Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Proton_]

@johntyrrell je gasverbruik wijst naar 6 kW bij -10 maar je stookt benedengemiddeld warm. Ik ken niet alle typenummers uit mijn hoofd.

Lees anders Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic en start je eigen topic

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:22 ]

[Tomexergie]

MONITORING april 2022 inleveren via PM
Daarna komt er voor de registratie op dit forum een lange periode mei t/m sept.

[Andrehj]

johntyrrell schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 23:12:
[...]
Maar zulke zware installaties heb ik wel nodig?

Nee. Die 80YAA (10.2 kW bij -10) is compleet overkill voor een gasverbruik van slechts 1100 m³ wat nog gaat dalen door je drievoudig glas.
Je hebt aan 5.5 kW genoeg, dus zelfs de SUZ-SWM40VA zou nog wel voldoen. (Zie Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen)

En de prijzen worden inderdaad steeds gekker. Een paar jaar geleden ging het voor de helft.

[ Voor 18% gewijzigd door Andrehj op 30-04-2022 13:02 ]

[Maikie18]

Andrehj schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 12:59:
[...]

Nee. Die 80YAA (10.2 kW bij -10) is compleet overkill voor een gasverbruik van slechts 1100 m³ wat nog gaat dalen door je drievoudig glas.
Je hebt aan 5.5 kW genoeg, dus zelfs de SUZ-SWM40VA zou nog wel voldoen. (Zie Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen)

En de prijzen worden inderdaad steeds gekker. Een paar jaar geleden ging het voor de helft.

5,5kW zou ik niet aan durven. Stookt nu maar 19 graden en heeft nog een Ta van 40 voor de vvw. Daarnaast radiatoren boven “nog” niet aan.

[ Voor 4% gewijzigd door Maikie18 op 30-04-2022 18:46 ]

[Andrehj]

<knip> Verplaatst naar eigen topic (wist niet dat dat er was), met dank aan @Proton_ hieronder.

[ Voor 155% gewijzigd door Andrehj op 30-04-2022 18:59 ]

[Proton_]

@Andrehj verder in Zijn deze warmtepomp installaties goed voor mijn huis ?

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 01:19:
[...]


Als je iets eerder was geweest had ik die buis wel willen proberen.
Ik heb nu ook 6 lengtes 28 cv buis liggen wil dat spul een beetje buigen?
Ik had nog een stukje 28x1,2 dat heb ik gebogen en op zich is de bocht wel acceptabel maar mijn ocd denkt daar anders over...
Ik heb nu 28x1,5 liggen in de hoop dat de bocht iets minder vervormd...

Volgende week woensdag komt mijn buffervat en nog een drietal cv pompjes.
Dan heb ik op zich alles liggen om de wp en buffervat aan te sluiten en het gedeelte schuur verwarming kan dan in de lucht.

Zin in! Even lekker prutsen en kijken hoe of dat nou eigenlijk allemaal werkt.

@assje , kunststofbuis heeft veel minder weerstand dan een staal of koperbuis, blaas er maar eens in.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:22 ]

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 19:21:
[...]


Dat klopt.
Maar hoeveel invloed het heeft is een tweede.
Één en ander is natuurlijk wel afhankelijk van de lengtes van de leidingen.
Je zou in sommige gevallen met een maat kleiner toe kunnen.
Ik denk dat het verschil tussen gebogen bochten of een knie minstens zo veel invloed heeft.

Nee je kan geen maat kleiner want een paar koppelingen ertussen en er blijft niet zoveel van je flow over.
Ik werk altijd met minimaal 32mm ook bij een 5 kw wp.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:22 ]

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 20:36:
[...]


Ik refereer niet naar een wp maar naar leidingwerk in het algemeen.

Heb je overigens al eens gerekend aan de invloed van leidingdiameter, oppervlakteruwheid, snelheid van de vloeistof en wat dan de impact is op de flow bij verschillende diameters.

En of dan de diameter of het aantal koppelingen danwel haakse knie of gebogen bocht het meest invloed hebben.

Of is het gewoon we knallen er een dikke pijp in en dan is het altijd goed?

Op zich niks mis mee de meerprijs per meter zal het verschil ook niet maken.

Rekenen doe ik er niet meer aan, inderdaad knallen we er dik genoeg in zodat het altijd goed is.
Soms moeten er wel 10 koppelingen tussen en dan wil ik niet met 25mm werken.
Kunststof heeft nog wel een paar voordelen, zo roest het niet, minder weerstand en verliest veel minder warmte dan stalen buizen. Als nadeel dan weer wat duurder.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:22 ]

[Dre]

koevlaas2 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 20:03:
[...]


Nee je kan geen maat kleiner want een paar koppelingen ertussen en er blijft niet zoveel van je flow over.
Ik werk altijd met minimaal 32mm ook bij een 5 kw wp.

Wanneer stap je over op een grotere maat leiding. Doe je 16 kW ook met 32mm.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:23 ]

[Adriaan71]

Ronald.42 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 21:39:
[...]


Elk nadeel heeft zijn voordeel in dat geval.
Ik snap de keuze ook wel als ik het als dagelijks werk zou moeten doen zou ik er ook voor kiezen.

In mijn persoonlijke geval kom ik met 28mm cv buis en gebogen bochten prima uit.
En dan dat afzetten tegen een rol kunstof meerlagen met koppelingen perstang huren etc. was dit voor mij de voordelige keus.


Als je gewoon die rol buis en koppelingen bij de hand hebt als voorraad in je bus zou ik het ook wel weten.

Maar goed dat maakt dan ook het prijsverschil tussen zelf doen en een bedrijf dat iets moet plaatsen en garanderen.


Overigens vandaag even bezig geweest met de bedrading van de wp naar de schuur.
5x2,5 voeding
18x0.75 diverse contacten en aansturing van heet en warm water kleppen
5x0.75 temp sensoren
Data voor de display
Data voor de wifi

Ik heb dus alle aansluitingen overgeheveld naar een koppelkast in de schuur. ( iets met slecht bereikbaar ivm de opstelling)

Maar ik kan me best voorstellen dat als je alle opties wilt gebruiken de gemiddelde cv monteur er wel een beetje jeuk van krijgt.

Belangrijk is geen 90 graden knieën te gebruiken. Maar dat geld ook voor kunststof systeem. . ALs je al je bochten buigt met een buigtang 28 of je neemt bv Mapress of xpress met getrokken bochten kan je die ook persen. Verlies je ook bijna niks.

