Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Zwerius]

Smithkj schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 21:40:
Heeft iemand een goede partij om een warmteverliesberekening te doen?

Je kunt het gewoon in EXCEL doen. Zie mijn voorbeeld hier: https://geen-energiereken...teverlies-berekening.html

of misschien nog mooier, zoals ook op mijn website beschreven, met Ubakus (U-wert.net).
Kun je ook op Nederlands instellen.
Daar kun je zowel U-waardes berekenen (U=1/R), als een wvb maken.
Die geeft dan ook nog eens allerlei info over waar dauwpunten liggen.
Echt een geweldige website!

[horrik000]

robhuls schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:50:
[...]

Van meerdere installateurs krijg ik een richtprijs voor een L/W pomp inclusief SWW van minimaal E15.000 (alles uitbesteed). Voor 85m2 vloerverwarming heb ik meerdere offertes, allemaal ongeveer E5000 inclusief dichtsmeren. Een afwerkvloer is volledig afhankelijk van wat je wilt, ik reken met 2kE laminaat, 4kE voor klikPVC visgraat en nog een klap meer voor plak PVC of tegels. Ik moet nog een gespijkerde houten vloer kwijt, daarvoor heb ik 1 offerte voor ongeveer E2000.

Reken erop dat installateurs omkomen in het werk. Ik probeer dit als 1 klus aan te besteden, na 3 maanden is er 1 partij die hier een offerte voor gaat maken. Ik heb inmiddels 1 andere partij die wellicht interesse heeft in de warmtepomp (omdat ik opname over 3 maanden geen probleem vond), de andere 4 laten weten dat ze vol zitten. Als je kunt wachten zou ik dat doen, ik verwacht sowieso de hoofdprijs te betalen, maar ik wil niet nog een winter met de huidige CV, die is compleet gaat.

Zonnepanelen zou ik los houden. Ik heb dat afgelopen jaar via Zonneplan gedaan, zeker niet de goedkoopste, wel volledig ontzorgt.

Als terzijde, inmiddels is hier hybride best een optie geworden omdat het makkelijker aan te besteden is. En inmiddels is zelfs gewoon een nieuwe CV erin stoppen en dan afwachten tot de markt tot bedaren is gekomen een reeele optie (E2000 voor een nieuwe CV is klein bier vergeleken bij wat deze operatie gaat kosten en ik begin te betwijfelen of deze operatie deze zomer nog uitgevoerd kan worden).

Nou, het heeft allemaal wat voeten in aarde gehad. De partij die ik akkoord wilde geven op de offerte haakte af. Te ver weg, meer werk dichter bij huis. Dus voor hen niet meer interessant. Iets wat ik nog wel kan begrijpen.

Voor mij echter wel vervelend, want ik kon de zoektoch weer opnieuw starten.

Uiteindelijk is het gelukt, de vloerverwarming, egaliseren, warmtepomp en zonnepanelen, allemaal bij 1 installatiebedrijf gespecialiseerd in WP.

Alles binnen budget en een voor mij perfecte maatwerkoplossing i.v.m. beperkte ruimte voor een boiler.

Geplande installatie zal eind augustus begin september aanvangen. Duurt noig even, maar we weten het allemaal. Het is druk op de markt.

[meermarco]

horrik000 schreef op zondag 15 mei 2022 @ 13:12:
[...]


Nou, het heeft allemaal wat voeten in aarde gehad. De partij die ik akkoord wilde geven op de offerte haakte af. Te ver weg, meer werk dichter bij huis. Dus voor hen niet meer interessant. Iets wat ik nog wel kan begrijpen.

Voor mij echter wel vervelend, want ik kon de zoektoch weer opnieuw starten.

Uiteindelijk is het gelukt, de vloerverwarming, egaliseren, warmtepomp en zonnepanelen, allemaal bij 1 installatiebedrijf gespecialiseerd in WP.

Alles binnen budget en een voor mij perfecte maatwerkoplossing i.v.m. beperkte ruimte voor een boiler.

Geplande installatie zal eind augustus begin september aanvangen. Duurt noig even, maar we weten het allemaal. Het is druk op de markt.

Mooi toch. Iig nog voor de echte kou. Of volgend jaar pas?
Wat is de maarwerkoplossing wat betreft de boiler? Ik heb Nl ook niet echt plek voor 300L. Benieuwd hoe je dit hebt opgelost samen met de installateur?

[water_escape]

De leveranciers zijn bizar druk, maar ik heb de offerte binnen. Nu denk ik dat deze best "duur" is. Maar zijn er andere opties...dat weten ze zelf ook denk ik.

Betreft een warmtepomp voor de beneden verdieping. Ongeveer 150m2 aan een 15 groeps verdelen.
Huidige verbruik is ongeveer 1500m3 met de mengverdeler op 30graden.

advies:

- Daikin Altherma 3 R W - 8 kW Wandmodel (H) / 9 kW BUH (ERGA08EV buitenunit en EHBH08E9W binnenunit)
- nieuwe 15 groeps verdeler
-installatie

Totaal: 13.300,-
Subsidie 3150,-

Volgens mij kost deze WP set rond de 6000,-. Dan een 15 groeps verdeler , ik gok 500,- . En de rest is dus installatie kosten?

Voor de de badkamer zou er de een zoutaccu komen , Flamco Electrische boiler flextherm eco e9 van 5000,-.
Of de huidige ketel blijft nog even hangen voor alleen de badkamer in de hoop dat deze boilers wat goedkoper gaan worden.

[Plenkske]

@water_escape
Ik vind het geen gekke prijs in deze tijd.

Heb je alleen in de badkamer warm water nodig ?

[water_escape]

Plenkske schreef op maandag 16 mei 2022 @ 10:43:
@water_escape
Ik vind het geen gekke prijs in deze tijd.

Heb je alleen in de badkamer warm water nodig ?

Was ik bang voor . hoop geld.
Ja klopt, alleen de badkamer heeft warm water nodig.

[Plenkske]

water_escape schreef op maandag 16 mei 2022 @ 10:45:
[...]


Was ik bang voor . hoop geld.
Ja klopt, alleen de badkamer heeft warm water nodig.

Kan je dan niet beter een kleine boiler aan de WP hangen. Zal goedkoper zijn dan die 5000 euro.

[water_escape]

Plenkske schreef op maandag 16 mei 2022 @ 10:46:
[...]


Kan je dan niet beter een kleine boiler aan de WP hangen. Zal goedkoper zijn dan die 5000 euro.

Dat maakt de installatie weer erg moeilijk. Ik heb geen leiding van de kelder (waar WP moet komen) naar de boven verdieping)

[bebedero]

water_escape schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:07:
[...]


Dat maakt de installatie weer erg moeilijk. Ik heb geen leiding van de kelder (waar WP moet komen) naar de boven verdieping)

Is een warmtepomp boiler dan niet een makkelijkere en goedkopere oplossing? Of heb je geen aansluiting naar buiten op de boven verdieping?

[water_escape]

bebedero schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:50:
[...]


Is een warmtepomp boiler dan niet een makkelijkere en goedkopere oplossing? Of heb je geen aansluiting naar buiten op de boven verdieping?

staat dat los van de WP? De isntallatie van de WP in de kelder is het makkelijkste en direct naast de VVW verdeler. Op de bovenverdieping wordt alles elektrisch verwarmt dus daar hoeft hij niet naar toe.

