Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[D-dark]

Alfa159 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 23:27:
Bij de Consumentenbond zag ik een recent artikel waarin een aantal (hybride) WP’s worden vergeleken. De Vaillant 55/5 (dus split versie) wordt mee vergeleken.

Dit is de link

De maandelijkse besparing en tvt vallen hier enorm tegen. Al ik zelf naar een andere unit (75/6). Besparing lijkt zelfs kleiner bij beter geïsoleerd huizen, terwijl ik meer besparing had verwacht door lager toevoertemperatuur die dan mogelijk is.

Zie ik iets over het hoofd? Want 12 jaar tvt is extreem.

Het heeft te maken met gasverbruik.
Bij een rijwoning heb je woningen naast je waardoor je minder warmteverlies hebt van de binnenmuren en daardoor minder gasverbruik hebt. Hoe meer gas je kan vervangen door stroom destehoger de opbrengst en daarmee de terugverdientijd.

Voor rijwoningen is de grootste besparing als je volledig van het vastrecht voor gas af kan. Dat is de winst.
Maar met deze prijzen ga ik volgend jaar maar een offerte opvragen voor warmtepomp en boilervat dan draai ik met mijn rijtjeswoning uit 1980 en 550 m3 voor isolatie quitte over een jaar of 10 a 15 gerekend.

[ Voor 7% gewijzigd door D-dark op 02-11-2021 23:57 ]

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 23:27:
Bij de Consumentenbond zag ik een recent artikel waarin een aantal (hybride) WP’s worden vergeleken. De Vaillant 55/5 (dus split versie) wordt mee vergeleken.

Dit is de link

De maandelijkse besparing en tvt vallen hier enorm tegen. Al ik zelf naar een andere unit (75/6). Besparing lijkt zelfs kleiner bij beter geïsoleerd huizen, terwijl ik meer besparing had verwacht door lager toevoertemperatuur die dan mogelijk is.

Zie ik iets over het hoofd? Want 12 jaar tvt is extreem.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zulke berekeningen ben ik wel vaker tegen gekomen. Zelfs als Vaillant TPA een advies uitbrengt praat je ook over lange terug verdien tijd. Komt omdat hun hele veilige mages inbouwen.
Kan spreken over eigen ervaring over de laatste 15 maanden dat hij bij mij draait de split 7kw en kan je zeggen dat de terug verdien tijd sneller is kwa besparing.

Echter heeft het een en ander ook te maken met de installatie kosten.

En inderdaad hoe meer gas er gebruikt wordt hoe meer er te besparen valt!

[Adriaan71]

Kijk nu beginnen de mooie runs weer te komen.



Hoe kouder hoe beter.

[Rubbergrover1]

Alfa159 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 23:27:

De maandelijkse besparing en tvt vallen hier enorm tegen. Al ik zelf naar een andere unit (75/6). Besparing lijkt zelfs kleiner bij beter geïsoleerd huizen, terwijl ik meer besparing had verwacht door lager toevoertemperatuur die dan mogelijk is.

Zie ik iets over het hoofd? Want 12 jaar tvt is extreem.

Bij een goed geïsoleerd huis is het verbruik vaak al
relatief laag en valt er minder winst te behalen. Dan is de besparing per jaar van juist wat lager en wordt de terugverdientijd dus hoger.

Daarnaast gaat het hier om een hybride installatie. Dan houd je de gasaansluiting en wordt bij koud weer sneller op gas overgeschakeld. Ik vraag me af in hoeverre je deze resultaten kunt doortrekken naar all electric. Daarbij wordt namelijk het rendement bij lage temperaturen veel belangrijker. Dat is in deze test helaas niet te vergelijken.

[Alfa159]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 08:49:
[...]

Bij een goed geïsoleerd huis is het verbruik vaak al
relatief laag en valt er minder winst te behalen. Dan is de besparing per jaar van juist wat lager en wordt de terugverdientijd dus hoger.

Daarnaast gaat het hier om een hybride installatie. Dan houd je de gasaansluiting en wordt bij koud weer sneller op gas overgeschakeld. Ik vraag me af in hoeverre je deze resultaten kunt doortrekken naar all electric. Daarbij wordt namelijk het rendement bij lage temperaturen veel belangrijker. Dat is in deze test helaas niet te vergelijken.

Theoretisch gezien is de tvt van all-electric nog langer toch? Duurdere aanschaf, installatie, maar vooral ook electra moeten gebruiken bij buitentemperaturen waarbij gas eigenlijk efficiënter en goedkoper is.

Ik deed ooit een berekening op een bierviltje en kwam uit bij 7-8 jaar. Die 12 is dus even schrikken.

De all electric kosten gauw 15-18k als je een installateur alles laat doen. Als je daarmee maar 750 euro bespaard. Dan duurt het 20-24 jaar om quite te spelen.

Als ik airco buiten units zie die 12 jaar oud zijn, zijn ze vaak heel hard aan vervanging toe. (Roestvlekken, luidruchtig, lopen generaties achteruit qua efficiëntie etc)

Natuurlijk is duurzaamheid ook een beweegreden los van de tvt. Maar goed, dit is niet alleen een Vaillant ding. Ik ga dus niet het onderwerp teveel mee vervuilen.

[ Voor 11% gewijzigd door Alfa159 op 03-11-2021 09:37 ]

[Rubbergrover1]

Alfa159 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 09:18:
[...]


Theoretisch gezien is de tvt van all-electric nog langer toch? Duurdere aanschaf, installatie, maar vooral ook electra moeten gebruiken bij buitentemperaturen waarbij gas eigenlijk efficiënter en goedkoper is.

Bij lagere temperaturen scoort gas inderdaad beter in energie-efficiëntie en vooral in prijs per kWh. Tegelijk zul je bij een hybride opstelling nog je gasaansluiting moeten aanhouden, wat alleen aan vastrecht al zo'n 250 euro kost, en je blijft met dubbel onderhoud zitten. Juist bij een energiezuinige woning, die ook in de koude tijd minder energievraag heeft, kunnen die extra kosten best wel hoger zijn dan mogelijke extra kosten bij all-electric. Maar om dat te bepalen moet je dus juist wel het rendement bij lage temperaturen weten, wat bij deze test dus niet naar voren komt. (Omdat bij lage temperaturen gas wordt gebruikt.)

Daarnaast kunnen er nog andere redenen zijn om voor all-electric te kiezen. Zelf zou ik het bv een groot voordeel vinden als ik niet meer gebruik zou hoeven te maken van de beperkte hoeveelheid aardgas. Ik gebruik liever grondstoffen dan dat ik ze verbruik. En zeker als ik met bv 20 zonnepanelen extra op mijn dak evenveel zou kunnen opbrengen als ik verbruik, dan zou dat mij toch een beter gevoel geven.

Bij een eventuele toekomstige verkoop zul je waarschijnlijk ook meer baat hebben bij een woning die van het gas af is dan een 'ouderwetse' woning die nog op het gas zit. Zelf houd ik hier niet echt rekening mee, maar kan wel een rol spelen als je binnen de terugverdientijd zou willen verhuizen.

Ook heb ik het idee dat het prijsverschil tussen gas en elektriciteit in de toekomst kleiner zal worden. Nu is elektriciteit nog ongeveer drie keer zo duur als gast. Ik denk dat dit in de toekomst sterk zal veranderen en dat de prijs van gas tov elektriciteit op zijn minst verdubbeld zal worden in vergelijking met nu. Dan schiet het voordeel van elektrisch verwarmen wel een stuk omhoog.

Maar eigenlijk gaat het mij er niet zozeer om of je voor hybride of voor all-electric zou moeten kiezen, maar ging het mij er meer om dat zo'n vergelijking van warmtepompen die als hybride worden ingezet moeilijk kunt doortrekken naar een vergelijking van warmtepompen die als all-electric worden ingezet. Ik zou daarom graag ook een vergelijking zien van all-electric systemen.

[D-dark]

Alfa159 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 09:18:
[...]


Theoretisch gezien is de tvt van all-electric nog langer toch? Duurdere aanschaf, installatie, maar vooral ook electra moeten gebruiken bij buitentemperaturen waarbij gas eigenlijk efficiënter en goedkoper is.

Ik deed ooit een berekening op een bierviltje en kwam uit bij 7-8 jaar. Die 12 is dus even schrikken.

De all electric kosten gauw 15-18k als je een installateur alles laat doen. Als je daarmee maar 750 euro bespaard. Dan duurt het 20-24 jaar om quite te spelen.

Als ik airco buiten units zie die 12 jaar oud zijn, zijn ze vaak heel hard aan vervanging toe. (Roestvlekken, luidruchtig, lopen generaties achteruit qua efficiëntie etc)

Natuurlijk is duurzaamheid ook een beweegreden los van de tvt. Maar goed, dit is niet alleen een Vaillant ding. Ik ga dus niet het onderwerp teveel mee vervuilen.

Ja en Nee
Het verschil tussen een hybride warmtepomp en een iets zwaardere versie is erg klein qua prijs
Enige verschil is dat er voor full electric nog een buffervat of boliler extra benodigd is.
Leidingwerk is identiek qua aansluiting.

En die 15 a 18 K is voor de echt zware units.
Voor de lagere versies en de kleine huizen is dat veel minder. Dan kan je een 6 Kw unit als volledig electrisch inschakelen

[Rubbergrover1]

D-dark schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:33:
[...]
En die 15 a 18 K is voor de echt zware units.
Voor de lagere versies en de kleine huizen is dat veel minder. Dan kan je een 6 Kw unit als volledig electrisch inschakelen

Zit er dan zo veel prijsverschil tussen bijvoorbeeld een VWL 55/6 zoals uit deze test en een VWL 105/6 of VWL 125/6? Of heb je het dan meer over de benodigde 'randapparatuur'?

[Proton_]

Reken dit voor jezelf maar na:

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:18:
[...]
Bij lagere temperaturen scoort gas inderdaad beter in energie-efficiëntie en vooral in prijs per kWh.