Meestal het gemak kunststof en weinig bochten. En een knopje indrukken om te persen kan iedereen.
Maar een bocht of een katterug buigen wordt weer en ander verhaal. Laat staan de kracht voor het buigen van een 28 staal 28x1,5mm

En staal is meer werk dan kunststof. Afkorten en ontbraken binnen en buitenzijde.

Daar tegen grote maten kunststof betaal je ook de hoofdprijs.

Zo is er voor alles wel wat te zeggen.

Maar een technische ruimte met harde buis ziet er wel een stuk strakker uit dan een grote gardena verdeel station.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:23 ]

[flippy]

dat gardena station heeft over 10 jaar geen emmer roest erin zitten....

[koevlaas2]

Dre schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 21:42:
[...]


Wanneer stap je over op een grotere maat leiding. Doe je 16 kW ook met 32mm.

32mm kan je zo 35 L p/m doorheen pompen dus 16kW gaat nog prima.

[Possible]

En 90 knietjes zijn ook prima te gebruiken. Hoef je niet bang voor te zijn. Nog steeds haal ik met een stuk of 7 knietjes per leiding 35 liter met minuut.

[Adriaan71]

flippy schreef op zondag 1 mei 2022 @ 00:17:
dat gardena station heeft over 10 jaar geen emmer roest erin zitten....

Je moet je installatie ook dicht maken dat er geen lucht bij komt.

En een goeie vuilfilter en eventueel soms een keer spoelen als je daar bang voor bent.

Maar dat zal volgens jouw kennis wel niet werken.

[ Voor 9% gewijzigd door Adriaan71 op 01-05-2022 09:04 ]

[flippy]

Adriaan71 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 08:59:
[...]


Je moet je installatie ook dicht maken dat er geen lucht bij komt. En een goeie vuilfilter en eventueel soms een keer spoelen als je daar bang voor bent.

Mooie utopia.... Ik heb nog nooit een stalen/ijzeren systeem gezien waar geen pikzwarte meuk uitkomt na een paar jaar. Enigste uitzondering is commericiele systemen met anodes en filters.

[ Voor 22% gewijzigd door flippy op 01-05-2022 09:12 ]

[DutchWing]

format5 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 11:18:
[...]

Of dat was de enigste leverancier die nog niet mee gegaan is in de belachelijk hoge extra kosten

Ja inderdaad!
Nibe en Mitsubishi zijn netto de duurste uitvoeringen. Moet wel zeggen Nibe heeft het wel mooi uitgelicht in documentaties en wat je nodig hebt op hun website, als leek kun je dus alles nakijken of de installateur niks is vergeten.
Nibe onderdelen komen veelal los, dus je moet wat meer handelingen doen, sommige vinden dat een nadeel, ik vind gezien de opbouw het een voordeel als je wat meer ruimte gebrek hebt of minder ruimte wil opofferen.

[Adriaan71]

flippy schreef op zondag 1 mei 2022 @ 09:04:
[...]

Mooie utopia.... Ik heb nog nooit een stalen/ijzeren systeem gezien waar geen pikzwarte meuk uitkomt na een paar jaar. Enigste uitzondering is commericiele systemen met anodes en filters.

En alle installaties die van staal gemaakt zijn de laatste 60 jaar hebben ook allemaal problemen met cv gehad. elke 2 jaar storingen.

En nu ook zeker met warmtepompen. Dus al het staal het huis uit en kunststof.

En vergeet ook niet de radiatoren er uit te slopen. Die zijn ook van ijzer volgens mij


Jij heb zoveel gezien volgens mij dat je door de bomen het bos niet meer ziet.

Maar succes met je voortzetting

[ Voor 6% gewijzigd door Adriaan71 op 01-05-2022 09:21 ]

[DutchWing]

flippy schreef op zondag 1 mei 2022 @ 09:04:
[...]

Mooie utopia.... Ik heb nog nooit een stalen/ijzeren systeem gezien waar geen pikzwarte meuk uitkomt na een paar jaar. Enigste uitzondering is commericiele systemen met anodes en filters.

Zelfs daar komt het er gewoon uit, wat waarom zouden we anodes of slibstreamfilter, vuilafacheiders etc vervangen of reinigen

[flippy]

DutchWing schreef op zondag 1 mei 2022 @ 09:20:
[...]

Zelfs daar komt het er gewoon uit, wat waarom zouden we anodes of slibstreamfilter, vuilafacheiders etc vervangen of reinigen

Dat kost allemaal geld, gewoon wachten tot het eruit zeikt overal.

Ben bij meedere bedrijven geweest waar de bijvul-klep geautomatiseerd is omdat het ergens lekt en een automatische bijvuller goedkoper is dan de lekkages fixen....

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:24 ]

[Timple]

Adriaan71 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 22:09:
[...]


Belangrijk is geen 90 graden knieën te gebruiken. Maar dat geld ook voor kunststof systeem. .

Ik zie nergens waar ze mooie 90 graden bochten verkopen voor kunstof systemen. Je zou toch zeggen dat hier een markt voor is.

Grote bochten kun je natuurlijk buigen. Maar zelfs bij krappere bochten is er nog wel 5cm ruimte om iets iets ruimere bocht te maken. En dat zou al veel schelen t.o.v. een knietje.

[--Erik--]

Timple schreef op zondag 1 mei 2022 @ 12:08:
[...]

Ik zie nergens waar ze mooie 90 graden bochten verkopen voor kunstof systemen. Je zou toch zeggen dat hier een markt voor is.

Grote bochten kun je natuurlijk buigen. Maar zelfs bij krappere bochten is er nog wel 5cm ruimte om iets iets ruimere bocht te maken. En dat zou al veel schelen t.o.v. een knietje.

Wat maakt een 90 graden bocht een mooie bocht?

Ik ontkom er niet aan om er een paar te gebruiken, heb deze in gedachte. Ben benieuwd naar tips/aandachtspunten.

[Adriaan71]

Timple schreef op zondag 1 mei 2022 @ 12:08:
[...]

Ik zie nergens waar ze mooie 90 graden bochten verkopen voor kunstof systemen. Je zou toch zeggen dat hier een markt voor is.

Grote bochten kun je natuurlijk buigen. Maar zelfs bij krappere bochten is er nog wel 5cm ruimte om iets iets ruimere bocht te maken. En dat zou al veel schelen t.o.v. een knietje.

