Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[merijntjuh]

@Proton_ We zijn weer eventjes verder, we zien nu dat de temperaturen van het buffervat veranderd zijn. De leidingen die we meten met de IR thermometer weliswaar.
Linksboven meten we: 24.5
Rechtsboven meten we: +-26
Dus een verschil van 1.5 graden. Terwijl voordat we de pompsnelheid hadden veranderd dit vrijwel niets was.
Het gekke is wel, dat de temperatuur die gemeten wordt in het buffervat (bovenkant) met de sensor, niet boven de 27 graden uitkomt.
Is dan niet ook deze sensor brak of stuk?

De problemen die wij nu zien zijn er 2:
- buffervat icm pomp en vvw zijn niet goed op elkaar afgestemd ten opzichte van het debiet van de buitenunit
- We verliezen een graad of 4 tussen binnen en buiten
Zijn bovenstaande waar? of is het nog iets ingewikkelder dan dat?

[ Voor 21% gewijzigd door merijntjuh op 07-01-2023 12:31 ]

[Speedfight]

Vandaag de VWL55/6 uitgepakt en even tijdelijk in de schuur gezet. Bij het uitpakken viel de volgende beschadiging op:



Kan dit kwaad? Of niet iets om mij zorgen over te maken?

[Proton_]

@Speedfight het aluminium is erg dun en zacht (en scherp, trouwens), het is hooguit slordig maar kan weinig kwaad. Met een lamellenkam of paar satéprikkers krijg je ze weer een beetje netjes.

@merijntjuh als het goed is zie je de warmtepomp beter gaan moduleren, nu zijn temperatuur ongeveer gelijk is aan wat de vloer krijgt.
Die vier graden verschil is wel mysterieus, dat zou een paar kilowatt verlies zijn en dat merk je normaal gesproken echt wel dus zonder bevestiging van een andere dompelmeter zou ik me daar niet direct zorgen over maken.

[merijntjuh]

@Proton_ Ik denk dat we de pomp nu even laten staan op de huidige instelling en eens kijken wat het stroomverbruik en dergelijke doet over 24 uur.
En vanzelfsprekend heel goed in de gaten houden wat de aanvoertemperatuur van de vloerverwarming is. Deze moet natuurlijk niet straks 40 a 50 graden worden natuurlijk

[NHL19]

Even een levertijden update van mij. Ik heb eind augustus opdracht gegeven voor het leveren en plaatsen van een 75/6A + Unitower VIH QW 190/6 VWL + VRC720. De geplande levertijd was toen week 1 van 2023. Inmiddels is dat vanwege het uitblijven van een of enkele onderdelen uitgesteld naar week 8.
Welke onderdelen precies het probleem vormen weet ik niet.
Eigenlijk vind ik het niet erg, de ketel doet het nog goed en ik heb nog goedkoop gas. Hopelijk gaat het in februari wel lukken!

[MotorBeast]

@NHL19 Jij hebt nog mazzel. Jij hebt nog opdracht kunnen geven. Als je nu op sites kijkt van installateurs krijg je 9 van 10 keer de melding dat ze geen opdrachten meer aannemen.

[Heintje]

merijntjuh schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 22:12:
[...]


Onze kruipruimte is niet de meest droge locatie voor zover ik weet (althans, dat was de laatste keer dat ik daar moest zijn). Dus de kans bestaat zelfs dat een deel van de leiding zelfs in een klein beetje water staat. Dat zal de efficiëntie niet ten goede komen ben ik bang.

Dat menu krijg ik naar voren als ik naar het installateurs menu ga en dan naar installatieconfiguratie dacht ik.

Is een VDM10 standaard onderdeel van een all-electric split systeem van Vaillant?

Kan iemand vertellen of het normaal is dat ik de 'warmtepompregelingsmodule' niet in mijn VRC720 menu zie verschijnen?

[Tjebakka]

Heintje schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:09:
[...]


Is dit een standaard-probleem bij de split-systemen? En komt Vaillant dus standaard langs om dat te checken en op te lossen? Hoe kan een simpele gebruiker weten dat de condensor onterecht aanslaat? En is de oplossing zelf te doen met een aanpassing bijvoorbeeld van de instellingen in de VRC720?

Ik weet niet of dit bij alle splitsystemen voorkomt. Vaillant komt niet standaard langs om dit op te lossen. Een simpele gebruiker kan dit checken doordat bij <5° buitentemperatuur de binnenunit heel regelmatig (om de paar minuten) op volle toeren gaat draaien. Het aantal bar zie je dan ook omhoog gaan. Het is niet aan te passen in de instellingen van de VRC720 of een andere thermostaat. De man van Vaillant moest twee printplaten vervangen. Eentje van de binnenunit en eentje van de buitenunit.

[ds23man]

Tjebakka schreef op zondag 8 januari 2023 @ 09:06:
[...]

Ik weet niet of dit bij alle splitsystemen voorkomt. Vaillant komt niet standaard langs om dit op te lossen. Een simpele gebruiker kan dit checken doordat bij <5° buitentemperatuur de binnenunit heel regelmatig (om de paar minuten) op volle toeren gaat draaien. Het aantal bar zie je dan ook omhoog gaan. Het is niet aan te passen in de instellingen van de VRC720 of een andere thermostaat. De man van Vaillant moest twee printplaten vervangen. Eentje van de binnenunit en eentje van de buitenunit.

En Vaillant schiet zichzelf een beetje in de voet doordat ze geen mogelijkheid hebben ingebouwd qua software updates.

[pdeboer]

Nog maal hulp gevraagd !!

Ik krijg toch echt de wp niet aan de praat, wat zie ik nu over t hoofd ??

we hebben een Arotherm VWL155/2 400v met daaraan een VWZ ai zie bijlage opstelling monoblock direct op het verwarmings systeem en moet alleen driaan op c.v dus geen warmwater.

De vraag hoe krijg ik de wp aan, zie bijlage dat is het enige wat ik op het scherm te zien krijg, verder kan ik ook niks - inschakelen ok de wp op te starten, dacht eerst een verkeerde vwz te hebben heb nu een andere maar nog kom ik geen stap verder

Graag tips zit met de handen in t haar geen idee hoe verder....

[ds23man]

pdeboer schreef op zondag 8 januari 2023 @ 10:16:

Nog maal hulp gevraagd !!

Ik krijg toch echt de wp niet aan de praat, wat zie ik nu over t hoofd ??

we hebben een Arotherm VWL155/2 400v met daaraan een VWZ ai zie bijlage opstelling monoblock direct op het verwarmings systeem en moet alleen driaan op c.v dus geen warmwater.

De vraag hoe krijg ik de wp aan, zie bijlage dat is het enige wat ik op het scherm te zien krijg, verder kan ik ook niks - inschakelen ok de wp op te starten, dacht eerst een verkeerde vwz te hebben heb nu een andere maar nog kom ik geen stap verder

Graag tips zit met de handen in t haar geen idee hoe verder....
[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]

In de eerste plaats: waarom heb je geen systeemthermostaat? Met deze configuratie kan je alleen gaan stoken met een vaste Ta, die je overigens in je VWZ moet instellen. Je hebt geen WAR op deze manier en gaat een drama worden qua temperatuurregulatie....

[Proton_]

@pdeboer is dit anders dan met je vorige /6 VWZ AI, of gaf deze zo'n zelfde scherm?
Welke spanning meet je op de schroefjes van de ebus-aansluiting (rode stekker) aan VWZ kant en Arotherm kant? Mogelijk plus en min omgedraaid, bij de VRC720 (die je niet hebt) maakt het niet uit maar voor de warmtepomp wellicht wel.

@ds23man Je kunt zonder systeemthermostaat wel een WAR stooklijn instellen, maar geen ruimtecompensatie doen.

[pdeboer]

Scherm t zelfde als de andere VWZ, wil wel een thermostaat aanschaffen maar wel zeker zijn dat het dan werkt, en kan via die thermostaat ook de aan/uit thermostaat van de vloerverwarming-verdeler gekoppeld ?

Ik kan wel in het test menu van alles uitlezen, maar weet niet waar ik nu iets moet instellen of activeren om de wp aan te laten gaan.

stekkertjes zitten goed.

[Kird03]

pdeboer schreef op zondag 8 januari 2023 @ 11:23:
Scherm t zelfde als de andere VWZ, wil wel een thermostaat aanschaffen maar wel zeker zijn dat het dan werkt, en kan via die thermostaat ook de aan/uit thermostaat van de vloerverwarming-verdeler gekoppeld ?