Alfa159 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 09:18:
[...]
electra moeten gebruiken bij buitentemperaturen waarbij gas eigenlijk efficiënter en goedkoper is.

Bij mijn prijzen is de warmtepomp goedkoper zolang de COP boven 2.7 ligt.
Dat is de uitkomst van het sommetje
(9 kWh/m³*€0.24/kWh)/€0.79/m³ , dus zonder zonnepanelen of vastrecht.

Dat is bij mijn VWL65/6 met Ta <35 graden dus ergens bij -12 ofzo en tot -17 is het verschil eigenlijk verwaarloosbaar.

Het aantal uren dat het zó koud is in een jaar, is op 1 hand te tellen in west-Nederland.
En dat valt waarschijnlijk nog onder daltarief ook Break-even COP is dan 2.4...

Bij het huidige prijspeil ligt het break-even punt bij COP 2.1.

Conclusie: hybride is alleen zinvol als je hele hoge temperaturen (>55°C) nodig hebt, en dan is er iets anders mis.

[ Voor 5% gewijzigd door Proton_ op 03-11-2021 11:07 ]

[Rubbergrover1]

Proton_ schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:53:
Bij mijn prijzen is de warmtepomp goedkoper zolang de COP boven 2.7 ligt.

Maar dan vind ik het dus wel belangrijk hoe de COP zich 'gedraagt' bij lagere temperaturen. Dat verschilt volgens mij sterk tussen de verschillende warmtepompen. (En ook tussen de verschillende koudemiddelen?)

[D-dark]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:39:
[...]

Zit er dan zo veel prijsverschil tussen bijvoorbeeld een VWL 55/6 zoals uit deze test en een VWL 105/6 of VWL 125/6? Of heb je het dan meer over de benodigde 'randapparatuur'?

Even snel gegoogled
VWL 55/6 3200 a 3600
VWL 105/6 4300
VWL 125/6 6115

Prijsverschil tussen de 55/6 en de 105/6 is minimaal. 700 a 1000 euro.
Daardoor kom je op de situatie uit dat een iets zwaardere warmtepomp bijna even duur is.

Je hebt alleen wat meer apparatuur nodig om je warmwater voor douchen aftevangen. Maar dat kan je weer wegstrepen tegen de kosten van de gasaansluiting zelf.

Daarom dat voor woningen die 90% Hybride kunnen draaien je beter in 1 keer kunt overstappen naar een volledig electrische oplossing.

[Proton_]

@Rubbergrover1 klopt, en daar laat de documentatie van Vaillant nog wel te wensen over (@Anoniem: 1608730 ? )
Maar met de documentatie die er is en de ervaring met andere warmtepompen die met dezelfde principes werken, kan je wel een gerichte gok doen.

Los daarvan is het natuurlijk verstandig om zelf ook metingen te doen.

Ik heb nog niet alles in huis (leveringsproblemen, covid, chiptekort, noem het maar op ) om structureel te loggen maar de momentopnamen geven nu met 535W verbruik (hele buitenunit + AI, dus compressor+pomp+elektronica ) iets van 3,6 - 4,0 kW warmte in huis bij Tbuiten 12°C en Taanvoer 25. Ergens tussen de 6.5 en 7.5 dus, nu. Lijkt me wel OK.

In totaal (incl testen waarbij het 25 graden werd binnen en de pomp een paar dagen op vol vermogen liep om te ontluchten e.d.) zit ik nu op 659 kWh warmte met 135 kWh elektriciteit, COP 4.9 dus.
En zonder thermostaat draait hij nu 24/7 op WAR wat niet nodig is; hij zou beter aan het einde van de dag kunnen draaien om de hoogste buitentemperatuur mee te pakken.

[Alfa159]

Verwijderd, verkeerde topic.

[ Voor 86% gewijzigd door Alfa159 op 03-11-2021 13:10 ]

[Rubbergrover1]

D-dark schreef op woensdag 3 november 2021 @ 11:42:
[...]


Even snel gegoogled
VWL 55/6 3200 a 3600
VWL 105/6 4300
VWL 125/6 6115

Prijsverschil tussen de 55/6 en de 105/6 is minimaal. 700 a 1000 euro.
Daardoor kom je op de situatie uit dat een iets zwaardere warmtepomp bijna even duur is.

Je hebt alleen wat meer apparatuur nodig om je warmwater voor douchen aftevangen. Maar dat kan je weer wegstrepen tegen de kosten van de gasaansluiting zelf.

Daarom dat voor woningen die 90% Hybride kunnen draaien je beter in 1 keer kunt overstappen naar een volledig electrische oplossing.

Ik had al het idee dat er geen extreem groot verschil zou zijn. Dat verschil zal waarschijnlijk vooral erin zitten dat je bij all electric voor warmwater wel een boiler moet nemen, terwijl dat bij hybride niet altijd hoeft? Dan kom je ook in het schemergebied van het waarderen van het mogelijke extra comfort dat een boiler kan bieden. (Wij hebben momenteel een doorstroom HR ketel en we merken dat dit vergeleken met het boilervat dat we vroeger hadden toch wel minder capaciteit geeft en daarmee minder comfort. Voor ons staat een boiler daarom sowieso al ergens op het wensenlijstje.)

[Rubbergrover1]

Proton_ schreef op woensdag 3 november 2021 @ 12:39:
@Rubbergrover1 klopt, en daar laat de documentatie van Vaillant nog wel te wensen over (@Anoniem: 1608730 ? )
Maar met de documentatie die er is en de ervaring met andere warmtepompen die met dezelfde principes werken, kan je wel een gerichte gok doen.

Nou, dat valt volgens mij tegen. Laatst was in dit topic toch een vergelijking van drie warmtepompen met op papier gelijke totaalprestaties, maar waarbij de een bij koud weer veel slechter presteerde dan de ander. Die gerichte gok durf ik daarom niet zo goed te nemen.

Los daarvan is het natuurlijk verstandig om zelf ook metingen te doen.

Maar dat is mosterd na de maaltijd. Ik wil nu juist op basis van zulke gegevens een goede afweging maken of ik een warmtepomp wil en vooral welke ik dan zou nemen.

[D-dark]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 15:32:
[...]

Ik had al het idee dat er geen extreem groot verschil zou zijn. Dat verschil zal waarschijnlijk vooral erin zitten dat je bij all electric voor warmwater wel een boiler moet nemen, terwijl dat bij hybride niet altijd hoeft? Dan kom je ook in het schemergebied van het waarderen van het mogelijke extra comfort dat een boiler kan bieden. (Wij hebben momenteel een doorstroom HR ketel en we merken dat dit vergeleken met het boilervat dat we vroeger hadden toch wel minder capaciteit geeft en daarmee minder comfort. Voor ons staat een boiler daarom sowieso al ergens op het wensenlijstje.)

Klopt, bij een hybride is de warmtepomp puur en alleen voor verwarming.
Warm water en evt extra capaciteit bij hele koude dagen als je een kleine hybride warmtepomp hebt wordt door de CV ketel geleverd.

[PentaClover]

@Rubbergrover1 @Proton_ : Het blijft een beetje behelpen, maar met een aantal COP waarden kan je wel een functie fitten die globaal beschrijft wat de COP doet bij verschillende combinaties van buiten temperaturen en water temperaturen.

De relatie bij WPs is in het algemeen een functie van de volgende form:
BaseCop * Factor^{(T_Outdoor-T_Water+BaseTemperatureDelta)}

Ik heb dit een keer voor de Vaillant Arotherm Split 105/5 gedaan, de punten zijn de waarden uit de tabellen, de groene lijn kan je negeren dat zou mijn stooklijn zijn die ik er toen voor het gemak in geplot had.
Uiteraard wordt de onzekerheid groter naarmate je verder van de punten uit de tabel zit, voor sommige WP's is het ook nog eens zo dat ze bij zeer koude buiten temperaturen extra vermogen vrij geven maar wel met een prijs van een lagere COP en dan is zo'n fit te optimistisch.

[Anoniem: 1608730]

Proton_ schreef op woensdag 3 november 2021 @ 12:39:
@Rubbergrover1 klopt, en daar laat de documentatie van Vaillant nog wel te wensen over (@Anoniem: 1608730 ? )
Maar met de documentatie die er is en de ervaring met andere warmtepompen die met dezelfde principes werken, kan je wel een gerichte gok doen.

Los daarvan is het natuurlijk verstandig om zelf ook metingen te doen.

Ik heb nog niet alles in huis (leveringsproblemen, covid, chiptekort, noem het maar op ) om structureel te loggen maar de momentopnamen geven nu met 535W verbruik (hele buitenunit + AI, dus compressor+pomp+elektronica ) iets van 3,6 - 4,0 kW warmte in huis bij Tbuiten 12°C en Taanvoer 25. Ergens tussen de 6.5 en 7.5 dus, nu. Lijkt me wel OK.

In totaal (incl testen waarbij het 25 graden werd binnen en de pomp een paar dagen op vol vermogen liep om te ontluchten e.d.) zit ik nu op 659 kWh warmte met 135 kWh elektriciteit, COP 4.9 dus.
En zonder thermostaat draait hij nu 24/7 op WAR wat niet nodig is; hij zou beter aan het einde van de dag kunnen draaien om de hoogste buitentemperatuur mee te pakken.

Sorry met de huidige marktdrukte even niet bijgebleven Welke info mis je? Volgens mij voorziet de documentatie wel in de meest nodige informatie, dagdagelijks nooit te kort aan. Maar kan er altijd even naar kijken!

[Proton_]

@Anoniem: 1608730 Vooral meer punten op de grafiek van PentaClover hierboven.
Dus min/max/elektrisch vermogen bij -15 buiten (documentatie stopt bij -7) en bij 25 graden aanvoer (docs stoppen bij 35).
Van alle varianten svp

Het is een goed teken dat je het druk hebt!

[Ramon_1984]

Anoniem: 1608730 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 10:21:
[...]