Voor kunststof zijn die er ook niet, Dus moet je wel knieën gebruiken bij kunststof./

[Timple]

--Erik-- schreef op zondag 1 mei 2022 @ 13:09:
[...]


Wat maakt een 90 graden bocht een mooie bocht?

Zoiets: https://www.bosta.nl/[e-mail]

Maar dan voor meerlagenbuizen.

[assje]

koevlaas2 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 19:03:
@assje , kunststofbuis heeft veel minder weerstand dan een staal of koperbuis, blaas er maar eens in.

koevlaas2 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 20:03:
Nee je kan geen maat kleiner want een paar koppelingen ertussen en er blijft niet zoveel van je flow over.
Ik werk altijd met minimaal 32mm ook bij een 5 kw wp.

Wellicht niet ideaal maar mijn idee was de eenvoud van het doorvoeren van de meerlagenbuis. Ik zag het toch niet zitten koppelingen toe te gaan passen. Een 28mm buigijzer had ik wel beschikbaar in mijn omgeving.

Het ging hier om het voorbereiden van aanvoerleiding voor toekomstige vloerverwarming. Het is sowieso al een enorm verschil met de huidige 2x15mm die naar beneden komt (en de woning ook warm mee wordt):

• Huidig: 22mm (CV) -> 2x22mm (verdieping) ->2x15mm (begane grond)
• Toekomst: 32mm (WP) -> 2x22mm & 1x28mm

[Dylantje2]

--Erik-- schreef op zondag 1 mei 2022 @ 13:09:
[...]


Wat maakt een 90 graden bocht een mooie bocht?

Ik ontkom er niet aan om er een paar te gebruiken, heb deze in gedachte. Ben benieuwd naar tips/aandachtspunten.

Goedkope systeem
https://pvcvoordeel.nl/gegalvaniseerde-fittingen/

Hier en daar wat creatief icm meerlagenbuis..

[--Erik--]

Timple schreef op zondag 1 mei 2022 @ 13:14:
[...]

Zoiets: https://www.bosta.nl/[e-mail]

Maar dan voor meerlagenbuizen.

Dylantje2 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 16:38:
[...]


Goedkope systeem
https://pvcvoordeel.nl/gegalvaniseerde-fittingen/

Hier en daar wat creatief icm meerlagenbuis..

Dank voor het delen. Deze zijn beter qua flow neem ik aan? Of heeft het nog meer voordelen?

[Dylantje2]

--Erik-- schreef op zondag 1 mei 2022 @ 19:32:
[...]


[...]


Dank voor het delen. Deze zijn beter qua flow neem ik aan? Of heeft het nog meer voordelen?

Loctitte 55 erbij.
Meer bochtjes ipv knieen..
Goedkoper.

En als je inde buurt van DE woont nog goedkoper

[Proton_]

Duur en prijzig, maar het bestaat wel voor pex:
https://benem.nl/multitub...2-messing-vertind-45.html
https://www.warmteservice...t-90-graden-32/p/48953989
https://www.installatieva...-90-model-6716-d32-729875

Met het juiste gereedschap is een bocht met 5x diameter te maken geloof ik, dus een professional koopt geen bochten voor kunststof buis.

[--Erik--]

Dylantje2 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 19:38:
[...]


Loctitte 55 erbij.
Meer bochtjes ipv knieen..
Goedkoper.

En als je inde buurt van DE woont nog goedkoper

Knutselen dus, lijkt me geen probleem .

Wat bedoel je met je laatste opmerking? (Woon vlakbij de DE grens namelijk, Nijmegen).

Proton_ schreef op zondag 1 mei 2022 @ 19:46:
Duur en prijzig, maar het bestaat wel voor pex:
https://benem.nl/multitub...2-messing-vertind-45.html
https://www.warmteservice...t-90-graden-32/p/48953989
https://www.installatieva...-90-model-6716-d32-729875

Met het juiste gereedschap is een bocht met 5x diameter te maken geloof ik, dus een professional koopt geen bochten voor kunststof buis.

Ik ben geen professional . Voor eenmalig gebruik vind ik het zonde om voor een bocht of 3 gereedschap te kopen. Of het moet qua prijs gelijk zijn aan de bochten, dan is het nog interessant. Verkoop ik de buizenbuiger daarna weer door hier.

[ Voor 52% gewijzigd door --Erik-- op 01-05-2022 20:06 ]

[Dylantje2]

--Erik-- schreef op zondag 1 mei 2022 @ 20:04:
[...]


Knutselen dus, lijkt me geen probleem .

Wat bedoel je met je laatste opmerking? (Woon vlakbij de DE grens namelijk, Nijmegen).


[...]


Ik ben geen professional . Voor eenmalig gebruik vind ik het zonde om voor een bocht of 3 gereedschap te kopen. Of het moet qua prijs gelijk zijn aan de bochten, dan is het nog interessant. Verkoop ik de buizenbuiger daarna weer door hier.

We zijn buren... Ikke aan de andere kant van de waal
Kijk in Kleve, spullen heeeel goedkoop

[Proton_]

Nou kan ik uit ervaring vertellen dat de minimale buigradius voor 32mm pex met de hand circa 80 centimeter is
Precies goed om vanuit de kruipruimte omhoog te gaan.

[--Erik--]

Dylantje2 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 20:11:
[...]


We zijn buren... Ikke aan de andere kant van de waal
Kijk in Kleve, spullen heeeel goedkoop

Goeie tip, had heima24.de op m'n verlanglijstje staan, maar een fysiek winkel is nog fijner. Heb je wat namen van winkels? Ga ik ze eens opzoeken in Kleve.

[Dylantje2]

--Erik-- schreef op zondag 1 mei 2022 @ 20:17:
[...]


Goeie tip, had heima24.de op m'n verlanglijstje staan, maar een fysiek winkel is nog fijner. Heb je wat namen van winkels? Ga ik ze eens opzoeken in Kleve.

iets met swertz...:-)
Pvc voordeel de hulpstukken
Swertz de buizen ivm verzendkosten
Bij swertz heb je ook meer lagenbuis koppelingen die handmatig werkende en goedkoper zijn [ ig waren paar jaar geleden ] dan in NL

[Adriaan71]

Proton_ schreef op zondag 1 mei 2022 @ 20:12:
Nou kan ik uit ervaring vertellen dat de minimale buigradius voor 32mm pex met de hand circa 80 centimeter is
Precies goed om vanuit de kruipruimte omhoog te gaan.