[bebedero]

water_escape schreef op maandag 16 mei 2022 @ 12:30:
[...]


staat dat los van de WP? De isntallatie van de WP in de kelder is het makkelijkste en direct naast de VVW verdeler. Op de bovenverdieping wordt alles elektrisch verwarmt dus daar hoeft hij niet naar toe.

Ja dat staat los. Je hebt dan eigenlijk een kleine WP in je boilervat. Het topic hiervan staat hier: Warmtepomp boiler topic (voor cv ondersteuning) deel 2

[Sport_Life]

water_escape schreef op maandag 16 mei 2022 @ 12:30:
[...]


staat dat los van de WP? De isntallatie van de WP in de kelder is het makkelijkste en direct naast de VVW verdeler. Op de bovenverdieping wordt alles elektrisch verwarmt dus daar hoeft hij niet naar toe.

Ik wilde de verdeler tbv begane grond ook in de kelder, maar volgens de vloerverwarming expert zou dat niet mogelijk zijn ivm ontluchten?

[water_escape]

Sport_Life schreef op maandag 16 mei 2022 @ 13:13:
[...]

Ik wilde de verdeler tbv begane grond ook in de kelder, maar volgens de vloerverwarming expert zou dat niet mogelijk zijn ivm ontluchten?

Dat is vreemd. Kan prima.
Huidige verdeler hangt hier al in de kelder.

[Blihi]

Sport_Life schreef op maandag 16 mei 2022 @ 13:13:
[...]

Ik wilde de verdeler tbv begane grond ook in de kelder, maar volgens de vloerverwarming expert zou dat niet mogelijk zijn ivm ontluchten?

Kan prima, zolang maar zorgt dat je steeds op het hoogste punt een ontluchter hebt. Dat kan dus in de bovenste balk van de verdeler (als de aanvoer van onderen komt).

[format5]

Blihi schreef op maandag 16 mei 2022 @ 14:31:
[...]


Kan prima, zolang maar zorgt dat je steeds op het hoogste punt een ontluchter hebt. Dat kan dus in de bovenste balk van de verdeler (als de aanvoer van onderen komt).

Het hoogste punt is dan natuurlijk de lus van de vloerverwarming

Verder, of het de onderste of bovenste balk is maakt niet uit indien het een gesloten verdeler betreft.
Of aanvoer/retour nog iets uit maakt durf ik niet te zeggen.

Maar op de verdeler een ontluchter (of nog makkelijker een automatische ontluchter) moet (verwacht ik) wel genoeg doen.
Ik heb hier op alle verdelers 2 automatische ontluchters.. 1 op de aanvoer en 1 op de retour (krijg je er van als de leverancier aan bied ze er voor niks bij te doen ).

[ Voor 11% gewijzigd door format5 op 16-05-2022 14:45 ]

[Blihi]

format5 schreef op maandag 16 mei 2022 @ 14:44:
[...]

Het hoogste punt is dan natuurlijk de lus van de vloerverwarming

Ja, goed, maar die leidingen pomp je de lucht wel uit bij het vullen. Gewoon zorgen dat je ze een voor een vult en dat je dus druk houdt tijdens het vullen. Dat is op zich niet zo lastig. Het is meer van belang dat eventuele luchtbellen die in het systeem terecht komen niet de vloer in gaan. Vandaar een ontluchter op de bovenste balk bij een open verdeler, of op beide balken bij een gesloten verdeler (op het hoogste punt van de balk, dus iets schuin hangen).

Verder, of het de onderste of bovenste balk is maakt niet uit indien het een gesloten verdeler betreft.
Of aanvoer/retour nog iets uit maakt durf ik niet te zeggen.

Maar op de verdeler een ontluchter (of nog makkelijker een automatische ontluchter) moet (verwacht ik) wel genoeg doen.
Ik heb hier op alle verdelers 2 automatische ontluchters.. 1 op de aanvoer en 1 op de retour (krijg je er van als de leverancier aan bied ze er voor niks bij te doen ).

[format5]

Blihi schreef op maandag 16 mei 2022 @ 14:53:
[...]


Ja, goed, maar die leidingen pomp je de lucht wel uit bij het vullen. Gewoon zorgen dat je ze een voor een vult en dat je dus druk houdt tijdens het vullen. Dat is op zich niet zo lastig. Het is meer van belang dat eventuele luchtbellen die in het systeem terecht komen niet de vloer in gaan. Vandaar een ontluchter op de bovenste balk bij een open verdeler, of op beide balken bij een gesloten verdeler (op het hoogste punt van de balk, dus iets schuin hangen).


[...]

Dat iets schuin houden gaat in tegen de handleiding die ik heb.. Ik lees ze zelden, maar deze keer wel, en daarin staat echt ze waterpas op te hangen.

Maar bij beide verdelers zit de ontluchter meteen na de aanvoerleiding, of voor de retourleiding.

Om eerlijk te zijn, ik verwacht niet zo veel problemen van een beetje lucht in het systeem bij degelijke ontluchters.

Gisteren had ik nog een hoop lucht in het systeem (moest een kogelkraan met ingebouwd filter vervangen).
Vandaag is dat al behoorlijk weg.

[Blihi]

In de OP, maar ook in de reacties komt vaak de suggestie terug om een Kamstrup te installeren. Nu is Kamstrup gewoon een merk.

Wat is nu het juiste type apparaat voor het monitoren van een WP installatie?

[Aziraphale]

Blihi schreef op maandag 16 mei 2022 @ 15:42:
In de OP, maar ook in de reacties komt vaak de suggestie terug om een Kamstrup te installeren. Nu is Kamstrup gewoon een merk.

Wat is nu het juiste type apparaat voor het monitoren van een WP installatie?

Het gaat om een warmtemeter. Kamstrup is daarvoor het meest gebruikte merk hier en daardoor eigenlijk synoniem geworden met warmtemeter. Er zijn echter ook wp's die ze intern hebben, zoals de Nibe die ik krijg.

[format5]

Aziraphale schreef op maandag 16 mei 2022 @ 15:48:
[...]


Het gaat om een warmtemeter. Kamstrup is daarvoor het meest gebruikte merk hier en daardoor eigenlijk synoniem geworden met warmtemeter. Er zijn echter ook wp's die ze intern hebben, zoals de Nibe die ik krijg.

Let er wel op dat niet iedere Nibe installatie dit standaard heeft.
Voor zo ver ik weet is het bij een Nibe installatie een optie (welke niet bij iedere combinatie kan).

Als ik het goed heb had je toch een VVM S320 besteld?
Daar zit standaard geen flow sensor in, standaard zal deze dus niet het opgewekte vermogen voor je uitrekenen.

[ Voor 14% gewijzigd door format5 op 16-05-2022 16:09 ]

[Blihi]

Aziraphale schreef op maandag 16 mei 2022 @ 15:48:
[...]


Het gaat om een warmtemeter. Kamstrup is daarvoor het meest gebruikte merk hier en daardoor eigenlijk synoniem geworden met warmtemeter. Er zijn echter ook wp's die ze intern hebben, zoals de Nibe die ik krijg.

Dat begrijp ik, maar daar zijn ook weer heel veel types/nummers van. Vandaar de vraag.

[Aziraphale]

format5 schreef op maandag 16 mei 2022 @ 16:00:
[...]

Let er wel op dat niet iedere Nibe installatie dit standaard heeft.
Voor zo ver ik weet is het bij een Nibe installatie een optie (welke niet bij iedere combinatie kan).

Als ik het goed heb had je toch een VVM S320 besteld?
Daar zit standaard geen flow sensor in, standaard zal deze dus niet het opgewekte vermogen voor je uitrekenen.