Ik kan wel in het test menu van alles uitlezen, maar weet niet waar ik nu iets moet instellen of activeren om de wp aan te laten gaan.

stekkertjes zitten goed.

als je de installatie wizard volgt kom je vanzelf langs een aantal settings die de warmtepomp aan laten gaan. Mits je realistische settings maakt. Ik heb ook pas later de vrf720 aangesloten.

[pdeboer]

Via testprogramma (P01) kan ik wel de wp gedwongen aan laten gaan en dan begint hij ook daadwerkelijk te verwarmen.

Als ik een vrc thermostaat ga aanschaffen welke moet het dan zijn, ook hier zie ik weer veel verschillende
VRC700 en 720 type nrs voorbijkomen

[Proton_]

@pdeboer ah, dan is de communicatie dus OK. Ik dacht dat je schreef dat je "verder niks kon", maar je kunt dus in het installateursmenu
Dan kun je ook controleren of de buitentemperatuur goed gemeten wordt en als het goed is dan ook een stooklijn kiezen of een vaste aanvoertemperatuur instellen. Zie de handleiding, of, als de handleiding afwijkt van jouw schermpje, post wat foto's.
En misschien toch verder in je eigen topic?

[Heintje]

Tjebakka schreef op zondag 8 januari 2023 @ 09:06:
[...]

Ik weet niet of dit bij alle splitsystemen voorkomt. Vaillant komt niet standaard langs om dit op te lossen. Een simpele gebruiker kan dit checken doordat bij <5° buitentemperatuur de binnenunit heel regelmatig (om de paar minuten) op volle toeren gaat draaien. Het aantal bar zie je dan ook omhoog gaan. Het is niet aan te passen in de instellingen van de VRC720 of een andere thermostaat. De man van Vaillant moest twee printplaten vervangen. Eentje van de binnenunit en eentje van de buitenunit.

Bij temperaturen onder de 5 graden gebeurt er natuurlijk het nodige door buitenunit, binnenunit en vv-pomp. Ik weet niet of ik dan kan onderscheiden wat afwijkend gedrag is. Zou een truc kunnen zijn om de thermostaat even op 4 graden te zetten en te kijken of er dan toch activiteit plaatsvindt?

[Franciesco]

@pdeboer zonder er direct een verklaring voor te hebben: het valt me op dat op jouw display van de Ai alleen het vermogen van de wp afgebeeld wordt, en niet de druk van het cv circuit. Normaal gesproken staan beide op het display en bovendien ook nog andersom als bij jou: links het vermogen van de wp in kW en rechts de druk van het systeem.
Bovenstaande zou ook met de “oudere” (non Plus versie) Ai het geval moeten zijn. Of heeft dit te maken met de WP versie die jij hebt (de /2)?

Kun je de druk wel uitlezen via het menu van de Ai?

[pdeboer]

Nee, inderdaad dat valt mij ook op en zojuist kwam ik er ook nog achter dat ik totaal geen stooklijn kan inzien of aanpassen.

Ik heb het gevoel dat de regeling denkt dat er een regelthermostaat aangesloten is zie bijlage overal waar een (2) staat is niet inzichtelijk.

Bij de allereerste opstart van de Ai moet er aangegeven worden of er wel of niet een regelthermostaat aangesloten is, ik kan dit niet meer aanpassen en ook bij een reset in het installateurs niveau lukt dit niet

Weet iemand hoe ik de Ai een algehele fabrieks-reset kan doen zodat ik weer van 0 af kan aangeven dat er geen systeemthermostaat gekoppeld is ?

[Franciesco]

@pdeboer in het installateursmenu zou je de assistent opnieuw moeten kunnen doorlopen. Daar kun je ook instellen of er een systeemthermostaat aanwezig is.

Installateurniveau→ Start instal. ass. → Systeemtherm. aanw.?

[pdeboer]

Helaas, er gaat iets niet goed, ik kan dat niet selecteren

[Video: https://we.tl/t-IOgPdFLJzM]

[Proton_]

Op dit punt zit er blijkbaar verschil tussen de /2 en /6 VWZ AI versies.
Ik heb jouw handleiding digitaal niet kunnen vinden.
Wellicht na een reset ook een power cycle doen?
Staat er in de handleiding nog meer over werken zonder systeemthermostaat, of hoe hij dat detecteert?

[pdeboer]

Kan verder niks vinden in de handleidingen, en heb met beide regelingen het zelfde probleem,
kan je uitleggen wat "een power cycle doen" precies inhoud ?

[Proton_]

@pdeboer stroom eraf, minuutje wachten, stroom erop. Soms werk je daarmee om een bug heen waarin er iets niet vergeten wordt. Ik weet niet of dat bij jou aan de hand is, maar het is makkelijk te proberen.

Anders toch escaleren naar een Vaillant specialist, ben ik bang.

[ds23man]

Reset naar de fabrieksinstellingen doen en de wizzard opnieuw doorlopen en bij de vraag systeemregelaar/thermostaat nee invullen. Dan geeft ie diverse instellingen ( onder voetnoot 2 genoemd vrij).

[Tjebakka]

Heintje schreef op zondag 8 januari 2023 @ 13:19:
[...]


Bij temperaturen onder de 5 graden gebeurt er natuurlijk het nodige door buitenunit, binnenunit en vv-pomp. Ik weet niet of ik dan kan onderscheiden wat afwijkend gedrag is. Zou een truc kunnen zijn om de thermostaat even op 4 graden te zetten en te kijken of er dan toch activiteit plaatsvindt?

Het gaat om de buitentemperatuur. Niet die van de thermostaat. Maar het klinkt alsof iemand in een kamer naast je gaat stofzuigen, mocht je een geluid zoeken. Niet de kenmerkende bromtoon van de buitenunit.

[Aad]

Goedenavond Allemaal, Ik ben mij aan het inlezen op dit forum, ben nu op pagina 220.
Ik heb al sinds december 2016 een Arotherm met Unitower, wat tot nu toe nog steeds zonder noemenswaardige problemen draait.
Ik heb een vraag over EEbus instellingen, ik had deze vraag willen stelen als ik alles doorgelezen had.
Ik heb sinds deze zomer een SMA Home Manager, die zou ook het warm water van mijn systeem moeten kunnen schakelen bij een overschot aan zonneenergie.
dit lukt tot nu toe niet, Soms zie ik in de app dat hij op eco staat maar gaat niet verwarmen. Hij verwarmd het water alleen volgens de ingestelde tijden.
Ik heb vaillant gebeld en die kunnen mij ook niet verder helpen.
Weet iemand hoe ik dit wel werkend kan krijgen ?

[Tjebakka]

ds23man schreef op zondag 8 januari 2023 @ 09:27:
[...]


En Vaillant schiet zichzelf een beetje in de voet doordat ze geen mogelijkheid hebben ingebouwd qua software updates.

Die zullen hun technologie wel willen beschermen door de software in te bakken op de printplaat. Gekke Duitsers. De man van Vaillant klaagde er ook al over dat ze niet even een laptop konden aansluiten.

[ Voor 27% gewijzigd door Tjebakka op 08-01-2023 21:54 ]

[ds23man]

Tjebakka schreef op zondag 8 januari 2023 @ 21:53:
[...]

Die zullen hun technologie wel willen beschermen door de software in te bakken op de printplaat. Gekke Duitsers. De man van Vaillant klaagde er ook al over dat ze niet even een laptop konden aansluiten.

En het gekke is dat er een diagnose aansluiting aan de rechterzijde van de VWZ zit, in manual staat: voor later gebruik.

[Heintje]

Tjebakka schreef op zondag 8 januari 2023 @ 21:51:
[...]

Het gaat om de buitentemperatuur. Niet die van de thermostaat. Maar het klinkt alsof iemand in een kamer naast je gaat stofzuigen, mocht je een geluid zoeken. Niet de kenmerkende bromtoon van de buitenunit.

Dank, dat van die buitentemperatuur begrijp ik. Het was bedoeld als truc: stel het wordt 4 graden buiten en ik zet de thermostaat binnen ook op 4, dan hoeft het systeem niks te doen. En alles wat er dan wel gebeurt zou dan het 'stofzuigergeluid' van de binnenunit (toch?) moeten zijn.

[Broodro0ster]

Heintje schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:07:
[...]


