Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[KBrt]

Timple schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 23:17:
Even voor de duidelijkheid, we hebben het hier over ontluchters voor het tapwater toch?

Daar heb je geen luxe versie voor nodig lijkt me. Beluchten is de enige functie dan.

Mag een standaard Flexvent gebruikt worden voor SWW? Ik begreep dat er speciale versies zijn voor tapwater.

[blb4]

Pietje555 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:39:
[...]

Alleen heb je bij een L/L WP geen last van condens op je leidingen, alleen IN de fancoil.

En dan neem ik aan ook beter kunststof leidingen gebruiken naar de fancoil ipv staal (ben nog van de generatie die - tot nu toe - overal staal of koper gebruikt)?

[Pietje555]

Maakt niet heel veel uit. De kunststof leiding duurt het iets langer voor deze de zelfde temperatuur heeft als het water. Daarnaast moet je dan wel (dure) Mepla kunststof perskoppelingen gebruiken omdat deze anders weer eerder condenseren. Deze hebben wel een grote restrictie (weinig doorlaat).
Voordeel is dat het niet gaat roesten toz van staal.
Gewoon isoleren is niet voldoende. Het moet dampdicht zijn want anders krijg je condens tussen je isolatie en buis. Alle koppelingen moeten ook dampdicht geisoleerd worden.
Een 22 mm leiding wordt dan 60 mm dik met speciale ophangbeugels.
Dit is voor een DHZer niet mogelijk en veel te kostbaar.
Op mijn WP heb ik een vochtsensor op de (kale) leiding. Zodra deze vocht detecteert gaat de water temperatuur omhoog zodat je toch maximaal kan koelen.

[blb4]

Pietje555 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 12:01:
[..]
Voordeel is dat het niet gaat roesten toz van staal.

[..]

Op mijn WP heb ik een vochtsensor op de (kale) leiding. Zodra deze vocht detecteert gaat de water temperatuur omhoog zodat je toch maximaal kan koelen.

Dat roesten, dat was voor mij de reden om aan kunststof te denken.

Die Vochtsensor is een slimme oplossing! Je bedoeld neem ik aan dat je zo maximaal kan koelen zonder condens, niet maximaal qua koelcapaciteit van je WP en/of fancoil. Heeft 't bij jou op deze manier wel voldoende (koelend) effect?

[Timple]

KBrt schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:47:
[...]


Mag een standaard Flexvent gebruikt worden voor SWW? Ik begreep dat er speciale versies zijn voor tapwater.

Geen idee eigenlijk.

[peeceej]

Beste Tweakers,

Overal meen ik te horen en lezen dat de wat oudere woningen niet geschikt zijn voor een full electric warmtepomp. Nu geen enkel huis hetzelfde is en de situatie van de bewoners evenmin, zou ik toch graag eens vragen of jullie voor mijn huis en situatie mogelijkheden zien.

Wat is het geval: Eind van dit jaar verhuizen we naar een woning van begin jaren 90. Hier ligt al vloerverwarming in van omstreeks 2013, maar er is destijds niet extra geisoleerd. De begane grond betreft zo'n 55-60m2. Er hangen ook nog radiatoren als bijverwarming, en ook boven wordt er door de huidige bewoners met gewone radiatoren verwarmd. Volgens de bewoners was het deze winter mogelijk om met alleen de vloerverwarming de kamer op temperatuur te houden.

Wat ik van plan ben: de ramen beneden vervangen voor HR++ glas (eventueel HR+++ met nieuwe kozijnen), de radiatoren boven verwijderen/niet meer gebruiken en hier airconditioning aanleggen. Ook in de woonkamer wil ik nog een airco ophangen die eventueel bij kan springen (naast verkoeling in de zomer).

Als ik een 5KW warmtepomp i.c.m. 270-300L warmtepomp boiler aanschaf, kom ik dan uit voor begane grond verwarming, en warm water voor de keuken, bad en douche?

[Pietje555]

@blb4 Koeleffect is minimaal. Maar met rolluiken dicht is het effect met mijn radiatoren met ventilatoren een graad of 2. Vloerkoeling zorgt dat de vloer niet opwarmt als de zon erop staat en dit weer aan de ruimte afgeeft. Een koeleffect op de ruimtetemperatuur is minimaal. Je kan gewoon niet lager dan 17 gr water en dus vloertemperatuur. De dT is te gering.
Koude vloer vind ik overigens zomers niet prettig met open schoenen (flipflops).
Alleen de bovenverdieping denk ik dat er dan te weinig afgifte is en de WP gaat pendelen. Nog niet geprobeerd. Zolang mijn slaapkamer niet boven de 25 gr komt heb ik er niet veel moeite mee.
Ik heb ook nog een WTW ventilatie welke 's nachts op zomernachtventilatie schakelt als het buiten kouder is dan de gewenste binnentemperatuur. Deze blaast in de slaapkamers.
Ik denk dat ik de koelfunctie van de WP niet veel meer zal gebruiken.

[BarryH]

peeceej schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 13:49:
Beste Tweakers,

Overal meen ik te horen en lezen dat de wat oudere woningen niet geschikt zijn voor een full electric warmtepomp. Nu geen enkel huis hetzelfde is en de situatie van de bewoners evenmin, zou ik toch graag eens vragen of jullie voor mijn huis en situatie mogelijkheden zien.

Wat is het geval: Eind van dit jaar verhuizen we naar een woning van begin jaren 90. Hier ligt al vloerverwarming in van omstreeks 2013, maar er is destijds niet extra geisoleerd. De begane grond betreft zo'n 55-60m2. Er hangen ook nog radiatoren als bijverwarming, en ook boven wordt er door de huidige bewoners met gewone radiatoren verwarmd. Volgens de bewoners was het deze winter mogelijk om met alleen de vloerverwarming de kamer op temperatuur te houden.

Wat ik van plan ben: de ramen beneden vervangen voor HR++ glas (eventueel HR+++ met nieuwe kozijnen), de radiatoren boven verwijderen/niet meer gebruiken en hier airconditioning aanleggen. Ook in de woonkamer wil ik nog een airco ophangen die eventueel bij kan springen (naast verkoeling in de zomer).

Als ik een 5KW warmtepomp i.c.m. 270-300L warmtepomp boiler aanschaf, kom ik dan uit voor begane grond verwarming, en warm water voor de keuken, bad en douche?

Lees svp eerst het FAQ wamtepomp topic en de OP. spoiler: je kan waarschijnlijk wel over naar full electric, maar details vereisen meer info. Na het lezen van de FAQ en de OP dan heb je 90% zeker je antwoord.

[peeceej]

BarryH schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:01:
[...]


Lees svp eerst het FAQ wamtepomp topic en de OP. spoiler: je kan waarschijnlijk wel over naar full electric, maar details vereisen meer info. Na het lezen van de FAQ en de OP dan heb je 90% zeker je antwoord.

Ik had inderdaad eerst de FAQ willen raadplegen, maar ik krijg een error op die link.

OP zal ik eens doorlezen, die had ik wel gemist.

[Andrehj]

peeceej schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:18:
Ik had inderdaad eerst de FAQ willen raadplegen, maar ik krijg een error op die link.

Welke link werkt er niet dan? Wellicht kunnen we die fixen.
Deze werkt in ieder geval wel:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[peeceej]

Andrehj schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:19:
[...]

Welke link werkt er niet dan? Wellicht kunnen we die fixen.
Deze werkt in ieder geval wel:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

Dat is precies de link die voor mij niet werkt. Ik krijg de volgende boodschap:

Je hebt geen toegang tot categorie 6. Het topic dat je op hebt gevraagd bevindt zich momenteel in een voor jou afgesloten category. Mogelijk is het topic verwijderd.
(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)

Misschien is mijn IQ te laag bevonden?


edit: jouw link werkt wél. Ik bedoelde de link op pagina 1 van dit topic met exact dezelfde naam.
Ik wil een WP FAQ Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[ Voor 10% gewijzigd door peeceej op 18-05-2022 14:28 ]

[Blihi]

Had ik net ook, maar nu werkt het ineens wel. Je kunt er vanuit de OP niet naartoe.

[Andrehj]

peeceej schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:26:
edit: jouw link werkt wél. Ik bedoelde de link op pagina 1 van dit topic met exact dezelfde naam.
Ik wil een WP FAQ Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

De link in de TS werkte idd niet. Die zal hebben verwezen naar een (nu verwijderde) post in dat topic. Link is nu gefixt.

[Pietje555]

Voor de liefhebber,
3 Ecodans in cascade.
Het kleine kastje boven de expantievaten is een doorstroom toestel van 18/21/24 kW van Stiebel Eltron (DHE Connect). Bij 10 gr water in en 38 gr uit doet deze 12 l/m. Hij geeft zelfs het weerbericht en heeft internetradio ingebouwd voor de betere douche ervaring.

[Blihi]

Wow, dat is wel een heel nette installatie! Maar ook geen woonhuisje zo te zien.

