Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Kees_frl]

Jelmer058 schreef op zondag 24 november 2024 @ 21:07:
Ruim een week geleden is een Vaillant (55/6) geïnstalleerd. Bij het verplaatsen van de buitenunit door de installateur, zijn er kleine beschadigingen ontstaan. Helaas wil Vaillant er niet op reageren en verwijzen ze naar de installateur, en de installateur geeft aan dat het geen probleem is - maar ja, die hebben er belang bij. Hoe schatten jullie dit in, is dit een probleem? Of kan het geen kwaad?
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Hoi plaatsgenoot

ik heb ook een soortgelijk plekje, wel maar ééntje en veel kleiner.

Die wisselaar is mega zacht, lamellenkam inderdaad. Overigens kan het inderdaad weinig kwaad. Die van mij is geïnstalleerd door het bedrijf waar mijn zwager toenmalig werkte en hij gaf dat ook aan.

Als het kwaad kon weet ik zeker dat hij dat aangegeven had.

[Vandelek]

Kees_frl schreef op zondag 24 november 2024 @ 21:20:
[...]

Oké Dankje ik begrijp nu wat je bedoelt.
Door een wat hogere ta wordt de delta t groter dus geeft de vloerverwarming af aan de betonvloer.
Er mijn ta van 2 is dit minimaal.

Ik heb de minimale ta op 27 gezet. En ga het een aantal dagen proberen.


Klopt beide wat je zegt.

Maar je hebt wel afgifte nodig. Ik heb ook een woning bj 2023 en na uren pompen gebeurt er iets. Dan draai ik wel minimaal vaak 25 graden door de vloer. Aangezien mijn vloer zo'n 11 cm dik is duurt het dus lang voor die vloer vol zit en afgifte begint.

Maar je hebt wel wat verschil (delta) nodig tussen je ruimte temperatuur en je temperatuur aanvoer. 22 a 23 is wel erg laag, dan gebeurt er bij mij ook weinig.

Overigens is stoken met 25 a 26 graden aanvoer nog steeds erg goed hoor

[Vandelek]

De pomp in de unitower die het cv water rondpompt door de vloer blijft aan. Waarschijnlijk om dat de thermostaat zegt de ruimte is niet op temperatuur maar de delta t van het cv water te klein is waardoor de warmtepomp op zich staat te pendelen?

Kees_frl schreef op zondag 24 november 2024 @ 21:20:
[...]


Klopt beide wat je zegt.

Maar je hebt wel afgifte nodig. Ik heb ook een woning bj 2023 en na uren pompen gebeurt er iets. Dan draai ik wel minimaal vaak 25 graden door de vloer. Aangezien mijn vloer zo'n 11 cm dik is duurt het dus lang voor die vloer vol zit en afgifte begint.

Maar je hebt wel wat verschil (delta) nodig tussen je ruimte temperatuur en je temperatuur aanvoer. 22 a 23 is wel erg laag, dan gebeurt er bij mij ook weinig.

Overigens is stoken met 25 a 26 graden aanvoer nog steeds erg goed hoor

Welke pomp draait er nog steeds trouwens? Heb je een losse pomp op de groepen?

[Proton_]

@Vandelek dT speelt bij Vaillant geen rol.
Zoektermen: graadminuten, energiebalans

Als het niet warm (genoeg) wordt: stooklijn omhoog.
Ja, dat kost meer energie, maar zorgen dat je het warm hebt is een beetje het doel van de installatie.

[ Voor 47% gewijzigd door Proton_ op 24-11-2024 22:07 ]

[Zwartoog]

Jelmer058 schreef op zondag 24 november 2024 @ 21:07:
Ruim een week geleden is een Vaillant (55/6) geïnstalleerd. Bij het verplaatsen van de buitenunit door de installateur, zijn er kleine beschadigingen ontstaan. Helaas wil Vaillant er niet op reageren en verwijzen ze naar de installateur, en de installateur geeft aan dat het geen probleem is - maar ja, die hebben er belang bij. Hoe schatten jullie dit in, is dit een probleem? Of kan het geen kwaad?
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Effect is beperkt, maar het is enorm knudde om 1) dit zo te veroorzaken (WP installateurs zouden moeten dat dit kwetsbaar is), en 2) niet even iets mee te doen.

Ik heb zelf met een platte schroevedraaier mijn lamellen wat gefatsoeneerd (na aanleiding van m'n eigen schuld). Je krijgt het nooit zo mooi als het was, maar als de lamellen weer "vrij" zijn heb je weer maximale doorstroming van de lucht.

[freakaleek]

Ben me aan het inlezen in de electrische specs van de MEH 97-6

Op het eerste gezicht lijkt het alsof je zowel een 1-fase als 3-fase aansluiting nodig hebt (X300 en X301) wanneer je de hulpverwarming aan wil hebben.
De 1-fase voor algemene werking en 3-fase voor hulpverwarming. Klopt dit?

Ik heb al een 3-fase kabel liggen naar de juiste plek en als het alleen daar mee zou kunnen zou dat top zijn.
Iemand inzicht hierin?

[Wisn]

freakaleek schreef op zondag 24 november 2024 @ 22:53:
Ben me aan het inlezen in de electrische specs van de MEH 97-6

Op het eerste gezicht lijkt het alsof je zowel een 1-fase als 3-fase aansluiting nodig hebt (X300 en X301) wanneer je de hulpverwarming aan wil hebben.
De 1-fase voor algemene werking en 3-fase voor hulpverwarming. Klopt dit?

Ik heb al een 3-fase kabel liggen naar de juiste plek en als het alleen daar mee zou kunnen zou dat top zijn.
Iemand inzicht hierin?

Alleen een 3 fase aansluiting is voldoende, bij de MEH 97/6 worden 2 kabels geleverd, eentje voor 1-fase en eentje voor 3-fase. Wanneer je de 3-fase kabel aansluit volgens het schema dat op de aansluitkast in de MEH staat dan werkt de hulpverwarming (in het menu kan je eventueel het maximale vermogen instellen).

[heszol]

freakaleek schreef op zondag 24 november 2024 @ 22:53:
Ben me aan het inlezen in de electrische specs van de MEH 97-6
Iemand inzicht hierin?

Intern is er een aftakking van de 1-fase of 3-fase aansluiting naar de besturingsunit (display). Je sluit dus maar op één plek de hoofdvoeding aan. Wel slim om een stopcontact te realiseren voor bijvoorbeeld de gateway. Als je de MEH97/6 1-fase aansluit dan kun je hem van deze toevoer kabel afpakken, maar als je 3-fase aansluit mag dit niet (NEN norm). Dus dan moet je zorgen voor nog een 1-fase 230v kabel om een wcd aan te koppelen.

Een werkschakelaar voor de MEH97/6 kan ook handig zijn.

[freakaleek]

heszol schreef op maandag 25 november 2024 @ 09:12:
[...]


Intern is er een aftakking van de 1-fase of 3-fase aansluiting naar de besturingsunit (display). Je sluit dus maar op één plek de hoofdvoeding aan. Wel slim om een stopcontact te realiseren voor bijvoorbeeld de gateway. Als je de MEH97/6 1-fase aansluit dan kun je hem van deze toevoer kabel afpakken, maar als je 3-fase aansluit mag dit niet (NEN norm). Dus dan moet je zorgen voor nog een 1-fase 230v kabel om een wcd aan te koppelen.

Een werkschakelaar voor de MEH97/6 kan ook handig zijn.

Dank, ook @Wisn.

@heszol Wat bedoel je met de gateway aansluiten?
Edit: nvm de sensonet gateway

Er is al een WCD op die plek (nu gebruikt door ketel) dus daar kan de "gateway" ingestopt worden.

[Erikz.nl]

Kees_frl schreef op zondag 24 november 2024 @ 20:53:
[...]

[Afbeelding]

zelfde die ik heb - is iig één versie verder dan die daarvoor die problemen had.

Jammer te horen dat er hier nog steeds water in kan komen. Die van mij staat wel half onder de dakgoot (was eigenwijs, beter helemaal onder overstek kunnen staan) en met de rug tegen muur met zo'n 55 cm ruimte erachter.

Bij jou lijkt deze wel onder een afdakje te staan? Staat die van jouw vrij of tegen muur?

Beschermingsrooster wisselaar is wel anders zie ik. Bijzonder.

Hij staat op onze garage, ongeveer 30cm van de muur van onze woning. Goot hangt zo ongeveer boven begin van de buitenunit. Water is echt door de wind en regen in de buitenunit geraakt.

[Erikz.nl]

Proton_ schreef op zondag 24 november 2024 @ 20:57:
@Erikz.nl ik denk te zien dat er bij jou ook een kabeltje van rechts ingevoerd wordt.
Bij mijn 2021 versie zou dat niet (dicht) gaan.

Afgezien daarvan denk ik dat ik bij het volgende 'onderhoud' maar een diepvrieszakje over de print tape
Kleine moeite, groot plezier.