Dank, dat van die buitentemperatuur begrijp ik. Het was bedoeld als truc: stel het wordt 4 graden buiten en ik zet de thermostaat binnen ook op 4, dan hoeft het systeem niks te doen. En alles wat er dan wel gebeurt zou dan het 'stofzuigergeluid' van de binnenunit (toch?) moeten zijn.

Ik heb hetzeflde probleem. Als de buitentemperatuur minder dan 4°C is, dan gaan de binnenpompen in vorstbescherming zoals bij een monoblock. Maar bij een split systeem is dit nodig.

Ik had zelfs mijn systeem volledig uit staan omdat onze woning nog in opbouw is en in op koude dagen gingen de pompen aan. Het starten van de pompen en driewegklep geeft een irritant geluid. Na 5 seconden is het geluid hetzelfde zoals bij verwarmen, maar de cyclus herhaalt zich elke 2 minuten, dus zeer irritant.

Ik ga het eerst proberen regelen met de firma die alles geïnstalleerd heeft.

[Proton_]

@Broodro0ster bij mijn mono doet hij dat niet eens elke twee minuten, maar elk half uur.
Proton_ in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

[Heintje]

Broodro0ster schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:47:
[...]

Ik heb hetzeflde probleem. Als de buitentemperatuur minder dan 4°C is, dan gaan de binnenpompen in vorstbescherming zoals bij een monoblock. Maar bij een split systeem is dit nodig.

Ik had zelfs mijn systeem volledig uit staan omdat onze woning nog in opbouw is en in op koude dagen gingen de pompen aan. Het starten van de pompen en driewegklep geeft een irritant geluid. Na 5 seconden is het geluid hetzelfde zoals bij verwarmen, maar de cyclus herhaalt zich elke 2 minuten, dus zeer irritant.

Ik ga het eerst proberen regelen met de firma die alles geïnstalleerd heeft.

Ik kan me dat stofzuigergeluid niet voor de geest halen. Wat ik wel heb gemerkt is dat de pomp (bij mij: pompen) geregeld draaien, terwijl in ieder geval de buitenunit niks doet (en gezien het stroomverbruik op zo'n moment: vermoedelijk ook de binnenunit). Ik vermoed dat het buffervat op zo'n moment uitgewoond wordt door het systeem. Dat is ook boven de 5 graden zo.
Misschien is het bij mij net anders omdat ik een hybride-split systeem heb?
Als de temperatuur weer gaat dalen zal ik er eens goed op letten.

[pdeboer]

Proton_ schreef op zondag 8 januari 2023 @ 17:28:
Op dit punt zit er blijkbaar verschil tussen de /2 en /6 VWZ AI versies.
Ik heb jouw handleiding digitaal niet kunnen vinden.
Wellicht na een reset ook een power cycle doen?
Staat er in de handleiding nog meer over werken zonder systeemthermostaat, of hoe hij dat detecteert?

Heb ook dit geprobeerd en zelfs de "accu" op de printplaat voorzichtig ontladen zodat er totaal geen spanning meer was, zojuist alles weer aangesloten en ingeschakeld, nog steeds kan ik niet de regeling herstarten naar eerste fabrieks opstart zodat ik aan kan geven dat er geen thermostaat aangesloten is, en dus ook nog steeds niet bij de essentiële instellingen kan komen ... weet t ff niet meer de wp staat nu al een paar weken volledig aangesloten maar kan er dus eigenlijk nog niks mee

[Gramser]

pdeboer schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:57:
[...]


Heb ook dit geprobeerd en zelfs de "accu" op de printplaat voorzichtig ontladen zodat er totaal geen spanning meer was, zojuist alles weer aangesloten en ingeschakeld, nog steeds kan ik niet de regeling herstarten naar eerste fabrieks opstart zodat ik aan kan geven dat er geen thermostaat aangesloten is, en dus ook nog steeds niet bij de essentiële instellingen kan komen ... weet t ff niet meer de wp staat nu al een paar weken volledig aangesloten maar kan er dus eigenlijk nog niks mee

Wordt het inmiddels geen tijd om er een Vaillant-installateur bij te halen? Ik snap dat dat lastig is in deze tijd maar je komt nu ook niet veel verder. Heel vervelend!

[Speedfight]

Klopt het dat ook een werkschakelaar op minimaal 1 meter van de arotherm plus vandaan moet staan omdat er geen schakelaars binnen een meter mogen zijn?

[ds23man]

Speedfight schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:33:
Klopt het dat ook een werkschakelaar op minimaal 1 meter van de arotherm plus vandaan moet staan omdat er geen schakelaars binnen een meter mogen zijn?

Klopt, maar je mag wel een propaantankje naast de schakelaar hangen.

[ds23man]

En dan mag Vaillant ook nog wel wat doen aan de relais die op aansluitprint zitten. Standaard Omron spul wat niet explosieveilig is......

[Tjebakka]

Heintje schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:07:
[...]


Dank, dat van die buitentemperatuur begrijp ik. Het was bedoeld als truc: stel het wordt 4 graden buiten en ik zet de thermostaat binnen ook op 4, dan hoeft het systeem niks te doen. En alles wat er dan wel gebeurt zou dan het 'stofzuigergeluid' van de binnenunit (toch?) moeten zijn.

Nee dat zal niets uitmaken. Dit is een automatische vorstbeveiliging omdat de software niet weet dat je een binnenunit hebt, maar er gewoon vanuit gaat dat het een monobloc betreft. Het stofzuigergeluid komt van de binnenunit inderdaad.

Broodro0ster schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:47:
[...]

Ik heb hetzeflde probleem. Als de buitentemperatuur minder dan 4°C is, dan gaan de binnenpompen in vorstbescherming zoals bij een monoblock. Maar bij een split systeem is dit nodig.

Ik had zelfs mijn systeem volledig uit staan omdat onze woning nog in opbouw is en in op koude dagen gingen de pompen aan. Het starten van de pompen en driewegklep geeft een irritant geluid. Na 5 seconden is het geluid hetzelfde zoals bij verwarmen, maar de cyclus herhaalt zich elke 2 minuten, dus zeer irritant.

Ik ga het eerst proberen regelen met de firma die alles geïnstalleerd heeft.

Nieuwe printplaten op zowel binnen- als buitenunit is de oplossing.

[Broodro0ster]

Heintje schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:17:
[...]


Ik kan me dat stofzuigergeluid niet voor de geest halen. Wat ik wel heb gemerkt is dat de pomp (bij mij: pompen) geregeld draaien, terwijl in ieder geval de buitenunit niks doet (en gezien het stroomverbruik op zo'n moment: vermoedelijk ook de binnenunit). Ik vermoed dat het buffervat op zo'n moment uitgewoond wordt door het systeem. Dat is ook boven de 5 graden zo.
Misschien is het bij mij net anders omdat ik een hybride-split systeem heb?
Als de temperatuur weer gaat dalen zal ik er eens goed op letten.

Ik heb niet echt een stofzuiger geluid en het is van korte duur. Enkel tijdens het aanslaan van de pompen en 3weg klep.
Hier een filmpje van mijn installatie bij minder dan 4°C buiten temperatuur en geen warmtevraag: YouTube: Vorstbescherming Vaillant

En dit herhaalt zich constant. Het afslaan en aanspringen van de pompen hoor je best wel goed.

[scifoflux]

Aad schreef op zondag 8 januari 2023 @ 21:51:
Goedenavond Allemaal, Ik ben mij aan het inlezen op dit forum, ben nu op pagina 220.
Ik heb al sinds december 2016 een Arotherm met Unitower, wat tot nu toe nog steeds zonder noemenswaardige problemen draait.
Ik heb een vraag over EEbus instellingen, ik had deze vraag willen stelen als ik alles doorgelezen had.
Ik heb sinds deze zomer een SMA Home Manager, die zou ook het warm water van mijn systeem moeten kunnen schakelen bij een overschot aan zonneenergie.
dit lukt tot nu toe niet, Soms zie ik in de app dat hij op eco staat maar gaat niet verwarmen. Hij verwarmd het water alleen volgens de ingestelde tijden.
Ik heb vaillant gebeld en die kunnen mij ook niet verder helpen.
Weet iemand hoe ik dit wel werkend kan krijgen ?

Dag Aad, ik heb zelfde setup als jou.
Alleen heb ik die va 2021 WP.

Je moet voor de connectie de internetmodule hebben van VR920 of VR921.
Indien je die niet hebt, dan zal de connectie niet lukken.

