Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[obilir]

Kees_frl schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:34:
[...]


Waar zitten die sensoren of wat doen ze?

Zoals WallyPower het aangeeft exact hetzelfde porbleem ervaren. Het kastje VR71 in mijn geval beschikt over de aansluitpunten S1, S2 etc waarop je de temperatuurvoeler kunt aansluiten. Dus ik heb alleen de noodzakelijke sensoren aangesloten. Voor de record ik gebruik mijn WP alleen voor CV.

[snameroc]

Vrijdag werd nog week 51 opgegeven als leverdatum voor de 75/6 de besturingsmodule vwz ai stond nog op onbekend qua leverdatum.
De pomp is vandaag geleverd maar de vwz ai staat nog steeds op onbekend.

Dit is niet te volgen

[Bart_Denon]

Weet iemand of er 'officieel' vanuit Vaillant een installatieschema is met alleen het monoblock (VWL55/6) en de de besturingsmodule VWZ AI en een VRC720?
Ik kan die nergens vinden, we weten dat het werkt maar er wordt vanuit Vaillant altijd hard gestuurd op installaties MET de binnenunits (hydraulisch station of unitowers).

[Gramser]

Kiwi_Kevin schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:28:
Wachttijd therapie: wie heeft er nu wat in bestelling staan? En verwachte leverdatum?

Eind mei besteld, medio november plaatsing.

Althans, dat is nu de verwachting. Dat was een week geleden nog oktober

[WallyPower]

Bart_Denon schreef op maandag 26 september 2022 @ 13:31:
Weet iemand of er 'officieel' vanuit Vaillant een installatieschema is met alleen het monoblock (VWL55/6) en de de besturingsmodule VWZ AI en een VRC720?
Ik kan die nergens vinden, we weten dat het werkt maar er wordt vanuit Vaillant altijd hard gestuurd op installaties MET de binnenunits (hydraulisch station of unitowers).

Die bestaat zo ver ik weet niet. Je dient dan het schema met hydraulisch binnenstation te volgen, maar je knoopt dan de vertrekwatersensor en een eventuele pomp aan de AI.
Vervolgens zet je in de VRC720 het warm water uit.

De AI zit letterlijk in de hydraulische binnenunit + een paar regelkleppen voor het SWW, functioneel is er geen verschil.

[NHL19]

Kiwi_Kevin schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:28:
Wachttijd therapie: wie heeft er nu wat in bestelling staan? En verwachte leverdatum?

Een 75/6 met een unitower. Besteld eind augustus, geplande installatie week 2.

[Geheugenbank]

Kiwi_Kevin schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:28:
Wachttijd therapie: wie heeft er nu wat in bestelling staan? En verwachte leverdatum?

75/6 met 45L buffervat begin april besteld en twee weken geleden geleverd/aangesloten.

[ben2513]

Het komt vaker terug, maar wat denken jullie over dit tijdschema?

0-6 uur: 19 graden (nachtverlaging)
6-16 uur: 19.5 graden (normale temperatuur)
16-17.40 uur: 20 graden (nog even het warmste moment van de dag meepakken)
17.40-21 uur: 19.5 graden (normale temperatuur)
21-24 uur: 19 graden (nachtverlaging)

Ik vraag me alleen nog af of 1h40min voldoende is om de woning nog even warmer te stoken om op dat moment van de hogere buitentemperatuur te profiteren.

Heb vloerverwarming, min 25, Max 35.

[ Voor 4% gewijzigd door ben2513 op 26-09-2022 15:20 ]

[WallyPower]

ben2513 schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:20:
Het komt vaker terug, maar wat denken jullie over dit tijdschema?

0-6 uur: 19 graden (nachtverlaging)
6-16 uur: 19.5 graden (normale temperatuur)
16-17.40 uur: 20 graden (nog even het warmste moment van de dag meepakken)
17.40-21 uur: 19.5 graden (normale temperatuur)
21-24 uur: 19 graden (nachtverlaging)

Ik vraag me alleen nog af of 1h40min voldoende is om de woning nog even warmer te stoken om op dat moment van de hogere buitentemperatuur te profiteren.

Heb vloerverwarming, min 25, Max 35.

Denk niet dat de extra stapjes heel veel brengen. Vooral het weer willen opwarmen om 06:00 lijkt me wat minder handig, de laagste nachttemperatuur is vlak voor zonsopkomst. Met deze regeling dwing je een run op een ongunstig moment.

Een run op het warmste moment van de dag kan wat schelen, al is dat geen zilveren kogel tegen lage CoP

[Xanthine]

Is er een manier om het energieverbruik wat meer gelijk te houden gedurende de dag? Momenteel als de temperatuur binnenshuis zakt gaat hij volop beginnen warmen. Als het binnen 22 graden is gaat de pompgroep ook uit en stopt hij met warmen. Ook het buffervat blijft dan niet op temperatuur, wat zorgt voor grote pieken in verbruik.

[Proton_]

@Xanthine dat is doorgaans een teken van een te hoge stooklijn. Dat zorgt voor "lekker snel warm" (leuk voor de installateur) maar ook voor een hoog verbruik (daar heb jij een mening over .
Nu weet ik niet wat de schaal is in je grafiek (watt?) maar je warmtepomp-compressor kan geen 10 kW elektrisch gebruiken. Dat kan betekenen dat je elektrisch hulpelement voor tijdens de horrorwinter nu al gaat helpen, dus ook daar staat misschien iets niet lekker ingesteld (verrassing...)

(vergelijk: mijn 65/6 is dit seizoen nog niet boven de 800W uitgekomen en pruttelt meestal op laagste niveau, ca 520 watt elektrisch).

[ Voor 19% gewijzigd door Proton_ op 26-09-2022 17:16 ]

[MotorBeast]

Joehoe eindelijk in de regio een installateur gevonden die Vaillant doet en aan de telefoon reeds de tijd nam voor een prettig gesprek. Hadden alleen al weer eerste discussie. U verstookt 1400/1500m3 als u de houtkachel niet zou gebruiken....dat wordt dan een 10kW. Dat ga ik niet doen. Doet u mij maar een 7kW.

[Proton_]

ben2513 schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:20:
Het komt vaker terug, maar wat denken jullie over dit tijdschema?

0-6 uur: 19 graden (nachtverlaging)
6-16 uur: 19.5 graden (normale temperatuur)
16-17.40 uur: 20 graden (nog even het warmste moment van de dag meepakken)
17.40-21 uur: 19.5 graden (normale temperatuur)
21-24 uur: 19 graden (nachtverlaging)

Ik vraag me alleen nog af of 1h40min voldoende is om de woning nog even warmer te stoken om op dat moment van de hogere buitentemperatuur te profiteren.

Heb vloerverwarming, min 25, Max 35.

Ik zou de 20 graden doortrekken naar 24 uur en de nachtverlaging weglaten.

[Proton_]

@MotorBeast mee eens.

[ Voor 9% gewijzigd door Proton_ op 26-09-2022 17:24 ]

[Xanthine]

Proton_ schreef op maandag 26 september 2022 @ 17:13:
@Xanthine dat is doorgaans een teken van een te hoge stooklijn. Dat zorgt voor "lekker snel warm" (leuk voor de installateur) maar ook voor een hoog verbruik (daar heb jij een mening over .
Nu weet ik niet wat de schaal is in je grafiek (watt?) maar je warmtepomp-compressor kan geen 10 kW elektrisch gebruiken. Dat kan betekenen dat je elektrisch hulpelement voor tijdens de horrorwinter nu al gaat helpen, dus ook daar staat misschien iets niet lekker ingesteld (verrassing...)

(vergelijk: mijn 65/6 is dit seizoen nog niet boven de 800W uitgekomen en pruttelt meestal op laagste niveau, ca 520 watt elektrisch).

Ja klopt het elektrisch element springt ook mee aan. Stooklijn staat momenteel op 0,35 dat lijkt me ook niet abnormaal hoog.

