Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9

[YakuzA]

Number10 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 18:38:
[...]
Er waren blijkbaar onbeantwoorde Kamervragen over dit onderwerp als ik de antwoorden van vandaag goed interpreteer. Hebben ze je opgegeven voor de pilot waar de minister naar verwijst @QSYS?

Zie antwoord 2 (pagina 2 onderaan en pagina 3 bovenaan):
https://www.rijksoverheid...-een-coronatoegangsbewijs
[...]

Ben idd wel benieuwd wat daar onder gaat vallen qua ziektes. De hier zoveel besproken ME/CVS lijkt gewoon een vaccinatie advies te hebben:
https://www.me-cvsverenig...t-corona-vaccin-deel-twee

https://mecvs.nl/nieuws/v...atie/#toggle-id-14-closed

[stylezzz]

zacht schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 18:56:
[...]


Het percentage positief lijkt harder te stijgen dan de aantallen positieve tests. Ik kan zo snel geen getal vinden, maar lijkt het er op dat het aantal tests afneemt?

Het aantal tests neemt ook wel weer toe, maar inderdaad minder hard als het aantal positieve testen. (vandaar ook dat het percentage positief stijgt)

[QSYS]

YakuzA schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 18:56:
[...]

Ben idd wel benieuwd wat daar onder gaat vallen qua ziektes. De hier zoveel besproken ME/CVS lijkt gewoon een vaccinatie advies te hebben:
https://www.me-cvsverenig...t-corona-vaccin-deel-twee

https://mecvs.nl/nieuws/v...atie/#toggle-id-14-closed

Ik denk dat er ook verschil zit tussen welke vorm je hebt, ik heb de erger vorm, maar er zijn er nog die er erger aan toe zijn. Er is ook nog steeds niet bekend waarom deze problemen bij vaccinatie ontstaan.

[Kheos]

QSYS schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 19:35:
[...]

Ik denk dat er ook verschil zit tussen welke vorm je hebt, ik heb de erger vorm, maar er zijn er nog die er erger aan toe zijn. Er is ook nog steeds niet bekend waarom deze problemen bij vaccinatie ontstaan.

Vanwaar heb je de info dat er problemen bij vaccinatie ontstaan? En over welke problemen hebben we het dan?

[MikeyMan]

stylezzz schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 19:14:
[...]


[Afbeelding]

Het aantal tests neemt ook wel weer toe, maar inderdaad minder hard als het aantal positieve testen. (vandaar ook dat het percentage positief stijgt)

het effect van de zelftests icm volledige vaccinatie?

[QSYS]

Kheos schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 19:55:
[...]

Vanwaar heb je de info dat er problemen bij vaccinatie ontstaan? En over welke problemen hebben we het dan?

Via en Facebook site met lotgenoten en die delen al hun positieve en negatieve ervaringen van hun vaccinatie. En het gaat dan over crashes van zware uitputtingen, zware hoofdpijnen, meer last van het lichaam, en dat soms maanden lang.
Ik weet dat het persoonlijke ervaringen zijn, en dat het niet betekend dat ik het probleem kan krijgen maar als ik het krijg heb ik wel een zware probleem. Daarom vind ik het risico te groot.

[Kheos]

QSYS schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 19:59:
[...]

Via en Facebook site met lotgenoten en die delen al hun positieve en negatieve ervaringen van hun vaccinatie. En het gaat dan over crashes van zware uitputtingen, zware hoofdpijnen, meer last van het lichaam, en dat soms maanden lang.
Ik weet dat het persoonlijke ervaringen zijn, en dat het niet betekend dat ik het probleem kan krijgen maar als ik het krijg heb ik wel een zware probleem. Daarom vind ik het risico te groot.

Hm, niks wetenschappelijks onderbouwd dus.
Je hebt van horen zeggen dat er bijwerkingen kunnen zijn, maar hebt dit niet van je behandelende arts ofzo.
En zijn dit dan al je lotgenoten of slechts een deel?
Treedt dit ook op met andere vaccinaties?
Wat met je lotgenoten dit covid krijgen?

[QSYS]

Kheos schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 20:04:
[...]

Hm, niks wetenschappelijks onderbouwd dus.
Je hebt van horen zeggen dat er bijwerkingen kunnen zijn, maar hebt dit niet van je behandelende arts ofzo.
En zijn dit dan al je lotgenoten of slechts een deel?
Treedt dit ook op met andere vaccinaties?
Wat met je lotgenoten dit covid krijgen?

Ken jij artsen of specialisten die alles over me/CVS in Nederland weten, of misschien in de wereld? Dan zul je het toch moeten hebben van ervaringen lijkt me. Behandelend arts, wat is dat, zijn die er voor ME/CVS ? , Tja, dan niet je je informatie toch ergens anders vandaan halen.

[Kheos]

QSYS schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 20:07:
[...]

Ken jij artsen of specialisten die alles over me/CVS in Nederland weten, of misschien in de wereld? Dan zul je het toch moeten hebben van ervaringen lijkt me. Behandelend arts, wat is dat, zijn die er voor ME/CVS ? , Tja, dan niet je je informatie toch ergens anders vandaan halen.

