Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[merijntjuh]

Kees_frl schreef op donderdag 28 december 2023 @ 12:52:
[...]


Met te lang aanstaan, bedoel je dan dat het te lang duurt voor de temperatuur bereikt is? Want lekker lang draaien is juist fijn.

De temperatuur kwam toen niet hoger dan 20.5 graden. Lange runs is inderdaad mooi, maar als ik het me goed herinner stond die de hele dag aan en kwam die niet op de 21 graden.
Het kan natuurlijk zijn dat we toen niet lang genoeg gewacht hadden of dat de flow toen te laag was. Ik weet wel dat ik toen de stooklijn maar weer op 0.2 had gezet, 1 a 2 uur later was het weer goed volgensmij.

[PentaClover]

merijntjuh schreef op donderdag 28 december 2023 @ 13:28:
[...]
De temperatuur kwam toen niet hoger dan 20.5 graden. Lange runs is inderdaad mooi, maar als ik het me goed herinner stond die de hele dag aan en kwam die niet op de 21 graden.
Het kan natuurlijk zijn dat we toen niet lang genoeg gewacht hadden of dat de flow toen te laag was. Ik weet wel dat ik toen de stooklijn maar weer op 0.2 had gezet, 1 a 2 uur later was het weer goed volgensmij.

Weet je wat het warmte verlies ten opzichte van de buiten temperatuur is voor je woning ?

[merijntjuh]

@PentaClover Ja dat heb ik.
Bij -10 staat dat er totaal 8901 Watt aansluitvermogen nodig zou zijn.
Daarvan staat dat 646 W is voor "wamte afgifte naar bodem/kruipruimte/buien/aangrenzend pand/ etc".
Hiervan is ook gerekend dat er 3646 W verloren gaat aan ventilatie.
Wij hebben natuurlijke ventilatie dmv roosters boven de ramen en C+ mechanische ventilatie.

Bij -5 geven ze aan als aansluitvermogen: 7846 W
En bij +10: 3890 W

Verbaasd me niets als het warmteverlies van de ventilatie minder zou zijn omdat deze standaard op maximaal 10% staat te draaien en alleen maar harder gaat bij luchtvochtigheid, co2 en geurtjes.
Maargoed, die berekeningen zijn puur theoretisch. Ik ga er maar even vanuit dat de aannemer zn werkt goed gedaan heeft

Geen idee of ik het document goed gelezen heb. Eventueel kan ik die ook wel even DM'en als je dat wil
Misschien ook goed om er bij te vermelden: hierin is ook de zolder meegerekend kwa warmteverlies. En die is nu dus onverwarmd

[ Voor 15% gewijzigd door merijntjuh op 28-12-2023 14:23 ]

[PentaClover]

merijntjuh schreef op donderdag 28 december 2023 @ 14:17:
@PentaClover Ja dat heb ik.
Bij -10 staat dat er totaal 8901 Watt aansluitvermogen nodig zou zijn.
Daarvan staat dat 646 W is voor "wamte afgifte naar bodem/kruipruimte/buien/aangrenzend pand/ etc".
Hiervan is ook gerekend dat er 3646 W verloren gaat aan ventilatie.
Wij hebben natuurlijke ventilatie dmv roosters boven de ramen en C+ mechanische ventilatie.

Bij -5 geven ze aan als aansluitvermogen: 7846 W
En bij +10: 3890 W

Verbaasd me niets als het warmteverlies van de ventilatie minder zou zijn omdat deze standaard op maximaal 10% staat te draaien en alleen maar harder gaat bij luchtvochtigheid, co2 en geurtjes.
Maargoed, die berekeningen zijn puur theoretisch. Ik ga er maar even vanuit dat de aannemer zn werkt goed gedaan heeft

Geen idee of ik het document goed gelezen heb. Eventueel kan ik die ook wel even DM'en als je dat wil
Misschien ook goed om er bij te vermelden: hierin is ook de zolder meegerekend kwa warmteverlies. En die is nu dus onverwarmd

Dat is wel vreemd, 8901 W bij -10^oC en 3890 W bij +10^oC => 5011 W per 20^oC = ~250 W/^oC, maar dan zou je dus tot 10[^oC]+ (3890 [W] / 250 [W/^oC]) = ~25.5 ^oC moeten stoken, iets klopt er niet aan de cijfers.

[merijntjuh]

PentaClover schreef op donderdag 28 december 2023 @ 15:59:
[...]


Dat is wel vreemd, 8901 W bij -10^oC en 3890 W bij +10^oC => 5011 W per 20^oC = ~250 W/^oC, maar dan zou je dus tot 10[^oC]+ (3890 [W] / 250 [W/^oC]) = ~25.5 ^oC moeten stoken, iets klopt er niet aan de cijfers.

Wat voor getal zou je dan verwachten per graad?
Ik heb namelijk geen idee wat dit gemiddeld ongeveer zou moeten zijn voor een nieuwbouwwoning (2020).

[ Voor 8% gewijzigd door merijntjuh op 28-12-2023 16:19 ]

[merijntjuh]

Als ik de temperaturen er even bij pak wat de WP aanvoert (toen de stooklijn nog op 0.2 stond) was het buiten volgens mijn grafiek ongeveer 10 graden. Toen was de aanvoertemperatuur in het begin maximaal 26.75 en later zakte deze terug naar 25.69.
Dat ligt dan wel weer in lijn met die 25.5 graden aanvoertemperatuur?

Al heb ik ook geen idee of ik nu appels met peren aan het vergelijken ben

[ Voor 11% gewijzigd door merijntjuh op 28-12-2023 16:28 ]

[Andrehj]

merijntjuh schreef op donderdag 28 december 2023 @ 12:38:
Gok dat het grootste probleem hier zou zijn is of de pomp van de WP wel in staat is om zoveel water te verplaatsen.

Meer groepen open betekent dat de leidingweerstand die de waterpomp "voelt" lager wordt. Die pomp krijgt het dus alleen maar makkelijker.

[PentaClover]

merijntjuh schreef op donderdag 28 december 2023 @ 16:15:
[...]
Wat voor getal zou je dan verwachten per graad?
Ik heb namelijk geen idee wat dit gemiddeld ongeveer zou moeten zijn voor een nieuwbouwwoning (2020).

merijntjuh schreef op donderdag 28 december 2023 @ 16:26:
Als ik de temperaturen er even bij pak wat de WP aanvoert (toen de stooklijn nog op 0.2 stond) was het buiten volgens mijn grafiek ongeveer 10 graden. Toen was de aanvoertemperatuur in het begin maximaal 26.75 en later zakte deze terug naar 25.69.
Dat ligt dan wel weer in lijn met die 25.5 graden aanvoertemperatuur?

Al heb ik ook geen idee of ik nu appels met peren aan het vergelijken ben

Inderdaad appels en peren, die uitgerekende 25.5^oC op basis van die paar getallen die je noemt is de buiten temperatuur tot waar je zou moeten verwarmen, ik zou eerder iets verwachten van rond de 15-16^oC bij een huis uit 2020, mijn woning uit 1995 heeft de stookgrens net onder de 18^oC liggen.

[merijntjuh]

@Andrehj meer groepen betekend dan neem ik aan ook meer water dat verplaatst moet worden.
Al is het misschien niet helemaal waar omdat de zolder nu indirect "verwarmd" wordt, dus kwa capaciteit zal het het dan ook wel goed moeten komen denk ik.

@PentaClover Aha, dan is 25.5 graden wel erg hoog inderdaad.
Als ik een terug kijk in de verbruik historie dan schat ik in dat de verwarming pas echt iets is gaan doen vanaf half oktober. De temperatuur die ik bijgehouden heb dook op 15 oktober pas onder de 15 graden.
Dus ik denk dat je inschatting van 15 a 16 graden niet heel vreemd zit.

In hoeverre is de warmteverliesberekening dan relevant? Dit klinkt als dat het niet helemaal/helemaal niet klopt.

[DutchWing]

merijntjuh schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:58:
[...]


Slanglengtes heb ik zeker. Niet daadwerkelijk opgemeten, maar het is gewoon door ons zelf volgens legplan aangelegd. Afwijking zal maximaal 1 a 2 meter zijn schat ik zo in.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Zou je primair en secundair in balans brengen:

Dan kom ik primair op een vermogen van 7000W, een delta T van 5K en een benodigde debiet van 1207 l/h.

Secundair kom ik op ongeveer 37Watt/m2 (afgerond) bij een delta T van 5K en een benodigde debiet van 1203,6 l/h. (Door afronding iets lager als primair)

Verdeler 1a: (37 Watt/m2)
- 1: 3,69m2 = 136,53W = 0,39 l/m
- 2: 6,43m2 = 237,91W = 0,68 l/m
- 3: 7,38m2 = 273,06W = 0,79 l/m
- 4: 9,28m2 = 343,36W = 0,99 l/m
- 5: 9,28m2 = 343,36W = 0,99 l/m
- 6: 9,39m2 = 347,43W = 1,00 l/m
- 7: 9,28m2 = 343,36W = 0,99 l/m
- 8: 9,18m2 = 339,6W = 0,98 l/m
- 9: 9,86m2 = 364,82W = 1,05 l/m
- 10: 9,18m2 = 339,6W = 0,98 l/m
- 11: 8,33m2 = 308,21W = 0,89 l/m
- 12: 5,91m2 = 218,67W = 0,63 l/m
- Totaal debiet: 10,36 l/m

Verdeler 2a: (37 Watt/m2)
- 1: 6,61m2 = 244,57W = 0,70 l/m
- 2: 7,27m2 = 268,99W = 0,77 l/m
- 3: 7,49m2 = 277,13W = 0,80 l/m
- 4: 8,15m2 = 301,55W = 0,87 l/m
- 5: 7,71m2 = 285,27W = 0,82 l/m
- 6: 8,70m2 = 321,9W = 0,93 l/m
- 7: 7,27m2 = 268,99W = 0,77 l/m
- 8: 9,69m2 = 358,53W = 1,03 l/m
- 9: 9,58m2 = 354,46W = 1,02 l/m
- 10: 9,47m2 = 350,39W = 1,01 l/m
- 11: 9,25m2 = 342,25W = 0,98 l/m
- Totaal debiet: 9,7 l/m

Ik ga er even vanuit dat de watt/m2 per ruimte gelijk is om het simpel te houden.

Ik ben bang dat de andere partij (installateur) er niet mee akkoord zal gaan dat ik de boel zelf ga inregelen.
Al verwacht ik dat de huidige contactpersoon dat prima zal vinden, maar intern schijnt er al wat gedoe te omtrent gemaakte kosten en dat dit probleem nog steeds niet opgelost is (volgens ons).

Zoals @overhyped al aangeeft, je krijgt vanaf een bepaald punt zo’n welles/nietus discussie.
Ook begrijp ik @Andrehj zijn antwoord, inregelen hoeft helemaal niet zo moeilijk te zijn. Echter in de praktijk zie je dat toch best veel installateurs hier moeite mee hebben.

Dat youtube kanaal is het enige medium (buiten dit) dat ik serieus kan nemen

Er zijn er nog wel een aantal hoor, uiteindelijk kunnen we allemaal van elkaar blijven leren

@flippy - Ik zal zo de verdelers eens op 2l/m per groep gaan zetten (ongeveer aan de hand van de leidinglengte.
Het systeem staat nu immers toch te draaien. Alleen nu wel netjes modulerend want het is boven de 6 graden..
Edit zojuist geprobeerd om dit te doen. Dit gaat niet, halverwege de eerste verdeler zie je al dat de flow terug gaat lopen per groep met de pomp op standje maximaal. Denk dat ik eerder iets van 1800 liter per uur over het hele systeem moet gaan aanhouden om het haalbaar te houden voor de pomp

Warmtepomp zijde (primair) moet sowieso niet de overhand nemen.

Edit:
Heb je echt 8901W bij -10 nodig? Dan kom ik op 47,5 Watt/m2 en een totaal benodigde debiet van 1535 l/h (secundair) dan kun je bovenstaande vergeten.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 28-12-2023 21:35 ]

[merijntjuh]

@DutchWing - ik heb ook de watt/m2 per ruimte wat er berekend bij -10 graden. Zie hieronder:

Geen idee wat voor invloed die temperaturen nog hebben op de warmteverlies. Sommige ruimtes (bijkeuken) staat bijvoorbeeld op 10 graden. Dat slaat helemaal nergens op dat dat de "ontwerptemperatuur" is (zo staat dat beschreven bij het gedetailleerdere gedeelte).
Dat de zolder en vliering (voor zover wij een vliering hebben) op 0 graden of lager staan begrijp ik dan wel weer omdat dat ook de ruimtes zijn die op dit moment niet verwarmd worden.

En het aansluitvermogen hebben ze op deze manier bepaald blijkbaar:


Het is mogelijk wel opvallend dat het debiet van de pomp als deze in automatische stand staat ook 1206 l/h ongeveer was. Nu staat die op ruim 1500.

