Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[vetter]

Proton_ schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:15:
@format5 het kan helpen bij het halen van de geluidsnorm. Het geborrel van het verdampende koudemiddel en het gebrom van de compressor ben je dan (buiten) kwijt.
Ook kan je zo makkelijk meerdere warmtebronnen combineren: tyleenlus in de grond, pvt etc, afhankelijk van welke er warmer is.
Het kost alleen extra warmtewisselaarverliezen.

Klopt inderdaad. Ik heb ook een offerte met bodem bron 36k en hybride(bron+lucht) 40k

[MotorBeast]

pentaw1nz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:51:
Verwachten mensen hier nog ontwikkelingen in de prijzen in het nieuwe jaar?

Veel bedrijven leveren en plaatsen pas weer vanaf voorjaar 2023. Is het handig om zoiets al vast te zetten, of verwachten we dat de prijzen misschien wel weer normaliseren?

Er wordt nu met enige regelmaat gewoon 5 tot 7k tussen een offerte gedrukt, waar het eerder voor 2 rooitjes klaar was.

Normaliseren? Je bedoelt dalen?

Vraag is groter dan aanbod = prijs omhoog. Rente loopt op dus financieren wordt duurder voor een ondernemer. Mag jij betalen. Er is nog steeds een chip tekort oftewel duurder produceren. Mag jij betalen. Het containervervoer is nog steeds ontregeld, dus duurder. Mag jij betalen. Energie is duur en blijft voorlopig denk ik duur, dus productie is duur. Mag jij betalen. Er is persooneelstekort, dus personeel is duur. Mag jij betalen. Personeel gaat meer loon eisen ivm inflatie. Mag jij betalen.

Tot zover deze offtopic cursus macro economie.

[Mitt3nz]

koevlaas2 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 00:27:
[...]


Als je van een multisplit 1 deel gebruikt voor verwarming dan heb je wel meer vermogen over bij -10c. Het apparaat van bijvoorbeeld 5 kw die een 4.2 binnenunit aandrijft bijvoorbeeld, zie het als een soort zubadan.

Ik heb een werkkamer boven naast de slaapkamer (ik werk grotendeels remote), dus kans is groot dat ik op koude dagen zowel de benedenverdieping als de bovenverdieping moet verwarmen. Dan zijn twee single splits (of een multi-split boven en een single split beneden, misschien ga ik 2 units boven plaatsen i.p.v. 1 voor betere koeling) een beter idee, toch?

[pentaw1nz]

MotorBeast schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 15:20:
[...]


Normaliseren? Je bedoelt dalen?

Vraag is groter dan aanbod = prijs omhoog. Rente loopt op dus financieren wordt duurder voor een ondernemer. Mag jij betalen. Er is nog steeds een chip tekort oftewel duurder produceren. Mag jij betalen. Het containervervoer is nog steeds ontregeld, dus duurder. Mag jij betalen. Energie is duur en blijft voorlopig denk ik duur, dus productie is duur. Mag jij betalen. Er is persooneelstekort, dus personeel is duur. Mag jij betalen. Personeel gaat meer loon eisen ivm inflatie. Mag jij betalen.

Tot zover deze offtopic cursus macro economie.

Van al deze factoren zit imo toch het meest in het stukje personeel. Materiaal is nog te overzien, maar het gros van de installateurs vindt het gerechtvaardigd om 7k tussen een offerte te drukken voor 2 dagen werk.

Vraag/aanbod van materiaal snap ik, maar de prijzen kunnen we online nazoeken.
Vraag/aanbod mankracht lijkt dan zo extreem dat er makkelijk 3 keer zoveel wordt gevraagd voor hetzelfde werk. We krijgen veel subsidie dus het doet wat minder pijn, maar eigenlijk slaat het nergens op.

[ Voor 13% gewijzigd door pentaw1nz op 29-08-2022 17:16 ]

[MotorBeast]

pentaw1nz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 17:11:
[...]


Van al deze factoren zit imo toch het meest in het stukje personeel. Materiaal is nog te overzien, maar het gros van de installateurs vindt het gerechtvaardigd om 7k tussen een offerte te drukken voor 2 dagen werk.

Ook dat is de wet van vraag en aanbod. Je kan alleen hopen dat de vraag door de gierende inflatie en renteverhogingen wellicht teruglopen maar ben bang dat die alleen terugloopt bij de middenklasse. Diegene met centen blijven toch wel kopen totdat er echt klappen gaan vallen, lees werkgevers die omvallen, ontslagen. Maar dit is voer voor een ander topic. Ik betaal in ieder geen 19 mille voor een L/W + Boiler waar er hier 1 mee kwam. Gekkenwerk. Dan hang ik weer een keteltje van 2 mille en stook ik daar mijn SWW wel weer mee. Gelukkig heb ik nog L/L hangen (meevallertje).

[ Voor 7% gewijzigd door MotorBeast op 29-08-2022 17:21 ]

[LacsapOV]

pentaw1nz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 06:57:
[...]


Iemand die hier al heeft besteld?
Zij adverteren met de LG Therma en Daikin , vandaag besteld morgen in huis....

Toch op de Facebook warmtepomp pagina aardig wat mensen die daar de LG bestelden. Geen slechte verhalen gehoord. Jongen(s) waren binnen no-time ook al verhuisd van een garagebox naar een kantoor. (Zit bij mijn werk om de hoek)

Maar inderdaad dozenschuivers en wat als er wat stuk gaat. Ik heb ook een regel dat ik niet meer online bestel dan 500,- euro.

[koevlaas2]

vetter schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:56:
Goedendag,

Vandaag heb ik de offerte voor de ecoforest warmtepomp ontvangen. Vind het zelf nogal aan de forse kant.
Daarnaast nog een offerte voor een arotherm die qua prijs veel beter in de buurt komt. Maar deze is excl installatie.
Het gaat om een woning van 1100m3, 330m2 vloeroppervlak. Uit de warmteverliesberekening kwam een warmtevraag van 11.5.

Graag jullie mening.

[Afbeelding]

En ze isoleren niets van het leidingwerk ?

[Grolsch]

pentaw1nz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 06:57:
[...]


Iemand die hier al heeft besteld?
Zij adverteren met de LG Therma en Daikin , vandaag besteld morgen in huis....

Het zit blijkbaar vlak bij waar ik woon, en ik heb die B.V. (Stocklots Daily B.V.) even gecheckt maar daar wordt je niet vrolijk van.

Er worden sinds 2016 geen cijfers meer gedeponeerd, ook niet van de bovenliggende BV (Innervation Beheer B.V.)

Ook een andere B.V. van de DGA publiceert geen cijfers

De BV bestaat al wel sinds 2015, maar volgens de website pas sinds 2021 in de warmtepompen

Ook zie ik nergens 1 of ander keurmerk op hun website staan.

De DGA zelf is niet te vinden op internet / linkedin / facebook, dat vind ik meestal ook wel "verontrustend"

Voor mij voldoende signalen om niets vooraf te betalen in ieder geval, maar als het echt goedkoop is kun je er altijd langs gaan.

[vetter]

koevlaas2 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 20:06:
[...]


En ze isoleren niets van het leidingwerk ?

Dit is een foto van een net opgeleverde installatie.

[koevlaas2]

vetter schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 20:33:
[...]

[Afbeelding]

Dit is een foto van een net opgeleverde installatie.

Alleen het bron leidingwerk.

[vetter]

Heb een offerte uit 2020, ecoforest pomp, 500l boilervat, 250m2 vloerverwarming en 3x140m bron voor 34.000 incl btw.
Nu kost dit zonder vloerverwarming 36.000 ex btw???

Weet iemand misschien wat zo'n warmtepomp kost

[ Voor 12% gewijzigd door vetter op 29-08-2022 21:43 ]

[Kees_frl]

vetter schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:38:
Heb een offerte uit 2020, ecoforest pomp, 500l boilervat, 250m2 vloerverwarming en 3x140m bron voor 34.000 incl btw.
Nu kost dit zonder vloerverwarming 36.000 ex btw???

Geen idee, even navragen denk ik.

[Anomi]

vetter schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:38:
Heb een offerte uit 2020, ecoforest pomp, 500l boilervat, 250m2 vloerverwarming en 3x140m bron voor 34.000 incl btw.
Nu kost dit zonder vloerverwarming 36.000 ex btw???

Pijnlijk, maar niet heel verrassend gezien de algemene trend die je hier op het forum bij offertes ziet...

Overigens gaat je opmerking/offerte over water/water en niet lucht/water (dit topic is gewijd aan het laatste).

[ Voor 15% gewijzigd door Anomi op 29-08-2022 21:47 ]

[marvel27]

CurlyMo schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:57:
[...]

Vrijstaand schuurtje met stenen muren lijkt me geen probleem.

OK dus ik neem aan dat dat resoneren enkel in de schuur te horen zou moeten zijn?