[ben2513]

Ik wil vanaf vandaag stoken, want over twee weken komt de installateur om nog wat dingen te verbeteren (condensafvoer, aansluiting boiler ivm thermofusion). Dus even proefdraaien was mijn gedachte.

Bedankt wat betreft het feedback over het tijdschema. Ik heb de nachtverlaging eruit gehaald.

Op de thermostaat staat duidelijk dat 20 graden gevraagd zijn, maar het in de woonkamer slechts 19 graden warm is. In het eerste uur naar het 'aanschakelen' heeft hij ook gewoon verwarmt so lijkt het. Lastig in te schatten, maar de vloerverwarmingsverdelers werden wat warm en de buitenunit stond ook aan.

Inmiddels gebeurt er niks meer. En ik snap echt niet waarom.. het water staat stil een de warmtepomp doet ook niets. Het is dus nog steeds 19 graden in de woonkamer en niet de gewenste 19.5/20.

De gewenste minimum aanvoertemperatuur is 25 maar deze is nu op 23. Lijkt gewoon erop dat er geen warmtevraag is?

Mijn excuses als het aan mij ligt, eventueel begrijp ik ook gewoon wat niet. Alvast bedankt voor jullie reacties!

(PS: er is geen temperatuursensor in het buffervat, maar maakt dit iets uit? Ik denk van niet, want op retour?)

Bijgevoegd foto's van de instellingen. Qua installatie gaat het om een 76/5, MEH 97/6 en een buffervat op de retourleiding.

Installatie (oude foto's):


Instellingen:

[Proton_]

@Xanthine hier Xanthine in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" heb je de hulpverwarming alleen aan staan op warm water. Als het hulpelement aan gaat denkt de warmtepomp dat hij SWW maakt?

[Xanthine]

Proton_ schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:05:
@Xanthine hier Xanthine in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" heb je de hulpverwarming alleen aan staan op warm water. Als het hulpelement aan gaat denkt de warmtepomp dat hij SWW maakt?

Er gaat iets niet goed met de 2 zones, maar denk dat ik eruit ben.

Zone 1: buffervat vloerverwarming
Zone 2: pompgroep vloerverwarming

Heb volgende tests gedaan:
- zone 1+2 actief beiden op thermostaat: pompgroep gaat tot 40+ graden en valt uit door maximale thermostaat

- zone 2 uit & zone 1 actief op thermostaat: pompgroep gaat niet aan, temperatuur gaat tot 40+ graden

- zone 1 uit & zone 2 actief op thermostaat: vloerverwarming werkt als kamerbijschakeling op uitgebreid staat, maar pompgroep valt uit als temperatuur bereikt is. Als kamerbijschakeling op actief staat gaat de temperatuur weer naar 40 graden en valt dan uit.

Momenteel steekt de sensor van het buffervat in op uitgang X41 op de VWL127/5 (waar ook de buitenvoeler zit), maar ik vermoed dat dit op X22 moet zijn (aanvoer afgiftecircuit). En de pompgroep moet op X11 (multif uitgang 1) ipv X13 (multif uitgang 2).

[Proton_]

@ben2513 het is geen antipendelpauze (Ta overshoot gehad?) Dan moet hij na een kwartier ofzo weer aanspringen.

@Xanthine Intussen zou ik een factuur naar je installateur overwegen. En ze een training aanbieden.

[ben2513]

Proton_ schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:18:
@ben2513 het is geen antipendelpauze (Ta overshoot gehad?) Dan moet hij na een kwartier ofzo weer aanspringen.

Dank je. Helaas niet, hij staat nog steeds uit. Actuele aanvoertemp is inmiddels gezakt naar 20 graden en het lijkt er nog steeds op dat de pomp niks doet. Op de 97/6 is het radiator symbool ook niet te zien. Dat was het in het begin wel.

[WallyPower]

Xanthine schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:15:
[...]


Er gaat iets niet goed met de 2 zones, maar denk dat ik eruit ben.

Zone 1: buffervat vloerverwarming
Zone 2: pompgroep vloerverwarming

Heb volgende tests gedaan:
- zone 1+2 actief beiden op thermostaat: pompgroep gaat tot 40+ graden en valt uit door maximale thermostaat

- zone 2 uit & zone 1 actief op thermostaat: pompgroep gaat niet aan, temperatuur gaat tot 40+ graden

- zone 1 uit & zone 2 actief op thermostaat: vloerverwarming werkt als kamerbijschakeling op uitgebreid staat, maar pompgroep valt uit als temperatuur bereikt is. Als kamerbijschakeling op actief staat gaat de temperatuur weer naar 40 graden en valt dan uit.

Momenteel steekt de sensor van het buffervat in op uitgang X41 op de VWL127/5 (waar ook de buitenvoeler zit), maar ik vermoed dat dit op X22 moet zijn (aanvoer afgiftecircuit). En de pompgroep moet op X11 (multif uitgang 1) ipv X13 (multif uitgang 2).

Zou je misschien eens een schema van je systeem layout kunnen tekenen? Je layout klinkt mij erg onlogisch in de oren en kan er zo geen beeld van vormen.

[Andrehj]

Xanthine schreef op maandag 26 september 2022 @ 16:56:
Is er een manier om het energieverbruik wat meer gelijk te houden gedurende de dag? Momenteel als de temperatuur binnenshuis zakt gaat hij volop beginnen warmen. Als het binnen 22 graden is gaat de pompgroep ook uit en stopt hij met warmen. Ook het buffervat blijft dan niet op temperatuur, wat zorgt voor grote pieken in verbruik.

[Afbeelding]

Komt deze grafiek uit de warmtepomp? En kan het dan zijn dat dit het thermisch vermogen is? Wat zie je op die momenten op je slimme meter? Een piekverbruik van 10 (!!) kW zou daar wel op moeten vallen...
Verder kan ik me alleen maar bij de wijze woorden van @Proton_ aansluiten: Dergelijke pieken worden over het algemeen veroorzaakt door een te hoge stooklijn. Kun je ergens zien welke watertemperatuur je WP probeert te maken? En wat gebeurt er als je die stooklijn eens flink verlaagt?
Wat voor afgiftesysteem heb je eigenlijk? En waarom een buffer? Die maakt een installatie (in de meeste gevallen) alleen maar onnodig complex.

Alvast een tip: Stel nachtverlaging in. Dan voorkom je die immense piek midden in de nacht, waarbij de WP totaal onnodig op het koudste moment van de dag met het slechtst mogelijke rendement je keet probeert te verwarmen.

[ Voor 7% gewijzigd door Andrehj op 26-09-2022 20:07 ]

[Xanthine]

WallyPower schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:33:
[...]


Zou je misschien eens een schema van je systeem layout kunnen tekenen? Je layout klinkt mij erg onlogisch in de oren en kan er zo geen beeld van vormen.

Is een foto ook goed?

[Proton_]

@ben2513 je hebt een gewenste aanvoertemperatuur van 25 graden, dus van de thermostaat mag er warmte komen. Geen idee waarom de buitenunit dat dan niet levert.
Als het niet kan wachten tot de specialist zou ik een enkele PDPU van besturing + buitenunit proberen.
Zoiets heb ik nooit gehad iig.

[Xanthine]

Iemand een idee waar deze hoort? X22 dus duidelijk niet want daar zit volgens mij de interne voeler al.

[Andrehj]

Xanthine schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:36:
Is een foto ook goed?
[Afbeelding]

Kreeg je korting als je meer meters leiding afnam?
Ziet er wel netjes uit, maar vooral de distributie van warm en koud water hebben ze erg ingewikkeld gemaakt.
Voor jou nu helaas te laat, maar de simpelste installaties zijn vaak de succesvolste....

Wat ik totaal niet begrijp is dat blauwe sanitair expansievat. Volgens mij kan die op deze manier nooit doorstromen. Staat daar geen plaatje van de fabrikant op? Ik zou die deze foto eens sturen en vragen of dit zo toegestaan is.

