Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Grolsch]

Ronald.42 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 21:33:
[...]


Ik ben 42 geweest
Mijn schoenmaat is 42 geweest
Mijn gewicht is 42 geweest
,
Maar ik stam uit de tijd dat er nog telefooncellen met telefoonboeken op straat stonden, zonder dat ze gemolesteerd werden.

En overal zat een snoer aan of je moest er heen lopen om te bedienen.

Maar verder heeft die 42 niet met iets relevants te maken.

Wat betreft de kunstof leidingen, ik ben meer vertrouwd met metaal en als het dan langs een moeilijke plek moest werdt het wel eens wicu buis als ik geen andere oplossing kon vinden.

Maar ik moet straks met 4 x 22 mm richting het huis en dan zal ik eens met de gardena oplossing aan de gang.
Welk merk dat wordt geen idee zal ik me één dezer dagen eens in verdiepen wat voordelig en goed is.
In ieder geval iets waar knel bij te krijgen is.

Ik had niet gedacht dat je al 90 was

[ErikVers]

Ronald.42 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 21:33:
[...]


Ik ben 42 geweest
Mijn schoenmaat is 42 geweest
Mijn gewicht is 42 geweest

Maar ik stam uit de tijd dat er nog telefooncellen met telefoonboeken op straat stonden, zonder dat ze gemolesteerd werden.

En overal zat een snoer aan of je moest er heen lopen om te bedienen.

Maar verder heeft die 42 niet met iets relevants te maken.

Wat betreft de kunstof leidingen, ik ben meer vertrouwd met metaal en als het dan langs een moeilijke plek moest werdt het wel eens wicu buis als ik geen andere oplossing kon vinden.

Maar ik moet straks met 4 x 22 mm richting het huis en dan zal ik eens met de gardena oplossing aan de gang.
Welk merk dat wordt geen idee zal ik me één dezer dagen eens in verdiepen wat voordelig en goed is.
In ieder geval iets waar knel bij te krijgen is.

😅👍

Nb
Als je wat van die witte stugge tuinslangen zoekt ik heb hier wel schik van gehad: https://www.heima24.de/ro...u-verbundrohr-als-rollen/

[Adriaan71]

Jan Treur schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 20:05:
Krijg je dan op elk van de twee je subsidie?

jep

[Hansieo]

Ronald.42 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 17:49:
[...]


Dat is er bij mij vroeger wel in gestampt uren met de ijzerzaag en uren met een vijl
Man man man een vierkant blokje kleiner vijlen en dan met krijt tegen de krassen en dan die leraar maar weer met zijn blokhaak tegen het licht kijken of het wel 100% recht haaks en vlak was

been there... done that..

Ik had 3 hoeken haaks, en de laatste (net)niet..
andere blokhaak ..idem..
andere blokhaak ..idem..
andere blokhaak ..idem..
andere blokhaak ..idem..
andere blokhaak ..idem..

lol, en toen gaf de leraar mij maar een 10...
want dan was hij maar van mijn pietlut "gezeik" af ...

kreeg ook als beloning (voor de járen al foute blokhaken vaststelling)
dat ik naar de stad moest om een spijkerzeef te kopen....

Dat leverde mij een vrije ochtend op ... "nergens te krijgen m'neer, ben echt óveral geweest"
(Don't piss on my pants and tell me its raining)

[aartw99]

Elga/ACE 6 kW mijn COP 4,1 berekend met de meetgetallen op het display van de Elga. Helaas geen externe metingen. Maar toch redelijk conform de advertentie.

[martijn v o]

Het lijkt bijna een sjoemel warmtepomp :-)

[Proton_]

4.1 is plausibel toch?
Zelfs aan de lage kant, wanneer je LTV hebt.

[ds23man]

Komt een man bij de installateur: Doet u mij maar een sjoemelpomp want dat past mooi bij de schaampanelen op mijn dak.

[Dapdodo]

ds23man schreef op zondag 5 juni 2022 @ 10:11:
Komt een man bij de installateur: Doet u mij maar een sjoemelpomp want dat past mooi bij de schaampanelen op mijn dak.

Dan krijgt u van mij een blauwe engel.

[MotorBeast]

Twijfel, twijfel, twijfel. Ik verwarm hier nu drie jaar met L/L. Toen ik met HR Ketel verwarmde kon ik in 9 van de 10 gevallen toe met max 45 graden (bij echte koude en met nachtverlaging) en had een verbruik van zo'n 900/1000m3 waarvan 450 m3 voor SWW en koken. Stook wel af en toe met houtkachel en zou dan denk zonder op zo'n 1400/1500m3 gas uitkomen.

Verwarmen met L/L gaat goed, zelfs vorige winter toen het steenkoud was en heb ondertussen HR++ en nog extra isolatie en heb deze winter 1125 kWh verstookt om hele huis te verwarmen.

Ketel is 15 jaar oud en SWW moet oplossingen voor komen en wil toch wel graag mijn radiatoren bij echte koude kunnen gebruiken voor schuur, toilet en badkamer (nadeel van verwarmen met L/L).

Wat is nu wijs? Voor 2026 een nieuw keteltje hangen (wil geen hybride gedoe verplicht straks) of een hele forse investering en een L/W hangen met boiler? Volgens mij kan een investering van ruim 12/13 mille nooit uit. Principieel wil ik graag van het gas maar kosten/baten loopt hij volgens mij volledig scheef.

[koevlaas2]

MotorBeast schreef op zondag 5 juni 2022 @ 13:35:
Twijfel, twijfel, twijfel. Ik verwarm hier nu drie jaar met L/L. Toen ik met HR Ketel verwarmde kon ik in 9 van de 10 gevallen toe met max 45 graden (bij echte koude en met nachtverlaging) en had een verbruik van zo'n 900/1000m3 waarvan 450 m3 voor SWW en koken. Stook wel af en toe met houtkachel en zou dan denk zonder op zo'n 1400/1500m3 gas uitkomen.

Verwarmen met L/L gaat goed, zelfs vorige winter toen het steenkoud was en heb ondertussen HR++ en nog extra isolatie en heb deze winter 1125 kWh verstookt om hele huis te verwarmen.

Ketel is 15 jaar oud en SWW moet oplossingen voor komen en wil toch wel graag mijn radiatoren bij echte koude kunnen gebruiken voor schuur, toilet en badkamer (nadeel van verwarmen met L/L).

Wat is nu wijs? Voor 2026 een nieuw keteltje hangen (wil geen hybride gedoe verplicht straks) of een hele forse investering en een L/W hangen met boiler? Volgens mij kan een investering van ruim 12/13 mille nooit uit. Principieel wil ik graag van het gas maar kosten/baten loopt hij volgens mij volledig scheef.

Never change a winning team ! Wat dacht je van een warmtepompboiler en/of een doorstroomverwarmer ?

[MotorBeast]

koevlaas2 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 13:37:
[...]


Never change a winning team ! Wat dacht je van een warmtepompboiler en/of een doorstroomverwarmer ?

Dan kan ik nog steeds mijn radiatoren niet verwarmen bij echte koude. En dat wil ik graag kunnen doen. Onder de 5 graden bijvoorbeeld werkt het allemaal wel maar moet een L/L gewoonweg hard gaan blazen en dat is weer niet comfortabel. En zeker bij echte vorst.

[ Voor 19% gewijzigd door MotorBeast op 05-06-2022 13:42 ]

[Proton_]

@MotorBeast een VWL35/6 + boiler moet samen niet meer dan 6k kosten en kan antilegionella zonder hulpelement, is dat wat?
Veel duurder dan een wpb, maar stiller+meer power wanneer je het nodig hebt.

[ Voor 24% gewijzigd door Proton_ op 05-06-2022 13:50 ]

[MotorBeast]

@Proton_ Kale prijs dan? Moet hij ook nog geplaatst worden. Ik heb andere kwaliteiten helaas.

[koevlaas2]

MotorBeast schreef op zondag 5 juni 2022 @ 13:40:
[...]


Dan kan ik nog steeds mijn radiatoren niet verwarmen bij echte koude. En dat wil ik graag kunnen doen. Onder de 5 graden bijvoorbeeld werkt het allemaal wel maar moet een L/L gewoonweg hard gaan blazen en dat is weer niet comfortabel. En zeker bij echte vorst.

Dan zal er een L/W WP moeten komen, als die ook SWW moet maken en installatie dan zit je zo op 10k als je het helemaal laat doen.
DIY is natuurlijk altijd goedkoper.

[MotorBeast]

@koevlaas2 Ja dat schrijf ik al maar ik stel: Wat is nu wijs? Voor 2026 een nieuw keteltje hangen (wil geen hybride gedoe verplicht straks) of een hele forse investering en een L/W hangen met boiler? Volgens mij kan een investering van ruim 12/13 mille nooit uit. Principieel wil ik graag van het gas maar kosten/baten loopt hij volgens mij volledig scheef.