[Adriaan71]

vetter schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:38:
Heb een offerte uit 2020, ecoforest pomp, 500l boilervat, 250m2 vloerverwarming en 3x140m bron voor 34.000 incl btw.
Nu kost dit zonder vloerverwarming 36.000 ex btw???

Weet iemand misschien wat zo'n warmtepomp kost

Je moet voor de gein eens gaan informeren wat een bron boring kost. 3 x 140mtr.

Hier wat goeie bedrijven, Ga maar informeren.

Bronboringen Noord Magnesiumweg 5a 8471 XM Wolvega Tel: [phone] Email: [e-mail]
Duratherm BV Uiterwaardenstraat 21 8081 HJ Elburg Tel: [phone] Email: [e-mail]
Remon Aardwarmte Schakelstraat 4 9363 TH Marum Tel: [phone] Email: [e-mail]
Broboor Vosdonk 41 4879 NC Etten-Leur Tel: [phone] Email: [e-mail]
Geo-Energie BV Havenweg 24 4445 AP Nieuwdorp Tel: [phone] Email: [e-mail]

En ga dan maar eens verder rekenen,

[Dylantje2]

Adriaan71 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:27:
[...]


Je moet voor de gein eens aan informeren wat een bron boring kost. 3 x 140mtr.

Hier wat goeie bedrijven, Ga maar informeren.

Bronboringen Noord Magnesiumweg 5a 8471 XM Wolvega Tel: [phone] Email: [e-mail]
Duratherm BV Uiterwaardenstraat 21 8081 HJ Elburg Tel: [phone] Email: [e-mail]
Remon Aardwarmte Schakelstraat 4 9363 TH Marum Tel: [phone] Email: [e-mail]
Broboor Vosdonk 41 4879 NC Etten-Leur Tel: [phone] Email: [e-mail]
Geo-Energie BV Havenweg 24 4445 AP Nieuwdorp Tel: [phone] Email: [e-mail]

En ga dan maar eens verder rekenen,

Menno v d linden

[CurlyMo]

marvel27 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:24:
[...]

OK dus ik neem aan dat dat resoneren enkel in de schuur te horen zou moeten zijn?

Ik denk het wel, maar het zou handig zijn als iets meer mensen dan ik alleen dat bevestigen

[vetter]

Adriaan71 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:27:
[...]


Je moet voor de gein eens gaan informeren wat een bron boring kost. 3 x 140mtr.

Hier wat goeie bedrijven, Ga maar informeren.

Bronboringen Noord Magnesiumweg 5a 8471 XM Wolvega Tel: [phone] Email: [e-mail]
Duratherm BV Uiterwaardenstraat 21 8081 HJ Elburg Tel: [phone] Email: [e-mail]
Remon Aardwarmte Schakelstraat 4 9363 TH Marum Tel: [phone] Email: [e-mail]
Broboor Vosdonk 41 4879 NC Etten-Leur Tel: [phone] Email: [e-mail]
Geo-Energie BV Havenweg 24 4445 AP Nieuwdorp Tel: [phone] Email: [e-mail]

En ga dan maar eens verder rekenen,

Onlangs een offerte gehad voor 14.000 ex btw,

[vetter]

Dylantje2 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:28:
[...]


Menno v d linden

Die kan ik dan weer niet vinden

[Dylantje2]

vetter schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:45:
[...]


Die kan ik dan weer niet vinden

sorrie spel foutje

menno v d lienden [ andelst ]

[Dylantje2]

marvel27 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:24:
[...]

OK dus ik neem aan dat dat resoneren enkel in de schuur te horen zou moeten zijn?

En alles wat er constructief aan vast zit. Als je pech hebt.
Jouw schuurtje en ook diegene die er aan vast zitten

[wmertens]

vetter schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:56:
Goedendag,

Vandaag heb ik de offerte voor de ecoforest warmtepomp ontvangen. Vind het zelf nogal aan de forse kant.
Daarnaast nog een offerte voor een arotherm die qua prijs veel beter in de buurt komt. Maar deze is excl installatie.
Het gaat om een woning van 1100m3, 330m2 vloeroppervlak. Uit de warmteverliesberekening kwam een warmtevraag van 11.5.

11.5kW bij -10C lijkt me al stevig, mijn huis is ook van die orde en via mindergas graaddagen kwam ik uit op 8kW. Heb dan uiteindelijk een 18kW Sprsun geplaatst omdat ik die voor 2500 EUR kon kopen (fout geleverd). Die kan bij -10C nog 12kW leveren en ik verwarm er ook het zwembad mee.

Die Vaillant offerte lijkt correct, behalve dat ik me afvraag of die unit dat wel kan leveren, en die bijverwarming is waarschijnlijk de duurdere met zon schakelen.

[Blihi]

Ik schrik van de prijzen, maar ook van de voorwaarden. 26k en dan vooraf overmaken? Dat mag gewoonweg niet. Maximaal 50% mogen ze vooraf vragen.

Onze offerte kwam op 10,575.40 voor een Toshiba Estia 8 kW met 300 liter boiler, verticaal transport naar het dak (er moet een kraan komen), installatie en aanleg van het koelmiddelzijdige gedeelte van de warmtepomp en inbedrijfstellen.

Het waterzijdig gedeelte doe ik zelf, dus afkoppelen bestaande CV en aankoppelen van de binnenunit op de bestaande CV en waterleidingen. Dat kost me uiteraard nog koppelingen en leidingen, maar dat kan nooit 10k kosten.

De betaalvoorwaarden: 30% bij opdracht (maar die wordt pas gefactureerd als de planning definitief gemaakt is, dus die factuur verwacht ik een dezer dagen), 60% na montage en levering en 10% na inbedrijfstellen.

[format5]

2 jaar terug toen hier de WP kwam was het nog simpel en geen probleem.
Bestellen (dmv handtekening onder offerte), 2 maandjes wachten en alles werd geplaatst.
En volledig bedrag betalen binnen 30 dagen na oplevering.

Natuurlijk heeft de leverancier daar de nodige risicio's mee, maar ik vond het wel een hele geruststelling met dergelijke bedragen.

[CurlyMo]

format5 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 08:19:
2 jaar terug toen hier de WP kwam was het nog simpel en geen probleem.

Hier toen ook binnen redelijke termijn de WP samen met @koevlaas2 geïnstalleerd voor totaal zo'n € 3500,-. WPB helemaal zelf gedaan. Gelukkig zou ik het nu allemaal zelf kunnen, dat scheelt (zelfs zonder subsidie) aanzienlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 30-08-2022 08:22 ]

[Aziraphale]

Ik betaal nog steeds gewoon na oplevering. Duur is het hele verhaal wel, maar ik wou dan ook de nieuwste Nibe. 7000€ voor installatie herken ik niet, dat houdt bij mij met 1500€ incl. materialen wel op.

[Fryslanboy]

Andrehj schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 19:42:
[...]

Codewoord: Afgiftesysteem. Die ~7 kW moet je wel kwijt kunnen in je afgiftesysteem.
Lees even de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic en de TS van dit topic.
Verder is het zomaar gokken van het gasverbruik nou niet bepaald een betrouwbare methode. Heb je geen gasverbruik van de vorige bewoners?
Beste alternatief is waarschijnlijk om er eerst maar eens te gaan wonen en dan precies (via je slimme meter) per dag je gasverbruik te loggen en dat af te zetten tegen de gemiddelde etmaaltemperatuur (buiten). Na zo'n winter heb je goede gegevens op basis waarvan je een juiste WP kunt kopen.
Voor komende winter lukt het toch niet meer, want de levertijden zijn enorm.

Navraag gedaan. Van 28-10-2020 tot 28-10-2021, 1571m3 gas. Die van vorig jaar was zo snel niet te vinden.

[DutchWing]

Blihi schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 07:48:
Ik schrik van de prijzen, maar ook van de voorwaarden. 26k en dan vooraf overmaken? Dat mag gewoonweg niet. Maximaal 50% mogen ze vooraf vragen.

En dat is excl. btw.

Veel succes met maximaal 50% vooruit tikken…
Dan kom je op maximaal +/- 15.730,- euro. Incl. btw.

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 30-08-2022 10:26 ]

[Kurobashi]

Graag jullie advies voor onze omschakeling naar L/W warmtepomp

Huidige situatie:
Rijwoning uit +/-1930, gerenoveerd en geïsoleerd
Enkel vloerverwarming, ongeveer 100m² in 10 groepen, alle groepen open zonder regeling
Zonneboiler voor SWW
Gasverbruik verwarming+SWW ongeveer 14000kWh (=1230m³ hoogcalorisch gas (België))
In de leefruimte hebben we een 7kW airco unit die uiteraard ook kan verwarmen indien nodig (SCOP 4) maar dit is geen aangename warmte

Gezien het hoogcalorisch gas reken ik in de koevlaas formule met kWh en een efficiëntie van 95% (HR++ ketel), dan kom ik op 14000x0.95/1650=8,1kW.
Dus momenteel dacht ik aan een 9kW warmtepomp. Lijkt dat een goede redenering?