[ Voor 24% gewijzigd door Andrehj op 26-09-2022 19:53 ]

[WallyPower]

Xanthine schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:36:
[...]


Is een foto ook goed?

[Afbeelding]

Waarom hebben ze een tweede pomp na het buffervat voor de vloerverwarming geplaatst? In je posts heb je het niet over een tweede verwarmings zone, alleen over buffer en vloer, bovendien zou je dan ook een VR70 of VR 71 nodig hebben.

[Marnix17]

Proton_ schreef op maandag 26 september 2022 @ 17:21:
[...]

Ik zou de 20 graden doortrekken naar 24 uur en de nachtverlaging weglaten.

Krijg je met een 24 uurs blok niet dat de wp ook op onhandige momenten (rond zonsopkomst) gaat aanspringen?

[Andrehj]

WallyPower schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:52:
Waarom hebben ze een tweede pomp na het buffervat voor de vloerverwarming geplaatst? In je posts heb je het niet over een tweede verwarmings zone, alleen over buffer en vloer, bovendien zou je dan ook een VR70 of VR 71 nodig hebben.

Zo'n pompgroep heb je (bij gebruik van een buffervat) altijd nodig. Het water stroom namelijk niet vanzelf door je afgiftesysteem.
Grote vraag is waarom die buffer er zit.

[Proton_]

@Marnix17
Ik bedoelde van 16:00 tot 24:00 (23:59, 00:00) de 20 graden en van 0:00 tot 16:00 19 graden.
Afhankelijk van de isolatie, buitentemperatuur, wind etc duurt het de nacht om dat graadje af te koelen.
Maar ook als hij aangaat, hoeft hij alleen maar de temperatuur vast te houden en niet op te stoken totdat het middag is.

[WallyPower]

Andrehj schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:54:
[...]

Zo'n pompgroep heb je (bij gebruik van een buffervat) altijd nodig. Het water stroom namelijk niet vanzelf door je afgiftesysteem.
Grote vraag is waarom die buffer er zit.

Die buffer had er wel mogen zitten, maar dan hadden ze hem, óf parallel, óf in lijn op de retour moeten zetten.
Nu is het een hydraulisch nulpunt welke in 3 minuten door een 125/5 verwarmt is.

Resultaat is dat je een systeem hebt wat ongelofelijk lastig te balanceren is en vereist dat de flows van de pompen precies op elkaar zijn afgesteld..

[Marnix17]

Proton_ schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:58:
@Marnix17
Ik bedoelde van 16:00 tot 24:00 (23:59, 00:00) de 20 graden en van 0:00 tot 16:00 19 graden.
Afhankelijk van de isolatie, buitentemperatuur, wind etc duurt het de nacht om dat graadje af te koelen.
Maar ook als hij aangaat, hoeft hij alleen maar de temperatuur vast te houden en niet op te stoken totdat het middag is.

Ah zo, even voor mij, zet je de afkoeltemp dan op 19 en heb je dan 1 tijdsvenster geprogrammeerd van 16 tot 24 voor 20 graden?
Net sinds eind vorige week de 75/5 split met Unitower in gebruik genomen dus nog wat aan het zoeken.

Edit: afkoeltemp is voor afwezigheid zie ik.

[ Voor 3% gewijzigd door Marnix17 op 26-09-2022 20:32 . Reden: Aanvullende informatie ]

[Andrehj]

WallyPower schreef op maandag 26 september 2022 @ 20:00:
Die buffer had er wel mogen zitten, maar dan hadden ze hem, óf parallel,

Dat zit ie nu.

óf in lijn op de retour moeten zetten.

Dat is alleen nodig bij onvoldoende systeeminhoud, wat praktisch nooit het geval is bij VVW.

Nu is het een hydraulisch nulpunt

Dat is elke parallelbuffer.

welke in 3 minuten door een 125/5 verwarmt is.
Resultaat is dat je een systeem hebt wat ongelofelijk lastig te balanceren is en vereist dat de flows van de pompen precies op elkaar zijn afgesteld..

Dat is inderdaad een groot nadeel van een buffervat, zoals ook benoemd in de faq: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
Maar een goed installateur zou dit nadeel door tuning van de beide pompen een heel stuk kunnen minimaliseren (maar nooit helemaal kunnen wegnemen). Helaas lijkt die "goede installateur" in dit verhaal een beetje te ontbreken.

Vraag blijft waarom dat buffervat er überhaupt tussen zit. Ik zou serieus overwegen om dat vat en die pompgroep alsnog weg te (laten) halen.

[WallyPower]

@Proton_

De afstelling van de Ta- is nu spot on, vandaag een mooie continue run totdat de VRC afschakelde



Helaas nog wel een redelijke opstart piek, maar er hangt een vrije grote buffer aan. Denk dat ik daar wel mee kan leven

[WallyPower]

@Andrehj

Ik bedoel anders parallel , ik weet het, het klinkt kut maar hoop dat dit plaatje het duidelijk maakt:



Zo heb ik mijn buffervat aangesloten op het systeem. Op deze manier kan de warmtepomp wel moduleren naar het verbruik van de vloerverwarming en staat het buffer nog steeds parallel

[Andrehj]

WallyPower schreef op maandag 26 september 2022 @ 20:13:
@Andrehj

Ik bedoel anders parallel , ik weet het, het klinkt kut maar hoop dat dit plaatje het duidelijk maakt:

[Afbeelding]

Zo heb ik mijn buffervat aangesloten op het systeem. Op deze manier kan de warmtepomp wel moduleren naar het verbruik van de vloerverwarming en staat het buffer nog steeds parallel

Technisch gezien is er geen verschil. In jouw situatie treedt er alleen wat minder menging op, omdat je de buffer met slechts twee aansluitingen aansluit.
Jouw situatie is zelfs nog wat complexer en nog moeilijker te tunen omdat je met twee secundaire pompen werkt.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 26-09-2022 20:16 ]

[ben2513]

ben2513 schreef op maandag 26 september 2022 @ 17:45:

Op de thermostaat staat duidelijk dat 20 graden gevraagd zijn, maar het in de woonkamer slechts 19 graden warm is. In het eerste uur naar het 'aanschakelen' heeft hij ook gewoon verwarmt so lijkt het. Lastig in te schatten, maar de vloerverwarmingsverdelers werden wat warm en de buitenunit stond ook aan.

Is dit de sensor voor de aanvoer temperatuur? Ik heb ernaast eerder vandaag isolatie geplaatst rond de leiding en hij is daarbij een beetje verschoven. Maar als het de Ta meet, dan werkt ie wel naar behoren, want de VRC720 toont die temperatuur gewoon.



@Proton_ bedankt voor het meedenken. Wanneer ik de thermostaat op 23 zet dan gaat de gewenste temperatuur omhoog (ook op de MEH 97/6) maar gebeurt er nog steeds niks.

[WallyPower]

Andrehj schreef op maandag 26 september 2022 @ 20:16:
[...]

Technisch gezien is er geen verschil. In jouw situatie treedt er alleen wat minder menging op, omdat je de buffer met slechts twee aansluitingen aansluit.
Jouw situatie is zelfs nog wat complexer en nog moeilijker te tunen omdat je met twee secundaire pompen werkt.

Ik heb twee pompen omdat het ook twee zones zijn, boven en beneden. Beide zones hebben ook hun eigen regelaar met onafhankelijk te kiezen parameters.

Ik denk dat er in het buffer vat van Xanthine zoveel menging optreedt door de dubbele aansluitingen en het kleine volume dat Ta en retour practisch dezelfde waarde hebben.

[Adriaan71]

Vandaag opdracht gekregen van een leuke project.

Wordt een installatie van 2 aroTHERM's in cascade met 3 pompgroepen en dus 3 zone's

De klep wordt niet geplaatst bij buffer, wordt niet mee gekoeld.