Eens de internetmodule is aangesloten, moet je in de app naar instellingen gaan & daar eebus activeren & zal hij SMA zien staan. Deze vertrouwen & dan kan u zonnenpanelen leverancier hem toevoegen in sunny portal & prioriteit geven.
In de Viallant app kan je dan zeggen wanneer hij best werkt met u zonnen overschot.

[Kees_frl]

update - vandaag dan eindelijk de warmtepomp zelf binnen 75/6 - besteld eind mei.

Rest was maanden geleden al geleverd. Nu de woning nog klaar, vertraging dus uiteindelijk niet mega erg het lange wachten.

[Heintje]

Broodro0ster schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:11:
[...]

Ik heb niet echt een stofzuiger geluid en het is van korte duur. Enkel tijdens het aanslaan van de pompen en 3weg klep.
Hier een filmpje van mijn installatie bij minder dan 4°C buiten temperatuur en geen warmtevraag: YouTube: Vorstbescherming Vaillant

En dit herhaalt zich constant. Het afslaan en aanspringen van de pompen hoor je best wel goed.

Dank voor het delen. Dat geluid herken ik niet. En ik zou het zeker hebben gehoord omdat mijn slaapkamer naast de 'technische ruimte' ligt en ik het normale aanslaan van de pomp(en) en het geruis in de leidingen kan horen (maar niet storend vind). Het geluid in jouw filmpje zou zeker opvallen.

Ik vermoed dat het hem erin zit dat ik een hybride-split setup heb. De software weet dat ik een HR-ketel heb die kan bijspringen voor defrosts? (Is een lekentheorie natuurlijk).

[Broodro0ster]

Heintje schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 13:41:
[...]


Dank voor het delen. Dat geluid herken ik niet. En ik zou het zeker hebben gehoord omdat mijn slaapkamer naast de 'technische ruimte' ligt en ik het normale aanslaan van de pomp(en) en het geruis in de leidingen kan horen (maar niet storend vind). Het geluid in jouw filmpje zou zeker opvallen.

Ik vermoed dat het hem erin zit dat ik een hybride-split setup heb. De software weet dat ik een HR-ketel heb die kan bijspringen voor defrosts? (Is een lekentheorie natuurlijk).

Ik weet het niet goed waarom jij het niet hebt en ik wel.

Met defrosts heeft het weinig te maken denk ik. Het lijkt eerder een beveiliging tegen het bevriezen van het water in de leidingen, maar dat is natuurlijk zinloos bij een split unit waarbij alle leidingen binnen de isolatieschil liggen. Het zou bij 4°C binnen temperatuur pas moeten werken en niet bij 4°C buiten temperatuur.
Bij een monoblock moet het water wel bij koude temperaturen blijven circuleren.

[Kees_frl]

Broodro0ster schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:00:
[...]

Ik weet het niet goed waarom jij het niet hebt en ik wel.

Met defrosts heeft het weinig te maken denk ik. Het lijkt eerder een beveiliging tegen het bevriezen van het water in de leidingen, maar dat is natuurlijk zinloos bij een split unit waarbij alle leidingen binnen de isolatieschil liggen. Het zou bij 4°C binnen temperatuur pas moeten werken en niet bij 4°C buiten temperatuur.
Bij een monoblock moet het water wel bij koude temperaturen blijven circuleren.

Maar ook bij monoblock niet zo vaak als bij jou het geval is zoals @Proton_ eerder aangaf. Denk wel een belangrijke voor men denkt dat iedere twee minuten standaard is bij monoblock.

Proton_ schreef op maandag 9 januari 2023 @ 15:04:
@Broodro0ster bij mijn mono doet hij dat niet eens elke twee minuten, maar elk half uur.
Proton_ in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

[ Voor 23% gewijzigd door Kees_frl op 10-01-2023 14:04 ]

[Heintje]

Broodro0ster schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 14:00:
[...]

Ik weet het niet goed waarom jij het niet hebt en ik wel.

Met defrosts heeft het weinig te maken denk ik. Het lijkt eerder een beveiliging tegen het bevriezen van het water in de leidingen, maar dat is natuurlijk zinloos bij een split unit waarbij alle leidingen binnen de isolatieschil liggen. Het zou bij 4°C binnen temperatuur pas moeten werken en niet bij 4°C buiten temperatuur.
Bij een monoblock moet het water wel bij koude temperaturen blijven circuleren.

Ok.
Wel is het zo dat mijn VRC720 maar 1 warmtepomp ziet. Hij ziet de buiten- en binnenunit als 1 geheel. Misschien ligt daar de basis van het probleem? Ook een lekentheorie natuurlijk 😀

[argafal]

Ik lees dit topic nu een paar weken. Ik vind het leuk wat ik hier lees over de Vaillant aroTHERM en overweeg om er een aan te schaffen. Ik heb een bericht gemaakt voor mijn situatie in een apart topic: Hulp bij het kiezen van een warmtepomp en locatie

Vraag: Kan ik inderdaad geen Vaillant aroTHERM op mijn schuurdak plaatsen (locatie B op mijn foto's)? Ik geloof dat ik hem niet naast de ventilatieopeningen van de keuken/schuur mag plaatsen, wat deze keuze onmogelijk maakt. Dan blijft in principe alleen locatie A (in de tuintje) of een ander merk warmtepomp over. Correct?

[ Voor 4% gewijzigd door argafal op 10-01-2023 16:04 ]

[Joene69]

Speedfight schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:33:
Klopt het dat ook een werkschakelaar op minimaal 1 meter van de arotherm plus vandaan moet staan omdat er geen schakelaars binnen een meter mogen zijn?

Klopt.. Én eigenlijk ook boven het niveau van de Arotherm zelf omdat het propaangas zwaarder is dan lucht, zal het bij een eventuele lekkage naar bedden zakken. Vandaar ook de bepalingen dat de Arotherm op bepaalde afstanden van ventilatie, deuren en kozijnen moet staan.

[Franciesco]

@argafal de monoblock versie van de aroTHERM (--> de Plus) mag je inderdaad officieel niet in de buurt van ventilatieopeningen e.d. plaatsten. D.w.z.: er geldt een beschermingsbereik van 1 meter rondom de wp. Dat geldt overigens ook voor b.v. ontstekingsbronnen zoals stopcontacten en elektrische schakelingen. Ik denk dat daar ook zonnepanelen onder vallen. Dus dat maakt het in jouw situatie op het dak lastig.

Je kunt overwegen om de split versie van de aroTHERM ter nemen: deze heeft geen R290 maar R410a en daarvoor geldt het genoemde beschermingsbereik niet. Die zul je dan wel moeten laten aansluiten ivm het aansluiten/afpersen van het koudemiddelcircuit/de leidingen. Maar misschien wilde je sowieso iets uitbesteden om recht te kunnen hebben op de subsidie?

[Speedfight]

Joene69 schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 22:04:
[...]


Klopt.. Én eigenlijk ook boven het niveau van de Arotherm zelf omdat het propaangas zwaarder is dan lucht, zal het bij een eventuele lekkage naar bedden zakken. Vandaar ook de bepalingen dat de Arotherm op bepaalde afstanden van ventilatie, deuren en kozijnen moet staan.

Al die regels doen mij overwegen om nu maar geen werkschakelaar te installeren. In de handleiding lees ik ook niet dat het vereist is. Een automaat in de meterkast is afdoende als ik het goed las.

[Gramser]

Speedfight schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 22:10:
[...]


Al die regels doen mij overwegen om nu maar geen werkschakelaar te installeren. In de handleiding lees ik ook niet dat het vereist is. Een automaat in de meterkast is afdoende als ik het goed las.

Zo is het bij mij ook gedaan. En die meterkast is ook gewoon goed bereikbaar.

[Flail]

Gramser schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 07:37:
[...]


Zo is het bij mij ook gedaan. En die meterkast is ook gewoon goed bereikbaar.

En er bestaan ook tools om de installatieautomaat mee te vergrendelen tegen ongewenst inschakelen. Worden in de praktijk misschien niet veel toegepast maar het kan wel.

[ds23man]

Overdrijven is ook een vak. Wat zit er nou aan propaan in? 500gram? Als zo'n monoblok in de openlucht staat lukt het je nooit en te nimmer om met zo weinig propaan een explosief mengsel te krijgen. En je werkschakelaar is ook nog eens een waterdicht type, dus wordt het al heel knap om daar gas in te krijgen.