Voorlopig zou ik voor SWW de combinatie gastoestel + zonneboiler behouden om eenvoudig te beginnen, kan later nog worden omgezet maar dan moet de boiler (korte spiraal) worden vervangen alsook de solar aansturing (wordt beheerd door gastoestel).

Foto huidige opstelling:


Vereenvoudigd diagram van de huidige opstelling:


We verwachten binnenkort nog een kindje dus willen we zeker geen enkel risico lopen dat het binnen te koud wordt door eventuele moeilijkheden/problemen met de WP installatie. In principe hebben we de 7kW airco unit als backup maar dit is echt geen aangename warmte, dus zouden we liever het huidige gastoestel nog één winter als backup behouden.
Voor een buffervat hebben we geen beschikbare ruimte maar aangezien we een behoorlijk oppervlak aan VV hebben zonder naregeling dacht ik dat dit geen probleem zou zijn? (vuistregel minmaal vermogen x 25l dus 2.5x25=63l, inhoud VV +/-100l)
Daarom dacht ik aan de volgende tijdelijke opstelling:

Dit laat toe om zowel enkel met enkel WP of hybride (kranen WP open, kranen circulatiepomp dicht en stekker uit) of enkel met gas (kranen WP dicht, kranen circulatiepomp open en stekker in) te verwarmen.
Misschien voor de WP nog een bypass met een kraan zodat deze kan circuleren tegen bevriezen als ze niet wordt gebruikt.

Uiteindelijk zou ik dan tot de volgende 'finale' opstelling willen komen eens we een gerust gevoel hebben met de WP:


Lijkt dit jullie een goed plan?

Als WP kijk ik momenteel naar een Panasonic Aquarea WH-MDC09J3E5-CL of G Therma V Monobloc R32 HM091MR.U44. De LG is mogelijk iets sneller leverbaar en ongeveer €1000 goedkoper. Ik lees doorgaans wel meer positieve reacties op de Panasonic? Is deze langer wachten en een meerprijs waard?

[ Voor 7% gewijzigd door Kurobashi op 30-08-2022 12:07 ]

[Blihi]

Die warmtepomp gaat tegen de pomp van de CV ketel in werken. Daar moet in ieder geval iets met terugslagkleppen gedaan worden. Ook de circulatiepomp gaat tegen de WP in werken, daar moeten dus ook kleppen in.

Ik begrijp niet zo goed waarom je de WP niet gewoon parallel aan de CV ketel zet op de aanvoer naar die fles. En dan twee keerkleppen. Nu moet je handmatig schakelen, je kunt ze niet allebei laten draaien.

[Kurobashi]

Blihi schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 11:50:
Die warmtepomp gaat tegen de pomp van de CV ketel in werken. Daar moet in ieder geval iets met terugslagkleppen gedaan worden. Ook de circulatiepomp gaat tegen de WP in werken, daar moeten dus ook kleppen in.

Ik begrijp niet zo goed waarom je de WP niet gewoon parallel aan de CV ketel zet op de aanvoer naar die fles. En dan twee keerkleppen. Nu moet je handmatig schakelen, je kunt ze niet allebei laten draaien.

Ik dacht dat die evenwichtsfles net zorgde voor een hydraulische scheiding waardoor de pompen elkaar niet storen? In mijn tussenoplossing waarin beide zijn aangesloten neemt de WP de taak van de circulatiepomp over, tenzij de WP uit staat dan kan er worden omgeschakeld naar de circulatiepomp. Wanneer de WP werkt is de circulatiepomp steeds uitgeschakeld en afgesloten.

Ik zou sowieso de WP niet via de evenwichtsfles aansluiten zoals de CV want dan denk ik dat de retourtemperatuur te hoog gaat zijn met slecht rendement als gevolg.

Het achterliggend idee is ook dat ik de omschakeling bewust iets omslachtiger maak zodat ik minder snel geneigd zal zijn om terug te vallen op de CV . Het moet echt enkel een noodoplossing blijven.

[ Voor 9% gewijzigd door Kurobashi op 30-08-2022 12:02 ]

[Eyerule2nd]

Ik heb een vraag: ik ben reeds in het bezit van een CV-haard, een 1000l buffervat en een Ventilatiewarmtepomp en ik wil dit systeem combineren met een warmtepomp en heatpipes. Helaas kan ik geen enkele installateur vinden die het huidige systeem (ventilatiewarmtepomp, cv-haard en huidige CV ketel) aan de praat krijgt. Men snapt het gewoonweg niet. Pompen staan tegen elkaar in te draaien etc etc. Heb al zeker 4 bedrijven over de vloer gehad.

Ik heb reeds vloerverwarming (beneden) en convertor radiatoren (boven). Waar ik naartoe wil is een systeem waarbij eventueel heatpipes maar vooral een warmtepomp en CV haard samen kunnen werken. Wie heeft ervaringen met installateurs die dit wél snappen? Regio Noord-Brabant.

[Blihi]

Kurobashi schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 12:00:
[...]


Ik dacht dat die evenwichtsfles net zorgde voor een hydraulische scheiding waardoor de pompen elkaar niet storen? In mijn tussenoplossing waarin beide zijn aangesloten neemt de WP de taak van de circulatiepomp over, tenzij de WP uit staat dan kan er worden omgeschakeld naar de circulatiepomp. Wanneer de WP werkt is de circulatiepomp steeds uitgeschakeld en afgesloten.

Maar dan is het of CV bedrijf (en dan dus de WP afgekoppeld), of WP bedrijf (en dan dus de CV afgekoppeld). Je kunt niet de CV het water laten aanvoeren voor de WP. En als je de WP afkoppelt heeft deze geen flow meer, dus kan de boel bevriezen in de winter.

Nee, dat lijkt me niet heel handig.

Ik zou sowieso de WP niet via de evenwichtsfles aansluiten zoals de CV want dan denk ik dat de retourtemperatuur te hoog gaat zijn met slecht rendement als gevolg.

hogere retour is voor een WP niet inefficient. In tegendeel.

Het achterliggend idee is ook dat ik de omschakeling bewust iets omslachtiger maak zodat ik minder snel geneigd zal zijn om terug te vallen op de CV . Het moet echt enkel een noodoplossing blijven.

Als je dan beide systemen gaat combineren, doe het dan zoals het hoort. Een volwaardige hybride opstelling dus, waarbij de CV ketel bijspringt als de WP het niet meer trekt.

[DutchWing]

Eyerule2nd schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 12:02:
Ik heb een vraag: ik ben reeds in het bezit van een CV-haard, een 1000l buffervat en een Ventilatiewarmtepomp en ik wil dit systeem combineren met een warmtepomp en heatpipes. Helaas kan ik geen enkele installateur vinden die het huidige systeem (ventilatiewarmtepomp, cv-haard en huidige CV ketel) aan de praat krijgt. Men snapt het gewoonweg niet. Pompen staan tegen elkaar in te draaien etc etc. Heb al zeker 4 bedrijven over de vloer gehad.

Ik heb reeds vloerverwarming (beneden) en convertor radiatoren (boven). Waar ik naartoe wil is een systeem waarbij eventueel heatpipes maar vooral een warmtepomp en CV haard samen kunnen werken. Wie heeft ervaringen met installateurs die dit wél snappen? Regio Noord-Brabant.

Je wilt dus even als ik je goed begrijpt.

Huidige opstelling:
- CV haard.
- 1000L buffervat.
- Ventilatie WP.

Daarbij wil je nog een:
- Warmtepomp aansluiten, of zijn het nu gescheiden systemen welke je samen wilt voegen?

Je bent niet heel erg duidelijk!
Wat bedoel je bijvoorbeeld met heatpipes, van de CV haard of?
Heb je misschien een schema van situatie nu en wat je wilt bijvoorbeeld?

Waarom trouwens zo onnodig complexe installatie? Daar gaan heel veel installateurs sowieso:

[Timple]

bron

Waarom staat er een Open verdeler in dit schema? En waarom voldoen twee T-stukjes niet gewoon?

edit:

Een dergelijke Openverdeler toepassing voorkomt nare flow problemen en storingen in beide toestellen.

Zo'n vermoeden had ik al. Maar in bovenstaand schema zie ik niet zo goed wat de problemen zouden moeten zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door Timple op 30-08-2022 12:48 ]

[Blihi]

Preceis daarom dus. Je hebt twee circuits die op dat punt moeten mengen. Daar heb je even wat volume voor nodig en dat levert die fles. Het kan ook zonder (staat op dezelfde pagina), maar dan moeten de pompen heel goed op elkaar afgestemd worden.

Denk daarbij aan nadraaitijden van de CV pomp of ant-vries beveiliging van de WP.

