Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Dylantje2]

MotorBeast schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 21:15:
Hulp gezocht! Ik probeer nu al maanden een installateur te vinden in het Zuid-Westen van het land. Kom echt geen stap verder. Heb hier Madri en Zerogas over de vloer gehad maar blijkbaar kunnen heren na inlezen hier op het topic niet tegen kritische vragen en zit nu al 4-8 weken te wachten op offerte. Hen daarop maar bericht dat ik verder zoek want als ik zo'n 10 mille moet uitgeven dan zie ik ook graag wat inspanning en interesse van de andere kant.

Wie weet voor mij een goede partij want ik ben ondertussen zo ver dat ik de handdoek dan maar in de ring ga gooien en dan maar een cv keteltje weer ga hangen mocht hij sneuvelen. Schiet op zo de energietransitie.

Kun je hem zelf niet installeren...

Voor het leveren weet ik mss wel iemand ..
Met hier en daar een beetje advies ..

[Blihi]

Dylantje2 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:13:
[...]


Kun je hem zelf niet installeren...

Voor het leveren weet ik mss wel iemand ..
Met hier en daar een beetje advies ..

Ja, graag. Het zelf installeren is het probleem niet en online bestellen ook niet. Het zelf doen van het f-gassen gedeelte is voor mij een no-go. En vind maar eens iemand die dat gedeelte wil komen doen

[Powrskin]

Blihi schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:23:
[...]


Men is hier nogal tegen LTV mengverdelers. Maar als je die thermostaat op maximaal zet is dat nauwelijks een restrictie. Dat is eigenlijk gewoon een bescherming (want die thermostaat beperkt de temperatuur van het water dat de vloer in gaat). Zet je die maximaal, is dat gewoon de maximale doorlaat. Dat is DN15 en is niet heel veel, maar...

Omdat een mengverdeler nauwelijks weerstand heeft, krijg je het toch voor elkaar een hoge flow met lage Ta te hebben.

Dus, je kunt die pomp en verdeler prima laten zitten. Van mengen is ook nauwelijks sprake als je ervoor zorgt dat de flow vanuit de ketel even hoog is als de totale flow over de vloerlussen. Dan ben je niet meer aan het mengen en gedraagt je mengverdeler zich als een gesloten verdeler, zonder de grote weerstand.

Het gevolg is dat de pomp in de WP bij lager toerental, toch voldoende flow heeft. Dus uiteindelijk kost die extra pomp je nauwelijks iets. Je bent namelijk minder energie kwijt in de primaire pomp om dat te compenseren.

In dit topic zegt men heel snel: haal de mengverdelers weg en vervang deze door gestoten verdelers. Dat is zeker bij hoge temperatuur mengverdelers met oude pompen aan te raden, maar heb je al een meer moderne LTV mengverdeler, dan hoeft dat niet. Wel moet je er natuurlijk voor zorgen dat de WP niet aan gaat zonder dat de circulatiepomp draait, want dan kan deze zijn warmte niet kwijt.

Een extra pomp is natuurlijk geen plus, maar die doet geen 40/50w maar 5 tot 20w. Hij ziet schijnbaar als de warmtepomppomp uit staat en gaat dan op lage toeren.

Op het voetventiel staat alleen 1/2" en dus niet dn15. Daarvan zou de doorlaat laag kunnen zijn. Als ik door koppelingen heen kijk van kunststof leidingen dan is dat toch ook een dikke restrictie.
Ik trek het vanavond even los en zal het dan ook doorspelen. Als het 15mm is dan is dat prima. De aansluiting is 22mm buis naar die verdeler.

Ik heb wel het idee dat de vloer in de keuken (andere verdeler) veel sneller opwarmt en dat zou qua opbouw en isolatie niet echt moeten.

[Dylantje2]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:31:
[...]


Ja, graag. Het zelf installeren is het probleem niet en online bestellen ook niet. Het zelf doen van het f-gassen gedeelte is voor mij een no-go. En vind maar eens iemand die dat gedeelte wil komen doen

mono is een oplossing toch voor f gassen
stuur maar pm.

[Powrskin]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:31:
[...]


Ja, graag. Het zelf installeren is het probleem niet en online bestellen ook niet. Het zelf doen van het f-gassen gedeelte is voor mij een no-go. En vind maar eens iemand die dat gedeelte wil komen doen

Monoblock
En dan via werkspot een in gebruikstelling regelen voor de subsidie

[Blihi]

Dylantje2 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:34:
[...]


mono is een oplossing toch voor f gassen
stuur maar pm.

Helaas, mono gaat het niet worden hier. Ik heb eindeloos databoeken zitten bestuderen en kom bij de monoblocks op een aantal praktische bezwaren (opstelmogelijkheden beperkter, geen leidingtrajecten naar de begane grond, grotere flow en systeeminhoud nodig, en/of veel hogere minimaal vermogen).

[Dylantje2]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:37:
[...]


Helaas, mono gaat het niet worden hier. Ik heb eindeloos databoeken zitten bestuderen en kom bij de monoblocks op een aantal praktische bezwaren (opstelmogelijkheden beperkter, geen leidingtrajecten naar de begane grond, grotere flow en systeeminhoud nodig, en/of veel hogere minimaal vermogen).

zo das een studie geweest.. Zou me verbazen, zijn zoveel mono's werkend hier..
Maar split kan ook hoor hahaha

[Pietje555]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:31:
[...]


Ja, graag. Het zelf installeren is het probleem niet en online bestellen ook niet. Het zelf doen van het f-gassen gedeelte is voor mij een no-go. En vind maar eens iemand die dat gedeelte wil komen doen

Zie marktplaats. Zo heb ik er ook één gevonden. Lag wel buiten zijn werkgebied, maar ik kreeg een nummer van een collega die het wel bij mij deed. Bel de één en die weet weer een ander.

[Blihi]

@Powrskin @Dylantje2 Maar ik laat me graag verrassen hoor. Welke monoblock levert:

7.5 kW bij -10 buiten en een Ta van 35?
2 kW of minder bij +15 buiten en een Ta van 35?
Bij een flow van +/- 16 liter/minuut
Met een systeeminhoud van 60 liter (primaire circuit)
Met hydrobox binnenunit
En een 300 boiler die de trap op te tillen is. Maximale hoogte: 190 cm

Ik kom niet verder dan de Nibe S2125-12 met deze vermogensspecs en die voldoen niet aan de systeeminhoud/flow. Daarbij is de binnenunit te groot en zijn die dingen stervensduur.

[ Voor 6% gewijzigd door Blihi op 12-05-2022 08:43 ]

[Zwartoog]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:31:
[...]


Ja, graag. Het zelf installeren is het probleem niet en online bestellen ook niet. Het zelf doen van het f-gassen gedeelte is voor mij een no-go. En vind maar eens iemand die dat gedeelte wil komen doen

Ik heb in mijn zoektocht juist meer F-gassen-installateurs kunnen vinden dan monoblocs. Argument: "Aan een monobloc valt niets aan in bedrijf te stellen."

[Pietje555]

Blihi schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 18:45:
[...]


[...]


Interessante foto. Maar als er aan de zijkant van zo'n ventiel DN15 staat, dan zou de doorlaat toch 15 mm moeten zijn, of ben ik nu gek?


[...]


Dat gaat niet helemaal op, want het vermogen dat die pomp levert, hoeft de pomp in de WP niet te leveren. Twee pompen samen leveren dan namelijk het benodigde vermogen om het debiet te halen. Dat twee pompen samen minder efficient zijn dan een enkele pomp durf ik best te geloven, maar het is verschil is niet het vermogen van die enkele pomp.


[...]


Die kan gewoon continu draaien als je verder geen naregeling hebt, maar toegegeven, dat is dan wel weer inefficient.

Ik heb de mengverdeler met pomp ook laten zitten.
Allereerst heb ik een hybride en bij storing van de WP wil ik op mijn CV dan kunnen stoken (hoewel deze nooit boven de 45 gr komt).
De restrictie geldt nauwelijks voor WTH verdelers. Hier zit een speciaal ventiel in welke een zeer lage Kv waarde heeft.
Ik heb eraan gemeten en het temperatuur verlies is slechts 2 graden tussen de aanvoer temperatuur en de temperatuur in de aanvoerbalk van de verdeler.
De verschildruk heb ik nodig omdat ik anders geen drukverschil meer heb over mijn convectoren. Zou de mengverdeler geen weerstand hebben dan gaat deze als open verbinding werken en de toevoer en retour kortsluiten.
Het geringe extra energie verlies door de verdelerpomp weegt niet op tegen de extra kosten om een gesloten verdeler te laten plaatsen. Slangen passen zelden 1op1 dus veel arbeid en hulpmateriaal (koppelingen).
Bijkomend voordeel van een mengverdeler is dat je altijd de meest ideale flow over je vloerverwarming hebt. De vloer is egaler van temperatuur. Bij zone regeling lost de verdeler pomp het flowverschil op en wordt de WP niet beinvloed. Die ziet alleen dat er minder afname is omdat de de retour temperatuur gaat oplopen.

[Dylantje2]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:42:
@Powrskin @Dylantje2 Maar ik laat me graag verrassen hoor. Welke monoblock levert:

7.5 kW bij -10 buiten en een Ta van 35?
2 kW of minder bij +15 buiten en een Ta van 35?
Bij een flow van +/- 16 liter/minuut
Met een systeeminhoud van 60 liter (primaire circuit)
Met hydrobox binnenunit
En een 300 boiler die de trap op te tillen is. Maximale hoogte: 190 cm

Ik kom niet verder dan de Nibe S2125-12 met deze vermogensspecs en die voldoen niet aan de systeeminhoud/flow. Daarbij is de binnenunit te groot en zijn die dingen stervensduur.

Mwha zitten er hier meer met "echt niet kunnende" wp systemen....
Er zijn opties genoeg, evt doorstroom verwarmer.
De flow en je inhoud is mss juist iets voor een mono, me een klein vaatje oid...
Maar zoekt en gij zult vinden..
En het te werkstellen, heb ik wel een oplossing voor :-)

[haakjesluiten]

Zijn er ergens vergelijkingen tussen warmtepompen want als ik naar de specsheets kijk dan presteren ze allemaal nagenoeg gelijk. Of is dat gewoon inherent aan de volwassenheid van de techniek en zit het verschil meer in duurzaamheid?

