Deze vaccins zijn gebaseerd op de al bestaande SARS/MERS vaccins. De techniek is ontworpen in 1987 dus zo nieuw is het allemaal niet.CRpt3r55 schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 15:01:
[...]
Ikzelf begrijp de mensen wel die het coronavaccin gewoon nog niet nemen. Daar hebben ze hun redenen voor. De groep 'wappies' is daarintegen denk ik gewoon klein. Één van de redenen kan bijvoorbeeld zijn dat ze het simpelweg willen afwachten (vaccins zijn relatief snel gemaakt met nieuwe tech). Of aan de andere kant nog niet willen prikken omdat ze iets anders onder de leden hebben. Andere 'mainstream' vaccins zijn er al veel langer, dus in hun ogen betrouwbaarder.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
/u/8409/crop5629d5ebbce86_cropped.png?f=community)
/u/703074/crop5db1dc81b4758_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39182/crop5ed2c334175a2_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/68570/741dsa9.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/225194/crop5fd717fc7f66d_cropped.jpeg?f=community)
Als ik je verhaal goed begrijp dan is er een grote kans dat er maatregelen nodig zijn om enigszins normale zorg te kunnen houden. Met wel de vraag: hoe representatief zijn deze twee ziekenhuizen voor de andere ziekenhuizen?
Kortom, dan zullen we binnen enkele weken op een moment punt komen dat er maatregelen zullen komen, als we de zorg behapbaar willen houden. Ben erg benieuwd welke maatregelen effectief ingezet kunnen worden waar draagvlak voor is. Ik kan niet zo snel iets bedenken...
On a side note, bedankt voor de inzichten en inzet de afgelopen maanden.
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
2 ziekenhuizen? Nee, al 4. Isala, Gelderse vallei, Rivierenland Tiel en het Radboud UMC. En dat zijn 2 erg grote ziekenhuizen (Isala en Radboud):
[...]
Als ik je verhaal goed begrijp dan is er een grote kans dat er maatregelen nodig zijn om enigszins normale zorg te kunnen houden. Met wel de vraag: hoe representatief zijn deze twee ziekenhuizen voor de andere ziekenhuizen?
Kortom, dan zullen we binnen enkele weken op een moment punt komen dat er maatregelen zullen komen, als we de zorg behapbaar willen houden. Ben erg benieuwd welke maatregelen effectief ingezet kunnen worden waar draagvlak voor is. Ik kan niet zo snel iets bedenken...
On a side note, bedankt voor de inzichten en inzet de afgelopen maanden.
Het lijkt nu vooral gecentreerd rondom de biblebelt, waar de ongevaccineerden op een kluitje leven. Als dat verder in het land minder is zal het daar niet zo loslopen (alhoewel Amsterdam, Rotterdam en Den Haag wel risicogebieden zijn met een lagere vaccinatiegraad dan de rest van het land)
Maar goed, als je het bij deze plekken kan houden, moet je het met spreiden behapbaar kunnen houden. Maar zoals Kuipers al meldde, ze mogen van mij zeer laagdrempelig naar Duitsland.
[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 20-10-2021 15:39 ]
:strip_exif()/u/148279/carmageddon.gif?f=community)
Ik vergelijk de som van de laatste 10 ziektedagen met die van een week daarvoor op dezelfde dag.
Dan zie je dat het groeipercentage wel een plateau bereikt lijkt te hebben:
:fill(white):strip_exif()/f/image/QvjrNMhO4XqmBna7j4g2vNZS.png?f=user_large)
Zou mooi zijn als we morgen op een groeipercentage van ca 35% uitkomen, aantal meldingen ergens rond de 4400.
/u/332944/googol2.png?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Ik denk dat niemand zich nog gaat houden aan die anderhalve meter. Vond het zelf overigens altijd wel relaxed om wat personal space te hebben in wachtrijen en bijv restaurants. Dat mis ik nu dus wel
Maar horeca weer sluiten? Denk dat dan de hel echt losbreekt. En terecht trouwens. Er is daar al een oplossing voor immers: de coronapas.