Ken jij lotgenoten op facebook die alles van vaccinaties weten?
Er heeft toch iemand een diagnose gesteld bij jou? Wat zei die persoon over de risico's van vaccinaties?

[zacht]

stylezzz schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 19:14:
[...]


[Afbeelding]

Het aantal tests neemt ook wel weer toe, maar inderdaad minder hard als het aantal positieve testen. (vandaar ook dat het percentage positief stijgt)

Thnx, hier een beeld van de laatste tijd (t/m afgelopen zaterdag). Je kunt de weekenddippen qua aantallen tests duidelijk zien.

[QSYS]

Kheos schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 20:09:
[...]

Ken jij lotgenoten op facebook die alles van vaccinaties weten?
Er heeft toch iemand een diagnose gesteld bij jou? Wat zei die persoon over de risico's van vaccinaties?

Het gaat er toch om wat die ervaren die lotgenoten ervaren, positief of negatief, die mensen hebben ook geen hulp. Ja de VK heeft het vastgesteld, maar die hebben er verder ook niet echt veel verstand van, dat sta ik ook niet onder behandeling, omdat die niet snappen wat PEM (post extortional malaise) is.

[Kheos]

Kheos schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 20:04:
[...]
En zijn dit dan al je lotgenoten of slechts een deel?
Treedt dit ook op met andere vaccinaties?
Wat met je lotgenoten dit covid krijgen?

[QSYS]

Kheos schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 21:27:
[...]

Ik maak een overweging niet uit een paar verhaaltjes, die groep zitten mensen over de hele wereld, dus ik kon al eerder lezen hoe of wat een met welk vaccin. Ook met besmet zijn zijn er verschillende reacties. Maar duidelijk is er niet echt.
Maar we wachten rustig af wat VWS zegt.

[stylezzz]

MikeyMan schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 19:55:
[...]


het effect van de zelftests icm volledige vaccinatie?

Waarschijnlijk... daarnaast is zo ongeveer half nederland aan het snotteren. Dus als de buurman geen corona heeft, dan zal ik het ook wel niet hebben.

[Kheos]

QSYS schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 21:40:
[...]

Ik maak een overweging niet uit een paar verhaaltjes, die groep zitten mensen over de hele wereld, dus ik kon al eerder lezen hoe of wat een met welk vaccin. Ook met besmet zijn zijn er verschillende reacties. Maar duidelijk is er niet echt.
Maar we wachten rustig af wat VWS zegt.

Da's dus wat ik al dacht. De populatie van jouw lotgenoten verschilt niet zo gek veel van die van de rest. Dus bij een deel heeft het vaccin misschien een bijwerking, bij een deel niet. Net zoals bij iedereen.
Misschien zijn de bijwerkingen heviger, misschien niet. In elk geval heb je niks van onderbouwing behalve wat facebook verhalen en misschien wat forum posts links en rechts. Waar uiteraard een bias is voor extremen en een bias voor het negatieve.
De groep mensen met jouw aandoening die 0,0 negatieve bijwerkingen hebben van de vaccinatie is de stilzwijgende meerderheid en wat je hoort en leest is een luide absolute minderheid. Exact hetzelfde als bij ons dus.
En dat zeg ik met exact evenveel onderbouwing als jij.

[QSYS]

Modbreak:

Graag stoppen met het continu door discussiëren over je eigen situatie. Dat je (wellicht) geen vaccin kan krijgen, is heel vervelend en er is veel meegedacht, maar deze discussie over jouw n=1 situatie stopt echt hier en nu.

Dat geldt dus ook voor reacties op bovenstaande posts.

[ Voor 108% gewijzigd door ZieMaar! op 18-10-2021 22:25 ]

[Tom-Z]

YakuzA schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 18:56:
[...]

Ben idd wel benieuwd wat daar onder gaat vallen qua ziektes. De hier zoveel besproken ME/CVS lijkt gewoon een vaccinatie advies te hebben:

Doet er niet toe. De uitzondering op het CTB geldt voor alle mensen die zich niet kunnen laten testen, ongeacht of ze zich zouden kunnen laten vaccineren. Anders zou het voor die groep alsnog een indirecte vaccinatieplicht zijn, en dat is iets dat de politiek niet (zegt te) willen.

Number10 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 18:38:
[...]


Er waren blijkbaar onbeantwoorde Kamervragen over dit onderwerp als ik de antwoorden van vandaag goed interpreteer.
[...]
Zie antwoord 2 (pagina 2 onderaan en pagina 3 bovenaan):
https://www.rijksoverheid...-een-coronatoegangsbewijs

Nice find! Jammer dat het zo lang moet duren. De wet dateert van 26 mei en dan begint men vanaf 6 oktober met een pilot om uit te zoeken hoe ze het moeten uitvoeren.

[Number10]

Tom-Z schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 22:26:
[...]
Nice find! Jammer dat het zo lang moet duren. De wet dateert van 26 mei en dan begint men vanaf 6 oktober met een pilot om uit te zoeken hoe ze het moeten uitvoeren.

Hoe het hier precies zit weet ik niet, maar ik vermoed dat het gaat om afbreukrisico. In het algemeen geldt: als de beeldvorming over de minister negatief zou kunnen uitpakken zet de overheid schijnbaar alles op alles om dat risico te voorkomen, maar als ze derden kunnen aanwijzen (zoals de horeca) dan ligt de lat een stuk lager.