[Grolsch]

haakjesluiten schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:35:
Zijn er ergens vergelijkingen tussen warmtepompen want als ik naar de specsheets kijk dan presteren ze allemaal nagenoeg gelijk. Of is dat gewoon inherent aan de volwassenheid van de techniek en zit het verschil meer in duurzaamheid?

Er zit heel veel verschil tussen de verschillende warmtepompen, en de verschillende merken laten dit niet allemaal zien.

Belangrijkste =
hoeveel vermogen levert de WP bij -10 - Ta 35 graden
Daarna =
Hoe ver kan de WP terug moduleren bij +12 - Ta 25 graden

[Grolsch]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:42:
@Powrskin @Dylantje2 Maar ik laat me graag verrassen hoor. Welke monoblock levert:

7.5 kW bij -10 buiten en een Ta van 35?
2 kW of minder bij +15 buiten en een Ta van 35?
Bij een flow van +/- 16 liter/minuut
Met een systeeminhoud van 60 liter (primaire circuit)
Met hydrobox binnenunit
En een 300 boiler die de trap op te tillen is. Maximale hoogte: 190 cm

Ik kom niet verder dan de Nibe S2125-12 met deze vermogensspecs en die voldoen niet aan de systeeminhoud/flow. Daarbij is de binnenunit te groot en zijn die dingen stervensduur.

Voldoet de SW75YAA van Mitsu hier niet aan

Je moet je afvragen of je uberhaupt verwarmd bij Tbuiten +15, en dan zou ik eerder kijken naar een Ta van 25 graden ipv 35 graden.

De SW755YAA gaat terug naar 2,8KW thermisch bij Tbuiten +12, dat moet toch voldoende zijn?

[Dylantje2]

Grolsch schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:41:
[...]


Voldoet de SW75YAA van Mitsu hier niet aan

Je moet je afvragen of je uberhaupt verwarmd bij Tbuiten +15, en dan zou ik eerder kijken naar een Ta van 25 graden ipv 35 graden.

De SW755YAA gaat terug naar 2,8KW thermisch bij Tbuiten +12, dat moet toch voldoende zijn?

Pana Rules:-)
Moduleer kampioen... [ de H iig ]

[Blihi]

Grolsch schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:41:
[...]


Voldoet de SW75YAA van Mitsu hier niet aan

Ik heb even geen idee welke je precies bedoelt. De PUHZ-SW75-YAA voldoet zeker, maar dat is een split unit.

Je moet je afvragen of je uberhaupt verwarmd bij Tbuiten +15, en dan zou ik eerder kijken naar een Ta van 25 graden ipv 35 graden.

Ja, ik verwarm zeker nog bij een Tbuiten van +15. Het warmteverlies bij die Tbuiten is iets minder dan 1 kW continue en dat gaat met name de badkamer in (discussie is al een paar keer langs gekomen).

Een Ta van 25 is niet voldoende omdat de vloer dan niet genoeg afgiftevermogen meer heeft.

De SW755YAA gaat terug naar 2,8KW thermisch bij Tbuiten +12, dat moet toch voldoende zijn?

Klopt, De PUHZ-SW75-YAA (400 volt) en de SUZ-SWM80VA (230 volt) zijn beide goede mogelijkheden!. De SUZ gaat nog iets verder terug, maar het maakt elkaar niet veel. Beide zijn split units.

[The_Cube]

MedeTweakers

Ik heb een Daikin warmtepomp die zowel verwarming als sanitair warm water maakt. Nu viel mij laatst op dat tijdens het verwarmen van mijn sanitair warm water hij het interne element gebruikt van 9kw, en lijkt erop dat hij niet de buitunit gebruikt hiervoor.

Warm water gaat dan vaaak van rond de 42 naar de 47/48 graden. Klopt dit, en is dit aan te passen zodat hij het element niet gebruikt, lijkt mij dat het via de buitenunit efficiënter kan?

[Blihi]

Dylantje2 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:44:
[...]


Pana Rules:-)
Moduleer kampioen... [ de H iig ]

Die panasonics geven mij net ff iets teveel "tweakers" gehalte. Heel veel zelfgekluste componenten er in etc. Daarbij moeten die units vanwegen hun grootte buiten op de begane grond en daar heb ik gewoonweg geen leidingtraject voor. Dan zou ik mijn hele huis vol moeten hangen met buizen op de muur en ik vermoed dat de WAF dan een rol gaat spelen.

Voor een split is dat eenvoudiger. De hydrobox op de plaats van de CV ketel, de split unit op het dak, met koelleidingen door de oude rookgasafvoer en de boiler netjes naast de hydrobox in de technische ruimte.

[Sport_Life]

Heb opdracht gegeven aan onze aannemer 26mm buis naar de vloerverwarming verdeler op zolder aan te leggen (5 groepen) vanaf de CV ketel ca 5m er vandaan (wordt WP in de toekomst), nu is de (buiten)diameter 25 (x2,5).
Is 25x2,5mm voldoende of moet ik een kabel halen van 26mm? Voor de duidelijkheid ; gaat om buitenmaten?

[ Voor 11% gewijzigd door Sport_Life op 12-05-2022 10:16 ]

[Powrskin]

Pietje555 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:04:
[...]


Ik heb de mengverdeler met pomp ook laten zitten.
Allereerst heb ik een hybride en bij storing van de WP wil ik op mijn CV dan kunnen stoken (hoewel deze nooit boven de 45 gr komt).
De restrictie geldt nauwelijks voor WTH verdelers. Hier zit een speciaal ventiel in welke een zeer lage Kv waarde heeft.
Ik heb eraan gemeten en het temperatuur verlies is slechts 2 graden tussen de aanvoer temperatuur en de temperatuur in de aanvoerbalk van de verdeler.
De verschildruk heb ik nodig omdat ik anders geen drukverschil meer heb over mijn convectoren. Zou de mengverdeler geen weerstand hebben dan gaat deze als open verbinding werken en de toevoer en retour kortsluiten.
Het geringe extra energie verlies door de verdelerpomp weegt niet op tegen de extra kosten om een gesloten verdeler te laten plaatsen. Slangen passen zelden 1op1 dus veel arbeid en hulpmateriaal (koppelingen).
Bijkomend voordeel van een mengverdeler is dat je altijd de meest ideale flow over je vloerverwarming hebt. De vloer is egaler van temperatuur. Bij zone regeling lost de verdeler pomp het flowverschil op en wordt de WP niet beinvloed. Die ziet alleen dat er minder afname is omdat de de retour temperatuur gaat oplopen.

Tja als het niet de moeite is, dan ga ik in de zon zitten.

De vraag is of dat ook voor deze verdeler op gaat. En er dus ook lage restrictie op zit.
https://www.technim.nl/aa...roeps-met-a-label-pomp-2/

Ik zag wel dat bij de invoer de temp vaak 26 of 27 is en de temperatuur van de thermostaat in de verdeler een graad of 24.

[Powrskin]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:42:
@Powrskin @Dylantje2 Maar ik laat me graag verrassen hoor. Welke monoblock levert:

7.5 kW bij -10 buiten en een Ta van 35?
2 kW of minder bij +15 buiten en een Ta van 35?
Bij een flow van +/- 16 liter/minuut
Met een systeeminhoud van 60 liter (primaire circuit)
Met hydrobox binnenunit
En een 300 boiler die de trap op te tillen is. Maximale hoogte: 190 cm

Ik kom niet verder dan de Nibe S2125-12 met deze vermogensspecs en die voldoen niet aan de systeeminhoud/flow. Daarbij is de binnenunit te groot en zijn die dingen stervensduur.

Ergens zul je concessies moeten doen, qua prijs of wensen.

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:44:
[...]


Pana Rules:-)
Moduleer kampioen... [ de H iig ]

Zoals ik al aangaf is minimum vermogen prio 2, de Panasonics voldoen voor mij niet aan prio 1, namelijk voldoende vermogen bij -7.

En ik wil al helemaal geen monoblock vanwege redenen die voor mij van belang zijn, en ook geen Panasonic.

Dat zijn persoonlijke subjectieve keuzes, dat snap ik, maar ik ben nu eenmaal ook geen Skoda man, ondanks dat Skoda ook auto's maakt die 200km/h lopen.

Iedereen heeft zijn/haar eigen smaak.

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:53:
[...]


Ik heb even geen idee welke je precies bedoelt. De PUHZ-SW75-YAA voldoet zeker, maar dat is een split unit.


[...]


Ja, ik verwarm zeker nog bij een Tbuiten van +15. Het warmteverlies bij die Tbuiten is iets minder dan 1 kW continue en dat gaat met name de badkamer in (discussie is al een paar keer langs gekomen).

Een Ta van 25 is niet voldoende omdat de vloer dan niet genoeg afgiftevermogen meer heeft.


[...]


Klopt, De PUHZ-SW75-YAA (400 volt) en de SUZ-SWM80VA (230 volt) zijn beide goede mogelijkheden!. De SUZ gaat nog iets verder terug, maar het maakt elkaar niet veel. Beide zijn split units.

Je wilt toch juist een split unit, of begrijp ik je nu niet meer?

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 12-05-2022 11:44 ]

[Kees_frl]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:37:
[...]


Helaas, mono gaat het niet worden hier. Ik heb eindeloos databoeken zitten bestuderen en kom bij de monoblocks op een aantal praktische bezwaren (opstelmogelijkheden beperkter, geen leidingtrajecten naar de begane grond, grotere flow en systeeminhoud nodig, en/of veel hogere minimaal vermogen).

wat bedoel je met:

geen leidingtrajecten naar de begane grond

[Blihi]

Grolsch schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 11:42:
[...]


Zoals ik al aangaf is minimum vermogen prio 2, de Panasonics voldoen voor mij niet aan prio 1, namelijk voldoende vermogen bij -7.

En ik wil al helemaal geen monoblock vanwege redenen die voor mij van belang zijn, en ook geen Panasonic.

Dat zijn persoonlijke subjectieve keuzes, dat snap ik, maar ik ben nu eenmaal ook geen Skoda man, ondanks dat Skoda ook auto's maakt die 200km/h lopen.

Iedereen heeft zijn/haar eigen smaak.


[...]


Je wilt toch juist een split unit, of begrijp ik je nu niet meer?