Als ik het me goed herinner dan hebben we begin van het jaar (en vorig jaar) gezien dat de WP bij lagere temperaturen wel netjes moduleert bij een stooklijn van 0.1. Alleen geen flauw idee meer wat toen de debieten waren en andere instellingen van de WP. We hebben toen behoorlijk lopen knoeien samen met de installateur namelijk.
Wat betreft is het voor mij ook prima als de bijverwarmer bij zou springen als de wens temperatuur niet meer gehaald zou worden. Maar dan hopelijk bij iets van -7 en lager (waar die nu ook op ingesteld staat).

[PentaClover]

merijntjuh schreef op donderdag 28 december 2023 @ 17:47:
@PentaClover Aha, dan is 25.5 graden wel erg hoog inderdaad.
Als ik een terug kijk in de verbruik historie dan schat ik in dat de verwarming pas echt iets is gaan doen vanaf half oktober. De temperatuur die ik bijgehouden heb dook op 15 oktober pas onder de 15 graden.
Dus ik denk dat je inschatting van 15 a 16 graden niet heel vreemd zit.

In hoeverre is de warmteverliesberekening dan relevant? Dit klinkt als dat het niet helemaal/helemaal niet klopt.

Idealiter wil je dat je warmte afgifte gelijk is aan je warmte verlies en de T_a zo kiezen dat je afgifte systeem ook daadwerkelijk die warmte afgeeft.

Als we er vanuit gaan dat de getallen bij -10^oC kloppen en dat je bij 15^oC niet meer hoeft te verwarmen is je warmte verlies 5 - 0.33*T_buiten kW

Als ik dan uitga van de 20 liter per minuut van @DutchWing zou je met stookcurve 0.2, een minimale Ta van 25^oC en een maximale T_a van 30.5^oC, het tot -8^oC buiten temperatuur moeten redden met de 75/6 mits de pomp van je buffer en van je WP ongeveer een gelijk debiet hebben.
(Als je ventilatie verlies in de praktijk minder is, dan zal het tot -10^oC, -12^oC ook nog wel goed gaan.)

Vanaf een buiten temperatuur van 6^oC en warmer zal het minimum vermogen van de WP meer zijn dan je warmte verlies en is het handig om met een kleine nacht verlaging te gaan werken.

[Batilan]

@merijntjuh ik zie dat je al een flinke tijd met je probleem bezig bent, een aantal 'experts' legt het probleem bij het afgifte systeem (of de inregeling daarvan). Ik begrijp dat je 10cm hoh hebt. Wellicht zijn andere details ook nog interessant zoals binnendiameter vvw leiding, diepte van de leidingen, ligt er isolatie tussen de dekvloer en de betonvloer, wat voor dekvloer heb je? (zandcement, gegoten vloer, etc.), hoe dik, wat voor vloer ligt er op? Ik meen dat deze onderwerpen nog niet genoemd zijn (heb even een snelle zoek actie gedaan).

Ik verwacht niet direct dat we hierin nu de onderscheidende factor gaan vinden, maar wellicht toch handig om te weten als achtergrond info.

[PentaClover]

@merijntjuh

De door mij genoemde stooklijn curve van 0.2 gaat er wel vanuit dat je de wens temperatuur binnen op 20^oC hebt staan.
Als dit 19^oC of 21^oC is, dan verschuift de thermostaat de stooklijn curve en krijg je lagere of hogere T_a.

Zie onderste grafiek in:


Dit verschuiven van de curve geeft een verschil in T_a van zo'n 4.7^oC per 1^oC wens temperatuur verandering.

Als je een wens temperatuur van 21^oC hebt, en een stook curve van 0.2, dan zal de gevraagde T_a bij buiten temperaturen van rond de 7^oC of kouder er al voor zorgen dat je WP op max vermogen gaat draaien omdat hij de gevraagde T_a niet kan halen door het grote afgifte vermogen van je vloeren, maar dat wel probeert.

[ Voor 3% gewijzigd door PentaClover op 29-12-2023 09:14 . Reden: Typo ]

[merijntjuh]

@PentaClover Vannacht (En nu nog steeds) heeft het systeem gedraaid op een stooklijn van 0.1.
Hij moduleert wel netjes omdat het natuurlijk (ruim) boven de 6 graden is.
Ik had gehoopt dat met deze temperaturen een stooklijn van 0.1 nog wel goed zou gaan, maar hij blijft nu steken op 20.5 graden ipv de wens van 21. Hij staat dus nogsteeds te draaien, wel op een laag vermogen. Die fase geeft aan dat er 620W gebruikt wordt. Al verwacht ik dat het daadwerkelijke verbruik van de WP iets lager zal liggen, ofwel zo goed als minimum vermogen.

De VVW staat nu nog niet ingesteld op de waardes die @DutchWing aangaf, nu staat de flow nog hoger.

Ik had nu juist begrepen dat de stooklijn 0.1 punt verschuift als je de wenstemperatuur hoger zet? Dus dat die op 0.2 stond zou het effectief 0.3 zijn? 4.7 graden klinkt namelijk als wel heel veel voor 1 graad hoger.
Maar het klinkt dan wel weer logisch dat die onder de 7 graden op max vermogen zou draaien, want dat zie we natuurlijk gebeuren. Maar er zijn inmiddels heel veel dingen geweest die logisch leken en toen toch niet waar bleken te zijn

Het debiet van de WP gelijk krijgen aan de VDM10 pomp gaat denk ik een bijna onmogelijke opgave worden omdat ik niet kan meten wat de daadwerkelijke flow van de secundaire pomp is.
Ik denk dat dat pas gaat lukken als de 2e pomp en het buffervat er tussenuit zou gaan (zit me nu wel nog af te vragen of het nog relevant zou zijn om het buffer in serie in de retour te zetten omdat die er toch al staat)

Misschien ook nog wat context: wat we begin van het jaar gezien hadden (kan het helaas niet meteen want die ebus module die ik heb trekt de ebus om ver omdat die niet apart gevoed wordt) is dat de gewenste aanvoertemperatuur die op de binnenunit te zien was hoger was dan wat er uberhaupt in de stooklijn voor zou komen, en dat deze ook steeds hoger leek te worden. De daadwerkelijke aanvoertemperatuur ging daar (gelukkig) niet in mee omdat er anders ruim 35 tot 40 graden door de vloer had gegaan wat veel te veel is.

@Batilan H.o.h inderdaad 10cm.
Gebruikt leidingwerk is 16x2mm "zuurstofdichte slang" volgens de factuur.
Vloeropbouw is als volgt: plak pvc (volgens de doos: 0.02 m2 k/w thermische weerstand) > dun laagje egaline (iets van 3mm of iets dergelijks) > tussen de 6 (op de hogere stukken, want betonplaten zijn bol) en 7cm zandcement > ribcassetevloer met een RC waarde van 3.5.
De vvw is met draadmatten direct op de ribcassette gelegd.

@PentaClover Als ik het zo lees, is dan de conclusie niet dat er eigenlijk een te kleine buitenunit geplaatst is?
Behalve dat ik het wel intressant vind dat het bij temperaturen ruim onder het vriespunt wel netjes 21 graden blijft. Alleen staat die op sommige momenten contsant op vol vermogen.
We hebben hem ook even een tijdje op WAR laten draaien onder het vriespunt begin van het jaar, dan blijft het ook 21 graden (of ging die er soms zelfs overheen) en moduleert die netjes.. blijft het een vreemd verhaal vinden allemaal

[merijntjuh]

Ik heb nu sowieso de minimale aanvoertemperatuur even omhoog gezet naar 25 graden (nogsteeds stooklijn 0.1) om te kijken of het hier straks wel weer netjes 21 graden is (of in ieder geval dat de thermostaat dat aangeeft en de installatie uit gaat)

[PentaClover]

@merijntjuh
Ik heb ter indicatie even een plotje gemaakt van hoe het ongeveer zit. In het plaatje hieronder heb ik de geschatte stooklijn geplot op basis van het warmte verlies en de afgifte capaciteit van een standaard vloer verwarming die 10cm hoh ligt met 16mm slang,

Daarnaast heb ik ook de stookcurves van 0.1-0.4 geplot (grijze lijnen).

Ik heb ook jouw gebruikte curve van 0.1 bij een wens temperatuur van 21^oC geplot (blauw).
Wat je ziet is dat deze te hoog is, maar als je de T_a begrenst op max 30.5^oC, dan zal je WP pas bij -8^oC op zijn maximum vermogen draaien. Dit lijkt dan de simpelste instelling als je 21^oC als wens temperatuur wilt hebben.

Een curve die heel dicht bij je theoretische stooklijn ligt is 0.4 met een wens temperatuur van 18.5^oC (groene lijn), maar je wilt natuurlijk niet dat de thermostaat de WP bij 18.5^oC binnen temperatuur uitzet, dus die kan je alleen gebruiken als de thermostaat 2.5^oC offset geeft zodat hij denkt dat het 18.5^oC is als het in werkelijkheid 21^oC is in je kamer. Nadeel daarvan is dat de weergegeven temperatuur op de thermostaat niet klopt met de werkelijkheid.

[merijntjuh]

@PentaClover Sinds ik de minimale Ta op 25 graden heb gezet, sprong de thermostaat binnen een half uur ongeveer weer naar 21 graden. Ook zie je dat (opzich logisch) de retour temperatuur wat hoger wordt en wat meer in lijn ligt met toen het systeem op een stooklijn van 0.2 stond.
Zal vandaag ook de maximale Ta even op 30.5 zetten. Voor nu zal dat natuurlijk nog niet zoveel uitmaken.
Hopelijk krijgen we volgende week nog wat koudere dagen zodat ik kan zien wat het gedrag gaat zijn met deze settings

Edit: De huidige Dt is nogsteeds maar 3 graden. Dus ik snap niet zoveel meer van al die berekeningen waar uitgegaan wordt van een Dt van 5 graden.
Zelfs toen het systeem net opgestart was (en de retour dus nog niet "warm" kon zijn) was de Dt maximaal 3.5 graden

[ Voor 20% gewijzigd door merijntjuh op 29-12-2023 11:27 ]

[benolski]

merijntjuh schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 11:13:
@PentaClover Sinds ik de minimale Ta op 25 graden heb gezet, sprong de thermostaat binnen een half uur ongeveer weer naar 21 graden. Ook zie je dat (opzich logisch) de retour temperatuur wat hoger wordt en wat meer in lijn ligt met toen het systeem op een stooklijn van 0.2 stond.
Zal vandaag ook de maximale Ta even op 30.5 zetten. Voor nu zal dat natuurlijk nog niet zoveel uitmaken.
Hopelijk krijgen we volgende week nog wat koudere dagen zodat ik kan zien wat het gedrag gaat zijn met deze settings

Edit: De huidige Dt is nogsteeds maar 3 graden. Dus ik snap niet zoveel meer van al die berekeningen waar uitgegaan wordt van een Dt van 5 graden.
Zelfs toen het systeem net opgestart was (en de retour dus nog niet "warm" kon zijn) was de Dt maximaal 3.5 graden

Dt krijg ik ook niet op 5 graden. Hier ook max 3.5 graden ? Ook niet met meer afgifte en lagere buiten temperaturen.

[PentaClover]

merijntjuh schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 11:13:
@PentaClover Sinds ik de minimale Ta op 25 graden heb gezet, sprong de thermostaat binnen een half uur ongeveer weer naar 21 graden. Ook zie je dat (opzich logisch) de retour temperatuur wat hoger wordt en wat meer in lijn ligt met toen het systeem op een stooklijn van 0.2 stond.
Zal vandaag ook de maximale Ta even op 30.5 zetten. Voor nu zal dat natuurlijk nog niet zoveel uitmaken.
Hopelijk krijgen we volgende week nog wat koudere dagen zodat ik kan zien wat het gedrag gaat zijn met deze settings

Edit: De huidige Dt is nogsteeds maar 3 graden. Dus ik snap niet zoveel meer van al die berekeningen waar uitgegaan wordt van een Dt van 5 graden.
Zelfs toen het systeem net opgestart was (en de retour dus nog niet "warm" kon zijn) was de Dt maximaal 3.5 graden

Die dT van 5 graden is bij een vermogen van ~7kW en een flow van 20 liter/minuut, als je vermogen minder is bij de zelfde flow of je flow hoger bij het zelfde vermogen, wordt de dT vanzelf minder.
In formule vorm: Het Vermogen = Constante * MassaFlow * dT

[dunklefaser]

@merijntjuh Met de geschatte flow van ca. 1500 l/h en de ΔT van ca. 3,5 K
kan je natuurlijk m.b.v "Vermogen = Constante * MassaFlow * dT"
ook het actuele vermogen van de wp "berekenen" .

[PentaClover]

@merijntjuh
Ik heb even een nieuw plaatje gemaakt waarbij ik het vermogens bereik van de 76/6 en je warmte verlies geplot heb, en dat ook omgerekend via afgifte vermogen naar T_a in het plaatje van de stooklijn curves erbij gezet.