Gaat pas volgend jaar spelen. Maar zal t.z.t. wel het een en ander posten.

SWW gaat apart via aroSTORE 270ltr.

Komt ook nog een eloBLOCK bij als back-up op de buffer.

Zie schema.

[Marnix17]

ben2513 schreef op maandag 26 september 2022 @ 20:25:
[...]


Is dit de sensor voor de aanvoer temperatuur? Ik heb ernaast eerder vandaag isolatie geplaatst rond de leiding en hij is daarbij een beetje verschoven. Maar als het de Ta meet, dan werkt ie wel naar behoren, want de VRC720 toont die temperatuur gewoon.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat is de maximaal thermostaat.

[ben2513]

Marnix17 schreef op maandag 26 september 2022 @ 20:31:
[...]

Dank je wel, dan is dat het probleem niet indd... raar dit. Ik heb ook de hele installatie van de stroom gehaald en opnieuw laten opstarten, maar hij doet gewoon niks.

[Xanthine]

Andrehj schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:54:
[...]

Zo'n pompgroep heb je (bij gebruik van een buffervat) altijd nodig. Het water stroom namelijk niet vanzelf door je afgiftesysteem.
Grote vraag is waarom die buffer er zit.

Het is gelukt!
Zone 1 staat momenteel gewoon uit, zone 2 actief met thermostaat, manueel op 22 graden. De kamerbijregeling staat op actief, hierdoor blijft de pompgroep altijd aan, en het water circuleren in de vloerverwarming (weliswaar met verlaagde temperatuur).

Het buffervat van 45L lijkt me inderdaad geen nut te hebben in deze opstelling gezien het water toch constant circuleert. Ben benieuwd hoe het stroomverbruik nu gaat zijn tegenover de pompgroep uitschakelen als er geen warmtevraag is.

[Nilvo]

Hippe Lip schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:08:
[...]


@Nilvo
Ik meet met 3 stuks DS18B20 (digitale temperatuursensor), aangesloten op een Shelly temperature add on die op een Shelly 1PM gestoken zit. Let op: deze constructie werkt niet met een Shelly Plus 1 PM.

Die Shelly 1PM meet dan ook nog het verbruik van een apparaat. Of dat nou je hele WP is of, in mijn geval, alleen een circulatiepomp (die door de WP wordt aangestuurd) dat kun je gewoon zelf uitkiezen.

En de Shelly heb ik gekoppeld aan Home Assistant. Op die manier kan ik de boel bijhouden en grafiekjes maken. Dan zie ik (in mijn geval) hoe het temperatuurverloop is in de tijd, gerelateerd aan het aan of uit staan van de circulatiepomp.

Eenvoudig, goedkoop en betrouwbaar.

Wat een geweldig simpele oplossing! Ik neem aan dat jij een losse circulatiepomp hebt met waarschijnlijk een hydraulische scheiding? Ik zat erover te denken de opstelling nu eerst maar eens aan de ketel te hangen zolang de warmtepomp er nog niet is.

[ben2513]

ben2513 schreef op maandag 26 september 2022 @ 17:45:

Op de thermostaat staat duidelijk dat 20 graden gevraagd zijn, maar het in de woonkamer slechts 19 graden warm is. In het eerste uur naar het 'aanschakelen' heeft hij ook gewoon verwarmt so lijkt het. Lastig in te schatten, maar de vloerverwarmingsverdelers werden wat warm en de buitenunit stond ook aan.

Ik heb net geprobeerd om een snelle boiler run te doen. Zowel de thermostaat als de MEH 97/6 tonen dan ook de juiste aanvoertemperatuur van 56 graden. Maar ook nu gebeurt er niks. Eventueel is de verbinding met de buitenunit stuk?

De buitenunit staat wel nog bij "ebus componenten" op de kamerthermostaat.

Ik kijk de MEH 96/7 straks even in.

[ Voor 19% gewijzigd door ben2513 op 27-09-2022 08:48 ]

[ben2513]

Marnix17 schreef op maandag 26 september 2022 @ 20:31:
[...]

@Proton_

De maximumthermostaat was de boosdoener. De draden waren afgebroken. Eventueel mijn fout (misschien heb ik eraan per abuis getrokken) of de installateur heeft slechte draden gebruikt, geen idee. In ieder geval heb ik ze opnieuw gestript en verbonden, nu doet het alles weer.

TIL: zonder maximumthermostaat doet de 75/6 het niet. Een foutmelding zou wel mooi zijn geweest.

[Seafarer]

ben2513 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 09:10:
[...]


@Proton_

De maximumthermostaat was de boosdoener. De draden waren afgebroken. Eventueel mijn fout (misschien heb ik eraan per abuis getrokken) of de installateur heeft slechte draden gebruikt, geen idee. In ieder geval heb ik ze opnieuw gestript en verbonden, nu doet het alles weer.

TIL: zonder maximumthermostaat doet de 75/6 het niet. Een foutmelding zou wel mooi zijn geweest.

Software: knetter gestoord wordt je daarvan.

[Artintel]

ben2513 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 08:37:
[...]

Ik heb net geprobeerd om een snelle boiler run te doen. Zowel de thermostaat als de MEH 97/6 tonen dan ook de juiste aanvoertemperatuur van 56 graden. Maar ook nu gebeurt er niks. Eventueel is de verbinding met de buitenunit stuk?

De buitenunit staat wel nog bij "ebus componenten" op de kamerthermostaat.

Ik kijk de MEH 96/7 straks even in.
[Afbeelding]

Als de E-bus verbinding verbroken is tussen binnen en buitendeel dan krijg je wel een foutmelding op je hydraulische module. Spanning van de E-bus komt namelijk van de buitenunit.

[Hippe Lip]

Nilvo schreef op maandag 26 september 2022 @ 23:10:
[...]
Wat een geweldig simpele oplossing! Ik neem aan dat jij een losse circulatiepomp hebt met waarschijnlijk een hydraulische scheiding? Ik zat erover te denken de opstelling nu eerst maar eens aan de ketel te hangen zolang de warmtepomp er nog niet is.

@Nilvo Dank voor je compliment. Ik heb een parallelbuffer tussen de WP en de afgifte. Is dat wat je ‘hydraulische scheiding’ noemt? Na de buffer, richting afgifte zit idd nog een circulatiepomp en die wordt door de WP (dus niet door een losse, onafhankelijke thermostaat) aangestuurd. Nergens kon ik uitlezen wanneer en hoe lang die pomp draaide, maar die info wilde ik wel hebben (samen met het verloop van een aantal temperaturen: buffer in, buffer uit en retour) om de boel goed in te kunnen regelen.

Ik kwam hierop door de simpele opstelling (niet eens een voedingsadapter nodig) en goedkope componenten en omdat het onafhankelijk van de WP meet. Geen gedoe met API en inloggen of zo.

[ Voor 21% gewijzigd door Hippe Lip op 27-09-2022 11:34 ]

[Artintel]

Hippe Lip schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:08:
[...]


@Nilvo
Ik meet met 3 stuks DS18B20 (digitale temperatuursensor), aangesloten op een Shelly temperature add on die op een Shelly 1PM gestoken zit. Let op: deze constructie werkt niet met een Shelly Plus 1 PM.

Die Shelly 1PM meet dan ook nog het verbruik van een apparaat. Of dat nou je hele WP is of, in mijn geval, alleen een circulatiepomp (die door de WP wordt aangestuurd) dat kun je gewoon zelf uitkiezen.

En de Shelly heb ik gekoppeld aan Home Assistant. Op die manier kan ik de boel bijhouden en grafiekjes maken. Dan zie ik (in mijn geval) hoe het temperatuurverloop is in de tijd, gerelateerd aan het aan of uit staan van de circulatiepomp.

Eenvoudig, goedkoop en betrouwbaar.

Heb je hier misschien wat informatie over en welke componenten heb je allemaal nodig en hoe zien de grafieken er grafisch uit?