Dat verbaast me, want als ik naar onderstaande screenshot van de brochure kijk dan zou hij er in moeten zitten. Of heb ik het dan verkeerd en moet er nog een EMK300 of 500 aan geknoopt worden? Ik wil namelijk wel de COP goed bij kunnen houden.

[KMarco]

Iemand enige ervaring met de recentere Gree warmtepompen? Schijnen wél leverbaar te zijn.

[Proton_]

@Blihi kamstrup multical 302 bijvoorbeeld, maar elk ander merk zou ook voldoen met de volgende aandachtspunten:
* dT spec matcht met de warmtepomp, 3K is wel het minimum
* Debiet spec matcht ook
* Hij kan verwarming en koeling meten, anders pak je de defrosts niet mee

Bij montage: de warmtemeter wil laminaire flow, dus liefst niet vlakbij een knietje monteren. Bij voorkeur een ultrasone meter, omdat die daar minder gevoelig voor is en ook minder weerstand geeft.

[Blihi]

De 302 wordt niet meer gemaakt als ik het goed begrijp.

[horrik000]

meermarco schreef op maandag 16 mei 2022 @ 08:54:
[...]


Mooi toch. Iig nog voor de echte kou. Of volgend jaar pas?
Wat is de maarwerkoplossing wat betreft de boiler? Ik heb Nl ook niet echt plek voor 300L. Benieuwd hoe je dit hebt opgelost samen met de installateur?

Gelukkig nog dit jaar En waarschijnlijk nog een week eerder dan gehoopt. Dus voor de laatste week augustus aanvangen.

De oplossing m.b.t. de boiler:

Ik heb een oplossing gevonden, waarbij ik een opstelling heb gecreeerd met 2 boilers: 1 horizontale boiler met 80 Liter inhoud en 1 verticale boiler met 120 Liter inhoud. Deze boilers zullen in een serie opstelling worden aangesloten, waarbij de warmtepomp ook goed zijn vermogen in kwijt kan. Daarnaast beschikken beide boilers ook over een elektrisch verwarmingselement. Deze zullen in eerste instantie niet benodigd zijn, maar kunnen in de toekomst altijd nog gebruikt worden om overtollige PV energie in op te slaan. Maar vooralsnog is het zuiniger om met deze overtollige PV energie de warmtepomp aan te sturen, welke op haar beurt weer de boilers verwarmd.

Lijkt mij, gezien de beperkte ruimte in hoogte en breedte een zeer goede oplossing.

[brutus26]

Op naar propaan ? zag onderstaande bericht voorbij komen.

Mogelijk verbod op R410A en R32 in split-warmtepompen en mogelijk-verboden
https://www.vakbladwarmtepompen.nl
De EU wil zijn klimaatdoelstellingen verhogen; in 2030 moeten emissies van broeikasgassen met 55 procent zijn gereduceerd en in 20250 moet Europa het eerste ...

[Pietje555]

Proton_ schreef op maandag 16 mei 2022 @ 17:30:
@Blihi kamstrup multical 302 bijvoorbeeld, maar elk ander merk zou ook voldoen met de volgende aandachtspunten:
* dT spec matcht met de warmtepomp, 3K is wel het minimum
* Debiet spec matcht ook
* Hij kan verwarming en koeling meten, anders pak je de defrosts niet mee

Bij montage: de warmtemeter wil laminaire flow, dus liefst niet vlakbij een knietje monteren. Bij voorkeur een ultrasone meter, omdat die daar minder gevoelig voor is en ook minder weerstand geeft.

Weet je ook een winkel waar je een Kamstrup Multical kan kopen als particulier?

[Proton_]

@Pietje555 ik heb mijn warmtemeter hier vandaan: https://zaehleronlineshop...strup-Landis-Gyr-Qundis_1

[meermarco]

horrik000 schreef op maandag 16 mei 2022 @ 18:54:
[...]


Gelukkig nog dit jaar En waarschijnlijk nog een week eerder dan gehoopt. Dus voor de laatste week augustus aanvangen.

De oplossing m.b.t. de boiler:

Ik heb een oplossing gevonden, waarbij ik een opstelling heb gecreeerd met 2 boilers: 1 horizontale boiler met 80 Liter inhoud en 1 verticale boiler met 120 Liter inhoud. Deze boilers zullen in een serie opstelling worden aangesloten, waarbij de warmtepomp ook goed zijn vermogen in kwijt kan. Daarnaast beschikken beide boilers ook over een elektrisch verwarmingselement. Deze zullen in eerste instantie niet benodigd zijn, maar kunnen in de toekomst altijd nog gebruikt worden om overtollige PV energie in op te slaan. Maar vooralsnog is het zuiniger om met deze overtollige PV energie de warmtepomp aan te sturen, welke op haar beurt weer de boilers verwarmd.

Lijkt mij, gezien de beperkte ruimte in hoogte en breedte een zeer goede oplossing.

Gaaf. Dan zou het wellixht ook op mijn vliering passen. Zal deze suggestie tzt wel eens melden aan de (mogelijke) installateur

[format5]

Aziraphale schreef op maandag 16 mei 2022 @ 17:08:
[...]


Dat verbaast me, want als ik naar onderstaande screenshot van de brochure kijk dan zou hij er in moeten zitten. Of heb ik het dan verkeerd en moet er nog een EMK300 of 500 aan geknoopt worden? Ik wil namelijk wel de COP goed bij kunnen houden.

[Afbeelding]

De emk300 of 500 is nodig voor de energiemeting ja (dat is de flow meter).

Deze staan op de lijst met accessoires. Maar of er nu wel of niet 1 in zit kan ik nergens goed terug vinden...

Als ik naar deze doc kijk zou ik denken dat de EMK er niet in zit:
https://www.nibe.si/nibedocuments/30731/M11996-7.pdf
Pagina 3, bij de 310 wordt expliciet gemeld dat deze met en zonder emk gekocht kan worden, bij de andere staat dit niet en staat de EMK op de accessoire lijst.
Maar misschien dat deze er stiekem toch wel gewoon in zit? Ik weet het ondertussen niet meer
Ik zou zeggen, vraag het aan de leverancier

[ Voor 21% gewijzigd door format5 op 17-05-2022 08:32 ]

[Aziraphale]

format5 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 08:18:
[...]

De emk300 of 500 is nodig voor de energiemeting ja (dat is de flow meter).

Deze staan op de lijst met accessoires. Maar of er nu wel of niet 1 in zit kan ik nergens goed terug vinden...

Daar loop ik dus ook tegenaan. Op basis van de brochure krijg ik de indruk dat hij er in zit, maar in de installatiehandleiding wordt verwezen naar een externe energiemeter. Mocht het toch nodig zijn om een externe te plaatsen, weet jij dan zo het verschil tussen de 300 en de 500? Behalve de prijs kan ik dat ook niet direct terugvinden.

[format5]

Aziraphale schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 08:33:
[...]


Daar loop ik dus ook tegenaan. Op basis van de brochure krijg ik de indruk dat hij er in zit, maar in de installatiehandleiding wordt verwezen naar een externe energiemeter. Mocht het toch nodig zijn om een externe te plaatsen, weet jij dan zo het verschil tussen de 300 en de 500? Behalve de prijs kan ik dat ook niet direct terugvinden.

Zeker weten nee, maar misschien dat @LangeFries dat wel weet.
Ik dacht dat het te maken had met het bereik van de flow, maar ik weet het niet.

