur. Dit geeft eigenlijk nog een veel beter inzicht dan de graaddagen. Als ik in jouw data kijk voor 2021 en de getallen doortrek tot -10 °C kom ik op ca. 18 m3 gas uit voor die dag. Als je dit vermenigvuldigd met 8.8 en deelt door 22 (hou je 2 uur over voor SWW), kom je op 7.2 kW uit. Deel je door 24 (zonder SWW) kom je uit op 6.6 kW.

18 kuub gas dus. Dat doe je maal 8 (voor radiatoren) of maximaal 9 (voor VVW).
Stel even 8.5. Dan komt je op een maximale dagelijkse warmtebehoefte van 153 kWh.
Dan je WP. Je verliest ongeveer 10% (2 uur per dag) aan defrosts. Dus je houdt nog 22 uur over. Daarvan kun je een uurtje reserveren voor SWW. Ik heb in de praktijk aan gemiddeld een half uur genoeg. 2 uur voor SWW is zwaar overdreven.
Ik zou dus delen door 21 of 21.5. Stel even 21 . Dan kom je op een WP-vermogen van 7.3 kW.
Zonder SWW is het dan 7.0 kW. SWW wel of niet maakt zoals al vaak aangegeven meestal niet uit voor de keuze van de WP.

[Andrehj]

Blihi schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:41:
60 graden is niet ideaal voor een WP.

Sterker nog, bij -10 (als je het het hardst nodig hebt) kunnen de meeste warmtepompen die 60 graden helemaal niet halen. En het rendement (kijk eens naar de huidige stroomprijs!) is dan ook uitermate beroerd. Die temperatuur moet echt ver naar beneden.

[Blihi]

Fantastic_fox schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:35:
@BarryH snap ik punt is alleen dat het met een cv ketel met een te hoog minimaal vermogen bijna niet te testen is. Ketel heeft een onderwaarde vAn 7kw en rond de 0 stookt hij niet constant (nog steeds low load) dat vind ik ook zo lastig eraan. Snapje

Jawel hoor: pomp op de maximale stand zetten en je aanvoertemperatuur omlaag. Dan gaat de ketel wel pendelen/low load werken, maar als je over een dag het gasverbruik bijhoudt kom je toch een heel eind.

Zo heb ik dat hier ook gedaan. Pomp maximaal en de ketel op 35 graden. Op veel dagen heb ik mijn minimale 4 kW niet nodig, maar op die momenten stook je dus low load.

[ Voor 12% gewijzigd door Blihi op 22-09-2022 21:00 ]

[royaljoop]

Speedyace schreef op donderdag 22 september 2022 @ 12:22:
Misschien een stomme vraag, maar ik ben de vvw verdeler aan het vervangen. Maar in de oude situatie zat de aanvoer op de onderste aangesloten. Nu alles vervangen gaat worden kan ik toch net zo goed de aanvoer boven aansluiten. Ik moet de leidingen nog trekken richting de verdeler.
Oude situatie:
[Afbeelding]

Nieuwe situatie:
[Afbeelding]

Nee, het is de bedoeling dat langs de koude kanten de vloerverwarming het warmst is en een beetje afhankelijk van het gebruikte aanleg patroon kun je dat beter in stand houden. Dat is comfortabeler en energie efficiënter.

[Blihi]

royaljoop schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:02:
[...]


Nee, het is de bedoeling dat langs de koude kanten de vloerverwarming het warmst is en een beetje afhankelijk van het gebruikte aanleg patroon kun je dat beter in stand houden. Dat is comfortabeler en energie efficiënter.

Nog iets waar bij ons niet over nagedacht is door het installatiebedrijf. Het warmste deel van de vloer is in het midden van de ruimte, precies onder de thermostaat

[berry76]

De plaatsing van de bestelde warmtepomp is uitgesteld tot het 2e kwartaal 2023. De communicatie unit en binnenunit zouden niet leverbaar zijn.

Ik heb nog een keer proberen uit te rekenen wat mijn kw verbruik zou worden.

uitgaande van 550 m3 x 9,769 kWh = 5372 kWh
uitgaande van 1650 vollast uren x 4,7 kW (Nbe AMS 10-6) = 7755 kWH x COP 3,2 = 2423 kW geschat jaarverbruik. Of zit ik nu mis? als ik de opmerkingen in de algemene beschouwingen mag geloven zijn de warmtepomp gebruikers de klos met het nieuwe energie plafond?

[Blihi]

5372 kWh is op maximale bovenwaarde. Meer realistisch is 4900 kWh

Bij een scop van 3.2 levert dat 4900/3.2 = 1530 kWh elektrisch op.

De rest van je berekening kan ik niet volgen.

Waarom zou he met de WP ineens 7755 kWh warmte nodig hebben als voorheen 4900 genoeg was?

En klopt de scop van 3.2? Een A++ WP zou 4.46 moeten halen.

[ Voor 29% gewijzigd door Blihi op 22-09-2022 21:25 ]

[Andrehj]

berry76 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:18:
De plaatsing van de bestelde warmtepomp is uitgesteld tot het 2e kwartaal 2023. De communicatie unit en binnenunit zouden niet leverbaar zijn.

Ik heb nog een keer proberen uit te rekenen wat mijn kw verbruik zou worden.

uitgaande van 550 m3 x 9,769 kWh = 5372 kWh
uitgaande van 1650 vollast uren x 4,7 kW (Nbe AMS 10-6) = 7755 kWH x COP 3,2 = 2423 kW geschat jaarverbruik. Of zit ik nu mis? als ik de opmerkingen in de algemene beschouwingen mag geloven zijn de warmtepomp gebruikers de klos met het nieuwe energie plafond?