Moet je deze jongen eens rond buigen. RAUTHERMEX DUO 40/126 SDR11 REHAU

[Proton_]

@Adriaan71 met harde pur erin? Dan maar wat meer betalen en Terrendis pakken, of hydraulische hulp van een minigraver ofzo (al sloop je daar makkelijk wat mee). In ieder geval niet te doen met mijn kantoorhanden.

[ Voor 9% gewijzigd door Proton_ op 01-05-2022 22:12 ]

[Adriaan71]

Proton_ schreef op zondag 1 mei 2022 @ 22:10:
@Adriaan71 met harde pur erin? Dan maar wat meer betalen en Terrendis pakken, of hydraulische hulp van een minigraver ofzo (al sloop je daar makkelijk wat mee). In ieder geval niet te doen met mijn kantoorhanden.

Jep harde pur. Met 3 man 2 uur bezig geweest. Door fundering door kruipruimte en dan haaks omhoog.
hahah Drama. Maar wel gelukt.

Terendis klem je af met schroef en knelt af. Hier pers ik een fitting op.

[ Voor 45% gewijzigd door Adriaan71 op 01-05-2022 22:19 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:24 ]

[Adriaan71]

Ronald.42 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 22:19:
[...]


Maar wel de bladhark afgebroken zie ik

Op je juiste maat afgeknipt uiteraard. En een afwerk kap eroverheen. Zie nou die hark hahah

[ Voor 12% gewijzigd door Adriaan71 op 01-05-2022 22:24 ]

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 21:39:
[...]


Elk nadeel heeft zijn voordeel in dat geval.
Ik snap de keuze ook wel als ik het als dagelijks werk zou moeten doen zou ik er ook voor kiezen.

In mijn persoonlijke geval kom ik met 28mm cv buis en gebogen bochten prima uit.
En dan dat afzetten tegen een rol kunstof meerlagen met koppelingen perstang huren etc. was dit voor mij de voordelige keus.


Als je gewoon die rol buis en koppelingen bij de hand hebt als voorraad in je bus zou ik het ook wel weten.

Maar goed dat maakt dan ook het prijsverschil tussen zelf doen en een bedrijf dat iets moet plaatsen en garanderen.


Overigens vandaag even bezig geweest met de bedrading van de wp naar de schuur.
5x2,5 voeding
18x0.75 diverse contacten en aansturing van heet en warm water kleppen
5x0.75 temp sensoren
Data voor de display
Data voor de wifi

Ik heb dus alle aansluitingen overgeheveld naar een koppelkast in de schuur. ( iets met slecht bereikbaar ivm de opstelling)

Maar ik kan me best voorstellen dat als je alle opties wilt gebruiken de gemiddelde cv monteur er wel een beetje jeuk van krijgt.

Gebogen 28mm bochten zijn van het formaat klaverblad (32mm trouwens ook), daarom gebruik ik ook meestal knieën.

[MIBRK]

MIBRK schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:49:
Ik heb op het houten platte dak van onze garage een SUZ-SWM40 VA staan, echter geeft die behoorlijk veel trilling en geluid in de ruimte eronder.

De installateur biedt aan om hem aan de (stenen) buitenmuur te monteren met consoles.

Zou hier nog een risico in zitten dat ik de warmtepomp nu binnen in huis ga horen? Overigens grenst deze muur zich aan de badkamer.

Nog even terugkoppeling op bovenstaande voor wie nog eens dezelfde vraag heeft. De buitenunit is inmiddels op beugels gezet door de installateur, hierna kon in binnenshuis op bepaalde plaatsen wel een lichte bromtoon horen. Ik heb vervolgens de (slordig gemoneteerd) plastic voetjes vervangen door grijze rubber trliingsdempers en nu is hij helemaal stil.

[Naalroc]

koevlaas2 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:05:
[...]


Gebogen 28mm bochten zijn van het formaat klaverblad (32mm trouwens ook), daarom gebruik ik ook meestal knieën.

In staal wel, maar in koper zijn er wel getrokken bochten te koop, heb ik zelf ook gebruikt op plekken waar ik al koperen buis had liggen.
En in staal zijn er ook getrokken bochten voor pers aansluiting.
Kijk eens hier, hoewel niet de goedkoopste!
https://www.wildkamp.nl/z...tmaat%3E%7B04862_28_mm%7D

[ Voor 23% gewijzigd door Naalroc op 02-05-2022 11:35 ]

[CurlyMo]

@Adriaan71 Die WP staat uiteindelijk op een houten terras o.i.d. Resoneert dat niet ontzettend?

[format5]

@MIBRK Heb je ook al getest hoe het geluid is als de WP volle bak bezig is?

[Gautama]

Wij hebben een woning met 60m2 vloeroppervlakte beneden (nog zonder vloerverwarming), met een verbruik van circa 1400m3 per jaar voor verwarming via kachels en warm water (middels een geiser). De warmtebehoefte van onze woning is 123,94 kWh per vierkante meter vloeroppervlakte (volgens energielabel, uitkomst = C met 15 zonnepanelen).

Heeft het voor ons nut om vloerverwarming met warmtepomp aan te schaffen of is onze woning daar nog niet voldoende geïsoleerd voor?

[haakjesluiten]

Ik ben mijn systeem aan het samenstellen. Ik ben er redelijk van overtuigd dat het een panasonic monobloc R32 van 9kw wordt (1 of 3 fase ben ik nog niet over uit). Voor de binnenruimte heb ik een uitdaging dat er beperkt ruimte is. Ik kan met wat herindeling en na het verwijderen van de cv een ruimte van 1,5meter breed bij 84 diep bij 2.20m+ hoog creeeren. Ik kijk daarom ook naar all-in one oplossingen maar die hebben vaak relatief kleine boiler.

De all in one van panasonic heeft echter maar een 185liter vat. We hebben 2 badkamers waarvan in 1 een bad. Nu wordt de 2e badkamer nagenoeg niet gebruikt maar dat zal vast veranderen als de kleine groter worden maar ik zou liever een 300liter vat willen bv. Is het nog een idee om er nog een doorstroomverwarmer tussen te zetten voor de uitzonderlijke momenten dat het 185liter vat niet toerijkend is?