[Xanthine]

Joepie volgende week komt een technieker van Vaillant op kosten van mijn installateur alles in orde maken.

Momenteel werkt de installatie wel, maar hij verbruikt constant 1200W, dus niet slecht dat iemand met kennis er even naar kijkt.

[Hippe Lip]

Artintel schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 11:38:
[...]
Heb je hier misschien wat informatie over en welke componenten heb je allemaal nodig

Heb je even teruggezocht naar mijn oorspronkelijke post waarin ik dit noem? Daar staat het toch allemaal in?

[…] en hoe zien de grafieken er grafisch uit?

Die kan ik je nu wat lastig laten zien, want de boel draait nu (nog) niet. Stookseizoen is nog niet begonnen. Maar in HA kun je je grafieken maken zoals je ze hebben wilt.

[Artintel]

Hippe Lip schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 11:50:
[...]


Heb je even teruggezocht naar mijn oorspronkelijke post waarin ik dit noem? Daar staat het toch allemaal in?


[...]


Die kan ik je nu wat lastig laten zien, want de boel draait nu (nog) niet. Stookseizoen is nog niet begonnen. Maar in HA kun je je grafieken maken zoals je ze hebben wilt.

Die heb ik gelezen, maar vroeg mij af of er nog andere apparatuur of software voor nodig was.

[Hippe Lip]

Artintel schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 11:54:
[...]


Die heb ik gelezen, maar vroeg mij af of er nog andere apparatuur of software voor nodig was.

Nee, de kracht zit in de eenvoud.

[Hippe Lip]

@Artintel
Ik vond toch wat grafiekjes voor je.

[ Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 27-09-2022 12:04 ]

[Adriaan71]

ben2513 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 09:10:
[...]


@Proton_

De maximumthermostaat was de boosdoener. De draden waren afgebroken. Eventueel mijn fout (misschien heb ik eraan per abuis getrokken) of de installateur heeft slechte draden gebruikt, geen idee. In ieder geval heb ik ze opnieuw gestript en verbonden, nu doet het alles weer.

TIL: zonder maximumthermostaat doet de 75/6 het niet. Een foutmelding zou wel mooi zijn geweest.

De max thermostaat kan aangesloten zijn tussen de pompgroep. Is daar een onderbreking tussen dan is je pompgroep ook niet aangesloten. Dan gebeurt er weinig.

[Kees_frl]

Plenkske in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

Heeft Vaillant ook een mogelijkheid om een soort pauze/interval in te stellen zoals hierboven in Mitsu topic is beschreven?

[ben2513]

Adriaan71 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:46:
[...]


De max thermostaat kan aangesloten zijn tussen de pompgroep. Is daar een onderbreking tussen dan is je pompgroep ook niet aangesloten. Dan gebeurt er weinig.

De kabel gaat rechtstreeks naar de 97/6. Geen idee hoe hij daar is aangesloten op de printplaat.

[Adriaan71]

ben2513 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 17:52:
[...]


De kabel gaat rechtstreeks naar de 97/6. Geen idee hoe hij daar is aangesloten op de printplaat.

Hij hoort op de S20 24volt op de aroTHERM plus. Maar er zit ook en S20 aansluiting op de MEH 97 op . blauwe stekkertje.

[ Voor 4% gewijzigd door Adriaan71 op 27-09-2022 18:07 ]

[Artintel]

Kees_frl schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 17:15:
Plenkske in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

Heeft Vaillant ook een mogelijkheid om een soort pauze/interval in te stellen zoals hierboven in Mitsu topic is beschreven?

Zoiets? En dan is er nog een optie dat de stooklijn aangepast wordt aan de hand van het opwarmgedrag.

[snameroc]

snameroc schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:53:
Vrijdag werd nog week 51 opgegeven als leverdatum voor de 75/6 de besturingsmodule vwz ai stond nog op onbekend qua leverdatum.
De pomp is vandaag geleverd maar de vwz ai staat nog steeds op onbekend.

Dit is niet te volgen

Om het verhaal af te maken gisteren levertijd vwz ai onbekend. Vandaag geleverd door tu. Ik heb nu de pomp, de besturingsmodele, rubber trillingsdempers en betonnen bielzen.
Vorige week heb ik elektra al naar de opstelplaats gebracht.
Dus ik kan een dezer dagen aan de gang.

Ik wil in eerste instantie alleen verwarming met de pomp en de vwz ai en een stooklijn. De ketel laat ik nog even hangen voor het geval dat. En na een winter de ketel vervangen door een warmtepompboiler.

Het klopt toch dat je niet perse een thermostaat nodig hebt?
Tweede vraag ik heb de rvs aansluit buizen en wil verder gaan met knel 28. Hoe en waarmee maken jullie de muurdoorvoer?
Hij komt gewoon op de grond achter de garage met spouwmuur waar de buizen door moeten.

[Artintel]

snameroc schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 18:28:
[...]

Om het verhaal af te maken gisteren levertijd vwz ai onbekend. Vandaag geleverd door tu. Ik heb nu de pomp, de besturingsmodele, rubber trillingsdempers en betonnen bielzen.
Vorige week heb ik elektra al naar de opstelplaats gebracht.
Dus ik kan een dezer dagen aan de gang.

Ik wil in eerste instantie alleen verwarming met de pomp en de vwz ai en een stooklijn. De ketel laat ik nog even hangen voor het geval dat. En na een winter de ketel vervangen door een warmtepompboiler.

Het klopt toch dat je niet perse een thermostaat nodig hebt?
Tweede vraag ik heb de rvs aansluit buizen en wil verder gaan met knel 28. Hoe en waarmee maken jullie de muurdoorvoer?
Hij komt gewoon op de grond achter de garage met spouwmuur waar de buizen door moeten.

Het kan zonder VRC 720 of VRC 700. Je hebt dan alleen minder opties en mogelijkheden.

[Proton_]

@snameroc voor WAR/een stooklijn heb je misschien wel een losse buitenvoeler nodig (zit in de doos van de VRC720 maar is vast ook los te krijgen).

[Artintel]

Proton_ schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 18:46:
@snameroc voor WAR/een stooklijn heb je misschien wel een losse buitenvoeler nodig (zit in de doos van de VRC720 maar is vast ook los te krijgen).

Dat mag ook een 2 draads buitenvoeler zijn. 10K ohm als ik mij niet vergis

[snameroc]

Er zitten 2 voelers bij de vwz ai heb ik gezien

[Adriaan71]

snameroc schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 19:10:
Er zitten 2 voelers bij de vwz ai heb ik gezien

Krijg je er altijd bij. Hoef je niet allemaal te gebruiken. Ligt aan je set-up

[Artintel]

snameroc schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 19:10:
Er zitten 2 voelers bij de vwz ai heb ik gezien

Maar dat zijn geen voelers voor de buitentemperatuur.

[snameroc]

Adriaan71 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 19:14:
[...]


Krijg je er altijd bij. Hoef je niet allemaal te gebruiken. Ligt aan je set-up

Zoals ik al zij alleen verwarming met stooklijn.
Alleen radiatoren en voor de zekerheid een 45 liter retour buffer.

Heeft de losse 2 draads voeler een vaillant type nummer?

Ik ga me vanavond eens verdiepen in de boekjes die er bij zitten.

Ik kan als nog een thermostaat bijkopen natuurlijk maar dat wilde ik eigelijk pas doen als ik de cv ketel weghaal.

Iemand nog een idee voor de muur doorvoer?
De bijgeleverde rvs flex buizen zijn niet lang genoeg voor door de spouw vlgns mij. En om nou stalen precieze buis in een buiten spouw te gebruiken lijkt me niet goed voor de roest vorming. Dan kan ik voor de doorvoer beter koper 28 gebruiken misschien. Binnen wordt het staal 28 welk midden op de stamleiding van 22 aansluit.