[rik86]

Ik lees net het volgende op ‘t NOS liveblog:

Verder ziet de bestuurder dat het personeel negatiever is en dat IC-verpleegkundigen vaker te maken hebben met familieleden die corona ontkennen, zelfs als hun naaste aan de beademing ligt. "Nee, corona bestaat niet, zeggen ze dan. Doe maar andere onderzoeken."

En realiseer me opeens dat de instroom in de ziekenhuizen die voor een groot deel uit ongevaccineerden zal ontstaan, mogelijk dus ook voor een groot deel uit ontkenners/ complottheorie-gelovigen zal ontstaan.

Dat lijkt me inderdaad echt niet prettig/ extra complicerend voor t verplegend personeel ik heb er ook niet direct een oplossing voor, want familiebezoek of nog heftiger, zorg, weigeren lijkt me ook niet heel werkbaar…

[MainframeX]

@rik86 Dit is wel een gevalletje van geloof niet alles wat je leest. Wat een complete onzin. Dus zodra de buis erin gaat staat er familie bij die denkt dat het niet nodig is omdat corona niet bestaat? Ik geloof vast dat ze skeptisch waren voordat ze het ziekenhuis in kwamen maar zodra ze het ic op komen is het wel behoorlijk echt geworden hoor.

[stylezzz]

MainframeX schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 09:11:
@rik86 Dit is wel een gevalletje van geloof niet alles wat je leest. Wat een complete onzin. Dus zodra de buis erin gaat staat er familie bij die denkt dat het niet nodig is omdat corona niet bestaat? Ik geloof vast dat ze skeptisch waren voordat ze het ziekenhuis in kwamen maar zodra ze het ic op komen is het wel behoorlijk echt geworden hoor.

Op het moment dat die buis erin gaat kunnen ze nog steeds overtuigd zijn dar covid niet bestaat en dat hun naaste een andere ziekte onder de leden heeft. Ze twijfelen er niet aan dat hij ziek is, alleen welke ziekte wel.....

[SemperFidelis]

*knip* zie modbreak, deze discussie is ten einde.

[ Voor 107% gewijzigd door ZieMaar! op 19-10-2021 09:55 ]

[LZ86]

MainframeX schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 09:11:
@rik86 Dit is wel een gevalletje van geloof niet alles wat je leest. Wat een complete onzin. Dus zodra de buis erin gaat staat er familie bij die denkt dat het niet nodig is omdat corona niet bestaat? Ik geloof vast dat ze skeptisch waren voordat ze het ziekenhuis in kwamen maar zodra ze het ic op komen is het wel behoorlijk echt geworden hoor.

En toch is het waar. Ze liggen bijna te sterven en dan eisen ze andere onderzoeken of second opinion, want corona bestaat niet / is maar een griepje dus het moet wel wat anders zijn en dat missen jullie!

Amnesty heeft er toevallig net een rapport over uitgebracht, dat die enorme hoeveelheden desinformatie en bullshit een grote bijdrage heeft aan de meer dan 5 miljoen coronadoden die er inmiddels te betreuren zijn.

Ondertussen zijn naast Zwolle de volgende 2 biblebelt ziekenhuizen in de shit geraakt:
https://www.gld.nl/nieuws...belt-stromen-vol-help-ons

[Kheos]

MainframeX schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 09:11:
@rik86 Dit is wel een gevalletje van geloof niet alles wat je leest. Wat een complete onzin. Dus zodra de buis erin gaat staat er familie bij die denkt dat het niet nodig is omdat corona niet bestaat? Ik geloof vast dat ze skeptisch waren voordat ze het ziekenhuis in kwamen maar zodra ze het ic op komen is het wel behoorlijk echt geworden hoor.

dus je krijgt hier feiten voorgeschoteld en zonder verpinken zeg je "fake news! Ik geloof er niks van. Dat bestaat niet!"
en tegelijkertijd ben je verbaasd dat er mensen zijn die horen dat hun familielid Corona heeft en zeggen "fake news! Ik geloof er niks van. Dat bestaat niet!"

[migchiell]

MainframeX schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 09:11:
@rik86 Dit is wel een gevalletje van geloof niet alles wat je leest. Wat een complete onzin. Dus zodra de buis erin gaat staat er familie bij die denkt dat het niet nodig is omdat corona niet bestaat? Ik geloof vast dat ze skeptisch waren voordat ze het ziekenhuis in kwamen maar zodra ze het ic op komen is het wel behoorlijk echt geworden hoor.

Ze zijn er echt, mensen die ook dan nog blijven beweren dat Corona maar een griepje is en dat de artsen het allemaal verkeerd zien.

Patient zelf niet meer, want die kan niet meer praten, maar de familie kan dit zeker nog wel blijven volhouden.

[siggy]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 11:30:


Ondertussen zijn naast Zwolle de volgende 2 biblebelt ziekenhuizen in de shit geraakt:
https://www.gld.nl/nieuws...belt-stromen-vol-help-ons

Niet willen voorkomen, maar wel hulp willen? Dat ze zoiets nog durven te vragen. Superioriteitscomplexje is dan wel compleet zeg. Nederland kennende gaan we dit uiteraard ook doen, want de waarheid is veel te hard voor deze tere zieltjes om te verdragen, dus moeten we de pijn maar met zijn allen dragen.