Sorry met de huidige marktdrukte even niet bijgebleven Welke info mis je? Volgens mij voorziet de documentatie wel in de meest nodige informatie, dagdagelijks nooit te kort aan. Maar kan er altijd even naar kijken!

Documentatie mag wel een stukje worden uitgebreid, zowel op de valliant als op de website van bulex is er weinig te vinden.

En dan met name op de specificaties die @Proton_ hierboven benoemd.

[ Voor 7% gewijzigd door Ramon_1984 op 04-11-2021 12:25 ]

[adnanoner]

Ha allemaal,

We zijn onze installatie aan het samenstellen en ben even benieuwd wat ik wel en niet nodig heb. Ik zit nu te denken aan de volgende installatie. Arotherm Plus VWL 55/6 met binnenunit Vaillant hydraulische module VWZ MEH 97/6 MB3. De WP zal rechtstreeks een 500l hygieneboiler verwarmen, en voor het cv-circuit een 50l buffervat wat ik parallel verwarm en koel (hydraulisch gescheiden).

De vraag hierbij is of ik in deze opstelling een Vaillant VR70 nodig heb.
Aangezien we een passief huis hebben hoeven we niet weersafhankelijk te regelen. Ik zat te denken aan een slimme kamerthermostaat (bijv Ecobee 4). Kan ik die makkelijk aansluiten op de binnen unit?

Thanks!

[Domosapiens]

adnanoner schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 14:07:

De vraag hierbij is of ik in deze opstelling een Vaillant VR70 nodig heb.
Aangezien we een passief huis hebben hoeven we niet weersafhankelijk te regelen. Ik zat te denken aan een slimme kamerthermostaat (bijv Ecobee 4). Kan ik die makkelijk aansluiten op de binnen unit?

Thanks!

Vaillant heeft zijn eigen 2-draads bus
Ik denk dat je naar de VRC720 moet kijken

[adnanoner]

Domosapiens schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 15:03:
[...]

Vaillant heeft zijn eigen 2-draads bus
Ik denk dat je naar de VRC720 moet kijken

Ah sorry het waren 2 losse vragen. De vraag is of ik de Vaillant VR70 nodig heb omdat ik een hydraulisch gescheiden circuit heb (dus om de pomp aan te sturen). De andere vraag is of er een "normale" thermostaat gebruikt kan worden.

[Alfa159]

adnanoner schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 15:21:
[...]


Ah sorry het waren 2 losse vragen. De vraag is of ik de Vaillant VR70 nodig heb omdat ik een hydraulisch gescheiden circuit heb (dus om de pomp aan te sturen). De andere vraag is of er een "normale" thermostaat gebruikt kan worden.

Dit blijft een beetje verwarrend. Tijdens het technisch advies gesprek met Vaillant, wel geadviseerd dit wel te doen. De sensoren geven de mogelijkheden om alle temperaturen goed in te lezen, waardoor het systeem beter draait. Het kan zonder, maar met is beter was het advies

edit: Als ik naar het schema kijk, het lijkt erop dat de VR70 het mogelijk maakt om de temeperatuur van afgiftesysteem (dus Ta richting de vloerverwarming) te meten, wanneer dus een buffervat tussen de warmtepomp en de vloerverwarming zit.

[ Voor 15% gewijzigd door Alfa159 op 05-11-2021 16:04 ]

[Adriaan71]

Zo de warmte verlies is zo ook weer opgelost.

[Idanue]

Heb ik weer...

Na lang twijfelen en sparen besloten een warmtepomp te nemen en bij een lokale installateur een offerte gekregen voor een vaillant 55-6 voor verwarming. (WP boiler voor sww is al aanwezig)
Afgelopen week alle spullen hier afgeleverd en zie ik ineens op de verpakking van de WP staan dat het de 55-3 is.
Na een berichtje aan de installateur gestuurd te hebben kreeg ik een reactie terug dat volgens de vaillant vertegenwoordiger beide warmtepompen hetzelfde vermogen hebben.

Nu vraag ik me af wie wie verneukt want volgens deze
brochure zit er best wel verschil tussen vermogen en COP en misschien nog meer waar ik niet veel van af weet.

Edit: Net een berichtje terug gekregen dat hij maandag overleg heeft met met vaillant.

[ Voor 5% gewijzigd door Idanue op 06-11-2021 15:19 ]

[Kird03]

Idanue schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 15:17:
Heb ik weer...

Na lang twijfelen en sparen besloten een warmtepomp te nemen en bij een lokale installateur een offerte gekregen voor een vaillant 55-6 voor verwarming. (WP boiler voor sww is al aanwezig)
Afgelopen week alle spullen hier afgeleverd en zie ik ineens op de verpakking van de WP staan dat het de 55-3 is.
Na een berichtje aan de installateur gestuurd te hebben kreeg ik een reactie terug dat volgens de vaillant vertegenwoordiger beide warmtepompen hetzelfde vermogen hebben.

Nu vraag ik me af wie wie verneukt want volgens deze
brochure zit er best wel verschil tussen vermogen en COP en misschien nog meer waar ik niet veel van af weet.

Edit: Net een berichtje terug gekregen dat hij maandag overleg heeft met met vaillant.

niet accepteren!
de 55/3 is de oude zeer luidruchtige (nadruk op zeer!) versie.
de 55/6 is de arotherm plus, welke met propaan werkt, stil en veel betere cop heeft.

succes!

[Adriaan71]

Idanue schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 15:17:
Heb ik weer...

Na lang twijfelen en sparen besloten een warmtepomp te nemen en bij een lokale installateur een offerte gekregen voor een vaillant 55-6 voor verwarming. (WP boiler voor sww is al aanwezig)
Afgelopen week alle spullen hier afgeleverd en zie ik ineens op de verpakking van de WP staan dat het de 55-3 is.
Na een berichtje aan de installateur gestuurd te hebben kreeg ik een reactie terug dat volgens de vaillant vertegenwoordiger beide warmtepompen hetzelfde vermogen hebben.

Nu vraag ik me af wie wie verneukt want volgens deze
brochure zit er best wel verschil tussen vermogen en COP en misschien nog meer waar ik niet veel van af weet.

Edit: Net een berichtje terug gekregen dat hij maandag overleg heeft met met vaillant.

Geen discussie mogelijk. Krijgen wat je besteld hebt.

[Idanue]

@Kird03 @Adriaan71

Bedankt voor jullie reacties, ik heb hem laten weten dat de 55-3 geen optie is en dat ik graag van hem hoor.

[Proton_]

Een vraagje voor de experts; ik heb de installatieassistent voor de VWZ AI doorlopen zonder ruimtethermostaat.
Nu wil ik die alsnog toevoegen.

Voor het omgekeerde scenario (verwijderen van thermostaat) staat dat de assistent opnieuw moet worden doorlopen om extra functies op de VWZ AI beschikbaar te maken. Geldt dit omgekeerd ook? Dus dat ik na het toevoegen van de VRC 720 ook de VWZ AI moet resetten?
Ik kan me voorstellen dat als beide componenten de aanvoertemperatuur willen instellen met hun stooklijn, er wat mis gaat. Maar ook dat het niets uit maakt

[Anoniem: 1608730]

Proton_ schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 17:52:
Een vraagje voor de experts; ik heb de installatieassistent voor de VWZ AI doorlopen zonder ruimtethermostaat.
Nu wil ik die alsnog toevoegen.

Voor het omgekeerde scenario (verwijderen van thermostaat) staat dat de assistent opnieuw moet worden doorlopen om extra functies op de VWZ AI beschikbaar te maken. Geldt dit omgekeerd ook? Dus dat ik na het toevoegen van de VRC 720 ook de VWZ AI moet resetten?
Ik kan me voorstellen dat als beide componenten de aanvoertemperatuur willen instellen met hun stooklijn, er wat mis gaat. Maar ook dat het niets uit maakt

Ik zou inderdaad de installatie assistent nog een keer oproepen en doorlopen, daar hoef je geen fabrieksreset voor te doen en kan via het installateurs niveau.

[Alfa159]

Draaien de warmtepompen altijd op vol vermogen bij op opwarmen van de boiler (tapwater)? Of kan je dit ook limiteren tot bijvoorbeeld 75% wanneer je boiler groot genoeg is en de tijd niet zoveel uitmaakt (douchen/badderen gebeurt toch pas na minstens 12 uur).

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op maandag 8 november 2021 @ 13:50:
Draaien de warmtepompen altijd op vol vermogen bij op opwarmen van de boiler (tapwater)? Of kan je dit ook limiteren tot bijvoorbeeld 75% wanneer je boiler groot genoeg is en de tijd niet zoveel uitmaakt (douchen/badderen gebeurt toch pas na minstens 12 uur).

Volgens mij draait Vaillant op vol vermogen voor SWW

[Proton_]

Bij silent mode niet.
Verder durf ik het niet te zeggen, hier staat SWW uit.

[Alfa159]

Eigenlijk wel "irritant" dat die dan op vol vemogen draait. Het liefst lekker langzaam, stil en hoge COP. Met een grote boiler, heb je de aanvulling in 9 van de 10 gevallen niet snel meer nodig.

[Hippe Lip]

Maar kom je wel aan de benodigde hogere temperaturen in de lagere standen?

[Xqlusive]

Je kan de deltaT wel instellen waarmee de boiler geladen wordt. Als ik het goed heb betekent een lagere deltaT een lager vermogen en dus ook stiller en hogere COP, toch?

[Adriaan71]

Xqlusive schreef op maandag 8 november 2021 @ 17:09:
Je kan de deltaT wel instellen waarmee de boiler geladen wordt. Als ik het goed heb betekent een lagere deltaT een lager vermogen en dus ook stiller en hogere COP, toch?

Je bedoelt de boiler hysterese die je kan instellen. Daar kan je aangeven hoeveel de boiler temperatuur mag afkoelen voor hij weer gaat laden. Denk inderdaad hoe kleiner de Delta T hoe vlakker de WP zal draaien.