(vorige keer dat dit rond ging: Chupachups in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" )

Volgens mij is dat kabeltje voor de buitentemperatuursensor. Ik zal zelf eens kijken zodra het buiten droog is, wellicht is een zakje over de print tapen geen gek idee.

[Kees_frl]

Erikz.nl schreef op maandag 25 november 2024 @ 09:46:
[...]

Volgens mij is dat kabeltje voor de buitentemperatuursensor. Ik zal zelf eens kijken zodra het buiten droog is, wellicht is een zakje over de print tapen geen gek idee.

Fyi, ik heb daar geen kabeltje lopen. Lijkt me toch onderbreking van het rubber.

[gns1l]

@Erikz.nl: Zoals @Kees_frl al opmerkt geeft dit een onderbreking van het afdichtrubber en kan daar mogelijk water naar binnen komen.
Om dat te voorkomen moeten alle kabels via de tules aan de onderzijde van de afdekplaat ingevoerd worden.

[pc_slopert]

Heeft iemand wellicht een foto van de binnenkant van een Arotherm 75/6 plus.

Na vrijwel alle koppelingen te hebben aangedraaid verliest mijn systeem nog steeds water. Als laatste de aansluiting op de pomp aangedraaid, daar druppelde het nog wel behoorlijk. Hier zitten ook de callefi vorstbeveiligers. Na aandraaien toen nog wat kleine druppeltjes. Nu ben ik benieuwd hoe die koppelingen (waar de aanvoer en retour op zitten) er aan de binnenkant uit zien. Ik heb het idee dat die wat los zitten. Kan ze in ieder geval wel makkelijk heen en weer bewegen. Zou het kunnen dat die van binnen lekt? Iemand een foto toevallig?

Overigens vraag ik mezelf nog af, als het bij een koppeling zachtjes druppelt, kan dat als gevolg hebben dat de druk in het systeem zo aanzienlijk daalt? Had dat bij e cv ook wel eens dat een radiator wat druppelde maar dan was het niet in zo korte tijd een drukverlies.
Of kan het nog steeds lucht zijn uit de installatie? De druk is nu 1,3 bar. Wat aan de lage kant is lijkt mij. Was gisteren bij navullen zo'n 1,9 bar. Ga het vandaag nog even aankijken en bijvullen.

[Purk80]

Dank allemaal opnieuw voor het meedenken. Ik word toch wel echt enthousiast van deze optie. Nu nog de volgende horde. Alle electriciens die ik hier in de buurt vraag, installeren alleen NIBE...

Zijn er meer tegenaan gelopen dat het lastig is een Vaillant-installateur te vinden? Of ligt Vaillant alleen lastig in Noord-NL... (Groningen).

En iemand een goeie tip hoe daar een mouw aan te passen... (afgezien van: nog meer electriciens bellen...)

Heb via website Vaillant ook aanvraag ingediend, maar nog geen antwoord.

[Fr33z]

Purk80 schreef op maandag 25 november 2024 @ 10:43:
Dank allemaal opnieuw voor het meedenken. Ik word toch wel echt enthousiast van deze optie. Nu nog de volgende horde. Alle electriciens die ik hier in de buurt vraag, installeren alleen NIBE...

Zijn er meer tegenaan gelopen dat het lastig is een Vaillant-installateur te vinden? Of ligt Vaillant alleen lastig in Noord-NL... (Groningen).

En iemand een goeie tip hoe daar een mouw aan te passen... (afgezien van: nog meer electriciens bellen...)

Heb via website Vaillant ook aanvraag ingediend, maar nog geen antwoord.

wat maakt het een elektricien uit welke warmtepomp er komt? je vraagt toch gewoon om het aansluiten van een apparaat met bepaalde specs?

[Gramser]

Fr33z schreef op maandag 25 november 2024 @ 11:03:
[...]

wat maakt het een elektricien uit welke warmtepomp er komt? je vraagt toch gewoon om het aansluiten van een apparaat met bepaalde specs?

Zo werkt dat bij 99 van de 100 installateurs niet, die hebben afspraken met bepaalde merken 😉

[Proton_]

Of ze willen niets onbekends ondersteunen. Je inlezen in een nieuw merk/ecosysteem kost serieus tijd.
Elektriciens zijn niet persé de aangewezen beroepstak denk ik? Eerder loodgieters?

[Fr33z]

Gramser schreef op maandag 25 november 2024 @ 11:18:
[...]

Zo werkt dat bij 99 van de 100 installateurs niet, die hebben afspraken met bepaalde merken 😉

installateur != elektricien toch. Misschien lees ik te letterlijk maar ik dacht dat er gevraagd werd naar iemand die een groep komt aansluiten en een kabel trekt. Dan maakt merk toch weinig uit?

als je spullen installeert dan is het een ander verhaal inderdaad. gek genoeg kom je dan vrij snel uit op een installateur denk ik

[anthon3]

Wisn schreef op zondag 24 november 2024 @ 23:10:
[...]


Alleen een 3 fase aansluiting is voldoende, bij de MEH 97/6 worden 2 kabels geleverd, eentje voor 1-fase en eentje voor 3-fase. Wanneer je de 3-fase kabel aansluit volgens het schema dat op de aansluitkast in de MEH staat dan werkt de hulpverwarming (in het menu kan je eventueel het maximale vermogen instellen).

Als je de MEH op 1-fase aansluit werkt de hulpverwarming toch ook? Althans, hier wel.

[Purk80]

Proton_ schreef op maandag 25 november 2024 @ 11:23:
Of ze willen niets onbekends ondersteunen. Je inlezen in een nieuw merk/ecosysteem kost serieus tijd.
Elektriciens zijn niet persé de aangewezen beroepstak denk ik? Eerder loodgieters?

Wp aansluiten is denk ik een combi van loodgieterswerk en electricien, aangezien je radiatorleidingen moet aansluiten, electra-leidingen moet trekken,electrische apparatuur aansluiten en in meterkast vaak ook wat aanpassen. Dus vnl werk voor electricien, met klein stukje leidingwerk (koppeling naar radiatorbuizen).

Zelfstandige loodgieters of electriciens installeren voor zover ik kan zien trouwens sowieso meestal geen warmtepompen; of willen nergens garantie op bieden (of je fabrieksgarantie vervalt). Dus ik kom tot dusver uit op bedrijven voor installatietechniek, met loodgieterswerk en electra onder 1 dak.

Ik heb dus een belrondje gedaan langs bedrijven voor installatietechniek hier in de stad en regio en tref tot dusver allemaal installateurs die weglopen met de voor ons onbetaalbare & te luide NIBE's.

Hoe vonden jullie je installateur? Tips, tricks?

[ Voor 57% gewijzigd door Purk80 op 25-11-2024 12:11 ]

[Purk80]

Gramser schreef op maandag 25 november 2024 @ 11:18:
[...]

Zo werkt dat bij 99 van de 100 installateurs niet, die hebben afspraken met bepaalde merken 😉

Dit. Ze zeggen gewoon dat ze Vaillant niet installeren.

[pc_slopert]

Op de VWZ AI plus zit aan de zijkant ook een ingang. Waar is die voor bedoeld?
Nu heb ik een VR921 liggen (ja ik had beter die andere kunnen kopen die wil ik nu aansluiten op de VWZ AI omdat die een extra stroom aansluiting heeft. Evt. komt er later nog een 940f.

Kan ik de kabel gewoon doorknippen en ook voor de stroom voorzienig verlengen (en de andere in de e-bus). ? Is wel wat kort namelijk en voor 220volt ook wat dun lijkt mij? Of is alleen de e-bus al voldoende die heeft toch ook 24volt?

[Gramser]

Fr33z schreef op maandag 25 november 2024 @ 11:27:
[...]


installateur != elektricien toch. Misschien lees ik te letterlijk maar ik dacht dat er gevraagd werd naar iemand die een groep komt aansluiten en een kabel trekt. Dan maakt merk toch weinig uit?

als je spullen installeert dan is het een ander verhaal inderdaad. gek genoeg kom je dan vrij snel uit op een installateur denk ik

Ach, sorry, elektricien maakt inderdaad niet uit. Ik dacht aan de installateur van de warmtepomp...

[dunklefaser]

O.k. - de warmtepomp- en wpb-installatie is vanochtend begonnen.
arotherm pure 65/7.2 AS 230V S3 + VWL107/7.2 IS en een Atlantic IV 200 l

Direct een paar vragen waarmee ik vanochtend onverwacht geconfronteerd werd:
45 l geïsoleerd Vaillant VP RW 45/2 B maar dan "serieel" geschakeld of
18 l voorschakelvat Flamco ongeïsoleerd serieel?

De berekende actieve systeem inhoud is
ca. 22 l leidingwerk
ca. 30 l verwarmingselementen
ca. 20 l vloerverwarming geschat!! equivalent via systeem gescheiden vloerverwarming (tyleenslangen)
=====
72 l effectief

Volgens mij is een simpel 18 l voorschakelvat voor de arotherm pure 65/7.2 i.c.m. de actieve systeeminhoud voldoende voor defrosts.