Ja, klopt. Maar het bericht zat net in een serie berichtjes van mensen die toch monoblock voorstellen, vandaar.

[Blihi]

Kees_frl schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:09:
[...]


wat bedoel je met:

geen leidingtrajecten naar de begane grond

Heel simpel, de verdeler beneden hangt in een ruimte zonder buitenmuur. De rest van het leidingwerk hangt boven en er is geen kruipruimte.

Een monoblock op de begane grond betekent dus lange leiding trajecten binnenshuis op de muur en in het zicht.

[Blihi]

Powrskin schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 11:41:
[...]


Ergens zul je concessies moeten doen, qua prijs of wensen.

Nee hoor, er zijn voldoende split systemen die prima voldoen.

[Proton_]

@Blihi niets mis met je keuze hoor
Ik lees wel een paar dingen die ik niet helemaal kan plaatsen.
* Opstelling: daar zit niet echt verschil tussen mono en split; in de 7 kW klasse wil je ze beide niet op een (houten, plat) dak hebben en op een betonnen dak is een mono licht in het voordeel (massa=goed).
* Debiet: elke warmtepomp, mono of split, vindt een dT van 5 of kleiner fijn. Als je debiet vaststaat op 16l/m gaat 7.5 kW niet lukken, dus dan gaat onherroepelijk de dT omhoog.

[Blihi]

Proton_ schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:56:
@Blihi niets mis met je keuze hoor
Ik lees wel een paar dingen die ik niet helemaal kan plaatsen.
* Opstelling: daar zit niet echt verschil tussen mono en split; in de 7 kW klasse wil je ze beide niet op een (houten, plat) dak hebben en op een betonnen dak is een mono licht in het voordeel (massa=goed).

Een mono zou op een betonnen dak moeten, op de eerste verdieping, in het zicht vanaf de straat, op 3 meter van een slaapkamerraam. Condenswaterafvoer moet dan via de bestaande regenpijpen.

Een split kan naar het betonnen plat dak van de tweede verdieping, volledig uit het zicht (het platte dak heeft een opstaande rand van 60 cm).

Daar staat al een 6.8 kW buitenunit van de airco. Die staat op een paar opstelbalken op veren gemonteerd, die hoor je binnen echt niet en er is ruimte genoeg om daar een tweede unit bij te zetten.

* Debiet: elke warmtepomp, mono of split, vindt een dT van 5 of kleiner fijn. Als je debiet vaststaat op 16l/m gaat 7.5 kW niet lukken, dus dan gaat onherroepelijk de dT omhoog.

Ja, dat snap ik. Dat bedoelde ik te zeggen: De pompinstelling van Mitsubishi heeft een vast debiet. Je hebt 5 standen, maar er wordt niet gemoduleerd op flow. Dus inderdaad, bij 7 kW zal de delta-T groter zijn en bij 2.8 kW zal de delta-T kleiner zijn. De vermogensgegevens gaan uit van 35/28, dus dat zal wel goed komen.

Uiteindelijk zal de kunst zijn om een zo hoog mogelijke flow te hebben zonder dat de leidingen gaan ruisen. Dat is een kwestie van uitproberen, maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat goed gaat komen.

Sommige WP's moduleren op flow, dus op pompsnelheid. Die houden de delta-T constant en gaan sneller water verpompen als het vermogen omhoog gaat. (Dat doet mijn CV ketel in de standaardinstellingen ook, maar dat staat al een tijdje uit).

Allebei hebben hun eigen voor- en nadelen.

[Proton_]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 13:22:
[...]
Een mono zou op een betonnen dak moeten, op de eerste verdieping, in het zicht vanaf de straat, op 3 meter van een slaapkamerraam. Condenswaterafvoer moet dan via de bestaande regenpijpen.

Een split kan naar het betonnen plat dak van de tweede verdieping, volledig uit het zicht (het platte dak heeft een opstaande rand van 60 cm).

Daar staat al een 6.8 kW buitenunit van de airco. Die staat op een paar opstelbalken op veren gemonteerd, die hoor je binnen echt niet en er is ruimte genoeg om daar een tweede unit bij te zetten.

Ik begrijp nog niet waarom een monoblock niet op de 2e verdieping zou kunnen (of een verdieping lager 'moet', of überhaupt andere opstellingseisen heeft), maar goed, als je maar een passende oplossing hebt is het prima natuurlijk ik zal er verder over ophouden.

Overigens jammer dat de Flexotherm geen R32 heeft en niet moduleert, dat had dan mogelijk nog een interessant buitenbeentje geweest.

[Powrskin]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:49:
[...]


Nee hoor, er zijn voldoende split systemen die prima voldoen.

Maar ja geen installateur schijnbaar. Vanzelf een keer iemand die tijd en zin heeft om het te installeren voor een leuk bedragje.

[Andrehj]

Blihi schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 19:53:
En bijvoorbeeld Mitsubishi systemen moduleren de pompsnelheid niet, dus die hebben een vaste flow en moduleren dus op de delta-t.

Dat klopt niet. Een Mitsubishi moduleert helemaal niet op de delta-T.
Als je werkt met WAR of vaste aanvoertemperatuur probeert ie gewoon zijn aanvoertemperatuur te halen (onafhankelijk van de retourtemperatuur).
En als je werkt met ruimtetemperatuurregeling doet ie iets intelligents binnen die regeling.

[Andrehj]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:42:
@Powrskin @Dylantje2 Maar ik laat me graag verrassen hoor. Welke monoblock levert:

7.5 kW bij -10 buiten en een Ta van 35?
2 kW of minder bij +15 buiten en een Ta van 35?

Die combinatie lijkt me bij een split ook een uitdaging. Welke kan zo ver moduleren?

[Andrehj]

Grolsch schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:41:
Voldoet de SW75YAA van Mitsu hier niet aan

Je moet je afvragen of je uberhaupt verwarmd bij Tbuiten +15, en dan zou ik eerder kijken naar een Ta van 25 graden ipv 35 graden.

De SW75YAA gaat terug naar 2,8KW thermisch bij Tbuiten +12, dat moet toch voldoende zijn?

Hij zocht een monoblock die dat kon.

[DutchWing]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:42:
@Powrskin @Dylantje2 Maar ik laat me graag verrassen hoor. Welke monoblock levert:

7.5 kW bij -10 buiten en een Ta van 35?
2 kW of minder bij +15 buiten en een Ta van 35?
Bij een flow van +/- 16 liter/minuut
Met een systeeminhoud van 60 liter (primaire circuit)
Met hydrobox binnenunit
En een 300 boiler die de trap op te tillen is. Maximale hoogte: 190 cm

Ik kom niet verder dan de Nibe S2125-12 met deze vermogensspecs en die voldoen niet aan de systeeminhoud/flow. Daarbij is de binnenunit te groot en zijn die dingen stervensduur.

Bij Nibe kan je ook een losse boiler met pomp en driewegklep nemen, ben je nog goedkoper uit ook. + compacter. Dan zo’n VVM, Mitsubishi is ook gewoon stervensduur.

Bij +/-15 graden gebruik ik mijn verwarming al niet meer. En voor een boiler is een iets hogere vermogen geen eens verkeerd! (Verkorte opwarmtijd)

Je moet doen waar je fijn bij voelt!

[ Voor 12% gewijzigd door DutchWing op 12-05-2022 18:40 ]

[boaty]

The_Cube schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:59:
MedeTweakers

Ik heb een Daikin warmtepomp die zowel verwarming als sanitair warm water maakt. Nu viel mij laatst op dat tijdens het verwarmen van mijn sanitair warm water hij het interne element gebruikt van 9kw, en lijkt erop dat hij niet de buitunit gebruikt hiervoor.

Warm water gaat dan vaaak van rond de 42 naar de 47/48 graden. Klopt dit, en is dit aan te passen zodat hij het element niet gebruikt, lijkt mij dat het via de buitenunit efficiënter kan?

Herkenbaar probleem, ik heb dat hier ook. Hij lijkt tot ong. 45 graden op de compressor te doen en daarboven gaat hij naar het interne element. Enige optie die bij mij werkt tot nu toe is het volledig uitschakelen van de backup heating, maar dan schakelt hij het element ook uit voor de legionella run, en kan hij deze niet afronden. Ik zou een optie willen dat ik het backup element uit kan zetten, en alleen toesta voor de laatste 5 graden van de legionella run, maar dat lijkt niet te kunnen. Ik heb een vraag uitstaan bij mijn installateur, en die heeft de vraag doorgezet naar Daikin.

Nu heb ik verder de indruk dat de laatste weken het erger is dan daarvoor, net alsof hij een lagere plafond heeft gekregen voor het overschakelpunt op backupheating. Maar dat kan aan mij liggen, heb zoveel geexperimenteerd met instellingen de laatste week.

[ Voor 10% gewijzigd door boaty op 12-05-2022 19:03 ]

[Proton_]

@boaty @The_Cube dat is vergelijkbaar met het gedrag van Mitsubishi. De workaround daar is (afaik) met domotica vlak voor de legionellarun het SWW setpoint te verhogen tot het maximum van de compressor, en daarna weer terug.

[Adriaan71]

DutchWing schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 18:28:
[...]

Bij Nibe kan je ook een losse boiler met pomp en driewegklep nemen, ben je nog goedkoper uit ook. + compacter. Dan zo’n VVM, Mitsubishi is ook gewoon stervensduur.

Bij +/-15 graden gebruik ik mijn verwarming al niet meer. En voor een boiler is een iets hogere vermogen geen eens verkeerd! (Verkorte opwarmtijd)

Je moet doen waar je fijn bij voelt!

GA je voor Nibe waarschijnlijk pas leverbaar 2023.hou dar rekening mee.

[bebedero]

Dylantje2 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 08:13:
[...]

Kun je hem zelf niet installeren...

Voor het leveren weet ik mss wel iemand ..
Met hier en daar een beetje advies ..

Ben benieuwd naar iemand die nog kan leveren

[Adriaan71]

bebedero schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:38:
[...]