[MainframeX]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 11:30:
[...]

En toch is het waar. Ze liggen bijna te sterven en dan eisen ze andere onderzoeken of second opinion, want corona bestaat niet / is maar een griepje dus het moet wel wat anders zijn en dat missen jullie!

Ik kan me daar echt niks bij voorstellen. Maar als jij het zegt dan geloof ik dat eerder dan een of andere journo in een liveblog.

[42erik]

MainframeX schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:15:
[...]


Ik kan me daar echt niks bij voorstellen. Maar als jij het zegt dan geloof ik dat eerder dan een of andere journo in een liveblog.

Je gelooft eerder een random dude op het internet dan een journalist? Haal je ook je nieuw van Facebook af?

[LZ86]

MainframeX schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:15:
[...]


Ik kan me daar echt niks bij voorstellen. Maar als jij het zegt dan geloof ik dat eerder dan een of andere journo in een liveblog.

Het zijn er gelukkig niet veel, maar helaas bestaan die achterlijken echt. Ik heb het persoonlijk meegemaakt.
In de kamer bij de patient isolatiepak uitdoen, en dan raar kijken dat ze weggestuurd worden en niet meer terug mogen komen.

Maar ik zou die journalisten toch maar serieus gaan nemen.

[ Voor 5% gewijzigd door LZ86 op 19-10-2021 13:43 ]

[42erik]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:42:
[...]

Het zijn er gelukkig niet veel, maar helaas bestaan die achterlijken echt. Ik heb het persoonlijk meegemaakt.
In de kamer bij de patient isolatiepak uitdoen, en dan raar kijken dat ze weggestuurd worden en niet meer terug mogen komen.

Maar ik zou die journalisten toch maar serieus gaan nemen.

Wacht? Moet je dan als bezoeker zo'n heel pak aan? Wow

[LZ86]

42erik schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:46:
[...]

Wacht? Moet je dan als bezoeker zo'n heel pak aan? Wow

Ja wat dacht je dan, dat wij voor de lol zo'n pak aantrekken daar?

[42erik]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:47:
[...]

Ja wat dacht je dan, dat wij voor de lol zo'n pak aantrekken daar?

Ieder zijn hobby natuurlijk

Ik dacht dat je met bescherming een mondkapje en zo'n spatscherm bedoelde. Dat de rest iig bij de bezoeker normaal was

[LZ86]

42erik schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:50:
[...]

Ieder zijn hobby natuurlijk

Ik dacht dat je met bescherming een mondkapje en zo'n spatscherm bedoelde. Dat de rest iig bij de bezoeker normaal was

Ah zo.

Nee, die bezoeker loopt zodra ze uit die kamer zijn het ziekenhuis door naar de uitgang. En in een isolatiekamer stikt het van de corona aerosolen en ze gaan dingen en de patient aanraken. Dus die moeten alles aan.

Anders besmetten ze buiten zichzelf daarna ons en andere kwetsbaren of bezoekers weer op de gang. Vergeet niet, een ziekenhuis is een vergaarbak van kwetsbare mensen.

[MainframeX]

42erik schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:42:
[...]

Je gelooft eerder een random dude op het internet dan een journalist? Haal je ook je nieuw van Facebook af?

Nouja random dude.. Ik heb zelf een tijd in een ziekenhuis gewerkt (weliswaar als it'er, dat dan wel) en durf wel m'n handen in het vuur te steken dat @LZ86 een echte proffessional uit zorg is. De dingen die hij zegt lezen toch echt anders dan "m'n betrouwbare bron uit het ziekenhuis types" of die d-dimer test grapjas die laatst naar de radio belde.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Enne journalistiek floreert op angst en chaos. Als ze al koppen manipuleren voor clicks dan vind ik het ook niet ondenkbaar dat hier en de verhalen wel wat aangedikt worden.

edit: maargoed, mea culpa; het bericht zal vast waar zijn hoewel ik het echt wel heel achterlijk vind.

[ Voor 5% gewijzigd door MainframeX op 19-10-2021 14:06 ]

[Nox]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:47:
[...]

Ja wat dacht je dan, dat wij voor de lol zo'n pak aantrekken daar?

24-7 carnaval toch?

Ben benieuwd of men nog maatregelen gaat nemen binnenkort. One way or another gaat er wel weer iets gebeuren. Vanmorgen dacht ik bij WNL een discussie te horen krijgen van iemand die zoiets had van 'zonder vaccinatie geen toegang tot IC' en gaat men achterstallige zorg inhalen. (uitzonderingen op medische gronden daargelaten). Maar die (directrice volgens mij) was nog vrij stellig van 'iedereen krijgt zorg wie dat behoeft en de meest levensbedreigende situaties gaan voor' terwijl je in haar ogen ook wel zag dat ze dat verdomd moeilijk vond om te verwoorden.