Zo'n mengfles zorgt ervoor dat de ketel en de WP niet van elkaar hoeven te weten dat ze bestaan.

[Eyerule2nd]

DutchWing schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 12:42:
[...]

Je wilt dus even als ik je goed begrijpt.

Huidige opstelling:
- CV haard.
- 1000L buffervat.
- Ventilatie WP.

Daarbij wil je nog een:
- Warmtepomp aansluiten, of zijn het nu gescheiden systemen welke je samen wilt voegen?

Je bent niet heel erg duidelijk!
Wat bedoel je bijvoorbeeld met heatpipes, van de CV haard of?
Heb je misschien een schema van situatie nu en wat je wilt bijvoorbeeld?

Waarom trouwens zo onnodig complexe installatie? Daar gaan heel veel installateurs sowieso:

Klopt inderdaad. Ik wil een warmtepomp aansluiten en eventueel heatpipes als dat efficienter is.

Nu zit de CV haard aan het buffervat de CV ketel ook, maar dit werkt niet goed, omdat pompen tegen elkaar staan in te pompen. Dus de CV haard warmt nu het vat, maar daar wordt dus niks uitgehaald. De ventilatie WP staat in serie met het tapwater van de CV ketel. Dus leiding water gaat naar de ventilatie WP en dan verwarmt die het voor en dat warme water gaat dan door naar de koude kant van het tapwater van de CV.

Nu wil ik het liefst van de CV ketel af. Dus de CV haard moet het vat kunnen verwarmen net als de te plaatsen warmtepomp en zo mijn verwarming en tapwater verwarmen. En als het enigszins kan zou ik die ventilatie WP er ook op aansluiten. Ik heb sowieso genoeg aansluitingen op mijn vat. De vraag is dan nog of heatpipes zin hebben erbij.

[Kurobashi]

Blihi schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 12:35:
Maar dan is het of CV bedrijf (en dan dus de WP afgekoppeld), of WP bedrijf (en dan dus de CV afgekoppeld). Je kunt niet de CV het water laten aanvoeren voor de WP. En als je de WP afkoppelt heeft deze geen flow meer, dus kan de boel bevriezen in de winter.

Nee, dat lijkt me niet heel handig.

Voor het invriezen dacht ik al aan een bypass en sowieso ook een vorstbeveiliging.

Als ik de kranen van de WP open en de kranen van de circulatiepomp sluit krijg ik deze situatie:

Is dit geen mogelijke hybride opstelling? De WP zorgt voor de VV circulatie en de CV kan bijverwarmen via de evenwichtsfles indien nodig? Beide flows blijven hydraulisch gescheiden.

[Proton_]

@Kurobashi dan moet je de aanvoer en retour omwisselen op de fles en heb je dit plaatje:
Timple in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[Kurobashi]

Proton_ schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:03:
@Kurobashi dan moet je de aanvoer en retour omwisselen op de fles en heb je dit plaatje:
Timple in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Tenzij ik mij grondig vergis is de aansluiting van de CV hetzelfde als in dat plaatje (tegengestelde stroomrichtingen) maar staat bij mij de WP in de aanvoer naar de VV en in het plaatje in de retour. Dat kan ik natuurlijk wel veranderen als dit beter is:


Maakt het voor een lage temperatuur systeem verschil of de CV of de WP eerst komt? Ik hoef niet naar 50° te verwarmen zoals in het plaatje, 35° is voldoende.

[ Voor 11% gewijzigd door Kurobashi op 30-08-2022 14:31 ]

[RichieB]

.

[ Voor 103% gewijzigd door RichieB op 30-08-2022 14:38 . Reden: laat maar, is goed zo denk ik ]

[koevlaas2]

Andrehj schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:36:
[...]

Geen idee. Er is voor zover ik weet geen vat op de markt wat aan alle eisen voldoet:

• Goede isolatie, label A
• Heater gat 1.5"
• Heater gat onderin
• Grote spiraal, geschikt voor WP.
• Materiaal RVS

Dus ik heb de materiaaleis moeten laten varen en ben op het 300l vat van Evenes uitgekomen.

Wacht maar tot je dat spookhuis opent

[koevlaas2]

Grolsch schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 20:32:
[...]


Het zit blijkbaar vlak bij waar ik woon, en ik heb die B.V. (Stocklots Daily B.V.) even gecheckt maar daar wordt je niet vrolijk van.

Er worden sinds 2016 geen cijfers meer gedeponeerd, ook niet van de bovenliggende BV (Innervation Beheer B.V.)

Ook een andere B.V. van de DGA publiceert geen cijfers

De BV bestaat al wel sinds 2015, maar volgens de website pas sinds 2021 in de warmtepompen

Ook zie ik nergens 1 of ander keurmerk op hun website staan.

De DGA zelf is niet te vinden op internet / linkedin / facebook, dat vind ik meestal ook wel "verontrustend"

Voor mij voldoende signalen om niets vooraf te betalen in ieder geval, maar als het echt goedkoop is kun je er altijd langs gaan.

Het is wel redelijk duidelijk wiens teen je moet afknippen:
2020-11-05: Wijziging: Per 15-10-2020 is Bestuurder Johannes Augustinus Henricus Wagemans in functie getreden.

Waar zijn huis woont is ook te vinden:
https://www.google.com/se...ustinus+Henricus+Wagemans

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 30-08-2022 15:20 ]

[Rimco]

Kurobashi schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:21:
[...]

Maakt het voor een lage temperatuur systeem verschil of de CV of de WP eerst komt? Ik hoef niet naar 50° te verwarmen zoals in het plaatje, 35° is voldoende.

WP op laagst mogelijke temperatuur is het beste. CV dus beter na de WP dan andersom.

[Evanrvb]

Tweakers raden jullie aan om de microbellenontlucher/luchtafscheider op zolder bij de oude plek van de CV te plaatsen (hoogste punt) of in de kruipruimte direct op de aanvoer?

Mijn WP komt in de tuin te staan. Het grootste gedeelte van het water zal dus in de kruipruimte circuleren. Lucht stijgt natuurlijk wel dus wellicht bereikt vanzelf alle lucht de zolder. Ik twijfel dus wat handiger is.

[Rimco]

Andrehj schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 21:36:
[...]

Geen idee. Er is voor zover ik weet geen vat op de markt wat aan alle eisen voldoet:

• Goede isolatie, label A
• Heater gat 1.5"
• Heater gat onderin
• Grote spiraal, geschikt voor WP.
• Materiaal RVS

Dus ik heb de materiaaleis moeten laten varen en ben op het 300l vat van Evenes uitgekomen.

Dan had ik liever label A laten vallen en dan extra isoleren als je wilt. Met de boiler binnen de verwarmde schil is het sowieso nooit echt verloren. Termica heeft dan wel wat zoals de W2W300pc ( label B ).

[!null]

Heeft er iemand tips voor smalle tapwaterboilers? Van minimaal 200 liter. Die zijn altijd 60cm in doorsnee of breder.
Dat heeft natuurlijk een reden, want als je ze bijvoorbeeld 40cm maakt is dat op een aantal vlakken onhandig.
Maar is er wat beschikbaar met een warmtewisselaar en toch wat smaller dan de standaard 60cm?
Anders moet ik namelijk 2 van hangende die wandmodellen nemen, eigenlijk gewoon elektrische boilers met warmtewisselaar (en je gebruikt het element dus niet). Dan zit ik weer met 2 vaten waar je een sensor in moet doen.

Edit: Bij 2 van die wandboilers met wisselaar maar denk ik parallel aansluiten vanuit warmtepomp gezien. Wellicht dat de 1 dan al eerder zijn temperatuur behaalt, maar dan is het niet erg als het langs blijft komen door de wisselaar van dat vat.

[ Voor 18% gewijzigd door !null op 30-08-2022 17:49 ]

[Proton_]

@!null label C boilers hebben minder isolatie en zijn dus smaller
550 mm:
https://www.techniekwebsh...550mm-diameter-550mm.html
560 mm:
https://elektrischeboiler...ler-200-liter-2-spiralen/
515 mm:
https://elektrischeboiler...trische-boiler-200-liter/ (wel platenwisselaar nodig)

[wervisser]

Vandaag heb ik gesproken met iemand die een systeem bij https://www.123-kaminofen.de/Nederlands/tapwater-en-cv vandaan heeft. Dit systeem werkt met een zonneboiler en wordt aangevuld met CV, pelletkachel of WP en voorziet (zeker in de zomer) gemakkelijk voor voldoende warm water voor SWW maar ook CV.

Kan iemand mij vertellen wat de 'catch' is. Want als dit zo'n superoplossing is, waarbij de WP dus minder hoeft te werken en dus wellicht kleiner kan worden aangeschaft, is er meestal een 'maar'. Immers zal deze vorm van installeren dan veel gebruikelijker zijn ten opzichte wat hier vaak wordt beschreven.