Bij temperaturen boven 5 graden heb ik geen probleem met verwarmen met L/L. Lage ventilatorstand, hoef geen bloedhete badkamer/toilet en schuur blijft dan vorstvrij. Onder 5 graden wordt dit een ander verhaal en dan wil ik de radiatoren kunnen gebruiken.

[koevlaas2]

MotorBeast schreef op zondag 5 juni 2022 @ 14:06:
@koevlaas2 Ja dat schrijf ik al maar ik stel: Wat is nu wijs? Voor 2026 een nieuw keteltje hangen (wil geen hybride gedoe verplicht straks) of een hele forse investering en een L/W hangen met boiler? Volgens mij kan een investering van ruim 12/13 mille nooit uit. Principieel wil ik graag van het gas maar kosten/baten loopt hij volgens mij volledig scheef.

Bij temperaturen boven 5 graden heb ik geen probleem met verwarmen met L/L. Lage ventilatorstand, hoef geen bloedhete badkamer/toilet en schuur blijft dan vorstvrij. Onder 5 graden wordt dit een ander verhaal en dan wil ik de radiatoren kunnen gebruiken.

5kW Panasonic Monoblock en een boiler van 200 of 300L, als de installatie dan niet te complex is kan je voor ongeveer 10k klaar zijn, subsidie +/- € 2750,- dus netto 7500
Als je een auto koopt van 10k en je gebruikt 'm niet veel dan heb je eigenlijk ook een dure investering gedaan, is maar net hoe je het bekijkt.

[blb4]

ErikVers schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 22:02:
[...]


😅👍

Nb
Als je wat van die witte stugge tuinslangen zoekt ik heb hier wel schik van gehad: https://www.heima24.de/ro...u-verbundrohr-als-rollen/

Als je deze gaat gebruiken (32 x 3 mm?) voor de aansluiting een monoblock, wat heb je dan nodig aan de kant van de WP (panasonic WH-MDC07J3E5) en voor aansluiting op de bestaande 28 mm stalen leidingen?
En welk gereedschap?

[koevlaas2]

blb4 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 14:24:
[...]


Als je deze gaat gebruiken (32 x 3 mm?) voor de aansluiting een monoblock, wat heb je dan nodig aan de kant van de WP (panasonic WH-MDC07J3E5) en voor aansluiting op de bestaande 28 mm stalen leidingen?
En welk gereedschap?

Bij de Panasonic 2x Wartel 32 > 1 1/4 en bij je 28mm staal een puntstuk 32 x 1" die je in een knel schroefbus 28 x 1" stopt.

[ErikVers]

blb4 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 14:24:
[...]


Als je deze gaat gebruiken (32 x 3 mm?) voor de aansluiting een monoblock, wat heb je dan nodig aan de kant van de WP (panasonic WH-MDC07J3E5) en voor aansluiting op de bestaande 28 mm stalen leidingen?
En welk gereedschap?

Je zou via verloop
- https://www.heima24.de/sh...07I06A&nocache=1654438861

op de niet te vergeten flex met 90gr
- https://www.der-schlauchf...-mit-Trinkwasserzulassung
aan kunnen sluiten op meerlagenbuis met deze jongen
- https://www.heima24.de/ro...gewinde-fuer-mv-rohr.html

en om op eventueel bestaand 28mm aan te sluiten pak je dan:
https://www.heima24.de/ro...uer-28-mm-kupferrohr.html

[ Voor 9% gewijzigd door ErikVers op 05-06-2022 16:53 ]

[blb4]

ErikVers schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:41:
[...]


Je zou via verloop
- https://www.heima24.de/sh...07I06A&nocache=1654438861

op de niet te vergeten flex met 90gr
- https://www.der-schlauchf...-mit-Trinkwasserzulassung
aan kunnen sluiten op meerlagenbuis met deze jongen
- https://www.heima24.de/ro...gewinde-fuer-mv-rohr.html

en om op eventueel bestaand 28mm aan te sluiten pak je dan:
https://www.heima24.de/ro...uer-28-mm-kupferrohr.html

Dank je! Vraagje: Als ik er toch die flex met 90 graden bocht tussenzet, (ik moet naar beneden met een gat door de muur naar de kruipruimte), zou ik dan niet gewoon alleen maar zo'n stuk flex van 1,5 of 2 meter gebruiken en dan direct op m'n bestaande 28 mm aansluiten?

[ErikVers]

blb4 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:01:
[...]


Dank je! Vraagje: Als ik er toch die flex met 90 graden bocht tussenzet, (ik moet naar beneden met een gat door de muur naar de kruipruimte), zou ik dan niet gewoon alleen maar zo'n stuk flex van 1,5 of 2 meter gebruiken en dan direct op m'n bestaande 28 mm aansluiten?

Dat heb ik ooit wel eens gedaan maar las later slechte ervaringen ivm “optrekkend vocht” via de flex slang. Die situatie met 200cm flex is trouwens nooit nat geworden maar kan met wind richting ed natuurlijk anders zijn 🙈

Vergeet de s bocht in je leidingwerk niet om water naar binnen te voorkomen 👍

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 14:10:
[...]


5kW Panasonic Monoblock en een boiler van 200 of 300L, als de installatie dan niet te complex is kan je voor ongeveer 10k klaar zijn, subsidie +/- € 2750,- dus netto 7500
Als je een auto koopt van 10k en je gebruikt 'm niet veel dan heb je eigenlijk ook een dure investering gedaan, is maar net hoe je het bekijkt.

Pana rules :-)
Beetje handig voor nog minder klaar..
En zelf te doen... voor een beetje handige harrie
Subsidie erin en onder de 7 klaar

[MotorBeast]

Dylantje2 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:08:
[...]


Pana rules :-)
Beetje handig voor nog minder klaar..
En zelf te doen... voor een beetje handige harrie
Subsidie erin en onder de 7 klaar

Ben niet handig. En heet geen Harrie. Ieder zijn vak. Ga ik maar niet zelf doen.

[blb4]

ErikVers schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:07:
[...]


Dat heb ik ooit wel eens gedaan maar las later slechte ervaringen ivm “optrekkend vocht” via de flex slang. Die situatie met 200cm flex is trouwens nooit nat geworden maar kan met wind richting ed natuurlijk anders zijn 🙈

Vergeet de s bocht in je leidingwerk niet om water naar binnen te voorkomen 👍

Het lijkt mij toch wel een handige optie. Ik heb totaal geen ervaring met die die meerlagenbuizen, fittingen en 't bijbehorende gereedschap. Ik doe tot nu toe altijd alles met koper of staal en knelfittingen. Vroeger ook nog solderen....

Als ik zo'n 2 meter versie neem, die vanaf de WP eerst naar beneden en dan weer omhoog om dan in een 75 mm rioolbuis met bovenop 2 x 90 gradenbocht de grond in te gaan dan moet dat toch aardig werken?

[Proton_]

@blb4 zoiets?
Voor korte stukjes prima (leidingweerstand is wat groter):
https://www.heiz24.de/Zon...atie-en-sensorkabel-nieuw

Die koppelingen zijn alvast veel goedkoper
https://www.heizungsprofi...atz-DN-25-1-1-4-516002656

[blb4]

In elk geval al geïsoleerd!. Pff, wat een giga hoeveelheid opties om zo'n WP aan te sluiten....

[jellybrah]

Dag medetweakers! ik ben op zoek naar advies en hoop dat jullie hierbij kunnen helpen zie topic Warmtepomp L/W installatie advies

[ErikVers]

Proton_ schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:37:
@blb4 zoiets?
Voor korte stukjes prima (leidingweerstand is wat groter):
https://www.heiz24.de/Zon...atie-en-sensorkabel-nieuw

Die koppelingen zijn alvast veel goedkoper
https://www.heizungsprofi...atz-DN-25-1-1-4-516002656

@brl van horen zeggen dat juist die weer kunnen scheuren icm trillingen van de warmtepomp….

[ Voor 3% gewijzigd door ErikVers op 05-06-2022 19:17 ]

[Nwgroningen]

ErikVers schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:41:
[...]


Je zou via verloop
- https://www.heima24.de/sh...07I06A&nocache=1654438861

op de niet te vergeten flex met 90gr
- https://www.der-schlauchf...-mit-Trinkwasserzulassung
aan kunnen sluiten op meerlagenbuis met deze jongen
- https://www.heima24.de/ro...gewinde-fuer-mv-rohr.html

en om op eventueel bestaand 28mm aan te sluiten pak je dan:
https://www.heima24.de/ro...uer-28-mm-kupferrohr.html

Gebruiken jij en/of andere tweakers deze meerlagenbuis plus bijbehorende koppelingen van deze site? Hoe bevalt dat?

De prijzen zien er interessanter uit als de uponor, maar vroeg me af hoe de kwaliteit is. En of het te combineren is met uponor.

[ErikVers]

Nwgroningen schreef op zondag 5 juni 2022 @ 20:53:
[...]