[ Voor 7% gewijzigd door snameroc op 27-09-2022 19:56 ]

[ben2513]

Tot nu toe 26 kWh warmteopbrengst vandaag met 4.9 kWh elektrisch verbruik. Dit is inclusief het opwarmen van onze 300l boiler van 34 naar 47 graden. Een COP van 5.3 inclusief sww, dus vermoedelijk nog hoger voor alleen verwarming. Leuk! Ik ben blij dat mijn installatie nu eindelijk werkt. Over drie weken pakt de installateur de thermofusion aan bij de boiler en boort hij een gat in de bodem voor de condenswaterafvoer bij de buitenunit.

[Artintel]

ben2513 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 20:28:
Tot nu toe 26 kWh warmteopbrengst vandaag met 4.9 kWh elektrisch verbruik. Dit is inclusief het opwarmen van onze 300l boiler van 34 naar 47 graden. Een COP van 5.3 inclusief sww, dus vermoedelijk nog hoger voor alleen verwarming. Leuk! Ik ben blij dat mijn installatie nu eindelijk werkt. Over drie weken pakt de installateur de thermofusion aan bij de boiler en boort hij een gat in de bodem voor de condenswaterafvoer bij de buitenunit.

Is de 26 kWh wat je op het scherm afleest op de hydraulische module?

[Kees_frl]

ben2513 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 20:28:
Tot nu toe 26 kWh warmteopbrengst vandaag met 4.9 kWh elektrisch verbruik. Dit is inclusief het opwarmen van onze 300l boiler van 34 naar 47 graden. Een COP van 5.3 inclusief sww, dus vermoedelijk nog hoger voor alleen verwarming. Leuk! Ik ben blij dat mijn installatie nu eindelijk werkt. Over drie weken pakt de installateur de thermofusion aan bij de boiler en boort hij een gat in de bodem voor de condenswaterafvoer bij de buitenunit.

Fijn lijkt me dat, alles mooi draait.

Moet er een gat in de buitenunit geboord worden of bedoel je iets anders?

[ben2513]

Artintel schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 20:32:
[...]


Is de 26 kWh wat je op het scherm afleest op de hydraulische module?

Ja indd. Of is dat inclusief stroomverbruik?

@Kees_frl , nee, in de bodem met een grondboor.

[ Voor 6% gewijzigd door ben2513 op 27-09-2022 20:38 ]

[Artintel]

ben2513 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 20:38:
[...]


Ja indd. Of is dat inclusief stroomverbruik?

@Kees_frl , nee, in de bodem met een grondboor.

dat is de energie die uit de buitenlucht is ontrokken, om de COP te berekenen = (thermische energie + stroom verbruik) / stroom verbruik

[snameroc]

Op blz20 van de gebruiksaanwijzing van de vwz ai staat dat je zonder externe thermostaat de kamer temperatuur kunt instellen op de vwz ai, meet hij die dan met een sensor op de ingang vf1?

De buiten voeler heeft nummer vrc693 volgens de gebruiksaanwijzing

[Adriaan71]

snameroc schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 22:10:
Op blz20 van de gebruiksaanwijzing van de vwz ai staat dat je zonder externe thermostaat de kamer temperatuur kunt instellen op de vwz ai, meet hij die dan met een sensor op de ingang vf1?

De buiten voeler heeft nummer vrc693 volgens de gebruiksaanwijzing

sn. 0020266791

[Artintel]

snameroc schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 22:10:
Op blz20 van de gebruiksaanwijzing van de vwz ai staat dat je zonder externe thermostaat de kamer temperatuur kunt instellen op de vwz ai, meet hij die dan met een sensor op de ingang vf1?

De buiten voeler heeft nummer vrc693 volgens de gebruiksaanwijzing

Heb je misschien een screenshot van de tekst?

[Hemaworstje]

miliomiliano schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 10:49:
[...]


Haha dat zou wat zijn Nee, heb koelen zelfs nooit aangezet. Zonwering in combinatie met nachtventilatie doet hier heel goed zijn werk.
Dat is simpelweg hoe Vaillant het noemt onder monitoring van de unitower...
Wat jij noemt als laatste lijkt me onlogisch daar het wel eens gebeurt (enkel bij legionella run) dat het 'koelvermogen' lager wordt dan het elektrische vermogen.
In de thermostaat (sensocomfort) wordt inderdaad ook 'milieuopbrengst' genoemd. Weet niet zeker wat met de term bedoeld wordt. Meest logische lijkt me dat hier de kWh thermisch minus kWh elektrisch wordt bedoeld.

Dat vraag ik me dus ook af.
Mileu opbrengst wordt aangegeven als 513 kw sinds gebruik vd WP.
Energie verbruik zou 74 kw zijn in deze periode.

Hoe moet ik dat zien?
COP van 6,9?
Lijkt me sterk.

Graag een reactie van iemand die het weet.

Thanks.

[Proton_]

@Hemaworstje
Proton_ in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
Proton_ in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

6.9 zou kunnen met een Ta van 25°C, maar is wel hoog. Ik zit deze maand op 5.7 incl standby en op 6.4 afgelopen week en ik doe geen sww.

[Kees_frl]

Hemaworstje schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 22:41:
[...]


Dat vraag ik me dus ook af.
Mileu opbrengst wordt aangegeven als 513 kw sinds gebruik vd WP.
Energie verbruik zou 74 kw zijn in deze periode.

Hoe moet ik dat zien?
COP van 6,9?
Lijkt me sterk.

Graag een reactie van iemand die het weet.

Thanks.

Proton_ in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

edit @Proton_ was me al voor

[ Voor 3% gewijzigd door Kees_frl op 27-09-2022 22:51 ]

[snameroc]

Artintel schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 22:18:
[...]


Heb je misschien een screenshot van de tekst?

[ Voor 52% gewijzigd door snameroc op 27-09-2022 22:57 ]

[snameroc]

[Artintel]

snameroc schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 22:57:
[...]
[Afbeelding]

Voor zover ik weet is de VF1 voor aanvoer CV. Maar zal eens kijken of ik wat meer informatie hier over kan vinden.

[snameroc]

Bedankt alvast.

[Proton_]

Dan heb je alsnog geen ruimtevoeler en wordt het ruimtesetpoint alleen gebruikt om de stooklijn te verschuiven. Dat wordt dus micromanagen

Al hebben we hierboven wel geleerd dat de maximaalthermostaatingang geen foutmeldingen oplevert, dus die kan je aan een aan/uit thermostaat hangen.

[Franciesco]

@ben2513, @Proton_ en anderen: in eerste instantie dacht ik ook dat de warmteopbrengst op de binnenunit (dus op de Ai Plus of MEH97/6 e.d.) niet hetzelfde is als de milieuopbrengst die je op de VRC720 ziet. Maar dit is denk ik toch niet het geval en is dus wel hetzelfde. Want als ik mijn gegevens er bij pak van deze maand september (tot nu toe):

Milieuopbrengst actuele maand (VRC720): 203kWh
Stroomverbruik installatie actuele maand (VRC720): 36kWh
COP/Rendement zou dan zijn: (230+36)/36= 6,64

Energieopbrengst actuele maand (Ai Plus): 203,6kWh --> praktisch dezelfde waarde dus als wat de VRC720 opgeeft als milieuopbrengst.
Rendement actuele maand (Ai Plus): 6,4 --> deze wijkt dus iets af van de eigen berekening a.d.h.v. de VRC720 data, maar komt dicht in de buurt.

De kWh meter die gekoppeld is aan de VWL 75/6 + Ai Plus + VRC720 samen geeft een stroomverbruik aan van 37,35kWh. Neem ik deze waarde i.c.m. de milieuopbrengst van de VRC720, dan kom ik op een COP van (230+37,35)/37,35= 6,44 --> dit is dan weer vrijwel dezelfde waarde als de Ai Plus module aangeeft.