^{de geplaatste url is als informatiebron en niet bedoelt als verkapte reclame}

[Proton_]

@wervisser de catch is dat je dakoppervlak kwijtraakt aan een thermische collector
En je dus alle bijbehorende complexiteit hebt: glycolcircuit, circulatiepomp, dakdoorvoer voor geïsoleerde leiding etc.

[!null]

Proton_ schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:51:
@!null label C boilers hebben minder isolatie en zijn dus smaller
550 mm:
https://www.techniekwebsh...550mm-diameter-550mm.html
560 mm:
https://elektrischeboiler...ler-200-liter-2-spiralen/
515 mm:
https://elektrischeboiler...trische-boiler-200-liter/ (wel platenwisselaar nodig)

Ja de boilers waar ik aan refereerde zijn ook van dit kaliber (ook Type C), maar nog iets smaller. Dan zou ik 2x 120 liter naast elkaar hangen en ontstaat er een stuk meer ruimte.

Wordt er uberhaupt op onze lengtegraad wel eens wat gedaan met buiten geplaatste boilervaten (of buffervaten?)
Ik weet dat het bestaat, maar je ziet er logischerwijs zeer weinig van. Ik kom sporadisch iets tegen van een warmtepompboiler die buiten is geplaatst of een monoblock warmtepomp met een buffervaatje.
Wellicht wordt er meer mee gedaan richting oostblok.

[LeonTebbens]

wervisser schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:19:
Vandaag heb ik gesproken met iemand die een systeem bij https://www.123-kaminofen.de/Nederlands/tapwater-en-cv vandaan heeft. Dit systeem werkt met een zonneboiler en wordt aangevuld met CV, pelletkachel of WP en voorziet (zeker in de zomer) gemakkelijk voor voldoende warm water voor SWW maar ook CV.

Kan iemand mij vertellen wat de 'catch' is. Want als dit zo'n superoplossing is, waarbij de WP dus minder hoeft te werken en dus wellicht kleiner kan worden aangeschaft, is er meestal een 'maar'. Immers zal deze vorm van installeren dan veel gebruikelijker zijn ten opzichte wat hier vaak wordt beschreven.

^{de geplaatste url is als informatiebron en niet bedoelt als verkapte reclame}

In ieder geval heb je flink wat ruimte op je dak nodig:
Voor een 1-gezinswoning is circa 1.0 M² vlakkecollector oppervlakte per 10M² te verwarmen woonoppervlak nodig.

En misschien is het zonneboiler topic een betere plek voor je vraag?

[ Voor 6% gewijzigd door LeonTebbens op 30-08-2022 19:33 ]

[LacsapOV]

wervisser schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:19:
Vandaag heb ik gesproken met iemand die een systeem bij https://www.123-kaminofen.de/Nederlands/tapwater-en-cv vandaan heeft. Dit systeem werkt met een zonneboiler en wordt aangevuld met CV, pelletkachel of WP en voorziet (zeker in de zomer) gemakkelijk voor voldoende warm water voor SWW maar ook CV.

Kan iemand mij vertellen wat de 'catch' is. Want als dit zo'n superoplossing is, waarbij de WP dus minder hoeft te werken en dus wellicht kleiner kan worden aangeschaft, is er meestal een 'maar'. Immers zal deze vorm van installeren dan veel gebruikelijker zijn ten opzichte wat hier vaak wordt beschreven.

^{de geplaatste url is als informatiebron en niet bedoelt als verkapte reclame}

Het vervelende is dat je eigenlijk een groot vat moet plaatsen om de zonnewarmte in op te slaan. Zo'n klein vat van 300l is zo op temperatuur waardoor je de rest van de zon gewoon weggooid.
Omdat het hygiëne boilers zijn krijg je er ook nog minder warm water uit. Met de warmtepomp moet je daarom hoger stoken dan met een gewone boiler. Dan zou je alweer met twee boilers moeten gaan werken wat het weer complex maakt.

Ik kan in mijn situatie met gemiddeld 1 zonnepaneel de boiler op temperatuur houden van April t/m September. Zonder al die poespas en als mijn boiler lekker warm is kan ik ook nog mijn biertje koud houden.

Als je al zo'n zonneboiler hebt dan zou ik zeggen ja. Maar nieuw kopen icm warmtepomp nee.

[wervisser]

@Proton_
Ja, dat is zeker waar. Het wordt hier wel allemaal bijgeleverd, maar er komt een stukje techniek bij die enige controle waard is.

@LeonTebbens
Het zijn best grote units inderdaad. Ze vereisen geen direct zonlicht, maar ja, de plek kan maar 1x worden vergeven. Wat ik moeilijk vind om in te schatten is het rendement van zo'n zonneboiler in vergelijk met een zonnepaneel. Eerst genoemde zorgt natuurlijk in de zomer voor heet water, dag legionella en in de winterdag schijnt het ook nog wel wat op te leveren. Maar als het water heet is, dan is het klaar met het voordeel. Een zonnepaneel gaat dan nog verder met terugleveren.

Ja, dat topic is wellicht een betere plaats, maar het gaat mij hier vooral om de combinatie met een warmtepomp. Ik verwacht/vermoed dat een zonneboiler vaak al in een eerder stadium wordt gekocht onder het mom van 'SWW kost heel veel gas'.

@LacsapOV
Ja, dat dus. Eigenlijk moet je een 1000 liter nemen, echter als de warmtevraag te klein is gaat het stuk door oververhitting mogelijk kapot. Beetje kip/ei.

Maar misschien ga ik iets te offtopic voor een WP

[mvrooij]

Kort jullie advies, ik kan mijn buitenunit op 8 meter afstand zetten maar dan staat hij redelijk in het zicht in mijn achtertuin. Ik heb ook de mogelijkheid om hem op 18 meter te zetten (de hoek om) dan zie ik hem helemaal niet maar dan heb ik 600/700 euro extra installatie kosten vanwege de extra geïsoleerde leiding die we moeten leggen plus wat extra werk om grind en zand uit te graven zodat hij diep genoeg in de grond ligt.

Moet ik bang zijn dat ik veel extra verlies heb als ik voor de 18m afstand ga? (Buis bijv. 160/2x 40/3,7 mm ). Of is dit tot een meter of 20 prima te doen?

Ook staat de unit bij de hoek om minder in de wind.

[ Voor 4% gewijzigd door mvrooij op 30-08-2022 20:51 ]

[dirkdeman]

wervisser schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:19:
Vandaag heb ik gesproken met iemand die een systeem bij https://www.123-kaminofen.de/Nederlands/tapwater-en-cv vandaan heeft. Dit systeem werkt met een zonneboiler en wordt aangevuld met CV, pelletkachel of WP en voorziet (zeker in de zomer) gemakkelijk voor voldoende warm water voor SWW maar ook CV.

Kan iemand mij vertellen wat de 'catch' is. Want als dit zo'n superoplossing is, waarbij de WP dus minder hoeft te werken en dus wellicht kleiner kan worden aangeschaft, is er meestal een 'maar'. Immers zal deze vorm van installeren dan veel gebruikelijker zijn ten opzichte wat hier vaak wordt beschreven.

^{de geplaatste url is als informatiebron en niet bedoelt als verkapte reclame}

Complexere installatie en je bent dakoppervlak kwijt welke je beter had kunnen gebruiken voor zonnepanelen (die iets efficiënter zijn).

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:58 ]

[wervisser]

Aangezien er eigenlijk in de laatste 5 reacties niemand een USP ziet, zal het meer marketing zijn

Heeft iemand al eens gewerkt met zoiets als https://www.voorgeisoleer...29mm-prijs-per-meter.html. Ik zit een beetje met die buigradius van 0,5 meter. Begrijpelijk, aangezien de buis dik is, maar minder handig om te installeren.

De zijde aan de WP kan natuurlijk via de onderzijde komen, zolang de sleuf maar 60cm diep is. Daarna is het met een hoekkoppeling aan te sluiten. De bocht naar binnen is dan wel een dingetje. Dan zou de buis bij een haakse bocht dus minimaal 50cm evenwijdig aan de gevel moeten liggen.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:58:
Wacht maar tot je dat spookhuis opent

Die snap ik niet. Wat bedoel je hiermee?

[koevlaas2]

Andrehj schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:36:
[...]

Die snap ik niet. Wat bedoel je hiermee?

Trek de anode er na 2 jaar maar eens uit.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:37:
Trek de anode er na 2 jaar maar eens uit.

Dat heb ik toevallig afgelopen juni nog gedaan, en daarover hier nog uitgebreid bericht.
Ik vond het allemaal erg meevallen.

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:37:
[...]


Trek de anode er na 2 jaar maar eens uit.