Als je geloofd dat het nooit meer echt koud wordt in de winter, of voldoende backup vermogen hebt, of wat minder ventileerd als het echt koud is, dan is de WP groot genoeg.

Je ziet ook waarom de Min T_a 25^oC en de Max T_a 30^oC moet zijn.

[merijntjuh]

@PentaClover Thanks voor die grafiekjes! Maakt het een stuk duidelijker
Ik denk dat het stappenplan voor nu maar even moet zijn om de stooklijn op 0.1 te laten staan met wat hogere flows (of dus proberen dit in balans te krijgen in het buffer).
Ook staan de minimale Ta en maximale Ta nu zoals hierboven aangegeven (25 en 30.5).
Dit maar even aankijken wat er gebeurt bij de wat koudere dagen binnenkort.
Als dit een beetje lijkt te werken denk ik dat de vervolgstap is om dat buffervat er tussenuit te gaan halen.
Of zeg ik nu iets geks?

Wat ik dan weer niet begrijp (even vanuit gaande dat al het bovenstaande klopt) is dat zowel de installateur als Vaillant niet met dit soort data komt om te kijken wat daadwerkelijk de instellingen (in theorie) zouden moeten zijn.

Wat is in die berekening eigenlijk de "constante"? dat heb ik even gemist denk ik.

Misschien interessant: hieronder de data van vandaag (met legionella run).

Moet zeggen dat ik het ergens wel apart vind dat hij zo goed als de hele dag gedraaid heeft. Weliswaar op een laag (misschien nog niet laag genoeg?) pitje.

Of ik beeld het me in, maar ik heb wel het idee dat op dit moment de vloer warmer aan voelt. Al is dat misschien ook weer niet heel raar omdat die pas net uitgegaan is.
Op dit soort vermogens merk je in ieder geval wel dat de buitenunit fluisterstil is
De dT is nu zelfs nog lager: 2.5 graden ongeveer.

[DutchWing]

merijntjuh schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 09:38:
Het debiet van de WP gelijk krijgen aan de VDM10 pomp gaat denk ik een bijna onmogelijke opgave worden omdat ik niet kan meten wat de daadwerkelijke flow van de secundaire pomp is.
Ik denk dat dat pas gaat lukken als de 2e pomp en het buffervat er tussenuit zou gaan (zit me nu wel nog af te vragen of het nog relevant zou zijn om het buffer in serie in de retour te zetten omdat die er toch al staat)

Met de gegevens uit de handleiding of bij Wilo kun je veelal de pompkarakteristiek vinden. Dan kun je de opvoerhoogte en aantal liters/uur vinden. Zodoende kun je hem enigszins afstellen.

Buffervat eruit of in serie retour is de makkelijkste oplossing.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 29-12-2023 21:43 ]

[PentaClover]

merijntjuh schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 21:33:
@PentaClover Thanks voor die grafiekjes! Maakt het een stuk duidelijker
Ik denk dat het stappenplan voor nu maar even moet zijn om de stooklijn op 0.1 te laten staan met wat hogere flows (of dus proberen dit in balans te krijgen in het buffer).
Ook staan de minimale Ta en maximale Ta nu zoals hierboven aangegeven (25 en 30.5).
Dit maar even aankijken wat er gebeurt bij de wat koudere dagen binnenkort.
Als dit een beetje lijkt te werken denk ik dat de vervolgstap is om dat buffervat er tussenuit te gaan halen.
Of zeg ik nu iets geks?

Wat ik dan weer niet begrijp (even vanuit gaande dat al het bovenstaande klopt) is dat zowel de installateur als Vaillant niet met dit soort data komt om te kijken wat daadwerkelijk de instellingen (in theorie) zouden moeten zijn.

Wat is in die berekening eigenlijk de "constante"? dat heb ik even gemist denk ik.

Misschien interessant: hieronder de data van vandaag (met legionella run).
[Afbeelding]
Moet zeggen dat ik het ergens wel apart vind dat hij zo goed als de hele dag gedraaid heeft. Weliswaar op een laag (misschien nog niet laag genoeg?) pitje.

Of ik beeld het me in, maar ik heb wel het idee dat op dit moment de vloer warmer aan voelt. Al is dat misschien ook weer niet heel raar omdat die pas net uitgegaan is.
Op dit soort vermogens merk je in ieder geval wel dat de buitenunit fluisterstil is
De dT is nu zelfs nog lager: 2.5 graden ongeveer.

Ik zou het inderdaad ook even aankijken, de flows zijn ongeveer gelijk als de temperatuur van het water wat de buffer ingaat ongeveer gelijk is aan dat van het water wat de buffer aan de bovenkant ook weer uitgaat, dan heb je minimale menging in het vat. Als je temperatuur sensoren hebt, dan zou ik dat meten en met het verstellen van die Wilo pomp het temperatuursverschil zo klein mogelijk te maken en zo de flows zo gelijk mogelijk proberen te krijgen.

Voor de constante wordt door veel mensen 4.2 gebruikt, de soortelijke warmte van water in [kJ/kg*K].

In werkelijkheid is de soortelijke warmte wat lager, maar water van ~30^oC heeft iets minder massa dan 1kg/liter, dus als je met 4.2 rekend, en 1l = 1kg dan komt het aardig uit

Als we het voorbeeld van dunklefaser nemen:

Met de geschatte flow van ca. 1500 l/h en de ΔT van ca. 3,5 K kan je natuurlijk m.b.v
"Vermogen = Constante * MassaFlow * dT"
ook het actuele vermogen van de wp "berekenen" .

1500 l/h = 1500/3600 = 15/36 liter/seconde of kg/seconde

P=4.2 [kJ/kg*K] * 15/36 [kg/seconde] * 3.5 [K] = 6.125 [kJ/seconde] = 6.125 kW

[ Voor 7% gewijzigd door PentaClover op 29-12-2023 22:18 ]

[merijntjuh]

@DutchWing Heeft het ook echt zin om het buffer in serie in de retour te zetten? Op zich neem ik aan dat dit bij defrosts handig kan zijn. Allen heb je natuurlijk ook (een beetje) warmteverlies tijdens normaal gebruik.
Kwa leidingwerk lijkt het me ook wat bewerkelijker dan de unit er gewoon helemaal tussenuit te halen.

@PentaClover Ik begin het allemaal een beetje te begrijpen zo!
Denk dat ik uiteindelijk maar eens kritisch moet gaan kijken naar de warmtevraag per ruimte en daar de boel wat beter op af te stemmen.
Zoals ik eerder al aangaf met de huidige settings lijkt het ook wat (te) warm te worden in onze slaapkamer bijvoorbeeld. Voor nu alvast die groepen een beetje knijpen.

[DutchWing]

merijntjuh schreef op zaterdag 30 december 2023 @ 13:43:
@DutchWing Heeft het ook echt zin om het buffer in serie in de retour te zetten? Op zich neem ik aan dat dit bij defrosts handig kan zijn. Allen heb je natuurlijk ook (een beetje) warmteverlies tijdens normaal gebruik.
Kwa leidingwerk lijkt het me ook wat bewerkelijker dan de unit er gewoon helemaal tussenuit te halen.

In jouw situatie met voldoende massa (systeeminhoud) vloer heeft een buffervat geen toegevoegde waarde.

Vergeet ook niet de secundaire (Wilo) pomp te ontkoppelen.

[bilalhp]

Vanochtend word ik wakker en zie deze fout in VWZ:



Het elektrische verwarmingselement werkte en het huis was koud. Dit is de eerste keer dat zoiets gebeurt. Ik reset de VWZ en alles werkt weer.

Is dit iets waar ik me zorgen over moet maken?

[scarfoot]

bilalhp schreef op maandag 1 januari 2024 @ 08:56:
Vanochtend word ik wakker en zie deze fout in VWZ:

[Afbeelding]

Het elektrische verwarmingselement werkte en het huis was koud. Dit is de eerste keer dat zoiets gebeurt. Ik reset de VWZ en alles werkt weer.

Is dit iets waar ik me zorgen over moet maken?

Vuurpijl in je ventilator? 🙈
(Sorry kon het niet laten)
Vervelend dit soort verdwijnende meldingen, jaar ik vorig jaar met de buitentemp sensor.
Hopelijk kom je erachter wat het was

[dirkr07]

Broodro0ster schreef op woensdag 27 december 2023 @ 09:55:
[...]

En hoe warm is het in de badkamer? Eens de wenstemperatuur bereik is, valt alles uit. Met deze zachte temperaturen valt de vloerverwarming bij ons ook overdag uit en hebben we een koude vloer tegen de avond. Maar de tempatuur blijft gewoon wel 22C.

Wil je een warme vloer behouden, dan moet je op standje actief draaien. Dan heb je kortere runs, maar blijft de vloer op temperatuur. Wellicht ietsje meer verbruik en meer kans op oververhitting overdag bij zon.

Wordt het niet warm genoeg in de badkamer, dan ga je meer flow naar de badkamer moeten sturen en de rest ietsje gaan knijpen.

@Broodro0ster of iemand anders natuurlijk nog een idee wat ik nog kan doen?

Het al wat zitten spelen met adaptieve stooklijn en actief tov uitgebreid. Inderdaad met de "actief" instelling wordt het ietsje warmer en in de woonkamer gaat hij natuurlijk los zijn wenstemperatuur voorbij (22.5-23 wanneer we 21 vragen).
In de badkamer merkte je misschien iets warmere vloer maar de ruimte blijft op 18-19 graden zonder bijverwarming op te zetten.

Ik begin het gevoel te krijgen dat de vvw in de badkamer gewoon niet draait aangezien 18-19 hetzelfde is als de slaapkamers waar niets ligt en wat vooral zal zijn door de retourtemperatuur van de ventilatie die op 16 graden staan imho.

Ik vind het lastig dat ik geen flowmeters heb op mijn collectors dus echt een zicht of er zich nu water verplaatst in die kringen heb ik natuurlijk niet.

Moest iemand nog iets weten/tips hebben altijd welkom. Anders laat ik na het bouwverlof wel eens een technieker komen van onze zelfbouwfirma om de boel te inspecteren.

[Proim]

Ik heb het verbruik vanaf november in detail bijgehouden.

​Elektriciteitsverbruik verwarmen november: 360 kWh
Elektriciteitsverbruik verwarmen december: 455 kWh
Elektriciteitsverbruik SWW november: 39 kWh
Elektriciteitsverbruik SWW december: 39 kWh

COP voor december was 5.02 en in totaal voor 2023 (sinds maart/april denk ik, dus inclusief eerste keer opwarmen huis) 5.38. Ik vermoed dat koeling hier ook bij zit. Lijkt mij wel netjes te zijn voor december?

Dagverbruiken: https://imgur.com/a/JE4FwSe

Ene grafiek met de minimumtemperatuur van die dag erbij, wel van een plek hier zo'n 30 km vandaan. De tweede grafiek is met de graaddagen, maar ook van een plek die hier niet echt in de buurt is.

Ook wel nog grappig om te zien is verbruik vs. minimum temperatuur: https://imgur.com/F0oPe5C

Ik heb denk ik nu wel een redelijk OK set aan instellingen gevonden voor de huidige temperaturen. Het is nog verre van ideaal, maar ik weet niet goed wat ik er nog verder aan kan doen. Hij doet een mix van lange en semi-lange runs en dan wat pendelen, maar ook het pendelen is dan vaak maar een paar keer en het is ook niet dat het 3x per uur ofzo is. De grafiek is totale verbruik van het huis, maar lijkt mij wel duidelijk waar de WP zit. Grafieken gaan tot 31 december: https://imgur.com/a/qmX8mq4

Instellingen:

• Ruimtecompensatie: uitgebreid
• Stooklijn: 0.2
• Gelijkvloers wens temperatuur: 20.5
• Verdieping wens temperatuur: 19.5
• Nachtverlaging: geen
• Minimale aanvoertemperatuur gelijkvloers: 25 → 26 vanaf 6u46 21-Dec-2023
• Minimale aanvoertemperatuur verdieping: 25 → 26 vanaf 6u46 21-Dec-2023
• Alle vvw kringen staan vol open

De verandering naar 26 graden minimum aanvoer heeft de kortste runs wel weggenomen, maar nog verhogen naar 27 lijkt mij er ook wat over.

Ik ben nu nog wat met nachtverlaging aan het proberen om te zien dat hij in de ochtend dan een langere run zou doen. Eerst enkel verdieping gedaan, maar ga het nu ook bij gelijkvloers toepassen.

[Proton_]

@dirkr07 Met een infrarood-pistoolthermometer (€10 bij de Action) kun je vrij makkelijk de vloertemperatuur van de badkamer vergelijken met de woonkamer. Ook kun je dan een controle doen door de retourtemperatuur van de badkamergroep te meten waar de slangen de vloer in gaan, houd de thermometer er dan direct tegenaan (zo'n thermometer heeft wel beperkte nauwkeurigheid op die manier, maar werkt wel snel).