Gebruiken jij en/of andere tweakers deze meerlagenbuis plus bijbehorende koppelingen van deze site? Hoe bevalt dat?

De prijzen zien er interessanter uit als de uponor, maar vroeg me af hoe de kwaliteit is. En of het te combineren is met uponor.

Ik gebruik dit ja in diverse maten en is inderdaad veel goedkoper zeker icm fittingen. Ooit mee gestart vanwege handige webshop met logica, zeker in t begin wel handig om te snappen wat je nodig hebt.

Voelt als kwaliteit en documentatie is profi. Combineren zou ik wel ff via draadfitting doen. Het zal vast passen de 32*3 maar merken combineren zou ik zelf niet doen.

[Proton_]

@ErikVers tja, beschouw het als een vervangdeel (dat was ook de conclusie van epdm).
1x per tig jaar 5 meter vervangen lijkt me te doen.
Dat soort buis levert Vaillant standaard als aansluitset, dus ik verwacht dat het wel losloopt; als de wp echt veel trilt gaat er wat anders mis.
https://www.installatieva...llant-10027976-0010027976

[Nwgroningen]

ErikVers schreef op zondag 5 juni 2022 @ 21:04:
[...]


Ik gebruik dit ja in diverse maten en is inderdaad veel goedkoper zeker icm fittingen. Ooit mee gestart vanwege handige webshop met logica, zeker in t begin wel handig om te snappen wat je nodig hebt.

Voelt als kwaliteit en documentatie is profi. Combineren zou ik wel ff via draadfitting doen. Het zal vast passen de 32*3 maar merken combineren zou ik zelf niet doen.

Oke, dankje!

Geen 2 merken buis in een sok van 1 merk. Maar van beide merken een pers met puntstuk/schroefbus bedoel je?

De hand perstang die ze verkopen is ook redelijk geprijsd.

[ErikVers]

Nwgroningen schreef op zondag 5 juni 2022 @ 21:22:
[...]


Oke, dankje!

1Geen 2 merken buis in een sok van 1 merk. Maar van beide merken een pers met puntstuk/schroefbus bedoel je?

2De hand perstang die ze verkopen is ook redelijk geprijsd.

1:Ja en 2:klopt 😋👍

[HaTe]

ErikVers schreef op zondag 5 juni 2022 @ 21:04:
[...]


Ik gebruik dit ja in diverse maten en is inderdaad veel goedkoper zeker icm fittingen. Ooit mee gestart vanwege handige webshop met logica, zeker in t begin wel handig om te snappen wat je nodig hebt.

Voelt als kwaliteit en documentatie is profi. Combineren zou ik wel ff via draadfitting doen. Het zal vast passen de 32*3 maar merken combineren zou ik zelf niet doen.

De meerlagenbuis van Pipetec (Heima24) werkt prima met Uponor voor maten 16, 20 en 32. Ik zou (net als jij) nooit persgereedschap van een merk op een ander merk koppeling gebruiken.

[martijn v o]

Klopt, ik heb geprobeerd een Heima koppeling te persen met een Uponor tang, dat was geen succes.

[koevlaas2]

HaTe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 09:59:
[...]

De meerlagenbuis van Pipetec (Heima24) werkt prima met Uponor voor maten 16, 20 en 32. Ik zou (net als jij) nooit persgereedschap van een merk op een ander merk koppeling gebruiken.

Hangt ervan af bij sommige merken kan het, word ook ondersteund door de fabrikant.
Je kan met de juiste perskop ook een koppeling verkloten door de boel er verkeerd op te hebben, weet jij veel.

[ErikVers]

HaTe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 09:59:
[...]

De meerlagenbuis van Pipetec (Heima24) werkt prima met Uponor voor maten 16, 20 en 32. Ik zou (net als jij) nooit persgereedschap van een merk op een ander merk koppeling gebruiken.

Zou best kunnen dat het werkt (die maten die je noemt komt Heima overeen met Uponor) ik zelf ga dat niet combineren. En hou altijd het merk koppeling gelijk met het merk buis. 👍

[ Voor 5% gewijzigd door ErikVers op 06-06-2022 12:13 ]

[maxtrash]

flippy schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 11:47:
[...]


Wat een onzin. Monobloks is nota bene de norm voor commericeel en industriele toepassingen. De split is juist gericht voor de luie installateur die geen zin heeft om het fatsoenlijk te doen en installaties voor extreem lage buitentemperaturen.
Dat laatste is grofweg wat ik uit de mond van zowel ontwerpers bij mitsubishi als panasonic heb horen komen

grappige is dat monoblock wellicht wel het beste aangewezen is mijn situatie.
Laat ik de situatie schetsen:

wil eigenlijk all-electric gaan, maar heb bepaald geen standaard pand want het is een voormalig klooster. Veel m3, isolatie ok maar niet conform moderne nieuwbouwwoningen.
Gebruik ongeveer 3500m3 waarvan 500m3 voor warm water en koken.

Bij de all-electric optie begon de installateur wel wat moeilijk te kijken. Ik heb twee badkamers en een ligbad. Er moet dan minimaal 400 liter boiler op zolder (want daar staat de huidige ketel en begint het leidingwerk). Daar is nu geen plaats voor dus hij zou op de overloop moeten. Bovendien wilde hij dat er een constructie berekening gedaan werd om vast te stellen dat de houten vloer dit allemaal aan kan. Verder had je de grootste particuliere warmtepomp nodig (17kWh of in die buurt). Tevens had hij het over transmissieberekeningen om te kijken wat de verliezen waren in de woonkamer. Prijs: 15K

In de woonkamer en keuken (ongeveer 70 m2) komt nog aan te leggen nieuwe vloerverwarming. Ik wil deze aanleggen met zo klein mogelijk h.o.h. afstand en evt. dikkere slangen. De twee convectorputten verdwijnen, een tweetal radiatoren kan ik laten zitten.

op het laatst kwam optie 2 aan de orde. Aangezien de VVW volledig nieuw wordt zou ik die kunnen aansluiten op een nieuwe warmtepomp, los van het huidige verwarmingscircuit. Op basis van aantal m2 vloerverwarming kwam hij al snel op een vermogen van 6-8 kW. Hij noemde Daikin Altherma 3R en een bedrag van 5K. Omdat je ook nog de radiatoren aangesloten op de gasketel hebt was het voor hem als installateur ineens veel minder eng om dit te doen. Hij wil namelijk koste wat het kost voorkomen dat hij straks een klant heeft die het in de winter niet warm krijgt (kan ik ook wel begrijpen).

hier zie je de garage waar ik de vloerverwarming uit zou kunnen laten komen

aan de andere kant van de muur bevindt zich de woonkamer (zeg maar waar de passpiegel staat):


het mooie is dat ik boven de garage een plat dak heb waar al een tweetal buiten units staan. hier kan best een derde bij.

en hier zou natuurlijk ook een mono block kunnen staan. Met de verwarmingsbuis naar boven ipv met de koelleiding.

Je krijg dan wel een soort poor-mans hybride. Twee aparte thermostaten voor dezelfde ruimte. Ik verwacht hier geen grote problemen. De vloerverwarming zet ik het hele jaar door op 19 graden en in de winter boost ik gedurende paar uur met de radiatoren via de gasketel (bedienbaar via Tado)

Wat vinden jullie?

[BarryH]

Kan prima werken
Neem de wp groot genoeg om heel de vvw capaciteit goed te benutten
En evt zet je later de radiatoren daar bij

En denk nog even na over die boiler.
400 liter versus 500m3 p je
Wellicht een warmtepomp boiler met dak doorvoeren , desnoods 100-200 liter met je gasketel als naverwarmer

[flippy]

maxtrash schreef op maandag 6 juni 2022 @ 14:42:
[...]
Wat vinden jullie?

haal een 9kW panasonic + een leuke RVS tank van een paar honderd liter en klaar ermee.

400L is meer dan zat als de WP in de tussentijd dat het bad in gebruik is mag bijtrekken. zelfs een simpele atlantic v4 of calypso split is dan nog wel genoeg.

[ Voor 26% gewijzigd door flippy op 06-06-2022 15:06 ]

[maxtrash]

flippy schreef op maandag 6 juni 2022 @ 15:04:
[...]


haal een 9kW panasonic + een leuke RVS tank van een paar honderd liter en klaar ermee.

400L is meer dan zat als de WP in de tussentijd dat het bad in gebruik is mag bijtrekken. zelfs een simpele atlantic v4 of calypso split is dan nog wel genoeg.

punt is juist dat ik de warmepomp alleen voor de vloerverwarming gebruik.
En de gasketel met huidige 120L boiler blijf gebruiken. Waar laat ik de boiler als ik hem op de panasonic aansluit? Buiten? en dan is het 30m naar de plek waar nu de ketel zit en dan weer terug naar de badkamers.