Ben nu vooral benieuwd wat de grootste bron van de besmettingen is. Checken ze dat überhaupt nog tegenwoordig?
Blijf het echt bizar vinden dat ~750 mensen de complete zorg kunnen ontwrichten?!
Uiteraard doordat ze veel langer een bed bezet houden, maar dan nog
. En je trekt niet zo een blik IC-verpleegkundige open, dat snap ik ook wel, de huidige lopen al op hun tandvlees.
Tsja ik vind het dan weer niet raar dat 1,5 jaar lang 750+ patiënten die allemaal in HyperCare zitten de zorg ontwrichten.:
[...]
Blijf het echt bizar vinden dat ~750 mensen de complete zorg kunnen ontwrichten?!
Uiteraard doordat ze veel langer een bed bezet houden, maar dan nog
En je trekt niet zo een blik IC-verpleegkundige open, dat snap ik ook wel, de huidige lopen al op hun tandvlees.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Bekijk het in 'dagen' IPV 'mensen' en het is ineens een stuk logischer. Zie ook:
[...]
Blijf het echt bizar vinden dat ~750 mensen de complete zorg kunnen ontwrichten?!
Uiteraard doordat ze veel langer een bed bezet houden, maar dan nog
En je trekt niet zo een blik IC-verpleegkundige open, dat snap ik ook wel, de huidige lopen al op hun tandvlees.
Aangezien het #OMT / @RIVM / @MinVWS niet van plan lijken om de zoveelste golf coronazieken tegen te gaan houden, even een draadje over het vermeende capaciteitsprobleem in de zorg.
— Martijn de Riet (@mdradvies) 18 oktober 2021
1/n
Tja, 750 keer 16 ligdagen is veel en veel meer dan wat we aankunnen. Normaal ligt een IC patient er gemiddeld 2 dagen.:
[...]
Blijf het echt bizar vinden dat ~750 mensen de complete zorg kunnen ontwrichten?!
Uiteraard doordat ze veel langer een bed bezet houden, maar dan nog
En je trekt niet zo een blik IC-verpleegkundige open, dat snap ik ook wel, de huidige lopen al op hun tandvlees.
Normaal een IC capaciteit die voor 80% gebruikt is van 1000. (met gemiddelde ligduur van 2 dagen dus) Die capaciteit is lager door al die zieken en zorgverlaters en dan hebben 750 mensen die 8 x langer liggen wel een grote impact ja.
[ Voor 18% gewijzigd door LZ86 op 20-10-2021 16:47 ]
:strip_exif()/u/48440/crop6130a5af754ae_cropped.webp?f=community)
Wat zijn 'ziektedagen'?
En waarom zouden we daarvan het gemiddelde over de laatste 10 dagen willen vergelijken met hetzelfde getal een week eerder?
Dat is dus een van de problemen die men weigert aan te pakken. Iemand anders vangt daar nu de klap van op, terwijl de veroorzaker (om het zo maar even te noemen), vrolijk doorgaat onder het mom van, mijn keuze..
Ja precies, dat begint mij ook steeds meer tegen te staan. Ik heb anderhalf jaar alles gedaan om te helpen met die kut situatie, maar ondertussen is er een zekere groep (die we niet meer mogen noemen hier) elke dag aan het demonstreren zonder mondkapjes, vaccinatie en zonder zich aan een enkele regel te houden. Dan houd het voor mij ook wel op. Ik ga er anders zelf aan onderdoor.:
[...]
Dat is dus een van de problemen die men weigert aan te pakken. Iemand anders vangt daar nu de klap van op, terwijl de veroorzaker (om het zo maar even te noemen), vrolijk doorgaat onder het mom van, mijn keuze..
Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer
/u/34/crop5ffee40f13ac4_cropped.png?f=community)
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Triest dat het nodig is trouwens, in een fucking ziekenhuis
Heb er ook wel eens gelegen vroeger en natuurlijk heb je wel eens woorden met de verpleging (kunnen echt hele vervelende figuren tussen zitten), maar agressief worden? Vraag me trouwens wel af waarom er in Duitsland blijkbaar capaciteit over is, maar hier in Nederland niet. Zoveel beter gaat het daar nou ook weer niet.