[BarryH]

@haakjesluiten Dat is zeker een idee. Waarschijnlijk wordt die dan nauwelijks gebruikt.
Op het moment dat dat toch vaak wordt, kan je je boilertemperatuur hoger zetten en/of een 2e boilervat plaatsen.

[ Voor 67% gewijzigd door BarryH op 02-05-2022 14:01 ]

[koevlaas2]

haakjesluiten schreef op maandag 2 mei 2022 @ 13:40:
Ik ben mijn systeem aan het samenstellen. Ik ben er redelijk van overtuigd dat het een panasonic monobloc R32 van 9kw wordt (1 of 3 fase ben ik nog niet over uit). Voor de binnenruimte heb ik een uitdaging dat er beperkt ruimte is. Ik kan met wat herindeling en na het verwijderen van de cv een ruimte van 1,5meter breed bij 84 diep bij 2.20m+ hoog creeeren. Ik kijk daarom ook naar all-in one oplossingen maar die hebben vaak relatief kleine boiler.

De all in one van panasonic heeft echter maar een 185liter vat. We hebben 2 badkamers waarvan in 1 een bad. Nu wordt de 2e badkamer nagenoeg niet gebruikt maar dat zal vast veranderen als de kleine groter worden maar ik zou liever een 300liter vat willen bv. Is het nog een idee om er nog een doorstroomverwarmer tussen te zetten voor de uitzonderlijke momenten dat het 185liter vat niet toerijkend is?

185L is niet zoveel, kun je niet gaan voor een hydrobox en dan direct een separate 300L boiler eraan.
Je krijgt namelijk spijt van wat je niet gedaan hebt.

[haakjesluiten]

koevlaas2 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 14:02:
[...]


185L is niet zoveel, kun je niet gaan voor een hydrobox en dan direct een separate 300L boiler eraan.
Je krijgt namelijk spijt van wat je niet gedaan hebt.

hydrobox is een nieuwe term voor mij, als ik google kom ik bij mitsubishi uit. (stond wel op de shortlist samen met LG voor WP).

[ Voor 52% gewijzigd door haakjesluiten op 02-05-2022 14:07 ]

[BarryH]

@haakjesluiten hydrobox is een binnenunit waarbij je los een boiler aansluit. Dit is het alternatief voor 1 kast binnen waar boiler en aantal andere componenten in gecombineerd zijn.

[Plenkske]

haakjesluiten schreef op maandag 2 mei 2022 @ 14:06:
[...]


hydrobox is een nieuwe term voor mij, als ik google kom ik bij mitsubishi uit. (stond wel op de shortlist samen met LG voor WP).

Ja bij Mitsubishi noemen ze het zo.
Hydrobox = alleen de binnenunit zonder boiler. Formaat ketel zeg maar. En dan een boilervat los.
Cilinder unit = binnenunit met boiler er al in.

Mijn installateur gaf aan dat ze bij de keuze tussen deze vooral kijken of de cilinder unit op de juiste plek is te krijgen. Die dingen zijn groot en zwaar, dus hun doen die zelf nooit via de trap(pen).

[haakjesluiten]

Dat is wel een ding ja, het moet 2 trappen op. Dat is met een leeg vat van 70-80kg al een flinke uitdaging laatstaan met z'n all-in one

[Bra-Jo]

haakjesluiten schreef op maandag 2 mei 2022 @ 13:40:
Ik ben mijn systeem aan het samenstellen. Ik ben er redelijk van overtuigd dat het een panasonic monobloc R32 van 9kw wordt (1 of 3 fase ben ik nog niet over uit). Voor de binnenruimte heb ik een uitdaging dat er beperkt ruimte is. Ik kan met wat herindeling en na het verwijderen van de cv een ruimte van 1,5meter breed bij 84 diep bij 2.20m+ hoog creeeren. Ik kijk daarom ook naar all-in one oplossingen maar die hebben vaak relatief kleine boiler.

De all in one van panasonic heeft echter maar een 185liter vat. We hebben 2 badkamers waarvan in 1 een bad. Nu wordt de 2e badkamer nagenoeg niet gebruikt maar dat zal vast veranderen als de kleine groter worden maar ik zou liever een 300liter vat willen bv. Is het nog een idee om er nog een doorstroomverwarmer tussen te zetten voor de uitzonderlijke momenten dat het 185liter vat niet toerijkend is?

Nadeel van een doorstromer is dat ie inefficiënt is en veul stroom verbruikt. Ik zit in ongeveer dezelfde situatie, ik ben van plan een Pana monoblock buiten te zetten en dan binnen een 300l rvs-boiler (nja, 284l eigenlijk; Panasonic PAW-TD30C1E5HI). Wel maar één badkamer (met bad) maar wel vier man in huis, inclusief 2 pubers. Ook ongeveer 85 x 150 ruimte, de boiler die ik wil is 70cm doorsnee. Dus dat moet toch prima lukken lijkt me? Het zal wel ff pielen worden met alles aansluiten, maar verder... Waarom zou je dan nog met andere oplossingen gaan stoeien?

[koevlaas2]

haakjesluiten schreef op maandag 2 mei 2022 @ 15:09:
Dat is wel een ding ja, het moet 2 trappen op. Dat is met een leeg vat van 70-80kg al een flinke uitdaging laatstaan met z'n all-in one

Een hele WPS300 boiler hou ik met 1 knie op de trap tegen, met z'n 2en is ie zo boven.

[format5]

@haakjesluiten & @Bra-Jo

Ik heb hier ivm regendouche en ligbad een 400L (naja 344L effectief als je het volume van het spiraal aftrekt).
Deze staat in een ruimte kleiner dan 85x150cm samen met de rest van de WP installatie.
Het kan dus zeker wel.

[haakjesluiten]

Ik denk dat ik om ben en voor een 300L vat ga, op comfort inleveren gaat hier thuis weinig blije gezichten opleveren

[koevlaas2]

Ik hoor af en toe klanten klagen over een bonkende warmwaterleiding na toepassen van een warmtepomp. Doorgaans zou je dan denken dat ergens een leiding niet goed vast zit en opspringt oid maar ik heb er nog niet helemaal de hand achter kunnen krijgen. Zijn er hier mensen met ervaringen ?

[Adriaan71]

CurlyMo schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:33:
@Adriaan71 Die WP staat uiteindelijk op een houten terras o.i.d. Resoneert dat niet ontzettend?

Staat nog niet. Stort betonen stroken naar het zand een een plaat beton.

Zodat hij los van het terras staat.