Waarom zijn die Ecodans niet volgens het Tichelmann-principe aangesloten (even lange leiding tussen aanvoer en retour van iedere binnenunit)? Is dat bewust, of doet dat er in deze installatie niet toe?

[Andrehj]

Pietje555 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:58:
Voor de liefhebber,
3 Ecodans in cascade.
Het kleine kastje boven de expantievaten is een doorstroom toestel van 18/21/24 kW van Stiebel Eltron (DHE Connect). Bij 10 gr water in en 38 gr uit doet deze 12 l/m. Hij geeft zelfs het weerbericht en heeft internetradio ingebouwd voor de betere douche ervaring.
[Afbeelding]

Netjes.
Wie of wat heeft er zoveel verwarmingsvermogen nodig?

[Zwartoog]

Poe, dat is niet voor een enkel appartementje

Waarom heeft eigenlijk elk apparaat z'n eigen microontluchter? Ik zou zeggen dat één op de gezamelijke leiding voldoende is - als het water zuurstofwarm is, doen ze toch niet veel meer.

[blb4]

Pietje555 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 13:49:
@blb4 Koeleffect is minimaal. Maar met rolluiken dicht is het effect met mijn radiatoren met ventilatoren een graad of 2. Vloerkoeling zorgt dat de vloer niet opwarmt als de zon erop staat en dit weer aan de ruimte afgeeft. Een koeleffect op de ruimtetemperatuur is minimaal. Je kan gewoon niet lager dan 17 gr water en dus vloertemperatuur. De dT is te gering.
Koude vloer vind ik overigens zomers niet prettig met open schoenen (flipflops).
Alleen de bovenverdieping denk ik dat er dan te weinig afgifte is en de WP gaat pendelen. Nog niet geprobeerd. Zolang mijn slaapkamer niet boven de 25 gr komt heb ik er niet veel moeite mee.
Ik heb ook nog een WTW ventilatie welke 's nachts op zomernachtventilatie schakelt als het buiten kouder is dan de gewenste binnentemperatuur. Deze blaast in de slaapkamers.
Ik denk dat ik de koelfunctie van de WP niet veel meer zal gebruiken.

Dank! Ik heb na een paar warme zomers markiezen laten plaatsen en die helpen al behoorlijk. De zomernachtkoeling van de WTW doet niet erg veel, 's nachts ramen open zetten wel. Moet 't wel afkoelen 's avonds.... Wat wel erg goed werkt: plafondventilatoren in de slaapkamers, kan ik enorm aanbevelen!

Ik denk er over om de warmtepompinstallatie die ik hier wil plaatsen uit te breiden met een fancoil in de woonkamer. Aanvoer/afvoer en condenswaterleiding kan ik mooi via koof boven keuken wegwerken.

[libo1949]

Ik weet niet of ik op de juiste plaats ben, maar ik probeer het toch maar.
Vandaag hoorde ik dat de Remaha Ace die in februari is besteld pas de eerste helft van 2023 geleverd wordt. De situatie is inmiddels behoorlijk veranderd (Oekranie etc) en ik vraag me af of er alternatieven zijn (Daikin, Mitsibushi o.i.d.). Heeft iemand een idee?

[Proton_]

@libo1949 zie ook Adriaan71 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[Wimhaw]

Andrehj schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:49:
@Aziraphale : Daar ben ik het niet mee eens. Het betrof hier zaken erg specifiek voor Nibe.
Ook als we de merkspecifieke zaken uit dit topic weglaten, blijft er nog waanzinnig veel over (kijk maar hoe hard dit topic gaat). Denk aan (geschiktheid van) afgiftesystemen, vermogensbepaling, SWW-vaten en hun aansturingen etc etc.

Ben het niet met je eens Andrehj.
Hoe vaak Panasonic, Mitsubishi en Elga's hier specifiek voorbij komen wil je niet weten. Deze worden ook niet doorgestuurd naar een apart forum, maar wel uitgebreid hier tot bijna op schroefniveau besproken.
Juist de verscheidenheid aan WP-merken maakt dit forum interessant. Anders zouden veel. Mensen afhaken als het alleen maar om deze 3 merken gaat.

[corsat]

Ik ga een open verdeler voor mijn vloerverwarming aanschaffen voor mijn bestaande gesloten verdeler en twijfel tussen de rvs en kunststof verdeler. Ik koel ook bij extreme temperaturen via de vloer. Wat is wijsheid naast de 80 euro meerprijs voor de kunststof.

[Proton_]

Andrehj schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 15:02:
[...]
Netjes.
Wie of wat heeft er zoveel verwarmingsvermogen nodig?

Misschien is er maar 12 kW nodig, en is dit een cascade van 3x een 4kW unit om laag te kunnen moduleren, want zoneregeling ofzo

[Kizomo]

Samenvatting: ik heb hulp nodig om te toetsen dat mijn systeem in theorie niet kan koelen

Casus: Vorig jaar heb ik een nieuwbouw huis laten bouwen met hierin een Itho Daalderop HP-S 55 + 200 L warmte vat. Op aanraden van onze aannemer beneden vloerverwarming en boven 3 Jagra Strada Hybrid verwamings elementen. Na oplevering kwamen er achter dat boven er niet verwarmd werd omdat de retour en aanvoer leiding verkeerd waren gemonteerd op de verdeler. Na vele monteur bezoeken en emails werkte het systeem eindelijk na behoren.

Nu het warmer begint te worden wil ik graag dat mijn HP-S 55 gaat koelen ipv verwarmen, hiervoor heb ik in het display de bediening van verwarming (vlammetje) overgezet naar auto. Alleen ik wilde controleren of de verdeler openstaan om het koude water te verdelen over de vloerverwarming en de Jagra Strada Hybrid. Tot mijn verbazing kwam ik er achter dat de verdelers dicht waren, en theoretisch alleen maar open gaan al de ruimte thermostaat hier signaal voor geeft.

Bij de verkoop van dit systeem is mij 'verteld' dat ik dus geen airco nodig zou moeten hebben gezien dat de HP-S 55 ook kan koelen, alleen is bij de installatie volgens mij alleen maar rekening gehouden met verwarmen.

Mijn vragen aan jullie:
- klopt dat mijn systeem alleen maar kan verwarmen en niet kan koelen?
- wat zouden we technische moeten veranderen om te zorgen dat dit systeem zowel de vloer kan koelen als de 3 Jagra Strada Hybrids?
- zijn er zaken waar ik niet aan gedacht hebt?

Ik heb geprobeerd een "overzicht' te maken van wat er aanwezig is:



Thermostaat beneden:


Display settings wisselaar:



Bedankt

[ Voor 0% gewijzigd door Kizomo op 18-05-2022 20:20 . Reden: typo ]

[Proton_]

@Kizomo ik ben in dit topic nog geen lotgenoten tegengekomen, het is een kleine speler cq niet erg tweakbaar denk ik.

Als je de stelmotoren eraf haalt is de verdeler geen probleem meer, dan moet je de buitenunit alleen nog overtuigen te gaan koelen. Fysiek kan hij het prima, want hij heeft defrosts gedaan, neem ik aan

Heb je een handleiding met alle instellingen?

[Jojan265]

Baapje327 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:09:
[...]

Ja ik snap het principe. Dat is precies 't idee ook, zoals @Henielma beschrijft.
Dr kan geen lucht in, dus gaat 't water er maar zeer mondjesmaat uit. Luchtbel zit er niet in, heb ontluchter en dit water zit er al jaren in, en hij tikt de 90 graden wel aan in de zomer (afgelopen week ook overigens).
Ik heb inderdaad een 1000l (hygiëne) buffervat staan. Zitten ook nog een batterij zonnecollectoren op. Zie signature.
En dat is gelijk 't probleem, dat water is goed warm.
En de vulkraan zit halverwege en ik moet dus daaronder zijn 😅
Dat water mag naar de plantjes, dus ook weer niet zo zonde. Ti's meer dat die laatste paar 100 liter met een teiltje oid moet bij een half open gedraaide koppeling. Niet echt leuk werk voor zoveel liter.
Vandaar de vraag ook 😁
Hoeveel liter zou eruit moeten gaan voor de onderdruk gevaarlijk wordt bij een dergelijk vat?

@Baapje327 Ik wil ook mijn zonneboiler deze zomer leeg maken en zit dus eigenlijk met hetzelfde probleem. Ik ga daarna wel kranen en een aftap plaatsen, zodat het in de toekomst gemakkelijker is. Wat ik van plan ben, is om eerst het gedeelte leeg te laten stromen via de warmwater kraan (eerst hoofdkraan dicht). Daarna de warmwater aansluiting los maken en via een dun slangetje door de warmwater buis in de boiler met een klein pompje de rest via de afvoer wegpompen. Volgens mij zou dat moeten werken. Bij jou zou het dan kunnen via de vulkraan. Duurt natuurlijk wel even bij een 1000 liter vat, maar wat geeft dat. Je hebt dan volgens mij niet het geval van imploderen (als er tenminste wel lucht langs de slang kan in de buis of vulkraan).