Bovenstaande komt denk ik overeen met de ervaringen van anderen hier?
Mocht ik iets fout interpreteren, dan lees ik dat natuurlijk graag.

[Cyrus The Virus]

Zojuist een vaillant arotherm plus vwl 105/6 a 400v besteld met unitower, ben benieuwd wanneer die geleverd word maar als ik hier zo lees word het volgend jaar zomer installateur hoorde zelf iets van begin volgend jaar maarja voor hem was het ook maar wat hij hoorde.

[ Voor 23% gewijzigd door Cyrus The Virus op 28-09-2022 13:05 ]

[Zwartoog]

Ok, spannende tijd nu of de WP z'n verwachtingen waarm kan maken Afgelopen maandagavond de verwarming aangezet na kouklachten gezin.

Alleen radiatoren, en had de stooklijn op 0,3 gezet. Dit omdat ik vorig jaar de boel met 30 graden warm kon houden. Met een minimum Ta op 25 was dit toch onhaalbaar, en koelde het huis 's nachts ook gewoon behoorlijk af, ondanks doorpompen. Nu Ta op 28 staan, en dat wordt de boel in ieder geval warm.

Temperatuurverloop op de aanvoerleiding is dit:

Ik weet niet of dit gependel is, of dat de thermostaat gewoon niet af slaat. Het lijkt een cyclus te zijn van 20 minuten aan, 20 minuten uit.

Ook eens naar rendementen gekeken. Wat een drama is dat bij Vaillant De helft staat op de AI (alles door elkaar), andere helft via de thermostaat.

Van afgelopen maand:
Opbrengst verwarming: 99,8 kWh
Verbruik verwarming: 19 kWh
Rendement: 5,3

Als ik eerdere posts zoals Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" goed begrijp, is de COP dus: (99,8 + 19)/19 = 6,25

Voor warmwater, inclusief legionellaruns: 102,9 kWh / 32 kWh -> COP = 4,9

Klopt dat zo?


Enige waar ik totaal geen wijs uit wordt, zijn deze schermpjes op de thermostaat:

Milieuopbrengst


Energieverbruik

Geen van de waarden kan ik rijmen met de andere waarden. Er staan er 2, wat is wat? Verwarming, warmwater? Maar koelen dan? En zijn de gegeven kWh's alleen voor de laatste maand?

Verder staat de SEER (sCOP?) op de AI overal voor op 1,0.

Vragen, vragen...

Vanaf 1 oktober sowieso eens nauwkeuriger de externe kWh-teller bijhouden voor het stookseizoen.

[ Voor 31% gewijzigd door Zwartoog op 28-09-2022 13:21 ]

[ben2513]

Als ik het goed heb moet ik nu elke keer dat ik aan de warm/water leiding werk de installatie helemaal uitschakelen, de hoofdkraan dichtdraaien en de boiler leeg laten lopen. Is het dan niet een idee om ergens tussen de boiler en het eerste aftappunt of splitsing een kogelkraan (?) te plaatsen? Dan kan ik die namelijk gewoon dichtzetten. Ze komen hier over drie weken een zwanenhals plaatsen bij de boiler, dus dat zou een leuk moment zijn om de kogelkraan dan ook te plaatsen.

[ Voor 17% gewijzigd door ben2513 op 28-09-2022 14:31 ]

[adbeze]

Voor mijn nieuwe installatie loop ik samen met de installateur tegen een onduidelijkheid aan. Mijn installatie is een cascade van 2 maal 75/6 met een Unistor 300 liter boiler.
op het forum kwam ik een tekening tegen die de 2 Warmetpompem mert een T stuk koppley.

De installateur komt nu met onderstaande tekening waarbij er op de MEH 97/6 gekoppeld wordt.
.

Wat is nu wijsheid?

[Adriaan71]

Zwartoog schreef op woensdag 28 september 2022 @ 13:16:
Ok, spannende tijd nu of de WP z'n verwachtingen waarm kan maken Afgelopen maandagavond de verwarming aangezet na kouklachten gezin.

Alleen radiatoren, en had de stooklijn op 0,3 gezet. Dit omdat ik vorig jaar de boel met 30 graden warm kon houden. Met een minimum Ta op 25 was dit toch onhaalbaar, en koelde het huis 's nachts ook gewoon behoorlijk af, ondanks doorpompen. Nu Ta op 28 staan, en dat wordt de boel in ieder geval warm.

Temperatuurverloop op de aanvoerleiding is dit:
[Afbeelding]
Ik weet niet of dit gependel is, of dat de thermostaat gewoon niet af slaat. Het lijkt een cyclus te zijn van 20 minuten aan, 20 minuten uit.

Ook eens naar rendementen gekeken. Wat een drama is dat bij Vaillant De helft staat op de AI (alles door elkaar), andere helft via de thermostaat.

Van afgelopen maand:
Opbrengst verwarming: 99,8 kWh
Verbruik verwarming: 19 kWh
Rendement: 5,3

Als ik eerdere posts zoals Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" goed begrijp, is de COP dus: (99,8 + 19)/19 = 6,25

Voor warmwater, inclusief legionellaruns: 102,9 kWh / 32 kWh -> COP = 4,9

Klopt dat zo?


Enige waar ik totaal geen wijs uit wordt, zijn deze schermpjes op de thermostaat:
[Afbeelding]
Milieuopbrengst

[Afbeelding]
Energieverbruik

Geen van de waarden kan ik rijmen met de andere waarden. Er staan er 2, wat is wat? Verwarming, warmwater? Maar koelen dan? En zijn de gegeven kWh's alleen voor de laatste maand?

Verder staat de SEER (sCOP?) op de AI overal voor op 1,0.

Vragen, vragen...

Vanaf 1 oktober sowieso eens nauwkeuriger de externe kWh-teller bijhouden voor het stookseizoen.

Op de VRC 720 kan je gewoon alles aflezen verbruik en opbrengst van de dag ervoor. Ook per maand en jaar . Per warm water , cv en totale installatie.

De 700 is een wat ouder type.

Maar je bekend het goed uit.

Waar ik wel naar benieuwd ben is je gebouwen flow. Je stookt toch alleen met radiatoren? En op hoeveel Mbar heb je je pomp staan?

Kan je uitlezen op de VWZ AI. Onder monitoren.

[ Voor 3% gewijzigd door Adriaan71 op 28-09-2022 15:13 ]

[Adriaan71]

adbeze schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:32:
Voor mijn nieuwe installatie loop ik samen met de installateur tegen een onduidelijkheid aan. Mijn installatie is een cascade van 2 maal 75/6 met een Unistor 300 liter boiler.
op het forum kwam ik een tekening tegen die de 2 Warmetpompem mert een T stuk koppley[Afbeelding].

De installateur komt nu met onderstaande tekening waarbij er op de MEH 97/6 gekoppeld wordt.
. [Afbeelding]

Wat is nu wijsheid?

Hou wel rekening met het aansluiten van beide warmtepompen dat er een tichelmann principe toegepast wordt en dat er keerkleppen gemonteerd worden op de beide aanvoeren van de aroTHERM. Het is niet zomaar even simpel om een T-stuk ertussen te zetten.

Dat gaat met deze setup die jij hebt wel wat lastiger worden.

Tichelmann principe is de bedoeling dat de meerdere warmtepompen een zo exact mogelijke flow hebben. Niet dat de ene de andere flow van de pomp verminderd.

Je kan een drinkwater 3 wegklep plaatsen om je SWW boiler te laden.

[Franciesco]

@Zwartoog Bij mij komt het rendement die de Ai Plus aangeeft aardig overeen (0,24 verschil) met degene die ik uitreken adhv de milieuopbrengst en het opgegeven verbruik. En zelfs bijna precies met de warmteopbrengst en het verbruik volgens mijn eigen kWh meter. Bij jou zit bij de eerste bijna 1 punt verschil ipv 0,24 bij mij? Dat vind ik wel veel.