Ben benieuwd naar iemand die nog kan leveren

https://www.vakbladwarmte...rtijden-voor-warmtepompen

[Timple]

Een LG 9kW monobloc kun je vanavond nog hebben

V&A aangeboden: 9kW warmtepomp LG HM091MR-U44

[Proton_]

@Adriaan71 wat een zelfbeheersing, ik quote 'm wel
(mijn vetdruk)

Tekorten aan grondstoffen

“Fabrikanten kunnen de vraag totaal niet aan”, zegt Carlo Vissers van groothandel Wasco. “Nu besteld, is einde zomer pas geleverd. Dat geldt vooral voor lucht/water-warmtepompen. Water/water gaat iets beter, omdat de installatie van zo’n systeem vaak ruimer van tevoren wordt gepland. Lucht/water is wat meer ad-hoc.” Als Vissers kijkt naar de afzonderlijke fabrikanten, kampen de meeste ervan met leveringsproblemen. “Alleen Vaillant levert op het moment redelijk goed uit. Daar kijken we nu naar eind mei.” De oorzaak van de oplopende levertijden is volgens Vissers een tekort aan grondstoffen zoals chips. “Dat is wat we vaak van fabrikanten krijgen te horen.”

Artikel van 7 mei trouwens.
Vaillant heeft net dit jaar een fabriek in Groot-Brittannië uitgebreid.

[DutchWing]

Adriaan71 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:37:
[...]


GA je voor Nibe waarschijnlijk pas leverbaar 2023.hou dar rekening mee.

Ik weet, zit ook geduldig te wachten haha!
Monoblock is vrij snel, maar de SMO

[Aziraphale]

Hangt bij Nibe ook van de installateur af. Ik heb begrepen dat een bepaalde categorie installateurs (ben de term kwijt, maar de mijne is er een) voorrang krijgen. Zij bestellen via Nibe, maar kunnen dan kiezen via welke groothandel er geleverd wordt.

[Andrehj]

Blihi schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 09:53:
Ik heb even geen idee welke je precies bedoelt. De PUHZ-SW75-YAA voldoet zeker, maar dat is een split unit.

Maar die kan lang niet terug naar 2 kW. Rond 3 kW is echt wel het minimum.
Hierboven schreef je nog dat je voor een split ging vanwege het grotere modulatiebereik. Dus ben ik nog steeds benieuwd naar welke split dan voldoet aan jouw gewenste modulatiebereik van 2 - 7.5 kW.

[Andrehj]

boaty schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:01:
Herkenbaar probleem, ik heb dat hier ook. Hij lijkt tot ong. 45 graden op de compressor te doen en daarboven gaat hij naar het interne element. Enige optie die bij mij werkt tot nu toe is het volledig uitschakelen van de backup heating, maar dan schakelt hij het element ook uit voor de legionella run, en kan hij deze niet afronden. Ik zou een optie willen dat ik het backup element uit kan zetten, en alleen toesta voor de laatste 5 graden van de legionella run, maar dat lijkt niet te kunnen. Ik heb een vraag uitstaan bij mijn installateur, en die heeft de vraag doorgezet naar Daikin.

Nu heb ik verder de indruk dat de laatste weken het erger is dan daarvoor, net alsof hij een lagere plafond heeft gekregen voor het overschakelpunt op backupheating. Maar dat kan aan mij liggen, heb zoveel geëxperimenteerd met instellingen de laatste week.

Ik had afgelopen weekend iets vergelijkbaars met mijn Mitsubishi. Deze ging ineens maar tot Ta 58, terwijl in de "winter" Ta 62 geen probleem was. Daarmee kon ik mijn SWW setpoint van 55 graden niet meer halen en stopte de compressor bij 53.5 graden.

Ik heb het gevoel dat er een relatie met de buitentemperatuur is, en ben dat aan het loggen (maar doe de legionellacyclus maar 1x per 14 dagen, dus krijg maar één meting per twee weken).

Zou je dit bij jouw Daikin ook willen loggen? (Dus max haalbare aanvoertemperatuur, (evt de daaruit volgende max haalbare SWW temperatuur) en de bijbehorende buitentemperatuur zoals gemeten door de WP). Misschien dat we het samen kunnen oplossen.

[Andrehj]

Proton_ schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:08:
@boaty @The_Cube dat is vergelijkbaar met het gedrag van Mitsubishi. De workaround daar is (afaik) met domotica vlak voor de legionellarun het SWW setpoint te verhogen tot het maximum van de compressor, en daarna weer terug.

Maar het probleem van bovenstaanden speelde tijdens een gewone SWW-run...

[DutchWing]

Kijkt de regeling niet gewoon na hoe lang hij verwacht dat het duurt? En dat hij berekend dat kortstondig even elektrisch opwarmen sneller en energiezuinige is dan nog 2 uur op de warmtepomp door te hobbelen?

Je zou verwachten met warmere dagen dat er meer energie te omtrekken valt, dus dat het juist makkelijker moet gaan.

[Proton_]

@Andrehj ah, niet goed gelezen.
Staat er in de Mitsu documentatie ook niet iets zoals dit grafiekje?

[Andrehj]

DutchWing schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 21:36:
Kijkt de regeling niet gewoon na hoe lang hij verwacht dat het duurt? En dat hij berekend dat kortstondig even elektrisch opwarmen sneller en energiezuinige is dan nog 2 uur op de warmtepomp door te hobbelen?

Bij mij in ieder geval niet. Toen de compressor er mee ophield was de COP nog rond de 3. En dat het dompelelement (wat ie daarna inschakelde) 5 kW heeft weet de besturing niet eens.

[Dylantje2]

bebedero schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:38:
[...]


Ben benieuwd naar iemand die nog kan leveren

Ik zei mss.
pm maar

[Andrehj]

Proton_ schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 21:41:
@Andrehj ah, niet goed gelezen.
Staat er in de Mitsu documentatie ook niet iets zoals dit grafiekje?
[Afbeelding]

Dankjewel!
Dat grafiekje is in deze zeker interessant (vooral het lagere bereik bij hogere temperatuur), maar ik heb dat voor R410a of R32 (of bij Mitsubishi) nog nooit gezien. Maar ik ga nog eens zoeken.

[Timple]

boaty schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 19:01:
[...]

Herkenbaar probleem, ik heb dat hier ook. Hij lijkt tot ong. 45 graden op de compressor te doen en daarboven gaat hij naar het interne element. Enige optie die bij mij werkt tot nu toe is het volledig uitschakelen van de backup heating, maar dan schakelt hij het element ook uit voor de legionella run, en kan hij deze niet afronden. Ik zou een optie willen dat ik het backup element uit kan zetten, en alleen toesta voor de laatste 5 graden van de legionella run, maar dat lijkt niet te kunnen. Ik heb een vraag uitstaan bij mijn installateur, en die heeft de vraag doorgezet naar Daikin.

Nu heb ik verder de indruk dat de laatste weken het erger is dan daarvoor, net alsof hij een lagere plafond heeft gekregen voor het overschakelpunt op backupheating. Maar dat kan aan mij liggen, heb zoveel geexperimenteerd met instellingen de laatste week.

Deze warmtepompen ondersteunen toch ook een heater in de boiler?

Kun je het backup element niet gewoon op die aansluiting schakelen? Of zou dat niets uitmaken qua aansturing..

[Andrehj]

(ondanks dat onderstaande grafiekjes van Mitsubishi zijn, lijkt de lagere max haalbare temperatuur bij hogere buitentemperatuur procesgerelateerd te zijn, daardoor bij alle merken optredend, dus toch maar hier gepost)

Proton_ schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 21:41:
@Andrehj ah, niet goed gelezen.
Staat er in de Mitsu documentatie ook niet iets zoals dit grafiekje?
[Afbeelding]

Ik denk dat je wat op het spoor bent!
Ik vond toch een dergelijk grafiek van mijn WP. Helaas gaat die maar tot +10°C:

Maar in de R32 catalogus vond ik een grafiekje van een monoblock met vergelijkbaar vermogen. Deze loopt wel door tot +35°C, en daarin zit precies zo'n knik als in jouw documentatie:

Het lijkt er dus op dat de max haalbare Ta bij hogere buitentemperaturen (boven de 25°C) wel degelijk afneemt.
Weer wat geleerd.

Wellicht moet ik de tijd van de legionellacyclus in de zomer maar naar 's nachts verplaatsen. Voorlopig maar even monitoren.

[ Voor 18% gewijzigd door Andrehj op 12-05-2022 22:11 ]

[DutchWing]

Andrehj schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 21:53:
[...]

Bij mij in ieder geval niet. Toen de compressor er mee ophield was de COP nog rond de 3. En dat het dompelelement (wat ie daarna inschakelde) 5 kW heeft weet de besturing niet eens.

Zou mooi stukje regeltechniek zijn.
Dat je kan aangeven hoeveel kw en dat de warmtepomp daarmee gaat rekenen.

[Blihi]

Andrehj schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 21:24:
[...]

Maar die kan lang niet terug naar 2 kW. Rond 3 kW is echt wel het minimum.
Hierboven schreef je nog dat je voor een split ging vanwege het grotere modulatiebereik. Dus ben ik nog steeds benieuwd naar welke split dan voldoet aan jouw gewenste modulatiebereik van 2 - 7.5 kW.

Excuses, je hebt gelijk. De eco-inverter haalt 3 bij +12, 2.2 bij +15 en 2.4 bij +20, de power-inverter komt niet lager dan 2.8, 3 en 3.4 bij die temperaturen.

Van veel andere modellen zijn die gegevens maar heel moeilijk te vinden. De Vaillant monoblocks zitten op 3 bij +7 en 3.9 bij +20, De nieuwe Nibe S2125 haalt 2.6 bij +7 en 3.2 bij +20.

Dus inderdaad, mijn 2 kW was wellicht wat optimistisch, maar 2.5 is dus wel haalbaar door de eco-inverter.

[Proton_]

@Blihi ik begrijp dat je de lage ondergrens hebben wil om alleen de badkamer warm te kunnen stoken, maar wees je er van bewust dat lager=beter niet altijd geldt.
Voorbeeldje van een Metrotherm w/w warmtepomp, die erg ver terug kan moduleren:


Bij lagere modulatie kakt de COP weer in. Nu is de bronpomp van een w/w zwaarder dan een fan van l/w, maar hetzelfde principe gaat wel op.

[Blihi]

Ja, dat snap ik helemaal, maar dank voor de aanvulling. Mitsubishi is de enige die ook het nominale vermogen vermeldt, dus het vermogen met optimale COP. En helaas stijgt dat vermogen bij hogere buitentemperaturen (dat is natuurlijk inherent aan de techniek).