Verder nog een vraag i.c.m. de wpb (puur interesse)
Is het toegestaan een Kamstrup in de waterleiding te plaatsen?
Meetbuis/retoursensor in de koudwatertoevoer en aanvoersensor in de warmwaterleiding?

[ Voor 6% gewijzigd door dunklefaser op 25-11-2024 13:57 ]

[Batilan]

pc_slopert schreef op maandag 25 november 2024 @ 12:11:
Op de VWZ AI plus zit aan de zijkant ook een ingang. Waar is die voor bedoeld?
Nu heb ik een VR921 liggen (ja ik had beter die andere kunnen kopen die wil ik nu aansluiten op de VWZ AI omdat die een extra stroom aansluiting heeft. Evt. komt er later nog een 940f.

Kan ik de kabel gewoon doorknippen en ook voor de stroom voorzienig verlengen (en de andere in de e-bus). ? Is wel wat kort namelijk en voor 220volt ook wat dun lijkt mij? Of is alleen de e-bus al voldoende die heeft toch ook 24volt?

Let op: het kabeltje wat bij de VR921 / VR940F zit bevat een voedingskabel, maar dat is niet voor 230V, als je een recente Vaillant ketel hebt kun je hem aansluiten op de ketel die dan de juiste voedingsspanning levert. Bij de WP binnenunits zit bij mijn weten niet zo'n aansluiting. Bij mijn VR940F zat een separate externe power supply, die je direct in de ronde plug van de VR940 kunt pluggen (ben nu even niet thuis, kan het voltage niet checken). De ebus aansluiting kun je op de andere aansluiting zetten. Je hebt dus wel een separate voeding nodig voor de CR940F/VR921 als je hem op een WP aansluit en niet op een Vaillant ketel

[Wisn]

anthon3 schreef op maandag 25 november 2024 @ 11:57:
[...]


Als je de MEH op 1-fase aansluit werkt de hulpverwarming toch ook? Althans, hier wel.

Dat zal ook werken inderdaad, misschien wel met een lager maximaal vermogen (heb zelf de MEH alleen op 3-fase aangesloten).

[Kuusj]

Nou, toch al een slordige 950kWh warmteopwek gehad met mijn 55/6 deze maand. Buiten de afgelopen week met negatieve temperaturen draait het ding eigenlijk op minimumvermogen. Met die koude dagen heeft hij wel 2 dagen 75kWh opgewekt aan CV. Dat is omgerekend naar kuubs gas (/9,5 dacht ik) toch aardig wat natuurlijk. Vorig jaar echt niet zo veel gas verstookt maar toen hadden we het ook niet constant 20 graden in huis. Omgerekend naar 24 uur op die koudste dagen heb ik het dan toch over een gemiddelde warmteopwek van iets meer dan 3kW.

Nachtverlaging heb ik op 19 graden. COP is prima in orde verder (4.9 deze maand), dus qua elektrisch verbruik heb ik niks te klagen.

[Franciesco]

@Kuusj dus tot nu toe heeft de warmtepomp in november ca 195kWh aan stroom verbruikt?

[Kuusj]

Franciesco schreef op maandag 25 november 2024 @ 14:27:
@Kuusj dus tot nu toe heeft de warmtepomp in november ca 195kWh aan stroom verbruikt?

Yep. Als ik mijn monitoring en de stroommeter van de VZW AI moet geloven wel ja. Of op de VRC720. Weet even niet precies waar ik het afgelezen heb. Maar het lijkt logisch te zijn als ik naar mijn totale stroomverbruik kijk. Moet nog een keer een 1F metertje ertussen zetten eigenlijk.

[Franciesco]

@Kuusj bij mij varieert het een beetje, maar het verschil in stroomverbruik wat de VRC720 aangeeft en wat ik meet met een MID gekeurde kWh meter is klein en ligt doorgaans op ca 5%. De aparte kWh meter meet de totale installatie (inclusief Ai Plus) wat wellicht al iets aan verschil veroorzaakt.

Als dat bij jou ook zo is, dan zal het gerapporteerde stroomverbruik door de VRC720 dus niet veel afwijken met de werkelijkheid.

[MartinSE]

Weet iemand wat de hysterese compressor CV inhoudt of doet ?
Deze staat onder installatieniveau--> configuaratie --> Hyst.compr.CV
Deze kun je van standaard 7K lager of hoger zetten, ik heb begrepen dat voor Wp hij op 5K zou moeten staan.
Ik heb diverse settings geprobeerd, maar zie geen verschil tijdens bedrijf.
Wat betekent het als ik deze waarde voor een Arotherm Plus op het minimum 3K zet ?
Heeft iemand hier een uitleg over of ervaring mee ?

[SebastiaanPs]

Doorn14 schreef op donderdag 14 november 2024 @ 12:56:
Dank voor de snelle reactie. Op internet vond ik ook al die info. Ik dacht mogelijk weet iemand hier direct wat het probleem is. Welke sensor zou ik moet controleren?

@Doorn14 ben even benieuwd wat eruit gekomen is. Koudemiddel gelekt, sensor kapot, anders?

[Chupachups]

Proton_ schreef op zondag 24 november 2024 @ 20:57:
@Erikz.nl ik denk te zien dat er bij jou ook een kabeltje van rechts ingevoerd wordt.
Bij mijn 2021 versie zou dat niet (dicht) gaan.

Afgezien daarvan denk ik dat ik bij het volgende 'onderhoud' maar een diepvrieszakje over de print tape
Kleine moeite, groot plezier.

(vorige keer dat dit rond ging: Chupachups in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" )

Ik heb inderdaad ook een zakje er overheen getaped. Dat werkt tot nu toe goed, sinds de eerder doorgebrande printplaat.

[dunklefaser]

Gisteren begon de installatie van de arotherm pure 65/7.2.
Voornamelijk voorbereidingen uitpakken & plaatsen materiaal verder o.a. elektra en boren voor het leidingtracé,
nog geen echte installatiewerkzaamheden.

Wat mij opviel is dat de aansluitingen voor een indirect gestookte boiler in de hyraulische binnenunit bij mij
niet aangesloten gaan worden want ik heb voor een Atlantic IV wpb gekozen.

Kunnen de aansluitingen zo open en bloot blijven? - Ook als je warmwater in de systeemsturing uitschakelt lijkt me dit geen goed idee. 3-weg kleppen zijn volgens mij niet daarvoor bedoeld om onder druk af te dichten.

Ik ga nog even met het installatiebedrijf praten.
Misschien moet de wpb door een uitvoering met een "C" = coil vervangen worden.

[Proton_]

@dunklefaser een blinddop erop lijkt me niet veel moeite. Misschien zitten er vanbinnen afsluiters?

[dunklefaser]

Proton_ schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 09:13:
@dunklefaser een blinddop erop lijkt me niet veel moeite. Misschien zitten er vanbinnen afsluiters?

Klopt - en een kant van de sww staat natuurlijk altijd "open" (retour of aanvoer weet ik eigenlijk niet)
en heeft dezelfde druk als de installatie.
Dit is ook de methode van de installateur (maar komt bij Vaillant niet voor).

[Stefan73]

Ik heb een Vaillant Arotherm 75/5 full electric. Zie bijgaande foto van afgelopen nacht. Ik vraag mij af of de wp te vaak aanslaat (pendelen) of dat dit zo prima is. Bedankt alvast!

[Seafarer]

Stefan73 schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 10:55:
[Afbeelding]

Ik heb een Vaillant Arotherm 75/5 full electric. Zie bijgaande foto van afgelopen nacht. Ik vraag mij af of de wp te vaak aanslaat (pendelen) of dat dit zo prima is. Bedankt alvast!

In 5 uur 5 a 6 keer.

1 keer per uur. lijkt me niet echt een probleem.

[Gramser]

Is dit pendelen, of een effect van standje “Uitgebreid”?

[Stefan73]

Hij staat op Actief, niet op uitgebreid

[Gramser]

Ook dat kan een oorzaak zijn - ik begreep laatst dat Actief ook uitschakelt als de kamertemp 3,5 graad boven setpoint komt. Hoe was het temperatuurverloop in de ruimte waar de thermostaat hangt?

Wat ik maar wil zeggen: het verloop van de grafiek zegt niet altijd alles, zeker niet zonder context. Zeker niet als de grafiek het hele verbruik in huis laat zien, niet alleen de WP.

[Stefan73]

Temperatuur is constant 20,5 graden dag en nacht. Denk jij dat de wp dan wel te vaak aanslaat? Alle 6 pieken tot 7 uur 's morgens zijn van de wp, verder nauwelijks verbruik in de nacht (de stukjes met laag verbruik tussen de pieken dat is het standaard verbruik in de nacht)

[BobvdW]

Ik heb met deze temperaturen deze week precies hetzelfde plaatje. Onder de 500W schakelt hij uit. Hiervoor met de lagere temperaturen wel mooie lange runs. Ik vroeg me ook al af of er iets mis is?
Temperatuur constant op 20gr. Gedrag zowel bij Actief alsook Uitgebreid.