[Gramser]

ds23man schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 10:09:
Overdrijven is ook een vak. Wat zit er nou aan propaan in? 500gram? Als zo'n monoblok in de openlucht staat lukt het je nooit en te nimmer om met zo weinig propaan een explosief mengsel te krijgen. En je werkschakelaar is ook nog eens een waterdicht type, dus wordt het al heel knap om daar gas in te krijgen.

Allemaal waar, maar je moet ergens een grens trekken. Deze grens is dan vrij streng, blijkbaar. Ik vind de interpretatie van de automaat in de MK als ware dat de werkschakelaar wel een praktische - mits goed en snel bereikbaar en duidelijk gemarkeerd.

[argafal]

Franciesco schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 22:07:
@argafal de monoblock versie van de aroTHERM (--> de Plus) mag je inderdaad officieel niet in de buurt van ventilatieopeningen e.d. plaatsten. D.w.z.: er geldt een beschermingsbereik van 1 meter rondom de wp. Dat geldt overigens ook voor b.v. ontstekingsbronnen zoals stopcontacten en elektrische schakelingen. Ik denk dat daar ook zonnepanelen onder vallen. Dus dat maakt het in jouw situatie op het dak lastig.

Je kunt overwegen om de split versie van de aroTHERM ter nemen: deze heeft geen R290 maar R410a en daarvoor geldt het genoemde beschermingsbereik niet. Die zul je dan wel moeten laten aansluiten ivm het aansluiten/afpersen van het koudemiddelcircuit/de leidingen. Maar misschien wilde je sowieso iets uitbesteden om recht te kunnen hebben op de subsidie?

Bedankt voor de reactie, en goed idee om ook een split unit te overwegen.

Ik vond de Vaillant aroTHERM om twee redenen leuk:
- Mogelijkheid tot een hogere aanvoertemperatuur. Ik heb nu 55 graden nodig (op de koudste dagen) totdat ik mijn afgiftesysteem naar behoefte verder heb verbeterd.
- Stiller dan de concurrentie. Zo laat Vaillant het tenminste lijken. Of is het alleen slimme marketing en zou elke andere buitenunit vergelijkbare geluidskenmerken hebben?

Mijn situatie wordt beschreven in dit topic: Hulp bij het kiezen van een warmtepomp en locatie

Ik ben van plan om de warmtepomp in mijn achtertuintje te plaatsen. De tuin is 4m x 3m en de buitenunit zou tegen een muur geplaatst worden. Achter de muur ligt de tuin van de buren. Ik maak me zorgen over lawaai.

Graag zou ik ook advies willen over welk vermogen in mijn situatie passend zou zijn. Ik overweeg de Vaillant aroTHERM 35/6, maar is de misschien te klein? Thanks for any help/pointers!

[Nilvo]

@argafal ,

Edit, even teruggelezen in het andere topic. 850 m³ gas verwarming per jaar en 83 m³ in 1 week.
Heeft u toevallig logs van het gasgebruik per dag? Zo ja dan is een erg koude dag een goede referentie hoeveel m³ gas er is gebruikt. Doe dat *10 en deel het door de cop bij -7/55 en u kunt berekenen hoeveel vermogen u nodig heeft. Als u dan ook tapwater wilt komt er ~10% bij. De cop bij -7/55 is behoorlijk slecht dus het vermogen zal snel stijgen.

Wilt u volledig gasloos of alleen hybride? En hoeveel m3 gas gebruikt u nu op jaarbasis? Een 35/6 is gewoon niet zo heel groot.

83m³ is 11,85 m³ per dag en is dus ongeveer 120 kWh per dag. Dan nog 10% tapwater erbij en je komt op een behoefte van 132 kWh per dag, geleverd in een venster van 18 uur als je met nachtverlaging rekent. Nachtverlaging lijkt me logisch gezien de hoge temperatur van 55 degC. Dat komt neer op 7,33 kW bij -7/55. Een vwl75/6 kan bij -7/55 maar 6,4 kW leveren en is dus te licht. Dat wordt dus de dubbele unit van de vwl105/6.

Saillant detail, bij -7/35 kan de vwl75/6 wel 7 kW leveren, wat krap is maar die gok kun je nog overwegen. Dan zal wel overal lage temperatuur verwarming moeten zitten, anders krijg je het niet warm.

Kleine footnote dan nog, de week waarop de 83 m³ was berekend is niet de hele week extreem koud geweest. Dat het gasverbruik dus wordt gemiddeld over een week kan leiden tot een te laag benodigd vermogen, wat dan nog weer verder in het nadeel van de VWL75/6 spreekt.

[ Voor 62% gewijzigd door Nilvo op 11-01-2023 20:04 ]

[Denyo]

@Nilvo Voor de extremen kun je beter een hulpelement inzetten.
En voor het warmwater was de keus dacht ik een aparte warmtepompboiler.
In combinatie met ultra laag temperatuur radiatoren (op termijn) is een 65/6 denk ik een mooie keus.

[ben2513]

Pardon, maar valt nu nog te achterhalen wat het verbruik en opbrengst is geweest in de maand december? Ik heb wel kWh meters maar alleen meterstanden van medio november en vandaag.

[Gramser]

Dat hangt van je kWh-meter af denk ik? Je vindt het in elk geval niet terug in de VWZ-AI.

[_ferry_]

Op de thermostaat zie je het verbruik en opgeleverde vermogen van de afgelopen maand.

[Gramser]

Ja, maar dus al niet meer van december…

Edit: toch wel - actuele maand en voorgaande maand

[ Voor 39% gewijzigd door Gramser op 12-01-2023 17:55 ]

[ben2513]

_ferry_ schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 17:47:
Op de thermostaat zie je het verbruik en opgeleverde vermogen van de afgelopen maand.

Nou, excuses, dat had ik ook zelf moeten zien... dank je.

VERBRUIK DECEMBER

Milieuopbrengst: 1736 kWh
Verbruik installatie: 506 kWh (waarvan 57 kWh SWW)
Totale warmtevraag: 2242 kWh
COP: 4.43

WONING
- Rijtjeshuis bouwjaar 1979
- 115m2
- 100m2 vloerverwarming h.o.h. 10cm, 16mm buis, 12 groepen
- 6cm UF schuim spouwmuurisolatie (Rd 1.6)
- HR++ ramen
- 14cm PIR vloerisolatie (Rd 6.3)
- dak ook na-geïsoleerd maar niet voldoende, wordt op zolder niet echt warm, denk 10cm glaswol

INSTALLATIE
- 75/6 met MEH
- 300l Unistor (extra geïsoleerd met glaswol) in ongeïsoleerde aanbouw

INSTELLINGEN
- 100% WAR (uitschakelgrens 16 graden)
- stooklijn 0.3
- minimum temp: 24 graden
- maximum temp: 35 graden

---

Ik ben tevreden. De afgifte is nog niet goed afgesteld, vandaar dat ik nu nog even 100% WAR draai. Anders werd het op de bovenverdiepingen niet warm genoeg (wij willen het eigenlijk overal 20 graden hebben, don't judge!). Dit jaar dus nog de vvw inregelen en dan lukt WAR met ruimtecompensatie vast ook, dat spaart wel weer energie.

Qua kosten lijk ik ook goedkoper uit te zijn. 2242 kWh warmtevraag, 506 kWh stroom verbruikt.

Mijn GC 3 jaar duurzaam dalen tarief:
- €0.51 per kWh
- €2.46 per m3

Kosten: 506*€0.51 = €258,06
Had ik gas: (2242/8.8 kWh in een m3)*€2.46 = €627

Gold het prijsplafond al: 506*€0.4 = €202,4
Had ik gas : (2242/8.8 kWh in een m3)*€1.45 = €369,42

Nu saldeer ik ook 100% van mijn verbruik, dus dat is nog even leuk meegenomen tot 2025 en 2030 (minder dan 100% gesaldeerd).

[Proton_]

Hier was december volgens de externe meters:
Heat Produced
1.56 MWh
Electricity Used
368 kWh
COP
4.24

Januari gaat tot nu toe lekkerder, cop5.5 gemiddeld en 6.5 vandaag. Is het nog herfst of al lente?

[Gramser]

Geinig, ik ga morgen ook eens kijken, hij staat er nu een maandje. En volgende week weer kouder, kijken wat dat doet!

[Ke!zer]

Goedemorgen,

vraagje, Kan ik op een vaste waarde ook op WAR draaien?
En is de rendement dan wat hoger?

Ik draai op een vaste waarde (ta) van 34 graden over de radiatoren en de rendement geeft 3,3 aan op een continu opgenomen vermogen van 0,7kw.

kan ik de COP nog wat hoger krijgen door de Adaptieve stooklijn te activeren?