En anders zijn er altijd nog elektrische anodes

Vaak bij direct gestookte gas boilers willen deze anodes wel snel gaan is mijn ervaring.
Indirect gestookte boilers nooit echt meegemaakt…

[Andrehj]

wervisser schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:19:
Kan iemand mij vertellen wat de 'catch' is. Want als dit zo'n superoplossing is, waarbij de WP dus minder hoeft te werken en dus wellicht kleiner kan worden aangeschaft, is er meestal een 'maar'.

Dat van die kleinere WP hadden we vorige week toch al voor SWW ontkracht?
wervisser in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
En voor verwarming kan de WP natuurlijk ook niet kleiner, want als het buiten sneeuwt en -10 is dan doet je zonneboiler niks.

[koevlaas2]

DutchWing schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 14:37:
[...]

Zo’n sanitair expansievat ga je nooit terugverdienen! Dat is puur omdat je een steentje wil bijdragen aan verspilling van schoon drinkwater

Water kan ongeveer 3% uitzetten bij 90 graden.

Op een boiler van 300 liter is dat maximaal 9 liter als de boiler van koud helemaal wordt opgewarmd tot 90 graden.
Maar aangezien de meeste boilers op 48-50 graden staan ingesteld + gelaagdheid, zal de uitzetting eerder ergens rond de 2% liggen.

Dus je zal op een boiler van 300 liter maximaal 6 liter water per keer lozen.

Dat is in totaal: 6 liter * 365 = 2190 Liter = 2,19m³.

Terugverdientijd = 150 / 1,75 = 85 jaar…
Aanschafprijs: +/- 150 euro.
Waterprijs 2,19m³: +/- 1,75 euro per jaar.

Neem er vergif op in dat water €5,- per m3 gaat kosten, kwalitatief zoetwater is schaars.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:58 ]

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:28:
[...]


Het is ook een eerste levensbehoefte.
Ik zie dan eerder gebeuren dat de eerste zoveel kuub voor de gangbare prijs gaat en alles daarboven een luxe tax krijgt.

Ik ken verhalen van mensen die dachten dat ze niet afgesloten werden omdat het een eerste levensbehoefte is, maar die vlieger ging niet op.

Die kregen dagelijks water in jerrycans om aan die behoefte te voldoen.

Dus waar die grens komt te liggen weet ik niet 20 liter per dag of zo..?
Dus 7.5 kuub per jaar voor weinig en de rest is luxe dus duur.

7.5m3 per jaar dan verbruik ik nu wel flink meer, meeste gaat overigens door de WC denk ik.
Voorlopig is het water bij ons 'gratis' betaald van de energierekening, ik douche ook nog net zolang en zovaak als altijd.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:59 ]

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:48:
[...]


Dat is hier niet anders, al ben ik wel bezig met een waterbron.
Voor bijv de wc en vaatwasser wasmachine afhankelijk van de kwaliteit.
En zomer dag gebruiken om te koelen en dan de tuin sproeien.

Maar dat is nog in de gedachtenscheet fase.
Heb al wel een prijs voor gegarandeerd 5 m3 per uur.

Nog maar even zien dat zal iets voor volgend jaar zijn.

Trek maar uit het Snekermeer, uit de grond halen verhoog je de zeespiegel mee

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:59 ]

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:23:
[...]


Neem er vergif op in dat water €5,- per m3 gaat kosten, kwalitatief zoetwater is schaars.

Uiteindelijk wordt alles duurder…
Maar tegen die tijd kun je hem altijd nog kopen, als het goed is krijgen ze niet ineens pootjes

[wervisser]

Andrehj schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:18:
[...]

Dat van die kleinere WP hadden we vorige week toch al voor SWW ontkracht?
wervisser in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
En voor verwarming kan de WP natuurlijk ook niet kleiner, want als het buiten sneeuwt en -10 is dan doet je zonneboiler niks.

Heb je helemaal gelijk in. Ik was weer even op het verkeerde been gezet door het mooie marketing verhaal

[assje]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:23:
Neem er vergif op in dat water €5,- per m3 gaat kosten, kwalitatief zoetwater is schaars.

Met zo'n 3kWh/m3 maak je drinkwater van zeewater dus dan zou elektriciteit ook €1,67/kWh kosten. Ik voorzie niet dat in Nederland water ooit echt duur gaat worden in vergelijking met en energie. Als we zouden willen is de kringloop van water gewoon te sluiten en er zal altijd meer water door de rivieren stromen dan we ooit nodig hebben als drinkwater.

Het zuiveren van water is dusdanig efficient dat het aanleggen van allerlei systemen om regenwater te gebruiken snel twijfelachtig zijn qua energetische TVT.

Beter gewoon wat tegels uit de tuin halen t.b.v. verbeteren infiltratie; dan weet je zeker dat je iets goeds doet.

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 30-08-2022 23:38 ]

[Eyerule2nd]

Ronald.42 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:06:
[...]


Ik heb dat ongeveer.

Een wp
Een 1000 liter cv buffer vat
Een hout cv kachel
Een warmtepomp boiler 150 liter die waneer het 1000 liter vat warm is voorverwarmd water krijg met warmte van of de wp of de houtcv maar net wie de buffer het laatst heeft bij gestookt.

De ketel zou er ook nog bij in maar die is kortgeleden overleden dus dan maar geen cv ketel meer.

Dus het zou mogelijk moeten zijn, al moet de eerste winter het nog bevestigen.

En wie heeft dat aangesloten bij jou? Heb je wellicht tekeningen van het systeem? Dat zou me erg helpen..

[vetter]

Heeft er hier iemand ervaring met de nibeF2120-20 met vvm500? Deze lijkt in tegenstelling tot vele anderen wel op voorraad en heeft een hoge cop.
Aangezien dit een monoblock is kan in die zelf aansluiten.

[Kurobashi]

Ik zou dus een hybride opstelling willen bouwen zoals in dit voorbeeld:

https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/hybride-warmtepomp/

Wat mij opvalt is dat er een circulatiepomp in serie staat met de WP, gaat dit niet interfereren met de pomp van de WP? Of gaat deze serieschakeling de pomp van de WP net helpen?

Mocht de WP door een storing/defect uitvallen, zou de circulatiepomp dan het water nog rondgepompt krijgen door de niet werkende pomp van de WP of is dit onmogelijk? Of zou ik dan een bypass inbouwen met een terugslagklep die open gaat wanneer de WP pomp zou stoppen?

In mijn huidige opstelling met CV heb ik al een circulatiepomp (grundfoss alpha) die ik zou kunnen gebruiken. Het verbruik hiervan valt met 30W best wel mee.

[corsat]

Rimco schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:01:
[...]


Dan had ik liever label A laten vallen en dan extra isoleren als je wilt. Met de boiler binnen de verwarmde schil is het sowieso nooit echt verloren. Termica heeft dan wel wat zoals de W2W300pc ( label B ).

Ik heb de Termica met 2 spiralen nu 3 jaar In gebruik en ben zeer tevreden en stilstandverliezen zijn minimaal bij 45graden sww. Met de nibe f130 verwarm ik mijn water mbv de warmte uit mijn ventilatielucht.

[format5]

Kurobashi schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 11:36:
Ik zou dus een hybride opstelling willen bouwen zoals in dit voorbeeld:
[Afbeelding]
https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/hybride-warmtepomp/

Wat mij opvalt is dat er een circulatiepomp in serie staat met de WP, gaat dit niet interfereren met de pomp van de WP? Of gaat deze serieschakeling de pomp van de WP net helpen?

Mocht de WP door een storing/defect uitvallen, zou de circulatiepomp dan het water nog rondgepompt krijgen door de niet werkende pomp van de WP of is dit onmogelijk? Of zou ik dan een bypass inbouwen met een terugslagklep die open gaat wanneer de WP pomp zou stoppen?

In mijn huidige opstelling met CV heb ik al een circulatiepomp (grundfoss alpha) die ik zou kunnen gebruiken. Het verbruik hiervan valt met 30W best wel mee.

Die circulatiepomp is echt niet bij iedere WP standaard.
Bij Nibe zit er bijv nooit een in de buitenunit.
Dit is of een in de binnenunit, of een losse als je geen binnenunit hebt.

Van andere merken weet ik dit zo niet.

[Evanrvb]

Voor diegene met een warmtepomp en radiatoren. Heeft het instellen middels een inregelbare radiatorkraan (zo iets) de voorkeur of middels een voetventiel en een 'open/dicht' radiatorkraan?

Ik moet het toch aanpassen en lees verschillende verhalen. Binnen het cv tunings topic lijkt de inregelbare kraan de voorkeur te hebben, hier het voetventiel. Maar het doel (waterzijdig inregelen) lijkt hetzelfde?

[ Voor 13% gewijzigd door Evanrvb op 31-08-2022 12:03 ]

[MotorBeast]

Evanrvb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 12:02:
Voor diegene met een warmtepomp en radiatoren. Heeft het instellen middels een inregelbare radiatorkraan (zo iets) de voorkeur of middels een voetventiel en een 'open/dicht' radiatorkraan?