[format5]

Is het niet bijna interessanter om een cascade opstelling te maken als je zo ver terug wilt moduleren?

[Hansieo]

format5 schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 10:45:
Is het niet bijna interessanter om een cascade opstelling te maken als je zo ver terug wilt moduleren?

Met die gedachte speel ik ook, maar ik ben (nog) een NOOB op dit gebied.
Ik hoop hier nog veel meer te leren van de ervaren rotten..

[Blihi]

Interessant idee. Dat is bij mij ook al eens opgekomen. Dan zou je met twee kleinere units kunnen werken, maar installatietechnisch wordt het iets ingewikkelder.

Ik ga daar toch nog eens induiken.

[format5]

Je kan inderdaad 2 kleinere units. Of wat ik al een tijd in gedachten heb. 1 wat grotere en 1 wat kleinere.

Waar ik tot op heden nog niet aan uit ben, is hoe de regeling van een cascade werkt.

Is het bijv kleine inschakelen totdat deze op X last/GM/vermogen/etc zit, en dan de 2e bijschakelen, of is het omschakelen tussen beide.
En als de 2e (zwaardere) tekort komt de 1e weer bijschakelen indien het met omschakelen werkt.

[Grolsch]

Dat is afhankelijk van de regeling van de fabricant.

De te kiezen WP moet wel geschikt zijn om in cascade te kunnen werken, de Mitsu's kunnen dit wel. Hoe dit werkt heb ik geen ervaring mee.

Op het werk heb ik wel 3 Remeha CV ketels (1 x 115KW + 2 x 85KW) staan die in cascade werken met een Kieback&peter regeling.

Hij begint op 100% sturing en als setpoint Ta in de buurt komt neemt de vermogens vraag af.
Dmv een wekelijkse wisseling wordt de volgorde van de CV ketels elke week veranderd, zodat niet 1 ketel het meeste doet, maar zo ongeveer allemaal evenveel draaiuren maken.

Maar zo'n cascade opstelling maakt het regeltechnisch wel een stuk ingewikkelder, je moet het systeem hydraulisch neutraal zien te krijgen dmv een open verdeler, en je hebt dan weer een secundaire pomp nodig.

[Proton_]

De default Vaillant regeling werkt inderdaad zo (heb ik me laten vertellen). Elke dag wordt de volgorde van starten omgegooid op basis van draaiuren, en in dezelfde volgorde weer uitgeschakeld bij terugvallende vraag.
Dus bij een uur 3 kW, een uur 9 kW en weer een uur 4 kW gaat eerst WP1 aan, een uur later komt WP2 erbij, dan gaat WP1 weer uit en daarna WP2. Beide hebben dan 2 ononderbroken draaiuren.

In het standaardschema staat inderdaad een open verdeler, maar goed, je hebt toch al een buffervat nodig als je alleen een badkamer wil kunnen stoken. In Blihi's geval is het dus alleen de extra aanschaf van een warmtepomp (2 kleintjes zijn duurder dan 1 grote) en wat stuurelektronica.

Een voordeel is ook dat je kan blijven verwarmen tijdens een defrost. SWW en verwarming tegelijk durf ik niet te zeggen (waarschijnlijk niet, dat zou de boel veel complexer maken).

[Zwerius]

Proton_ schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 11:51:
In Blihi's geval is het dus alleen de extra aanschaf van een warmtepomp (2 kleintjes zijn duurder dan 1 grote) en wat stuurelektronica.

2 kleintjes duurder dan 1 grote? Dat is nog maar de vraag volgens mij. Denk aan 2 x subsidie.....

[Superbeagle]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 11:14:
Interessant idee. Dat is bij mij ook al eens opgekomen. Dan zou je met twee kleinere units kunnen werken, maar installatietechnisch wordt het iets ingewikkelder.

Ik ga daar toch nog eens induiken.

Déjà vu? Op een gegeven moment moet je die knoop maar eens doorhakken.

[Blihi]

Superbeagle schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 12:24:
[...]

Déjà vu? Op een gegeven moment moet je die knoop maar eens doorhakken.

Ja, ik weet het, ik weet het.

[Superbeagle]

Aanvullend: destijds heeft @Grolsch ook een (imho betere) mening gegeven over cascade in het geval van particuliere woningen.

[Superbeagle]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 12:42:
[...]


Ja, ik weet het, ik weet het.

Ik lees dat je jezelf 2 stookseizoenen de kans heb gegeven om het allemaal uit te vogelen.

Over een half jaar niet weer beginnen over cascade.

[Proton_]

@Superbeagle Dat pad leidt naar de discussie over een ondergedimensioneerd afgiftesysteem in de betreffende badkamer (ook volgens de bouwer) en of zoneregeling dan een doelmatige oplossing is, dus daar ga ik niet heen
Een cascade lost wel degelijk het probleem op, dat je het probleem er volledig uit kan ontwerpen is duidelijk maar niet meer ter discussie

[breinonline]

Andrehj schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 22:08:
(ondanks dat onderstaande grafiekjes van Mitsubishi zijn, lijkt de lagere max haalbare temperatuur bij hogere buitentemperatuur procesgerelateerd te zijn, daardoor bij alle merken optredend, dus toch maar hier gepost)

[...]

Ik denk dat je wat op het spoor bent!
Ik vond toch een dergelijk grafiek van mijn WP. Helaas gaat die maar tot +10°C:
[Afbeelding]
Maar in de R32 catalogus vond ik een grafiekje van een monoblock met vergelijkbaar vermogen. Deze loopt wel door tot +35°C, en daarin zit precies zo'n knik als in jouw documentatie:
[Afbeelding]
Het lijkt er dus op dat de max haalbare Ta bij hogere buitentemperaturen (boven de 25°C) wel degelijk afneemt.
Weer wat geleerd.

Wellicht moet ik de tijd van de legionellacyclus in de zomer maar naar 's nachts verplaatsen. Voorlopig maar even monitoren.

Ik heb hem al 's nachts lopen en vorige week was het 13 graden op het moment van de run dus het lijkt me toch stug dat daar het probleem zit. Maar wat het dan wel is...

[Blihi]

Superbeagle schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 12:47:
[...]

Ik lees dat je jezelf 2 stookseizoenen de kans heb gegeven om het allemaal uit te vogelen.

Over een half jaar niet weer beginnen over cascade.

Ik beloof het.

Proton_ schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 13:22:
@Superbeagle Dat pad leidt naar de discussie over een ondergedimensioneerd afgiftesysteem in de betreffende badkamer (ook volgens de bouwer) en of zoneregeling dan een doelmatige oplossing is, dus daar ga ik niet heen
Een cascade lost wel degelijk het probleem op, dat je het probleem er volledig uit kan ontwerpen is duidelijk maar niet meer ter discussie

Tja, enige vorm van eigenwijsheid kan mij zeker niet ontzegd worden. Wat niet wil zeggen dat ik alle adviezen van dit forum zeer ter harte neem!

[Grolsch]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 14:31:
[...]


Ik beloof het.


[...]


Tja, enige vorm van eigenwijsheid kan mij zeker niet ontzegd worden. Wat niet wil zeggen dat ik alle adviezen van dit forum zeer ter harte neem!

Waarom wil je 2 jaar wachten, en waarom hak je niet gewoon de knoop door

Bereken maar eens hoeveel geld je al misgelopen bent door te wachten, gasprijzen zijn 3 x zo duur, WP's zijn 30% tot 50% duurder dan 2 jaar geleden, en qua techniek zijn er geen revolutionaire vernieuwingen geweest de afgelopen 2 jaar.

Ik kan je wel vertellen dat ik erg blij ben dat ik 5 jaar geleden wel zo eigenwijs was een WP aan te schaffen en gasloos te gaan bouwen.

Ik mocht nog met gas bouwen, en iedereen verklaarde mij voor gek.

Nu, anno 2022, en 5 jaar verder betaal ik al 5 jaar 0,0 € per jaar voor mijn energieverbruik voor een vrijstaande woning van 900m3, Geheel gasloos, Full-Electric met PV en een WP tegen een relatief lage investering (in vergelijking met nu).

[Blihi]

Grolsch schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 14:48:
[...]


Waarom wil je 2 jaar wachten, en waarom hak je niet gewoon de knoop door

Bereken maar eens hoeveel geld je al misgelopen bent door te wachten, gasprijzen zijn 3 x zo duur, WP's zijn 30% tot 50% duurder dan 2 jaar geleden, en qua techniek zijn er geen revolutionaire vernieuwingen geweest de afgelopen 2 jaar.

Ik kan je wel vertellen dat ik erg blij ben dat ik 5 jaar geleden wel zo eigenwijs was een WP aan te schaffen en gasloos te gaan bouwen.

Ik mocht nog met gas bouwen, en iedereen verklaarde mij voor gek.

Nu, anno 2022, en 5 jaar verder betaal ik al 5 jaar 0,0 € per jaar voor mijn energieverbruik voor een vrijstaande woning van 900m3, Geheel gasloos, Full-Electric met PV en een WP tegen een relatief lage investering (in vergelijking met nu).

Ook hier vrijstaande woning van bijna 800 m3 (buitenwerks). Een van de laatste met gas. Het huis is in 2018 gekocht en pas in juni 2020 opgeleverd. De keus bij nieuwbouw was: Gasketel met radiatoren, vloerverwarming tegen 5k meerprijs, of lucht/water WP tegen 25k meerprijs, of water/water WP tegen 35k meerprijs. (waarbij bij een WP dus vloerverwarming verplicht was en eigenlijk ook een WTW geadviseerd werd tegen nog eens 5k extra).

Ik ben heel blij dat is (a) toen gekozen heb voor de gasketel met vloerverwarming en (b) de gasprijs voor 3 jaar vast gezet heb. Gas is dus nog steeds goedkoop hier.

Inmiddels is de situatie iets anders. De gasprijs is nog steeds laag, maar ik heb mijn huis vol zonnepanelen gelegd (bijna 11 kWp) en er is sprake van enkele financiele meevallers. Dus het kan nu gewoon uit om over te stappen.