[flippy]

maxtrash schreef op maandag 6 juni 2022 @ 17:31:
[...]

punt is juist dat ik de warmepomp alleen voor de vloerverwarming gebruik.
En de gasketel met huidige 120L boiler blijf gebruiken. Waar laat ik de boiler als ik hem op de panasonic aansluit? Buiten? en dan is het 30m naar de plek waar nu de ketel zit en dan weer terug naar de badkamers.

als je niet wilt emmeren met leidingen of andere ingrepen is het nog simpeler eigenlijk. dan pak je de monoblok voor de vloer en haal je een 200L calypso split voor de zolder. die kan op de plek van de oude CV hangen. heb je wel een kleine airco buiten aan de muur hangen maar als je de rookgas afvoer in de muur hebt zitten ipv het dak kan je die mooi gebruiken om de koelmiddelleiding door te voeren en de buitenunit gebruiken om dat lelijke gat af te dekken.

[Proton_]

Brrr, weer die witte gootjes. Kan je die niet vervangen voor een betere kleur?

@maxtrash met zoveel foto's en specifieke info kan je echt beter een eigen topic starten. Ik vraag me bijvoorbeeld af of je referentieruimte de rest van het huis nog een beetje warm houdt, als een 7 kW+ warmtepomp staat te helpen. Daar moet dus op zijn minst opnieuw ingeregeld worden maar beter hang je de ketelthermostaat boven en draai je de radiatoren beneden gewoon dicht.
Technisch is het inderdaad warmtepomp -> verdeler, klaar (pana heeft een ingebouwd expansievat, doorgaans groot genoeg voor vloerverwarming die niet boven de 35°C komt).

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 08:49 ]

[maxtrash]

flippy schreef op maandag 6 juni 2022 @ 17:47:
[...]


als je niet wilt emmeren met leidingen of andere ingrepen is het nog simpeler eigenlijk. dan pak je de monoblok voor de vloer en haal je een 200L calypso split voor de zolder. die kan op de plek van de oude CV hangen. heb je wel een kleine airco buiten aan de muur hangen maar als je de rookgas afvoer in de muur hebt zitten ipv het dak kan je die mooi gebruiken om de koelmiddelleiding door te voeren en de buitenunit gebruiken om dat lelijke gat af te dekken.

los van warm water heb ik ook nog een zolder, twee badkamers, 4 slaapkamers en een tv-kamer die allemaal nog op de gasketel zitten....

[maxtrash]

Proton_ schreef op maandag 6 juni 2022 @ 17:53:
Brrr, weer die witte gootjes. Kan je die niet vervangen voor een betere kleur?

ja eigenlijk wel
misschien is schilderen nog een optie?

@maxtrash met zoveel foto's en specifieke info kan je echt beter een eigen topic starten. Ik vraag me bijvoorbeeld af of je referentieruimte de rest van het huis nog een beetje warm houdt, als een 7 kW+ warmtepomp staat te helpen. Daar moet dus op zijn minst opnieuw ingeregeld worden maar beter hang je de ketelthermostaat boven en draai je de radiatoren beneden gewoon dicht.
Technisch is het inderdaad warmtepomp -> verdeler, klaar (pana heeft een ingebouwd expansievat, doorgaans groot genoeg voor vloerverwarming die niet boven de 35°C komt).

het goede nieuws is dat ik al Tado gebruik. Dus als de andere kamers warmte vragen krijgen ze die gewoon. De Tado knijpt de radiatoren in de woonkamer als ik daar geen warmte vraag.

zal eens denken over een apart topic. Meestal is de reactie daarop vrij beperkt helaas

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 08:49 ]

[Adriaan71]

flippy schreef op maandag 6 juni 2022 @ 17:47:
[...]


als je niet wilt emmeren met leidingen of andere ingrepen is het nog simpeler eigenlijk. dan pak je de monoblok voor de vloer en haal je een 200L calypso split voor de zolder. die kan op de plek van de oude CV hangen. heb je wel een kleine airco buiten aan de muur hangen maar als je de rookgas afvoer in de muur hebt zitten ipv het dak kan je die mooi gebruiken om de koelmiddelleiding door te voeren en de buitenunit gebruiken om dat lelijke gat af te dekken.

Heb je niet een bepaalde minimale f-gas leiding lengte nodig zoals bij meerdere split's en airco's

[flippy]

Adriaan71 schreef op maandag 6 juni 2022 @ 18:35:
[...]


Heb je niet een bepaalde minimale f-gas leiding lengte nodig zoals bij meerdere split's en airco's

in warmtebedrijf is dat niet van toepassing grof gezegt. dit soort systeempjes zijn zo klein dat het geen noemswaardige factor is de ~2m die je doorgaans hebt in zulke situaties is meer dan zat. zoizo moet je de gasleiding (de hete leiding) extra isoleren. dus armaflex gebruiken ipv die standaard witte anticondensfolie die er normaal opzit. deze systemen draaien andersom dan normale aircos, dus de hoeveelheid gas die je nodig hebt is ook anders. doorgaans heb je meer gas nodig in warmtebedrijf dan in koelen.

maxtrash schreef op maandag 6 juni 2022 @ 18:26:
[...]

los van warm water heb ik ook nog een zolder, twee badkamers, 4 slaapkamers en een tv-kamer die allemaal nog op de gasketel zitten....

als die fysiek gewoon op hetzelfde sircuit zitten als de vloer beneden kan je dat gewoon erbij doen. in ergste geval moet je links en/of rechts een radiatortje vervangen of een leidinkje omleggen maar daar zal het bij blijven.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 06-06-2022 19:05 ]

[The Lord]

martijn v o schreef op maandag 6 juni 2022 @ 10:48:
Klopt, ik heb geprobeerd een Heima koppeling te persen met een Uponor tang, dat was geen succes.

Gokje, het was een TH profiel koppeling en Uponor profiel in de tang?

[koevlaas2]

The Lord schreef op maandag 6 juni 2022 @ 19:35:
[...]

Gokje, het was een TH profiel koppeling en Uponor profiel in de tang?

Opzich lukt dat wel alleen krijg je dan een kleine rimpel in je persring.

[martijn v o]

The Lord schreef op maandag 6 juni 2022 @ 19:35:
[...]

Gokje, het was een TH profiel koppeling en Uponor profiel in de tang?

klopt.

koevlaas2 schreef op maandag 6 juni 2022 @ 19:41:
[...]


Opzich lukt dat wel alleen krijg je dan een kleine rimpel in je persring.

Ja inderdaad maar zo gering dat ik maar een andere koppeling heb gebruikt. Staat overigens wel bij die koppelingen dat het kan.

[BarryH]

@maxtrash
Een wp voor de vloerverwarming is een goede stap.
Ik zou vanuit de afgifte van de vvw terug rekenen naar de capaciteit Vd wp
En even controleren dat de vvw meer afgifte heeft dan je huidige systeem in dezelfde ruimte

Vervolgens je huidige boiler vervangen door een warmtepompboiler. En de gasketel dan als naverwarmer.
Als je je sww gasverbruik per dag weet kan je terug rekenen wat de boiler omvang moet zijn om zonder de gasketel te kunnen
Als laatste de overgebleven vertrekken evt met je airco’s verwarmen.
Dat gaat sneller dan via de radiatoren

Zo, nu ben je een heel eind gas-arm.

[Tomexergie]

siveiro schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:19:
Voor de liefhebbers:
Ik heb de data uit de openingspost van 2020 bewerkt.
Hieruit zou je kunnen concluderen dat de Panasonics de hoogste SCOP's halen, en de LG's en Elga de laagste. Maar dit moet je zeker met een korreltje zout nemen, want dit is natuurlijk van veel factoren afhankelijk en 53 stuks is heel laag.

[Afbeelding]

Leuk geprobeerd.
Vergelijk is moeilijk. Je moet ook de gemiddelde aanvoer temperatuur meenemen omdat deze veel invloed heeft.
We hebben in de tabel ook de aanvoertemperatuur bij 2C buiten temperatuur opgenomen. Dit is een maat voor de thermische kwaliteit van het afgifte systeem en staat los van de WP (merk of type).
Je kunt de COP's corrigeren voor door alle afgifte systemen op b.v. Ta2=30C te zetten

Een eenvoudige schatting is een c.a 2% betere COP bij 1 C Ta verlaging.
( Dit is uit de grafiek COP-Ta af te leiden: d(COP)/dTa te berekenen.

Dus bij SCOP 3,9 bij Tb=2C en Ta=35C wordt bij Tb=2C en bij Ta=30C SCOP +10%= 4,3
Dan opnieuw alle COP's corrigeren en vergelijken.

Misschien een idee omdat in de tabel mee te nemen.

[Dylantje2]

Tomexergie schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:17:
[...]


Leuk geprobeerd.
Vergelijk is moeilijk. Je moet ook de gemiddelde aanvoer temperatuur meenemen omdat deze veel invloed heeft.
We hebben in de tabel ook de aanvoertemperatuur bij 2C buiten temperatuur opgenomen. Dit is een maat voor de thermische kwaliteit van het afgifte systeem en staat los van de WP (merk of type).
Je kunt de COP's corrigeren voor door alle afgifte systemen op b.v. Ta2=30C te zetten

Een eenvoudige schatting is een c.a 2% betere COP bij 1 C Ta verlaging.
( Dit is uit de grafiek COP-Ta af te leiden: d(COP)/dTa te berekenen.