Heb de hysterese van de cv ook aangepast. Van fabriek uit staat die op 7. Deze heb ik terug gezet op 5 waardoor hij minder hard doorschiet met opstarten.

En je kan nog een tijdswindow geven voor SWW in welke periode hij mag laden en welke periode niet.

Maar ik weet nog niet of de boiler Hysterese de tijdswindow overruled.

[Xqlusive]

Nee, ik bedoel deze setting:

7.9.10 Offset voor lading boiler vastleggen
Menu → Installateurniveau → Systeemconfiguratie
[Warmwatercircuit ­­­­] → Boilerlad. offset
– Als er een warmtepomp is aangesloten, dan kunt u met
deze functie een offsetwaarde (K) voor de ingestelde
warmwatertemperatuur vastleggen. De warmwaterboiler
wordt dan met de aanvoertemperatuur geladen die het
resultaat is van de som van de ingestelde warmwatertemperatuur en deze offsetwaarde.

Hiermee kan je mijns insziens toch de laadsnelheid/laadvermogen instellen?

[Kird03]

Xqlusive schreef op maandag 8 november 2021 @ 21:46:
Nee, ik bedoel deze setting:

7.9.10 Offset voor lading boiler vastleggen
Menu → Installateurniveau → Systeemconfiguratie
[Warmwatercircuit ­­­­] → Boilerlad. offset
– Als er een warmtepomp is aangesloten, dan kunt u met
deze functie een offsetwaarde (K) voor de ingestelde
warmwatertemperatuur vastleggen. De warmwaterboiler
wordt dan met de aanvoertemperatuur geladen die het
resultaat is van de som van de ingestelde warmwatertemperatuur en deze offsetwaarde.

Hiermee kan je mijns insziens toch de laadsnelheid/laadvermogen instellen?

mijn SWW run draait niet op vol vermogen, en heb deze instelling gebruikt, maar weet niet of dat de reden is maar klinkt wel logisch:

mijne staat op 5, ofwel bij boilervat instelling 52, stuurt hij de TA naar 57°. Standaard staat deze instelling op 25 volgens mij, ofwel volgas met de WP om die onmogelijke (52+25=77°C) TA te proberen te halen.

[ Voor 3% gewijzigd door Kird03 op 09-11-2021 00:13 ]

[Hippe Lip]

Xqlusive schreef op maandag 8 november 2021 @ 21:46:
Hiermee kan je mijns insziens toch de laadsnelheid/laadvermogen instellen?

Dit zal het vermogen zijn waarmee de boiler op temperatuur gebracht wordt. Dat lijkt me niet hetzelfde als het vermogen dat de WP moet produceren om dat voor elkaar te krijgen.

Voorbeeld: als offsetwaarde 5K is voor een gewenste boilertemperatuur van 45 °C zal de WP minder hard hoeven werken dan met diezelfde offset en een gewenste boilertemperatuur van 60 °C omdat de WP warmer CV-water (65 i.p.v. 50 graden) moet maken, lijkt me.
Of is dat een verkeerde redenatie?

[BertusB404]

Ligt er aan waar die deltaT op gebaseerd is.

Als dat het verschil is tussen cv watertemperatuur en gewenste boiler temperatuur, dan ja.

Als dat het verschil is tussen cv water en huidige boiler temperatuur, dan zal de WP daadwerkelijk minder vermogen hoeven te leveren en gaat het laden langzamer

Edit:
Misschien dat @Anoniem: 1608730 hier een antwoord op heeft? (Uit het algemene lucht/water topic)

doek55 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[ Voor 25% gewijzigd door BertusB404 op 10-11-2021 12:10 ]

[Anoniem: 1608730]

Alfa159 schreef op maandag 8 november 2021 @ 16:24:
Eigenlijk wel "irritant" dat die dan op vol vemogen draait. Het liefst lekker langzaam, stil en hoge COP. Met een grote boiler, heb je de aanvulling in 9 van de 10 gevallen niet snel meer nodig.

Goed nieuws, dat doen ze niet. Er zijn drie opties; normaal (zo snel mogelijk dus vaak vollast), eco (vanaf de fabriek ingesteld, max 50% compressor snelheid) en mijn persoonlijke favoriet; gebalanceerd. Bij een iets afgekoelde boiler na bijvoorbeeld een douchebeurt wordt de compressor op 50% gelimiteerd, bij een erg groot verschil met de wens wordt 100% vrijgegeven.

[Anoniem: 1608730]

BertusB404 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:07:
Ligt er aan waar die deltaT op gebaseerd is.

Als dat het verschil is tussen cv watertemperatuur en gewenste boiler temperatuur, dan ja.

Als dat het verschil is tussen cv water en huidige boiler temperatuur, dan zal de WP daadwerkelijk minder vermogen hoeven te leveren en gaat het laden langzamer

Edit:
Misschien dat @Anoniem: 1608730 hier een antwoord op heeft? (Uit het algemene lucht/water topic)

doek55 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Offset staat inderdaad standaard op 25, aangezien de systeemregelaar ook voor grote CV systemen wordt ingezet. Dat moet zeker worden aangepast en 10 is perfect voor de warmtepomp, lager mag natuurlijk ook maar geeft een hogere laadtijd. Met een boiler temperatuur van max 55 graden, kan de warmtepomp tot -10 de benodigde 65 graden halen zonder elektrische backup.

[Anoniem: 1608730]

Hippe Lip schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:01:
[...]


Dit zal het vermogen zijn waarmee de boiler op temperatuur gebracht wordt. Dat lijkt me niet hetzelfde als het vermogen dat de WP moet produceren om dat voor elkaar te krijgen.

Voorbeeld: als offsetwaarde 5K is voor een gewenste boilertemperatuur van 45 °C zal de WP minder hard hoeven werken dan met diezelfde offset en een gewenste boilertemperatuur van 60 °C omdat de WP warmer CV-water (65 i.p.v. 50 graden) moet maken, lijkt me.
Of is dat een verkeerde redenatie?

Juist 👍🏻

[Kird03]

Anoniem: 1608730 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 19:28:
[...]


Offset staat inderdaad standaard op 25, aangezien de systeemregelaar ook voor grote CV systemen wordt ingezet. Dat moet zeker worden aangepast en 10 is perfect voor de warmtepomp, lager mag natuurlijk ook maar geeft een hogere laadtijd. Met een boiler temperatuur van max 55 graden, kan de warmtepomp tot -10 de benodigde 65 graden halen zonder elektrische backup.

Bij de legionella Run (62°) kikt altijd het element in bij ca 57 graden en gaat WP uit bij mij. Moet ik dan gebalanceerd kiezen als ik jou informatie lees?

Ik heb warm water op ECO staan en offset op 5.

[ Voor 3% gewijzigd door Kird03 op 10-11-2021 21:50 ]

[Anoniem: 1608730]

Kird03 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 21:49:
[...]


Bij de legionella Run (62°) kikt altijd het element in bij ca 57 graden en gaat WP uit bij mij. Moet ik dan gebalanceerd kiezen als ik jou informatie lees?

Ik heb warm water op ECO staan en offset op 5.

Hi Kird,

Ik zie dat in jouw specs de aroTHERM split staat, door de technische mogelijkheden (het kookpunt) van koudemiddel R410 kan deze bovenstaande helaas niet. Door de eigenschappen van het koudemiddel R290 in de nieuwe aroTHERM plus kan de warmtepomp hogere temperaturen maken (tot 75 graden bij 0, tot 65 bij -10).

[asulon]

Hoi allemaal,

Ik ben de laatste tijd aan het kijken of ik mijn door de zonnepanelen opgewekte energie niet beter kan gebruiken op de moment van opwekken. Ik heb een boiler van 400 liter SWW staan, die normaal gezien tot 45gr verwarmd wordt. Het lijkt me ideaal om op het moment dat er te veel aan energie is, de gewenste temperatuur van deze boiler naar bijvoorbeeld 60gr te zetten. En zo de elektrische energie op te slaan als warmte.
Wat ik mij afvraag is tweeledig:

1. Heeft een Arotherm VWL 85/2 een input/oplossing waarbij je kan zeggen "nu even extra verwarmen"?
   Ik vind dat niet meteen terug in de manuals. Ik zou dan die input kunnen schakelen op het moment dat er teveel energie is.
2. Als bovenstaande niet kan, zat ik te denken aan die eBus converter oplossingen met een RPI, waarmee je, als ik het goed begrijp, de gewenste SWW temperatuur kan instellen. MAAR: Hoe goed of slecht is het dat de gewenste temperatuur van de warmtepomp regelmatig veranderd wordt? Stel dat de beschikbare energie om de vijf minuten geëvalueerd wordt, om zo niet extra te verwarmen als er geen extra energie is. Dan zou het kunnen dat die gewenste temperatuur om de 5 minuten (in het slechtste geval) aangepast wordt. Kan dit kwaad voor de WP? (is er een soort optimale minimum tijd?)
   Dit geldt eigenlijk ook in geval van punt 1, maar als er zo'n ingang bestaat, zou je verwachten dat dat wel gecoverd is door Vaillant zelf...

Details over mijn installatie:
Vrijstaande nieuwbouw van begin 2018
Verwarmingsinstallatie van dezelfde periode: VVW en SWW. Alles verwarmd door WP
Arotherm VWL 85/2 warmtepomp (monoblok)
VWZ MPS 40 buffervat voor VVW
geoSTOR VIH RW400 B boiler voor SWW
MulitMATIC VRC700 sturing in de woonkamer.
Het is een relatief eenvoudige installatie, zonder extra pompen, warmte wisselaars of degelijke.
Middels een drieweg klep wisselt de WP tussen het VVW of de boiler van het SWW.
Nog nooit koud gehad. Temperatuur staat hier dag en nacht op 22gr. Op de slaapkamers is er geen VVW
SWW staat op 45gr. 1 maal per week wordt er verwarmd tot 60gr tegen legionella.