Ik moet het toch aanpassen en lees verschillende verhalen. Binnen het cv tunings topic lijkt de inregelbare kraan de voorkeur te hebben, hier het voetventiel. Maar het doel (waterzijdig inregelen) lijkt hetzelfde?

Kan beide. Voordeel thermostaatkraan is dat je in de kamer op temperatuur kan regelen en de flow.

[DutchWing]

Evanrvb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 12:02:
Voor diegene met een warmtepomp en radiatoren. Heeft het instellen middels een inregelbare radiatorkraan (zo iets) de voorkeur of middels een voetventiel en een 'open/dicht' radiatorkraan?

Ik moet het toch aanpassen en lees verschillende verhalen. Binnen het cv tunings topic lijkt de inregelbare kraan de voorkeur te hebben, hier het voetventiel. Maar het doel (waterzijdig inregelen) lijkt hetzelfde?

Inregelen doe je bij voorkeur altijd op de kraan en niet op het voetventiel ivm voetventielen bij vervuiling heel irritant kunnen gaan fluiten.
Een kraan die fluit doe je gewoon even dicht en weer open en de instelling blijft behouden.

Een voetventiel werd vroeger veelvuldig gebruikt voor inregelen, maar eigenlijk hebben alle radiatorkranen (thermostaat, Dynamische, open/dicht) een dubbele instelling tegenwoordig.
Het inregelen op het voetventiel is daarmee overbodig.

Dynamische kranen werken alleen als je hele installatie met dynamische ventielen is uitgelegd.
Dit heeft te maken met de tegendruk welke deze kranen benodigd hebben.
Voor een warmtepomp installatie en de toepassing hiervan zijn de meningen verschillend.

[ Voor 4% gewijzigd door DutchWing op 31-08-2022 12:32 ]

[leonardvg]

Grolsch schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:19:
[...]

@Timple
Op die b.v. krijg ik geen krediet te zien, dus niet aanbetalen. Boter bij de vis.

Mag ik vragen wat je bron is? Ik heb ze gebeld en de persoon waar ik mee sprak had kennis van zaken, dus kwam wel betrouwbaar over. Maar dit is wel een dingetje.. Wellicht is eea wat verbeterd sinds 25 april?

[ Voor 5% gewijzigd door leonardvg op 31-08-2022 13:17 ]

[Evanrvb]

@MotorBeast @DutchWing Bedankt voor de antwoorden. Dan lijkt het mij inderdaad het beste om de kranen te vervangen. Helaas heb ik hier overal niet inregelbare thermostaatkranen geplaatst, die zal ik dus moeten vervangen. Wat zijn de pro's en con's met de dynamische kraan i.c.m. de warmtepomp?

De vraag omtrent de microbellenontlucher speelt ook nog. Voor diegene met een monoblock in de tuin. Raden jullie aan om de microbellenontlucher/luchtafscheider op zolder bij de oude plek van de CV te plaatsen (hoogste punt) of in de kruipruimte direct op de aanvoer?

Mijn WP komt ook in de tuin te staan. Het grootste gedeelte van het water zal dus in de kruipruimte circuleren. Lucht stijgt natuurlijk wel dus wellicht bereikt vanzelf alle lucht de zolder. Ik twijfel dus wat handiger is.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:59 ]

[DutchWing]

leonardvg schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 13:15:
[...]

Mag ik vragen wat je bron is? Ik heb ze gebeld en de persoon waar ik mee sprak had kennis van zaken, dus kwam wel betrouwbaar over. Maar dit is wel een dingetje.. Wellicht is eea wat verbeterd sinds 25 april?

https://www.kvk.nl/zoeken...ekuitgeschreven=1&start=0

[Grolsch]

leonardvg schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 13:15:
[...]

Mag ik vragen wat je bron is? Ik heb ze gebeld en de persoon waar ik mee sprak had kennis van zaken, dus kwam wel betrouwbaar over. Maar dit is wel een dingetje.. Wellicht is eea wat verbeterd sinds 25 april?

Ik haal mijn informatie weg bij een kredietinformatie leverancier (creditsafe/graydon).

Het advies is vrij duidelijk, Kredietlimiet = 0, Score = E - E = Voorzichtig, geen krediet of onder zeer strenge condities.

Met andere woorden niet vooruitbetalen.

Nogmaals dat wil niet zeggen dat het een malafide bedrijf is, maar ik zou er voorzichtig mee zijn. Het is geen 20 euro wat je uitgeeft, ik zou pas betalen bij levering / na levering.

[DutchWing]

Evanrvb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 13:26:
@MotorBeast @DutchWing Bedankt voor de antwoorden. Dan lijkt het mij inderdaad het beste om de kranen te vervangen. Helaas heb ik hier overal niet inregelbare thermostaatkranen geplaatst, die zal ik dus moeten vervangen. Wat zijn de pro's en con's met de dynamische kraan i.c.m. de warmtepomp?

Dan zou ik persoonlijk gewoon toch via voetventiel inregelen.

Pro’s:
- Makkelijk juiste debiet instellen.
- Constante flow.

Con’s:
- Sommige warmtepompen werken niet lekker met dynamische kranen.
- Bij vervuiling raken ze snel ontregeld.
- Je moet alle kranen vervangen, Dynamische kranen en statische kranen werken niet goed samen.
- Prijzig.
- Niet alle dynamische kranen kunnen voldoende flow leveren, wat bij laag temperatuur radiatoren een must is.

De vraag omtrent de microbellenontlucher speelt ook nog. Voor diegene met een monoblock in de tuin. Raden jullie aan om de microbellenontlucher/luchtafscheider op zolder bij de oude plek van de CV te plaatsen (hoogste punt) of in de kruipruimte direct op de aanvoer?

Een losse microbellenontluchter bij voorkeur in de aanvoer, liefst op een bereikbare plaats.

Een gecombineerde lucht/vuilafscheider in de retour op een makkelijk bereikbare plaats, zo dicht mogelijk bij de warmtepomp.

Mijn WP komt ook in de tuin te staan. Het grootste gedeelte van het water zal dus in de kruipruimte circuleren. Lucht stijgt natuurlijk wel dus wellicht bereikt vanzelf alle lucht de zolder. Ik twijfel dus wat handiger is.

Een microbellenontluchter haalt de micro belletjes eruit die er anders moeilijk uit te filteren zijn.

[Evanrvb]

DutchWing schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 13:54:
Dan zou ik persoonlijk gewoon toch via voetventiel inregelen.

Pro’s:
- Makkelijk juiste debiet instellen.
- Constante flow.

Con’s:
- Sommige warmtepompen werken niet lekker met dynamische kranen.
- Bij vervuiling raken ze snel ontregeld.
- Je moet alle kranen vervangen, Dynamische kranen en statische kranen werken niet goed samen.
- Prijzig.
- Niet alle dynamische kranen kunnen voldoende flow leveren, wat bij laag temperatuur radiatoren een must is.

Een losse microbellenontluchter bij voorkeur in de aanvoer, liefst op een bereikbare plaats.

Een gecombineerde lucht/vuilafscheider in de retour op een makkelijk bereikbare plaats, zo dicht mogelijk bij de warmtepomp.

Ik heb ook nergens voetventielen zitten momenteel. Qua prijs maakt het ook weer niet zoveel verschil tussen een thermostaatkraan of een voetventiel. Ga dan ivm het geluid en instellen toch liever voor de kraan denk ik. Wellicht wel voor een niet dynamische, dan hoef ik niet alles te vervangen.

Bedankt voor je antwoord op de ontluchter. Beide plekken (aanvoer/retour) zitten in de kruipruimte dus helaas niet fantastisch bereikbaar. Dan plaats ik de micro-ontlucher dus ook in de kruipruime. Ik denk dat ik voor een losse ontluchter en een losse vuilafscheider ga aangezien dit aangeraden wordt.

Ik zal dan wel 1x per jaar voor de vuilafscheider de kruipruimte in moeten maar ik zie niet echt een andere optie dan dit of buiten bij de WP. Opzich is dat voor mij geen probleem ik ben nog een jonge vent

[Jansen90]

Aangestoken door dit topic, ben ik zelf ook gaan nadenken over het vervangen van de CV-ketel voor een L/W WP.
Sinds oktober 2021 woon ik in een rijwoning uit 1976 waarvan ik zelf momenteel de vloer van onder aan het isoleren ben. Spouw en dak beide matig geïsoleerd nu, wil ik nog gaan (laten) verbeteren.
Totaal gasverbruik sinds oktober 2021 is 521m3, mindergas.nl voorspelt voor dit jaar 550m3. Er hangt ook een L/L WP waarmee ik nog bij kan verwarmen. Nu was afgelopen winter natuurlijk niet echt koud, maar met de Koevlaas formule kom ik met mijn huidig gasverbruik op een 3kW WP. Zelf gokte ik daarom op een 4kW of max 6kW WP.