Aangezien ik niet een super goed geïsoleerd huis heb, krijg ik het bij deze instelling overal in huis rond 20 graden. wat ik nog acceptabel vindt voor 17kwh per dag.

[ds23man]

Het is een vaste Ta OF WAR. Het is een of het ander. De adaptieve stooklijn zal dan ook niets doen bij een vaste Ta. Overigens schijnt die adaptieve regeling een drama te zijn in ons sterk wisselende klimaat.

[Ke!zer]

Dank voor de reactie,

Helder, Ik denk dat je van een WAR een goed geïsoleerd huis nodig hebt om wat stabiliteit te hebben. Bij slecht geïsoleerde huizen zal de warmtevraag teveel pieken bevatten. is dat ook zo

[Gramser]

Ik draai WAR, maar de WP schakelt uit zodra de wenstemperatuur is bereikt. Ta is grotendeels 28 graden. We wonen in een jaren ‘30 woning, matig tot goed geïsoleerd, 100m2 en we verwarmen alleen de benedenverdieping. Wenstemperatuur is 19 graden. Hier geen rare schommelingen hoor! En op een dag als gister, met regen en wind, waren we 6,5kWh kwijt met een COP van net geen 6.

Vandaag ietsje frisser dus het zal wat meer worden.

[ben2513]

Gramser schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 10:26:
Ik draai WAR, maar de WP schakelt uit zodra de wenstemperatuur is bereikt. Ta is grotendeels 28 graden. We wonen in een jaren ‘30 woning, matig tot goed geïsoleerd, 100m2 en we verwarmen alleen de benedenverdieping. Wenstemperatuur is 19 graden. Hier geen rare schommelingen hoor! En op een dag als gister, met regen en wind, waren we 6,5kWh kwijt met een COP van net geen 6.

Vandaag ietsje frisser dus het zal wat meer worden.

Dan draai je WAR met ruimtecompensatie. Ik draai 100% WAR (kamerthermostaat doet niks) en heb ook geen schommelingen. Die zijn er wel, maar dan omdat er mensen aanwezig zijn in kamers en deze dan nog een stukje natuurlijk opwarmen, of in de keuken als de oven aan staat.

[Proton_]

@Ke!zer de basisprincipes:
1. COP gaat omhoog als de gevraagde watertemperatuur (Ta) omlaag gaat.
2. Het afgiftevermogen is afhankelijk van de Ta.
3. Afgiftevermogen en warmteverlies moeten hetzelfde zijn, anders koelt de boel af of wordt het te warm.
4. Warmteverlies is vooral afhankelijk van de buitentemperatuur.

Dus bij koudere buitentemperatuur wil je een hogere Ta, want anders koelt de hut af, en bij hogere buitentemperatuur wil je een lagere Ta, want dat kost minder €. Precies dit doet de weersafhankelijke regeling (WAR) met hulp van de stooklijn.
Omdat dit model niet perfect is (geen wind en zon, ventilatie, stoofpotje) is een ruimtethermostaat vaak ook nog wel wenselijk.

Pieken in je vraag kun je dempen door kleinere sprongen te doen in je thermostaatprogramma (in twee uur van 18-19-20 in plaats van in één keer van 18 naar 20).

[Gramser]

ben2513 schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 10:28:
[...]


Dan draai je WAR met ruimtecompensatie. Ik draai 100% WAR (kamerthermostaat doet niks) en heb ook geen schommelingen. Die zijn er wel, maar dan omdat er mensen aanwezig zijn in kamers en deze dan nog een stukje natuurlijk opwarmen, of in de keuken als de oven aan staat.

Dat klopt, ruimtecompensatie staat aan bij mij. Misschien dat als het kouder wordt, ik ook wel weer 100% WAR ga draaien. Ik moet nog kijken wat het beste werkt hier.

[ds23man]

En een cop van 3,3 is gewoon slecht met een Ta van 34 graden. Vermoedelijk staat je pomp steeds tegen de naregeling op je radiatoren ( thermostaatkranen) in te pompen.

[Ke!zer]

oke thx voor reactie,s

wat zou ik kunnen doen om te voorkomen dat de pomp in staat te pompen.
ik moet alles nog ff ontdekken en hoe alles beste in te regelen is.

[Ke!zer]

heb tussen Ta en Tr 2,5 graden verschil. dat valt nog mee lijkt mij.

[Ke!zer]

En de tussenpomp (zal de naregeling wel zijn) staat vol aan. om de Delta-t te verkleinen zodat de WP niet veel hoeft bij te verwarmen.

[Proton_]

@Ke!zer "tussenpomp" doet me denken aan een buffervat/evenwichtsfles/..., wat samen met een lage dT doet vermoeden dat de aanvoertemperatuur van de warmtepomp hoger is. Kan je Taaanvoer, Tretour en debiet uit het testmenu halen?

[MotorBeast]

ben2513 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 21:33:
[...]


Nou, excuses, dat had ik ook zelf moeten zien... dank je.

VERBRUIK DECEMBER

Milieuopbrengst: 1736 kWh
Verbruik installatie: 506 kWh (waarvan 57 kWh SWW)
Totale warmtevraag: 2242 kWh
COP: 4.43

WONING
- Rijtjeshuis bouwjaar 1979
- 115m2
- 100m2 vloerverwarming h.o.h. 10cm, 16mm buis, 12 groepen
- 6cm UF schuim spouwmuurisolatie (Rd 1.6)
- HR++ ramen
- 14cm PIR vloerisolatie (Rd 6.3)
- dak ook na-geïsoleerd maar niet voldoende, wordt op zolder niet echt warm, denk 10cm glaswol

INSTALLATIE
- 75/6 met MEH
- 300l Unistor (extra geïsoleerd met glaswol) in ongeïsoleerde aanbouw

INSTELLINGEN
- 100% WAR (uitschakelgrens 16 graden)
- stooklijn 0.3
- minimum temp: 24 graden
- maximum temp: 35 graden

---

Ik ben tevreden. De afgifte is nog niet goed afgesteld, vandaar dat ik nu nog even 100% WAR draai. Anders werd het op de bovenverdiepingen niet warm genoeg (wij willen het eigenlijk overal 20 graden hebben, don't judge!). Dit jaar dus nog de vvw inregelen en dan lukt WAR met ruimtecompensatie vast ook, dat spaart wel weer energie.

Qua kosten lijk ik ook goedkoper uit te zijn. 2242 kWh warmtevraag, 506 kWh stroom verbruikt.

Mijn GC 3 jaar duurzaam dalen tarief:
- €0.51 per kWh
- €2.46 per m3

Kosten: 506*€0.51 = €258,06
Had ik gas: (2242/8.8 kWh in een m3)*€2.46 = €627

Gold het prijsplafond al: 506*€0.4 = €202,4
Had ik gas : (2242/8.8 kWh in een m3)*€1.45 = €369,42

Nu saldeer ik ook 100% van mijn verbruik, dus dat is nog even leuk meegenomen tot 2025 en 2030 (minder dan 100% gesaldeerd).

Ik verwarm hier met 3 units (iedere verdieping 1) L/L op 140m2 huis uit 78 nageisoleerd en was in december voor verwarmen 309 kWh kwijt. Volgens mij doe je iets niet goed. 150 kWh verschil lijkt me een "beetje" veel.
Voor eerlijk vergelijk .... heb met de vorst wel na 19.00 uur beneden een houtkachel aan gehad maar dat dekt geen 150kWh. Hooguit 40. Hoop niet dat als ik overga op L/W met zulke waardes te moeten gaan stoken.

[ Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 13-01-2023 12:35 ]

[Gramser]

Ook even opgezocht:
December (de helft van de maand) (360+81)/81=5,18 COP

Januari
(473+111)/111=5,28 COP

Ik doe het ervoor!

[ben2513]

MotorBeast schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:17:
[...]


Ik verwarm hier met 3 units (iedere verdieping 1) L/L op 140m2 huis uit 78 nageisoleerd en was in december voor verwarmen 309 kWh kwijt. Volgens mij doe je iets niet goed. 150 kWh verschil lijkt me een "beetje" veel.
Voor eerlijk vergelijk .... heb met de vorst wel na 19.00 uur beneden een houtkachel aan gehad maar dat dekt geen 150kWh. Hooguit 40. Hoop niet dat als ik overga op L/W met zulke waardes te moeten gaan stoken.