[Hippe Lip]

@asulon Ja, Vaillant heeft een mogelijkheid oom te koppelen met je PV-panelen. Dan kan die idd aan de slag met de opbrengst daarvan. Maar vergis je niet: die opbrengst kan snel fluctueren, bijvoorbeeld bij wolken voor de zon. En een WP kan niet zo snel ‘even’ aan en weer uit. Dat betekent dat je WP niet altijd je opbrengst kan volgen. Die heeft een minimale tijd aan en idem uit. Sneller ‘kan’ niet (lees: moet je niet willen).

Ik lees dat je een losstaande boiler hebt. Daarin Een alternatief is dan om daarin een verwarmingselement te monteren (als dat er niet al in zit) en gebruik te maken van de eddi van fabrikant myenergi. Die is hier in NL met name bekend van de zappi laadpalen, maar ze hebben ook een slim systeem om je overschot aan PV-energie (wanneer je anders terug aan het net zou leveren) in je boiler te stoppen. Dat gaat volledig traploos en het reageert real-time. Dus als er even een dip in de opbrengst is, dan wordt dat verwarmingselement meteen wat geknepen. En het houdt je verbruik van het net op dat moment keurig rond de nul. Werkt perfect!

Het voordeel van die eddi is ook nog dat je WP minder starts maakt. Dat scheelt weer slijtage.

Bovendien is dat mss wel voordeliger ook als de saldering er straks af is, want terugleveren levert je dan maar een paar cent (ca. 7?) op en dan verwarm je dus effectief voor 7 cent per kWh. Als je dat vergelijkt met een WP met sCOP van 4 dan ligt het break-even point bij 4x7=28 cent per kWh. Slijtage van de pomp krijg je er dan gratis bij.

[ Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 11-11-2021 17:58 ]

[Proton_]

@Hippe Lip PV kán snel wisselen, maar meestal doet-ie dat niet.
Dus bij pv >1kW minimaal 10min SWW maken is zinvol.

@asulon wat stuurt de driewegklep aan?

[asulon]

@Hippe Lip

Bovendien is dat mss wel voordeliger ook als de saldering er straks af is, want terugleveren levert je dan maar een paar cent (ca. 7?) op en dan verwarm je dus effectief voor 7 cent per kWh. Als je dat vergelijkt met een WP met sCOP van 4 dan ligt het break-even point bij 4x7=28 cent per kWh. Slijtage van de pomp krijg je er dan gratis bij.

Ik woon in België en heb (helaas) al een slimme meter. Vandaar dat ik er mee aan de slag ben. Ik krijg momenteel +-5 cent/kWh die ik op het net zet en betaal +-21 cent/kWh die ik er af haal.
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met je berekening. Ik zou liever mijn WP gebruiken dan een weerstand, omdat ik dan net die meer opbrengst heb van de COP. Bij een weerstand is 1kW elek = 1kW warmte, maar met de WP is dat maal de COP. Dat lijkt me misschien op termijn meer op te brengen dan de dips die je aan je broek hebt bij plotse wolken.
Ik kan me wel voorstellen dat zo'n weerstand beter modulair werkt, maar het leek me wel een goeie test om het met de WP zelf te proberen. Omdat ik die al in huis heb

@Proton_

@Hippe Lip PV kán snel wisselen, maar meestal doet-ie dat niet.
Dus bij pv >1kW minimaal 10min SWW maken is zinvol.

@asulon wat stuurt de driewegklep aan?

Ik heb 11kW aan zonnepanelen liggen (met slimme meter is dat nu wel redelijk overkill ). Dus ook in de winter is er nog wel wat opbrengst op mooie dagen.
Die drieweg kraan wordt gestuurd door de WP sturing. Vanuit de warmtepomp komt een aan en afvoer leiding, binnen splits die leiding van de aanvoer met een t-stuk. Eén kring die naar de collector van de VVW gaat en één leiding die naar de spiraal van de boiler gaat. Waar die twee leidingen terug samen komen, zit die drieweg kraan. De WP sturing beslist door de kraan te verzetten of ze SWW maakt, of VVW rondpompt.

Ik heb ondertussen in de manual van de Arotherm toch nog iets gevonden over een input die misschien doet waar ik naar op zoek ben.
Er wordt ergens gesproken over "Schakelcontact energiebedrijf". Maar buiten die vermelding vind ik er niets van terug. Weet er iemand wat deze ingang doet en hoe deze gekoppeld moet worden? En/of welke instellingen hier voor nodig zijn?

[Proton_]

@asulon ik zie geen sturing in je opsomming. Wel een warmtepomp, buffervat, boilervat, thermostaat.
Heb je iets van een VWZ AI? In die handleiding staat wat de verschillende ingangen kunnen.

Anders misschien in die van de VRC 720.
Maar je eigen ebus oplossing is misschien makkelijker

[asulon]

@Proton_ Ahja klopt, inderdaad! Ik heb ook een VWZ AI. Ik ging er van uit dat dat standaard bij een Arotherm hoorde. Ik vond het op dat toestel geen product code terug en ook in mijn documenten stond die niet apart vermeld. Enkel in een van de manuals van de Arotherm vond ik vermelding van het toestel en van het "Schakelcontact energiebedrijf".
Ik heb even de manual van de VWZ AI gechecked, maar het contact doet niet echt wat ik wil. Als ik het goed begrijp, schakelt het de input de warmtepomp tijdelijk uit. Dat is niet het omgekeerde van wat ik wil...
FYI: Het is die VWZ AI die de drieweg klep aanstuurt.

Dan toch maar zo'n eBus converter kopen...

[Adriaan71]

asulon schreef op donderdag 11 november 2021 @ 18:37:
@Hippe Lip

[...]

Ik woon in België en heb (helaas) al een slimme meter. Vandaar dat ik er mee aan de slag ben. Ik krijg momenteel +-5 cent/kWh die ik op het net zet en betaal +-21 cent/kWh die ik er af haal.
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met je berekening. Ik zou liever mijn WP gebruiken dan een weerstand, omdat ik dan net die meer opbrengst heb van de COP. Bij een weerstand is 1kW elek = 1kW warmte, maar met de WP is dat maal de COP. Dat lijkt me misschien op termijn meer op te brengen dan de dips die je aan je broek hebt bij plotse wolken.
Ik kan me wel voorstellen dat zo'n weerstand beter modulair werkt, maar het leek me wel een goeie test om het met de WP zelf te proberen. Omdat ik die al in huis heb

@Proton_

[...]


Ik heb 11kW aan zonnepanelen liggen (met slimme meter is dat nu wel redelijk overkill ). Dus ook in de winter is er nog wel wat opbrengst op mooie dagen.
Die drieweg kraan wordt gestuurd door de WP sturing. Vanuit de warmtepomp komt een aan en afvoer leiding, binnen splits die leiding van de aanvoer met een t-stuk. Eén kring die naar de collector van de VVW gaat en één leiding die naar de spiraal van de boiler gaat. Waar die twee leidingen terug samen komen, zit die drieweg kraan. De WP sturing beslist door de kraan te verzetten of ze SWW maakt, of VVW rondpompt.

Ik heb ondertussen in de manual van de Arotherm toch nog iets gevonden over een input die misschien doet waar ik naar op zoek ben.
Er wordt ergens gesproken over "Schakelcontact energiebedrijf". Maar buiten die vermelding vind ik er niets van terug. Weet er iemand wat deze ingang doet en hoe deze gekoppeld moet worden? En/of welke instellingen hier voor nodig zijn?

Artikelnummer Vaillant 0020230738
Elektrische naverwarmer 0,5..3,5kW voor PV 230/400V

Hiermee kan je je overschot aan pv panelen in je boiler laden,.

Even uitzoeken hoe een en ander aan te sluiten

[Proton_]

@Adriaan71 da's met COP 1, dat zou tegen mijn principes zijn

[D-dark]

Proton_ schreef op donderdag 11 november 2021 @ 21:32:
@Adriaan71 da's met COP 1, dat zou tegen mijn principes zijn

Ik snap je redenatie. Maar een weerstand is wel het snelste om te schakelen.
Twee redenen.

Een warmtepomp is efficiënt als deze voor een langere periode een run kan maken. Van stoppen en starten slijt deze. Dat betekend dat je je overschot alleen efficiënt kan verstoken als je voor een lange betrouwbare periode een overschot hebt. Met wolken moet je dan het verschil met reguliere stroom opvangen.

Voor efficiënt stoken wil je met de buitentemperatuur, stooklijn en warmtebehoefte huis rekening houden. Nu ga je daar een extra variabele van is er genoeg zon overdag aanwezig aan toevoegen.

Heb je echt structureel stroom over dan is het misschien verstandiger om dat in een accu opteslaan zodat je daar in de ochtend als er nog weinig zon is je warmtepomp op kan draaien of te bekijken of je voor je wateropslag een 2e verwarmingsdraad kan plaatsen.

[ Voor 3% gewijzigd door D-dark op 11-11-2021 22:50 ]

[PentaClover]

Vraagje voor de kenners, Kan je met een Arotherm Split unit instellen dat je wil dat de WP een vaste flow pompt over het CV circuit, en kan je dan de flow instellen die gebruikt moet worden ?

[Adriaan71]

Proton_ schreef op donderdag 11 november 2021 @ 21:32:
@Adriaan71 da's met COP 1, dat zou tegen mijn principes zijn

Tja als je grote overschoot hebt aan pv stroom en je krijgt er niks voor terug zou ik het persoonlijk ook gebruiken. Maatja daar in tegen kan ook je warmtepomp draaien op die stroom.

[Adriaan71]

PentaClover schreef op donderdag 11 november 2021 @ 23:10:
Vraagje voor de kenners, Kan je met een Arotherm Split unit instellen dat je wil dat de WP een vaste flow pompt over het CV circuit, en kan je dan de flow instellen die gebruikt moet worden ?

Je kan wel je pomp op een lager vermogen zetten, maar je kan hem niet afstellen op een exacte flow die je wil hebben.
Heb mijn binnen module pomp op laagste stand gezet 200mbar en die voed mijn buffer nog met 1,6m3 per uur. Heb hem geknepen met afsluiters naar 1m3 per uur.