[Rzaan]

Deze ochtend las ik online een bericht over de VSK installatiebeurs.

Zit achter een soort van paywall, maar de 1ste 2 artikelen zijn gratis bij het Eindhovens Dagblad (waar ik het las)
Zal ook wel op de site van het AD en de Gelderlander en andere aangesloten kranten staan.

https://www.ed.nl/wonen/w...n-minder-lelijk~a2342266/

[KaDoos]

Kizomo schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 20:19:
Samenvatting: ik heb hulp nodig om te toetsen dat mijn systeem in theorie niet kan koelen

Casus: Vorig jaar heb ik een nieuwbouw huis laten bouwen met hierin een Itho Daalderop HP-S 55 + 200 L warmte vat. Op aanraden van onze aannemer beneden vloerverwarming en boven 3 Jagra Strada Hybrid verwamings elementen. Na oplevering kwamen er achter dat boven er niet verwarmd werd omdat de retour en aanvoer leiding verkeerd waren gemonteerd op de verdeler. Na vele monteur bezoeken en emails werkte het systeem eindelijk na behoren.

Nu het warmer begint te worden wil ik graag dat mijn HP-S 55 gaat koelen ipv verwarmen, hiervoor heb ik in het display de bediening van verwarming (vlammetje) overgezet naar auto. Alleen ik wilde controleren of de verdeler openstaan om het koude water te verdelen over de vloerverwarming en de Jagra Strada Hybrid. Tot mijn verbazing kwam ik er achter dat de verdelers dicht waren, en theoretisch alleen maar open gaan al de ruimte thermostaat hier signaal voor geeft.

Bij de verkoop van dit systeem is mij 'verteld' dat ik dus geen airco nodig zou moeten hebben gezien dat de HP-S 55 ook kan koelen, alleen is bij de installatie volgens mij alleen maar rekening gehouden met verwarmen.

Mijn vragen aan jullie:
- klopt dat mijn systeem alleen maar kan verwarmen en niet kan koelen?
- wat zouden we technische moeten veranderen om te zorgen dat dit systeem zowel de vloer kan koelen als de 3 Jagra Strada Hybrids?
- zijn er zaken waar ik niet aan gedacht hebt?

Ik heb geprobeerd een "overzicht' te maken van wat er aanwezig is:

[Afbeelding]

Thermostaat beneden:
[Afbeelding]

Display settings wisselaar:
[Afbeelding]


Bedankt

Voor koeling is het systeem niet gemaakt, de warmtepomp zal het wel kunnen maar de installateur heeft er geen rekening mee gehouden.
De verdeler is van metaal en zou van kunststof moeten zijn, zoals @Proton_ al schreef kun je de stelmotoren eraf halen, maar waarschijnlijk werkt de thermostaat ook verkeerd. Je moet een thermostaat hebben die geschikt is voor koelen. Ik zou zeggen haal die installateur erbij en laat hem dit ook in orde maken.
Ik zou die stelmotoren er sowieso afhalen, als die dichtslaan als de warmtepomp loopt gaat de pomp direct pendelen en heel veel verbruiken. Het is ook niet nodig want alle groepen moet je open laten staan en inregelen met de ventielen.
Misschien wel de badkamer groep afsluiten als je gaat koelen ivm vocht, die kun je dan met een schakelaar in de zomer dicht zetten en in de winter open.

[haakjesluiten]

Ik ben nu van plan om zelf de installatie te bestellen en dan via werkspot een installateur te zoeken aangezien er simpelweg geen enkel bedrijf reageerd op offerte verzoeken nu.

Daarom nog even een dubbelcheck op de installatie die ik voor ogen heb:

geschakeldhuis van 161M2 uit 2001. 5 slaapkamers en 2 badkamers (waarvan de 2e badkamer nu eigenlijk niet gebruikt wordt). Met mechaniche ventilatie type C.
Beneden 65M2 vloerverwarming met 7 groepen (30 graden aanvoer), boven in de hoofd slaapkamer een convectie radiator en overige kamers en badkamers reguliere radiatoren. Plan is om op de kamer van mijn dochter en mijn werkplek jaga hybrid's te plaatsen die dan tevens kunnen koelen op (hele) warme dagen.

afgelopen jaar 1300m3 aan gas gebruikt (incl sww en koken). Aangezien het een milde winter was en de vorige bewoners fors mee gebruikte reken ik met 1600m3

8-9kw warmtepomp hierbij twijfel ik nog tussen Mitsubishi of Panasonic
Mitsubishi PUHZ-SHW80 YAA of PUHZ-SHW80 YAA met hydrobox
Panasonic WH-MDC09J3E5 met WH-SDC0709J3E5
DJG RVS boiler 300 Liter

[Superbeagle]

Kizomo schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 20:19:
Samenvatting: ik heb hulp nodig om te toetsen dat mijn systeem in theorie niet kan koelen

Casus: Vorig jaar heb ik een nieuwbouw huis laten bouwen met hierin een Itho Daalderop HP-S 55 + 200 L warmte vat. Op aanraden van onze aannemer beneden vloerverwarming en boven 3 Jagra Strada Hybrid verwamings elementen. Na oplevering kwamen er achter dat boven er niet verwarmd werd omdat de retour en aanvoer leiding verkeerd waren gemonteerd op de verdeler. Na vele monteur bezoeken en emails werkte het systeem eindelijk na behoren.

Nu het warmer begint te worden wil ik graag dat mijn HP-S 55 gaat koelen ipv verwarmen, hiervoor heb ik in het display de bediening van verwarming (vlammetje) overgezet naar auto. Alleen ik wilde controleren of de verdeler openstaan om het koude water te verdelen over de vloerverwarming en de Jagra Strada Hybrid. Tot mijn verbazing kwam ik er achter dat de verdelers dicht waren, en theoretisch alleen maar open gaan al de ruimte thermostaat hier signaal voor geeft.

Bij de verkoop van dit systeem is mij 'verteld' dat ik dus geen airco nodig zou moeten hebben gezien dat de HP-S 55 ook kan koelen, alleen is bij de installatie volgens mij alleen maar rekening gehouden met verwarmen.

Mijn vragen aan jullie:
- klopt dat mijn systeem alleen maar kan verwarmen en niet kan koelen?
- wat zouden we technische moeten veranderen om te zorgen dat dit systeem zowel de vloer kan koelen als de 3 Jagra Strada Hybrids?
- zijn er zaken waar ik niet aan gedacht hebt?

Ik heb geprobeerd een "overzicht' te maken van wat er aanwezig is:

[Afbeelding]

Thermostaat beneden:
[Afbeelding]

Display settings wisselaar:
[Afbeelding]


Bedankt

Heb je de RTFM gelezen?

Als ik er diagonaal doorheen scroll met CTRL+f “koel” kom ik heel wat tegen.

[olafmol]

Andrehj schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:00:

Op een dak is meestal een slecht idee. Waarom heb ik afgelopen maandag nog opgeschreven:
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Nu we wat specifieker worden qua offerte/specificaties van de gekozen configuratie, lijkt het erop dat we de buitenunit toch wel op het balkon kunnen krijgen. Daar staat nu ook al een buitenunit van een split airco, en qua geluid en resonantie valt dat heel erg mee.

Nog wat vraagjes over de beste insteek: de voorgestelde WP is een Daikin Altherma 3 R - ERGA-E series, 8kw. Deze heeft de volgende afmetingen:

740 x 884 x 388

Volgens de installatie handleiding heeft ie daarnaast minimaal de volgende ruimte voor en achter nodig:

> 250 achterkant (aanzuig) , > 350 voorkant (uitblaas)

Daarmee kom ik op een totaal van 388+250+350= 988.

Ons balkon is 1m diep, dus dat zou moeten werken.

Wat ik me alleen afvraag: dit is redelijk minimaal qua afstanden/ruimte, in hoeverre is de ervaring hier met zulke beperkte ruimte eromheen? Zowel qua geluid als qua efficiency.

Eventueel zit ik er ook nog aan te denken om de buitenunit 90 graden gedraaid te plaatsen, dus met de "korte kant" richting de muur. Is er daar ervaring (goed/slecht) mee hier? Ik zie dat vrijwel nooit, dus er zal vast een reden voor zijn?

Daarnaast staat er in de manual iets over maximaal 1200 hoogte voor de achtermuur:



Maar dat kan ik niet helemaal plaatsen? Ik zie nl wel veel fotos van warmtepomp units die gewoon op de bg tegen een muur/huis aan staan?

Alle beetjes helpen qua input/feedback, bvd

[ Voor 6% gewijzigd door olafmol op 19-05-2022 10:43 ]

[Dapdodo]

Die 1200 moet de rand van je balkon zijn. Als je hem in een put zet dieper dan 1200 dan gaat die in zijn eigen lucht draaien en de koude lucht zakt naar onder. Dus alles wordt kouder en kouder tot het gaat defrosten. en je COP wordt dan slechter en slechter. Is je balkon echt een muur of een hek?