Mijn energierekening zal dit jaar ook rond de 0 uitkomen (1500 m3 gas tegen 72 cent, -4000 kWh tegen 11 cent komt op 640 euro aan verbruikskosten. De vaste leverkosten zijn zo'n 600 euro en de vermindering energiebelasting is ruim 800, dus de totale energierekening verwacht ik zo rond de 400 euro).

Ik ben heel blij dat ik toen niet voor een WP gekozen heb, want die was toen gewoon extreem duur. Ik verwacht nu tenminste geen 25 of 35k kwijt te zijn...

[Proton_]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 15:56:
[...]
Ik ben heel blij dat ik toen niet voor een WP gekozen heb, want die was toen gewoon extreem duur. Ik verwacht nu tenminste geen 25 of 35k kwijt te zijn...

Ik help het je hopen, maar je zou zomaar teleurgesteld kunnen worden.
Warmtepompen zijn duurder geworden, installateurs hebben minder tijd, levertijden zijn langer.
Overigens had je groot gelijk om niet de projectprijs te betalen (bij mij vroegen ze €450 voor 275 Wp erbij en was een warmtepomp geen optie), maar daar moet je niet mee vergelijken.

[Blihi]

Proton_ schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 16:09:
[...]

Ik help het je hopen, maar je zou zomaar teleurgesteld kunnen worden.
Warmtepompen zijn duurder geworden, installateurs hebben minder tijd, levertijden zijn langer.
Overigens had je groot gelijk om niet de projectprijs te betalen (bij mij vroegen ze €450 voor 275 Wp erbij en was een warmtepomp geen optie), maar daar moet je niet mee vergelijken.

Extra zonnepanelen vroegen ze 800 euro per paneel van 305 Wp voor en maximaal 22 op het dak. Er liggen er nu 34. Dat waren gewoon prijzen op basis van: "we willen het niet doen, maar als het echt moet ga je het hele projectverlies compenseren". De aannemer had wat dure foutjes gemaakt in het aanlooptraject, zullen we maar zeggen. Uiteindelijk een verlies van ruim 30k per woning gedraaid.

Maar, ik verwacht echt zulke extreme bedragen niet. Het is gewoon het f-gassen stukje dat lastig is, anders had ik het al lang zelf aangeschaft en aangelegd.

[Grolsch]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 15:56:
[...]


Ook hier vrijstaande woning van bijna 800 m3 (buitenwerks). Een van de laatste met gas. Het huis is in 2018 gekocht en pas in juni 2020 opgeleverd. De keus bij nieuwbouw was: Gasketel met radiatoren, vloerverwarming tegen 5k meerprijs, of lucht/water WP tegen 25k meerprijs, of water/water WP tegen 35k meerprijs. (waarbij bij een WP dus vloerverwarming verplicht was en eigenlijk ook een WTW geadviseerd werd tegen nog eens 5k extra).

Ik ben heel blij dat is (a) toen gekozen heb voor de gasketel met vloerverwarming en (b) de gasprijs voor 3 jaar vast gezet heb. Gas is dus nog steeds goedkoop hier.

Inmiddels is de situatie iets anders. De gasprijs is nog steeds laag, maar ik heb mijn huis vol zonnepanelen gelegd (bijna 11 kWp) en er is sprake van enkele financiele meevallers. Dus het kan nu gewoon uit om over te stappen.

Mijn energierekening zal dit jaar ook rond de 0 uitkomen (1500 m3 gas tegen 72 cent, -4000 kWh tegen 11 cent komt op 640 euro aan verbruikskosten. De vaste leverkosten zijn zo'n 600 euro en de vermindering energiebelasting is ruim 800, dus de totale energierekening verwacht ik zo rond de 400 euro).

Ik ben heel blij dat ik toen niet voor een WP gekozen heb, want die was toen gewoon extreem duur. Ik verwacht nu tenminste geen 25 of 35k kwijt te zijn...

Dan had je een verkeerde aannemer en/of installateur die je bij de benen had, of je zat in projectbouw waar je geen keuze had

Ik had in mijn begroting opdracht zitten:

CV ketel + radiatoren op de slaapkamers.

Vloerverwarming ipv radiatoren gaf geen meerprijs
- CV ketel = -/- 1500 euro
- dakdoorvoeren = -/- 500 euro
- geen gasaansluiting = -/- 1000 euro

Deze 2500 euro heb jij dus "weggegooid" wat niet had gehoeven.

Er is niets zo goedkoop als bij nieuwbouw een WP nemen, altijd per definitie goedkoper dan eerst een gasketel plaats, die slopen en een WP neer hangen.

Maar nu weten we nog niet waarom je er 2 jaar over nadenkt Had/heb je de middelen niet? dan kun je er niets aan veranderen, maar 2 jaar lang nadenken over technische oplossing is (understatement) vrij lang. Zoiets kun je toch in 1 hooguit 2 maanden beslissen?

[Proton_]

@Grolsch bij projectbouw dus niet
Hier stond in de folder 'met vele duurzame opties' maar eenmaal met kopersbegeleiding aan tafel en 30k ruimte in de hypotheek bleken de opties beperkt tot 0, 1, 2 of 3 panelen extra en elektrisch koken.
Gelukkig al wel LTV vloerverwarming.
Dus een week na de sleutel zelf de dwtw gemonteerd, twee jaar geleden de gratis warmtepompboiler en PV-terrasoverkapping, vorig jaar eindelijk de warmtepomp (€5k zelfdoen, offerte was €15k: nieuwe boiler, buffervat, the works). Ik had eerst nog gewacht op de AI LWDV maar dat ding bleek van goud en niet als particulier te koop.

Nu nog het hoofd breken over hoe balansventilatie te retrofitten en dit afwegen tegen een zolderverbouwing...
Ik kan me voorstellen dat @Blihi een vergelijkbare historie heeft

[ Voor 12% gewijzigd door Proton_ op 13-05-2022 16:39 ]

[Superbeagle]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 15:56:
[...]


Ook hier vrijstaande woning van bijna 800 m3 (buitenwerks). Een van de laatste met gas. Het huis is in 2018 gekocht en pas in juni 2020 opgeleverd. De keus bij nieuwbouw was: Gasketel met radiatoren, vloerverwarming tegen 5k meerprijs, of lucht/water WP tegen 25k meerprijs, of water/water WP tegen 35k meerprijs. (waarbij bij een WP dus vloerverwarming verplicht was en eigenlijk ook een WTW geadviseerd werd tegen nog eens 5k extra).

Ik ben heel blij dat is (a) toen gekozen heb voor de gasketel met vloerverwarming en (b) de gasprijs voor 3 jaar vast gezet heb. Gas is dus nog steeds goedkoop hier.

Inmiddels is de situatie iets anders. De gasprijs is nog steeds laag, maar ik heb mijn huis vol zonnepanelen gelegd (bijna 11 kWp) en er is sprake van enkele financiele meevallers. Dus het kan nu gewoon uit om over te stappen.

Mijn energierekening zal dit jaar ook rond de 0 uitkomen (1500 m3 gas tegen 72 cent, -4000 kWh tegen 11 cent komt op 640 euro aan verbruikskosten. De vaste leverkosten zijn zo'n 600 euro en de vermindering energiebelasting is ruim 800, dus de totale energierekening verwacht ik zo rond de 400 euro).

Ik ben heel blij dat ik toen niet voor een WP gekozen heb, want die was toen gewoon extreem duur. Ik verwacht nu tenminste geen 25 of 35k kwijt te zijn...

Offtopic hier, maar ik zou als ik jou was eens heel snel gaan babbelen met je huidige energieleverancier met de vraag of je enkel het elektracontract kunt opzeggen en overstappen naar Eneco.

Laat de opzegvergoeding je eenmalig €125 kosten dan ga je (€0,58556 - €0,11) x 4.000 kWh ≈ €1.900 per jaar extra sparen de komende drie jaar.

[Andrehj]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 15:56:
Een van de laatste met gas. Het huis is in 2018 gekocht en pas in juni 2020 opgeleverd.
Ik ben heel blij dat is (a) toen gekozen heb voor de gasketel met vloerverwarming en (b) de gasprijs voor 3 jaar vast gezet heb. Gas is dus nog steeds goedkoop hier.

Dus je hebt een modern huis met vloerverwarming? Waar wacht je dan nog op? Niemand met zo'n woning heeft een ingewikkeld cascadesysteem nodig. Die woningen kunnen zonder problemen met een standaard WP van zo'n 7 oid kW worden verwarmd. Je vloer is je buffer, dus pendelproblemen heb je ook al niet.
Alleen ben je, zoals reeds vermeld nu een paar jaar te laat, want je investeringsbedrag ligt nu ongeveer 2x zo hoog als twee jaar geleden, terwijl de warmtepompen in die tijd niet echt zijn veranderd.

[Blihi]

Grolsch schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 16:20:
[...]


Dan had je een verkeerde aannemer en/of installateur die je bij de benen had, of je zat in projectbouw waar je geen keuze had

Semi-Projectbouw. 9 woningen met heel veel individuele keuzes en in het begin redelijke prijzen. Totdat de aannemer zicht realiseerde dat het niet uit kon en het hele project uitbestede aan een 'bevriende' collega. Die deed de berekeningen nog eens over en vond een gaatje van een paar ton. Vanaf dat moment gingen de prijzen voor wijzigingen ineens dramatisch omhoog. Deze aannemer heeft uiteindelijk 3 ton verlies gedraaid op het project.

Ik had in mijn begroting opdracht zitten:

CV ketel + radiatoren op de slaapkamers.

Vloerverwarming ipv radiatoren gaf geen meerprijs
- CV ketel = -/- 1500 euro
- dakdoorvoeren = -/- 500 euro
- geen gasaansluiting = -/- 1000 euro

Deze 2500 euro heb jij dus "weggegooid" wat niet had gehoeven.

Ja, klopt. Niets aan te doen.

Er is niets zo goedkoop als bij nieuwbouw een WP nemen, altijd per definitie goedkoper dan eerst een gasketel plaats, die slopen en een WP neer hangen.

Eens, maar dat was dus geen optie, of althans niet voor redelijke prijzen.

Maar nu weten we nog niet waarom je er 2 jaar over nadenkt Had/heb je de middelen niet? dan kun je er niets aan veranderen, maar 2 jaar lang nadenken over technische oplossing is (understatement) vrij lang. Zoiets kun je toch in 1 hooguit 2 maanden beslissen?