[hnq]

koevlaas2 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 16:38:
[...]


Een hele WPS300 boiler hou ik met 1 knie op de trap tegen, met z'n 2en is ie zo boven.

Ah, daarvoor gebruik jij knietjes

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 17:27:
Ik hoor af en toe klanten klagen over een bonkende warmwaterleiding na toepassen van een warmtepomp. Doorgaans zou je dan denken dat ergens een leiding niet goed vast zit en opspringt oid maar ik heb er nog niet helemaal de hand achter kunnen krijgen. Zijn er hier mensen met ervaringen ?

Veelal heeft dit te maken met de taphoeveelheid. De meeste huishoudens hebben een CW4 toestel, ga je dan over op een boiler, dan heb je automatisch een CW6 qua taphoeveelheid. Hoe meer water wat stroomt gestopt moet worden, hoe meer kans op waterslag.

1 of 2 waterslagdempers plaatsen en veelal zijn de problemen opgelost.

[koevlaas2]

hnq schreef op maandag 2 mei 2022 @ 17:46:
[...]

Ah, daarvoor gebruik jij knietjes

Mijn knietjes ja.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:25 ]

[Tomexergie]

MONITORING april 2022 inleveren via PM
Daarna komt er voor de registratie op dit forum een lange periode mei t/m sept.

Ik heb net een paar dagen een knieprothese ingebouwd gekregen. Na de verdoving heb ik alle tijd om de tabel weer in te vullen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:26 ]

[Proton_]

@Ronald.42 als je toch draaibankskills hebt en een goede bankschroef, is een buiger met dit principe misschien makkelijker?

[Dapdodo]

Proton_ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 19:39:
@Ronald.42 als je toch draaibankskills hebt en een goede bankschroef, is een buiger met dit principe misschien makkelijker?
[Afbeelding]

Let bij deze wel op de vorm van de halve cirkel.
Bij deze 32mm die hier is gebruikt zit een extra plooi tov cirkel. Zodat de kleinste millimeter deel wat meer kan plooien naar binnen. Het is geen standaard buigijzer vorm. De buitenkant wel die is gewoon rond.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:26 ]

[koevlaas2]

Proton_ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 19:39:
@Ronald.42 als je toch draaibankskills hebt en een goede bankschroef, is een buiger met dit principe misschien makkelijker?
[Afbeelding]

Deze heb ik voor 16, 18, 20, 25, 32, 1/2 en 5/8

[Andrehj]

Gautama schreef op maandag 2 mei 2022 @ 12:46:
Wij hebben een woning met 60m2 vloeroppervlakte beneden (nog zonder vloerverwarming), met een verbruik van circa 1400m3 per jaar voor verwarming via kachels en warm water (middels een geiser).

Dan is er voldoende te upgraden. Anno 2022 is investeren in radiatoren zonde, dus dan zou VVW logischer zijn

De warmtebehoefte van onze woning is 123,94 kWh per vierkante meter vloeroppervlakte (volgens energielabel, uitkomst = C met 15 zonnepanelen).

Die waarde zegt mij niet zoveel.
Via de koevlaasformule kom ik rond de 125 W/m² uit. Maximum voor VVW is 100 W/m².

Heeft het voor ons nut om vloerverwarming met warmtepomp aan te schaffen of is onze woning daar nog niet voldoende geïsoleerd voor?

Je moet dus idd eerst meer isoleren.
Veel info vind je in Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 02-05-2022 20:18 ]

[Adriaan71]

Ronald.42 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 19:23:
[...]


Een paar bochtjes 28 buigen met het homemade buigijzer dan komen die spierballen vanzelf wel..
Die 28x1,5 blijft wel beter rond maar buigt wel een stuk zwaarder als de 1,2mm

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Goed bezig Gewoon voetje op de buigtang en drukken die 1,5mm

[ Voor 3% gewijzigd door Adriaan71 op 02-05-2022 20:21 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:26 ]

[Proton_]

@Gautama 'kachels en een geiser' als in 1980 gevelkachels, die niet-condenserende tochtdingen (mogelijk met waakvlam)? Dan wordt de koevlaasformule eerder 1400 m³ x 6 /1650 = 5.1 kW.

[Andrehj]

Proton_ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 21:02:
@Gautama 'kachels en een geiser' als in 1980 gevelkachels, die niet-condenserende tochtdingen (mogelijk met waakvlam)? Dan wordt de koevlaasformule eerder 1400 m³ x 6 /1650 = 5.1 kW.

Ik had inderdaad nog even 8 aangenomen. Met 5.1 kW zou je met 100 W/m² toch een eind moeten komen.

[Henielma]

koevlaas2 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 17:27:
Ik hoor af en toe klanten klagen over een bonkende warmwaterleiding na toepassen van een warmtepomp. Doorgaans zou je dan denken dat ergens een leiding niet goed vast zit en opspringt oid maar ik heb er nog niet helemaal de hand achter kunnen krijgen. Zijn er hier mensen met ervaringen ?

Sinds een week of 6 hier een warmtepompboiler met natuurlijk zo'n inlaatcombinatie waar een terugslagklep in verwerkt zit. Mij valt op wanneer van de wasmachine de waterklep dichtvalt dit bonkt in waterleiding. Ik denk de warmwaterleiding. Voorheen viel dit minder op dan nu.
Volgens mij komt dit door de korte drukpiek in de koudwaterleiding waardoor kortstondig de terugslagklep naar de boiler even open gaat. Hierdoor stijgt de druk in de boiler. Onze wasmachine haalt een paar maal achter elkaar water en dan krijg je een paar maal bonken van de waterleiding.
De wasmachine zit hier op dezelfde koudwaterleiding als de WPB. Voor mij is dit bonken geen probleem maar het valt me wel op.

[Ronaldvdijk]

Henielma schreef op maandag 2 mei 2022 @ 22:02:
[...]


Sinds een week of 6 hier een warmtepompboiler met natuurlijk zo'n inlaatcombinatie waar een terugslagklep in verwerkt zit. Mij valt op wanneer van de wasmachine de waterklep dichtvalt dit bonkt in waterleiding. Ik denk de warmwaterleiding. Voorheen viel dit minder op dan nu.
Volgens mij komt dit door de korte drukpiek in de koudwaterleiding waardoor kortstondig de terugslagklep naar de boiler even open gaat. Hierdoor stijgt de druk in de boiler. Onze wasmachine haalt een paar maal achter elkaar water en dan krijg je een paar maal bonken van de waterleiding.
De wasmachine zit hier op dezelfde koudwaterleiding als de WPB. Voor mij is dit bonken geen probleem maar het valt me wel op.