Ben ook wel benieuwd hoe men er bij jullie over denkt LZ, ik vermoed dat jullie er anders naar kijken dan ik met mijn onbehouden simpele doch minder normale mening Wmb mag er wat meer gekeken worden naar te winnen levensjaren/kwaliteit om te kijken wat voorrang behoeft en niet wie er het ziekst is komt eerst, je zal maar een goed te behandelen ziekte hebben maar gevolgschade oplopen voor je komende 30 jaar omdat er iemand 2 weken tot kasplantje moet ontpoppen op zo'n bed.

[MainframeX]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:53:
[...]

Ah zo.

Nee, die bezoeker loopt zodra ze uit die kamer zijn het ziekenhuis door naar de uitgang. En in een isolatiekamer stikt het van de corona aerosolen en ze gaan dingen en de patient aanraken. Dus die moeten alles aan.

Anders besmetten ze buiten zichzelf daarna ons en andere kwetsbaren of bezoekers weer op de gang. Vergeet niet, een ziekenhuis is een vergaarbak van kwetsbare mensen.

Dit soort dingen dus. Als je in een ziekenhuis hebt gewerkt, dan weet je dat. Zo'n ziekenhuis wordt één grote kruisbesmettingen chaos als je geen protocollen hanteert en ze op de letter naleeft.

[42erik]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:53:
[...]

Ah zo.

Nee, die bezoeker loopt zodra ze uit die kamer zijn het ziekenhuis door naar de uitgang. En in een isolatiekamer stikt het van de corona aerosolen en ze gaan dingen en de patient aanraken. Dus die moeten alles aan.

Anders besmetten ze buiten zichzelf daarna ons en andere kwetsbaren of bezoekers weer op de gang. Vergeet niet, een ziekenhuis is een vergaarbak van kwetsbare mensen.

You learn something every day

[user109731]

Forse instroom vandaag:

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis : 617 (stijging van 7)

Kliniek : 465 (stijging van 1)
IC : 152 (stijging van 6)

Instroom:
Kliniek : 78 (gisteren:51)
IC : 21 (gisteren:12)

Uitstroom:
Kliniek : 77 (gisteren:2)
IC : 15 (gisteren:8)#Covid19NL

— cijfertjes42 (@cijfertjes42) 19 oktober 2021

[LZ86]

Nox schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:01:
[...]

24-7 carnaval toch?

Ben benieuwd of men nog maatregelen gaat nemen binnenkort. One way or another gaat er wel weer iets gebeuren. Vanmorgen dacht ik bij WNL een discussie te horen krijgen van iemand die zoiets had van 'zonder vaccinatie geen toegang tot IC' en gaat men achterstallige zorg inhalen. (uitzonderingen op medische gronden daargelaten). Maar die (directrice volgens mij) was nog vrij stellig van 'iedereen krijgt zorg wie dat behoeft en de meest levensbedreigende situaties gaan voor' terwijl je in haar ogen ook wel zag dat ze dat verdomd moeilijk vond om te verwoorden.

Ben ook wel benieuwd hoe men er bij jullie over denkt LZ, ik vermoed dat jullie er anders naar kijken dan ik met mijn onbehouden simpele doch minder normale mening Wmb mag er wat meer gekeken worden naar te winnen levensjaren/kwaliteit om te kijken wat voorrang behoeft en niet wie er het ziekst is komt eerst, je zal maar een goed te behandelen ziekte hebben maar gevolgschade oplopen voor je komende 30 jaar omdat er iemand 2 weken tot kasplantje moet ontpoppen op zo'n bed.

Geen zorg zonder vaccinatie gaat niet gebeuren. Daar gaat het zorgpersoneel voorliggen. Want hoe achterlijk ik die mensen ook vind, ze moeten gewoon zorg krijgen. Hoe gefrustreerd ik ook ben over die ongevaccineerden en hun gedrag.

Al vind ik het zeer moeilijk om dat stapje extra te zetten wat we nog wel eens deden (mbt extra bezoek buiten de uren etc). Want ze hadden niet bij me hoeven liggen, eigen schuld. En zielig vind ik het ook niet meer voor ze.

Maarja. Het gros van de mensen die we nu ongevaccineerd hebben zijn uit de lagere regionen van de samenleving. Die hebben veelal de mentale capaciteit niet om de gevolgen te overzien of een goed overwogen keuze te maken en zijn zeer beinvloedbaar door al die neppe shit op "sociale" media en een *knip* als trump en baudet. Ze kunnen er in die zin ook niet veel aan doen, en dat is dan gewoon weer zielig. Ik heb persoonlijk wel veel problemen met die geloofsbezwaarden.

Maar de afweging maken wat voorgaat gebeurt in de zorg natuurlijk zonder corona altijd al. Alleen hadden we nooit zolang de issue dat we geen plek hadden. Spoedgevallen gaan in alle tijden al voor gepland. En het gebeurde ook pre corona wel eens dat men operaties af moest zeggen omdat wij als IC vollagen. Maar meestal was dat later in de week wel weer ingehaald. En juist dát frustreert, want die ongevaccineerden beperken onze capaciteit tot inhalen al maanden en gaan die routine operaties nu vaak met complicaties gepaard omdat te lang uitgesteld is en er nieuwe problemen bij zijn gekomen.

[ Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 19-10-2021 15:06 ]

[LZ86]

En het volgende ziekenhuis in de problemen, deze keer een UMC
https://www.ad.nl/nijmege...inig-plek-op-ic~a0b2dcc9/

En wie de volgende zal zijn laat zich redelijk voorspellen:
https://www.ad.nl/dordrec...al-besmettingen~a291c206/

[Apache4u]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:21:
[...]

Geen zorg zonder vaccinatie gaat niet gebeuren. Daar gaat het zorgpersoneel voorliggen. Want hoe achterlijk ik die mensen ook vind, ze moeten gewoon zorg krijgen. Hoe gefrustreerd ik ook ben over die ongevaccineerden en hun gedrag.

Al vind ik het zeer moeilijk om dat stapje extra te zetten wat we nog wel eens deden (mbt extra bezoek buiten de uren etc). Want ze hadden niet bij me hoeven liggen, eigen schuld. En zielig vind ik het ook niet meer voor ze.

Maarja. Het gros van de mensen die we nu ongevaccineerd hebben zijn uit de lagere regionen van de samenleving. Die hebben veelal de mentale capaciteit niet om de gevolgen te overzien of een goed overwogen keuze te maken en zijn zeer beinvloedbaar door al die neppe shit op "sociale" media en een bruinhemd als trump en baudet. Ze kunnen er in die zin ook niet veel aan doen, en dat is dan gewoon weer zielig. Ik heb persoonlijk wel veel problemen met die geloofsbezwaarden.

Maar de afweging maken wat voorgaat gebeurt in de zorg natuurlijk zonder corona altijd al. Alleen hadden we nooit zolang de issue dat we geen plek hadden. Spoedgevallen gaan in alle tijden al voor gepland. En het gebeurde ook pre corona wel eens dat men operaties af moest zeggen omdat wij als IC vollagen. Maar meestal was dat later in de week wel weer ingehaald. En juist dát frustreert, want die ongevaccineerden beperken onze capaciteit tot inhalen al maanden en gaan die routine operaties nu vaak met complicaties gepaard omdat te lang uitgesteld is en er nieuwe problemen bij zijn gekomen.

Weer een leuk ethisch vraagstuk komt bij mij naar boven hier. Moet iemand wiens leven veel minder waard is vanwege die kapotte heup (of vul maar iets in wat het leven echt veel lastiger maakt) wachten op iemand die willens en wetens ongevaccineerd door het leven gaat? Ik vind persoonlijk van niet..

En dan kun je stellen, maar moeten die mensen dan ook niet wachten vanwege nicotine/mcdonalds/extreme sports verslaafden? Zodra die verslaafden zorgen voor een overbezetting van de zorg, mogen ze van mij ook de laagste prioriteit krijgen.

[LZ86]

Apache4u schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:48:
[...]
En dan kun je stellen, maar moeten die mensen dan ook niet wachten vanwege nicotine/mcdonalds/extreme sports verslaafden? Zodra die verslaafden zorgen voor een overbezetting van de zorg, mogen ze van mij ook de laagste prioriteit krijgen.

Die waren er voor corona ook al ruim en die zorgen niet voor stilleggen reguliere zorg.

[Apache4u]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:51:
[...]

Die waren er voor corona ook al ruim en die zorgen niet voor stilleggen reguliere zorg.

I know.. ik sorteerde vast voor op de mensen die gaan zeggen "en de rokers, dikkerds, skiers dan?" ..

[maartend]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:53:
[...]
Vergeet niet, een ziekenhuis is een vergaarbak van kwetsbare mensen.

En een vergaarbak van zieke kleine deeltjes die eng doen.

[maartend]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:21:
[...]

Ik heb persoonlijk wel veel problemen met die geloofsbezwaarden.

Wat ik daar verschrikkelijk hypocriet vind ; we mogen van god geen prik. Maar we mogen van god dus blijkbaar wel naar het IC, waar je oa aan een infuus ligt en vervolgens een stoot meds binnen krijgt. Oh, en in dit geval ook nog aan de ademhaling.
Hee, als god wilde dat je ademde, dan had hij wel een beademingsapparaat in je lijf gebouwd.
Oh, wacht, dat heeft hij, dat heet longen.
Tja, als dat kapot is, dan zal god het wel hebben gewild.

[LZ86]

maartend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:00:
[...]

Wat ik daar verschrikkelijk hypocriet vind ; we mogen van god geen prik. Maar we mogen van god dus blijkbaar wel naar het IC, waar je oa aan een infuus ligt en vervolgens een stoot meds binnen krijgt. Oh, en in dit geval ook nog aan de ademhaling.
Hee, als god wilde dat je ademde, dan had hij wel een beademingsapparaat in je lijf gebouwd.
Oh, wacht, dat heeft hij, dat heet longen.
Tja, als dat kapot is, dan zal god het wel hebben gewild.

En als je dan besluit behandeling te staken omdat er geen redden aan is en het medisch zinloos handelen is geworden gaan ze flippen (zowel de refos als de moslims) want euthenasie en de heere beslist etc etc.

Ik kan er wel van kotsen

[maartend]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:02:
[...]