Na een paar maanden werd duidelijk dat de opgeleverde installatie hydraulisch instabiel was en niet waterzijdig ingeregeld. Ik heb dat eerst zelf in orde gemaakt en de rekeningen daarvoor laten betalen door de aannemer. De winter van 20/21 ben ik dus bezig geweest met 'CV-tuning' en toen bleek dat stoken op 35 graden aanvoer prima kon.

De winter van 21/22 wilde ik gebruiken om te kijken of de boel ook met langere sessies bleef draaien,etc. Mijn gasprijs bleef immers laag. Daarbij hebben we eerst geinvesteerd in zonnepanelen (uitgebreid van 3 naar 11 kWp) en waren er andere issues op te lossen met de bouw (ventilatie voldeed niet aan de eisen, ook zelf opgelost). Ook is het me in dat seizoen pas gelukt de gasketel beter te monitoren, zodat ik ook weet hoeveel warm water er verbruikt wordt.

Met de gaspijzen van 2020 was de terugverdientijd van de benodigde investering nog te lang. Nu is duidelijk dat de terugverdientijd ineens veel korter geworden is. Mijn gasprijzen staan nog een jaar vast, maar als ik zou rekenen met de huidige variabele tarieven is het helemaal een no-brainer.

Dus kan ik nu over. De beslissing dat we dat gaan doen is wel gemaakt. Welk type eigenlijk ook wel (Ecodan 8 kW met hydrobox en 300 liter boiler). Nu zoek ik dus alleen nog iemand die het f-gassen gedeelte voor zijn rekening wil nemen.

Ik heb inmiddels contact met enkele partijen. Ik wil ze eerst ook vragen of zij ook de materialen kunnen leveren (daar pakken die mannen ook hun marge op, dat snap ik helemaal).

Mocht iemand hier zich aanbieden om het f-gassen gedeelte te doen (koelleidingen flensen, aansluiten, vacuumeren en inbedrijfstellen), dan hoor ik het graag (stuur maar PM). De rest doe ik het liefst zelf.

[Blihi]

Superbeagle schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 17:29:
[...]

Offtopic hier, maar ik zou als ik jou was eens heel snel gaan babbelen met je huidige energieleverancier met de vraag of je enkel het elektracontract kunt opzeggen en overstappen naar Eneco.

Laat de opzegvergoeding je eenmalig €125 kosten dan ga je (€0,58556 - €0,11) x 4.000 kWh ≈ €1.900 per jaar extra sparen de komende drie jaar.

[Afbeelding]

Jazeker, zodra de gasaansluiting weg kan gaan we die discussie aan. Oh wacht, ik kan natuurlijk ook alleen stroom oversluiten. Dat kost maximaal 50 euro boete (maximumtarief ACM). Hmmm, dat ik daar niet eerder aan gedacht heb.

[ Voor 9% gewijzigd door Blihi op 13-05-2022 21:14 ]

[Blihi]

Andrehj schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 20:26:
[...]

Dus je hebt een modern huis met vloerverwarming? Waar wacht je dan nog op? Niemand met zo'n woning heeft een ingewikkeld cascadesysteem nodig. Die woningen kunnen zonder problemen met een standaard WP van zo'n 7 oid kW worden verwarmd. Je vloer is je buffer, dus pendelproblemen heb je ook al niet.
Alleen ben je, zoals reeds vermeld nu een paar jaar te laat, want je investeringsbedrag ligt nu ongeveer 2x zo hoog als twee jaar geleden, terwijl de warmtepompen in die tijd niet echt zijn veranderd.

Nogmaals, als de aannemer meegewerkt had, zou ik dat zeker gedaan hebben. Waar ik nu op wacht is simpelweg iemand die het f-gassen gedeelte voor zijn/haar rekening kan nemen. Meer niet.

Helaas willen de meeste bedrijven daar niet aan. Ze willen een advies uitbrengen en mij overtuigen van een ander systeem, van een ander merk omdat ze dat nu eenmaal verkopen.

[Blihi]

Proton_ schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 16:35:
@Grolsch bij projectbouw dus niet
Hier stond in de folder 'met vele duurzame opties' maar eenmaal met kopersbegeleiding aan tafel en 30k ruimte in de hypotheek bleken de opties beperkt tot 0, 1, 2 of 3 panelen extra en elektrisch koken.
Gelukkig al wel LTV vloerverwarming.
Dus een week na de sleutel zelf de dwtw gemonteerd, twee jaar geleden de gratis warmtepompboiler en PV-terrasoverkapping, vorig jaar eindelijk de warmtepomp (€5k zelfdoen, offerte was €15k: nieuwe boiler, buffervat, the works). Ik had eerst nog gewacht op de AI LWDV maar dat ding bleek van goud en niet als particulier te koop.

Nu nog het hoofd breken over hoe balansventilatie te retrofitten en dit afwegen tegen een zolderverbouwing...
Ik kan me voorstellen dat @Blihi een vergelijkbare historie heeft

Balansventilatie was hier ook een optie voor tenminste 5k. Ik ben heel blij dat we dat niet gedaan hebben. Het is weliswaar beter voor het energieverbruik, maar (a) ik heb gewoon een afzuigkap naar buiten in de open keuken en (b) de ventilatie voldeed niet aan de normen. Nu heb ik het zelf in orde kunnen maken en ik heb nu een zone-gestuurde ventilatie. Die unit draait vrijwel continu op het minimum, behalve in de badkamer tijdens en vlak na het douchen (vochtgestuurd) en als we bezoek hebben (CO2 gestuurd).

Alle installaties in ons project zijn door ongelooflijke prutsers aangelegd. We hebben behalve de ventilatie ook de elektra opnieuw moeten doen (groepen doorverbonden bij oplevering, te dunne buizen werkschakelaars voor de PV die de nul niet afschakelen, noem het maar op). We wonen er nu twee jaar en het laatste huis is ook nog niet definitief opgeleverd. Die mensen hebben nog steeds ruzie met de aannemer. Ik heb het geluk dat ik het meeste zelf kan en niet bang ben om het ook gewoon te doen.

[Andrehj]

Blihi schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 21:05:
Nogmaals, als de aannemer meegewerkt had, zou ik dat zeker gedaan hebben. Waar ik nu op wacht is simpelweg iemand die het f-gassen gedeelte voor zijn/haar rekening kan nemen. Meer niet

Ik doelde op zomer 2020 (of in de tijd daarna, dus na oplevering). Toen had je met die aannemer al niet zo veel meer te maken.
En kijk vooral ook even naar het advies over een simpele enkele WP. Voor een moderne woning is een cascaderegeling echt niet nodig.

Ik zou proberen om zelf de WP uit te zoeken en dan via de site van de importeur een installateur te vinden. Dan weet je tenminste zeker dat ie het juiste merk gaat adviseren.

[Blihi]

Andrehj schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 21:15:
[...]

Ik doelde op zomer 2020 (of in de tijd daarna, dus na oplevering). Toen had je met die aannemer al niet zo veel meer te maken.

Zolang je nog in discussie bent is dat niet helemaal waar. Ik hield nog een bankgarantie achter om allerlei andere zaken en als je dan teveel gaat wijzigen krijg je daar discussie over.

En kijk vooral ook even naar het advies over een simpele enkele WP. Voor een moderne woning is een cascaderegeling echt niet nodig.

Ik zou proberen om zelf de WP uit te zoeken en dan via de site van de importeur een installateur te vinden. Dan weet je tenminste zeker dat ie het juiste merk gaat adviseren.

Ja, dat heb ik gedaan. Er komen maandag twee adviseurs langs en dan gaat het om de Mitsubishi Ecodan SUZ-SWM80VA, met hydrobox en 300 liter boiler.

[ Voor 12% gewijzigd door Blihi op 13-05-2022 21:22 ]

[HaTe]

@Blihi, ik ken 2 bedrijven in regio Twente die het (voor mij) konden en wilden doen (f gassen werk) binnen afzienbare tijd. Een daarvan installeerde ook Ecodans. Uiteindelijk heeft de andere het bij mij uitgevoerd vanwege betere offerte (~550 euro met zelf meehelpen) en dat is goed gegaan.

Is het voor jou in de buurt? Ik denk niet dat ze het hele land door rijden.

Ik weet niet of ik deze namen hier zo kan noemen(?) anders stuur maar DM

[ Voor 4% gewijzigd door HaTe op 14-05-2022 00:12 ]

[Rzaan]

HaTe schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 00:11:
Ik weet niet of ik deze namen hier zo kan noemen(?) anders stuur maar DM

Je mag hier alles noemen, en volgens mij mag je er nog bij zeggen of het een - of een + bedrijf is.
Zolang het maar geen spam is.

[Hansieo]

Ik begin alvast met excuses aan te bieden voor als ik op de verkeerde plek zit. maar mijn situatie kan ik zo 1-2-3 niet inpassen in een ander. Ook het eigen draadje starten via de template, waar je al dingen moet weten als welke warmtepomp etc sluit denk ik niet goed bij mij aan... vandaar hier begonnen.
Goed begin is het halve werk, dus moet ik even diep ademhalen..

Na veel, héél veel hier gelezen te hebben, zal deze oude knar tóch de overstap (moeten..) gaan wagen naar Gas-loos.

Ons huis is van 1995 en heeft een nogal afwijkende manier van verwarmen vandaar mijn vraagtekens /zorgen.

Het verwarmen van het huis gaat dus als volgt:

Verse lucht komt binnen, gaat via filters naar het éérste verwarmingscircuit waarvan de (2 kleine) warmtewisselaren gestookt worden door de HR-cv, en de verwarmde lucht stroomt uit (ventilator) via luchtkanalen op de 1e verdieping.

Vervolgens wordt de retourlucht van de bovenverdieping weer door filters gezogen en gaat naar 5 kleine warmtewisselaren, gestookt door de cv (zelfde circuit als de 2) en de verwarmde luchtopbrengst gaat naar de beneden verdieping.

De begane grond vloerverwarming gaat via LUCHT slangen de vloer in..
(héél veel, soort van waaier) welke niét retour gaan maar uitmonden in:
4 roosters in de woonkamer onder de ruit partijen, 1 in de keuken en 1 in de hal.