Dus bij SCOP 3,9 bij Tb=2C en Ta=35C wordt bij Tb=2C en bij Ta=30C SCOP +10%= 4,3
Dan opnieuw alle COP's corrigeren en vergelijken.

Misschien een idee omdat in de tabel mee te nemen.

Waarbij je zeker de pana sensoren niet moet meerekenen
Dus of een S0 erbij
Of een kampstrup
De rest van pana suc6

[JBtL]

Tomexergie schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:17:
[...]


Een eenvoudige schatting is een c.a 2% betere COP bij 1 C Ta verlaging.
( Dit is uit de grafiek COP-Ta af te leiden: d(COP)/dTa te berekenen.

Mooi om te zien, dat is namelijk precies wat je op basis van de natuurkunde mag verwachten (2-3%). Het percentuele effect zou bij lager Ta (bijv. 28 graden) overigens iets kleiner moeten zijn dan bij hogere (38 graden) - maar dat haal je waarschijnlijk niet uit de variate tussen de afgiftesystemen, instellingen, merk warmtepomp etc.

In de praktijk halen warmtepompen nu ongeveer 35-45% van de theoretisch maximale COP (het zgn. Carnot proces). In de industrie wordt wel 70% gehaald - er is dus nog zeker wat ruimte voor verbetering - dit zou een COP bij 7/35 (en SCOP) van bijna 8 betekenen.. Maar dan heb je ook een soort formule 1 auto in je tuin staan, en dat gaat wat kosten

Hieronder hoe de COP bij 35% afhangt van verschillende buitentemperaturen - en de relatie met de ontwerpaanvoertemperatuur (de temperatuur die het CV systeem moet hebben bij een buitentemperatuur van -10 om het huis warm te houden). Voor veel warmtepompen wordt de COP gegeven bij 7 graden buiten - 35 graden aanvoertemperatuur. Dit komt overeen met een ontwerpaanvoer van 55 graden bij -10. De meeste systemen uit de monitoring hebben trouwens een lagere ontwerpaanvoer (en zouden dus een iets betere sCOP moeten halen dan de fabrikant aangeeft).

[ Voor 61% gewijzigd door JBtL op 07-06-2022 01:43 ]

[Tomexergie]

@siveiro @JBtL


Het gaat om de eerder gepresenteerde metingen door @siveiro uit de monitoring tabel en een correctie voor de thermische kwaliteit van het afgifte systeem:

Eerder opgegeven:
Een eenvoudige schatting is een c.a 2% betere COP bij 1 C Ta verlaging.
( Dit is uit de grafiek COP-Ta af te leiden: d(COP)/dTa te berekenen.

Dus bij SCOP 3,9 bij Tb=2C en Ta=35C wordt bij Tb=2C en bij Ta=30C SCOP +10%= 4,3
Dan opnieuw alle COP's corrigeren en vergelijken.

Deze schatting moet ik naar boven bijstellen op basis van een TNO meting Toshiba. Ook heb ik mijn eigen metingen en de Carnot formule bijgevoegd.

Bij een verlaging van de Ta van 1C wordt de COP met 2,8% verhoogd. (Bij een buiten temp van 2C en een Ta van 30C)

[DoubleDutch]

Kan ik ergens een lijstje vinden met installateurs regio Oost Nederland die warmtepompen icm zonnepanelen verkopen en plaatsen?

[Pietje555]

Googlemaps geeft een prima overzicht van alle installateurs in jou regio. Zoek bv Warmtepomp Twente
Daarna komt het echte werk van veel bellen of ze wel tijd hebben voor je offerten gaat aanvragen
Overigens zijn het twee disciplines die los van elkaar staan. Een werktuigbouwkundig installateur heeft vaak niets met elektrotechnisch installateur, dus er zullen weinig zijn die WP en PV installeren. Een van de twee is dan onderaannemer en kost altijd meer dan direct opdracht geven

[ Voor 75% gewijzigd door Pietje555 op 07-06-2022 10:34 ]

[Proton_]

Bovendien hebben ze ook niets met elkaar te maken; PV is leuk in de zomer en WP in de winter.
Geen idee waarom je dat zou willen combineren, het lijkt op de 'mijn warmtepomp draait op zonnestroom' misvatting. Soms lukt dat een dagje, maar meestal draait-ie op windstroom

[Superbeagle]

DoubleDutch schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:10:
Kan ik ergens een lijstje vinden met installateurs regio Oost Nederland die warmtepompen icm zonnepanelen verkopen en plaatsen?

Even snel in Google Maps zoeken op ‘Duurzame Energie’ en dan zijn er wel bedrijven te zien die zowel zp en wp onder één dak aanbieden.

Of ze daadwerkelijk een van de twee in onderaanneming aanbieden staat er niet bij en zou je even moeten navragen.

[Proton_]

@DoubleDutch of ben je héél erg dapper en bedoel je PVT panelen?

[DoubleDutch]

Proton_ schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:04:
@DoubleDutch of ben je héél erg dapper en bedoel je PVT panelen?

Nee wij zitten te kijken naar een warmtepomp en hebben nog plek voor een aantal zonnepanelen op het platte dak, mooiste is dan een bedrijf te vinden die beide voor ons kan bestellen/plaatsen.

[ocaj]

Wat is daar precies "mooi" aan? Het zijn compleet verschillende dingen?

Het zou ook "mooi" zijn als ik in een boekhandel een brood kan kopen, maar óf je gaat voor beide artikelen naar een speciaalzaak, óf je gaat naar een supermarkt waar je "een beetje van alles, maar minder keus/kwaliteit" kan kopen.

(Enige overeenkomst die ik zie is dat je voor beide een elektricien nodig hebt die in je meterkast aanpassingen maakt.... )

[RichieB]

Er zijn best bedrijven te vinden die zowel warmtepompen als zonnepanelen plaatsen, maar het is goed om te beseffen dat dit waarschijnlijk door compleet andere afdelingen wordt uitgevoerd. Dus wat is het voordeel dat je behaalt door beiden daar aan te schaffen?

[Rzaan]

Proton_ schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:52:
Bovendien hebben ze ook niets met elkaar te maken; PV is leuk in de zomer en WP in de winter.
Geen idee waarom je dat zou willen combineren, het lijkt op de 'mijn warmtepomp draait op zonnestroom' misvatting. Soms lukt dat een dagje, maar meestal draait-ie op windstroom

In de winter leveren zonnepanelen nog steeds stroom. Minder ok, maar toch.
Ligt er ook aan hoeveel je er op je dak hebt liggen of het zoden aan de dijk zet.
Een warmtepomp kan ook gebruikt worden om te koelen in de zomer.

Dat je het niet samen hoeft te bestellen, lijkt me ook.
Maar de combinatie PV en WP is uitstekend.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 08:50 ]

[JBtL]

Tomexergie schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 02:47:
@siveiro @JBtL


Het gaat om de eerder gepresenteerde metingen door @siveiro uit de monitoring tabel en een correctie voor de thermische kwaliteit van het afgifte systeem:

Eerder opgegeven:
Een eenvoudige schatting is een c.a 2% betere COP bij 1 C Ta verlaging.
( Dit is uit de grafiek COP-Ta af te leiden: d(COP)/dTa te berekenen.

Dus bij SCOP 3,9 bij Tb=2C en Ta=35C wordt bij Tb=2C en bij Ta=30C SCOP +10%= 4,3
Dan opnieuw alle COP's corrigeren en vergelijken.

Deze schatting moet ik naar boven bijstellen op basis van een TNO meting Toshiba. Ook heb ik mijn eigen metingen en de Carnot formule bijgevoegd.

Bij een verlaging van de Ta van 1C wordt de COP met 2,8% verhoogd. (Bij een buiten temp van 2C en een Ta van 30C)


[Afbeelding]

Dat lijkt me de beste schatting inderdaad - de werkelijke prestatie van warmtepompen wijkt wat af van het verloop van de Carnot formule. Dit lijkt in ieder geval bij mij trouwens voor een groot gedeelte door de hulpenergie (d.w.z. de CV-pomp + elektronica van het apparaat) te komen

Ik heb vorig jaar een paar weken gemeten aan onze warmtepomp (Elga Ace 4kW), en daar bleek dat bij een graad of 10 buiten werd 35% van het maximum gehaald, terwijl rond het vriespunt 39% werd aangetikt. Zonder het elektrisch vermogen voor de pomp + regelelectronica (die is bij deze warmtepomp constant 36W) volgt de efficientie vrij precies 40% van het maximum (Carnot).



In de monitoring lijk je dit ook terug te zien - warmtepompen lijken bij grotere deltaT het wat beter te doen, de hulpenergie speelt dan een relatief kleinere rol.