Die hebben nooit bezuinigt. Ook leggen ze daar iedereen (ook al is het kansloos) op IC, dus meer capaciteit nodig.:
[...]
Triest dat het nodig is trouwens, in een fucking ziekenhuis
Vraag me trouwens wel af waarom er in Duitsland blijkbaar capaciteit over is, maar hier in Nederland niet. Zoveel beter gaat het daar nou ook weer niet.
Maar voor de pandemie begon was er ontzettend veel kritiek vanuit Duitsland zelf op al die dure bedden die vaak leegstonden, dus ze hebben meer het geluk dat ze nog niet aan bezuinigen waren toegekomen dan dat het wijsheid was.
Over die agressie: In een dienstbaar beroep werken zoals zorg, brandweer of politie maakt wel dat je de medemens leert kennen. Ik was in het begin ook verrast dat ik, net nieuw in dienst, agressietraining kreeg in het inwerk regime. Al vrij snel snapte ik dat ik het kreeg.
[ Voor 13% gewijzigd door LZ86 op 20-10-2021 17:38 ]
Dat is dag waarop de "positieve" de eerste klachten heeft gehad óf indien niet bekend, de datum van de labuitslag óf anders de melddatum aan de GGD.:
[...]Wat zijn 'ziektedagen'?
En waarom zouden we daarvan het gemiddelde over de laatste 10 dagen willen vergelijken met hetzelfde getal een week eerder?
Dit is het meest betrouwbare cijfer om te kijken hoe het virus zich verspreid, aangezien je daarmee ook de "grote wisselen" in de dagelijkse meldingen eruit haalt.
Die 10-dagen is een zelf gekozen periode, maar daarmee is wel vrij goed de groeifactor te bepalen, omdat je te grote afwijkingen ermee elimineert.
Zie bijvoorbeeld onderstaande periode:
:fill(white):strip_exif()/f/image/BxbqO5paligg1QoSYYYYF1Uw.png?f=user_large)
1e percentage is het groeicijfer week-op-week gebaseerd op de 10-ziektedagen, het 2e percentage is als je de meldingen van het RIVM per dag week-op-week zou vergelijken.
Het eerste cijfer verloopt veel vloeiender en is dus een betere indicatie voor de daadwerkelijke groeifactor in mijn ogen.
Goed punt, ik zat net ook al op het coronadashboard te kijken, daar zie je dit ook terug. het groeipercentage lijkt voorzichtig al weer iets terug te lopen.
:fill(white):strip_exif()/f/image/6nopKCCKIYJotLY3CseHA0KP.png?f=user_large)
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/31038/crop591302acebbd4_cropped.jpeg?f=community)
Behalve dan het uitblijven van grote groepen zoals bij voetbal (minder risico) of indoor feesten (meer risico).
Wat vorig jaar ook mee werkte waren bepaalde basismaatregelen die meer opgevolgd werden. Ik loop weer overal en bij iedereen naar binnen, anderhalve meter houden we alleen rekening mee bij het kopen van een nieuwe TV.
Vorig jaar ging ik nergens zonder reden op bezoek of was ik niet overal welkom. Verjaardagen enkel in de tuin en met tijdslots, ietsje meer thuis werken. Allemaal kleine dingen die zomaar een kwart uit je budget opsnoepen en samen met het uitblijven van grote groepen een slok op een borrel is.
[ Voor 40% gewijzigd door jadjong op 20-10-2021 21:19 ]
je kan zo de politiek in. Geen enkel cijfermatig onderbouwde registratie.:
[...]
Behalve dan het uitblijven van grote groepen zoals bij voetbal (minder risico) of indoor feesten (meer risico).
Wat vorig jaar ook mee werkte waren bepaalde basismaatregelen die meer opgevolgd werden. Ik loop weer overal en bij iedereen naar binnen, anderhalve meter houden we alleen rekening mee bij het kopen van een nieuwe TV.
Al goed. ik heb het vanmiddag uitgerekend maar niet gepost.