[ Voor 8% gewijzigd door BobvdW op 26-11-2024 12:24 ]

[Gramser]

Stefan73 schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 12:11:
Temperatuur is constant 20,5 graden dag en nacht. Denk jij dat de wp dan wel te vaak aanslaat? Alle 6 pieken tot 7 uur 's morgens zijn van de wp, verder nauwelijks verbruik in de nacht (de stukjes met laag verbruik tussen de pieken dat is het standaard verbruik in de nacht)

Ik vind het sowieso niet te vaak hoor, ik heb wel gekkere pieken en dalen gezien (en dat kwam dan door hoge luchtvochtigheid bij kou, met veel defrosts tot gevolg. Maar ik denk dan dat je een vrij goed geïsoleerd huis hebt met weinig warmteverlies bij deze temperaturen, waardoor je juist op Uitgebreid zou kunnen draaien. Als dit patroon zou ontstaan bij Uitgebreid, zou ik denken dat je warmteverlies juist aanzienlijk was, of de hysterese erg klein, waardoor de WP steeds aanslaat.

[Gramser]

BobvdW schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 12:23:
[Afbeelding]

Ik heb met deze temperaturen deze week precies hetzelfde plaatje. Onder de 500W schakelt hij uit. Hiervoor met de lagere temperaturen wel mooie lange runs. Ik vroeg me ook al af of er iets mis is?
Temperatuur constant op 20gr. Gedrag zowel bij Actief alsook Uitgebreid.

Ik zie bij jou wel een langere periode van inactiviteit aan de rechterkant van je grafiek. Was dit standje Uitgebreid?

[Proton_]

@stefan14 @BobvdW
Je vertelt niet wat je verwachtingen zijn (wíl je het ook 20.5 graden hebben, had je verwacht dat de ondergrens lager lag dan 500W), maar vraagt wel om een mening over een technisch detail

Nog afgezien van dat deze vraag bijna exact al vaker gesteld is, met elke keer hetzelfde antwoord: 1 start per uur heeft geen gevolgen voor de levensduur en wees blij dat hij af en toe uit gaat, anders wordt het te warm.

Het alternatief is de minimumtemperatuur proefondervindelijk verhogen, thermostaat vastzetten op Uitgebreid en de gevolgen (meer overshoot en hogere stookkosten) accepteren.

Ik heb in dit topic of in mijn eigen data nog niet gezien dat runs langer dan een uur op hogere temperatuur een hogere COP cq lager verbruik opleveren dan runs van een half uur op lagere temperatuur.

[BobvdW]

Vanochtend 9 uur even de zon erbij en dan is er bijna geen extra verwarming meer nodig; alles is goed geïsoleerd. Dit is met de stand Uitgebreid.
Afgelopen weekend met de stand Actief gedraaid maar dan zie ik een soortgelijk patroon.

@Proton_ bedankt voor je respons ook. Maak ik me verder niet ongerust dat ik denk dat de regeling niet goed werkt; draai nu voor de eerste maand met de AroTherm, Het moet allemaal nog wat leren.

[Gramser]

@BobvdW Ik vind het toch gek dat hij dan, bij een goed geïsoleerde woning, niet langer uit blijft nadat de wenstemperatuur is bereikt. Radiatoren of vvw?

[BobvdW]

@Gramser We hebben een goed geïsoleerde woning met lage temp vloerverwarming.
Buffervat van 45 liter parallel met één vloerverdeler met pomp. Stooklijn op 0,25.

[Gramser]

@BobvdW Hm, dan weet ik niet helemaal waar dit "niet goed" gaat (maar je hut is en blijft warm, dus dat is in orde). Misschien heeft het te maken met een parallel buffervat en je verdeler met pomp. Waarom zit die pomp er nog op, en vanwaar het buffervat?

Beetje uit m'n kenniszone hier, dus misschien hebben @Proton_ of @Franciesco hier een betere visie op?

[Kabouter]

Is dat bij @BobvdW @Stefan73 niet de graadminutenregeling welke ingrijpt? Oftewel de warmtepomp kan z'n min. Vermogen niet kwijt? Dus werkelijke Ta komt boven gewenste/gevraagde Ta. Pomp blijft dan wel draaien (verbruik zakt niet helemaal naar stand-by niveau) tot graadminuten weer op -100 staat of wat je instelling ook is en start dan weer op. Ruimtecompensatie actief/uitgebreid heeft geen invloed hierop.

Hier opgelost door minimale Ta te verhogen. I.c.m. standje uitgebreid schakelt ie dan vanzelf uit op wenstemperatuur

[strandbal]

Volgens mij wel, en dan is het maar net wat je wil. Ik draai op actief en een vrij lage Ta, zodat de WP bij hogere buitentemperaturen eens per uur max een keertje start en de temperatuur van de vloer op peil houdt, wat wij prettig vinden ivm keramisch parket. Op Uitgebreid laat de thermostaat de hele boel afkoelen tot de ruimtetemperatuur te laag wordt, en dan moet de WP dat allemaal weer inhalen.

Ligt een beetje aan je huis, je installatie, en je wensen

Maar één start per uur is geen probleem, dat bevestigde de Vaillant monteur die hier de boel heeft gecheckt ook.

[BobvdW]

We zitten op één start per uur. Dus dat zou dan kunnen.
Ik zie inderdaad verschil @strandbal in vermogen tussen de verschillende 'uit' momenten.
De wp in rust vanmorgen een verbruik van 9W. Nu tussen de uitmomenten een opgenomen vermogen van 23W; dan zal de pomp nog wel draaien heb ik het op. Dus zakt niet helemaal naar stand-by niveau @Kabouter
Ik vind het vreemd dat ik dit fenomeen nu overdag weer zie.

Minimale Ta staat op default 15 graden C.

[ Voor 5% gewijzigd door BobvdW op 26-11-2024 15:49 ]

[strandbal]

Als je uitgebreid draait, dan zal de pomp blijven draaien als de graadminuten regeling ingrijpt maar je thermostaat toch nog warmtevraag heeft (de WP kan z'n min vermogen dan niet kwijt). Pomp gaat uit als de wenstemperatuur is bereikt en de thermostaat de boel stil legt. Dat je verschil ziet kan dus wel kloppen.

[edsub]

Ik heb dus een Vaillant aroTHERM plus 75/6 met een Unitower VIH QW 190/6 E en 150L buffervat. Afgifte systeem (over het buffervat dat ik op 35graden hou) is vloerverwarming en convectoren.

Ik ben op zoek naar een voordelige oplossing om mijn teruglevering naar nul te brengen (waarbij ik de panelen liever niet curtail. De voor de hand liggende optie is een thuisaccu, maar die is met zekerheid niet 'voordelig'.

Een oplossing is een zgn "PV Diverter" die obv teruglevering (binnen het kwartier) een verwarmingselement aanzwengelt met een (relatief laag) wattage dat overeenkomt met de momentane teruglevering. Ik sla mijn PV overschot dan dus op in warmte. Even afgezien van welke PV diverter technologie ik ga toepassen (PWN of PAC) heb ik dan wel een verwarmingselement nodig.

Eerste gedacht was het hulpverwarmingselement van de Unitower te gebruiken (dat gebruik ik nu eigenlijk toch al niet, dubbele aansturing kan ik prima technisch voorkomen).. Nu twijfel ik erover of dat wel zo'n goed idee is, voornamelijk obv de plek in het systeem (in een leiding, niet in een vat).


Een andere optie is een extra element in de tapwaterbuffer plaatsen. Tapwater kun je 'altijd' opwarmen en heb je 'altijd' nodig. Geen idee of er in het uniTower buffervat een loze plug zit voor een extra element?

Een derde optie is een extra buffervat met element monteren in de buitenunitleiding vlak voor de unitTower (bij nr 6 dus).

Wie kan me van advies hierin voorzien?

[Chupachups]

Erikz.nl schreef op zondag 24 november 2024 @ 20:34:
[...]

De onze is voorjaar 2023 geïnstalleerd.
[Afbeelding]

Je hebt de aangepaste variant, met schroeven aan de bovenkant van de afdekplaat.. de mijne heeft dat niet en lekte daar dus.
Dat ebus kabeltje hoort -zoals al opgemerkt- niet zo te zitten, dat zal ook voor lekkage zorgen.

[Proton_]

@edsub als je de warmtepomp om 13:00 SWW laat maken kan je meer kWh verkopen, zelfs als je daar maar 3 cent voor krijgt levert dat meer op dan een COP1 avontuur.
Maar soms betaalt men juist voor het avontuur dus als je het echt wil, dan is punt 15 de enige logische plek. Ik ken het vat verder niet, misschien is een inspectieluik voorzien?
Als alternatief kun je een verwarmingsmat onder de isolatie steken, maar dat moet je niet met meer dan pakweg 500W willen denk ik.