[Middenberm]

Eén vol jaar warmtepomp verder

3818kWh voor totaal verwarming + SWW

Normaliter vroeg ons huis met de oude (21 jaar oud) CV ketel zo'n 1900m3 gas per jaar.

Als ik met onze huidige tarieven reken en ook het tarief hanteer als we nog gas hadden gehad.

3818kWh x €0,33 = €1260,-
1900m3 x €1,33 = €2527,-

Besparing in één jaar €1267,-

Ik ben te lui om rekening te houden met energieplaffond e.d. voor het deel van het jaar dat onze aanbieder nog gas tarieven had boven de €1,50. Had ik er wel rekening mee gehouden was de besparing nog hoger.

Ook is de kWh prijs het gemiddelde van piek/dal en niet 100% zuiver berekend. Het zwaartepunt zal in de daluren zitten omdat de pomp snachts harder werkt dan overdag.

Jaar COP van 3,8 voor het totaal van verwarming en SWW.

Zal vast allemaal nog gunstiger kunnen maar ik ben tot nu toe dik tevreden met deze besparing.

[Gramser]

Middenberm schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 10:10:
Eén vol jaar warmtepomp verder

3818kWh voor totaal verwarming + SWW

Normaliter vroeg ons huis met de oude (21 jaar oud) CV ketel zo'n 1900m3 gas per jaar.

Als ik met onze huidige tarieven reken en ook het tarief hanteer als we nog gas hadden gehad.

3818kWh x €0,33 = €1260,-
1900m3 x €1,33 = €2527,-

Besparing in één jaar €1267,-

Ik ben te lui om rekening te houden met energieplaffond e.d. voor het deel van het jaar dat onze aanbieder nog gas tarieven had boven de €1,50. Had ik er wel rekening mee gehouden was de besparing nog hoger.

Ook is de kWh prijs het gemiddelde van piek/dal en niet 100% zuiver berekend. Het zwaartepunt zal in de daluren zitten omdat de pomp snachts harder werkt dan overdag.

Jaar COP van 3,8 voor het totaal van verwarming en SWW.

Zal vast allemaal nog gunstiger kunnen maar ik ben tot nu toe dik tevreden met deze besparing.

En had je daar de kosten van de gasaansluiting zelf al in meeberekend? Ik had dat rekensommetje laatst ook gedaan. Ik kwam op basis van onze 3 jaar oude tarieven, ver onder prijsplafond, ook al makkelijk tot een besparing van 600,-, nog zonder die kosten van het überhaupt hebben van een aansluiting... ikke ook blij

Overigens ook mooui om te zien dat ook bij jou het bierviltjessommetje op lijkt te gaan: gasverbruik in kuub maal twee is ongeveer elektraverbruik WP

[ Voor 5% gewijzigd door Gramser op 02-01-2024 10:14 ]

[Middenberm]

Gramser schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 10:13:
[...]


En had je daar de kosten van de gasaansluiting zelf al in meeberekend? Ik had dat rekensommetje laatst ook gedaan. Ik kwam op basis van onze 3 jaar oude tarieven, ver onder prijsplafond, ook al makkelijk tot een besparing van 600,-, nog zonder die kosten van het überhaupt hebben van een aansluiting... ikke ook blij

Overigens ook mooui om te zien dat ook bij jou het bierviltjessommetje op lijkt te gaan: gasverbruik in kuub maal twee is ongeveer elektraverbruik WP

Nee, geen rekening gehouden met de kosten van de aansluiting. Zoals gezegd is het een beetje een "luie" berekening maar in ieder geval ruim voldoende om te weten dat een warmtepomp een zinvolle investering was.

Zo heb ik ook geen rekening gehouden met onze ruim 4000kWh zonnepanelen op jaarbasis.

[Zwartoog]

Oh ja, totalen. Afgelopen jaar zo'n 2700 kWh(e) verbruikt door de WP (CV+SWW) voor het opwekken van 10628 kWh(t). Equivalent aan ca 1200 m³ gas. Komt ongeveer overeen, we hebben bijna 1 jaar gas gemeten, en dat was 1300 m³ inclusief koken (~67 m³).

Omrekenfactor zit ik dan op 2,25, iets beter dan de vuistregel 2,5. Inmiddels is de afgifte sterk verbeterd en de stooklijk een stukje lager gezet.

sCOP van 3,9, kijken of ik die naar de 4 kan krijgen komend jaar

Kosten: 648 euro voor verbruik elektra, 1121 euro voor het equivalent aan gas, dus zo'n 473 euro bespaard. Met een netto-investering van ca 2500 euro (zelf gedaan - subsidie - géén nieuwe CV ketel kopen) zijn we snel uit de investering.

Oh ja, gas hebben we nog ivm koken.

[Gramser]

Middenberm schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 10:31:
[...]


Nee, geen rekening gehouden met de kosten van de aansluiting. Zoals gezegd is het een beetje een "luie" berekening maar in ieder geval ruim voldoende om te weten dat een warmtepomp een zinvolle investering was.

Zo heb ik ook geen rekening gehouden met onze ruim 4000kWh zonnepanelen op jaarbasis.

Oh ja, die zonnepanelen had ik ook nog .

[Proton_]

Jaartotalen, altijd leuk.
Heat Produced
8.29 MWh
Electricity Used
1.65 MWh
COP
5.03

(context: alles vloerverwarming, geen SWW, 130 m³ verwarmd oppervlak bj 2018)
De 65/6 is behoorlijk oversized, ik denk dat een 55/6 het beter had gedaan.

[ Voor 47% gewijzigd door Proton_ op 02-01-2024 11:59 ]

[Speedfight]

Leuk, ik doe ook mee, vanaf 2e helft afgelopen jaar welleswaar:

Electrisch energieverbruik: 546 kWh
Opgewekte warmte: 3045 kWh
Energie-efficiëntie: 5,6

Betreft hoekwoning, ook bj 2008 a 155m2 (enkel vvw, geen sww) met WTW.
De 55/6 volstaat vooralsnog goed. Willen dit jaar verbouwen waardoor er nog een 30m2 bijkomt, hopelijk trekt hij dat ook nog!
Anders moeten we ruilen @Proton_ ;-)

[ Voor 6% gewijzigd door Speedfight op 02-01-2024 18:43 ]

[overhyped]

Hier ook leuke cijfers

SWW: heel jaar: 825kwh.
Verwarming Gas: Jan, Feb,Maart: 525m3
Verwarming Warmtepomp: april- december: 2055kwh

Totale warmte: 10664 kWh (cop 5.2 over heel 2023)


Kosten Electra: 801,45€
Kosten gas: 725€

Kosten verwarming met alles gas: (9kwh per m3) 1646 + 725 = 2371. (Dan laat ik sww even buiten beschouwing)

dit jaar wordt het eerste jaar volledig all electric

De 39 zonnepanelen dekken al het gebruik, inclusief EV precies af. Financieel ben ik wel blij met de saldering regeling, m’n totale verbruik was ongveer 12000kw vorig jaar eco technisch, en om beter voorbereid te zijn op het einde salderings regeling ga ik nog wat panelen ergens leggen waar het in de winter ook nog wat opbrengt, helaas heb ik daar een vergunning voor nodig.

Het is trouwens een vrijstaand huis, deels uit 1910, met een paar nieuwere stukken. Grotendeels vloerverwarming, deels radiatoren waar ik mogelijk nog wat mee moet.

[ Voor 10% gewijzigd door overhyped op 02-01-2024 18:22 ]

[Gramser]

Hoe krijg jij het voor elkaar om 825 kWh voor SWW te verbruiken? Groot gezin, lange douchers, badderaars..?

[overhyped]

Gramser schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 18:22:
Hoe krijg jij het voor elkaar om 825 kWh voor SWW te verbruiken? Groot gezin, lange douchers, badderaars..?

Ja. Dat vraag ik me ook nog af, iets gaat nog niet goed. Heb een 270 liter atalantic v4 op ‘t standaard programma, element slaat niet aan. 2 personen af en toe een bad. De ruimte is wel aan de koude kant, en ik vraag me af of inlaat en uitlaat niet te dicht op elkaar zitten. Met een volledige verbouwing en alles op ‘t terrein wat we gedaan hebben is aandacht hiervoor een beetje naar achteren geschoven

[MartinSE]

Leuk zo'n vergelijk met elkaar.
Hier het eerste volle jaar gedraaid met een VWL105/6, zeer content, hoger comfort en heb het nu bijna een graad warmer in huis.
Het enige is de regeling die mocht wel wat beter
Woning 170 m2, 2005, trage vloerverwarming bovenverdieping (hoh 15) + begane grond(hoh 10), alle circuits staan open en het gehele huis wordt verwarmd, WTW (75% rendement). Toepassing van nachtverlaging 1 graad.
Elektragebruik verwarming 1981 kWh COP van 5,3, Nu ik weet hoe ik op een hoger rendement kan draaien gaat dit nog wel verbeteren.
1170 kWh sanitair water (COP 3,7) standaard 300l. ingesteld op 55 graden, (geen legionella runs)
Eens per dag maakt de VWL105/6 de boiler warm en af en toe extra voor bad en lang douchen van dochterlief.
Vroeger ... ... 1900 m3 gas.
Alleen het warm water verbruik valt me tegen, Elke dag zo'n 1,8 kWh in de zomer, blijkbaar koelt ie toch snel af.
Heeft iemand tips om sanitair water efficiëntie te verhogen ?

[Middenberm]

overhyped schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 19:46:
[...]


Ja. Dat vraag ik me ook nog af, iets gaat nog niet goed. Heb een 270 liter atalantic v4 op ‘t standaard programma, element slaat niet aan. 2 personen af en toe een bad. De ruimte is wel aan de koude kant, en ik vraag me af of inlaat en uitlaat niet te dicht op elkaar zitten. Met een volledige verbouwing en alles op ‘t terrein wat we gedaan hebben is aandacht hiervoor een beetje naar achteren geschoven

Hier 779kWh voor SSW over 2023.
Twee volwassenen die dagelijks douchen en kinderen die dat om de dag doen.
200 liter Unistor boiler die op 45 graden ingesteld staat met opwarming overdag.
Zou niet goed weten hoe ik hier het stroom verbruik verder omlaag kan krijgen. Heb het idee dat we niet zoveel stilstand verlies hebben ookal is de zolder waar hij staat vrij koud.

[Kees_frl]

MartinSE schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:47:
Leuk zo'n vergelijk met elkaar.
Hier het eerste volle jaar gedraaid met een VWL105/6, zeer content, hoger comfort en heb het nu bijna een graad warmer in huis.
Het enige is de regeling die mocht wel wat beter
Woning 170 m2, 2005, trage vloerverwarming bovenverdieping (hoh 15) + begane grond(hoh 10), alle circuits staan open en het gehele huis wordt verwarmd, WTW (75% rendement). Toepassing van nachtverlaging 1 graad.
Elektragebruik verwarming 1981 kWh COP van 5,3, Nu ik weet hoe ik op een hoger rendement kan draaien gaat dit nog wel verbeteren.
1170 kWh sanitair water (COP 3,7) standaard 300l. ingesteld op 55 graden, (geen legionella runs)
Eens per dag maakt de VWL105/6 de boiler warm en af en toe extra voor bad en lang douchen van dochterlief.
Vroeger ... ... 1900 m3 gas.
Alleen het warm water verbruik valt me tegen, Elke dag zo'n 1,8 kWh in de zomer, blijkbaar koelt ie toch snel af.
Heeft iemand tips om sanitair water efficiëntie te verhogen ?

tot 48 graden verwarmen maar vindt sww al super netjes!

[MartinSE]

Kees_frl schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:49:
[...]


tot 48 graden verwarmen maar vindt sww al super netjes!

Kan, maar wil inde veilige zone blijven mbt legionella, daarnaast start hij ook vaker doordat ie sneller leeg raakt in de test afgelopen najaar.

[Gingerpower]

Ok lees aandachtig alle resultaten. Ben toch bang dat er bij mij iets niet goed draait.
105/6 vwl, 400v met unistor 300 en 100liter buffercv vat op een huis vrijstaand uit ‘69. Vloer schuimbeton met vl vw over de hele benedenverdieping, composiet pomploze verdeler. Overige verdiepingen radiatoren.
Overal hr++ glas. Muren met vlokken, dak intern met 10cm pir, gips,stuc

Draait sinds november.
November: verwarming 517kwh. Water 150 kWh
December: verwarming 827kwh. Water 206kwh

2x bad pw. 3/4 per dag 10 minuten rainshower. Ik besef dat er veel ww doorheen gaat.

Heeft tot half december op programma gestaan. Vailllant monteur heeft deze eraf gehaald. Wens staat nu en sinds begin op 21graden. Stooklijn 0.75

2 weg systeem radiatoren krijgen 55 gr water
Vloerverwarming krijg 27-45 gr water

Ben benieuwd

[Zwartoog]

overhyped schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 19:46:
[...]