Je berekening is veel te negatief.
Ten eerste haal je veel minder dan die 9.8 kWh uit een kuub gas,
en ten tweede, waarom zou je warmtebehoefte bij gebruik van een WP ineens anderhalf maal zo groot worden?
en waarom zo'n lage sCOP voor je WP?

Vuistregel is gasverbruik maal 2. Dus reken even op 1100 kWh. Bij veel vloerverwarming kan het nog wat lager, bij enkel radiatoren wordt het wat hoger.
Ga je zo'n dure Nibe bij zo'n laag verbruik trouwens ooit terugverdienen?

[berry76]

Blihi schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:23:
5372 kWh is op maximale bovenwaarde. Meer realistisch is 4900 kWh

Bij een scop van 3.2 levert dat 4900/3.2 = 1530 kWh elektrisch op.

De rest van je berekening kan ik niet volgen.

Ik ben er van uitgegaan dat de je het gebruikt voor 1650 uur( gemiddeld aantal stookuren) x de max capaciteit van de buitenunit, voor het totaal gebruikte aantal KW en dat maal de COP

[berry76]

[b]
Ga je zo'n dure Nibe bij zo'n laag verbruik trouwens ooit terugverdienen?

Dat is niet de hoofd intentie voor ons, maar met de stijgende gasprijs en aanhoudende hoge gasprijs gebeurt dat vanzelf

[Blihi]

Dat klopt sowieso niet (je moet delen door de scop).

Maar vuistregel: gasgebruik maal 2. Meer precies kun je gas x 9.7 × 90% / SCOP aanhouden. Dat komt op ongeveer hetzelfde neer.

[Fantastic_fox]

@BarryH ja ik kan redelijk makkelijk het gedrag van de ketel uitlezen.

Zie bijvoorbeeld de data van vandaag. Zoals je ziet is de max aanvoer rond de 40 of iets erboven echter dit is kort, retour zal rond de 20 graden zijn. Even op gevoel ik heb de raspberry nog niet op deze ketel hangen om aanvoer en retour bij de ketel te meten. Maar met deze korte sessies blijf ik vaak zitten ook bij lagere temperaturen.

Die 40 van nu zegt dus niks eigenlijk zou met 30graden constant ook prima warm worden denk ik.

Bivalt is wel een optie sww via de ketel ka gewoon, en als ik bij de ketel op zolder 2 kogelkranen zet en een kortsluiting op zolder met kraan kan de wp in de garage hangen en kan het bivalent via een draadloze thermostaat. :-)




@Andrehj 60 graden heb ik constant stoken heb ik hier nog niet gezien ook bij heel koude dagen ik verwacht dat als er constant warmte wordt toegevoegd dat 50 graden echt genoeg gaat zijn (mits niet teveel nacht verlaging). Echter dit is een gevoel wat een beetje link is. Van de andere kant zolang de ketel er nog hangt is het geen punt.

Maar voor de berekening dus delen door 21,5 als sww voor het vermogen niets uitmaakt moet ik het sww gasverbruik dan wel meenemen (heb ik ju nl wel gedaan) dan zou het iets van 1500-150=1350-10%. 18kuub-10%*8,5*0,9/21,5=5,8kw moeten zijn.

Of moet ik toch uitgaan van verbruik met sww?

@Blihi nu heb ik op max cv temp 60 en pompsnelheid 35% ook al een lowload, wordt dat beter denk je met max pomp en 40 graden (lager kan de trendline niet meen ik.

[Blihi]

Gewoon uitgaan van gas inclusief sww. Dat is je totale warmtebehoefte. Waar nu die 21.5 weer vandaan komt?

Edit (ik was niet wakker):
De formule om on te rekenen van m3 gas naar kWh elektrisch op jaarbasis is: gasverbruik × 9.7 x 90% / SCOP.

Voor vermogen bij een gegeven buitentemperatuur kijk je naar je verbruik op een dag bij die temperatuur (als die dag er geweest is) en dan maal 9.7 x 90%/24 (of 22 als je rekening wilt houden met defrosts). Dat geeft het nodige continu vermogen bij die temperatuur. Thanks @Andrehj om hier even op te wijzen want ik haalde twee dingen door elkaar inderdaad.

Dat geeft het vermogen bij -10 buitentemperatuur.

Of maximale pompsnelheid bij 40 graden beter is kan ik niet zeggen, maar het is de enige manier om te testen of je met 40 graden water je huis warm kunt houden. Je moet weten of je afgiftesysteem wel passend is voor een WP en dat test je zo. Liefst een hele winter lang.

Als je eenmaal weet welk vermogen je bij -10 nodig hebt en welke watertemperatuur daarbij hoort ga je in de boekjes zoeken naar een WP die dat kan leveren.

7 kW bij -10 met 60 graden water zal heel moeilijk te vinden zijn. 7 kW bij -10 met 35 graden water is een stuk eenvoudiger.

En vergeet even de vermogens in de type-aanduiding, want die zijn meestal bij +7 graden en 35 graden water.

[ Voor 19% gewijzigd door Blihi op 24-09-2022 13:47 ]

[Fantastic_fox]

@Blihi thnx wederom, die type namen is idd om gek van te worden:-)

Ik ga eens wat testen met lage temp hoge pompsnelheid.

Ik neem aan dat het voor een goed idee wel echt wat kouder moet zijn als wat we nu hebben qua weer toch?

[Grolsch]

De sw75yaa lijkt mij de perfecte kandidaat voor deze woning.