[BobvdW]

Ik heb het systeem eerst maar eens gereset.
Vroeg me af waarom de thermostaat om warmte vroeg terwijl het in de kamer gewoon op temperatuur is.
Met het systeem wat in de gaten te houden viel het me ineens op dat Zone 1 niet meer in het menu onder Circuit 1 stond. In Zone 1 zit immers de relatie met de kamerthermostaat. Na reboot staat Zone 1 weer in het menu.
Ben benieuwd of dit effect heeft.

[ Voor 5% gewijzigd door BobvdW op 26-11-2024 17:30 ]

[Franciesco]

@BobvdW een minimale Ta van 15 graden is niet zinvol, aangenomen dat de gewenste kamertemperatuur 19 graden of hoger is.
Ik heb hem, met ca 125m2 oppervlakte vloerverwarming, op 24 of 25 graden. Met 24 graden en milde buitentemperaturen van 8 graden en meer pendelt mijn 75/6 dan soms een klein beetje (ruim binnen wat acceptabel is). Met 25 graden pendelt hij eigenlijk nooit.

Dus als je het aan/uit gedrag wilt verminderen, dan lijkt het me zinvol om de min Ta te verhogen. Welke waarde het beste bij jouw systeem past kun je proefondervindelijk vaststellen.

[Zwartoog]

pc_slopert schreef op maandag 25 november 2024 @ 10:26:
Heeft iemand wellicht een foto van de binnenkant van een Arotherm 75/6 plus.

Na vrijwel alle koppelingen te hebben aangedraaid verliest mijn systeem nog steeds water. Als laatste de aansluiting op de pomp aangedraaid, daar druppelde het nog wel behoorlijk. Hier zitten ook de callefi vorstbeveiligers. Na aandraaien toen nog wat kleine druppeltjes. Nu ben ik benieuwd hoe die koppelingen (waar de aanvoer en retour op zitten) er aan de binnenkant uit zien. Ik heb het idee dat die wat los zitten. Kan ze in ieder geval wel makkelijk heen en weer bewegen. Zou het kunnen dat die van binnen lekt? Iemand een foto toevallig?

Overigens vraag ik mezelf nog af, als het bij een koppeling zachtjes druppelt, kan dat als gevolg hebben dat de druk in het systeem zo aanzienlijk daalt? Had dat bij e cv ook wel eens dat een radiator wat druppelde maar dan was het niet in zo korte tijd een drukverlies.
Of kan het nog steeds lucht zijn uit de installatie? De druk is nu 1,3 bar. Wat aan de lage kant is lijkt mij. Was gisteren bij navullen zo'n 1,9 bar. Ga het vandaag nog even aankijken en bijvullen.

[Afbeelding]

Binnenin zit het vrij vast, die draai je niet zomaar stuk. Maar ik weet niet met hoeveel geweld je bezig bent geweest natuurlijk...

Maar druppeltjes gaan best hard. Eens een lekkende kraan gehad met elke seconde een drup, na 1 nacht toch een emmer van 10 liter vol. Een druppelende koppeling is nooit goed, dat houdt niet vanzelf op

Verder kan het zijn dat er nog lucht in je systeem zit dat automatisch wordt ontlucht nu.

[Stefan73]

Proton_ schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 12:40:
@stefan14 @BobvdW
Je vertelt niet wat je verwachtingen zijn (wíl je het ook 20.5 graden hebben, had je verwacht dat de ondergrens lager lag dan 500W), maar vraagt wel om een mening over een technisch detail

Nog afgezien van dat deze vraag bijna exact al vaker gesteld is, met elke keer hetzelfde antwoord: 1 start per uur heeft geen gevolgen voor de levensduur en wees blij dat hij af en toe uit gaat, anders wordt het te warm.

Het alternatief is de minimumtemperatuur proefondervindelijk verhogen, thermostaat vastzetten op Uitgebreid en de gevolgen (meer overshoot en hogere stookkosten) accepteren.

Ik heb in dit topic of in mijn eigen data nog niet gezien dat runs langer dan een uur op hogere temperatuur een hogere COP cq lager verbruik opleveren dan runs van een half uur op lagere temperatuur.

Het ging mij erom of de wp niet te vaak aanslaat, wat niet het geval bleek. 20,5 graden is ook precies wat we willen. Aanvoertemperatur staat ingesteld op min 20 en max 40 graden.

[BobvdW]

Met jullie hulp en adviezen begrepen wat er bij mij aan de hand met de wp. Ook de oorzaak kunnen vinden en met een reboot opgelost. Afgelopen nacht een mooie normale lang run.

[Gramser]

BobvdW schreef op woensdag 27 november 2024 @ 08:47:
[Afbeelding]
Met jullie hulp en adviezen begrepen wat er bij mij aan de hand met de wp. Ook de oorzaak kunnen vinden en met een reboot opgelost. Afgelopen nacht een mooie normale lang run.

Moet je wel even vertellen wat de oorzaak dan was hoor

Wat is die spike om pak 'm beet 04:00...?

[headhunter1985]

Proton_ schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 20:25:
[...]

Een handig stuk gereedschap hiervoor is een pistool IR-thermometer van €10 en een rol PVC tape (IR meet onjuiste temperatuur op glimmende oppervlakten). Je krijgt er geen exacte waarden uit maar voor ondering vergelijken is het prima, plak een tapeje en duw de meetopening ertegenaan. De tape zorgt vervolgens dat je consequent op dezelfde plek meet en je kunt zelfs met een marker er op schrijven.

Als de retour aan afgiftezijde voelbaar kouder is, dan heb je minder debiet aan de afgiftekant dan aan de warmtepompkant. Dat is wat ik verwacht met zoneregeling waarbij de helft dicht staat. Dus inderdaad voor het inregelen alle servo's er (tijdelijk) af, de afgiftepomp voluit etc.

Het heeft even geduurd. Maar meetapparatuur heb ik in bezit en wil de installatie beter gaan inregelen.

In maart 2024 en tot aan vorige week ging het goed zonder verdere aanpassingen aan het systeem en met stooklijn omlaag. Maar vorige week woensdag, toen het de eerste vorstdag was, werd het niet warmer dan 17.5. Na verhogen stooklijn (0.55 nu) is dat weer opgelost, maar nu wil ik het allemaal goed inregelen. Zodat de stooklijn hopelijk weer omlaag kan.

Foto's systeem
















Vragen
Ik heb de tdelta bepaald (buffer vat) op rechts boven en rechtsonder. Deze komt uit op meer dan 3 a 4 graden. Dit verschil zal moeten worden verminderd naar +/- 1.5 graad. Is dit de juiste meetpositie?

Ik heb de servo motoren bij de verdeler er nu ook afgehaald (nog niet op de foto).

Is het nu dat ik de Wilo pomp omhoog moet zetten om tdelta te verkleinen (verhogen debiet)?

[Franciesco]

@BobvdW zou mooi zijn als het opgelost is. Maar hier is het afgelopen nacht wel duidelijk kouder geweest dan de vorige nacht: 2,6 versus 6,2 graden en de gemiddelde nachtemperatuur was ook een stuk lager.
Als dat bij jou ook zo was, dan heeft het ook een invloed op het gedrag wat je gezien hebt. Dus misschien voor wat langere tijd de boel in de gaten houden.

De spike ziet er uit als een defrost @Gramser

[Andrehj]

headhunter1985 schreef op woensdag 27 november 2024 @ 10:29:
Vragen
Ik heb de tdelta bepaald op rechts boven en rechtsonder.

Over welke van de vele foto's heb je het nu?

Deze komt uit op meer dan 3 a 4 graden. Dit verschil zal moeten worden verminderd naar +/- 1.5 graad.

Waarom wil je dat? dT van 4 graden is toch prima?

[freakaleek]

Het lijkt erop dat de Vaillant 75/6 met MEH binnenunit binnenkort geplaatst gaat worden!
In de offerte is ook een VRC720 opgenomen.

Werk samen met de installateur maar ik wil natuurlijk wat extra monitoring:
- kWh meter op de WP-groep
- mogelijkheid tot ebus uitlezen

De ebus kabel tussen binnen en buitenunit gaat lopen via de meterkast.
Kan ik daar evt een lasklem plaatsen om lokaal uit te lezen?

[pc_slopert]

freakaleek schreef op woensdag 27 november 2024 @ 11:14:
Het lijkt erop dat de Vaillant 75/6 met MEH binnenunit binnenkort geplaatst gaat worden!
In de offerte is ook een VRC720 opgenomen.

Werk samen met de installateur maar ik wil natuurlijk wat extra monitoring:
- kWh meter op de WP-groep
- mogelijkheid tot ebus uitlezen

De ebus kabel tussen binnen en buitenunit gaat lopen via de meterkast.
Kan ik daar evt een lasklem plaatsen om lokaal uit te lezen?

Ja dat kan prima. Heb ook beide gewoon doorknippen en doorverbinden

[headhunter1985]

Andrehj schreef op woensdag 27 november 2024 @ 10:36:
[...]

Over welke van de vele foto's heb je het nu?

[...]

Waarom wil je dat? dT van 4 graden is toch prima?

Post aangepast. Betreft het buffervat.