Waar het om gaat is besmettingen Vs Opnames Vs IC opnames. Dat zegt namelijk iets over de mogelijke effectiviteit van de vaccins. Immers het credo is: Vaccins houden met name ziekenhuisopnames tegen.
Het goede nieuwe is: Die cijfers waren beter dan vorig jaar!
Het minder goede nieuws is: niet in de buurt van de claims die gedaan worden.
De afname van het aantal ziekenhuis opnames is (Besmettingen Vs Opnames) 50%
De afname van het aantal IC opnames was ~35%
Beide stroken niet met statement: "Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 90% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is."
Maar goed. Geef me nog even een minuutje want ik wil het volgende inbrengen.
Wat er als antwoord op mijn reactie gegeven kan worden is:
ja klopt, maar:
Vaccin is verlopen
Vaccin werkt niet bij iedereen
Percentage is een indicatie
etc etc
Ok. prima.
Maar zelfs met een 85% gevaccineerde bevolking zijn we nu (2 weken achterstand) hetzelfde pad aan het bewandelen als vorig jaar.
En de oplossing hiervoor gaat wat? Dezelfde zijn als vorig jaar? Maatregelen en opnieuwe vaccineren?
"insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results"
Food for thought.
"insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results"
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Slecht verhaal 
We weten dat de GGD-testbereidheid enorm is ingezakt tussen vorig jaar en nu. Als je daar niet voor compenseert, krijg je flutresultaten, zoals je ziet
En hoezo 'hetzelfde pad als vorig jaar'? Toen was alle horeca dicht, waren er geen evenementen, deed men aan anderhalve meter afstand houden, maximaal drie bezoekers, winkels 's avonds dicht, enzovoorts. Onvergelijkbaar met wat we nu doen.
We weten dat de GGD-testbereidheid enorm is ingezakt tussen vorig jaar en nu. Als je daar niet voor compenseert, krijg je flutresultaten, zoals je ziet
En hoezo 'hetzelfde pad als vorig jaar'? Toen was alle horeca dicht, waren er geen evenementen, deed men aan anderhalve meter afstand houden, maximaal drie bezoekers, winkels 's avonds dicht, enzovoorts. Onvergelijkbaar met wat we nu doen.
Dus ook jij beroept je op niet-te-onderbouwen onderbuik argumenten.:
Slecht verhaal
We weten dat de GGD-testbereidheid enorm is ingezakt tussen vorig jaar en nu. Als je daar niet voor compenseert, krijg je flutresultaten, zoals je ziet
En hoezo 'hetzelfde pad als vorig jaar'? Toen was alle horeca dicht, waren er geen evenementen, deed men aan anderhalve meter afstand houden, maximaal drie bezoekers, winkels 's avonds dicht, enzovoorts. Onvergelijkbaar met wat we nu doen.
sterk verhaal.
Ondertussen heb ik de moeite om het argument "dat was een andere variant" even te gebruiken voor onderzoek
:fill(white):strip_exif()/f/image/R5NAytPLTyubs25OQJSjtSUO.png?f=user_large)
Geen enkele afwijking in bestemmingen Vs opnames over de hele tijdlijn met uitzondering van 2 momenten:
1: Het begin, toen er niet getest werd
2: Het begin van dansen met jansen, wat ironisch niet pleit in het voordeel van het argument "HEt was een andere variant"
Maar goed. Ik ben aan het discussiëren met argumenten in de strekking: "Bewijs maar dat god niet bestaat"
De cijfers just don't add up.. Als we niet iets aan onze beeldvorming doen blijven we vast zitten in dezelfde endless loop.
Bovenstaande uiteenzetting is geen uiteenzetting tégen vaccins, het is geen uiteenzetting tégen maatregelen. Het is een simpele deductie die laat zien dat dit keer op keer, jaar in jaar uit, gaat plaatsvinden als we niet iets veranderen aan de beeldvorming / instelling.
[ Voor 13% gewijzigd door ErA op 20-10-2021 21:50 ]
/u/333880/dude6.png?f=community)
Is wel slim idd.
Aangezien je eigen grafiek dat al tegen sprak omdat er op 15 juli niet 400 mensen het ziekenhuis in kwamen
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dit topic is gesloten.