Ikzelf heb de EMK500 destijds gekocht.

[Smithkj]

@Runner15 @Andrehj @Zwerius

dank voor jullie reacties! ik ga nog een poging wagen om te berekenen op de website: moet zeggen dat die waardes voor mij nieuwe materie zijn dus moet daar even tijd voor maken.

qua woning die is uit 1998, 180M2. Er zat al vloerverwarming in en die verwarmde met aanvoertemp 40 graden. dus dat deel lukt al.

wij gaan nieuwe vloerverwarming laten leggen (minder dikke dekvloer + kleinere HOH afstand). we hebben het glas al laten vervangen vorige maand. Daarbij gaan we boven verwarmen/koelen met Daikin Airco'.s. Beneden krijgen we een quooker met boiler. dus die zal t grootste deel van 't warme water voorzien.

dus WP moet dus zorgen voor warm water in de badkamer en de woonkamer verwarmen.

ik denk dat de randvoorwaarden er wel zijn: maar wil het voor de investering wel zeker weten. thanks voor jullie input!

Edit: Nog even een aanvulling; in het bouwdossier staan al veel gegevens die hiermee te maken hebben (EPC waarde, transmissiewaarde per 'muurdeel' etc.). ik krijg de indruk dat ik daar al mee kan rekenen. Maar als je al die elementen hebt: welk kengetal wil je berekenen om vermogen WP te bepalen?

[ Voor 14% gewijzigd door Smithkj op 17-05-2022 09:33 ]

[Senaxx]

In ander nieuws: Vanaf 2026 minstens hybride warmtepomp verplicht bij vervanging cv

https://www.rtlnieuws.nl/...rplicht-duurzaam-cv-ketel

[ Voor 19% gewijzigd door Senaxx op 17-05-2022 09:44 ]

[Aziraphale]

format5 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 08:34:
[...]

Zeker weten nee, maar misschien dat @LangeFries dat wel weet.
Ik dacht dat het te maken had met het bereik van de flow, maar ik weet het niet.

Ikzelf heb de EMK500 destijds gekocht.

Hopelijk kan @LangeFries daar dan duidelijkheid over verschaffen. Ik heb ook nog even in de prijscatalogus gekeken en daar wordt de EMK 300 als geschikt voor de SMO 40 en SMO S40. De VVM S320 wordt daar niet apart genoemd, wat bij andere accessoires wel het geval is. Dat geeft mij toch het gevoel dat die EMK 300 niet nodig is.

Even teruggezocht omdat me er iets van bij stond dat @LangeFries hier al eens wat over gezegd had en voilà:
https://gathering.tweaker...message/70260176#70260176

Hij zit er dus in.

[ Voor 14% gewijzigd door Aziraphale op 17-05-2022 10:13 ]

[Afas]

Senaxx schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 09:44:
In ander nieuws: Vanaf 2026 minstens hybride warmtepomp verplicht bij vervanging cv

https://www.rtlnieuws.nl/...rplicht-duurzaam-cv-ketel

En Jetten gaat in overleg met de branche om voldoende handjes en materieel te organiseren. Hoop dat ze het personeelstekort snel oplossen want anders gaat iedereen in 2025 nog snel een nieuwe cv installeren en dat kan ook niet de bedoeling zijn.

Wat echt een aanzienlijk risico is, is dat de corporaties alle capaciteit in de markt op gaan kopen om maar aan deze regel te voldoen en de particulieren vervolgens helemaal geen installateur meer kunnen krijgen.

[Verwijderd]

Proton_ schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 12:09:
@CurlyMo @Verwijderd @Ronald en de rest
Er is weer groot onderhoud in de TS geweest; voldoet het beter aan de verwachtingen? Hij is in ieder geval langer nu
De backlog nemen we na het leeghalen van het topic nog de tijd voor.

Als je kan toevoegen welke installateur de eerste week van Juli langs kan komen in Veenendaal voor een offerte op maat voor L/W met koeling en dan deze zomer nog kan leveren dan is het helemaal af

Überhaupt reactie krijgen van een bedrijf als je vraagt begin Juli langs te komen voor een offerte lukt al twee maanden niet

[D-e-n]

Senaxx schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 09:44:
In ander nieuws: Vanaf 2026 minstens hybride warmtepomp verplicht bij vervanging cv

https://www.rtlnieuws.nl/...rplicht-duurzaam-cv-ketel

Ik vraag me af wat de genoemde "uitzonderingen" zullen zijn waarbij het niet verplicht wordt. Een dak van een oude woning waar geen zonnepanelen op kunnen of niet rendabel zijn is dan een uitzondering?

Het is zoals vaker bij dit kabinet: veel roepen maar de praktijk is vaak moeilijker.

[Senaxx]

D-e-n schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 11:27:
[...]

Ik vraag me af wat de genoemde "uitzonderingen" zullen zijn waarbij het niet verplicht wordt. Een dak van een oude woning waar geen zonnepanelen op kunnen of niet rendabel zijn is dan een uitzondering?

Het is zoals vaker bij dit kabinet: veel roepen maar de praktijk is vaak moeilijker.

Nog afgezien van de subsidie die er tegenover mag staan. Denk dat niet veel huiseigenaren bij een kapotte ketel wel even schrikken van de offerte als ze te horen krijgen dat ze verplicht een hybride warmtepomp moeten aanschaffen

[Pietje555]

@D-e-n
Jetten roept wel meer zonder een idee te hebben welke problemen eerst opgelost moeten worden.
Gisteren weer over de windmolens op ze welke geen risico voor zeeleven en vogels mogen opleveren.
Ik denk dat er heel veel uitzonderingen komen.
Ketel kapot... eerst een jaar wachten tot de WP leverbaar is., woningen welke niet geschikt zijn door HT verwarming, slechte isolatie, geen geschikt afgifte systeem. Net geld om en ketel te vervangen, maar geen om het hele CV en SWW te vervangen.
Ga zo maar door.

[Smithkj]

ik ben al benieuwd hoe ze dat voor zich zien met al die buitenunits.

nu al wel wat koudwatervrees hier en daar qua geluid, maar hoe gaat dat in steden eruit zien? of gaan ze ook 'voorzien' in bijv. bodempomen op meer plekken waar je op aan kan sluiten?

[XWB]

Smithkj schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 11:44:
ik ben al benieuwd hoe ze dat voor zich zien met al die buitenunits.

nu al wel wat koudwatervrees hier en daar qua geluid, maar hoe gaat dat in steden eruit zien? of gaan ze ook 'voorzien' in bijv. bodempomen op meer plekken waar je op aan kan sluiten?

Of gewoon de gevels vol hangen met units, zoals dat in warme landen al gebeurt met airco's:

[format5]

Aziraphale schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 09:50:
[...]


Hopelijk kan @LangeFries daar dan duidelijkheid over verschaffen. Ik heb ook nog even in de prijscatalogus gekeken en daar wordt de EMK 300 als geschikt voor de SMO 40 en SMO S40. De VVM S320 wordt daar niet apart genoemd, wat bij andere accessoires wel het geval is. Dat geeft mij toch het gevoel dat die EMK 300 niet nodig is.

Even teruggezocht omdat me er iets van bij stond dat @LangeFries hier al eens wat over gezegd had en voilà:
https://gathering.tweaker...message/70260176#70260176

Hij zit er dus in.

Dat scheelt dan weer een paar 100 euro! Fijn dat het er wel in zit. Jammer dat Nibe dat niet duidelijk laat merken in de manuals.