Vandaag de eerste offerte binnen gekregen. Installateur stelt een 8kW Airwell Wellea Split voor met daarnaast een losse Auer Edel Air 270L.
Zit ik er nou zover naast met mijn berekening, of is 8kW zwaarder dan nodig? Afgiftesysteem is vloerverwarming op BG en in de badkamer. Daar hangt ook nog een handdoekenradiator. Dat zijn ook de enige ruimten waar ik stook.
Daarnaast ben ik een beetje verbaasd door de losse Auer naast de Wellea split die met een 3weg klep en een additioneel vat ook het SWW zou kunnen maken. Heeft de losse Auer nog een voordeel dat ik over het hoofd zie?

[MrScratch]

Ik heb in al mijn kamers boven (woonkamer = vloerverwarming) Jaga LTV-radiatoren met DBH (Ventilatoren). Daar heb ik Heimeier Eclipse thermostaatkranen en voetventielen op gemonteerd, maar dat was nog toen ik een CV-ketel had en geen DBH.

Nu heb ik een warmtepomp en DBH en dat maakt alle parameters anders. Aanvoertemperaturen zijn veel lager en daardoor de benodigde flow (liter per uur) veel hoger. De standaard Eclipse gaan tot 150 liter/uur en bij 4 van mijn 6 LTV radiatoren heb ik nu meer nodig (meest extreme geval zelfs 460 liter/uur) volgens Jaga rekentool.

Er zijn ook Heimeier Eclipse 300 radiatorkranen, die gaan tot 300 liter/uur.

Ik zit nu een beetje in dubio wat te doen, want wat is het beste? Vervangen voor de 300 variant of misschien wel helemaal geen Eclipse voor de radiator die 460 liter/uur nodig heeft?

Misschien is het handig een apart topic te openen voor waterzijdig inregelen in combinatie met een warmtepomp.

[ Voor 6% gewijzigd door MrScratch op 31-08-2022 15:04 ]

[Proton_]

@Jansen90 in de FAQ staan wat overwegingen over boilers en vermogen, misschien heb je daar wat aan.
8 kW is te groot.

[Jansen90]

Proton_ schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:31:
@Jansen90 in de FAQ staan wat overwegingen over boilers en vermogen, misschien heb je daar wat aan.
8 kW is te groot.

Thanks, uit de FAQ kwam ik dus uit op de 4-6kW met behulp van mindergas en de koevlaas formule. Het is voor mij vooral lastig inschatten hoe de winter van 21/22 zich verhoudt tot 20/21 die volgens de FAQ wel fatsoenlijk te noemen was.
Op independer kom ik een stuk tegen waar ze aangeven dat Nederlanders in een koude winter gemiddeld 30% meer gas gebruiken, stel ik reken daarmee en doe voor het gemak even alsof zowel begin 2022 als eind 2022 relatief koud zijn, kom ik op 550*1.3 = 715m3. Zou ik dus nog steeds met 4kW af kunnen.

Daarnaast las ik in de FAQ als voordelen voor een losse WPB het installatiegemak en 2x subsidie. Met de huidige prijzen en subsidie betwijfel ik of dat nog een voordeel is tov een vat. Blijft als voornaamste voordeel dus installatiegemak over met als nadeel een extra actief element dat defect kan gaan.

[Proton_]

@Jansen90 klopt, al heb je met een wpb ook nog het hulpelement dat zonder circulatiepomp werkt. Een koude douche heb je dus niet snel.
Bij een indirect gestookte boiler zit dat lang niet altijd/meestal niet.

[Jansen90]

Proton_ schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:07:
@Jansen90 klopt, al heb je met een wpb ook nog het hulpelement dat zonder circulatiepomp werkt. Een koude douche heb je dus niet snel.
Bij een indirect gestookte boiler zit dat lang niet altijd/meestal niet.

Ah kijk, dat is een goeie waar ik niet aan gedacht had. Zowel tegen koude douches als voor de legionella run wel handig. Ga ik op letten.

[MotorBeast]

Evanrvb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 14:11:
[...]


Ik heb ook nergens voetventielen zitten momenteel. Qua prijs maakt het ook weer niet zoveel verschil tussen een thermostaatkraan of een voetventiel. Ga dan ivm het geluid en instellen toch liever voor de kraan denk ik. Wellicht wel voor een niet dynamische, dan hoef ik niet alles te vervangen.

Bedankt voor je antwoord op de ontluchter. Beide plekken (aanvoer/retour) zitten in de kruipruimte dus helaas niet fantastisch bereikbaar. Dan plaats ik de micro-ontlucher dus ook in de kruipruime. Ik denk dat ik voor een losse ontluchter en een losse vuilafscheider ga aangezien dit aangeraden wordt.

Ik zal dan wel 1x per jaar voor de vuilafscheider de kruipruimte in moeten maar ik zie niet echt een andere optie dan dit of buiten bij de WP. Opzich is dat voor mij geen probleem ik ben nog een jonge vent

Ik heb nu denk ik 6 jaar thermostatische kranen (geen dynamische) en heb destijds gebeld met Danfoss zelf. Zei meldde mij dat dynamische kranen weinig tot geen toegevoegde waarde heb in een woonhuis maar metname in hele grote systemen zoals kantoren wel. Bij mij werkt het top, de statische voorinstelbare op de slaapkamers, badkamer en schuur. Woonkamer niet want daar hangt de thermostaat. .

[BlueTooth76]

Het werd wel eens tijd na bijna 4 jaar...

[Kurobashi]

Ik sta op het punt om een WP aan te schaffen maar ik twijfel nog sterk tusen de volgende modellen:

WP	Prijs	P A7W35	P A2W35	P A-7W35
Panasonic WH-MDC07J3E5	3.716,54	7kW	7kW	6,8kW
Panasonic WH-MDC09J3E5	4.706,69	9kW	7,45kW	7,5kW
LG HM091MR.U44	3.862,55	9kW	6,8kW	9kW

Ik heb meer vertrouwen in Panasonic dan LG en ik denk dat in ons klimaat de A2 belangrijker is dan de A-7. Zeker aangezien ik een hybride opstelling zou bouwen waar mijn huidige CV nog kan bijspringen als het écht nodig zou zijn.
Met de koevlaas formule kom ik op ongeveer 8kW, maar ik denk dat ik nog wel wat kan bezuinigen en ik hoef niet per sé 100% van het gas af.
De 9kW Pana levert bij lagere temperaturen (wanneer het dus nodig is) amper meer vermogen dan de 7kW dus momenteel lijkt mij de 7kW Pana de beste keuze.

Wat denken jullie?

[Dylantje2]

Kurobashi schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:54:
Ik sta op het punt om een WP aan te schaffen maar ik twijfel nog sterk tusen de volgende modellen:

WP	Prijs	P A7W35	P A2W35	P A-7W35
Panasonic WH-MDC07J3E5	3.716,54	7kW	7kW	6,8kW
Panasonic WH-MDC09J3E5	4.706,69	9kW	7,45kW	7,5kW
LG HM091MR.U44	3.862,55	9kW	6,8kW	9kW

Ik heb meer vertrouwen in Panasonic dan LG en ik denk dat in ons klimaat de A2 belangrijker is dan de A-7. Zeker aangezien ik een hybride opstelling zou bouwen waar mijn huidige CV nog kan bijspringen als het écht nodig zou zijn.
Met de koevlaas formule kom ik op ongeveer 8kW, maar ik denk dat ik nog wel wat kan bezuinigen en ik hoef niet per sé 100% van het gas af.
De 9kW Pana levert bij lagere temperaturen (wanneer het dus nodig is) amper meer vermogen dan de 7kW dus momenteel lijkt mij de 7kW Pana de beste keuze.

Wat denken jullie?

Ik denk dat je nergens naar hoef te kijken, alleen maar WAT er te leveren s op dit moment

[Kurobashi]

Dylantje2 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:01:
[...]

Ik denk dat je nergens naar hoef te kijken, alleen maar WAT er te leveren s op dit moment

Ik ga er momenteel al van uit dat ik pas ten vroegste begin volgend jaar effectief een WP zal ontvangen, gelijk welke keuze. Dus wellicht te laat voor het komend stookseizoen. Als het vroeger kan is dat een bonus maar ik reken er niet op. Dan wacht ik liever een maand langer om de WP van mijn keuze te onvangen voor een correcte prijs.

[Superbeagle]

@Kurobashi Even los van de beschikbaarheid. Je moet nu de overweging maken of het verschil van €1.000 die je nu bespaart, meer is als straks die ketel aan vervanging toe is.

[MarcoC]

Hoe krijgen jullie offertes? Ik heb al veel bedrijven gemaild, maar tot nu toe maar met 1 een afspraak kunnen maken. De rest geeft allemaal aan geen werk aan te nemen.