De vorige eigenaren hadden een jaarverbruik van 1900m3 gas, geen idee hoe dat kon. Zoals ik in mijn eerdere reactie al schreef draaien wij 100% WAR, dus de warmtepomp stopt nooit ermee om de temperatuur van het water (Ta) constant te houden. 24/7, geen nachtverlaging of dergelijks. Hij houdt geen rekening mee hoe warm het ergens is. Daarom is het soms ook 22 graden als wij veel gasten hebben. De meeste gebruikers zullen op WAR met ruimtecompensatie draaien, dat bespaart best wat stroom. Maar voor ons was dit geen oplossing helaas, omdat het in de woonkamer met open keuken doorgaans veel warmer is dan boven, maar wij overal dezelfde temperatuur willen hebben. Thermostaat staat op niks, want die doet niks, maar ons doel is om overal 20.5 graden te hebben. Ook is de vww nog niet ingeregeld en lopen wij hier rendement mis. Oh, en het verbruik is inclusief de 300l boiler inderdaad, dat kost ook nog stroom.

@koevlaas2 schreef ergens, ik denk in het algemene L/W topic, dat je door 100% wel een mooie COP krijgt (COP 4.3 voor ons huis lijkt mij helemaal niet verkeerd voor de maand december) maar onder de streep meer stroom verbruikt.

Gezien het gasverbruik van de vorige eigenaren ligt het dus ook aan ons huis.

@MotorBeast draaien jouw L/L ook 24/7 zonder iets te doen aan de temperatuur? 20 graden in het hele huis? Het totaalplaatje is belangrijk!

[ Voor 13% gewijzigd door ben2513 op 13-01-2023 13:01 ]

[Ke!zer]

Proton, dat klopt ind met een buffervat, heb de test menu al doorheen zitten te bekijken van de VWZ (besturingsmodule) ik heb nog geen reden om eerst nog wat aanpassingen te doen. Zojuist geschakeld van Vaste waarde naar 100% WAR. kijken wat voor mooist daar uitkomt.

[MotorBeast]

ben2513 schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:57:
[...]


De vorige eigenaren hadden een jaarverbruik van 1900m3 gas, geen idee hoe dat kon. Zoals ik in mijn eerdere reactie al schreef draaien wij 100% WAR, dus de warmtepomp stopt nooit ermee om de temperatuur van het water (Ta) constant te houden. Hij houdt geen rekening mee hoe warm het ergens is. Daarom is het soms ook 22 graden als wij veel gasten hebben. De meeste gebruikers zullen op WAR met ruimtecompensatie draaien, dat bespaart best wat stroom. Maar voor ons was dit geen oplossing helaas, omdat het in de woonkamer met open keuken doorgaans veel warmer is dan boven, maar wij overal dezelfde temperatuur willen hebben. Thermostaat staat op niks, want die doet niks, maar ons doel is om overal 20.5 graden te hebben. Ook is de vww nog niet ingeregeld en lopen wij hier rendement mis. Oh, en het verbruik is inclusief de 300l boiler inderdaad, dat kost ook nog stroom.

Je verbruik SWW had ik er toch ook afgehaald? Het is niet bedoeld als kritiek maar ik denk dat het veel zuiniger kan. Mijn huis is groter, beneden gemiddeld 20,5 graden, boven dan wel iets koeler 19 graden, maar denk dat je nog veel kan besparen. Boven 20,5? Drijf je je bed niet uit onder een dekbed?

[ben2513]

MotorBeast schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:02:
[...]


Je verbruik SWW had ik er toch ook afgehaald? Het is niet bedoeld als kritiek maar ik denk dat het veel zuiniger kan. Mijn huis is groter, beneden gemiddeld 20,5 graden, boven dan wel iets koeler 19 graden, maar denk dat je nog veel kan besparen. Boven 20,5? Drijf je je bed niet uit onder een dekbed?

Haha dat is dan een vraag over wat je nodig denkt te hebben qua temperatuur en comfort. Ik denk dat mijn verbruik voor wat wij doen met de wp wel redelijk is. Het verschilt dan weer per huis hoor

[ben2513]

MotorBeast schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:02:
[...]

maar ik denk dat het veel zuiniger kan.

Dat hoop ik dus door het inregelen van de vloerverwarming te kunnen doen. De groepen op de begane grond staan nu bijna helemaal dicht omdat het beneden anders bloedheet wordt met de stooklijn. Maar boven hebben wij die stooklijn en Ta nodig, anders wordt het niet warm. Boven staan de groepen gewoon helemaal open. Ik hoop dat doorspoelen van de groepen zal helpen. Helaas had ik nog geen tijd sinds installatie van de pomp om hier naar te kijken, maar efficient lijkt het mij inderdaad niet.

[MotorBeast]

ben2513 schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:03:
[...]


Haha dat is dan een vraag over wat je nodig denkt te hebben qua temperatuur en comfort. Ik denk dat mijn verbruik voor wat wij doen met de wp wel redelijk is. Het verschilt dan weer per huis hoor

Je zegt het zelf denk ik al.....redelijk. Eruit knijpen wat je kan is op Tweakers de sport toch? Ik denk dat er nog veel te winnen is.

Probeer gewoon boven eens iets minder warm. Gewenning doet veel en zo warm slapen is echt niet nodig/gezond. Ik heb deze winter zelfs op de badkamer nog geen verwarming aan gehad. Hing erom met de vorst maar 23 graden vinden wij echt niet nodig. In de ochtend ben ik er met max 5 minuten weg en in de avond heb ik er ook geen last van van 19/20 graden. Uit de douche en lekker badjas aan. Maar ieder zijn ding.

[Heintje]

COP januari tot nu toe:

(308+50)/50= 7,16.
Stooklijn staat nu op 0.20.

[Proton_]

@Ke!zer ik doelde op de gemeten temperaturen.
Als je afgiftepomp harder pompt dan de warmtepomp gooi je rendement weg, dat is al regelmatig voorbij gekomen hier.

[argafal]

Nilvo schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 19:47:
@argafal ,

Edit, even teruggelezen in het andere topic. 850 m³ gas verwarming per jaar en 83 m³ in 1 week.
Heeft u toevallig logs van het gasgebruik per dag? Zo ja dan is een erg koude dag een goede referentie hoeveel m³ gas er is gebruikt. Doe dat *10 en deel het door de cop bij -7/55 en u kunt berekenen hoeveel vermogen u nodig heeft. Als u dan ook tapwater wilt komt er ~10% bij. De cop bij -7/55 is behoorlijk slecht dus het vermogen zal snel stijgen.

Wilt u volledig gasloos of alleen hybride? En hoeveel m3 gas gebruikt u nu op jaarbasis? Een 35/6 is gewoon niet zo heel groot.

83m³ is 11,85 m³ per dag en is dus ongeveer 120 kWh per dag. Dan nog 10% tapwater erbij en je komt op een behoefte van 132 kWh per dag, geleverd in een venster van 18 uur als je met nachtverlaging rekent. Nachtverlaging lijkt me logisch gezien de hoge temperatur van 55 degC. Dat komt neer op 7,33 kW bij -7/55. Een vwl75/6 kan bij -7/55 maar 6,4 kW leveren en is dus te licht. Dat wordt dus de dubbele unit van de vwl105/6.

Saillant detail, bij -7/35 kan de vwl75/6 wel 7 kW leveren, wat krap is maar die gok kun je nog overwegen. Dan zal wel overal lage temperatuur verwarming moeten zitten, anders krijg je het niet warm.

Kleine footnote dan nog, de week waarop de 83 m³ was berekend is niet de hele week extreem koud geweest. Dat het gasverbruik dus wordt gemiddeld over een week kan leiden tot een te laag benodigd vermogen, wat dan nog weer verder in het nadeel van de VWL75/6 spreekt.

[Afbeelding]

@Nilvo, hartelijk dank voor deze analyse en uw mening. Ook leuk dat je je berekening hebt uitgelegd, het maakt het voor mij een stuk duidelijker hoe je het benodigde vermogen moet inschatten.

Is er in de buurt van Leiden misschien een Tweaker die een Vaillant aroTHERM /6 heeft waar ik naar zou kunnen komen luisteren?

[Proton_]

Dit sommetje begrijp ik niet:

Nilvo schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 19:47:
Heeft u toevallig logs van het gasgebruik per dag? Zo ja dan is een erg koude dag een goede referentie hoeveel m³ gas er is gebruikt. Doe dat *10 en deel het door de cop bij -7/55 en u kunt berekenen hoeveel vermogen u nodig heeft.