En als je dan besluit behandeling te staken omdat er geen redden aan is en het medisch zinloos handelen is geworden gaan ze flippen (zowel de refos als de moslims) want euthenasie en de heere beslist etc etc.

Ook dat nog natuurlijk.Doorgaan tot de laatste pijnscheut.

[Verwijderd]

maartend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:00:
[...]

Wat ik daar verschrikkelijk hypocriet vind ; we mogen van god geen prik. Maar we mogen van god dus blijkbaar wel naar het IC, waar je oa aan een infuus ligt en vervolgens een stoot meds binnen krijgt. Oh, en in dit geval ook nog aan de ademhaling.
Hee, als god wilde dat je ademde, dan had hij wel een beademingsapparaat in je lijf gebouwd.
Oh, wacht, dat heeft hij, dat heet longen.
Tja, als dat kapot is, dan zal god het wel hebben gewild.

prima en begrijpelijk dat mensen uit de zorg problemen hebben met de ideeën van geloofsbezwaarden, vergeet echter niet dat het hier over slechts een beperkt deel van de gelovigen gaat. Pas even het lijfblad van een deel van hen ( reformatorisch dagblad) onder ogen gehad en het viel me op hoe neutraal beschreven werd welk percentage van de ic bezetting gevaccineerd is en wat het effect is op de kans om (ernstig) ziek te worden.

[nst6ldr]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:21:
[...]

Geen zorg zonder vaccinatie gaat niet gebeuren. Daar gaat het zorgpersoneel voorliggen. Want hoe achterlijk ik die mensen ook vind, ze moeten gewoon zorg krijgen. Hoe gefrustreerd ik ook ben over die ongevaccineerden en hun gedrag.

Apache4u schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:48:
[...]

En dan kun je stellen, maar moeten die mensen dan ook niet wachten vanwege nicotine/mcdonalds/extreme sports verslaafden? Zodra die verslaafden zorgen voor een overbezetting van de zorg, mogen ze van mij ook de laagste prioriteit krijgen.

Nu ben ik niet werkzaam in de zorg, dus mijn perspectief is sowieso afwijkend, maar als ik de afweging probeer te maken kom ik niet verder dan deze twee argumenten vóór triage op basis van persoonlijke keuze:

Als de capaciteit op is, zal je toch keuzes moeten maken. Aan de ene zijde van de weegschaal heb je iemand met ongeluk, aan de andere zijde iemand met schuld (evt. aan nalatigheid). Met ruimte voor één patiënt, zie ik dan maar één hulpbehoevende en één iemand die eventueel een tweede kans kan krijgen als er ruimte voor is.

Iemand die bewust ongevaccineerd op de IC komt, heeft daar (persoonlijke) redenen voor die niet alleen haaks staan op vaccins, maar ook de middelen die ze toegedient krijgen als ze geholpen worden. Afgezien van het formele document zie ik geen verschil met niet-reanimatie wens. Ook directe familieleden kunnen het hier soms niet mee eens zijn maar ondanks dat wordt de wens toch ingewilligd.

En deze argumenten voor triage op basis van FIFO:

Sommige mensen bedenken zich als het erop aankomt. Maar zouden mensen met een niet-reanimatie wens dat niet ook doen als ze bij bewustzijn zijn?

En dan houdt het eigenlijk bij mij op. Wat maak jij ervan @LZ86?

[maartend]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:07:
[...]


prima en begrijpelijk dat mensen uit de zorg problemen hebben met de ideeën van geloofsbezwaarden, vergeet echter niet dat het hier over slechts een beperkt deel van de gelovigen gaat. Pas even het lijfblad van een deel van hen ( reformatorisch dagblad) onder ogen gehad en het viel me op hoe neutraal beschreven werd welk percentage van de ic bezetting gevaccineerd is en wat het effect is op de kans om (ernstig) ziek te worden.

Natuurlijk is het maar een beperkt deel. Maar op IC's zijn ze nu blijkbaar oververtegenwoordigd in de betreffende regio's.

[user109731]

#COVID19NL

Positief getest: 3.949
Totaal: 2.054.960 (+3.895 ivm -54 corr.)

Perc. positief 11 okt - 17 okt: 12%

Opgenomen: 78
Huidig: 465 (+1)

Opgenomen op IC: 21
Huidig: 152 (+6)

Overleden: 13
Totaal: 18.263 pic.twitter.com/cZdkYhXCu5

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 19 oktober 2021

[LZ86]

nst6ldr schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:08:
[...]


[...]


Nu ben ik niet werkzaam in de zorg, dus mijn perspectief is sowieso afwijkend, maar als ik de afweging probeer te maken kom ik niet verder dan deze twee argumenten vóór triage op basis van persoonlijke keuze:

Als de capaciteit op is, zal je toch keuzes moeten maken. Aan de ene zijde van de weegschaal heb je iemand met ongeluk, aan de andere zijde iemand met schuld (evt. aan nalatigheid). Met ruimte voor één patiënt, zie ik dan maar één hulpbehoevende en één iemand die eventueel een tweede kans kan krijgen als er ruimte voor is.