[Pietje555]

@Blihi @Andrehj @Proton_ @Zwartoog
Tichelaar systeem is niet van toepassing omdat ze op een open buffervat draaien. Transportpomp verzorgt de afnemers. Reden is dat het debiet naar de afnemers varieert naar gelang de vraag en het debiet van de opwekkers varieert. Met het buffervat krijg je een nulpunt in de installatie en koppel je de systemen los van elkaar. Grootte van het buffer is nodig om te voorkomen dat de opwekkers gaan pendelen.
Ontluchter op ieder toestel omdat ze op draaiuren wisselen wie de master is.
Dit is een installatie voor een gymzaal welke deels onder de grond is gebouwd in een woonwijk. In eerste instantie zouden we een inpandige w/w WP plaatsen met een dry cooler op het dak. Echter wilde de fabrikant geen specials meer leveren en zijn we gaan kijken wat wel leverbaar was. Voordeel is ook de enorme modulatie range. Op het dak staan 3 buiten units in Merford suskasten.
De WP's zijn ieder 8 kW, dus totaal 24 kW opgesteld vermogen tot -15.

Maar ik vind het een mooi plaatje om te laten zien hoe een nette installatie hoort te zijn. Je moet als installateur ook trots op je werk kunnen zijn en als klant hoef je geen zooitje te accepteren.

[MotorBeast]

haakjesluiten schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 09:58:
Ik ben nu van plan om zelf de installatie te bestellen en dan via werkspot een installateur te zoeken aangezien er simpelweg geen enkel bedrijf reageerd op offerte verzoeken nu.

Niet doen! Echte goede werklui hebben geen werkspot nodig en verzuipen in het werk. Mijn ervaring met dat kanaal is dramatisch. Allemaal figuren die het niet zijn. Je bent gewaarschuwd.

Ik zit overigens wel met hetzelfde probleem. Wil graag naar L/W maar kom al een 1/2 jaar geen stap verder.

[Rzaan]

Dapdodo schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 10:43:
Die 1200 moet de rand van je balkon zijn. Als je hem in een put zet dieper dan 1200 dan gaat die in zijn eigen lucht draaien en de koude lucht zakt naar onder. Dus alles wordt kouder en kouder tot het gaat defrosten. en je COP wordt dan slechter en slechter. Is je balkon echt een muur of een hek?

Dat zal er toch ook weer mee te maken hebben hoe de verhoudingen zijn van de putdiepte en de putbreedte en -lengte?
Bijvoorbeeld als de put 2 meter diep is, maar wel 4 meter lang en anderhalve meter breed, dan zou het wellicht wel kunnen?

[olafmol]

Dapdodo schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 10:43:
Die 1200 moet de rand van je balkon zijn. Als je hem in een put zet dieper dan 1200 dan gaat die in zijn eigen lucht draaien en de koude lucht zakt naar onder. Dus alles wordt kouder en kouder tot het gaat defrosten. en je COP wordt dan slechter en slechter. Is je balkon echt een muur of een hek?

Balkon is een hek, balustrade van hout met daarin glazen plaat die er nog uit kan evt zelfs. Balkon is tegen slaapkamer aan, met groot raam. Is goed geïsoleerd qua geluid daar hebben we ontdekt met de airco.

Maar het gaat dus vooral om de “uitblaas kant” begrijp ik?

[ Voor 5% gewijzigd door olafmol op 19-05-2022 11:46 ]

[haakjesluiten]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:39:
[...]


Niet doen! Echte goede werklui hebben geen werkspot nodig en verzuipen in het werk. Mijn ervaring met dat kanaal is dramatisch. Allemaal figuren die het niet zijn. Je bent gewaarschuwd.

Ik zit overigens wel met hetzelfde probleem. Wil graag naar L/W maar kom al een 1/2 jaar geen stap verder.

Ik ga vandaag maar eens een opdracht uitzetten iig eens zien wie en wat er reageerd

[greatgonzo]

edit, apart topic

[ Voor 100% gewijzigd door greatgonzo op 19-05-2022 11:55 ]

[MotorBeast]

haakjesluiten schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:50:
[...]


Ik ga vandaag maar eens een opdracht uitzetten iig eens zien wie en wat er reageerd

Veel succes. Ik neem het risico niet met deze kostbare investering. Dan stook ik nog liever even door met mijn CV en L/L.

[assje]

Adriaan71 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 20:18:
https://www.vakbladwarmte...rtijden-voor-warmtepompen

Mijn Ecodan besteld in maart staat nog steeds gepland voor installatie in augustus.

Duimen maar, hoop toch echt wel dat het voor het stookseizoen rond is.

Begin mei bestelde zonnepanelen was 4 maanden indicatie, als die maar voor volgend voorjaar liggen is het ook goed.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 19-05-2022 12:01 ]

[MotorBeast]

assje schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:00:
[...]


Mijn Ecodan besteld in maart staat nog steeds gepland voor installatie in augustus.

Duimen maar, hoop toch echt wel dat het voor het stookseizoen rond is.

Begin mei bestelde zonnepanelen was 4 maanden indicatie, als die maar voor volgend voorjaar liggen is het ook goed.

En dan wil de overheid vanaf 2026 heel Nederland verplichten tot hybride. Knap zonder materialen en erger vakmensen. Laat eerst het grootste gedeelte van de woning eerst maar eens op fatsoenlijk isolatieniveau komen. Zonder dat is hybride ook een fail.

[ Voor 11% gewijzigd door MotorBeast op 19-05-2022 12:11 ]

[Crew One]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:53:
[...]


Veel succes. Ik neem het risico niet met deze kostbare investering. Dan stook ik nog liever even door met mijn CV en L/L.

Ik twijfel. Als we _nu_ een nieuw contract zouden moeten, dan zouden onze energielasten met 4000 euro per jaar stijgen.

Daar kun je wel wat voor investeren, zeker gezien de ISDE. Is nog steeds fors, maar als die gas- en electraprijzen zo blijven dan is kiezen voor de minst dure weg voor zover je die kan zien de komende 5 a 10 jaar toch niet een gek idee.

Gister gesproken met een Daikin dealer hier in de regio (ZL) - wachttijd is nu inmiddels een jaar. (Gelukkig hebben we nog 2 jaar voor ons contract afloopt.) Dus ik heb me maar op de wachtlijst laten zetten.

(We hebben al Daikin aircos - L/L warmtepompen, de integratie met een Daikin warmtepomp is dan wel zo makkelijk. Vendor lock-in via app, etc.)

[ Voor 11% gewijzigd door Crew One op 19-05-2022 12:11 ]

[MotorBeast]

@Crew One Ik zeg ook niet dat je niet over kan/moet gaan. Maar niet met een of andere beun de haas die een potje van je installatie maakt.

Verwarm je dan nog niet met je L/L? Ik al 3 jaar.

[ Voor 15% gewijzigd door MotorBeast op 19-05-2022 12:14 ]

[Blihi]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:39:
[...]


Niet doen! Echte goede werklui hebben geen werkspot nodig en verzuipen in het werk. Mijn ervaring met dat kanaal is dramatisch. Allemaal figuren die het niet zijn. Je bent gewaarschuwd.

Ik zit overigens wel met hetzelfde probleem. Wil graag naar L/W maar kom al een 1/2 jaar geen stap verder.

Ik heb via de site van de importeur drie lokale partijen aangeschreven. Eentje reageerde met: "te druk voor offertes", de andere twee zijn langs geweest.

De eerste was een vrij jonge ondernemer. Werkt nu een tijdje zelfstandig, doet vooral Mitsubishi en leek verstand te hebben van installaties.

De tweede gaf aan van origine alleen het koeltechnische deel te doen en het loodgietwerk uit te besteden of aan de klant over te laten. Ze hadden weinig ervaring met warmtepompen, wel met airco's en koelinstallaties.

Beiden zouden proberen voor de hemelvaart met een offerte te komen. Uitvoering zou dan eind augsutus bij de eerste of eind oktober bij de tweede kunnen. Dat had vooral met levering van materiaal te maken. De eerste had een heleboel veel voorkomende modellen in bestelling staan wat hij verwachtte eind juli geleverd te krijgen. De ander bestelde puur op verzoek van de klant, dus lopen de levertijden op.

[MotorBeast]

@Blihi Heb er hier 2 binnen gehad met belofte offerte. Nooit iets ontvangen.

[Crew One]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:13:
@Crew One Ik zeg ook niet dat je niet over kan/moet gaan. Maar niet met een of andere beun de haas die een potje van je installatie maakt.

Verwarm je dan nog niet met je L/L? Ik al 3 jaar.

Ah, sorry. Eensch.

Ik verwarm wel met de L/L, maar als hoofdverwarming is het toch niet voldoende. (En eerlijk gezegd, als de temperatuur waar naartoe verwarmd word net boven de huidige temperatuur ligt, is de gevoelstemperatuur ivm de luchtstroom op sommige plekken in de woonkamer lager. De vrouw vind het onprettig.)