Volgens mij heeft de COP niets met het bepalen van het vermogen te maken.

Dit sommetje uit dezelfde post is anders en volg ik dan weer wel:

83m3 is 11,85 m3 per dag en is dus ongeveer 120 kWh per dag. Dan nog 10% tapwater erbij en je komt op een behoefte van 132 kWh per dag, geleverd in een venster van 18 uur als je met nachtverlaging rekent. Nachtverlaging lijkt me logisch gezien de hoge temperatur van 55 degC. Dat komt neer op 7,33 kW bij -7/55. Een vwl75/6 kan bij -7/55 maar 6,4 kW leveren en is dus te licht. Dat wordt dus de dubbele unit van de vwl105/6.

[ Voor 35% gewijzigd door Proton_ op 13-01-2023 17:01 ]

[argafal]

Denyo schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 20:41:
@Nilvo Voor de extremen kun je beter een hulpelement inzetten.
En voor het warmwater was de keus dacht ik een aparte warmtepompboiler.
In combinatie met ultra laag temperatuur radiatoren (op termijn) is een 65/6 denk ik een mooie keus.

@Denyo, yes, een hulpelement voor de extremen te gebruiken was ook mijn gedachte.

Heb ik het goed begrepen dat er bij de Vaillant warmtepompen niet standaard een verwarmingselement zit? Hoe hebben jullie tweakers dit opgelost, is er een die makkelijk aan de aroTHERM kan worden toegevoegd?

[Nilvo]

@Proton_, dat is bij mij wel vaker. De theorie rammelt maar de uitkomst is dan weer zoals het zou moeten zijn. Maar scherp opgemerkt, de cop hoort daar niet thuis.

@argafal, wat je kunt doen is een kleine doorstroomboiler in de aanvoer naar de cv installatie met elektrisch element, of een Vaillant vwz meh60 doorstroomverwarmer toepassen.

[Andrehj]

Heintje schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:53:
COP januari tot nu toe:
(308+50)/50= 7,16.
Stooklijn staat nu op 0.20.

Dat is echt heel (ik neig naar onrealistisch) hoog. Ik om met mijn ultra-lage Ta van 24.7°C en enkel overdag verwarmen niet hoger dan 6.73 voor enkel verwarmen. Wat is jouw Ta bij temperaturen van ca 10 graden en hoe zijn die hoeveelheden energie bepaald of gemeten?

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 13-01-2023 18:01 ]

[Proton_]

@Andrehj het is een ingebouwde COP, dus ongeveer ±50%.

[Gramser]

argafal schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 17:15:
[...]


@Denyo, yes, een hulpelement voor de extremen te gebruiken was ook mijn gedachte.

Heb ik het goed begrepen dat er bij de Vaillant warmtepompen niet standaard een verwarmingselement zit? Hoe hebben jullie tweakers dit opgelost, is er een die makkelijk aan de aroTHERM kan worden toegevoegd?

Dat klopt, die zit in de binnenunit die je kunt toevoegen. Ik heb die niet, ik heb een houtkachel

[Kleuvert]

Zwartoog schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 19:42:
[...]

Klopt, alleen de Ta wijkt af bij mij. De Tr is nagenoeg gelijk, en het debiet ook.

Debiet kun je misschien toetsen door een SWW-run (lage weerstand, als ie goed is aangesloten en vlakbij de pomp staat) aan te zetten. Volgens mij is 1500 l/h het maximum van de 75/6. Die zit bij mij volgens de AI op de 1480 l/h, de Kamstrup wappert tussen de 1480 en 1530 (maar 1500 l/h is ook het max van het meetbereik van de Kamstrup).

Voor de temperaturen kun je hetzelfde proberen als ik @Kleuvert aanraadde: op een moment dat de pomp een tijdje uit heeft gestaan, de Ta en Tr uitlezen. Liggen deze dicht bij elkaar, dan zal het wel goed zijn. Bij een verschil, loopt de meetfout hard op.

Wat de absolute kalibratie van de interne sensoren is, maakt niet zoveel uit: alleen het verschil is relevant (en of deze een beetje hetzelfde blijft bij verschillende temperaturen).

Het heeft even geduurd voor ik er tijd voor had.
Maar de pomp staat sinds 18:15 uit. De temp aanvoer volgens AI is 16,5 en de retour 17.
Zijn geen hele noemenswaardige verschillen.

Ik heb weleens het debiet bekeken als ik boven alles dicht had en er alleen doorstroming door de vloer is. Dan zal volgens de plastic metertjes van mijn verdeler er 700l/min door gaan maar de ai gaf dan 950l/min aan ofzo.
Maar ja om die draai dopjes als betrouwbaar te beschouwen weet ik ook niet.
Maar wat zou 250 liter verschil doen met de cop berekening?

[ Voor 13% gewijzigd door Kleuvert op 13-01-2023 20:46 ]

[Proton_]

@Kleuvert 0,5K afwijking is 10% op een dT van 5K.
In deellast heb je waarschijnlijk een lagere dT en dus een grotere afwijking dan dat. Is dit met een lopende circulatiepomp?
De flowmeter zal ongetwijfeld wel nauwkeuriger zijn dan de indicatoren, zowel bij @Zwartoog als bij mij zit dat binnen een paar procent van de ultrasoon warmtemeter.
Het zou me niet verbazen als er ook een ultrasoonmeter in de warmtepomp zit.

[Heintje]

Andrehj schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 17:59:
[...]

Dat is echt heel (ik neig naar onrealistisch) hoog. Ik om met mijn ultra-lage Ta van 24.7°C en enkel overdag verwarmen niet hoger dan 6.73 voor enkel verwarmen. Wat is jouw Ta bij temperaturen van ca 10 graden en hoe zijn die hoeveelheden energie bepaald of gemeten?

Ik haal dit gewoon uit de VRC720. Zal wel onbetrouwbaar zijn. Maar dan hopelijk consistent onbetrouwbaar.

COP november was 5,1.
COP december was ongeveer 3,7.

Hij doet nu even niks, maar de aanvoer is normaal zo'n 24 graden. Het buffervat is nu nog boven de 23 graden.

[Andrehj]

Heintje schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 22:12:
Ik haal dit gewoon uit de VRC720. Zal wel onbetrouwbaar zijn. Maar dan hopelijk consistent onbetrouwbaar.
COP december was ongeveer 3,7.

Mijn COP van december voor alleen verwarmen was 5.06. SWW was 2.82, en mCOP daardoor 4.90.
Jouw COP voor december was zeker niet hoog. Dat maakt het nog vreemder dat je nu ineens boven de 7 zou scoren...

[Heintje]

Mijn woning warmt slecht op vanwege ontbrekende vloerisolatie, maar houdt wel goed warmte vast omdat muren en dak recent goed nageisoleerd zijn.
Opstoken als het koud is kost dus relatief veel meer.
= Theorie 1
Verder heb ik nog een mengverdelerpomp in de vv, waar het systeem vooral last van krijgt als hogere aanvoertemperaturen nodig zijn.
= Theorie 2.

[ds23man]

Heb gisteren ook even naar de cijfertjes gekeken.

De getallen in de VWZ:

Totaal: 2762 opwek en 902 verbruik is cop 4,06 VWZ geeft 3,8 aan.
Huidige maand: cop 4,3

VRC:

Totaal: 2736 opwek en 895 verbruik geeft 4,05
Huidige maand: 433 opwek en 125 verbruik geeft 4,46

De VRC loopt 26 kWh achter ivm dag gegevens.

Had gistermiddag 26 opwek met 7 verbruik geeft een cop van 4,7

De VWZ geeft bij mij een te lage cop aan.

[Kleuvert]

Proton_ schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 21:28:
@Kleuvert 0,5K afwijking is 10% op een dT van 5K.
In deellast heb je waarschijnlijk een lagere dT en dus een grotere afwijking dan dat. Is dit met een lopende circulatiepomp?
De flowmeter zal ongetwijfeld wel nauwkeuriger zijn dan de indicatoren, zowel bij @Zwartoog als bij mij zit dat binnen een paar procent van de ultrasoon warmtemeter.
Het zou me niet verbazen als er ook een ultrasoonmeter in de warmtepomp zit.

Dat weet ik niet. Is het niet zo als de warmtepomp uit is ook zijn circulatiepomp uit is?
Hij draait bij mij regelmatig een hele middag met een dT van 3K.