Ja. Dat vraag ik me ook nog af, iets gaat nog niet goed. Heb een 270 liter atalantic v4 op ‘t standaard programma, element slaat niet aan. 2 personen af en toe een bad. De ruimte is wel aan de koude kant, en ik vraag me af of inlaat en uitlaat niet te dicht op elkaar zitten. Met een volledige verbouwing en alles op ‘t terrein wat we gedaan hebben is aandacht hiervoor een beetje naar achteren geschoven

@Gramser Ik zit op de 700 kWh(e) voor SWW, maar dan met 5 personen, die ook bijna dagelijks douchen allemaal inmiddels (3 pubers). Heb wel een DWTW, aar dan nog is 825 voor 2 personen wel veel....

[Gramser]

Gingerpower schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 00:56:
Ok lees aandachtig alle resultaten. Ben toch bang dat er bij mij iets niet goed draait.
105/6 vwl, 400v met unistor 300 en 100liter buffercv vat op een huis vrijstaand uit ‘69. Vloer schuimbeton met vl vw over de hele benedenverdieping, composiet pomploze verdeler. Overige verdiepingen radiatoren.
Overal hr++ glas. Muren met vlokken, dak intern met 10cm pir, gips,stuc

Draait sinds november.
November: verwarming 517kwh. Water 150 kWh
December: verwarming 827kwh. Water 206kwh

2x bad pw. 3/4 per dag 10 minuten rainshower. Ik besef dat er veel ww doorheen gaat.

Heeft tot half december op programma gestaan. Vailllant monteur heeft deze eraf gehaald. Wens staat nu en sinds begin op 21graden. Stooklijn 0.75

2 weg systeem radiatoren krijgen 55 gr water
Vloerverwarming krijg 27-45 gr water

Ben benieuwd

Ik ben vooral benieuwd naar je exacte vraag. Wat wil je weten?

Ik neem aan dat je denkt dat je verbruik aan de hoge kant is. Dat kan ik me ook wel voorstellen als je 55 graden water je radiatoren in stuurt met een warmtepomp. Ik vermoed daarom ook die vreemd hoge stooklijn, bij een dergelijk nageisoleerde woning.

[Gramser]

Middenberm schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:49:
[...]


Hier 779kWh voor SSW over 2023.
Twee volwassenen die dagelijks douchen en kinderen die dat om de dag doen.
200 liter Unistor boiler die op 45 graden ingesteld staat met opwarming overdag.
Zou niet goed weten hoe ik hier het stroom verbruik verder omlaag kan krijgen. Heb het idee dat we niet zoveel stilstand verlies hebben ookal is de zolder waar hij staat vrij koud.

Gaat er denk ik ook om hoe lang je doucht. Hier stevenen we af op 450kWh op jaarbasis (draait pas sinds april, maar we zitten elke maand net onder de 40kWh verbruik), met 2 volwassenen en 1 kind die dagelijks douchen. Maar we douchen kort, 5 minuten is lang. We gebruiken een Auer Edel Eau van 270 liter die we tot 55 graden verwarmen.

Zou daar een relatie zitten? Tot een hogere temperatuur verwarmen, zodat je meer koud bijmengt, waarmee je minder van het hete boilerwater verbruikt en dus minder hoeft op te warmen als je klaar bent? Ergens denk ik echter dat ik een denkfout maak...

[Gramser]

Overigens wordt het vanaf volgende week weer interessant WP-weer: nachtvorst en temperaturen overdag net boven het vriespunt. Ik heb mijn WP nu op een heel fijne manier ingesteld en ik hoop dat zo te kunnen laten. Maar waarschijnlijk ga ik voor het mooie over op "Actief" in plaats van "Uitgebreid". Ben benieuwd!

Ik ga er zomaar vanuit dat dit topic dan nog levendiger wordt

[Andrehj]

Gramser schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:18:
Gaat er denk ik ook om hoe lang je doucht. Hier stevenen we af op 450kWh op jaarbasis (draait pas sinds

Kan nog wat beter. Hier 281 kWh voor SWW over heel 2023 met een gezin van twee volwassenen en twee pubers. Douchen kort en om de dag (en ook nog zo nu en dan in het zwembad).

Voor tips voor zuinig SWW-gebruik: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

april, maar we zitten elke maand net onder de 40kWh verbruik), met 2 volwassenen en 1 kind die dagelijks douchen. Maar we douchen kort, 5 minuten is lang. We gebruiken een Auer Edel Eau van 270 liter die we tot 55 graden verwarmen.

Zou daar een relatie zitten? Tot een hogere temperatuur verwarmen, zodat je meer koud bijmengt, waarmee je minder van het hete boilerwater verbruikt en dus minder hoeft op te warmen als je klaar bent? Ergens denk ik echter dat ik een denkfout maak...

Dat doe je inderdaad. Dat water naar een hoge temperatuur brengen is door de lage COP bij hoge temperatuur erg ongunstig.

[Gingerpower]

Bij voorbaat al bedankt voor de reacties. Ik zie hier zoveel expertise waar ik nog weinig van snap.

Mijn exacte vraag. Hoe krijg ik het stroomverbruik omlaag.

Uiteraard al wat antwoorden gezien over douchtijden… 4 koppig gezin, baby op komst.

Ik heb vanochtend mijn stooklijn naar 0,4 gezet. Maar ik ben bang met de komende koude dat dat niet gaat werken. Ik heb nu nog t11 radiatoren die met deze instelling de verdieping goed warm houden. Misschien een idee om er t22 of zelfs t33 op te hangen? Zodat circuit 1 water van 55 gr omlaag kan?

Gramser schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:12:
[...]


Ik ben vooral benieuwd naar je exacte vraag. Wat wil je weten?

Ik neem aan dat je denkt dat je verbruik aan de hoge kant is. Dat kan ik me ook wel voorstellen als je 55 graden water je radiatoren in stuurt met een warmtepomp. Ik vermoed daarom ook die vreemd hoge stooklijn, bij een dergelijk nageisoleerde woning.

[ Voor 11% gewijzigd door Gingerpower op 03-01-2024 10:48 ]

[Proton_]

Gingerpower schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 00:56:
Ok lees aandachtig alle resultaten. Ben toch bang dat er bij mij iets niet goed draait.
105/6 vwl, 400v met unistor 300 en 100liter buffercv vat op een huis vrijstaand uit ‘69. Vloer schuimbeton met vl vw over de hele benedenverdieping, composiet pomploze verdeler. Overige verdiepingen radiatoren.
Overal hr++ glas. Muren met vlokken, dak intern met 10cm pir, gips,stuc

Draait sinds november.
November: verwarming 517kwh. Water 150 kWh
December: verwarming 827kwh. Water 206kwh

2x bad pw. 3/4 per dag 10 minuten rainshower. Ik besef dat er veel ww doorheen gaat.

Heeft tot half december op programma gestaan. Vailllant monteur heeft deze eraf gehaald. Wens staat nu en sinds begin op 21graden. Stooklijn 0.75

2 weg systeem radiatoren krijgen 55 gr water
Vloerverwarming krijg 27-45 gr water

Ben benieuwd

Om het elektriciteitsverbruik in context te zetten, is het handig om je historisch gasverbruik erbij te zetten. De 105 is immers geen kleine jongen.

Ik kom bijvoorbeeld van 800 kuub gas per jaar en heb 234 kWh in december gebruikt (op zeer lage aanvoertemperatuur, stooklijn 0.1).
Dus als jij van 2500-3000 kuub per jaar komt dan is 827 kWh niet heel vreemd.

[Middenberm]

Gramser schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:18:
[...]


Gaat er denk ik ook om hoe lang je doucht. Hier stevenen we af op 450kWh op jaarbasis (draait pas sinds april, maar we zitten elke maand net onder de 40kWh verbruik), met 2 volwassenen en 1 kind die dagelijks douchen. Maar we douchen kort, 5 minuten is lang. We gebruiken een Auer Edel Eau van 270 liter die we tot 55 graden verwarmen.

Zou daar een relatie zitten? Tot een hogere temperatuur verwarmen, zodat je meer koud bijmengt, waarmee je minder van het hete boilerwater verbruikt en dus minder hoeft op te warmen als je klaar bent? Ergens denk ik echter dat ik een denkfout maak...

Wij zijn op zich ook geen lange douchers (pubers soms daargelaten) en gebruiken een enorm zuinige douchekop van 5 l/m.

Je idee zou denk ik wel houtsnijden, al moet de pomp dan mijn inziens harder werken om een hogere aanvoertemperatuur te leveren of langer doorgaan met draaien. Geen idee wat dan uiteindelijk voordeliger is.

[dirkr07]

Proton_ schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 09:55:
@dirkr07 Met een infrarood-pistoolthermometer (€10 bij de Action) kun je vrij makkelijk de vloertemperatuur van de badkamer vergelijken met de woonkamer. Ook kun je dan een controle doen door de retourtemperatuur van de badkamergroep te meten waar de slangen de vloer in gaan, houd de thermometer er dan direct tegenaan (zo'n thermometer heeft wel beperkte nauwkeurigheid op die manier, maar werkt wel snel).

Heb het even proberen meten. De kamerbijregeling staat nu wel op uitgebreid en wenstemperatuur in de woonkamer is bereikt dus is niet aan het verwarmen.

Ik meet wel al dat de woonkamer vloer +-24graden is en de badkamer +-21graden.
de leidingen die de grond in gaan zijn voor de badkamergroep ook maar 20 graden nu. De stijgleidingen naar die collector waren ook maar +-21 graden

Ik gok dat ik best wacht tot de verwarming nog eens opspringt? of zet ik de bijschakeling beter op "actief"?

[Andrehj]

MartinSE schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:47:
Alleen het warm water verbruik valt me tegen, Elke dag zo'n 1,8 kWh in de zomer, blijkbaar koelt ie toch snel af.
Heeft iemand tips om sanitair water efficiëntie te verhogen ?

Uiteraard:
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
En een heel topic vol tips om het stilstandsverlies te verlagen: Quooker en boilers stroombesparing

[Proton_]

@dirkr07 op zich zegt dit al dat je praktisch geen afgifte hebt in de badkamer, maar voor een goede conclusie gewoon even wachten op een run.

Thermostaatinstelling zou je op Actief kunnen zetten om een run te forceren, na een kwartier kan je meten, na nog een kwartier terug op oorspronkelijke setting (Uitgebreid).

[Gingerpower]

Zat 2021 op 1900kuub gas per jaar maar dan bleef de thermostaat op 19 staan (nu 21). 2022 heb ik het naar 1300 kuub kunnen reduceren met behulp van mijn 8kw houtkachel. Nadeel daarvan dat het boven vrij fris was. Voordeel was vaak 21/22 graden in de woonkamer. Dit was ook wel wat noodzaak omdat ik een peperduur contract had en er dagen zonder houtkachel waren waar ik 40/50 euro per dag verstook te aan gas🥺. Maar goed hout is ook niet gratis.

Jij gaf aan dat ik een zware jongen heb staan. Misschien wat dom maar ik heb geen berekening gemaakt en gedacht dat dit voldoende moest zijn, wilde iig niet een te kleine… (er mag gelachen worden😉, dat begrijp ik volkomen met al deze kennis hier).

Als iemand hier op het forum er echt heel erg thuis in is om een keer bij mij te kijken zou ik dat heel fijn vinden. Daar staat zelfs mits nodig een passende vergoeding voor bij goed resultaat. Woon in Zwolle.

Proton_ schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 10:58:
[...]

Om het elektriciteitsverbruik in context te zetten, is het handig om je historisch gasverbruik erbij te zetten. De 105 is immers geen kleine jongen.

Ik kom bijvoorbeeld van 800 kuub gas per jaar en heb 234 kWh in december gebruikt (op zeer lage aanvoertemperatuur, stooklijn 0.1).
Dus als jij van 2500-3000 kuub per jaar komt dan is 827 kWh niet heel vreemd.

[dirkr07]

Proton_ schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 11:57:
@dirkr07 op zich zegt dit al dat je praktisch geen afgifte hebt in de badkamer, maar voor een goede conclusie gewoon even wachten op een run.

Thermostaatinstelling zou je op Actief kunnen zetten om een run te forceren, na een kwartier kan je meten, na nog een kwartier terug op oorspronkelijke setting (Uitgebreid).

heb het nu even een halfuurtje op "actief" laten staan en dan gemeten.
Op de buizen gemeten (zowel stijgleiding als de kring zelf)

- toevoer: tussen 26-27graden
- retour: +-22 graden

Op de thermostaat zag ik dat de gewenste toevoertemperatuur 29graden is dus dat lijkt me wel in lijn te liggen met de toevoer temperatuur.
Met het verschil tussen de 2 lijkt het eerste zicht dat er wel wat afgifte te zijn onderweg.4-5graden is dit normaal?

Op zo'n korte tijdspanne ga ik op de vloer zelf nog niet veel verschil krijgen natuurlijk.

Blijf het dan wel vreemd vinden dat de badkamer zelf nooit boven de 18-19graden geraakt. Vraag me ergens ook af of de ventilatie daar niet voor iets kan tussen zitten (ventilatie D) dat die de warmte "weg trekt"?