[ Voor 4% gewijzigd door JBtL op 07-06-2022 17:30 ]

[Zwerius]

JBtL schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 17:25:
[...]


Dat lijkt me de beste schatting inderdaad - de werkelijke prestatie van warmtepompen wijkt wat af van het verloop van de Carnot formule. Dit lijkt in ieder geval bij mij trouwens voor een groot gedeelte door de hulpenergie (d.w.z. de CV-pomp + elektronica van het apparaat) te komen

Ik heb vorig jaar een paar weken gemeten aan onze warmtepomp (Elga Ace 4kW), en daar bleek dat bij een graad of 10 buiten werd 35% van het maximum gehaald, terwijl rond het vriespunt 39% werd aangetikt. Zonder het elektrisch vermogen voor de pomp + regelelectronica (die is bij deze warmtepomp constant 36W) volgt de efficientie vrij precies 40% van het maximum (Carnot).

[Afbeelding]

In de monitoring lijk je dit ook terug te zien - warmtepompen lijken bij grotere deltaT het wat beter te doen, de hulpenergie speelt dan een relatief kleinere rol.

Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat in het Carnot-proces (en dus ook in de formule voor het Carnot-rendement) uit wordt gegaan van de verdampingstemperatuur en de condensatietemperatuur (zoals af te lezen in het h-logP diagram).
Meestal gaan we er in onze berekeningen van uit, dat we de aanvoertemperatuur en de buitenluchttemperatuur gebruiken.
Die kunnen behoorlijk afwijken van de eerdergenoemde (met name de verdampings-/buitenlucht-tempeartuur).
Dus de werkelijkheid is waarschijnlijk wat minder slecht dan 40% van het Carnot-rendement)
Ik meen dat ik wel eens uitgerekend had, dat je voor de meeste lucht/water-WP's op zo'n 48% van het Carnot rendement uitkomt (excl. hulpenergie voor besturing en pomp(en)).

[maxtrash]

BarryH schreef op maandag 6 juni 2022 @ 20:45:
@maxtrash
Een wp voor de vloerverwarming is een goede stap.
Ik zou vanuit de afgifte van de vvw terug rekenen naar de capaciteit Vd wp
En even controleren dat de vvw meer afgifte heeft dan je huidige systeem in dezelfde ruimte

Vervolgens je huidige boiler vervangen door een warmtepompboiler. En de gasketel dan als naverwarmer.
Als je je sww gasverbruik per dag weet kan je terug rekenen wat de boiler omvang moet zijn om zonder de gasketel te kunnen
Als laatste de overgebleven vertrekken evt met je airco’s verwarmen.
Dat gaat sneller dan via de radiatoren

Zo, nu ben je een heel eind gas-arm.

Nu is ons verbruik ongeveer 3500m2 dus dan kom je volgens koevlaas op 17kW.
Ook zie ik via monitoring van de slimme meter dat ik soms 2m3 gas per uur verstook. Dat is ook 2x9 = 18 kW. Dat is dan wel voor het hele huis.

heb verder eens zitten rekenen aan de woonkamer. Bij een watertemperatuur van 75 kan ik het net een beetje warm houden op zeer koude dagen. Als ik daar vanuit ga kom ik op het volgende:

radiator 400x2000 T22 (75/65)	2559
radiator 600x2000 T11 (75/65)	1866
Convectorput 150x150x2600	4598
Convectorput 150x150x2200	3891
Totaal	12913

als we uitgaan van 65m2 vloerverwarming x 100 W/m2 kom ik op een WP van 6500 kW.

Met andere woorden, als ik de een panasonic van 9kW op de vloerverwarming zet gaat dat werken, maar dan is de woonkamer nog niet warm

ik kan dus niet zomaar de rest van het huis daarin meepakken. En als ik de radiatoren water van 45 graden geef ipv 75 dan wordt hun capaciteit 3x kleiner.

Ik heb nooit het gevoel gehad dat de convectorputten zo fantastisch werken (ik wil er ook vanaf), maar volgens de theorie leveren ze nog meer dan de vloerverwarming straks! Kan het bijna niet geloven.

[DoubleDutch]

Ronald.42 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 12:25:
[...]


Ik weet niet hoe handig je bent, maar zonnepanelen op een plat dak is prima zelf te doen.
Over hoeveel panelen gaat het?

Sowieso staat voor de warmtepomp en de zonnepanelen een flinke wachtrij.

Kan ik ind prima zelf doen, maar had begrepen dat bij een 2de keer de btw terug vragen van de panelen op hetzelfde adres alleen mogelijk was icm een warmtepomp?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 08:50 ]

[BarryH]

maxtrash schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:01:
[...]

Nu is ons verbruik ongeveer 3500m2 dus dan kom je volgens koevlaas op 17kW.
Ook zie ik via monitoring van de slimme meter dat ik soms 2m3 gas per uur verstook. Dat is ook 2x9 = 18 kW. Dat is dan wel voor het hele huis.

heb verder eens zitten rekenen aan de woonkamer. Bij een watertemperatuur van 75 kan ik het net een beetje warm houden op zeer koude dagen. Als ik daar vanuit ga kom ik op het volgende:

radiator 400x2000 T22 (75/65)	2559
radiator 600x2000 T11 (75/65)	1866
Convectorput 150x150x2600	4598
Convectorput 150x150x2200	3891
Totaal	12913

als we uitgaan van 65m2 vloerverwarming x 100 W/m2 kom ik op een WP van 6500 kW.

Met andere woorden, als ik de een panasonic van 9kW op de vloerverwarming zet gaat dat werken, maar dan is de woonkamer nog niet warm

ik kan dus niet zomaar de rest van het huis daarin meepakken. En als ik de radiatoren water van 45 graden geef ipv 75 dan wordt hun capaciteit 3x kleiner.

Ik heb nooit het gevoel gehad dat de convectorputten zo fantastisch werken (ik wil er ook vanaf), maar volgens de theorie leveren ze nog meer dan de vloerverwarming straks! Kan het bijna niet geloven.

Volgens mi is het handig om een eigen topic te openen, nu loopt een door elkaar en dit topic is hier ook niet voor bedoeld.
Terwijl een beetje sparren je echt gaat helpen. Bv. M3 gas p dag is belangrijke referentie, en de uur pieken zijn veel minder belangrijk

[KaDoos]

DoubleDutch schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:12:
[...]


Kan ik ind prima zelf doen, maar had begrepen dat bij een 2de keer de btw terug vragen van de panelen op hetzelfde adres alleen mogelijk was icm een warmtepomp?

Volgend jaar aanschaffen, dan is er geen btw meer op de zonnepanelen.

[LeonTebbens]

Proton_ schreef op maandag 6 juni 2022 @ 17:53:
Brrr, weer die witte gootjes. Kan je die niet vervangen voor een betere kleur?

@maxtrash bij ons is een zinken regenpijp gebruikt, ziet er mooier uit dan die witte gootjes:

Voor je bestaande gootjes heb je daar niets aan natuurlijk…

[ Voor 4% gewijzigd door LeonTebbens op 07-06-2022 21:40 ]

[DoubleDutch]

Ronald.42 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:14:
[...]


Of als je een wederhelft hebt de energieboer op haar naam en dan kun je de zonnepanelen btw ook op haar naam terug vragen.

En dat had ik dus begrepen dat het niet mocht een tweede btw aanvraag op mijn wederhelft haar naam,maar dit klopt dus niet en kun je zonder problemen doen:?

[ErikVers]

DoubleDutch schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:28:
[...]


En dat had ik dus begrepen dat het niet mocht een tweede btw aanvraag op mijn wederhelft haar naam,maar dit klopt dus niet en kun je zonder problemen doen:?

Kun je beter ff in t btw zonnepanelen topic op tweakers naar zoeken. Is al veel over geschreven.

Hier heb je 114 pagina’s BTW en Zonnepanelen 😅🙈 mrmrmr in "Nieuws: Zonnepanelen en de btw"

Kort gezegd; T kan als je energierekening op partner naam hebt staan net als komende factuur PV panelen. Uitdaging zit in t feit dat je dan eigenlijk je bestaande set ook aan haar moet doorverkopen. Je hebt twee opties: Of dit stukje grijs gebied negeren en dus op papier doorverkopen met of zonder btw herziening enz of je wacht tot 2023 ivm geen btw op PV

Maar er is geen subsidie en t heeft dus ook niks te maken met combineren met warmtepomp subsidie (dat is een optie met isolatie ed; zie RVO ISDE)

[ Voor 6% gewijzigd door ErikVers op 07-06-2022 21:45 ]

[ErikVers]

LeonTebbens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:26:
[...]