[ApexAlpha]

Zijn er hier mensen met een Nibe 10-12 (of andere warmtepompen met een 25 Ampere aansluiting?).

De installateur geeft namelijk aan dat de warmtepomp een één fase aansluiting van 25 ampere nodig heeft (1x25A).

Ik heb thuis 3x25A. Kan ik dan één van de fases direct doorleggen naar de WP? En de rest van het huis op de andere 2 fases doen?

[Aziraphale]

ApexAlpha schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 12:30:
Zijn er hier mensen met een Nibe 10-12 (of andere warmtepompen met een 25 Ampere aansluiting?).

De installateur geeft namelijk aan dat de warmtepomp een één fase aansluiting van 25 ampere nodig heeft (1x25A).

Ik heb thuis 3x25A. Kan ik dan één van de fases direct doorleggen naar de WP? En de rest van het huis op de andere 2 fases doen?

Geen idee, maar waarom pakt hij niet de 3x400 versie?

[olafmol]

Smithkj schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 11:44:
ik ben al benieuwd hoe ze dat voor zich zien met al die buitenunits.

nu al wel wat koudwatervrees hier en daar qua geluid, maar hoe gaat dat in steden eruit zien? of gaan ze ook 'voorzien' in bijv. bodempomen op meer plekken waar je op aan kan sluiten?

haha, dat wordt lachen met al die ronkende buitenunits die om de paar meter in een gemiddelde stad met rijtjeshuizen en arbeiderswoningen komen dan. Die nieuwe geluidsnorm kunnen ze dan ook wel direct weer afschaffen. Los van al die slecht geconfigureerde warmtepompen die allemaal op vol vermogen gaan staan defrosten of hun backup heaters aanslingeren en het electriciteitsnet lekker overbelasten. Jeez, wat een geweldig plan! Niet dat er personeel voor is, maar goed....

[ApexAlpha]

Aziraphale schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 12:37:
[...]


Geen idee, maar waarom pakt hij niet de 3x400 versie?

Goede vraag. Is elke 'standaard' 3x25A in Nederland geschikt om 3x400 uit te trekken ook?

De installateur komt vrijdag langs, ik hoop dat in ieder geval duidelijk te hebben voor mezelf wat het handigst is. Ben echter niet super thuis in de elektriciteitswereld en spanning tussen fases onderling etc..

[Aziraphale]

ApexAlpha schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 12:52:
[...]


Goede vraag. Is elke 'standaard' 3x25A in Nederland geschikt om 3x400 uit te trekken ook?

De installateur komt vrijdag langs, ik hoop dat in ieder geval duidelijk te hebben voor mezelf wat het handigst is. Ben echter niet super thuis in de elektriciteitswereld en spanning tussen fases onderling etc..

Ik heb even gekeken, maar de splits zijn alleen 1F 230V. Mijn S2125 kan wel op 3 fasen aangesloten worden, vandaar dat ik dacht dat de AMS 10-12 daar ook wel een versie voor zou hebben.

Ik zit ook niet zo in de afzekeringen, maar de AMS 10-12 heeft een 25A zekering in je meterkast nodig. Dat is iets anders dan de 3x25A hoofdzekeringen die je voor de meter hebt zitten. Gevoelsmatig denk ik dat je een 25A zekering niet zo maar met een 3x25A aansluiting toe kunt passen, maar daar moeten de NEN kenners een uitspraak over kunnen doen.

[DutchWing]

Ben nu op de VSK maar moet zeggen, de SMO S40 en S2125 wat een bakbeesten

[Aziraphale]

DutchWing schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:00:
Ben nu op de VSK maar moet zeggen, de SMO S40 en S2125 wat een bakbeesten

Is de S2125 veel groter dan de F2040?

[ApexAlpha]

Aziraphale schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 12:59:
[...]


Ik heb even gekeken, maar de splits zijn alleen 1F 230V. Mijn S2125 kan wel op 3 fasen aangesloten worden, vandaar dat ik dacht dat de AMS 10-12 daar ook wel een versie voor zou hebben.

Ik zit ook niet zo in de afzekeringen, maar de AMS 10-12 heeft een 25A zekering in je meterkast nodig. Dat is iets anders dan de 3x25A hoofdzekeringen die je voor de meter hebt zitten. Gevoelsmatig denk ik dat je een 25A zekering niet zo maar met een 3x25A aansluiting toe kunt passen, maar daar moeten de NEN kenners een uitspraak over kunnen doen.

Ik was ook wel verbaasd over de 1-fase aansluiting. Ik kan natuurlijk ook nog voor de monoblock gaan, we hebben voldoende ruimte buiten achter de garage.

Mijn electricien heeft ooit gezegd dat je achter je hoofdaansluiting (3x25A) alleen één stapje lager mag aansluiten. Dus 16A maximaal. Maar dan zou ik een 3x35A aansluiting moeten en die is fors duurder, dus liever niet.

[Aziraphale]

ApexAlpha schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:03:
[...]


Ik was ook wel verbaasd over de 1-fase aansluiting. Ik kan natuurlijk ook nog voor de monoblock gaan, we hebben voldoende ruimte buiten achter de garage.

Mijn electricien heeft ooit gezegd dat je achter je hoofdaansluiting (3x25A) alleen één stapje lager mag aansluiten. Dus 16A maximaal. Maar dan zou ik een 3x25A aansluiting moeten en die is fors duurder, dus liever niet.

Ik dacht dat dus ook, al mag 20A volgens mij ook van de NEN. Wij hebben er tenminste een in de meterkast en voor mijn electricien is de NEN de bijbel. Een monoblock heeft wel bepaalde voordelen t.o.v. een split (en ook nadelen, uiteraard), maar die is bij Nibe dus ook in een 3-fasen uitvoering te krijgen.

[Andrehj]

@ApexAlpha , @Aziraphale , @format5 en @DutchWing
Meer kennis over zaken specifiek voor Nibe vind je in: NIBE L/W warmtepomp optimalisatie

[Aziraphale]

@Andrehj I know, maar als je iedere discussie waarin een merk wordt genoemd wilt gaan verplaatsen naar een ander topic dan wordt dit topic natuurlijk vrij zinloos.

[Andrehj]

@Aziraphale : Daar ben ik het niet mee eens. Het betrof hier zaken erg specifiek voor Nibe.
Ook als we de merkspecifieke zaken uit dit topic weglaten, blijft er nog waanzinnig veel over (kijk maar hoe hard dit topic gaat). Denk aan (geschiktheid van) afgiftesystemen, vermogensbepaling, SWW-vaten en hun aansturingen etc etc.

[Aziraphale]

Andrehj schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:49:
@Aziraphale : Daar ben ik het niet mee eens. Het betrof hier zaken erg specifiek voor Nibe.
Ook als we de merkspecifieke zaken uit dit topic weglaten, blijft er nog waanzinnig veel over (kijk maar hoe hard dit topic gaat). Denk aan (geschiktheid van) afgiftesystemen, vermogensbepaling, SWW-vaten en hun aansturingen etc etc.

En dat eerste ben ik dan weer niet met jou eens. Het eerste stukje Nibe kwam voort uit een algemene vraag over warmtemeting en het tweede uit een vraag naar ervaringen met een 25A aansluiting voor Nibe of andere merken. Moet er dan zodra een merk genoemd wordt direct doorverwezen worden naar het specifieke topic voor dat merk? Dus op het moment dat @format5 me er op wees dat er mogelijk geen warmtemeter in de VVM S320 zou zitten had hij eigenlijk moeten zeggen dat ik even naar een reactie van hem op in het Nibe topic op een post van mij in dit topic moest kijken?