Als ik nog eens kijk naar de vvw berekening staat daar wel toevoer:35graden/retour:29.9-28.4
Moet mijn minimum temp gewoon omhoog?

[ Voor 16% gewijzigd door dirkr07 op 03-01-2024 13:45 ]

[Proton_]

@dirkr07 die 35 graden is pas nodig bij -10 buiten, vandaar de stooklijn.
Ik zie ook dat de badkamer dan alsnog volgens je tabel 1156 watt tekort heeft, daar kan je het eerder zoeken. Ook dat het debiet nog flink omhoog zou mogen, als dat lukt.
Maar wordt de vloer ook warm? Op de woonkamervloer kon je wel een hogere temperatuur meten.

[Proton_]

@Gingerpower Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic geeft een aardige basis voor waar je op moet letten voor een goed presterend systeem.

[bilalhp]

Onderhoudsmomentje! Er zat een hoop vuil op de achterkant van de WP (luchtinlaatroosters) die ik vandaag heb schoongemaakt. Voor en na:






Nu kan ik hopelijk genieten van nog eens +50% verbetering in COP

Houd er rekening mee dat dit slechts over één jaar gebeurt. Ik kan me niet voorstellen wat er over +5 jaar zou kunnen zijn zonder enige schoonmaak.

[ Voor 5% gewijzigd door bilalhp op 03-01-2024 18:46 ]

[Proton_]

@bilalhp indrukwekkend, onderstreept het belang van inspectie. Bij mij ziet het er na drie jaar nog uit als op de 'na' foto, maar ik heb ook geen populier of wilg in de buurt staan.

[Gramser]

Zo, wat is dat voor troep allemaal dan? Bij mij wat blaadjes die ik er makkelijk af kan plukken naar dat is het dan ook… een jaar in gebruik nu.

[ervh]

Staat je huis naast de hoogovens in Ijmuiden?


Hier ook een paar vragen.

Huis uit 1994, woonoppervlakte ongeveer 170m2. Vloer, spouw en dakisolatie aanwezig. In 2022 en begin 2023 verbouwd. Zoldervloer extra na laten isoleren, isolerende brievenbus erin en overal HR++ glas laten plaatsen in 2022. Verder een WARP vloerverwarming op de bovenverdieping geplaatst, totaal 85m2 boven verdeeld over 5 kamers en een grote overloop.

We hebben een 105/6 sinds de eerste week van juli dit jaar staan met een 97/6 binnenunit en 100L buffervat. Op de benedenverdieping (70m2) hebben we een ingefreesde vloerverwarming liggen met h.o.h. 10cm, verdeeld over 7 groepen. Boven hebben we van WARP 17 groepen met max. lengte van 40-45 meter. Alle groepen in het huis staan open.

Verder een 300L Boiler voor warm water. Door onze 25x25 cm regendouche met +/- 9L-15L per minuut loopt die wel rap leeg, maar dat even ter zijde.

Vraag 1. Op de bovenverdieping wordt de vloer echt aangenaam warm, maar op de benedenverdieping niet. Met de oude ketel voelde de benedenverdieping vroeger aangenaam, nu niet meer. Zou ik met de "flowmeters" op de vloerverwarming boven of juist beneden kunnen spelen of beter niet aan komen?

Vraag 2. Wij hebben ongeveer 1.200 kWh gebruikt sinds de installatie. Daarvan is een kleine 400kWh warm water, de rest verwarming. De COP is 3,9 (verwarming en WW tezamen) gemeten vanaf installatie begin juli, hier is vermoedelijk nog winst te behalen. We hebben ook gekoeld in de zomer, maar dat verbruikte nauwelijks energie. Verder staat de thermostaat gewoon 24x7 op 21 graden.
De stooklijn staat op 0,30 in de thermostaat, de nachtmodus op normaal (op advies Vaillant monteur, deze stond eerder op Eco dacht ik). Ik vind dat hij redelijk wat verbruikt heeft, vooral de afgelopen twee maanden.

Dat is opzich logisch door het weer, maar de COP was in oktober nog 5,7 en toen waren de temperaturen niet veel hoger dan ze nu zijn, volgens mij. Tips voor meer efficiëntie zijn daarom welkom

[ Voor 97% gewijzigd door ervh op 03-01-2024 20:02 ]

[dirkr07]

Proton_ schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 16:38:
@dirkr07 die 35 graden is pas nodig bij -10 buiten, vandaar de stooklijn.
Ik zie ook dat de badkamer dan alsnog volgens je tabel 1156 watt tekort heeft, daar kan je het eerder zoeken. Ook dat het debiet nog flink omhoog zou mogen, als dat lukt.
Maar wordt de vloer ook warm? Op de woonkamervloer kon je wel een hogere temperatuur meten.

Denk dat ik me daar ook gewoon ga moeten bij neerleggen.
Snel dus de handdoekdroger bijverwarming bestellen

Qua flow omhoog ben ik nog even in de war, in de tabel van de leverancier staat dat de flow de helft zou moeten zijn van de woonkamer. Dus net minder. Momenteel staat alles helemaal open op alle kringen. De badkamer afknijpen zou dan logisch of net onlogisch zijn?

[Bart_Denon]

Wat laat maar dit was ons jaartotaal 2023:
Heat Produced
7.36 MWh
Electricity Used (kWh meter op WP groep)
1.32 MWh
COP
5.57

Sinds halverwege dit jaar een extra vvw groep erbij gekomen na onze uitbouw van circa 85m.
Achterzijde woning (2017) is nu bijna volledig glazen pui. Dus de WP zal ook iets harder moeten werken. Vooralsnog op stooklijn 0.25, min aanv 27 en max 35. draait hij als hij een tierelier op uitgebreid met nachtverlaging.

[Gingerpower]

Ik zie veel los zand en troep. Zou er een bed wit grind omheen en onder leggen.

bilalhp schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 18:38:
Onderhoudsmomentje! Er zat een hoop vuil op de achterkant van de WP (luchtinlaatroosters) die ik vandaag heb schoongemaakt. Voor en na:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nu kan ik hopelijk genieten van nog eens +50% verbetering in COP

Houd er rekening mee dat dit slechts over één jaar gebeurt. Ik kan me niet voorstellen wat er over +5 jaar zou kunnen zijn zonder enige schoonmaak.

[Cyrus The Virus]

ervh schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 19:33:
Staat je huis naast de hoogovens in Ijmuiden?


Hier ook een paar vragen.

Huis uit 1994, woonoppervlakte ongeveer 170m2. Vloer, spouw en dakisolatie aanwezig. In 2022 en begin 2023 verbouwd. Zoldervloer extra na laten isoleren, isolerende brievenbus erin en overal HR++ glas laten plaatsen in 2022. Verder een WARP vloerverwarming op de bovenverdieping geplaatst, totaal 85m2 boven verdeeld over 5 kamers en een grote overloop.

We hebben een 105/6 sinds de eerste week van juli dit jaar staan met een 97/6 binnenunit en 100L buffervat. Op de benedenverdieping (70m2) hebben we een ingefreesde vloerverwarming liggen met h.o.h. 10cm, verdeeld over 7 groepen. Boven hebben we van WARP 17 groepen met max. lengte van 40-45 meter. Alle groepen in het huis staan open.

Verder een 300L Boiler voor warm water. Door onze 25x25 cm regendouche met +/- 9L-15L per minuut loopt die wel rap leeg, maar dat even ter zijde.

Vraag 1. Op de bovenverdieping wordt de vloer echt aangenaam warm, maar op de benedenverdieping niet. Met de oude ketel voelde de benedenverdieping vroeger aangenaam, nu niet meer. Zou ik met de "flowmeters" op de vloerverwarming boven of juist beneden kunnen spelen of beter niet aan komen?

Vraag 2. Wij hebben ongeveer 1.200 kWh gebruikt sinds de installatie. Daarvan is een kleine 400kWh warm water, de rest verwarming. De COP is 3,9 (verwarming en WW tezamen) gemeten vanaf installatie begin juli, hier is vermoedelijk nog winst te behalen. We hebben ook gekoeld in de zomer, maar dat verbruikte nauwelijks energie. Verder staat de thermostaat gewoon 24x7 op 21 graden.
De stooklijn staat op 0,30 in de thermostaat, de nachtmodus op normaal (op advies Vaillant monteur, deze stond eerder op Eco dacht ik). Ik vind dat hij redelijk wat verbruikt heeft, vooral de afgelopen twee maanden.

Dat is opzich logisch door het weer, maar de COP was in oktober nog 5,7 en toen waren de temperaturen niet veel hoger dan ze nu zijn, volgens mij. Tips voor meer efficiëntie zijn daarom welkom

hier vergelijkbaargevens maar dan 1500kWh verbruikt sinds juli met COP van 3.0 ook een 105/6 wel in november extra veel verbruikt door soort van storing.

[bilalhp]

Gramser schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 19:23:
Zo, wat is dat voor troep allemaal dan? Bij mij wat blaadjes die ik er makkelijk af kan plukken naar dat is het dan ook… een jaar in gebruik nu.

Kleine stukjes bladeren, aarde, vliegen... Alles gecombineerd met de altijd vochtige leien (door condense) zorgde voor een plakkerige puinhoop.

[bilalhp]

Gingerpower schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 20:35:
Ik zie veel los zand en troep. Zou er een bed wit grind omheen en onder leggen.


[...]

Bedankt voor het advies. Ik heb veel plannen, maar nooit genoeg tijd

@Proton_ Het verbaast mij ook dat ik geen automatische ontluchter op de buitenunit zie.

[ Voor 14% gewijzigd door bilalhp op 03-01-2024 21:13 ]

[bilalhp]

Nog een vraag. Nu er op de bovenverdieping extra radiatoren zijn geïnstalleerd, waarbij uiteraard hetzelfde circulerende water wordt gebruikt dat wordt gedeeld met de vloerverwarming, denk ik dat ik een magnetisch filter moet installeren. Heeft iemand aanbevelingen? Ik zie dat Fernox-producten behoorlijk populair zijn, bv:

https://www.techniekwebsh...tvoering-horizontaal.html

Maar ik denk dat dit geen magnetisch filter is.

Ik wil ook Fernox F1 of F3 op het systeem aanbrengen nadat het water één keer volledig is afgetapt. Enige ervaring?

[ Voor 6% gewijzigd door bilalhp op 03-01-2024 21:34 ]

[Gingerpower]

Nu heb ik er niet heel veel verstand van maar deze waarden over bijna 6 maanden zou ik erg tevreden mee zijn. Ik heb alleen in november en december al 400kwh aan warm water opgemaakt. Zijn wel als eerder beschreven luxe douchers. In totaal wel 30/40 minuten per dag.
November 517 kWh+ december 827kwh. Die laatste is meer in een maand dan jij in een half jaar…..

ervh schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 19:33:
Staat je huis naast de hoogovens in Ijmuiden?


Hier ook een paar vragen.

Huis uit 1994, woonoppervlakte ongeveer 170m2. Vloer, spouw en dakisolatie aanwezig. In 2022 en begin 2023 verbouwd. Zoldervloer extra na laten isoleren, isolerende brievenbus erin en overal HR++ glas laten plaatsen in 2022. Verder een WARP vloerverwarming op de bovenverdieping geplaatst, totaal 85m2 boven verdeeld over 5 kamers en een grote overloop.

We hebben een 105/6 sinds de eerste week van juli dit jaar staan met een 97/6 binnenunit en 100L buffervat. Op de benedenverdieping (70m2) hebben we een ingefreesde vloerverwarming liggen met h.o.h. 10cm, verdeeld over 7 groepen. Boven hebben we van WARP 17 groepen met max. lengte van 40-45 meter. Alle groepen in het huis staan open.

Verder een 300L Boiler voor warm water. Door onze 25x25 cm regendouche met +/- 9L-15L per minuut loopt die wel rap leeg, maar dat even ter zijde.

Vraag 1. Op de bovenverdieping wordt de vloer echt aangenaam warm, maar op de benedenverdieping niet. Met de oude ketel voelde de benedenverdieping vroeger aangenaam, nu niet meer. Zou ik met de "flowmeters" op de vloerverwarming boven of juist beneden kunnen spelen of beter niet aan komen?

Vraag 2. Wij hebben ongeveer 1.200 kWh gebruikt sinds de installatie. Daarvan is een kleine 400kWh warm water, de rest verwarming. De COP is 3,9 (verwarming en WW tezamen) gemeten vanaf installatie begin juli, hier is vermoedelijk nog winst te behalen. We hebben ook gekoeld in de zomer, maar dat verbruikte nauwelijks energie. Verder staat de thermostaat gewoon 24x7 op 21 graden.
De stooklijn staat op 0,30 in de thermostaat, de nachtmodus op normaal (op advies Vaillant monteur, deze stond eerder op Eco dacht ik). Ik vind dat hij redelijk wat verbruikt heeft, vooral de afgelopen twee maanden.