Hiermee geven de slangen warmte af aan de vloer en de restwarmte komt bij de ruiten naar boven om daar koude downstream op te vangen.

Het zal duidelijk zijn dat deze manier van de vloer op temperatuur brengen nóg langzamer is dan via een water-vloerverwarming.

Ook is het waterzijdige “7x kleine warmtewisselaren” volume vele malen kleiner dan de waterinhoud van een “watervloerverwarming” waardoor ik twijfel hoe een warmtepomp (via boiler) daar mee om zal gaan.

Zal/ kan dat alles een goed huwelijk worden… of gaat het knetteren

Ter informatie:

Huis is pakweg 650m3, vrijstaand, NO Nederland (open en koud )
Ik heb op dit moment 5.600 wp op het dak liggen (ZW 45°)
en daar komt als het doorgaat 4.700 wp bij op ZO 35°.
Het huishoudelijk deel gebruikt ca 2.700kWh
De auto gebruikt ca 2.300kWh (corona periode)
Het gasverbruik is rond 1.300m3 per jaar
De 24kW CV draait grotendeels op de 6~7 kW modulatie stand na pendel opstart.

Er komen (als het lukt met de overgebleven dak ruimte) 2x18 Heatpipes bij op ZO 45° en een boiler met naverwarming.
Koeling hebben we niet nodig. (zou alleen maar kosten verhogend werken??)


Volgens Tweakers formule zou ik genoeg hebben aan pakweg 8kW wat goed overeenkomt met de CV minimale modulatie stand.

De beste plaats voor de boiler lijkt mij op de 1e verdieping,
(als dat gaat lukken zo’n groot vat naar boven te manoeuvreren..) centraal in het huis.
Dit is dan recht onder de heatpipes én de warmwater aansluiting.

De warmte pomp komt ter hoogte van de 1e verdieping, en helaas op pakweg 7 mtr afstand en de leiding er naar toe, zou dan op pakweg 10 mtr uitkomen.
(is dat een probleem?? ik kan de leiding SUPER isoleren..)

Waar ik maar niet uitkom is, naar wat voor type/configuratie warmtepomp ik het beste kan gaan overstappen in déze setup.

Split? Mono? Hoe sterk moet ik kunnen moduleren gezien het kleine waterzijdige wtw-verwarming inhoud, of maakt dat geen ruk uit omdat ik via een boiler ga? Hoe groot zouden jullie de boiler adviseren? En welk merk warmtepomp?

Vragen, vragen ..... mijn oude hersentjes gaan nog even niét in de ruststand

EDIT: dit is de link naar het apart aangemaakte topic.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2128948

[Naalroc]

Wat is de normale watertemperatuur van het water naar al die warmtewisselaars- die blijven dus 'gewoon' in gebruik?

[Grolsch]

Als het daadwerkelijk hete lucht verwarming is (wat ik opmaak uit het verhaal van @Hansieo ) dan kun je het met een WP wel vergeten.

Die systemen hebben een hoge Ta nodig (+60 graden), en dat wordt niet wat met een WP.

[Proton_]

Het systeem van @Hansieo maakt retrofit van (kanaal, multisplit) L/L verwarming en type D ventilatie wel mogelijk, dus zou ik daar voor gaan.
Het scheelt in ieder geval een warmtewisselaar
En dan een losse warmtepompboiler voor SWW.

[BarryH]

@Hansieo maak toch maar eigen topic, hier gaat veel q-a komen

[BarryH]

Bv : wat is nu de Ta en is er nageisoleerd en heb je overcapaciteit in het systeem

[Hansieo]

@Naalroc @Grolsch @Proton_ @BarryH

Allen alvast dank voor jullie input en advies, en ik heb (ik hoop dat ik het goed gedaan heb..) een apart topic aangemaakt.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2128948

[boaty]

Andrehj schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 21:31:
[...]

Ik had afgelopen weekend iets vergelijkbaars met mijn Mitsubishi. Deze ging ineens maar tot Ta 58, terwijl in de "winter" Ta 62 geen probleem was. Daarmee kon ik mijn SWW setpoint van 55 graden niet meer halen en stopte de compressor bij 53.5 graden.

Ik heb het gevoel dat er een relatie met de buitentemperatuur is, en ben dat aan het loggen (maar doe de legionellacyclus maar 1x per 14 dagen, dus krijg maar één meting per twee weken).

Zou je dit bij jouw Daikin ook willen loggen? (Dus max haalbare aanvoertemperatuur, (evt de daaruit volgende max haalbare SWW temperatuur) en de bijbehorende buitentemperatuur zoals gemeten door de WP). Misschien dat we het samen kunnen oplossen.

Het zou best eens kunnen dat dat zo is. Al is daar niets van terug te vinden in de databooks die ik van mijn unit heb. Tot 35 graden buitentemperatuur zou hij gewoon tot Ta 60 graden moeten verwarmen. Helaas heb ik nog geen volledige logging op mijn warmtepomp. Momenteel log ik alleen het elektrisch energieverbruik van mijn warmtepompgroep. Ik heb wel ESP altherma, die netjes zijn data via MQTT naar buiten spuugt, maar die heb ik nog niet werkend in mijn Domoticz kunnen krijgen. Ik moet het momenteel dus doen met observeren vanuit de summiere Daikin app, wat de temperatuur van mijn aanvoerwater is, en wat mijn SWW termperatuur is. Dat moet ik ook nog doen op het moment dat het gebeurt en anders mis ik het feest. Ik ga proberen mijn ESP altherma zo snel mogelijk in Domoticz te krijgen, want ik wil beter begrijpen en kunnen onderbouwen wat er nu precies gebeurt.

[Smithkj]

Heeft iemand een goede partij om een warmteverliesberekening te doen?

Ik wil graag voor een all-electric warmtepomp gaan. gezien de posts hier en de kennis van ons nieuwe huis denk ik dat het haalbaar is. maar ik vind het toch een groot bedrag om daar een gokje mee te wagen.

Daarnaast ben ik ook benieuwd of er in jullie ogen veel verschillen zitten in kwaliteit van de merken. onze Airco leverancier levert Daikin. dus offreert dat. Maar hier lees ik weer dat Mitsubishi één van de stillere is. én ook heb ik een bekende die een Remeha heeft staan... ze zullen allemaal net iets anders zijn en kunnen. Maar zijn er nog merken die je absoluut links moet laten liggen?

[Runner15]

Smithkj schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 21:40:
Heeft iemand een goede partij om een warmteverliesberekening te doen?

Ik wil graag voor een all-electric warmtepomp gaan. gezien de posts hier en de kennis van ons nieuwe huis denk ik dat het haalbaar is. maar ik vind het toch een groot bedrag om daar een gokje mee te wagen.

Daarnaast ben ik ook benieuwd of er in jullie ogen veel verschillen zitten in kwaliteit van de merken. onze Airco leverancier levert Daikin. dus offreert dat. Maar hier lees ik weer dat Mitsubishi één van de stillere is. én ook heb ik een bekende die een Remeha heeft staan... ze zullen allemaal net iets anders zijn en kunnen. Maar zijn er nog merken die je absoluut links moet laten liggen?

Als je een beetje googlet op "warmteverliesberekening *regio*" dan kom je waarschijnlijk een heel eind. Uiteindelijk is het niet een heel moeilijk berekening, alleen je hebt bepaalde programma's en kennis nodig. Je hoeft echt geen top-expert te zijn om een goeie transmissieberekening te maken.

Vraag is echter wel wat voor huis je hebt. Is het recent (minder dan 20 jaar geleden) gebouwd? Dan kun je eigenlijk sowieso wel overstappen op een warmtepomp, mogelijk met wat kleine maatregelen. Is het ouder? weet je de isolatiewaarden en van alle gevelonderdelen? Want die zijn wel nodig voor de warmteverliesberekening.

Qua merken: Daikin is goed. Mitsubishi Electric ook. Remeha koopt buitendelen van Mitsubishi en binnendelen van Atlantic (goeie handel, weinig innovatief). Verder heb je Vaillant, Panasonic, Nibe, Alpha Innotec, Itho Daalderop. Allemaal prima mijns inziens, zolang je geen goedkoop habbi wabbi merk neemt, kun je je er niet echt een grote buil aan vallen.

[Andrehj]

Smithkj schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 21:40:
Heeft iemand een goede partij om een warmteverliesberekening te doen?

De beste, betrouwbaarste en goedkoopste manier is om te kijken naar je gasverbruik op de koudste dagen van de winter. Dat kan heel mooi met een slimme meter. Als je die gegevens van dit jaar niet hebt, is er nog een betere manier (maar die kost wel wat geld en moeite): Schaf vast een Kamstrup meter aan, en log de warmtebehoefte van je woning in combinatie met de gemiddelde buitentemperatuur van die dag. Dan heb je echt een perfecte meting.
Meter kun je later bij je WP ook weer gebruiken voor de logging.

Daarnaast ben ik ook benieuwd of er in jullie ogen veel verschillen zitten in kwaliteit van de merken. onze Airco leverancier levert Daikin. dus offreert dat. Maar hier lees ik weer dat Mitsubishi één van de stillere is. én ook heb ik een bekende die een Remeha heeft staan... ze zullen allemaal net iets anders zijn en kunnen. Maar zijn er nog merken die je absoluut links moet laten liggen?

De Chinese rommel die veel herrie maakt en niet kan moduleren zou ik niet kiezen. Verder hebben ze allemaal voors en tegens. Een tijd geleden is hier nog zo'n lijstje gepost met voor en nadelen. Even een maandje of zo terugzoeken dus.

[Andrehj]

Runner15 schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 21:55:
Vraag is echter wel wat voor huis je hebt. Is het recent (minder dan 20 jaar geleden) gebouwd? Dan kun je eigenlijk sowieso wel overstappen op een warmtepomp, mogelijk met wat kleine maatregelen.

Dat is véél te voorbarig, want alleen geldig als de woning voorzien is van vloerverwarming. Juist de woningen van de laatste 25 jaar zijn al redelijk geïsoleerd en hebben als ze verwarmd worden met radiatoren over het algemeen radiatoren die met water van 80°C de woning nét warm kunnen houden. In zo'n geval (en die zijn hier de afgelopen tijd veel langs gekomen) kun je zonder grote aanpassingen aan je afgiftesysteem een WP wel vergeten.