@maxtrash bij ons is een zinken regenpijp gebruikt, ziet er mooier uit dan die witte gootjes:
[Afbeelding]

Zo veel mooier inderdaad! Kan iemand dit gaan verplichten voor elke nieuwe airco en split warmtepomp? Ik word helemaal agressief als ik zie hoe het er soms uitziet met al dat kunststof aan de muur…

Nu nog wat leuks voor monoblock bedenken 2x80mm wellicht?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 08:51 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 08:51 ]

[DoubleDutch]

@ErikVers @Ronald.42

Bedankt voor de uitleg,ik kijk even in het zonnepanelen draadje.

[Pietje555]

LeonTebbens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:26:
[...]

bij ons is een zinken regenpijp gebruikt, ziet er mooier uit dan die witte gootjes:
Voor je bestaande gootjes heb je daar niets aan natuurlijk…

Maar ook dit ziet er raar uit als de pijp halverwege de gevel stopt of horizontaal loopt.
Of het hele rijtje heeft grijze pvc buizen en dan zit er ineens een zinken pijp tussen. "Patsers op nummer x"

[koevlaas2]

Proton_ schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:52:
Bovendien hebben ze ook niets met elkaar te maken; PV is leuk in de zomer en WP in de winter.
Geen idee waarom je dat zou willen combineren, het lijkt op de 'mijn warmtepomp draait op zonnestroom' misvatting. Soms lukt dat een dagje, maar meestal draait-ie op windstroom

Ik ga je zonnestroom wel oprijden met m'n (nog geleverd te krijgen) Opel Vivaro E

[Zwartoog]

Pietje555 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 22:34:
[...]


Maar ook dit ziet er raar uit als de pijp halverwege de gevel stopt of horizontaal loopt.
Of het hele rijtje heeft grijze pvc buizen en dan zit er ineens een zinken pijp tussen. "Patsers op nummer x"

Pijp doortrekken naar het dak, maar halverwege de leidingen door de muur laten gaan.

Maar als dingen kris-kras over de gevel worden gelegd lukt het niet nee.

[corsat]

Het plastic aan de muur stoort mij ook, heb hier een wp met een stukje plastic en een airco voor de 3 kamers met plastic, zal een gaan kijken of ik ze kan schilderen in de kleur van de stenen.
Ander punt wat mij stoort is het hoge standby verbruik. De wp is 19w met regelmatig pieken naar 39w, de airco is een r32 unit en standby hier is 9w. Ik heb de wp nu op de binnenunit uitgezet en het standby verbruik is nu 14w en ik zie pieken van 19w. Nadeel is dat ik geen temperatuur aflezing meer heb op mijn kamerthermostaat. Hoe krijgen wij het standby verbruik verder omlaag?

[RichieB]

ErikVers schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:37:
[...]
Zo veel mooier inderdaad! Kan iemand dit gaan verplichten voor elke nieuwe airco en split warmtepomp? Ik word helemaal agressief als ik zie hoe het er soms uitziet met al dat kunststof aan de muur…
[...]

Waarom alleen voor nieuwe? Ik zou het helemaal niet raar vinden als de welstandscommissie iedereen met van die gootjes aan de muur een ultimatum stuurt om dit om te bouwen naar een van de door deze commissie goedgekeurde alternatieven.

[Andrehj]

maxtrash schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 21:01:
Nu is ons verbruik ongeveer 3500m2 dus dan kom je volgens koevlaas op 17kW.
Ook zie ik via monitoring van de slimme meter dat ik soms 2m3 gas per uur verstook. Dat is ook 2x9 = 18 kW. Dat is dan wel voor het hele huis.

Met jouw hoge-temperatuurverwarming moet je rekenen met 2x8 = 16 kW.

als we uitgaan van 65m2 vloerverwarming x 100 W/m2 kom ik op een WP van 6500 kW.

Met andere woorden, als ik de een panasonic van 9kW op de vloerverwarming zet gaat dat werken, maar dan is de woonkamer nog niet warm

Als jij op zo weinig vierkante meters 3500m³ verstookt, dan zou ik als eerste de isolatie aanpakken. Daar is nog erg veel te winnen. En met de huidige energieprijzen en hoge subsidies heb je het ook zo terugverdiend.

[Andrehj]

corsat schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 07:03:
Ander punt wat mij stoort is het hoge standby verbruik. De wp is 19w met regelmatig pieken naar 39w, de airco is een r32 unit en standby hier is 9w. Ik heb de wp nu op de binnenunit uitgezet en het standby verbruik is nu 14w en ik zie pieken van 19w. Nadeel is dat ik geen temperatuur aflezing meer heb op mijn kamerthermostaat. Hoe krijgen wij het standby verbruik verder omlaag?

Is al veel over geschreven, zie Andrehj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"
Standbyverbruik kan alleen omlaag als je de WP helemaal uit zet, maar ik weet niet wat dat op de lange termijn met vocht doet. Bij mij blijft ie dus aan, ook omdat er anders geen SWW gemaakt wordt en de automatische koeling niet werkt.
Voor het standbyverbruik van je airco zit je hier in het verkeerde topic.

[ Voor 9% gewijzigd door Andrehj op 08-06-2022 11:27 ]

[Andrehj]

RichieB schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:14:
Waarom alleen voor nieuwe? Ik zou het helemaal niet raar vinden als de welstandscommissie iedereen met van die gootjes aan de muur een ultimatum stuurt om dit om te bouwen naar een van de door deze commissie goedgekeurde alternatieven.

Ja, nog meer regeltjes. Daar zitten we in dit land echt op te wachten...
Zullen we eerst eens beginnen met de huidige regels te handhaven? Dat lijkt me op dit moment een veel groter probleem.

[Septillion]

Zullen we het nu weer over warmtepompen hebben ipv PV?

[Pietje555]

RichieB schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:14:
[...]

Waarom alleen voor nieuwe? Ik zou het helemaal niet raar vinden als de welstandscommissie iedereen met van die gootjes aan de muur een ultimatum stuurt om dit om te bouwen naar een van de door deze commissie goedgekeurde alternatieven.

Welstand is alleen een advies orgaan voor Bouw en Woningtoezicht.
Ze mogen pas een mening geven als er een bouwvergunning wordt aangevraagd.
In veel gemeente is deze dino club gelukkig opgeheven.
Liefst zouden ze nog bepalen wat voor en welke kleur auto er voor je deur staat omdat het niet in het straatbeeld past.

[ Voor 9% gewijzigd door Pietje555 op 08-06-2022 14:03 ]

[klaashoekstra94]

Goedenavond,

Mijn vrouw en ik hebben onlangs een huis gekocht en we zijn van plan om een warmtepomp aan te schaffen voor verwarming + SWW. Het gaat om een twee-onder-één kap uit 1990 met 108 m2 vloeroppervlakte en staat in Friesland. Het huis heeft nu een energielabel B maar we gaan ook nog extra isoleren. In het energie rapport staat dat de woning nu 183,58 kWh/m2 per jaar aan energie gebruikt. De gevels en daken hebben nu een Rc waarde van 2, de vloer een Rc waarde van 1.3 en er zit nog oud dubbel glas in. Het plan is om de daken van binnen tussen de balken te isoleren met zo'n 15cm glaswol en om HR++ glas te laten zetten. Ook willen we de vloer isoleren vanuit de kruipruimte met tonzon folie, dus met een Rc waarde van ongeveer 5. De gevels laten we eerst zoals ze zijn. Tevens laten we beneden vloerverwarming infrezen en gaan de radiatoren er dus uit. Boven blijven eerst de bestaande radiatoren maar die gaan we in de toekomst nog wel eens vervangen voor iets van convectoren. Tot slot wil ik ook balansventilatie (type D) gaan installeren.

Ik zat er aan te denken om een vergelijkbaar systeem als 'Gerjon gaat gasloos' te gebruiken, dus een Panasonic monobloc en zonnecollectoren met een 300L boilervat en dubbele warmtewisselaar. Maar dan wel met een buffervat voor de vloerverwarming omdat de oppervlakte van de benedenverdieping (ong 55m2) anders niet genoeg capaciteit heeft om de energie van de warmtepomp kwijt te kunnen.

Ik vind het alleen nog lastig inschatten welk vermogen warmtepomp ik zou moeten kiezen (5 kW, 7kW of 9 kW), gezien we nu nog niet in het huis wonen en dus ook geen inzicht hebben in het gasverbruik. Ik heb met behulp van deze tool wel wat schattingen gedaan voor hoe het na de verbouwing zal zijn en dan kom ik uit op iets van 6.5 kW. Maar is dat dan ook genoeg voor SWW erbij? Of kan ik beter voor de 9 kW variant gaan? Alvast bedankt!