Vandaar ben ik een grote voorstander voor hydraulische scheiding. Dan kan je perfect je flow voor je installatie naregel met de juiste flow.
Zit ook te denken om mijn pomp van mijn pompgroep vernieuwen naar eentje waar ik de flow op kan aflezen. Dan kan ik het helemaal fine tunen op de exacte flow. Kan nu niet aflezen wat mijn flow is van mijn pompgroep.

[Proton_]

@Adriaan71 Met een overschot heb je de keuze tussen "extra spullen kopen en warm water" en "even warm water + 7-20 cent/kWh".

[asulon]

@Adriaan71

Een warmtepomp is efficiënt als deze voor een langere periode een run kan maken. Van stoppen en starten slijt deze. Dat betekend dat je je overschot alleen efficiënt kan verstoken als je voor een lange betrouwbare periode een overschot hebt. Met wolken moet je dan het verschil met reguliere stroom opvangen.

Dat is ook de initiële reden waarom ik hier de vraag gesteld heb eigenlijk. Ik vroeg me af of het kwaad kon dat de warmtepomp regelmatig een andere SWW behoefte doorkreeg. Ik kan me inderdaad ook voorstellen dat de WP niet om de vijf tellen moet starten en stoppen.
Ik denk in ieder geval wel dat de WP's van de toekomst hier toch meer op voorzien moeten worden. Dat "smart grid" komt er aan! Bijvoorbeeld inspelen op door de dag variërende energie prijzen... Er bestaan momenteel al dat soort energie contracten.
Ik denk dat ik ga beginnen met eens te loggen hoe vaak mijn WP momenteel start en stopt, en eventueel een simulatie maken van hoe vaak ik met zo'n regeling de WP zou schakelen aan de hand van de overtollige energie die ik nu heb.
Wat ik in ieder geval een tijdje geleden al gedaan heb, is de start van de periode van verwarmen van SWW verlaat van 5u30 naar 10u 's morgens. Om 5u30 schijnt de zon nooit.
Dat gaat voorlopig goed. 's Morgens nog geen koud water gehad.

[Proton_]

@asulon de nieuwere thermostaat VRC 720 kan dit wel. Niet traploos geregeld, maar voldoende om eigenverbruik te vergroten.

Het gebruikt dan de ME ingang op de VWZ AI. De betere inverters (SMA, Fronius) hebben hier een geschikte uitgang voor; anders zelf wat klussen



https://www.vaillant.nl/p...0020287842-00-1740814.pdf pagina 156

NB: die thermostaat is in België een stuk goedkoper.

[Proton_]

eBUS USB Adapter (eBuzzz adapter)
Nog 3 in stock.

[asulon]

@Proton_

@asulon de nieuwere thermostaat VRC 720 kan dit wel. Niet traploos geregeld, maar voldoende om eigenverbruik te vergroten.

Dat is inderdaad exact wat ik in mijn hoofd had. Die eBus stick heb ik in ieder geval al wel gekocht. Die nieuwe thermostaat, daar denk ik nog even over na.

Het gebruikt dan de ME ingang op de VWZ AI. De betere inverters (SMA, Fronius) hebben hier een geschikte uitgang voor; anders zelf wat klussen

Ik zou een uitgang van m'n Raspberry Pi gebruiken. De inverter weet wel wat de zon doet, maar niet wat de rest van de gebruikers in je net doen. Ik lees nu van m'n meterkast het actueel opgenomen/afgegeven vermogen uit via een dongle. De Raspberry polled elke seconde de dongle.

[PentaClover]

Adriaan71 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 07:59:
[...]
Je kan wel je pomp op een lager vermogen zetten, maar je kan hem niet afstellen op een exacte flow die je wil hebben.
Heb mijn binnen module pomp op laagste stand gezet 200mbar en die voed mijn buffer nog met 1,6m3 per uur. Heb hem geknepen met afsluiters naar 1m3 per uur.

Vandaar ben ik een grote voorstander voor hydraulische scheiding. Dan kan je perfect je flow voor je installatie naregel met de juiste flow.
Zit ook te denken om mijn pomp van mijn pompgroep vernieuwen naar eentje waar ik de flow op kan aflezen. Dan kan ik het helemaal fine tunen op de exacte flow. Kan nu niet aflezen wat mijn flow is van mijn pompgroep.

Aha oke, wat voor opties zijn er om de druk dan in te stellen, kan je tussen een aantal niveaus kiezen (en zo ja welke), of kan je een willekeurig % van maximum instellen of kan je een willekeurige druk invullen en wat zijn dan de minumum en maximum instelbare waarden ?

En dan heb ik nog een vraag, je kan een stooklijn kiezen had ik gezien, maar is het ook mogelijk om met een vaste Ta te werken ?

[ Voor 5% gewijzigd door PentaClover op 12-11-2021 13:31 ]

[Proton_]

@PentaClover je stelt de restdruk van de pomp in, tussen 200mbar en 900mbar in stapjes van 10.

Met mijn vloerverwarming is 500 mbar goed voor 750 l/h. Default is de volle 900, maar dit een beetje terugschroeven is goed voor het verbruik

Vaste Ta is mogelijk met de VRC720.

[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 12-11-2021 13:40 ]

[PentaClover]

Proton_ schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 13:38:
@PentaClover je stelt de restdruk van de pomp in, tussen 200mbar en 900mbar in stapjes van 10.

Met mijn vloerverwarming is 500 mbar goed voor 750 l/h. Default is de volle 900, maar dit een beetje terugschroeven is goed voor het verbruik

Vaste Ta is mogelijk met de VRC720.

Aha bedankt, dus dan zou dat met een eBus adapter vanuit een rPi ook moeten kunnen.

Ik heb radiatoren boven en beneden waar ik veel flow doorheen wil hebben, beneden ook vloer verwarming, het liefste wil ik een simpel hydraulisch systeem straks zonder buffervat met ingeregelde flows per radiator en vloer groep, niets nageregeld en vanuit een Pi de Ta zelf aanpassen om zo een dynamische stooklijn te hebben.

En dat zou dus theoretisch met een Vaillant Arotherm split moeten kunnen als ik het goed begrepen heb.

[Kird03]

PentaClover schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 13:51:
[...]


Aha bedankt, dus dan zou dat met een eBus adapter vanuit een rPi ook moeten kunnen.

Ik heb radiatoren boven en beneden waar ik veel flow doorheen wil hebben, beneden ook vloer verwarming, het liefste wil ik een simpel hydraulisch systeem straks zonder buffervat met ingeregelde flows per radiator en vloer groep, niets nageregeld en vanuit een Pi de Ta zelf aanpassen om zo een dynamische stooklijn te hebben.

En dat zou dus theoretisch met een Vaillant Arotherm split moeten kunnen als ik het goed begrepen heb.

als je een goede afgifte hebt zal met de juiste vaste Ta de compressor altijd op minimaale frequentie draaien. Je hoeft dus enkel de juiste vaste Ta in te stellen.

Draait hij te hard,heb je of te veel afgifte of een te hoge ta.
Gaat hij pendelen is het omgekeerd en moet je ta of afgifte omhoog.

Ik heb de 720 thermostaat en kan bevestigen dat een vaste Ta mogelijk is.

[PentaClover]

Kird03 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:47:
[...]
als je een goede afgifte hebt zal met de juiste vaste Ta de compressor altijd op minimaale frequentie draaien. Je hoeft dus enkel de juiste vaste Ta in te stellen.

Draait hij te hard,heb je of te veel afgifte of een te hoge ta.
Gaat hij pendelen is het omgekeerd en moet je ta of afgifte omhoog.

Ik heb de 720 thermostaat en kan bevestigen dat een vaste Ta mogelijk is.

Ik verwacht dat ik met het vermogen dat ik bij -15 nodig heb een WP kies die bij +3 een minimum vermogen heeft dat hoger is dan wat ik nodig heb en zal dan in blokken moeten gaan verwarmen. Waarschijnlijk dat ik hem dan 's nachts uit zet en alleen overdag aan.
Ik ben alleen een beetje bang dat hij dan als een idioot met max vermogen naar de gewenste T_a zal willen regelen, en ik zou dan willen forceren dat dit met minder vermogen langzaam gebeurd door de T_a laag te zetten en langzaam op te hogen richting de gewenste waarde voor de buiten temperatuur die dan aanwezig is.

[ Voor 0% gewijzigd door PentaClover op 12-11-2021 22:31 . Reden: typo ]

[Hippe Lip]

PentaClover schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:12:
[...]
Ik ben alleen een beetje bang dat hij dan als een idioot met max vermogen naar de gewenste T_a zal willen regelen, en ik zou dan willen forceren dat dit met minder vermogen langzaam gebeurd door de T_a laag te zetten en langzaam op te hogen richting de gewenste waarde voor de buiten temperatuur die dan aanwezig is.

@PentaClover Die angst kan ik me wel voorstellen. Maar kan je de max frequentie van de pomp niet instellen? Dan kan die nooit als een idioot gaan draaien. Maar houd er dan wel rekening mee dat het veel langer duurt voordat je je T_a bereikt.

En verder dacht ik aan de silent mode. Die beperkt ook het maximale vermogen. Daarmee moet je de hele nacht door kunnen draaien en krijg je dus geen sprong naar piekvermogen omdat je de boel continu bijhoudt?

[adnanoner]

Ha allemaal,

Wij gaan onze Arotherm Plus VWL 55/6 aansluiten volgens systeemschema 8, configuraties VR70 1, ATP 1001, pagina 47 met een buffervat die zorgt voor hydraulische scheiding. Ik ga niet weers-afhankelijk regelen aangezien het een passief huis is. Geen naregeling.

Ik had daar wel wat vragen over:

• Moet ik opletten welke vuilfilter en ontluchter ik koop?
• Wat is de functie van de inregelafsluiter? Lijkt me dat deze niet nodig is als er geen naregeling is?
• Hoe wordt de circulatiepomp van het CV-circuit aangestuurd?