Ik ga een sanitair expansievat plaatsen in de koudwater leiding voor de boiler. Dit voorkomt dit bonken. Daarnaast voorkomt het ook dat er een hoge druk opbouw uit de kraan komt zodra je warm water vraagt bij de douche of kraan.

[GudZ]

DutchWing schreef op maandag 2 mei 2022 @ 17:52:
[...]

Veelal heeft dit te maken met de taphoeveelheid. De meeste huishoudens hebben een CW4 toestel, ga je dan over op een boiler, dan heb je automatisch een CW6 qua taphoeveelheid. Hoe meer water wat stroomt gestopt moet worden, hoe meer kans op waterslag.

1 of 2 waterslagdempers plaatsen en veelal zijn de problemen opgelost.

Waterslagdemper neem ik na jouw tip op in mijn schema voor de te plannen WP en SSW installatie.

Wat steekt achter dit verschil t.o.v. ketel? Is dat omdat de flow door een extra pomp i.c.m. boilervat hoger is? Of de relatief grote hoeveelheid SSW uit het boilervat dat beschikbaar is, terwijl het bij een CV-ketel acuut werd geproduceerd?

[Adriaan71]

Ronaldvdijk schreef op maandag 2 mei 2022 @ 22:35:
[...]


Ik ga een sanitair expansievat plaatsen in de koudwater leiding voor de boiler. Dit voorkomt dit bonken. Daarnaast voorkomt het ook dat er een hoge druk opbouw uit de kraan komt zodra je warm water vraagt bij de douche of kraan.

Zo heb je nergens last van. Gesloten systeem en ook geen water wat weggegooid wordt door de inlaatcombinatie.

Afsluiter kogelkraan, keerklep, SWW expansievat 0,2bar afgesteld onder werkdruk en overstort ventiel.

https://flamcogroup.com/m...on/doc_be-vls_h4_2015.pdf

[ Voor 7% gewijzigd door Adriaan71 op 03-05-2022 07:03 ]

[format5]

koevlaas2 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 17:27:
Ik hoor af en toe klanten klagen over een bonkende warmwaterleiding na toepassen van een warmtepomp. Doorgaans zou je dan denken dat ergens een leiding niet goed vast zit en opspringt oid maar ik heb er nog niet helemaal de hand achter kunnen krijgen. Zijn er hier mensen met ervaringen ?

Met de CV had ik dit destijds wel, maar sinds de WP is dit juist niet meer het geval.
Ik geef bij mij de schuld aan de 70 graden temp van de CV welke nu gehalveerd is met de WP.

Edit, verkeerd gelezen, zie nu pas dat je warmwaterleiding schrijft.
Dan kan ik alleen maar bedenken dat het door de masse komt welke er is icm een voorraadvat.

[ Voor 12% gewijzigd door format5 op 03-05-2022 08:29 ]

[Gautama]

Proton_ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 21:02:
@Gautama 'kachels en een geiser' als in 1980 gevelkachels, die niet-condenserende tochtdingen (mogelijk met waakvlam)? Dan wordt de koevlaasformule eerder 1400 m³ x 6 /1650 = 5.1 kW.

Klopt, het gaat hierbij inderdaad om gasgevelkachels uit jaren 80. Je verandert de KW warmte uit gas van 8 naar 6, omdat gevelkachels inefficiënt zijn? Dit betekent dus dat ik dan relatief een minder grote warmtepomp nodig heb om tot hetzelfde warmteniveau te komen?

[Consulectro]

Gautama schreef op maandag 2 mei 2022 @ 12:46:
..........De warmtebehoefte van onze woning is 123,94 kWh per vierkante meter vloeroppervlakte.......

Je bedoelt zeker 123,94 W/m2 ......... Dat komt ook overeen met de Koevlaas formule......

[Pietje555]

Adriaan71 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 06:54:
[...]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zo heb je nergens last van. Gesloten systeem en ook geen water wat weggegooid wordt door de inlaatcombinatie.

Afsluiter kogelkraan, keerklep, SWW expansievat 0,2bar afgesteld onder werkdruk en overstort ventiel.

https://flamcogroup.com/m...on/doc_be-vls_h4_2015.pdf

Is alleen geen gewone keerklep maar een BA keerklep. Vat is namelijk niet stomend en is een grote bron van legionella. Bij expantie van het boilerwater wordt deze gevuld met warm water. Als het daarna verhit wordt is het weinig risico (mits je boiler >60 gr is), maar lekt de keerklep dan wordt je koudwaternet mogelijk besmet. Vandaar de hogere beveiliging en reden dat het zelden wordt toegepast

[ Voor 16% gewijzigd door Pietje555 op 03-05-2022 11:27 ]

[Gautama]

Proton_ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 21:02:
@Gautama 'kachels en een geiser' als in 1980 gevelkachels, die niet-condenserende tochtdingen (mogelijk met waakvlam)? Dan wordt de koevlaasformule eerder 1400 m³ x 6 /1650 = 5.1 kW.

Hoe berekent men de verwachte hoeveelheid kWh aan verbruik in voor een jaar verwarmen met deze gegevens?

Dit om uit te rekenen hoeveel ik nu per maand kwijt zal zijn aan gas + elektra, en dan in de nieuwe situatie aan alleen elektra.

[ocaj]

Grofweg een factor 2,5. Dus gas-verbruik in m3 x 2,5 is je extra electriciteitsverbruik in kWh.

Heb je alles getweaked en zit je in een goed geïsoleerd huis, dan kom je op een factor 2 uit. Heb je nog niet alles optimaal ingeregeld of wat hogere aanvoertemperatuur dan reken je met een factor 3.

Verder is het zo afhankelijk van zoveel factoren dat je niet heel veel verder komt dan een indicatie.

[Plenkske]

Gautama schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 11:30:
[...]


Hoe berekent men de verwachte hoeveelheid kWh aan verbruik in voor een jaar verwarmen met deze gegevens?

Dit om uit te rekenen hoeveel ik nu per maand kwijt zal zijn aan gas + elektra, en dan in de nieuwe situatie aan alleen elektra.