Die 1.5 graad heb ik vanuit dit topic.

[MartinSE]

BobvdW schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 14:30:
Vanochtend 9 uur even de zon erbij en dan is er bijna geen extra verwarming meer nodig; alles is goed geïsoleerd. Dit is met de stand Uitgebreid.
Afgelopen weekend met de stand Actief gedraaid maar dan zie ik een soortgelijk patroon.

@Proton_ bedankt voor je respons ook. Maak ik me verder niet ongerust dat ik denk dat de regeling niet goed werkt; draai nu voor de eerste maand met de AroTherm, Het moet allemaal nog wat leren.

Actief=uitgebreid zonder dat de wp aan of uit gaat,
uitgebreid start als de (wenstemperatuur-0,2) groter is dan de gemeten temperatuur en stopt als de gemeten temperatuur > wenstemperatuur+0,2), ..
Het algoritme geeft in beide gevallen een hogere aanvoertemperatuur dan de stooklijn als je bv 1 graad onder de wenstemperatuur zit, en verlaagt de stooklijn als de wenstemperatuur (bijna) bereikt wordt.
Op inactief[ wordt de gemeten kamertemperatuur niet meegenomen in de bepaling van de aanvoertemperatuur, puur WAR gekoppeld, de wp stopt in principe niet met rondpompen en slaat aan als de berekende aanvoertemperatuur hoger is dan de gemeten aanvoertemperatuur. (hyst.compr.CV instelling 7k)

[bensss]

MartinSE schreef op donderdag 28 november 2024 @ 00:25:
[...]


Actief=uitgebreid zonder dat de wp aan of uit gaat,
uitgebreid start als de (wenstemperatuur-0,2) groter is dan de gemeten temperatuur en stopt als de gemeten temperatuur > wenstemperatuur+0,2), ..
Het algoritme geeft in beide gevallen een hogere aanvoertemperatuur dan de stooklijn als je bv 1 graad onder de wenstemperatuur zit, en verlaagt de stooklijn als de wenstemperatuur (bijna) bereikt wordt.
Op inactief[ wordt de gemeten kamertemperatuur niet meegenomen in de bepaling van de aanvoertemperatuur, puur WAR gekoppeld, de wp stopt in principe niet met rondpompen en slaat aan als de berekende aanvoertemperatuur hoger is dan de gemeten aanvoertemperatuur. (hyst.compr.CV instelling 7k)

Beste beknopte beschrijving van de drie regelfunties tot nu toen, dank

[pc_slopert]

Nu kan ik ook eens zo'n interessant plaatje tonen, maar wel met een vraag er bij De gemeten Watt van de kwH meter worden weergeven als negatief getal. Is dat gebruikelijk of heb ik iets omgewisseld waardoor het nu negatief toont? Het is een Legrand (zigbee) KwH meter voor 1 fase. Die mijn Arotherm 75/6 meet.

Zie trouwens ook veel van die "zwarte grafieken" zijn die ook uit "HA" en hoe maken jullie die?

[paQ]

headhunter1985 schreef op woensdag 27 november 2024 @ 10:29:
[...]

dit is best satisfying

[Gramser]

paQ schreef op donderdag 28 november 2024 @ 10:46:
[...]

dit is best satisfying

Als je van veel bochtjes houdt (maar sowieso ziet het er heel netjes uit!)

[paQ]

Gramser schreef op donderdag 28 november 2024 @ 11:24:
[...]


Als je van veel bochtjes houdt (maar sowieso ziet het er heel netjes uit!)

kan zo in de wachtruimte van een pretparkattractie

[Rrddnnss]

Hoi! Sinds juli ben ik de eigenaar van een Vailant warmtepomp. Hieronder de set-up/situatie

aroTHERM split VWL 105/5 AS 400V
Elektrisch naverwarmer 12kW VWL 127/5 IS
Vaillant uniSTOR VIH RW 300/3BR boiler
Systeemregelaar sensoCOMFORT VRC720
Boilervoeler uniSTOR
VDM 10, pompgroep 1" met high-efficiency pomp (80 m2 vloerverwarming benedenverdieping, 3 radiatoren bovenverdieping)

Instellingen:

• Gebouwcircuit waterdruk 1.5 bar
• Gebouwcircuit doorstroming 2008 l/h
• Wenstemperatuur = 20,5 graden
• Gemiddeld aantal start-stops p/dag = 12
• Gemiddelde lengte van runs = 1 uur
• Gemiddelde delta T = 2
• Adaptieve stooklijn nee
• Stooklijn 0,25
• Binnencompensatie Thermost = uitgebreid
• CV max Delta P 200mbar (laagste waarde ivm hoog debiet/volume)

Vraag
Helaas is mijn COP erg laag. Dit varieert van 1.4 - 3.0, afhankelijk van de buitentemperatuur. Deze waarde haal ik uit de Vaillant app. Vanuit het menu in de binnenunit zie ik een COP van 4,4 en een totaal rendement van 4,9. Niks aan de hand zou je zeggen, maar het probleem is dat mijn binnenunit flink begint te verbruiken, op het moment dat de compressor de status uitgeschakeld krijgt. In status 'stand-by' is dit niet aan de orde. Ik vermoed dat dit komt door het activeren van de elektrische naverwarmer. Ik heb een Vaillant gateway gekoppeld aan de WP, maar omdat de server/API behoorlijk instabiel heb ik een ebus dongle aangesloten die alle waardes rechtstreeks naar Home Assistant stuurt.

Zie onderstaande voorbeeld van afgelopen zondagnacht.






Heeft iemand een verklaring voor dit gedrag en hoe ik ervoor kan zorgen dat het niet meer voorkomt?

[ Voor 19% gewijzigd door Rrddnnss op 28-11-2024 12:11 ]

[Kees_frl]

Rrddnnss schreef op donderdag 28 november 2024 @ 12:09:
Hoi! Sinds juli ben ik de eigenaar van een Vailant warmtepomp. Hieronder de set-up/situatie

aroTHERM split VWL 105/5 AS 400V
Elektrisch naverwarmer 12kW VWL 127/5 IS
Vaillant uniSTOR VIH RW 300/3BR boiler
Systeemregelaar sensoCOMFORT VRC720
Boilervoeler uniSTOR
VDM 10, pompgroep 1" met high-efficiency pomp (80 m2 vloerverwarming benedenverdieping, 3 radiatoren bovenverdieping)

Instellingen:

• Gebouwcircuit waterdruk 1.5 bar
• Gebouwcircuit doorstroming 2008 l/h
• Wenstemperatuur = 20,5 graden
• Gemiddeld aantal start-stops p/dag = 12
• Gemiddelde lengte van runs = 1 uur
• Gemiddelde delta T = 2
• Adaptieve stooklijn nee
• Stooklijn 0,25
• Binnencompensatie Thermost = uitgebreid
• CV max Delta P 200mbar (laagste waarde ivm hoog debiet/volume)

Vraag
Helaas is mijn COP erg laag. Dit varieert van 1.4 - 3.0, afhankelijk van de buitentemperatuur. Deze waarde haal ik uit de Vaillant app. Vanuit het menu in de binnenunit zie ik een COP van 4,4 en een totaal rendement van 4,9. Niks aan de hand zou je zeggen, maar het probleem is dat mijn binnenunit flink begint te verbruiken, op het moment dat de compressor de status uitgeschakeld krijgt. In status 'stand-by' is dit niet aan de orde. Ik vermoed dat dit komt door het activeren van de elektrische naverwarmer. Ik heb een Vaillant gateway gekoppeld aan de WP, maar omdat de server/API behoorlijk instabiel heb ik een ebus dongle aangesloten die alle waardes rechtstreeks naar Home Assistant stuurt.

Zie onderstaande voorbeeld van afgelopen zondagnacht.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heeft iemand een verklaring voor dit gedrag en hoe ik ervoor kan zorgen dat het niet meer voorkomt?

CV max Delta P 200mbar (laagste waarde ivm hoog debiet/volume)

Kun je deze toelichten?

[Franciesco]

@Rrddnnss het lijkt me goed om de instellingen van de hulpverwarming te controleren en indien nodig aan te passen. Dit kun je doen op de thermostaat (VRC720):

MENU → INSTELLINGEN → Installateurniveau → Installatieconfiguratie
En dan:
→ Bivalentiepunt verwarmen

Deze staat wellicht hoog ingesteld? Bij een goed gedimensioneerd systeem kan die waarschijnlijk op -7 graden of lager ingesteld worden.

[Rrddnnss]

@Kees_frl de installateur adviseerde deze waarde. En als ik naar de handleiding kijk en de ideale waardes lees, dan zou een debiet van 1600l/uur perfect zijn. Ik zit daar met 2008l/uur ruim boven. Door de mbar te verlagen, verlaag je de flow ook, toch?