[Proton_]

@adnanoner de pomp zit aan R1 van de VR70 geloof ik.
Hij gaat lopen zodra de thermostaat warmte vraagt.

Welke inregelafsluiter bedoel je?
Aan de warmtepompzijde kan hij gebruikt worden om bij te regelen als de pomp op minimale stand nog steeds teveel debiet geeft.

[adnanoner]

Proton_ schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 10:55:
@adnanoner de pomp zit aan R1 van de VR70 geloof ik.
Hij gaat lopen zodra de thermostaat warmte vraagt.

Welke inregelafsluiter bedoel je?
Aan de warmtepompzijde kan hij gebruikt worden om bij te regelen als de pomp op minimale stand nog steeds teveel debiet geeft.

Ah super. Ik gok dat die inregelafsluiter niet nodig is dan. De warmtepomp komt helaas op een redelijke afstand te staan (14m buizen) dus verwacht niet dat het debiet te hoog zal zijn op de laagste stand.

[Adriaan71]

adnanoner schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 10:38:
Ha allemaal,

Wij gaan onze Arotherm Plus VWL 55/6 aansluiten volgens systeemschema 8, configuraties VR70 1, ATP 1001, pagina 47 met een buffervat die zorgt voor hydraulische scheiding. Ik ga niet weers-afhankelijk regelen aangezien het een passief huis is. Geen naregeling.

Ik had daar wel wat vragen over:

• Moet ik opletten welke vuilfilter en ontluchter ik koop?
• Wat is de functie van de inregelafsluiter? Lijkt me dat deze niet nodig is als er geen naregeling is?
• Hoe wordt de circulatiepomp van het CV-circuit aangestuurd?

Je moet op je retour een vuil, lucht filter zetten voor je binnenunit.

En inregel afsluiter kan je voor je vloerverwarming verdeler zetten zodat je de juiste flow kan instellen. Heb ik zelf ook en werkt perfect.
Je moet toch een besturing op je installatie hebben . En die regeling gaat ook je pomp aansturen.

In het aansluitschema staat alles wat waar moet komen.

[adnanoner]

Ja dank! Vuilfilter en luchtafscheider gewoon 32mm en verder niets bijzonders? Had hiervoor een split installatie dus nog niet helemaal bekend met mono.

Inregeling is bij ons niet helemaal relevant gezien onze unieke setup (cv circuit verwarmt parallel balansventilatie 2 jaga's en open verdeler voor 2 badkamers in ons passieve huis).

Is er verder nog een verschil tussen de VR920 en de VR921? Ik kan niet de technische fiche van de VR291 vinden.

En is er een verschil in thermostaten? We doen geen WAR dus het liefst zou ik een slimme thermostaat nemen zoals de Ecobee, maar ik weet niet zeker of dat mogelijk is.

[ Voor 14% gewijzigd door adnanoner op 13-11-2021 11:38 ]

[PentaClover]

Hippe Lip schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 23:24:
[...]

@PentaClover Die angst kan ik me wel voorstellen. Maar kan je de max frequentie van de pomp niet instellen? Dan kan die nooit als een idioot gaan draaien. Maar houd er dan wel rekening mee dat het veel langer duurt voordat je je T_a bereikt.

En verder dacht ik aan de silent mode. Die beperkt ook het maximale vermogen. Daarmee moet je de hele nacht door kunnen draaien en krijg je dus geen sprong naar piekvermogen omdat je de boel continu bijhoudt?

Geen idee of dat fijnmazig kan, het zou ook prima zijn als je een vermogens setpoint kan geven, maar volgens mij kan je dat bij de meeste WPs niet vragen en een maximum begrezen in stapjes van bijvoorbeeld 100 W heb ik ook nog nooit gezien.

Het probleem gaat zijn dat het minimum vermogen straks bij de wat hogere buiten temperaturen te hoog is om door te kunnen draaien dan moet ik de T_a zo hoog zetten dat het 1) veel te warm wordt binnen en 2) de COP in elkaar donderd.
Mijn huis heeft redelijk wat thermische massa, dus het is geen probleem om dan in tijd te gaan moduleren, maar dan wil ik geen hollen of stilstaan regeling hebben, maar eerder een rustige wandeling en regelmatig even uitrusten.

[Hippe Lip]

Ik heb een Vaillant aroTherm plus VWL35/6 voor een klein bijgebouw met uitsluitend vloerverwarming via een 50 liter buffervat.

Omdat de WP in zijn laagste stand meer energie lijkt te leveren dan ik in de vloer kwijt kan probeer ik die twee op elkaar af te stemmen. De regelbare Wilo-pomp van het vv-circuit zet ik in stand 5 (van de 6) en nu probeer ik de circulatiepomp van de WP zo laag mogelijk af te stellen.

Gaat dat via Installatieniveau > Toestelconfiguratie > CV max. delta P? Die stond op 500 bar en heb ik op 200 gezet. Verlaag ik daarmee de flow in het WP-circuit?

[Adriaan71]

Hippe Lip schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 22:47:
Ik heb een Vaillant aroTherm plus VWL35/6 voor een klein bijgebouw met uitsluitend vloerverwarming via een 50 liter buffervat.

Omdat de WP in zijn laagste stand meer energie lijkt te leveren dan ik in de vloer kwijt kan probeer ik die twee op elkaar af te stemmen. De regelbare Wilo-pomp van het vv-circuit zet ik in stand 5 (van de 6) en nu probeer ik de circulatiepomp van de WP zo laag mogelijk af te stellen.

Gaat dat via Installatieniveau > Toestelconfiguratie > CV max. delta P? Die stond op 500 bar en heb ik op 200 gezet. Verlaag ik daarmee de flow in het WP-circuit?

Jep als je hem naar 200mbar zet staat hij op zijn laagste stand.

[PentaClover]

Hippe Lip schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 22:47:
Ik heb een Vaillant aroTherm plus VWL35/6 voor een klein bijgebouw met uitsluitend vloerverwarming via een 50 liter buffervat.

Omdat de WP in zijn laagste stand meer energie lijkt te leveren dan ik in de vloer kwijt kan probeer ik die twee op elkaar af te stemmen. De regelbare Wilo-pomp van het vv-circuit zet ik in stand 5 (van de 6) en nu probeer ik de circulatiepomp van de WP zo laag mogelijk af te stellen.

Gaat dat via Installatieniveau > Toestelconfiguratie > CV max. delta P? Die stond op 500 bar en heb ik op 200 gezet. Verlaag ik daarmee de flow in het WP-circuit?

Als de WP meer vermogen leverd dan je vloerverwarming afgeeft, dan zal je aan de afgifte kant iets moeten doen, niet aan de WP kant. Door de flow van de WP te verlagen zal de WP een grotere deltaT moeten maken om het zelfde minimale vermogen aan je buffer te kunnen afgeven en zal dus de temperatuur omhoog moeten of de WP zal gaan pendelen.

Door de flow aan de afgifte kant van je buffer te verhogen zal ook je afgifte als het goed is iets omhoog moeten gaan omdat de gemiddelde temperatuur van je vloer dan omhoog gaat.

[Hippe Lip]

PentaClover schreef op zondag 14 november 2021 @ 15:26:
Als de WP meer vermogen leverd dan je vloerverwarming afgeeft, dan zal je aan de afgifte kant iets moeten doen, niet aan de WP kant. Door de flow van de WP te verlagen zal de WP een grotere deltaT moeten maken om het zelfde minimale vermogen aan je buffer te kunnen afgeven en zal dus de temperatuur omhoog moeten of de WP zal gaan pendelen.

Door de flow aan de afgifte kant van je buffer te verhogen zal ook je afgifte als het goed is iets omhoog moeten gaan omdat de gemiddelde temperatuur van je vloer dan omhoog gaat.

Tja, daarin zit nou net het probleem: de WP geeft meer vermogen af dan de vloer kan opnemen. Je ziet (onderste grafiek) bij elke run dat er steeds een korte onderbreking in zit; een vorm van pendelen, maar tis maar één onderbreking. Het vervelende is dat die pomp behoorlijk wat geluid maakt als die op 6 (=max) staat. Ik zoek dus naar een andere oplossing om die tussenstop weg te werken.

De delta-T staat op 5K. Ik heb in het begin de pomp van het vv-circuit op max gezet en dan is die onderbreking er minder vaak, maar de helft van de keren nog steeds. Zie onderstaande grafieken. De laatste run had meer onderbrekingen, ws doordat ik die CV max. delta P van 500 naar 200mbar had teruggezet. Ga die maar weer op 500 zetten, want dit helpt idd niet.

Ik ga nu maar eens proberen om de delta-T op 8K te zetten. Wie weet haalt-ie dan wel de hele run in één keer?

[Adriaan71]

Hippe Lip schreef op zondag 14 november 2021 @ 15:51:
[...]


Tja, daarin zit nou net het probleem: de WP geeft meer vermogen af dan de vloer kan opnemen. Je ziet bij elke run dat er steeds een korte onderbreking in zit (vorm van pendelen, maar tis maar één onderbreking). het vervelende is dat die pomp behoorlijk wat geluid maakt als die op 6 (=max) staat. Ik zoek dus naar een andere oplossing om die tussenstop weg te werken.

De delta-T staat op 5K. Ik heb in het begin de pomp van het vv-circuit op max gezet en dan is die onderbreking er minder vaak, maar de helft van de keren nog steeds. Zie onderstaande grafieken. De laatste run had meer onderbrekingen, ws doordat ik die CV max. delta P van 500 naar 200mbar had teruggezet. Ga die maar weer op 500 zetten, want dit helpt idd niet.
Ik ga nu maar eens proberen om de delta-T op 7 of 8K te zetten. Wie weet haalt-ie dan wel de hele run in één keer?
[Afbeelding]

Hoelang zijn je runs nu dan

[Hippe Lip]

Adriaan71 schreef op zondag 14 november 2021 @ 16:24:
Hoelang zijn je runs nu dan

Inclusief de onderbreking duurt zo’n sessie nu 2 - 2½ uur met gemiddeld zo’n 6 uur er tussen.