Ik snap dat je hier geen ellenlange discussie moet hebben over specifieke merkgebonden zaken, maar als iets even ter sprake komt dan moet dat, volgens mij, gewoon kunnen.

[Baapje327]

even een buffervat vraag (waar overigens al een WP aan hangt).

ik heb enkele aansluitingen niet benut, maar wil het zwembad vrij laag op het vat aansluiten. echter wil ik niet het hele vat leeg laten lopen.
nu heb ik wel eens gehoord dat als je het vat ont-drukt (dus 0 bar) dat je dan zonder echt veel waterverlies, je een dop eruit kunt draaien en een kogelkraan erop kunt draaien.

werkt dit een beetje? en is dit inderdaad de beste manier, of heeft iemand anders een beter plan/hoe het heurt

alvast dank!

[Baapje327]

ApexAlpha schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:03:
[...]


Mijn electricien heeft ooit gezegd dat je achter je hoofdaansluiting (3x25A) alleen één stapje lager mag aansluiten. Dus 16A maximaal. Maar dan zou ik een 3x35A aansluiting moeten en die is fors duurder, dus liever niet.

ik ben geen elektricien maar klopt wat ie zegt. zo ken ik het ook. reden is dat je niet wilt dat meerdere zekeringen achter elkaar niet eruit klappen omdat ze op even zwaar zijn.

20A is echter ook een stapje lager, dus dat mag volgens mij ook.

[format5]

@Baapje327
Ik laat hier uit voorzorg met een dergelijke actie het vat gewoon leeg lopen.
Er zijn ook wel eens verhalen van geïmplodeerde vaten voorbij gekomen, wat de kans hierop is, geen idee, maar ik heb liever geen waterballet, dus dat beetje water neem ik maar voor lief.

20A mag volgens mij niet achter een 25A hoofdzekering.
Als ik het goed herinner hoor je er een stap tussen over te slaan. Dus 16A max groepen op 25A hoofdzekering.
Maar ik kan het verkeerd herinneren, deze materie is al meer dan 20 jaar geleden voor mij.

[Baapje327]

format5 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 15:52:
@Baapje327
Ik laat hier uit voorzorg met een dergelijke actie het vat gewoon leeg lopen.
Er zijn ook wel eens verhalen van geïmplodeerde vaten voorbij gekomen, wat de kans hierop is, geen idee, maar ik heb liever geen waterballet, dus dat beetje water neem ik maar voor lief.

20A mag volgens mij niet achter een 25A hoofdzekering.
Als ik het goed herinner hoor je er een stap tussen over te slaan. Dus 16A max groepen op 25A hoofdzekering.
Maar ik kan het verkeerd herinneren, deze materie is al meer dan 20 jaar geleden voor mij.

hmm ok, ik zou leeglopen juist enger vinden omdat je dan 1000L negatieve druk kunt opbouwen, dan moet er bovenin dus een koppeling ergens eraf, anders implodeert ie sowieso.

helemaal leeglopen wordt hier sowieso waterballet, want de kraan zit halverwege (bij t expansievat) en ik moet juist daaronder zijn voor de extra kogelkraan.

zou kunnen, ik ben geen elektricien. check t vooral bij iemand die hier verstand van heeft. (niet ik)
mijn elektricien heeft t dan wel verkeerd gedaan, heb een 20A 3 fase zekering achter 3x25A hoofdzekering hangen hier.

[format5]

Baapje327 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 16:04:
[...]

hmm ok, ik zou leeglopen juist enger vinden omdat je dan 1000L negatieve druk kunt opbouwen, dan moet er bovenin dus een koppeling ergens eraf, anders implodeert ie sowieso.

helemaal leeglopen wordt hier sowieso waterballet, want de kraan zit halverwege (bij t expansievat) en ik moet juist daaronder zijn voor de extra kogelkraan.

zou kunnen, ik ben geen elektricien. check t vooral bij iemand die hier verstand van heeft. (niet ik)
mijn elektricien heeft t dan wel verkeerd gedaan, heb een 20A 3 fase zekering achter 3x25A hoofdzekering hangen hier.

Je zal bovenin inderdaad moeten beluchten dan ja.

Net even snel mijn oude schoolboeken erbij gepakt. Geen idee of dit nog accuraat is ruim 20 jaar later.
Maar het was destijds zo dat de smeltpatronen factor 1.6 lager zijn dan de hoofdzekering.
Dus 16A bij 25A hoofdzekering.

Maar nogmaals, dat is oude theorie, of dat nu nog steeds zo is moet iemand anders maar bevestigen/corrigeren.
Wat wel nog altijd speelt is dat je de selectiviteit in orde wil hebben. Dus installatieautomaat eerder dan hoofdautomaat.

[Aziraphale]

Bij mij zou het dan ook verkeerd zijn, want ook hier een 3x20A achter 3x25A. Mijn installateur is heel precies over de NEN, dus ik denk dat het wel klopt.

[Kees_frl]

Vreemde vraag misschien mbt de subsidies. We hebben vrienden die een woning hebben gekocht maar de oud eigenaar heeft de warmtepomp meegenomen

Dat was bekend en is ook qua prijs allemaal goed afgestemd dus geen probleem...

Nu vraag ik me af, kun je dan wel weer subsidie aanvragen voor een WP indien ze dat willen? Ze hebben gebudgetteerd dat het niet kan, maar kon niet vinden hoe en wat de regels exact zijn.

[Runner15]

Kees_frl schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 17:46:
Vreemde vraag misschien mbt de subsidies. We hebben vrienden die een woning hebben gekocht maar de oud eigenaar heeft de warmtepomp meegenomen

Dat was bekend en is ook qua prijs allemaal goed afgestemd dus geen probleem...

Nu vraag ik me af, kun je dan wel weer subsidie aanvragen voor een WP indien ze dat willen? Ze hebben gebudgetteerd dat het niet kan, maar kon niet vinden hoe en wat de regels exact zijn.

Lijkt me wel. De subsidie gaat gewoon op een factuur van een warmtepomp, is volgens mij niet gekoppeld aan het adres. Maar check anders even https://www.rvo.nl/subsid...en/warmtepomp#voorwaarden, daar kun je alle voorwaarden precies vinden.

[ocaj]

format5 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 16:20:
[...]


Je zal bovenin inderdaad moeten beluchten dan ja.

Kun je niet gewoon een warme kraan openzetten en de koude toevoer naar het vat sluiten?

Of loopt het vat dan niet leeg genoeg en blijft hij hangen op 1 bar?

[Rzaan]

Kees_frl schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 17:46:
Vreemde vraag misschien mbt de subsidies. We hebben vrienden die een woning hebben gekocht maar de oud eigenaar heeft de warmtepomp meegenomen

Dat was bekend en is ook qua prijs allemaal goed afgestemd dus geen probleem...

Nu vraag ik me af, kun je dan wel weer subsidie aanvragen voor een WP indien ze dat willen? Ze hebben gebudgetteerd dat het niet kan, maar kon niet vinden hoe en wat de regels exact zijn.

Ik las overigens in het blaadje van de Vereniging Eigen Huis dat de subsidieregels wellicht aangepast zullen gaan worden. Grootste veranderingen zouden wellicht kunnen worden: Ook reeds subsidie als je 1 isolatie-klus uitvoert i.p.v. 2. En DHZ'ers krijgen ook subsidie.