Dat is opzich logisch door het weer, maar de COP was in oktober nog 5,7 en toen waren de temperaturen niet veel hoger dan ze nu zijn, volgens mij. Tips voor meer efficiëntie zijn daarom welkom

[Jan Zwanenburg7]

Mijn jaaroverzichtje voor verwarming:
Energie verbruik WP: 2945 kWh
Milieu-opbrengst: 10793 kWh
CoP: 4,66
Energie verbruik airco tbv verwarmen: 242 kWh
Gasverbruik tbv verwarmen: 44m3

Geen historische data van gasverbruik (vorige bewoners hadden 5000m3, maar dat is onvergelijkbaar qua isolatie en stookgedrag)

Installatie:
* Vaillant 75/6 warmtepomp
* Hybride installatie, 100l buffervat parallel
* Naregeling met EvoHome
* Gevraagde temp: 18 graden
* Stooklijn: 1,5 (ja, anderhalf)

Huis:
* Bouwjaar 1939
* Woonoppervalkte: 277m2
* Woonkeuken met VVW (pomploze verdeler)
* Woonkamer en slaapkamers met gewone radiatoren
* Spouwmuurisolatie (maar spouw is best klein)
* Dakisolatie
* Bgg: Meest HR++ glas, ook wat HR+++ en dubbel glas
* 1e en 2e verdieping dubbel glas
* Deels vloerisolatie
* Natuurlijke ventilatie
* Airco in 4 slaapkamers

Al met al best tevreden met behaalde CoP, gegeven de situatie.
Ik ben van plan de radiatoren in de gebruikte ruimtes te vervangen door Jaga Strada's met DBH om zo de stooklijn flink naar beneden te krijgen, en zo het energie gebruik te verminderen en het warmte vermogen te verhogen.

[ Voor 4% gewijzigd door Jan Zwanenburg7 op 04-01-2024 11:33 . Reden: energie verbruik airco + gasketel toegevoegd voor compleetheid ]

[aj_vdw]

[b]Jan Zwanenburg7 in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"Jan Zwanenburg7 schreef op donderdag 4 januari 2024 @
....
Ik ben van plan de radiatoren in de gebruikte ruimtes te vervangen door Jaga Strada's met DBH om zo de stooklijn flink naar beneden te krijgen, en zo het energie gebruik te verminderen en het warmte vermogen te verhogen.

Ik heb op de bovenverdieping de 1500w radiatoren vervangen door 4500w (zelfde grootte alleen 33 ipv 10/11). Scheelt in de kosten en je hebt geen ventilatoren, ja ze zijn iets dikker maar dat weegt op tegen de geluidsproductie.

[Broodro0ster]

We zijn pas deze zomer verhuisd, dus een jaarverbruik heb ik niet. Hier ons verbruik van 1 oktober 2023 tot 1 januari 2024

Open bebouwing (HSB) bouwjaar 2022. 232m2/840m3

Totale verwarming (milieu opbrengst + verbruik): 2711,1kWh
Totaal verbruik verwarming: 531,66kWh
COP verwarming: 5,10

Geproduceerde SSW (milieu opbrengst + verbruik): 387,1kWh
Totaal verbruik SSW: 107,86kWh
COP SSW: 3,59

Ik ben blij met deze cijfers. Valt beter mee als gesimuleerd en overal in huis + zolder 21.5°C en 23°C in de badkamer. Enkel in de gebruikte slaapkamers is de verwarming dicht gedraaid.

[Kleuvert]

Vorige winter hadden we hier al eens COP discussies en de betrouwbaarheid van de Vaillant op dit gebied.
Mijn apparaat berekende een COP van bijna 9.
Inmiddels is de SMA home manager een paar updates verder en werkt eindelijk de weergave van het vermogensverbruik vanuit de Vaillant zelf.
Het begint mij wel duidelijk te worden waarom de COP zo hoog is.
Ik heb er namelijk meteen vanaf het begin ook een Shelly tussen geplaatst om het elektrische verbruik te checken.
Sinds kort heb ik beide zichtbaar in mijn SMA app.
Daar valt mij op dat de Vaillant standaard 80-100watt minder aangeeft zolang het vermogen onder de 700watt blijft. Maar zodra de pomp opstart en een hoog vermogen draait kan het wel bijna een verschil van 800watt zijn.
Zijn er meer mensen die dit constateren?
Is dit een software fout of klopt de meter in de Vaillant niet? Hoe wordt er eigenlijk gemeten in de Vaillant?

[Kees_frl]

Kleuvert schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 13:41:
Vorige winter hadden we hier al eens COP discussies en de betrouwbaarheid van de Vaillant op dit gebied.
Mijn apparaat berekende een COP van bijna 9.
Inmiddels is de SMA home manager een paar updates verder en werkt eindelijk de weergave van het vermogensverbruik vanuit de Vaillant zelf.
Het begint mij wel duidelijk te worden waarom de COP zo hoog is.
Ik heb er namelijk meteen vanaf het begin ook een Shelly tussen geplaatst om het elektrische verbruik te checken.
Sinds kort heb ik beide zichtbaar in mijn SMA app.
Daar valt mij op dat de Vaillant standaard 80-100watt minder aangeeft zolang het vermogen onder de 700watt blijft. Maar zodra de pomp opstart en een hoog vermogen draait kan het wel bijna een verschil van 800watt zijn.
Zijn er meer mensen die dit constateren?
Is dit een software fout of klopt de meter in de Vaillant niet? Hoe wordt er eigenlijk gemeten in de Vaillant?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

interessant, voor mij echter niet herkenbaar. Ik meet ook met een externe meter in de meterkast en die komt verbazend dichtbij het verbruik wat de Vaillant zelf aangeeft. Daar ben ik wel blij mee.

Heb het bekeken op huidige, uur, dag, week, maand en afgelopen 2023 en daar zit bijna geen verschil tussen.

[Gramser]

Kees_frl schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 14:59:
[...]


interessant, voor mij echter niet herkenbaar. Ik meet ook met een externe meter in de meterkast en die komt verbazend dichtbij het verbruik wat de Vaillant zelf aangeeft. Daar ben ik wel blij mee.

Heb het bekeken op huidige, uur, dag, week, maand en afgelopen 2023 en daar zit bijna geen verschil tussen.

Hier hetzelfde met een 55/6.

[Anomi]

Ook bij mij dezelfde ervaring: de MID-gecertificeerde kWh-meter geeft nagenoeg hetzelfde stroomverbruik aan als de WP (meestal zelfs iets minder).

[Manchu]

Ik heb een aantal vragen ivm een Arotherm split VWL 55/5 (en ook wel algemeen ...)

We willen namelijk onze gasinstallatie van 11 jaar oud gaan vervangen. Niet zo zeer uit economische overweging want met een gasverbruik van minder dan 2500 kwh/m2 verdien dat je volgens mij nooit terug.
Maar we willen in hoofdzaak van het gas af, bovendien is het met de premie van max 3000 euro en een andere opportuniteit financieel niet extreem duur op onze bestaande installatie.

Korte situatieschets

• OB - +- 230m2
• 162m2 VVW
• Zolder verdieping verwarmd/gekoeld met een L/L Warmtepomp.
• Ook in de leefruimte hangt al een binnenunit om te koelen.
• Benodigd kwh/m2 volgens EPB: 23
• Detail warmteverliesberekening komt op een 3700 bij -8 voor de te verwarmen oppervlaktes met de L/W warmtepomp.
• Zonneboiler van 300 liter - 4m2 aan panelen
• 4900 WP zonnepanelen

Wij hebben vooral schrik dat we veel pendel gedrag gaan hebben. (ter info, onze VVW heeft een liter inhoud van 110 liter)
Een TA van 30 graden bij -8 is al aardig teveel volgens het benodigd vermogen per ruimte en de VVW afgifte, wat gaat dat geven bij 7 graden.
Is onze 'schrik' terecht?

Een stomme vraag misschien, maar stel ik gebruik WAR met de stooklijn op 0.1, kan ik met die sensoComfort de ketel dan ook nog sturen op basis van de binnentemperatuur? Ik wil de WAR en stooklijn gebruiken voor de TA te bepalen maar die moet niet starten als het in de leefruimte prima warm is ...

Ik zou proberen zonder buffervat, zien jullie hier problemen in met deze literinhoud?
We willen het zo eenvoudig mogelijk houden, net zoals mijn VVW installatie vandaag.
Die stuurt wel niet WAR en staat vast op 30 graden.
We hebben geen verschillende zones, geen metingen aan de collectoren. Ketel is vandaag rechtstreeks aangesloten ...

Zonneboiler willen we natuurlijk behouden maar wanneer nodig dus bijverwarmen tot 50 graden met de L/W (bovenste 200 liter van de 300 bijvoorbeeld).
Gebruiken jullie allemaal die Legionella programma's? Ik gebruik dat vandaag niet en de ketel staat hier nu 11 jaar op 50 graden ... met een zonneboiler is het risico natuurlijk nog lager ...

Ziet iemand een reden om toch die Arotherm 35/5 te verkiezen? Bij -8 schiet het theoretisch toch wat te kort maar in de praktijk zijn de kamers niet op 20 maar 18, we hebben altijd wel onze L/L als backup in de leefruimte maar ik denk niet dat de COPS beter gaan zijn dan de 55/5. Verschil in kostprijs is ook erg laag.

Misschien moeten deze vragen niet in deze topic ...

[Bart_Denon]

Anomi schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 16:19:
Ook bij mij dezelfde ervaring: de MID-gecertificeerde kWh-meter geeft nagenoeg hetzelfde stroomverbruik aan als de WP (meestal zelfs iets minder).

Hmmm bij mij ook een MID gecertificeerde kWh meter over de WP groep.
kWh meter: 1320 kWh
Volgens de VRC (installatie): 1261 kWh.
De Vaillant mist dus ergens 59 kWh...?
Snap er niets van.. is toch niet verwaarloosbaar..

[Bart_Denon]

@Manchu
Wat was het historisch gasverbruik? Per jaar in m3 en hoeveel op een koude/gure dag bij -8 met oostenwind?
Ja je kan met de VRC thermostaat sturen op gewenste binnentemperatuur. Betekent dat bij bereiken wenstemp de WP uit gaat.
Buffervat lijkt mij gezien die 160m2 vloerverwarming niet echt nodig nee. Meer dan voldoende system inhoud.
Wat is de afweging voor Split ipv Monoblock?

[Kees_frl]

Bart_Denon schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 18:07:
[...]


Hmmm bij mij ook een MID gecertificeerde kWh meter over de WP groep.
kWh meter: 1320 kWh
Volgens de VRC (installatie): 1261 kWh.
De Vaillant mist dus ergens 59 kWh...?
Snap er niets van.. is toch niet verwaarloosbaar..

meet je met de externe meter ook het binnendeel van de warmtepomp mocht je die hebben? De meh97/6 bijvoorbeeld. Die heeft bij mij een separate voeding.

[ApC_IcE]

Ik ben me even aan het inlezen hier, een hoop info.

Ons systeem is een 75/6 met 60L buffer en tower
Vervolgens een hoop vloerverwarming (90m2 vloer) en boven hebben we niets qua verwarming.
Alles is geisoleerd (jaren 70 woning) en triple glas etc.

Ik heb in een jaar een verbruik van de warmtepomp van 3100kWh (buitenunit) en 158kWh van de tower.

Het woord stooklijn wilde ik pas horen sinds een week. Ik ben nu niet thuis en weet de aanvoer temps etc niet.
Maar de stooklijn stond op 0.70.

En als ik dit hier lees is dit best hoog.
Ik zie in het verbruik per dag ook constant pieken van 3000W (meestal een uur, max 2)en dan een tijd niets. en dan herhaalt dit zich weer na 2 uur. Dus kort om: 2uur aan op vol vermogen en dan 2-3-4 uur niets en dan herhaalt dit zich weer.

Ik heb hem nu op 0.5 gezet.
Logische stap? of eerst andere dingen veranderen?

[Bart_Denon]

Kees_frl schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 18:37:
[...]
meet je met de externe meter ook het binnendeel van de warmtepomp mocht je die hebben? De meh97/6 bijvoorbeeld. Die heeft bij mij een separate voeding.

Nope, alleen de buitenunit.. zit op deze meter.
Enige wat ik me kan bedenken dat het standby verbruik van de unit (8W) niet gemeten wordt door Vaillant VRC / VWZ Ai.
Maakt verder denk ik ook niet uit, maar wel een opvallend gegeven..

[Gramser]

@ApC_IcE als je alleen vvw hebt, waarom dan die buffer? Over het algemeen wordt je vloer dan als buffer beschouwd- of doe je nog iets aan naregeling?

Maar het klinkt sowieso alsof met jouw isolatieniveau de stooklijn wel omlaag kan. Ik neem aan dat je ruimtecompensatie op “uitgebreid” staat? Wat ik niet snap is dat hij volcontinu op 3000W draait. Is er sprake van een elektrisch element dat onbedoeld de boel overneemt?