[MotorBeast]

@Crew One Bij echt koud weer 24/7 stoken net als met L/W. De meeste stoken met L/L adhoc en dat is niet comfortabel. Maar eens, het is iets minder dan met radiatoren.

[Crew One]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:21:
@Crew One Bij echt koud weer 24/7 stoken net als met L/W. De meeste stoken met L/L adhoc en dat is niet comfortabel. Maar eens, het is iets minder dan met radiatoren.

Ja, en we hebben ook vloerverwarming en een houtkachel. Dus ze is verwend

Maargoed, 2 jaar geleden het hele warmtepomp verhaal om reden "niet rendabel" afgeschreven. Tijd om die stelling te herzien, helaas.

[Superbeagle]

Blihi schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:14:
[...]
De tweede gaf aan van origine alleen het koeltechnische deel te doen en het loodgietwerk uit te besteden of aan de klant over te laten. Ze hadden weinig ervaring met warmtepompen, wel met airco's en koelinstallaties.

Elke installateur die veronderstelt dat warmtepompen heel andere apparaten zijn dan airco’s en koelinstallaties zou ik sowieso links laten liggen.

[MotorBeast]

Superbeagle schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:51:
[...]

Elke installateur die veronderstelt dat warmtepompen heel andere apparaten zijn dan airco’s en koelinstallaties zou ik sowieso links laten liggen.

L/W vraagt wel meer expertise dan L/L

[Blihi]

Superbeagle schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:51:
[...]

Elke installateur die veronderstelt dat warmtepompen heel andere apparaten zijn dan airco’s en koelinstallaties zou ik sowieso links laten liggen.

Hij gaf gewoon aan dat ze voor het waterzijdige deel een loodgieter inhuren, of dat ze dat aan de klant over laten. Op zich eerlijk.

Beiden gaven voldoende vertrouwen.

[Superbeagle]

Blihi schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 13:26:
[...]


Hij gaf gewoon aan dat ze voor het waterzijdige deel een loodgieter inhuren, of dat ze dat aan de klant over laten. Op zich eerlijk.

Beiden gaven voldoende vertrouwen.

In dat geval is het fair enough. Ik meende te lezen dat ze geen ervaring hadden met warmtepompen an sich.

Als ik het goed begrijp doen ze enkel het f-gassen deel?

Je zou ook zelf een loodgieter kunnen inschakelen en hen vervolgens het f-gassen deel laten doen. Ik gok dat dat voordeliger zal zijn.

[Superbeagle]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 13:17:
[...]


L/W vraagt wel meer expertise dan L/L

Los van het leidingwerk durf ik te betwisten dat het f-gassen deel van een L/W zoveel meer expertise vraagt dan een L/L.

[Proton_]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:06:
[...]
En dan wil de overheid vanaf 2026 heel Nederland verplichten tot hybride. Knap zonder materialen en erger vakmensen. Laat eerst het grootste gedeelte van de woning eerst maar eens op fatsoenlijk isolatieniveau afgifteniveau komen. Zonder dat is hybride ook een fail.

Ftfy.

Superbeagle schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 13:59:
[...]
Los van het leidingwerk durf ik te betwisten dat het f-gassen deel van een L/W zoveel meer expertise vraagt dan een L/L.

Klopt, maar bij het kiezen/samenstellen van een goed systeem is er veel meer om op te letten, want dat is afhankelijk van het afgiftesysteem aan die leidingen.
En daar gaat het dus vaak mis: "buffer ertussen, dan kan hij zijn flow tenminste kwijt", stooklijnen die eindigen bij 70°C etc.
Bij lucht/lucht en gas/water gaat dat bijna nooit mis, in het eerste gevel omdat daar minder vrijheid is: opzoeken in een merktabel en in het andere geval omdat er altijd een luie escape is in hogere Ta

[Blihi]

Superbeagle schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 13:49:
[...]

In dat geval is het fair enough. Ik meende te lezen dat ze geen ervaring hadden met warmtepompen an sich.

Als ik het goed begrijp doen ze enkel het f-gassen deel?

Je zou ook zelf een loodgieter kunnen inschakelen en hen vervolgens het f-gassen deel laten doen. Ik gok dat dat voordeliger zal zijn.

Nee, ik zou het loodgieter gedeelte gewoon zelf doen. Goedkoper kan niet en dat had hij het liefst, want dan hoefde hij geen loodgieter te regelen. Hij kon zelfs een perskoffer voor me regelen zodat ik koppelingen kon persen in plaats van knellen.

Maar goed, eerst maar even afwachten of er offertes komen.

Ik heb net mijn stroomcontract open gebroken en overgesloten van Greenchoice naar Eneco. Strikt genomen kan ik nu beter nog een jaar wachten, want ik betaal nu voor gas maar 78 ct/m3 en ik krijg voor mijn stroom 59 ct/kWh terug

Overschakelen naar een warmtepomp kost me dus het eerste jaar geld

[ Voor 17% gewijzigd door Blihi op 19-05-2022 14:26 ]

[Pietje555]

Er zijn ook webshops waar je inbedrijfstellen gewoon kan aanvinken. Iets duurder, maar wel zonder zorgen. Als je meldt dat je montage klaar is komen ze langs om ook de garantie te regelen.
Ik heb de basis hier gekocht en appendages waar ik ze het goedkoopst kon krijgen.
https://airconditioningenwarmtepompservicenederland.nl/

[G-addict]

Blihi schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 19:32:
Hier was ook even discussie over de afzekering. Vroeger mocht je achter 25A geen 20A doen in verband met selectiviteit, maar dat doet er met installatieautomaten toch al niet meer toe.

Je kunt een WP dus best met 20A afzekeren. Wel moet je rekening houden met de verdeling over de fases. Als je WP 20A gebruikt (SWW run op 55 graden op een bewolkte dag bij -5) moet je daar niet nog heel veel meer zware verbruikers achter zetten.

Ik heb een 1-fase, 16A autolader. Een 1-fase WP past daar beter bij dan een 3-fase WP. Ik kan dan de WP buitenunit (14A) op fase 1 doen, de binnenunit (8A) op fase 2 en de autolader (16A) op fase 3.

De rest van het huis (kookplaat, oven, etc.) verdeel ik netjes en daarnaast heb ik nog per fase een 3 kW omvormer hangen.

Voor wat betreft de selectiviteit, dit was vroeger idd een factor 1,6 voor diazed smeltpatronen en automaten. en factor 1,25 voor mespatronen.

In de NEN1010:2015 is de selectiviteit ondergebracht onder 535.1, hier staat dat deze in bewerking is.

In de NEN1010:2020 is dit alles ondergebracht onder 536, Coördinatie van elektrisch materieel. De eisen omtrent selectiviteit staan hier erg uitgebreid omschreven. Factor 1,6 kom je nog steeds tegen bij smeltpatronen met dezelfde karakteristiek. Verder dienen stroom- tijdkarakteristieken van de fabrikant te worden geraadpleegd, als deze elkaar raken is er gedeeltelijk selectiviteit en als ze elkaar kruisen is er geen selectiviteit. De tekst beslaat zo'n 20 A4tjes, dus het is ondoenlijk om dat hier uit te schrijven.


Het is beslist niet zo dat selectiviteit met installatieautomaten niet meer aan de orde is, maar als je hoofdzekeringen 3x25A zijn met een C of zelfs D karakteristiek, dan KAN het zo zijn dat deze selectief zijn ten opzichte van elkaar. Dit moet blijken uit de gegevens (stroom- tijdkarakteristieken) van de fabrikant(en)


In veel gevallen kun je de warmtepomp op stroom begrenzen. Mijn Mitsubishi Hydrolution heeft deze functie en is ingesteld op 16A.

[dirkdeman]

haakjesluiten schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:50:
[...]


Ik ga vandaag maar eens een opdracht uitzetten iig eens zien wie en wat er reageerd

Is zelf installeren geen optie? Heb ik ook gedaan, en ik ben gewoon een IT'er met soms iets teveel zelfvertrouwen. Eventueel kan je via het forum vragen of iemand met de juiste SBI-codes achter z'n naam de ingebruikname van je installatie doet zodat je ook nog de subsidie vangt.

[MotorBeast]

Proton_ schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 14:15:
[...]

Ftfy.

Afgifte in orde brengen als je in een kartonnen doos woont lijkt me niet heel zinvol. Ik heb hier de isolatie op orde gebracht en met mijn eind jaren 70 woning moet ik met de bestaande afgifte gewoon toekunnen. Mijn buren hebben nog helemaal niets gedaan aan isolatie en dan gaat met meer afgifte het ook water naar de zee brengen worden.

[MotorBeast]

Superbeagle schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 13:59:
[...]

Los van het leidingwerk durf ik te betwisten dat het f-gassen deel van een L/W zoveel meer expertise vraagt dan een L/L.