[Indoubt]

Rzaan schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 18:53:
[...]


Ik las overigens in het blaadje van de Vereniging Eigen Huis dat de subsidieregels wellicht aangepast zullen gaan worden. Grootste veranderingen zouden wellicht kunnen worden: Ook reeds subsidie als je 1 isolatie-klus uitvoert i.p.v. 2. En DHZ'ers krijgen ook subsidie.

Dat zou mooi zijn. Ik hik er tegenaan omdat voorheen minimaal 2 maatregelen van een bepaalde soort genomen moesten worden en ik alle investeringen toch over verschillende jaren moet gaan uitsmeren.

[Blihi]

Hier was ook even discussie over de afzekering. Vroeger mocht je achter 25A geen 20A doen in verband met selectiviteit, maar dat doet er met installatieautomaten toch al niet meer toe.

Je kunt een WP dus best met 20A afzekeren. Wel moet je rekening houden met de verdeling over de fases. Als je WP 20A gebruikt (SWW run op 55 graden op een bewolkte dag bij -5) moet je daar niet nog heel veel meer zware verbruikers achter zetten.

Ik heb een 1-fase, 16A autolader. Een 1-fase WP past daar beter bij dan een 3-fase WP. Ik kan dan de WP buitenunit (14A) op fase 1 doen, de binnenunit (8A) op fase 2 en de autolader (16A) op fase 3.

De rest van het huis (kookplaat, oven, etc.) verdeel ik netjes en daarnaast heb ik nog per fase een 3 kW omvormer hangen.

[Runner15]

ocaj schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 18:36:
[...]


Kunt je niet gewoon een warme kraan openzetten en de koude toevoer naar het vat sluiten?

Of loopt het vat dan niet leeg genoeg en blijft hij hangen op 1 bar?

Dan creëer je dus juist kan op een implosie! Er blijft een luchtbel achter in de tank, die (als je de warme kraan per abuis toch weer dicht draait, en geen beluchter hebt) af gaat koelen na verloop van tijd, waardoor er een druk verschil ontstaat die de boiler laat imploderen. Zou ik dus zeker niet aanraden.

Een boiler leeg laten lopen is altijd lastig. Als er geen voorziening is, kun je een koppeling losdraaien, of even snel (maar vertel het niet verder) de inlaatcombinatie omdraaien. Dan kun je gewoon de kraan even open zetten en dan loopt hij vanzelf leeg 😋

[Baapje327]

format5 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 16:20:
[...]
Wat wel nog altijd speelt is dat je de selectiviteit in orde wil hebben. Dus installatieautomaat eerder dan hoofdautomaat.

Ja precies dit principe is wat ik bedoelde, dus volgens mij zij we het eens.
Vermoed dat de installatieautomaten van nu wat preciezer zijn dan smeltpatronen van vroeger.

@Runner15
Het is een buffervat, geen boiler.
Maar zou je hem laten leeglopen in mijn geval?
Of wat ik voorstelde?

[ Voor 12% gewijzigd door Baapje327 op 17-05-2022 20:19 ]

[ocaj]

Runner15 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 20:01:
[...]

Dan creëer je dus juist kan op een implosie! Er blijft een luchtbel achter in de tank, die (als je de warme kraan per abuis toch weer dicht draait, en geen beluchter hebt) af gaat koelen na verloop van tijd, waardoor er een druk verschil ontstaat die de boiler laat imploderen. Zou ik dus zeker niet aanraden.

Ja, als je de warme kraan dichtdoet dan snap ik het, maar dat zou wel heel dom zijn toch?

Een boiler leeg laten lopen is altijd lastig. Als er geen voorziening is, kun je een koppeling losdraaien, of even snel (maar vertel het niet verder) de inlaatcombinatie omdraaien. Dan kun je gewoon de kraan even open zetten en dan loopt hij vanzelf leeg 😋

Gelukkig heb ik op het laagste punt een aftap-kraantje, maar geen beluchter. Met de warme kraan open komt dat dan toch gewoon goed?
(niet dat ik op korte termijn verwacht mijn vat leeg te moeten laten lopen, maar het kan geen kwaad om alvast te weten hoe het veilig kan)

[Henielma]

Baapje327 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 15:38:
even een buffervat vraag (waar overigens al een WP aan hangt).

ik heb enkele aansluitingen niet benut, maar wil het zwembad vrij laag op het vat aansluiten. echter wil ik niet het hele vat leeg laten lopen.
nu heb ik wel eens gehoord dat als je het vat ont-drukt (dus 0 bar) dat je dan zonder echt veel waterverlies, je een dop eruit kunt draaien en een kogelkraan erop kunt draaien.

werkt dit een beetje? en is dit inderdaad de beste manier, of heeft iemand anders een beter plan/hoe het heurt

alvast dank!

Afgelopen weekend heb ik iets vergelijkbaars aan de hand gehad bij mijn 200 liter warmtepompboiler. Hier heb ik tussen de water aansluitingen dieectrische koppelingen geplaatst. Hier heb ik eerst de druk eraf gelaten door de aanvoerkraan dicht te draaien en de warmwaterkraan open te zitten. Toen het vat drukloos maar vol was heb ik de warmwaterkraan weer dicht gezet en een koppeling van de boiler losgemaakt en er tijdelijk een siliconen stop in gedaan. Op die manier loopt er heel weinig water uit en komt er weinig lucht in de boiler. Ondertussen de nieuwe koppeling alvast met de andere zijde verbonden en daarna de siliconen stop eruit en direct de koppeling er weer in.
Voor de volgende koppeling eerst weer het vat op druk gebracht en via de warmwaterkraan weer ontlucht. Daarna alles herhaald voor de volgende koppeling. Let wel op dat de kurk groot genoeg is zodat je die niet in het vat duwt.

[Runner15]

Baapje327 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 20:15:
[...]

Ja precies dit principe is wat ik bedoelde, dus volgens mij zij we het eens.
Vermoed dat de installatieautomaten van nu wat preciezer zijn dan smeltpatronen van vroeger.

@Runner15
Het is een buffervat, geen boiler.
Maar zou je hem laten leeglopen in mijn geval?
Of wat ik voorstelde?

Ah, excuses, niet goed gelezen.

Wat je zegt over drukloos gaat niet helemaal op. Dat werkt net zoals bij een rietje: als je een rietje in water stopt, je vinger erop legt en hem uit het water haalt, blijft het water in het rietje zitten. Zodra je je vinger loslaat, valt het water eruit. Bij het rietje controleer je dat zelf, maar als je dit doet met je buffervat, loop je het risico dat er ergens een luchtbel vandaan komt en tja... dan kun je zelf wel raden wat er gebeurt 😬

Leeg laten lopen dus... kost even wat tijd, maar het is wel de simpelste manier om droge voeten te houden.

En 1000 liter? Heb je zo'n grote buffer, of is dat een typefout?

[Ronald.42]

.

[ Voor 127% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:38 ]

[Timple]

Is er iemand die hiervoor een beluchter heeft geplaatst?

En zo ja, welke?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:39 ]

[Timple]

De handleiding suggereert van wel:

Voor de Flexvent is ook een Flamco
beluchtingsstop verkrij gbaar om te
voorkomen dat tij dens het aftappen
lucht door de Flexvent wordt
aangezogen.