[ Voor 8% gewijzigd door Hippe Lip op 14-11-2021 16:33 ]

[PentaClover]

Hippe Lip schreef op zondag 14 november 2021 @ 15:51:
[...]


Tja, daarin zit nou net het probleem: de WP geeft meer vermogen af dan de vloer kan opnemen. Je ziet (onderste grafiek) bij elke run dat er steeds een korte onderbreking in zit; een vorm van pendelen, maar tis maar één onderbreking. Het vervelende is dat die pomp behoorlijk wat geluid maakt als die op 6 (=max) staat. Ik zoek dus naar een andere oplossing om die tussenstop weg te werken.

De delta-T staat op 5K. Ik heb in het begin de pomp van het vv-circuit op max gezet en dan is die onderbreking er minder vaak, maar de helft van de keren nog steeds. Zie onderstaande grafieken. De laatste run had meer onderbrekingen, ws doordat ik die CV max. delta P van 500 naar 200mbar had teruggezet. Ga die maar weer op 500 zetten, want dit helpt idd niet.

Ik ga nu maar eens proberen om de delta-T op 8K te zetten. Wie weet haalt-ie dan wel de hele run in één keer?

[Afbeelding]

Als je aan de afgifte kant niets kan doen, kan je nog een hogere T_a proberen, als hij een iets hogere T_a mag maken, zal de COP iets lager zijn en er dus minder vermogen uit komen en zou het zo maar iets rustiger kunnen draaien.

[Adriaan71]

Hippe Lip schreef op zondag 14 november 2021 @ 16:31:
[...]


Inclusief de onderbreking duurt zo’n sessie nu 2 - 2½ uur met gemiddeld zo’n 6 uur er tussen.

Dat is toch perfect met deze temperaturen, Als het kouder wordt worden de runs langer.

Zou er niks meer aan doen.

[Hippe Lip]

PentaClover schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:05:
Als je aan de afgifte kant niets kan doen, kan je nog een hogere T_a proberen, als hij een iets hogere T_a mag maken, zal de COP iets lager zijn en er dus minder vermogen uit komen en zou het zo maar iets rustiger kunnen draaien.

@PentaClover De T_a hoger? T_a staat toch voor de omgevingstemperatuur (ambient)? Ik hoef het daar niet warmer te stoken.

Of bedoel je de delta-T, het verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur? Die heb ik net opgeschoefd van 5 naar 8K. Of is dat nou juist een wijziging de verkeerde kant op?

[ Voor 10% gewijzigd door Hippe Lip op 14-11-2021 17:13 ]

[Hippe Lip]

Adriaan71 schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:07:
Dat is toch perfect met deze temperaturen, Als het kouder wordt worden de runs langer.

Zou er niks meer aan doen.

@Adriaan71 Het aantal runs per 24 uur is prima inderdaad, maar elke run wordt steeds minimaal 1x onderbroken, waarschijnlijk doordat het verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur te laag wordt?

Op deze manier krijg ik dus minimaal 2x zoveel starts als nodig en dát probeer ik nu te voorkomen.

[ Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 14-11-2021 17:12 ]

[PentaClover]

Hippe Lip schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:08:
[...]
@PentaClover De T_a hoger? T_a staat toch voor de omgevingstemperatuur (ambient)? Ik hoef het daar niet warmer te stoken.

Of bedoel je de delta-T, het verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur? Die heb ik net opgeschoefd van 5 naar 8K. Of is dat nou juist een wijziging de verkeerde kant op?

Met T_a bedoel ik de aanvoer temperatuur die de WP verlaat en dus de temperatuur van het water dat de buffer in gaat.

[Hippe Lip]

PentaClover schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:55:
Met T_a bedoel ik de aanvoer temperatuur die de WP verlaat en dus de temperatuur van het water dat de buffer in gaat.

Waar stel ik die in? Welke parameter is dat?

[Proton_]

@Hippe Lip Hetzij de stooklijn, hetzij een vaste instelling op de thermostaat.

[Hippe Lip]

Proton_ schreef op zondag 14 november 2021 @ 20:20:
@Hippe Lip Hetzij de stooklijn, hetzij een vaste instelling op de thermostaat.

Doet de stooklijn niet alleen ter zake bij WAR? Mijn WP start op vraag van de thermostaat.

[Proton_]

@Hippe Lip het kan beide de thermostaat bepaalt of er warmtevraag is, de stooklijn de temperatuur.
Dat is WAR met naregeling.
Je kan ook WAR met ruimtecompensatie hebben: dan daalt de aanvoertemperatuur als de ruimtetemperatuur het setpoint nadert.

[Proton_]

In oktober had ik een COP van 4.88, met testen (23°C in de woonkamer) en ontluchten (pomp op max).
Deze novemberweek is kouder en kom ik op 5.44 (stroom incl VWZ AI en thermostaat, warmteopbrengst gemeten bij de vloerverwarming, dus incl verliezen buiten, in de grond en in de kruipruimte). Valt niet tegen, maar of het volgens specs is weet ik niet.

[adnanoner]

fiberduwde schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 21:14:
@Proton_
Vaillant mengmodule VR70
Vaillant sensocomfort VR720
Vaillant buitenvoeler VRC - DCF
Vaillant sensonet gateway VR 921

Werkt die VR 921 ook met de sensocomfort? Hij is namelijk officieel voor de sensohome. De VR291 is namelijk goedkoper van de VR290.

Weet iemand verder of de thermostaat (VR720) ook werkt zonder buitenvoeler? We hebben een passief huis dus wat mij betreft hoef ik niet WAR te regelen, en dat scheelt weer een lelijke sensor op de gevel (die ook nog eens pontificaal in het zicht moet aangezien hij 2.5m of hoger moet hangen) .

[Hippe Lip]

Proton_ schreef op maandag 15 november 2021 @ 18:13:
@Hippe Lip het kan beide de thermostaat bepaalt of er warmtevraag is, de stooklijn de temperatuur.
Dat is WAR met naregeling.
Je kan ook WAR met ruimtecompensatie hebben: dan daalt de aanvoertemperatuur als de ruimtetemperatuur het setpoint nadert.

Oh, weer wat geleerd. Dank je.

Twee vraagjes:
1. Met welke parameter kies je tussen naregeling of ruimtecompensatie?
2. Welke van die twee zou het beter doen met mijn kleine vv? Ik wil die korte tussenstops uit mijn runs voorkomen.

[Proton_]

@Hippe Lip ik ben het nog niet tegengekomen in de VRC720 handleiding, maar ik heb 'm nog niet uit

Ik denk dat de onderbrekingen niet veel kwaad kunnen, maar over het algemeen zal je met een hogere aanvoertemperatuur minder onderbrekingen krijgen.
Dat pleit tegen ruimtecompensatie.

[Chupachups]

@Hippe Lip
volgens mij zijn er drie mogelijke instellingen op de vrc720:
1. geen adaptieve stooklijn, dus 100% WAR
2. adaptieve stooklijn met ruimte compensatie. Als je deze kiest, wordt de stooklijn met x K verhoogd of verlaagd, afhankelijk van het verschil in K tussen de ingestelde setpoint ruimte temperatuur en de standaard setpoint 20 graden waarop de stooklijn is gebaseerd. Dus een 1K lagere Ta als je ruimte setpoint op 19 ipv 20 graden staat.
optie 3. Adaptieve stooklijn met uitgebreide ruimte compensatie.In dat geval werkt de installatie puur op de warmtevraag in de ruimte waar de vrc 720 hangt. De circulatie pomp schakelt dan ook alleen op de warmtevraag van de zone, ipv continue bij optie 1 en 2.

[adnanoner]

Chupachups schreef op maandag 15 november 2021 @ 20:37:
@Hippe Lip
volgens mij zijn er drie mogelijke instellingen op de vrc720:
1. geen adaptieve stooklijn, dus 100% WAR
2. adaptieve stooklijn met ruimte compensatie. Als je deze kiest, wordt de stooklijn met x K verhoogd of verlaagd, afhankelijk van het verschil in K tussen de ingestelde setpoint ruimte temperatuur en de standaard setpoint 20 graden waarop de stooklijn is gebaseerd. Dus een 1K lagere Ta als je ruimte setpoint op 19 ipv 20 graden staat.
optie 3. Adaptieve stooklijn met uitgebreide ruimte compensatie.In dat geval werkt de installatie puur op de warmtevraag in de ruimte waar de vrc 720 hangt. De circulatie pomp schakelt dan ook alleen op de warmtevraag van de zone, ipv continue bij optie 1 en 2.

Begrijp ik het goed dat in optie 3, de buitenvoeler helemaal niet wordt gebruikt? Kan je die in theorie ook helemaal niet aansluiten dan?

[Chupachups]

@adnanoner ik kreeg een foutmelding op de vrc720 toen ik mijn buitenvoeler even had losgekoppeld. Overigens hangt de voeler hier op de achterkant van de monoblock.

[Chupachups]

adnanoner schreef op maandag 15 november 2021 @ 20:40:
[...]


Begrijp ik het goed dat in optie 3, de buitenvoeler helemaal niet wordt gebruikt? Kan je die in theorie ook helemaal niet aansluiten dan?

de stooklijn bepaalt nog steeds de Ta bij warntevraag, dus de buitenvoeler blijft nodig.

[Hippe Lip]

Chupachups schreef op maandag 15 november 2021 @ 20:40:
@adnanoner ik kreeg een foutmelding op de vrc720 toen ik mijn buitenvoeler even had losgekoppeld. Overigens hangt de voeler hier op de achterkant van de monoblock.

Ja, er zit een voeler op de achterkant van het monoblock, maar dat is niet de buitenvoeler. De buitenvoeler is een aparte voeler die op de VWZ AI is aangesloten. Dat is het commentaar dat ik kreeg van de man van Vaillant (dus niet de installateur) die hier was.