[Rrddnnss]

Franciesco schreef op donderdag 28 november 2024 @ 13:06:
@Rrddnnss het lijkt me goed om de instellingen van de hulpverwarming te controleren en indien nodig aan te passen. Dit kun je doen op de thermostaat (VRC720):

MENU → INSTELLINGEN → Installateurniveau → Installatieconfiguratie
En dan:
→ Bivalentiepunt verwarmen

Deze staat wellicht hoog ingesteld? Bij een goed gedimensioneerd systeem kan die waarschijnlijk op -7 graden of lager ingesteld worden.

Ah, bedankt. Ik ga het vanavond als ik thuis ben checken en zo nodig aanpassen. Ik heb gisteren de elektrische naverwarmer voor verwarmen uitgezet. Ik had eigenlijk gehoopt dat daarmee het issue opgelost zou zijn, maar helaas bleef de COP rond de 2.8 hangen die dag. Is het 'logisch' dat de compressor daadwerkelijk uitgaat in plaats van dat hij in een stand-by modus terecht komt?

[Franciesco]

@Rrddnnss als je het element uitgezet hebt voor verwarming en nog steeds het hoge verbruik ziet, dan lijkt er wat anders aan de hand. Het elektrische element wordt niet voor het tapwater gebruikt?

Misschien kun je op de binnenunit ook eens kijken naar de diverse statuscodes als je het hoge verbruik ziet.
In de installatiehandleiding staan de diverse statuscodes uitgelegd. B.v. (even aangenomen dat die voor VWL 127/5 dezelfde zijn als voor de Ai Plus):

S.100 Standby Er is geen warmtevraag of koelvraag. Stand-by 0: buitenunit. Stand-by 1: binnenunit
S.101 CV: compressor uitschakelen. De verwarmingsvraag is vervuld, de vraag door de systeemthermostaat is beëindigd en het warmtedeficiet is gecompenseerd. De compressor wordt uitgeschakeld.
S.125 Verwarmen: verw.el.actief. De externe hulpverwarming wordt in CV-functie gebruikt.
S.134 Warm water: compressor actief. De compressor werkt om aan de warmwatervraag te voldoen.
S.135 Warm water: verw.el. actief. De externe hulpverwarming wordt in warmwaterfunctie gebruikt.

[Rrddnnss]

@Franciesco Ik kan niet met zekerheid zeggen dat het verbruik toen gelijk was, ik heb de instelling ongeveer 12 uren lang laten staan. Omdat Vaillant bezig is met monitoring op afstand, adviseerden zij om die instelling niet aan te passen, vandaar dat ik het tijdelijk heb aangepast. Dan zou ik het voor een langere periode uit moeten zetten (of zoals het eerder gegeven advies, de waarde aanpassen).

Nu ik de grafieken naast elkaar zet, valt me wel op dat het verbruik minder lijkt, en dat daarnaast mijn compressor ook langere runs maakt en alleen in een stand-by modus komt en niet uitschakelt. Er lijkt meer 'rust' te zitten in het geheel. Vanavond installeer ik een Shelly Pro 3EM om per fase nauwkeurig te kunnen meten.

Ter verduidelijking, de gele blokken zijn de status 'shut down'.

12 uren zonder elektrische naverwarmer


12 uren mét elektrische naverwarmer


Ik zou alleen ook verwachten dat dan de COP waarde groter zou worden in die periode van 12 uren.

[dunklefaser]

Sinds gisteren laat op de middag een arotherm 65/7.2 + VWL 107/7.2 in bedrijf.
En de VRC 720/3 + VF 940f voor de aansturing en de "cloud".
Buitenunit staat op het recent geïsoleerde platdak van de aanbouw (hout)
- geen trillingen of geluid binnenshuis vanochtend bij het opstoken met max. 6,6 kW -
de ca. 10 m koudemiddelleidingen lopen via de spouw naar de technische ruimte op zolder.

Eigenlijk geen grotere aanpassingen aan de tot gisteren gasgestookte cv-installatie gedaan.
Stookregime is qua gemiddelde aanvoer/retourtemperaturen ongewijzigd,
nu natuurlijk geen low-load meer maar langere tijd "doorstoken".
De warmteproductie welke de software van Vaillant berekent komt goed overeen met
de meetresultaten van de geijkte Kamstrup warmtemeter.
Alleen de eerste COP waardes lijken me wat hoog - binnenkort kan ik hopelijk ook het stroomverbruik
(buiten- + binnenunit) onafhankelijk meten.

Voor warmwater gebruik ik trouwens een aparte wpb (ook met warmtemeter).

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 28-11-2024 22:31 ]

[stefaantje]

Hallo mede-tweakers,

Ik had graag bij jullie eens afgetoetst of onze Arotherm 85/2, die al 10 jaar trouw dienst doet (de enige kost die we gehad hebben, was een slecht werkende 3-wegklep na een jaar of 5), eigenlijk wel een goede match is voor onze woning.

De verwarmingsfirma raade ons in 2014 een Arotherm 155/2 of evt. een 115/2 aan, maar aan de hand van een warmteverliesberekening kwam ik zelf uit op 5 à 6 kW bij -10°C, waardoor ik op eigen risico de 85/2 + MEH61 back-up heater gekozen heb).

De woning:
280m2, waarvan 200m2 voorzien van VVW, bj 2014, muren 14cm PUR, hellend dak 22cm MW, plat dak 16cm, PUR, vloer 14cm PUR.

Stooklijn op 0.15, min. aanvoer op 25°C, max op 32°C.
Dagtemp. 21,5 °C, nachtverlaging 20,5 °C.
Daarnaast maakt de WP ook SWW aan, 300L op 50°C.

Elektrisch verbruik voor de VVW: ~1800 kWh/j
Elektrisch verbruik voor SWW: ~1400 kWh/j
Totaal thermisch verbruik (VVW+SWW: ~13.000 kWh/j, hiervan heb ik geen aparte cijfers)

De grootste warmtevraag (VVW+SWW) die we ooit gehad hebben op een maand, was januari 2024, met 2400 kWh.

Over eventueel pendelen kan ik weinig zeggen, aangezien ik enkel data per blok van 15 min heb. Het is me in elk geval nog nooit opgevallen dat er überhaupt gependeld wordt.

Met deze gegevens, zouden jullie dezelfde WP gekozen hebben (of het huidige equivalent 75/6) of zouden jullie voor een kleiner broertje (55/6) gekozen hebben?

[Proton_]

@stefaantje als vuistregel wordt wel eens aangehouden dat er voor verwarming+SWW 1650 vollasturen zijn (zie koevlaas-formule). Dat komt voor jou op 13000kWh/1650h = 7.8 kW. De 55/6 is zo bezien te klein.

Je SWW verbruik is wel vrij hoog, dus de vuistregels gaan misschien niet op. Zeker als bij de 1400 kWh SWW ook een hulpelement zit.
Met zoveel vloerverwarming hoef je niet bang te zijn voor pendelen, dus als vervanging aan de orde is dan zou ik de 75/6 pakken. Een 105/6 lijkt me niet nodig.

[stefaantje]

Top, ik had al het vermoeden dat een 55/6 wel héél nipt zou zijn.
Het enige wat mij stoort aan de 75/6, is dat zijn laagste verwarmingsvermogen hoger lijkt te zijn dan dat van de 85/2...

Proton_ schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 09:42:
Je SWW verbruik is wel vrij hoog, dus de vuistregels gaan misschien niet op. Zeker als bij de 1400 kWh SWW ook een hulpelement zit.

Boiler staat ingesteld op 50°C, te verwarmen met 54°C. Ik denk niet dat ik daar nog veel aan kan tweaken?
(Ga ik naar pakweg 48°C, dan is er net te weinig warm water om een vol bad te kunnen nemen + een lange douche)

[Gramser]

stefaantje schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 10:40:
Top, ik had al het vermoeden dat een 55/6 wel héél nipt zou zijn.
Het enige wat mij stoort aan de 75/6, is dat zijn laagste verwarmingsvermogen hoger lijkt te zijn dan dat van de 85/2...


[...]


Boiler staat ingesteld op 50°C, te verwarmen met 54°C. Ik denk niet dat ik daar nog veel aan kan tweaken?
(Ga ik naar pakweg 48°C, dan is er net te weinig warm water om een vol bad te kunnen nemen + een lange douche)

Weet je zeker dat je niet per ongeluk op het element verwarmt? Mijn 270l wpb verbruikt zo’n 450kWh op jaarbasis. Nu hebben wij geen bad en douchen we niet overdreven lang, en we zijn met z’n drieën, maar toch…

[marcop23]

stefaantje schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 10:40:
Top, ik had al het vermoeden dat een 55/6 wel héél nipt zou zijn.
Het enige wat mij stoort aan de 75/6, is dat zijn laagste verwarmingsvermogen hoger lijkt te zijn dan dat van de 85/2...
[...]

Je hebt 200 m2 vloerverwarming. Dan heb je zo gigantisch veel buffer dat een iets hoger minimumvermogen eigenlijk niets uit maakt.

[stefaantje]

Gramser schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 11:10:
[...]