Ze worden altijd alleen maar benoemd als ontluchter, maar dit is dus een belangrijke functie ernaast bij boilers.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:39 ]

[Timple]

Duur genoeg? Hier 13,-

T.o.v. de rest van de installatie valt dat nog wel mee.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:39 ]

[Timple]

Even voor de duidelijkheid, we hebben het hier over ontluchters voor het tapwater toch?

Daar heb je geen luxe versie voor nodig lijkt me. Beluchten is de enige functie dan.

[Ronald.42]

.

[ Voor 111% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:39 ]

[Timple]

Ah, nee ik had het over de warm water boiler voor de douche enzo.

Ook een flink jongen (500L). Dus heb liever niet dat die implodeerd.

Buffervat ben ik niet van plan.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:40 ]

[Timple]

Ah, dat was ik niet. Ik kaapte even het onderwerp vrees ik.

Maar de oplossing is voor beiden systemen identiek lijkt me.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 08:27 ]

[aaaido]

Kan een l/w warmtepomp degelijk koelen? Laten we zeggen de temperatuur tijdens hittegolven aangenaam maken.

[Aziraphale]

aaaido schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:08:
Kan een l/w warmtepomp degelijk koelen? Laten we zeggen de temperatuur tijdens hittegolven aangenaam maken.

Wanneer je fancoils gebruikt voor de afgifte zal het wel aardig gaan, maar van vloerkoeling moet je je niet al te veel voorstellen.

[Rzaan]

aaaido schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:08:
Kan een l/w warmtepomp degelijk koelen? Laten we zeggen de temperatuur tijdens hittegolven aangenaam maken.

Het verlaagt ook de luchtvochtigheid niet zoals een airco doet.
Dus het voelt ook anders.

[Pietje555]

Rzaan schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:31:
[...]

Het verlaagt ook de luchtvochtigheid niet zoals een airco doet.
Dus het voelt ook anders.

Sterker, het wordt vochtiger in huis, tot de fancoils gaan druppen of de vloer nat wordt.

[Andrehj]

aaaido schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:08:
Kan een l/w warmtepomp degelijk koelen? Laten we zeggen de temperatuur tijdens hittegolven aangenaam maken.

De warmtepomp kan dat prima. Het probleem zit in je afgiftesysteem. Bij de meeste mensen is dat vloerverwarming, en dat leent zich er niet zo heel goed voor, vanwege het zeer lage afgiftevermogen bij koelen. Je hebt al een enorm VVW-oppervlak nodig om het vermogen van de WP kwijt te raken. En daarbij komt nog dat je relatieve luchtvochtigheid stijgt.

[Plenkske]

Pietje555 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:39:
[...]

Sterker, het wordt vochtiger in huis, tot de fancoils gaan druppen of de vloer nat wordt.

Wordt het bij fancoils ook vochtiger in huis, of koelt een fancoil hetzelfde als een L/L ?
In de toekomst wil ik misschien een fancoil op zolder plaatsen. Daar is nu geen verwarming en geen koeling. Andere optie is een L/L unit, maar plaatsing buitenunit en leidingen is daarbij een beetje jammer (wel overkomelijk).

[CurlyMo]

Plenkske schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:53:
[...]


Wordt het bij fancoils ook vochtiger in huis, of koelt een fancoil hetzelfde als een L/L ?
In de toekomst wil ik misschien een fancoil op zolder plaatsen. Daar is nu geen verwarming en geen koeling. Andere optie is een L/L unit, maar plaatsing buitenunit en leidingen is daarbij een beetje jammer (wel overkomelijk).

Een fancoil heeft een condensafvoer nodig dus ja. Dat werkt verder hetzelfde als een L/L. Denk ook aan geïsoleerde leidingen naar je unit om daar condens te voorkomen.

[Baapje327]

Runner15 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 22:36:
[...]


Ah, excuses, niet goed gelezen.

Wat je zegt over drukloos gaat niet helemaal op. Dat werkt net zoals bij een rietje: als je een rietje in water stopt, je vinger erop legt en hem uit het water haalt, blijft het water in het rietje zitten. Zodra je je vinger loslaat, valt het water eruit. Bij het rietje controleer je dat zelf, maar als je dit doet met je buffervat, loop je het risico dat er ergens een luchtbel vandaan komt en tja... dan kun je zelf wel raden wat er gebeurt 😬

Leeg laten lopen dus... kost even wat tijd, maar het is wel de simpelste manier om droge voeten te houden.

En 1000 liter? Heb je zo'n grote buffer, of is dat een typefout?

Ja ik snap het principe. Dat is precies 't idee ook, zoals @Henielma beschrijft.
Dr kan geen lucht in, dus gaat 't water er maar zeer mondjesmaat uit. Luchtbel zit er niet in, heb ontluchter en dit water zit er al jaren in, en hij tikt de 90 graden wel aan in de zomer (afgelopen week ook overigens).
Ik heb inderdaad een 1000l (hygiëne) buffervat staan. Zitten ook nog een batterij zonnecollectoren op. Zie signature.
En dat is gelijk 't probleem, dat water is goed warm.
En de vulkraan zit halverwege en ik moet dus daaronder zijn 😅
Dat water mag naar de plantjes, dus ook weer niet zo zonde. Ti's meer dat die laatste paar 100 liter met een teiltje oid moet bij een half open gedraaide koppeling. Niet echt leuk werk voor zoveel liter.
Vandaar de vraag ook 😁
Hoeveel liter zou eruit moeten gaan voor de onderdruk gevaarlijk wordt bij een dergelijk vat?

[Pietje555]

@Plenkske Als je watertemperatuur niet onder de 18 graden komt dan zal er geen condensering plaats vinden.
Met een WP lager koelen is vrijwel niet te doen omdat alle delen van de installatie dan dampdicht (gelijmde neopreen, niet de sleurfjes van de Praxis)) geisoleerd moet worden.
Een L/L WP koelt veel lager waardoor condens ontstaat in de unit. Dit wordt afgevoerd en de ruimte wordt droger.
Voor een zolder situatie zou ik altijd een L/L WP kiezen. Voorgevuld kun je zelf aansluiten omdat er toch geen subsidie op zit (mag niet, maar er is geen controle)

[DutchWing]

Ronald.42 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 23:02:
[...]


Ik heb 4x een flamco flexvent super dat is een automatische vlotter ontluchter en die zou volgens mij ook moeten beluchten in het geval van onderdruk.
Maar zeker weten doe ik dat niet...
Ik zal morgen eens testen of dat eigenlijk wel zo is..

Elke automatische vlotter ontlucher zal bij onderdruk beluchten.

Immens geen water dus vlotter zakt naar beneden en klep staat dan inwendig open.

Alleen in uitzonderlijke situaties moet je even een zachte tik geven omdat flotter blijft kleven aan de klepzitting.

[CurlyMo]

Pietje555 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:18:
Een L/L WP koelt veel lager waardoor condens ontstaat in de unit. Dit wordt afgevoerd en de ruimte wordt droger.

Precies, in de binnenunit net als bij een L/W/L situatie dus.

[Pietje555]

CurlyMo schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:34:
[...]

Precies, in de binnenunit net als bij een L/W/L situatie dus.

Alleen heb je bij een L/L WP geen last van condens op je leidingen, alleen IN de fancoil.

[CurlyMo]

Pietje555 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:39:
[...]

Alleen heb je bij een L/L WP geen last van condens op je leidingen, alleen IN de fancoil.

Klopt, daarom moet je geïsoleerde leidingen leggen tot je fancoil. Dat zei ik al