Fatsoenlijk inregelen wel. Is met een L/L niet noodzakelijk. Al hangen ze daar ook veel te zware units op verkeerde locaties.

[Blihi]

Pietje555 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 14:52:
Er zijn ook webshops waar je inbedrijfstellen gewoon kan aanvinken. Iets duurder, maar wel zonder zorgen. Als je meldt dat je montage klaar is komen ze langs om ook de garantie te regelen.
Ik heb de basis hier gekocht en appendages waar ik ze het goedkoopst kon krijgen.
https://airconditioningenwarmtepompservicenederland.nl/

Ik heb daar via mail geprobeerd contact mee op te nemen. Geen reactie gekregen tot nu toe. Je kunt inbedrijfstellen ook niet gewoon aanvinken, maar moet mailen (en dan reageren ze niet).

Ik ga ook liever niet duizenden euro's via een webshop vooruit betalen. Dat is me net even teveel van het goede.

[ Voor 16% gewijzigd door Blihi op 19-05-2022 15:56 ]

[Pietje555]

G-addict schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 15:06:
[...]

Het is beslist niet zo dat selectiviteit met installatieautomaten niet meer aan de orde is, maar als je hoofdzekeringen 3x25A zijn met een C of zelfs D karakteristiek, dan KAN het zo zijn dat deze selectief zijn ten opzichte van elkaar. Dit moet blijken uit de gegevens (stroom- tijdkarakteristieken) van de fabrikant(en)

Je moet dan wel naar de kabeldiameters gaan kijken want D heeft hier zeker invloed op. De warmteontwikkeling is kwadratisch aan de stroom. Bij een woning is de verdeelkast op 40 A uitgelegd. Bij langdurige hoge belasting kan deze behoorlijk heet worden.

[Proton_]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 15:31:
[...]
Afgifte in orde brengen als je in een kartonnen doos woont lijkt me niet heel zinvol. Ik heb hier de isolatie op orde gebracht en met mijn eind jaren 70 woning moet ik met de bestaande afgifte gewoon toekunnen. Mijn buren hebben nog helemaal niets gedaan aan isolatie en dan gaat met meer afgifte het ook water naar de zee brengen worden.

Hmm. Met goede afgifte is niet isoleren met een warmtepomp alleen maar dom en duur stoken. Met slechte afgifte wordt het onmogelijk met een warmtepomp warm te houden. Dat vind ik toch een verschil

[Blihi]

G-addict schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 15:06:
[...]


Voor wat betreft de selectiviteit, dit was vroeger idd een factor 1,6 voor diazed smeltpatronen en automaten. en factor 1,25 voor mespatronen.

In de NEN1010:2015 is de selectiviteit ondergebracht onder 535.1, hier staat dat deze in bewerking is.

In de NEN1010:2020 is dit alles ondergebracht onder 536, Coördinatie van elektrisch materieel. De eisen omtrent selectiviteit staan hier erg uitgebreid omschreven. Factor 1,6 kom je nog steeds tegen bij smeltpatronen met dezelfde karakteristiek. Verder dienen stroom- tijdkarakteristieken van de fabrikant te worden geraadpleegd, als deze elkaar raken is er gedeeltelijk selectiviteit en als ze elkaar kruisen is er geen selectiviteit. De tekst beslaat zo'n 20 A4tjes, dus het is ondoenlijk om dat hier uit te schrijven.

Wat ik uit andere topics begrepen had is dat het in ieder geval niet meer verplicht is om in een huisinstallatie selectiviteit te garanderen.

Natuurlijk is het nog altijd aan te bevelen.

Het is beslist niet zo dat selectiviteit met installatieautomaten niet meer aan de orde is, maar als je hoofdzekeringen 3x25A zijn met een C of zelfs D karakteristiek, dan KAN het zo zijn dat deze selectief zijn ten opzichte van elkaar. Dit moet blijken uit de gegevens (stroom- tijdkarakteristieken) van de fabrikant(en)


In veel gevallen kun je de warmtepomp op stroom begrenzen. Mijn Mitsubishi Hydrolution heeft deze functie en is ingesteld op 16A.

De grootste verbruikers in huis zijn de Airco (max 12A volgens het databoek) de kookplaat (max 2x16A, maar dat is steeds voor korte tijd), de plugin-hybride auto (1 fase 16A gedurende maximaal 2,5 uur) en dan straks de warmtepomp (1-fase max 13,9 A volgens het boek voor de buitenunit en 1-fase max 10,5A volgens het boek voor de binnenunit).

De grootste uitdaging is dan meer het verdelen over de fases. Nu zitten bijvoorbeeld auto en airco bij elkaar, wat soms gewoon een behoorlijke stroom oplevert. Toen gisteren de airco aanging heb ik echt wel een uurtje zo'n 23A verbruikt. Dat past, maar houdt niet over. (de opwek was in die periode zo'n 4A op die fase, dus effectief ging er maar 19A over de hoofdzekering, omdat de zon nog scheen).

De piek lag 27 februari op 7070 Watt afname over een 25A zekering. Dat is ruim 30A, dus dat zal niet heel lang geweest zijn, maar het laat wel zien dat die fase op zijn grens zit.

[ Voor 6% gewijzigd door Blihi op 19-05-2022 16:06 ]

[Pietje555]

@Blihi Ik denk dat ze het nogal druk hebben.
Als je Jurgen belt dan neemt hij soms op, maar hij belt ook wel terug.
Als ik bij Midea kijkt dan kun je de WP aanklikken en naar beneden scrollen en aanvinken wat je nodig hebt aan leidingen en onderdelen.
Onderaan staat inbedrijfstellen €324 en parameters instellen €121.
Er zijn echter veel typen/merken die niet meer te selecteren zijn omdat ze niet leverbaar zijn.

[MotorBeast]

Proton_ schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 15:56:
[...]

Hmm. Met goede afgifte is niet isoleren met een warmtepomp alleen maar dom en duur stoken. Met slechte afgifte wordt het onmogelijk met een warmtepomp warm te houden. Dat vind ik toch een verschil

Beide zijn waar, maar denk toch echt dat het om de combi gaat om het echt zinnig en comfortabel te maken. Laat de meeste huizen nu en slechte isolatie en afgifte hebben. Succes met de hybride.

[Superbeagle]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 15:31:
[...]


Afgifte in orde brengen als je in een kartonnen doos woont lijkt me niet heel zinvol. Ik heb hier de isolatie op orde gebracht en met mijn eind jaren 70 woning moet ik met de bestaande afgifte gewoon toekunnen. Mijn buren hebben nog helemaal niets gedaan aan isolatie en dan gaat met meer afgifte het ook water naar de zee brengen worden.

Isoleren is zeker zinvol, maar het is niet zo dat een goed geïsoleerd huis automatisch geschikt is voor een wp.

In alle gevallen is een LTV afgifte noodzakelijk en bij goed geïsoleerde huizen is ook voldoende thermische buffer een must vanwege het minimale vermogen van de wp.

[haakjesluiten]

dirkdeman schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 15:16:
[...]

Is zelf installeren geen optie? Heb ik ook gedaan, en ik ben gewoon een IT'er met soms iets teveel zelfvertrouwen. Eventueel kan je via het forum vragen of iemand met de juiste SBI-codes achter z'n naam de ingebruikname van je installatie doet zodat je ook nog de subsidie vangt.

Ik ben niet vies van een diy klus maar dit gaat mij iets te ver hooguit meehelpen oid met iemand die weet wat ie doet.

[MotorBeast]

Superbeagle schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 16:27:
[...]

Isoleren is zeker zinvol, maar het is niet zo dat een goed geïsoleerd huis automatisch geschikt is voor een wp.

In alle gevallen is een LTV afgifte noodzakelijk en bij goed geïsoleerde huizen is ook voldoende thermische buffer een must vanwege het minimale vermogen van de wp.

Snap ik maar de regering wil alle jaren 30,40,50,60 en 70 woningen zomaar klakkeloos gaan volgooien met hybride en dat is in mijn ogen zinloos zonder die kartonnen dozen eerst naar voldoende isolatieniveau te brengen. Zoniet staan die hybrides binnen notime lekker gas te stoken. Mensen die hier lezen zijn zich hier allemaal wel van bewust. Rob Jetten duidelijk niet.

[MotorBeast]

haakjesluiten schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 16:39:
[...]


Ik ben niet vies van een diy klus maar dit gaat mij iets te ver hooguit meehelpen oid met iemand die weet wat ie doet.

Idem. Ieder zijn vak.