[busscherski]

Ja @ApC_IcE het hangt een beetje af van de kwaliteit van de vloerverwarming. Hoeveel groepen en wat de hoh afstand is. Meestal lukt tussen 0.30 en 0.40 wel maar er zijn uitzonderingen. Je kunt het gewoon uitproberen, eventueel uitproberen met ruimtecompensatie inactief (dan is het puur WAR zonder correctie)

[Kees_frl]

Gramser schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 18:45:
@ApC_IcE als je alleen vvw hebt, waarom dan die buffer? Over het algemeen wordt je vloer dan als buffer beschouwd- of doe je nog iets aan naregeling?

Maar het klinkt sowieso alsof met jouw isolatieniveau de stooklijn wel omlaag kan. Ik neem aan dat je ruimtecompensatie op “uitgebreid” staat? Wat ik niet snap is dat hij volcontinu op 3000W draait. Is er sprake van een elektrisch element dat onbedoeld de boel overneemt?

Installateurs willen buffers haha, hier kon ik de buffer er ook niet uit krijgen. Heb 225m2 vvv.....

Compromis, buffer in de retour gezet en volledig uit de rekening gehaald etc.

Prima, alleen beetje ruimte. Kunnen nu twee kratten bier onder in plaats van drie.

[Gramser]

Minder bierbuffer. Het zij zo 😉

Hier ongeveer 60m2 en geen buffer…

[ Voor 37% gewijzigd door Gramser op 04-01-2024 19:22 ]

[ApC_IcE]

Gramser schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 18:45:
@ApC_IcE als je alleen vvw hebt, waarom dan die buffer? Over het algemeen wordt je vloer dan als buffer beschouwd- of doe je nog iets aan naregeling?

Maar het klinkt sowieso alsof met jouw isolatieniveau de stooklijn wel omlaag kan. Ik neem aan dat je ruimtecompensatie op “uitgebreid” staat? Wat ik niet snap is dat hij volcontinu op 3000W draait. Is er sprake van een elektrisch element dat onbedoeld de boel overneemt?

Nee, het is geinstalleerd 14 maanden geleden. en voor ik mijn innerlijke prutser activeer wilde ik eerst weten hoe die ingesteld is en hoeveel kWh die gebruikt. Nu is er precies een kalenderjaar om en kan ik vergelijken.

Ik had alleen veel eerder moeten zien dat die runs dit deden.
Geen idee of er een elektrisch element de boel overneemt.
En ik moet nog even zoeken of ruimtecompensatie op uitgebreid staat. Wat houdt deze functie eigenlijk in?
Ik heb zonnepanelen en de monteur van vailant vertelde dat de WP daarop ingesteld is?
Er zit een buitenvoeler op maar verder begint mijn avontuur pas nu

busscherski schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 18:45:
Ja @ApC_IcE het hangt een beetje af van de kwaliteit van de vloerverwarming. Hoeveel groepen en wat de hoh afstand is. Meestal lukt tussen 0.30 en 0.40 wel maar er zijn uitzonderingen. Je kunt het gewoon uitproberen, eventueel uitproberen met ruimtecompensatie inactief (dan is het puur WAR zonder correctie)

Het probleem is dat de vloerverwarming die er ligt 5 jaar oud is (vlak voor wij het huis kochten) en wij heben 15m2 uitgebouwd en daar vloerverwarming in laten liggen door dezelfde WP monteur.
De pomp ging bij de verdeler er tussenuit en nu eentje met zelfontluchters.
Totaal 8 groepen (misschien 9, kan het niet goed zien op een foto) op de verdeler.

2e vraag, waar zie ik de COP waarde? op de tower of op de VRC720 thermostaat?

[ Voor 27% gewijzigd door ApC_IcE op 04-01-2024 22:24 ]

[iRbn]

Wat is jullie ervaring met het volume van de Vaillant unitower SWW boiler? (190 liter). Ik vind in dit topic iig geen slechte ervaringen.

Wij staan momenteel voor de keuze en ik vraag me af of dat een voldoende groot volume is... Uiteindelijk zal ons gezin 2 volwassenen en 2 kinderen zijn. Meestal nemen we een douche en sporadisch een bad...

[Manchu]

Bart_Denon schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 18:18:
@Manchu
Wat was het historisch gasverbruik? Per jaar in m3 en hoeveel op een koude/gure dag bij -8 met oostenwind?
Ja je kan met de VRC thermostaat sturen op gewenste binnentemperatuur. Betekent dat bij bereiken wenstemp de WP uit gaat.
Buffervat lijkt mij gezien die 160m2 vloerverwarming niet echt nodig nee. Meer dan voldoende system inhoud.
Wat is de afweging voor Split ipv Monoblock?

270 a 350 m3 (hoog calorisch) per jaar toen we de l/l nog niet hadden, durf ik wel eens met verwarmen in de leefruimte.
Kamers op 18 graden (kring wat dichtschroeven) en badkamer 21.
Weet het niet precies hoeveel bij min 8 maar ik zit met 3 kuub in mijn hoofd. Verwarmen doen we meestal pas ergens in nov tot begin maart.
Wel veel thuis en tv en pc geven aardig wat warmte af in de leefruimte …

Moet aan gevel gehangen worden, prijs … split heeft de voorkeur.

[busscherski]

ApC_IcE schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 20:52:
[...]


Nee, het is geinstalleerd 14 maanden geleden. en voor ik mijn innerlijke prutser activeer wilde ik eerst weten hoe die ingesteld is en hoeveel kWh die gebruikt. Nu is er precies een kalenderjaar om en kan ik vergelijken.

Ik had alleen veel eerder moeten zien dat die runs dit deden.
Geen idee of er een elektrisch element de boel overneemt.
En ik moet nog even zoeken of ruimtecompensatie op uitgebreid staat. Wat houdt deze functie eigenlijk in?
Ik heb zonnepanelen en de monteur van vailant vertelde dat de WP daarop ingesteld is?
Er zit een buitenvoeler op maar verder begint mijn avontuur pas nu


[...]


Het probleem is dat de vloerverwarming die er ligt 5 jaar oud is (vlak voor wij het huis kochten) en wij heben 15m2 uitgebouwd en daar vloerverwarming in laten liggen door dezelfde WP monteur.
De pomp ging bij de verdeler er tussenuit en nu eentje met zelfontluchters.
Totaal 8 groepen (misschien 9, kan het niet goed zien op een foto) op de verdeler.

2e vraag, waar zie ik de COP waarde? op de tower of op de VRC700 thermostaat?

Ruimtecompensatie uitgebreid is dat de kamerthermostaat de warmtepomp uitschakeld zodra de gewenste temperatuur is bereikt. Actief verschuift. De meeste mensen gebruiken uitgebreid.

Hoezo op de zonnepanelen ingesteld?

VRC700? Geen VRC720?

3 kW elektrisch komt overeen met vollast compressor. Elektrisch element gebruik ligt niet voor de hand.

[ditbenikecht]

Ik wil de VRC720 thermostaat aansluiten en vraag mij af wat de plus en min is. Bij de andere apparaten is de plus en min voor ebus duidelijk vermeld, maar bij de thermostaat staat er niets. Iemand die dit weet of kan aangeven waar dit staat?

[busscherski]

ditbenikecht schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 21:59:
Ik wil de VRC720 thermostaat aansluiten en vraag mij af wat de plus en min is. Bij de andere apparaten is de plus en min voor ebus duidelijk vermeld, maar bij de thermostaat staat er niets. Iemand die dit weet of kan aangeven waar dit staat?

polariteit maakt niet bij VRC720

[aj_vdw]

ditbenikecht schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 21:59:
Ik wil de VRC720 thermostaat aansluiten en vraag mij af wat de plus en min is. Bij de andere apparaten is de plus en min voor ebus duidelijk vermeld, maar bij de thermostaat staat er niets. Iemand die dit weet of kan aangeven waar dit staat?

Er zit ws een gelijkrichterbrug intern ingebouwd, dus je kunt het niet fout doen.

[ Voor 5% gewijzigd door aj_vdw op 04-01-2024 22:12 ]

[Kird03]

Manchu schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 17:30:
Ik heb een aantal vragen ivm een Arotherm split VWL 55/5 (en ook wel algemeen ...)

We willen namelijk onze gasinstallatie van 11 jaar oud gaan vervangen. Niet zo zeer uit economische overweging want met een gasverbruik van minder dan 2500 kwh/m2 verdien dat je volgens mij nooit terug.
Maar we willen in hoofdzaak van het gas af, bovendien is het met de premie van max 3000 euro en een andere opportuniteit financieel niet extreem duur op onze bestaande installatie.

Korte situatieschets

• OB - +- 230m2
• 162m2 VVW
• Zolder verdieping verwarmd/gekoeld met een L/L Warmtepomp.
• Ook in de leefruimte hangt al een binnenunit om te koelen.
• Benodigd kwh/m2 volgens EPB: 23
• Detail warmteverliesberekening komt op een 3700 bij -8 voor de te verwarmen oppervlaktes met de L/W warmtepomp.
• Zonneboiler van 300 liter - 4m2 aan panelen
• 4900 WP zonnepanelen

Wij hebben vooral schrik dat we veel pendel gedrag gaan hebben. (ter info, onze VVW heeft een liter inhoud van 110 liter)
Een TA van 30 graden bij -8 is al aardig teveel volgens het benodigd vermogen per ruimte en de VVW afgifte, wat gaat dat geven bij 7 graden.
Is onze 'schrik' terecht?

Een stomme vraag misschien, maar stel ik gebruik WAR met de stooklijn op 0.1, kan ik met die sensoComfort de ketel dan ook nog sturen op basis van de binnentemperatuur? Ik wil de WAR en stooklijn gebruiken voor de TA te bepalen maar die moet niet starten als het in de leefruimte prima warm is ...

Ik zou proberen zonder buffervat, zien jullie hier problemen in met deze literinhoud?
We willen het zo eenvoudig mogelijk houden, net zoals mijn VVW installatie vandaag.
Die stuurt wel niet WAR en staat vast op 30 graden.
We hebben geen verschillende zones, geen metingen aan de collectoren. Ketel is vandaag rechtstreeks aangesloten ...

Zonneboiler willen we natuurlijk behouden maar wanneer nodig dus bijverwarmen tot 50 graden met de L/W (bovenste 200 liter van de 300 bijvoorbeeld).
Gebruiken jullie allemaal die Legionella programma's? Ik gebruik dat vandaag niet en de ketel staat hier nu 11 jaar op 50 graden ... met een zonneboiler is het risico natuurlijk nog lager ...

Ziet iemand een reden om toch die Arotherm 35/5 te verkiezen? Bij -8 schiet het theoretisch toch wat te kort maar in de praktijk zijn de kamers niet op 20 maar 18, we hebben altijd wel onze L/L als backup in de leefruimte maar ik denk niet dat de COPS beter gaan zijn dan de 55/5. Verschil in kostprijs is ook erg laag.

Misschien moeten deze vragen niet in deze topic ...

Ik heb deze unit voor 45m2 vloerverwarming op houten vloer (geen beton) en dat gaat op zich prima (TA 31 is mijn minimum en meest gebruikte TA) Lager ga ik pendelen, maar dat komt vooral door beperkte afgifte. Allen als ik fancoils op zolder bijschaal kan ik ta verlagen.
Mijn verbruik was 1500M3 gas.

Hoewel je warmteverlies erg laag is, geeft je gasverbruik aan dat je 55/5 eigenlijk een prima match is? Mijn huis is veel kleiner (nageisoleerd huis uit 1964, 110m2 woonruimte) en die heeft die 55/5 bij temperaturen onder nul echt wel nodig.

Buffervat zou ik zeker niet doen met 110L water vloerinhoud (ik heb wel buffer (100L) maar veel kleinere vloerinhoud maar zou achteraf toch zonder buffer hebben aangesloten.

[ApC_IcE]

busscherski schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 21:57:
[...]


Ruimtecompensatie uitgebreid is dat de kamerthermostaat de warmtepomp uitschakeld zodra de gewenste temperatuur is bereikt. Actief verschuift. De meeste mensen gebruiken uitgebreid.

Hoezo op de zonnepanelen ingesteld?

VRC700? Geen VRC720?

3 kW elektrisch komt overeen met vollast compressor. Elektrisch element gebruik ligt niet voor de hand.

thanx voor je antwoorden.
Met de stooklijn op 0.5 werkte het vannacht goed. en ik zie langere runs op lager vermogen (1500w) dus we komen er wel.

Op de zonnepanelen ingesteld had volgens mij te maken dat hij overdag meer draait dan snachts.
Kan het te maken hebben met een eco stand in de nacht?

Het is inderdaad een VRC 720, we hebben overigens geen wifi module.

Dit weekend wordt het flink kouder. ik zal hem morgen even op 0.4 zetten en kijken hoe dat gaat.

[ Voor 5% gewijzigd door ApC_IcE op 05-01-2024 07:46 ]