Wat @ocaj aangeeft is een mogelijkheid.
Andere berekening die ik tegen kwam: gasverbruik omrekenen naar kWh en dan een COP factor erover.
Bijvoorbeeld: 1000 m3 x 8 = 8000 / 3 = 2666,67 kwh
Het is, volgens mij, lastig te bepalen wat je rendement is van je ketel. Over het algemeen kan je 1 m3 gas omrekenen naar 8 tot 9 kWh.
De COP is natuurlijk ook een inschatting en afhankelijk van vele factoren.
Ook het gasverbruik is natuurlijk niet elk jaar hetzelfde en als de WP eenmaal staat moet je eigenlijk ook een zelfde ruimte temperatuur willen aanhouden. Anders gaat je vergelijking mank.

[jorammeke]

Vraagje: Is er hier iemand die aan zijn Elga/Toshiba (of andere WP) een doorstoom verwarmer heeft gekoppeld of ervaring er mee hebben?

Als een soort externe backup heater zeg maar. Ik heb deze winter maar 25m3 gas hoeven bij stokoen om het warm te krijgen in huis.Oftewel de Elga komt net te kort. Klopt ook wel, volgens de berekeningen zou ik een 6 a 6,5kW WP moeten hebben. Om de Elga nu de deur uit te gooien is me net te veel kapitaal vernietiging. Plus er is nu toch bijna niets te krijgen.

Dus ik dacht ik laat er een doorstromer van 2 of 3 kW er tussen plaatsen en dan kan de CV los.
Ik weet het, qua COP en efficientie is het prut maar op weg naar gasloos is het wellicht een (tijdelijke) optie.

[jantje112]

jorammeke schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:02:
Vraagje: Is er hier iemand die aan zijn Elga/Toshiba (of andere WP) een doorstoom verwarmer heeft gekoppeld of ervaring er mee hebben?

Als een soort externe backup heater zeg maar. Ik heb deze winter maar 25m3 gas hoeven bij stokoen om het warm te krijgen in huis.Oftewel de Elga komt net te kort. Klopt ook wel, volgens de berekeningen zou ik een 6 a 6,5kW WP moeten hebben. Om de Elga nu de deur uit te gooien is me net te veel kapitaal vernietiging. Plus er is nu toch bijna niets te krijgen.

Dus ik dacht ik laat er een doorstromer van 2 of 3 kW er tussen plaatsen en dan kan de CV los.
Ik weet het, qua COP en efficientie is het prut maar op weg naar gasloos is het wellicht een (tijdelijke) optie.

Waarom hang je dan geen airco op? Dan laat je die op de kritische momenten bijverwarmer..

[format5]

Een doorstroomverwarmer moet wel kunnen lijkt mij. De meeste all-electric oplossing hebben er tenminste een als nood element.

[Proton_]

Neem geen sanitair doorstromer, cv water is te vies (en geleidt dus beter waardoor een blanke draad niet geschikt is).

[koevlaas2]

Henielma schreef op maandag 2 mei 2022 @ 22:02:
[...]


Sinds een week of 6 hier een warmtepompboiler met natuurlijk zo'n inlaatcombinatie waar een terugslagklep in verwerkt zit. Mij valt op wanneer van de wasmachine de waterklep dichtvalt dit bonkt in waterleiding. Ik denk de warmwaterleiding. Voorheen viel dit minder op dan nu.
Volgens mij komt dit door de korte drukpiek in de koudwaterleiding waardoor kortstondig de terugslagklep naar de boiler even open gaat. Hierdoor stijgt de druk in de boiler. Onze wasmachine haalt een paar maal achter elkaar water en dan krijg je een paar maal bonken van de waterleiding.
De wasmachine zit hier op dezelfde koudwaterleiding als de WPB. Voor mij is dit bonken geen probleem maar het valt me wel op.

Ik ga binnenkort een drukmeter in mijn boiler plaatsen om eens te monitoren wat er met de boiler gebeurt. Dit gebonk van de wasmachine hebben wij ook dus ik ben benieuwd.

[Adriaan71]

koevlaas2 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 18:15:
[...]


Ik ga binnenkort een drukmeter in mijn boiler plaatsen om eens te monitoren wat er met de boiler gebeurt. Dit gebonk van de wasmachine hebben wij ook dus ik ben benieuwd.

Ik heb een drukmeter in mijn koudwater aanvoer naar mijn boiler en zie mijn druk oplopen na het opwarmen met 0,3 a 0,4 bar. Heb voordruk koud water 2,8 en als boiler op temperatuur is zit ik rond de 3,1 a 3,2 bar.

Maar heb geen gebonk.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 18:15:
Ik ga binnenkort een drukmeter in mijn boiler plaatsen om eens te monitoren wat er met de boiler gebeurt. Dit gebonk van de wasmachine hebben wij ook dus ik ben benieuwd.

Maar je boiler warmt toch je warmwatercircuit op, terwijl je wasmachine aan het koude water hangt? En in je inlaatcombinatie zit toch een keerklep?
Dus hoe kan de druk in je SWW-vat dan van invloed zijn op de waterslag die de klep in je wasmachine veroorzaakt?
Ik zie het verband even niet.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 07:27 ]

[DutchWing]

GudZ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 23:00:
[...]


Waterslagdemper neem ik na jouw tip op in mijn schema voor de te plannen WP en SSW installatie.

Wat steekt achter dit verschil t.o.v. ketel? Is dat omdat de flow door een extra pomp i.c.m. boilervat hoger is? Of de relatief grote hoeveelheid SSW uit het boilervat dat beschikbaar is, terwijl het bij een CV-ketel acuut werd geproduceerd?

Gewoon zoals @Adriaan71 heeft, mooiste oplossing!

Pomp heeft er niks mee te maken.
Een CV ketel heeft een doorstroombegrenzer welke afgestemd is op de CW klasse en betreffende tapwisselaar van de ketel. Een boiler heeft dit niet, de enige doorstroombegrenzing zit dan in de appendages (tappunten; douch, wasbak etc.)
Als er meer water kan stromen, dan kan bij het open en sluiten van de tappunten de drukschommeling (drukverschil) op dat moment zo groot zijn dat de leidingen klappen, een drukstoot krijgen.

KIWA heeft ooit gemeten bij een wasmachinekraan dat de druk zelf kan oplopen tot tegen de 30-40 bar voor een fractie van zoveel milliseconden. Dat is ook het gene wat veel mensen horen, afkomstig veelal bij de wasmachine. (Waterslag)