[Pietje555]

@MotorBeast Wat @Proton_ bedoelt is dat het afgifte systeem voor iedereen een belangrijk punt is. Met isoleren zegt nog niet alles.
De woningen na 1980 kunnen ook ondanks hun goede isolatie niet niet geschikt zijn.
Omdat ze goed geisoleerd zijn zijn de ketels ook erg klein geselecteerd maar vaak wel op hoge temperatuur. Dit gaf een besparing in de leiding diameters en radiator afmetingen. Met een LT of ZLT WP systeem moet je veel meer water rond pompen. Vervelende is dat deze meestal als kunststof slangen (soms Wicu koper) vanaf die tijd ingestort zijn.
Je moet dan alle radiatoren en als je pech hebt ook de leidingen vervangen terwijl je toch een goed geisoleerd huis hebt.
Met vloerverwarming beneden heb je boven ook niet veel aan.
Kortom, ieder huis is geschikt te maken, maar is niet klaar met alleen het uitwisselen van de warmtebron of opwekker.
De hybride neemt ook zonder isolatie maatregelen toch 50% voor zijn rekening zonder veel aanpassingen. Dat het niet zo efficient is was ook al toen er alleen een CV ketel hing.
Uiteindelijk is er toch minder gas nodig.

[Superbeagle]

Pietje555 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:41:
@MotorBeast Wat @Proton_ bedoelt is dat het afgifte systeem voor iedereen een belangrijk punt is. Met isoleren zegt nog niet alles.
De woningen na 1980 kunnen ook ondanks hun goede isolatie niet niet geschikt zijn.
Omdat ze goed geisoleerd zijn zijn de ketels ook erg klein geselecteerd maar vaak wel op hoge temperatuur. Dit gaf een besparing in de leiding diameters en radiator afmetingen. Met een LT of ZLT WP systeem moet je veel meer water rond pompen. Vervelende is dat deze meestal als kunststof slangen (soms Wicu koper) vanaf die tijd ingestort zijn.
Je moet dan alle radiatoren en als je pech hebt ook de leidingen vervangen terwijl je toch een goed geisoleerd huis hebt.
Met vloerverwarming beneden heb je boven ook niet veel aan.
Kortom, ieder huis is geschikt te maken, maar is niet klaar met alleen het uitwisselen van de warmtebron of opwekker.
De hybride neemt ook zonder isolatie maatregelen toch 50% voor zijn rekening zonder veel aanpassingen. Dat het niet zo efficient is was ook al toen er alleen een CV ketel hing.
Uiteindelijk is er toch minder gas nodig.

De ketels zijn eerder te zwaar gekozen dan te licht. De meeste woningen hebben een warmtevraag < 10 kW terwijl een ketel met een maximaal vermogen van 25 kW als klein wordt bestempeld. Ketels lijken primair te zijn ontworpen zodat men comfortabel in bad kan en de woning een verwarmen bijzaak is.

Wel ben ik het met je eens dat de leidingdiameters vaak te klein zijn. In mijn jaren 70 woning ligt nog overal 22 mm tot aan de radiatoren. Ik vermoed dat in veel woningen van recentere bouwjaren 16 mm liggen. Dan heb je wel een uitdaging als je wilt overstappen op een warmtepomp.

Overigens is het raar dat je subsidie krijgt voor isolatiemaatregelen en x/W warmtepompen, maar niet voor de noodzakelijke LT-afgifte.

[Baapje327]

Jojan265 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 02:27:
[...]


@Baapje327 Ik wil ook mijn zonneboiler deze zomer leeg maken en zit dus eigenlijk met hetzelfde probleem. Ik ga daarna wel kranen en een aftap plaatsen, zodat het in de toekomst gemakkelijker is. Wat ik van plan ben, is om eerst het gedeelte leeg te laten stromen via de warmwater kraan (eerst hoofdkraan dicht). Daarna de warmwater aansluiting los maken en via een dun slangetje door de warmwater buis in de boiler met een klein pompje de rest via de afvoer wegpompen. Volgens mij zou dat moeten werken. Bij jou zou het dan kunnen via de vulkraan. Duurt natuurlijk wel even bij een 1000 liter vat, maar wat geeft dat. Je hebt dan volgens mij niet het geval van imploderen (als er tenminste wel lucht langs de slang kan in de buis of vulkraan).

ja zo zou het kunnen, maar mijn vulkraan zit halverwege, dus 500L erboven en 500L eronder. dus ik moet sowieso aan de bovenkant van het vat de veiligheidsgroep eraf/open, want anders heb je al het implosie gevaar door die 500l die vacuum trekt. dus die laatste 500L is er dan ook geen implosiegevaar meer, want dan zit er dus bovenin het vat een gat. 500L is zo weg hoor, dat is inderdaad het issue niet.
ik kan ook gewoon een slang steken in het gat van de veiligheidsgroep, pomp is gewoon alles eruit. (zit alleen klote, want paste allemaal maar net onder mn plafond, maar daar moet toch iets gebeuren vrees ik).
ergens extra kraan onderin is wellicht ook geen overbodige luxe voor in de toekomst inderdaad

het is geen boiler, maar een buffervat. een boiler is makkelijker gok ik, want daar zit de warmwater aansluiting altijd bovenin. en vullen (koud) altijd onderin.

[mathijshooi]

Andrehj schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 19:50:
[...]

Dat staat niet in die PDF. Ik zou Remeha hier gewoon even over bellen. En dan vragen wat het minimum vermogen bij +12°C is. En ook gelijk vragen of ze nog meer data hebben.

Is de Tj zoals hieronder opgegeven het minimum vermogen bij 12 graden?

[Andrehj]

mathijshooi schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 14:13:
[...]
Is de Tj zoals hieronder opgegeven het minimum vermogen bij 12 graden?
[Afbeelding]

Het lijkt er wel op, maar als je het zeker wilt weten moet je dat aan Remeha vragen.

[millerman_sf]

In onze nieuwbouwwoning gaan we de stadsverwarming er uit gooien en vervangen door een Nibe warmtepomp. Nu zit op iedere verdieping een verdeler en pomp voor de vloerverwarming zoals op onderstaande foto. Moet ik hier nog aanpassingen aan (laten) doen om het goed te laten werken?

[mathijshooi]

Andrehj schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 14:16:
[...]

Het lijkt er wel op, maar als je het zeker wilt weten moet je dat aan Remeha vragen.

Ok

[Proton_]

@millerman_sf is het een Robot Pro? Dan kan je het mengventiel helemaal dichtzetten voor minimaal mengen (en dus laagste Ta en dus hoogste COP en dus laagste stookkosten).

[Superbeagle]

millerman_sf schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 14:29:
In onze nieuwbouwwoning gaan we de stadsverwarming er uit gooien en vervangen door een Nibe warmtepomp. Nu zit op iedere verdieping een verdeler en pomp voor de vloerverwarming zoals op onderstaande foto. Moet ik hier nog aanpassingen aan (laten) doen om het goed te laten werken?
[Afbeelding]

Dat is een verdeler met pomp dwz dat standaard het retourwater uit de vloer bij het aanvoerwater wordt gemengd voordat het de vloer in wordt gepompt.

Dat werkt goed als de Ta uit de ketel > 50 °C is en wordt gemengd tot < 40 °C. Bij een wp is de Ta idealiter < 40 °C voor een fatsoenlijk COP, dus bijmenging is niet nodig.

Gelukkig voor jou heb je de Pro versie van de robot verdeler. Als het goed is kun je met een LTV-ventiel het bijmengen van de retour instellen. Stel deze dan in tot nul bijmenging.

Deze verdelers zijn wel ongeschikt om mee te koelen.

Edit:
Zo moet het:

[ Voor 14% gewijzigd door Superbeagle op 20-05-2022 14:47 . Reden: Afbeelding toegevoegd ]

[millerman_sf]

@Proton_ @Superbeagle Duidelijk, dank! Dan gaan we dat sowieso even doen. Wat is er nodig om ook vloerkoeling te gaan gebruiken of wat is de limitering van deze verdelers dat het niet kan? Dat is uiteindelijk wel het doel namelijk, dan kan ik daar binnenkort ook een keer achteraan gaan.

-edit-
Even beter opgezocht: ik vermoed omdat dit staal is en RVS of kunststof nodig is ivm condensvorming?

[ Voor 20% gewijzigd door millerman_sf op 20-05-2022 14:56 ]

[Superbeagle]

millerman_sf schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 14:49:
@Proton_ @Superbeagle Duidelijk, dank! Dan gaan we dat sowieso even doen. Wat is er nodig om ook vloerkoeling te gaan gebruiken of wat is de limitering van deze verdelers dat het niet kan? Dat is uiteindelijk wel het doel namelijk, dan kan ik daar binnenkort ook een keer achteraan gaan.

-edit-
Even beter opgezocht: ik vermoed omdat dit staal is en RVS of kunststof nodig is ivm condensvorming?

Ja, plus die stalen verdelers gaan op den duur roesten door de condensvorming.

[Proton_]

@millerman_sf inderdaad.

Voor maximaal resultaat vervang je ook de thermostaat door iets in dezelfde maat met meer doorlaat (kogelafsluiter ofzo). Je buizen zijn al lekker dik, dat scheelt alvast.

Is er al een verdeler-tune-topic? Deze vraag komt regelmatig terug.