Over de schermpjes met de grafieken van de VRC700: volgens mij zit dat niet in de VRC720, daar wordt het alleen als waardes getoond. Maar zoals ik jouw schermpjes lees: de bovenste waarde is die van de actuele maand / van de maand waar de stippellijn heen loopt. De onderste waarde is de totale waarde van het jaar 2022. Als je de hoogte van de balkjes i.c.m. de bovenste waarde bij elkaar optelt dat lijkt dat ook te kloppen.

[adbeze]

Adriaan71 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:50:
[...]


Hou wel rekening met het aansluiten van beide warmtepompen dat er een tichelmann principe toegepast wordt en dat er keerkleppen gemonteerd worden op de beide aanvoeren van de aroTHERM. Het is niet zomaar even simpel om een T-stuk ertussen te zetten.

Dat gaat met deze setup die jij hebt wel wat lastiger worden.

Tichelmann principe is de bedoeling dat de meerdere warmtepompen een zo exact mogelijke flow hebben. Niet dat de ene de andere flow van de pomp verminderd.

Je kan een drinkwater 3 wegklep plaatsen om je SWW boiler te laden.

In beide situaties heb je een T stuk met keerklep nodig. Moeten die nu voor de MEH 97/6 komen zoals in de bovenste tekening of erna volgens de ondeste tekening?

[Adriaan71]

adbeze schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:30:
[...]


In beide situaties heb je een T stuk met keerklep nodig. Moeten die nu voor de MEH 97/6 komen zoals in de bovenste tekening of erna volgens de ondeste tekening?

Ik heb de onderste tekening nog nooit gezien. Kan hem ook niet dl bij Vaillant uit de schema databestanden. Van welk jaar is die tekening.

Ik zou voor het bovenste principe gaan en met VWZ AI en de keerklep en tichelmann principe achter de warmtepompen maken van RVS en dan in het midden T-stuk en grote diameter met kunststof naar binnen toe.

Dan kan je binnen de koep plaatsen om warm water te bereiden of je buffer op temperatuur brengen.

[adbeze]

Dank voor de snelle reactie!.
De onderste tekening met nummer 0020331454 heeft mijn installateur gisteren van Vaillant Technisch Projectadvies gekregen. Er staat een datum op van 21.06.2022. Zie onder de plaat in zijn geheel.



We begonnen met een dubbele VWZ AI, maar omdat de VWZ AI moeilijk leverbaar is en de MEH 97/6 wel kwam deze optie in beeld, om met de eerste WP te starten met de MEH 97/6 en de tweede te activeren wanneer de VWZ AI binnenkomt. Dat spaart ook een aparte eloblok uit als backup.
Toen kwam de tweede tekening naar voren.

Wij hadden ook een beter gevoel bij de eerste tekening. omdat dan de boiler door beide Warmtepompen kan worden bediend.

Binnen de koep plaatsen? Wat bedoel je daarmee.

[Zwartoog]

Franciesco schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:12:
@Zwartoog Bij mij komt het rendement die de Ai Plus aangeeft aardig overeen (0,24 verschil) met degene die ik uitreken adhv de milieuopbrengst en het opgegeven verbruik. En zelfs bijna precies met de warmteopbrengst en het verbruik volgens mijn eigen kWh meter. Bij jou zit bij de eerste bijna 1 punt verschil ipv 0,24 bij mij? Dat vind ik wel veel.

Over de schermpjes met de grafieken van de VRC700: volgens mij zit dat niet in de VRC720, daar wordt het alleen als waardes getoond. Maar zoals ik jouw schermpjes lees: de bovenste waarde is die van de actuele maand / van de maand waar de stippellijn heen loopt. De onderste waarde is de totale waarde van het jaar 2022. Als je de hoogte van de balkjes i.c.m. de bovenste waarde bij elkaar optelt dat lijkt dat ook te kloppen.

Hmm, ik weet niet of ik het helemaal begrijp.

Als ik naar die schermpjes kijk, dan heb ik een maandopbrengst van 99,8+102,8 = 202,6 kWh ipv de 185 kWh die de VRC 700 geeft. Verbruik is 19+32 = 51 kWh, die klopt wel.

Overall rendement zou dan 202,6/51 = 3,97 moeten zijn, of 185/51 = 3,63. Bedoel je dat?

[adbeze]

Adriaan71 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:59:
[...]


Ik heb de onderste tekening nog nooit gezien. Kan hem ook niet dl bij Vaillant uit de schema databestanden. Van welk jaar is die tekening.

Ik zou voor het bovenste principe gaan en met VWZ AI en de keerklep en tichelmann principe achter de warmtepompen maken van RVS en dan in het midden T-stuk en grote diameter met kunststof naar binnen toe.

Dan kan je binnen de koep plaatsen om warm water te bereiden of je buffer op temperatuur brengen.

Zit er in de schema data bestanden wel een schema met: cascade, MEH 97/6 en Unistor boiler?

[Adriaan71]

adbeze schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:48:
Dank voor de snelle reactie!.
De onderste tekening met nummer 0020331454 heeft mijn installateur gisteren van Vaillant Technisch Projectadvies gekregen. Er staat een datum op van 21.06.2022. Zie onder de plaat in zijn geheel.

[Afbeelding]

We begonnen met een dubbele VWZ AI, maar omdat de VWZ AI moeilijk leverbaar is en de MEH 97/6 wel kwam deze optie in beeld, om met de eerste WP te starten met de MEH 97/6 en de tweede te activeren wanneer de VWZ AI binnenkomt. Dat spaart ook een aparte eloblok uit als backup.
Toen kwam de tweede tekening naar voren.

Wij hadden ook een beter gevoel bij de eerste tekening. omdat dan de boiler door beide Warmtepompen kan worden bediend.

Binnen de koep plaatsen? Wat bedoel je daarmee.

Klep moet dat zijn om SWW water te maken voor je boiler. Vind zelf dat tekening van TPA lastig te maken is omdat het lastig wordt om beide leidingen afstanden gelijk te krijgen.

Maar wie ben ik om tegen hun advies in te gaan.

En zijn de pompen dan niet lastig Je moet zo en zo geduld hebben voor je spullen.

En heb je backup nodig in je installatie? Kan altijd later nog mocht het nodig zijn. Je kan hem er zo bij prikken op je buffer en e-bus koppelen.

[Adriaan71]

adbeze schreef op woensdag 28 september 2022 @ 17:44:
[...]


Zit er in de schema data bestanden wel een schema met: cascade, MEH 97/6 en Unistor boiler?

Nee staat er niet. Maar zal heus wel kennen als ze dat zeggen.

[Zwartoog]

Adriaan71 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:38:
[...]


Op de VRC 720 kan je gewoon alles aflezen verbruik en opbrengst van de dag ervoor. Ook per maand en jaar . Per warm water , cv en totale installatie.

De 700 is een wat ouder type.

Maar je bekend het goed uit.

Waar ik wel naar benieuwd ben is je gebouwen flow. Je stookt toch alleen met radiatoren? En op hoeveel Mbar heb je je pomp staan?

Kan je uitlezen op de VWZ AI. Onder monitoren.

Ja, alleen radiatoren.

Bedoel je de systeemdruk? Die is 1,6 bar
Gebouwcircuit doorstroming ~1200 l/h (SWW is ~1500 l/h)

Boel moet nog wel waterzijdig ingeregeld worden, ben ik vorig jaar nog niet aan toegekomen.

[Adriaan71]

Zwartoog schreef op woensdag 28 september 2022 @ 18:19:
[...]

Ja, alleen radiatoren.

Bedoel je de systeemdruk? Die is 1,6 bar
Gebouwcircuit doorstroming ~1200 l/h (SWW is ~1500 l/h)

Boel moet nog wel waterzijdig ingeregeld worden, ben ik vorig jaar nog niet aan toegekomen.

Wou gebouwen stroom weten. Thnks. stroming zat.

Geen last van ruis in je leidingen?