Weet je zeker dat je niet per ongeluk op het element verwarmt? Mijn 270l wpb verbruikt zo’n 450 kWh op jaarbasis. Nu hebben wij geen bad en douchen we niet overdreven lang, en we zijn met z’n drieën, maar toch…

Wij zijn met 2 volw + 2 kids, en er wordt dagelijks best lang gedouched Er wordt dagelijks zo'n 200 L sanitair water (warm + koud bijgemengd) verbruikt.

Het element wordt enkel bijgeschakeld voor anti-legionella (1x per week) en bij stevige vriestemperaturen.

Is 1400 kWh verbruik dan nog extreem?

[brogel]

ik vermoed dat ik in dit topic het meeste kans heb op een antwoord.
Ik heb een WP installatie met een 'VIH RW300/3BR' sanitair vat. Nu ben ik met een projectje bezig en wil ik een elektrische bijverwarming plaatsen onderaan dit vat, hier zit momenteel een blindflens.
Valliant verkoopt hier een set voor waar deze blindflens vervangen wordt en daarbij zit ook een elektrische spiraal, dit geheel kost 800euro (vind ik wel iets te duur hoor).

Nu had ik de flens los gevonden (https://www.waerme24.de/h...t-flansch-8000010431.html) Maar ik vraag me nu af wat aansluiting deze heeft?
weet iemand dit? Is dit gewoon 1 1/2 draad?
Of heeft iemand een soort Valliant catalogus waar ik wat meer info kan vinden over dit vat en de flens?

[Gramser]

stefaantje schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 15:17:
[...]


Wij zijn met 2 volw + 2 kids, en er wordt dagelijks best lang gedouched Er wordt dagelijks zo'n 200 L sanitair water (warm + koud bijgemengd) verbruikt.

Het element wordt enkel bijgeschakeld voor anti-legionella (1x per week) en bij stevige vriestemperaturen.

Is 1400 kWh verbruik dan nog extreem?

Ik vind eerlijk gezegd van wel, maar dat ligt dan niet aan de installatie, wel aan de gebruikers (he, je vroeg het…).

[Batilan]

stefaantje schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 15:17:
[...]


Wij zijn met 2 volw + 2 kids, en er wordt dagelijks best lang gedouched Er wordt dagelijks zo'n 200 L sanitair water (warm + koud bijgemengd) verbruikt.

Het element wordt enkel bijgeschakeld voor anti-legionella (1x per week) en bij stevige vriestemperaturen.

Is 1400 kWh verbruik dan nog extreem?

Hier met 2 persoonshuishouden komen we uit op zo'n 1000kWh met hetzelfde regime, ik weet nog niet precies hoeveel SWW we gebruiken (de Homewizard watermeter ligt bij het DHL pakketpunt waar ik hem vanavond op ga halen ). Dus een verbruik van 1400kWh vind ik dan niet perse schokkend. Die antilegionella runs op het element hakken er natuurlijk wel in qua efficientie.

Overigens heb ik wel een "vaag vermoeden" dat er wel eens sprake kan zijn van "einrohrzirkulation", maar dat moet ik nog verder onderzoeken.

[ Voor 4% gewijzigd door Batilan op 30-11-2024 08:30 ]

[Proton_]

@brogel ik weet het niet, je kunt natuurlijk ook bestellen en dan opmeten
De hele set is daar ook goedkoper dan €800 (maar nog steeds vrij prijzig imo)

[Erikz.nl]

stefaantje schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 15:17:
[...]


Wij zijn met 2 volw + 2 kids, en er wordt dagelijks best lang gedouched Er wordt dagelijks zo'n 200 L sanitair water (warm + koud bijgemengd) verbruikt.

Het element wordt enkel bijgeschakeld voor anti-legionella (1x per week) en bij stevige vriestemperaturen.

Is 1400 kWh verbruik dan nog extreem?

Wij hebben een 190l vat in onze unitower, 2 volwassenen + 2 kinderen en wij gebruiken 1200 kWh per jaar. Water wordt op 55° gehouden met wekelijkse legionellarun.

[marcop23]

Dit zijn toch de dagen waarop ik wens dat de WP-regeling slimmer was:

's Nachts moet dat ding voor Jan met de korte achternaam stampen om het 19,5 graad te houden. Dan breekt de zon door, en hoeft 'ie plots niets meer te doen. De stooklijn die 's nachts of bij bewolking nodig is om het warm te houden, is overdag met zoninstraling veel te hoog.

Het zou mooi zijn als de weersvoorspelling meegenomen zou kunnen worden. Leuk knutselproject als ik eBusd werkend heb straks

Wat ook niet helpt, is dat de WP bij mij zo'n 3 graden overshoot heeft (b.v. als Ta gewenst 34 graden is, piekt Ta uiteindelijk op 37 graden). Als de gewenste Ta bereikt is, wordt het elektrisch vermogen nog steeds opgevoerd. Het is alsof er een veel te grote I-gain in de controller zit, voor mijn systeem. Hebben meer mensen dit? Of beter nog: weet iemand of er iets tegen te doen is? Het resulteert in een oscillatie:

[ Voor 9% gewijzigd door marcop23 op 30-11-2024 13:03 ]

[Laur3nss]

Wij hebben een 125/6 setup met 270l Itho vat en warmtewisselaar. Ik laat het SWW op 50gr komen 1x/dag en op Zaterdag de legionellarun. SWW heb ik op Balanced staan. Offset: 5K.

De COP van deze run is (vandaag) 1.3. De 2e helft van deze maand is het 1.6.
(ter vergelijking, verwarming geeft een COP van 4.3 voor de 2e helft van de maand).

Paar vragen hierover:
- Waarom wordt het vat 72.5gr? Wat is de target bij legionella? 65gr? Met een normale SWW run haalt hij exact de 50.5gr (dus maar .5 graad overshoot).
- Doet de backup heater ALTIJD mee met de legionellarun? Ik heb hem op 2kW gezet, dus is minimaal, maar toch een uur COP 1 erbij in de mix.
- Wat voor COP halen jullie puur op SWW met de legionellarun? Het is natuurlijk koud vandaag (regio Enschede).

[Joros]

Hallo allemaal, ik zit met een vraagje. Situatie is als volgt, ik wil graag van het gas af en de toekomstige buitenunit kan alleen in de tuin komen te staan. De boiler moet op zolder staan waar nu de cv staat. Er loopt een bestaande hoofdleiding (aanvoer en retour) van de zolder naar de kruipruimte. Deze hoofleiding wordt nu gebruikt om twee afgiftecircuits te voorzien van warm water, de vloerverwarming op de begane grond en de radiatoren op eerste verdieping en zolder.

Nu de vraag, is het mogelijk om de bestaande hoofdleiding te gebruiken voor zowel verwarming als warm water voor de boiler door twee driewegkleppen te installeren op de twee afgiftecircuits?

Materiaal van de hoofdleiding is 25 mm uponor, lengte is 9 meter. Gaat om een totale warmtevraag van 3,5 kW. Boilergrootte is 200 liter. Idee is om de monobloc in de kruipruimte aan te sluiten op de hoofdleiding en de vloerverwarming en vervolgens twee driewegkleppen te maken ter hoogte van de aftakkingen naar vloerverwarming en afgiftecircuit radiatoren om de hoofdleiding bij sanitair warmwatervraag vrij te maken richting boiler die aan het einde van de hoofdleiding komt te zitten.

[ Voor 26% gewijzigd door Joros op 30-11-2024 17:39 ]

[snameroc]

Ik denk dat meer info van de hoordleiding nodig is. Lengte materiaal en diameter.

[Andrehj]

marcop23 schreef op zaterdag 30 november 2024 @ 12:56:
Dit zijn toch de dagen waarop ik wens dat de WP-regeling slimmer was:
[Afbeelding]
's Nachts moet dat ding voor Jan met de korte achternaam stampen om het 19,5 graad te houden. Dan breekt de zon door, en hoeft 'ie plots niets meer te doen. De stooklijn die 's nachts of bij bewolking nodig is om het warm te houden, is overdag met zoninstraling veel te hoog.

Het zou mooi zijn als de weersvoorspelling meegenomen zou kunnen worden. Leuk knutselproject als ik eBusd werkend heb straks

Ik heb precies dat probleem opgelost zonder software en ingewikkelde regelingen.
Gewoon door de thermostaat op de overloop te hangen (daar schijnt de zon niet direct naar binnen) en een halve graad nachtverlaging in te stellen (van 0:00 tot 10:00 uur).
Daardoor draait de WP mooi overdag op PV-stroom, en heb ik vandaag nog geen enkele defrost gehad, want om 10 uur stond de WP (geplaatst tegen de oost-gevel) al mooi in de zon. COP was daardoor ook prima, de hele dag rond de 6.
Alleen nu de zon onder is gaat die (met de temperatuur) wat naar beneden.
Omdat er vorst voorspeld is en de temperatuur momenteel hard daalt zal de WP vanavond wel een paar keer defrosten, maar door de nachtverlaging gaat de WP toch om 0:00 uur uit, en dat scheelt een heleboel draaiuren met slecht rendement.