[Andrehj]

Proton_ schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 15:04:
@millerman_sf inderdaad.
Voor maximaal resultaat vervang je ook de thermostaat door iets in dezelfde maat met meer doorlaat (kogelafsluiter ofzo). Je buizen zijn al lekker dik, dat scheelt alvast.

Inderdaad. Dit thermostaat is een enorme doorlaatbeperking en moet er gewoon tussenuit. En als @millerman_sf dan toch bezig is: Die haakse bochten zijn ook (in mindere mate) een beperking. Idealiter vervang je die door stromende bochten. En de ontluchter kan dan op een T-stuk halverwege een recht eind. Dan hoeft het water niet bij een ontluchter haaks de bocht om.

[ Voor 25% gewijzigd door Andrehj op 20-05-2022 17:45 ]

[Proton_]

Je hebt gelijk dat het beter zou zijn, ik betwijfel wel of het de moeite waard is voor het debiet van vier groepen.

[LeonTebbens]

haakjesluiten schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 09:58:
Ik ben nu van plan om zelf de installatie te bestellen en dan via werkspot een installateur te zoeken aangezien er simpelweg geen enkel bedrijf reageerd op offerte verzoeken nu.

Daarom nog even een dubbelcheck op de installatie die ik voor ogen heb:

geschakeldhuis van 161M2 uit 2001. 5 slaapkamers en 2 badkamers (waarvan de 2e badkamer nu eigenlijk niet gebruikt wordt). Met mechaniche ventilatie type C.
Beneden 65M2 vloerverwarming met 7 groepen (30 graden aanvoer), boven in de hoofd slaapkamer een convectie radiator en overige kamers en badkamers reguliere radiatoren. Plan is om op de kamer van mijn dochter en mijn werkplek jaga hybrid's te plaatsen die dan tevens kunnen koelen op (hele) warme dagen.

afgelopen jaar 1300m3 aan gas gebruikt (incl sww en koken). Aangezien het een milde winter was en de vorige bewoners fors mee gebruikte reken ik met 1600m3

8-9kw warmtepomp hierbij twijfel ik nog tussen Mitsubishi of Panasonic
Mitsubishi PUHZ-SHW80 YAA of PUHZ-SHW80 YAA met hydrobox
Panasonic WH-MDC09J3E5 met WH-SDC0709J3E5
DJG RVS boiler 300 Liter

Mijn eerste indruk is dat je WP vrij groot is. Wij hebben genoeg aan een PUHZ-SW75YAA voor een jaren 30 huis met matige isolatie.
Ben benieuwd hoe je de grootte hebt berekend?
Ken je het FAQ ik wil een WP topic?

[weebeast]

Vandaag zijn er bij mij 3 verdelers vervangen. Naderhand heb ik de vloerverwarming aangezet, als test, maar mijn vloer blijft eigenlijk koel. Kan dit worden veroorzaakt doordat het buiten zo warm is. Ta staat ingesteld op 31 en de temperatuursensor van de verdelers geeft dit ook aan.

[Grolsch]

Wacht maar eens een dag.....

[HaTe]

Voor de geïnteresseerde doe-het-zelvers, deel ik graag mijn stuklijst en aansluitschema. Het kan zijn dat er nog een paar kleine foutjes in staan, blijf altijd zelf nadenken en elke installatie is uniek.

installatieschema Mitsubishi Ecodan ERST30D-VM2ED + PHUZ-SW75YAA
stuklijst winkels en prijzen

To do:
- Beluchter op de SWW aansluiting, zodat het boilervat nooit zal imploderen en het boilervat leeg kan zonder koppelingen los te draaien.
- Overdrukventielen aansluiten op riool.



Inmiddels ziet het er wat netter uit bij de afvoer en is meer buis geïsoleerd (niet veel meer ). Natuurlijk is de kraan en de stopcontacten niet handig geplaatst, maar dat kon helaas niet beter. Stopcontact zit wel onder de buis, maar dat zie je nu niet.

Oudere posts met fotos:
HaTe in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"


Een tip voor de doe het zelver (wel KvK inschrijving nodig) is een Uponor persset huren bij de Technische Unie. Hier zitten ook buigveren, ontbramers en een kniptang bij:

[ Voor 159% gewijzigd door HaTe op 26-09-2022 00:16 ]

[Ronaldvdijk]

HaTe schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 22:42:
Voor de geïnteresseerde doe-het-zelvers, deel ik graag mijn stuklijst en aansluitschema. Het kan zijn dat er nog een paar kleine foutjes in staan, blijf altijd zelf nadenken en elke installatie is uniek.

installatieschema Mitsubishi Ecodan ERST30D-VM2ED + PHUZ-SW75YAA
stuklijst winkels en prijzen

To do: Beluchter op de SWW aansluiting, zodat het boilervat nooit zal imploderen.

Dank voor het delen! Misschien zijn er meer mensen die dit willen delen? Bij deze ook mijn input voor wat het waard is.

[BTS]

KMarco schreef op maandag 16 mei 2022 @ 17:24:
Iemand enige ervaring met de recentere Gree warmtepompen? Schijnen wél leverbaar te zijn.

Na de zoekfunctie gebruikt te hebben ben je de enige die hier in voorkomt dus nee.

[wheli]

Ik heb na lang wachten een offerte gekregen. Warmtepomp en boilervat had ik zelf al besteld (DJG 300l en Pana 7kW J serie).
Ik mis in de offerte nog het ombouwen van de VVW verdeler (misschien onder de stelpost). Zien jullie nog vreemde dingen? Ik vond 5400 Incl niet tegenvallen. Totaalprijs 11500 minus subsidie.

[LeonTebbens]

MotorBeast schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 12:06:
[...]


En dan wil de overheid vanaf 2026 heel Nederland verplichten tot hybride. Knap zonder materialen en erger vakmensen. Laat eerst het grootste gedeelte van de woning eerst maar eens op fatsoenlijk isolatieniveau komen. Zonder dat is hybride ook een fail.

Ik lees de 2026 maatregel zo: CV monteurs hebben drie jaar om zich om te laten scholen 😀, als ze aan t werk willen blijven. En CV bouwers om hun productie om te gooien. Remeha Daalderop is begin dit jaar al gestopt met produceren van fossiele CV ketels. En Vaillant en Mitsubishi zijn nieuwe warmtepompfabrieken in Tsjechië en Engeland aan t bouwen.

[ Voor 18% gewijzigd door LeonTebbens op 21-05-2022 13:37 ]

[D-e-n]

LeonTebbens schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 11:52:
[...]
Remeha is begin dit jaar al gestopt met produceren van fossiele CV ketels.

Vreemd. Voor een hybride systeem heb je nog steeds een gasketel nodig toch?

[ds23man]

D-e-n schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 12:07:
[...]

Vreemd. Voor een hybride systeem heb je nog steeds een gasketel nodig toch?

Produceren of ontwikkelen? Maakt nogal een verschil....

[D-e-n]

ds23man schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 12:24:
[...]


Produceren of ontwikkelen? Maakt nogal een verschil....

Er stond hierboven "produceren".

[BTS]

BTS schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 00:57:
[...]


Na de zoekfunctie gebruikt te hebben ben je de enige die hier in voorkomt dus nee.

@KMarco

Ik heb de importeur een mail gestuurd voor extra info. Mocht ik terugkoppeling hebben gekregen dan zet ik dat hier in het forum.

[Speedyace]

HaTe schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 22:42:
Voor de geïnteresseerde doe-het-zelvers, deel ik graag mijn stuklijst en aansluitschema. Het kan zijn dat er nog een paar kleine foutjes in staan, blijf altijd zelf nadenken en elke installatie is uniek.

Ziet er allemaal netjes uit man.
Het excel bestandje even bekeken en deze kan ik ook prima gebruiken

[LeonTebbens]

D-e-n schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 12:07:
[...]

Vreemd. Voor een hybride systeem heb je nog steeds een gasketel nodig toch?

Tuurlijk. Maar als CV monteur kom je straks niet meer weg met “van een WP heb ik geen verstand”. De grote CV merken zoals Vaillant, Remeha en Nefit bieden CV+Hybride WP als totaaloplossing aan.
Ook wordt door deze maatregel de (prijs)stap naar full electric WP kleiner, zeker in de wat nieuwere huizen.

[ds23man]

Heb net even de financiele COP omslagpunt eens nagerekend met de aanstaande belastingverhoging van gas met 5 cent en stroom met 5 cent verlaging ( 1 jan 2023). In mijn geval met een vast contract met "normale" tarieven gaat die bij mij van 2,45 naar 1,78! Is wel iets om rekening mee te houden in je hybride opstelling qua grootte van je pomp.

[Blihi]

Heeft iemand ervaring met Toshiba warmtepompen? Ik krijg nu een offerte voor een Toshiba HWT-801XWHM3W als mogelijk alternatief voor een Mitsubishi, maar ik kan nergens iets van informatie vinden over het modulatiebereik, vermogen, etc.