[Andrehj]

klaashoekstra94 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:28:
Goedenavond,

Mijn vrouw en ik hebben onlangs een huis gekocht en we zijn van plan om een warmtepomp aan te schaffen voor verwarming + SWW. Het gaat om een twee-onder-één kap uit 1990 met 108 m2 vloeroppervlakte en staat in Friesland. Het huis heeft nu een energielabel B maar we gaan ook nog extra isoleren. In het energie rapport staat dat de woning nu 183,58 kWh/m2 per jaar aan energie gebruikt. De gevels en daken hebben nu een Rc waarde van 2, de vloer een Rc waarde van 1.3 en er zit nog oud dubbel glas in. Het plan is om de daken van binnen tussen de balken te isoleren met zo'n 15cm glaswol en om HR++ glas te laten zetten. Ook willen we de vloer isoleren vanuit de kruipruimte met tonzon folie, dus met een Rc waarde van ongeveer 5. De gevels laten we eerst zoals ze zijn. Tevens laten we beneden vloerverwarming infrezen en gaan de radiatoren er dus uit. Boven blijven eerst de bestaande radiatoren maar die gaan we in de toekomst nog wel eens vervangen voor iets van convectoren. Tot slot wil ik ook balansventilatie (type D) gaan installeren.

Ik zat er aan te denken om een vergelijkbaar systeem als 'Gerjon gaat gasloos' te gebruiken, dus een Panasonic monobloc en zonnecollectoren met een 300L boilervat en dubbele warmtewisselaar. Maar dan wel met een buffervat voor de vloerverwarming omdat de oppervlakte van de benedenverdieping (ong 55m2) anders niet genoeg capaciteit heeft om de energie van de warmtepomp kwijt te kunnen.
Ik vind het alleen nog lastig inschatten welk vermogen warmtepomp ik zou moeten kiezen (5 kW, 7kW of 9 kW), gezien we nu nog niet in het huis wonen en dus ook geen inzicht hebben in het gasverbruik. Ik heb met behulp van deze tool wel wat schattingen gedaan voor hoe het na de verbouwing zal zijn en dan kom ik uit op iets van 6.5 kW. Maar is dat dan ook genoeg voor SWW erbij? Of kan ik beter voor de 9 kW variant gaan? Alvast bedankt!

Paar opmerkingen:

• Open even een eigen topic, tips en template vind je in Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
• Buffervat is niet nodig. Het minimum vermogen van de WP kun je makkelijk in die 55m² kwijt. Wat zou je dan nog willen bufferen? (afgezien van de andere nadelen, zie Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic)
• Zonnecollectoren zijn best duur voor wat ze opleveren. Je kunt goedkoper wat meer PV plaatsen en dan SWW met de WP maken.
• Heb je geen gasrekening van de huidige bewoners? Daar kun je wat van aftrekken voor de besparingen.
• Als je een Panasonic monoblock overweegt (afgeleid uit je 5, 7 of 9 kW). Daarvan is een eigen topic. Als je dat had gelezen had je geweten dat de minimum vermogens van die drie gelijk zijn. Je kunt dus zonder nadelen de 9 kW versie kopen.

[klaashoekstra94]

Andrehj schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:37:
[...]

Paar opmerkingen:

• Open even een eigen topic, tips en template vind je in Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
• Buffervat is niet nodig. Het minimum vermogen van de WP kun je makkelijk in die 55m² kwijt. Wat zou je dan nog willen bufferen? (afgezien van de andere nadelen, zie Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic)
• Zonnecollectoren zijn best duur voor wat ze opleveren. Je kunt goedkoper wat meer PV plaatsen en dan SWW met de WP maken.
• Heb je geen gasrekening van de huidige bewoners? Daar kun je wat van aftrekken voor de besparingen.
• Als je een Panasonic monoblock overweegt (afgeleid uit je 5, 7 of 9 kW). Daarvan is een eigen topic. Als je dat had gelezen had je geweten dat de minimum vermogens van die drie gelijk zijn. Je kunt dus zonder nadelen de 9 kW versie kopen.

Bedankt voor de informatie! Ik had inderdaad het Panasonic topic ook gezien, maar er zijn best veel warmtepomp topics hier, dus wist niet zeker waar ik dit moest posten. Panasonic staat overigens nog niet helemaal vast, die van Nefit lijkt ook wel interessant gezien de buiten unit erg stil is. Alleen is die op het moment totaal niet verkrijgbaar

Het enige wat ik weet van de huidige bewoners is dat die ongeveer €83 p.m. aan gas betalen.

Goed punt van die zonnecollectoren en bedankt voor het linkje naar het warmtepomp FAQ topic, ik ga nog wel even wat meer research doen!

[sailor_dg]

Heb waarschijnlijk wat zitten knoeien. Heb mijn Panasonic monobloc geinstalleerd en alles werkt, behalve de 3 weg klep (deze besteld uit de topic start van Panasonic Monobloc 101: https://www.ebay.com/itm/...%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675)

De motor van de driewegklep moest om te werken echter 90 graden gedraaid worden, en dit werkt niet vanwege de lipjes (in geel op de foto). De klep is volgens de beschrijving aangesloten. Uit ellende heb ik de klep opengemaakt om te zien of ik de klep intern 90 graden kon draaien en daarbij op de interne knopjes gedrukt (blauw). Nu draait de klep echter continue en stopt niet meer. Wat ik ook probeer met die knoppen. Heeft iemand ervaring met deze kleppen, zou zonde zijn om deze af te schrijven.

[ErikVers]

klaashoekstra94 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:49:
[...]


Bedankt voor de informatie! Ik had inderdaad het Panasonic topic ook gezien, maar er zijn best veel warmtepomp topics hier, dus wist niet zeker waar ik dit moest posten. Panasonic staat overigens nog niet helemaal vast, die van Nefit lijkt ook wel interessant gezien de buiten unit erg stil is. Alleen is die op het moment totaal niet verkrijgbaar

Het enige wat ik weet van de huidige bewoners is dat die ongeveer €83 p.m. aan gas betalen.

Goed punt van die zonnecollectoren en bedankt voor het linkje naar het warmtepomp FAQ topic, ik ga nog wel even wat meer research doen!

Meeste helemaal mee eens met @Andrehj en twijfel niet maar ga gewoon voor de Panasonic 😅

Wel een belangrijke correctie: zonnecollectoren zijn niet duur, sterker nog ze zijn inclusief 300L boilervat met twee spiralen en een pompgroep net zo “duur” als de verstrekte subsidie. Oftewel €0,- je moet ze alleen dan wel zelf installeren en door iemand in bedrijf laten stellen. Installateurs zijn er niet gek op en tis best wat gedoe. Maar dat is waar tweakers toch gek op zijn? Als t makkelijk moet dan is er niets te tweaken… en zo heb je dus gratis warmte en een gratis vat 💰

Ik draai vrijwel de hele zomer op de 6m2 collectoren het volledige SWW verbruik voor ons bad en de regendouche met vrouw en drie kids. In de winter en bij slechte dagen pakt de panasonic het over via het bovenste spiraal.
Vergeet de douche WTW niet als je toch gaat verbouwen 👍


Daarnaast haalt een collector vele male meer energie uit de zon als je dit wil omzetten naar warm water dan met een PV paneel. Zo haal je met 6m2 wel 3000kwh aan energie.

[ Voor 4% gewijzigd door ErikVers op 08-06-2022 20:52 ]

[Rzaan]

Ik heb een topic geopend over keuze voor een WP.
We gaan weliswaar pas echt verbouwen in januari of februari 2023, maar met de leveringstijden van nu dacht ik maar vast te gaan bestellen

https://gathering.tweaker...message/71774236#71774236

[Proton_]

ErikVers schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 20:42:
[...]
Ik draai vrijwel de hele zomer op de 6m2 collectoren het volledige SWW verbruik voor ons bad en de regendouche met vrouw en drie kids. In de winter en bij slechte dagen pakt de panasonic het over via het bovenste spiraal.
Vergeet de douche WTW niet als je toch gaat verbouwen 👍

6 m² is tegenwoordig 1500 Wp ~ 1200 kWh/jaar. Een 200l warmtepompboiler heeft ca 600 kWh nodig voor een jaar lang warm water, je Pana doet het nog beter. De andere 600 kWh is tegenwoordig €350 waard.
Zelfs gratis is een zonneboiler niet interessant.

[ErikVers]

Proton_ schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 21:18:
[...]

6 m² is tegenwoordig 1500 Wp ~ 1200 kWh/jaar. Een 200l warmtepompboiler heeft ca 600 kWh nodig voor een jaar lang warm water, je Pana doet het nog beter. De andere 600 kWh is tegenwoordig €350 waard.
Zelfs gratis is een zonneboiler niet interessant.

Interessante toevoeging maar dat niet interessant is ben ik niet mee eens, want je kan de collector ook ergens leggen waar je anders geen pv zou doen. Ik heb ze op t oosten gelegd. En had al zat pv. Daarnaast bespaar je ruim geld voor het boilervat. Dus wil je perse pv op die plek mag je na 1 jaar de collectoren verwijderen en er alsnog pv monteren.

De pv die je benoemt en een warmtepompboiler kosten maar zo €2750,- meer dan de gesubsidieerde collectoren met boilervat.

Succes met de overwegingen in ieder geval 👍

[ Voor 11% gewijzigd door ErikVers op 08-06-2022 21:33 ]