Iemand die bewust ongevaccineerd op de IC komt, heeft daar (persoonlijke) redenen voor die niet alleen haaks staan op vaccins, maar ook de middelen die ze toegedient krijgen als ze geholpen worden. Afgezien van het formele document zie ik geen verschil met niet-reanimatie wens. Ook directe familieleden kunnen het hier soms niet mee eens zijn maar ondanks dat wordt de wens toch ingewilligd.

En deze argumenten voor triage op basis van FIFO:

Sommige mensen bedenken zich als het erop aankomt. Maar zouden mensen met een niet-reanimatie wens dat niet ook doen als ze bij bewustzijn zijn?

En dan houdt het eigenlijk bij mij op. Wat maak jij ervan @LZ86?

We reanimeren mensen met een niet reanimeren beleid nog wel eens om te voorkomen dat de familie de tent afbreekt. (dan wel met "beleid" en zeker niet te lang). Zover is het al gekomen met de agressie.

Maar een niet reanimeren beleid hoeft niet eens perse een keuze van een patient zelf te zijn. Dat beleid kan ook op medische gronden worden afgegeven. Dat zie je vaak bij de moslims. Eindstadium longkanker, niets meer aan te doen en gaat een afgrijselijke dood tegemoet. Maar een niet reanimeren beleid willen ze niet, alles moet uit de kast. Schijnt ergens door de imam of in het boekje te staan (hangt er net zoals bij de orthodoxe christenen vooral vanaf hoe ze het interpreteren I guess)

Dus het gebeurt wel eens dat wij niet reanimeren op basis van medisch besluit terwijl patient het wel zou willen.

Qua coronabehandeling: De ongevaccineerden willen blijkbaar graag lijden, maar ook de kwetsbaren daaronder die geen kans op overleven hebben bij corona willen buiten die prik blijkbaar toch alles. Wij nemen ze dan echter niet op IC op, buitenproportioneel en het gaat ze toch niet helpen (denk dan aan mensen met eindstadium COPD of nierfalen, ouderen en jongere chronisch zieken die thuis al niets meer kunnen of in het verpleeghuis zitten. Die gaan naar de verpleegafdeling met maximaal conservatief beleid, maar geen reanimatie, IC of beademing. Tsja, hadden ze die prik maar moeten halen.

[TrailBlazer]

user109731 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:17:
[Twitter]

Met een eventuele correctie can de missende data van gisteren valt het me niet tegen.

[Jorizzz]

TrailBlazer schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:31:
[...]

Met een eventuele correctie can de missende data van gisteren valt het me niet tegen.

Inderdaad, als die cijfers hier ook in zitten dan lijkt de stijging er eigenlijk al uit. Maar goed, dagcijfers enzo...

[Onbekend]

maartend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:00:
[...]

Wat ik daar verschrikkelijk hypocriet vind ; we mogen van god geen prik. Maar we mogen van god dus blijkbaar wel naar het IC, waar je oa aan een infuus ligt en vervolgens een stoot meds binnen krijgt. Oh, en in dit geval ook nog aan de ademhaling.

Op zich is dat wel een interessant punt. Afgezien van de reden van het niet gevaccineerd willen worden, willen ze wel onbekende stoffen geïnjecteerd krijgen als ze op de IC liggen?

Na wat zoeken op internet vond ik dat ouderen die niet gevaccineerd willen worden, ook niet op de IC willen komen te liggen als dat nodig zou moeten zijn. In dat geval kosten ze ze dus in principe geen IC zorgcapaciteit.
Maar bij gelovigen is het andersom. Als ze vanwege hun geloof niet gevaccineerd willen worden, willen ze wel graag alle mogelijke hulp als ze op de IC komen te liggen.

Van jongere mensen heb ik niets kunnen vinden of ze op de IC wel alle hulp aanvaarden dat nodig is.

[Tom-Z]

Onbekend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:44:
[...]

Na wat zoeken op internet vond ik dat ouderen die niet gevaccineerd willen worden, ook niet op de IC willen komen te liggen als dat nodig zou moeten zijn. In dat geval kosten ze ze dus in principe geen IC zorgcapaciteit.

Ik snap het niet. Je hebt één interview gevonden met n=2 ouderen en op basis daarvan trek je een conclusie voor de hele groep? En het interview is van april 2020 dus wel of niet vaccineren was toen nog helemaal geen ding.

[Metalfreak]

Onbekend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:44:
[...]

Op zich is dat wel een interessant punt. Afgezien van de reden van het niet gevaccineerd willen worden, willen ze wel onbekende stoffen geïnjecteerd krijgen als ze op de IC liggen?

Na wat zoeken op internet vond ik dat ouderen die niet gevaccineerd willen worden, ook niet op de IC willen komen te liggen als dat nodig zou moeten zijn. In dat geval kosten ze ze dus in principe geen IC zorgcapaciteit.
Maar bij gelovigen is het andersom. Als ze vanwege hun geloof niet gevaccineerd willen worden, willen ze wel graag alle mogelijke hulp als ze op de IC komen te liggen.

Van jongere mensen heb ik niets kunnen vinden of ze op de IC wel alle hulp aanvaarden dat nodig is.

Alleen heb je daar vaak weinig meer over te zeggen als het eenmaal zover is en je al ver heen bent en vraag ik me ook af of ze er zelf nog wel zo over denken als het zover komt. Stikken doordat je geen lucht meer krijgt is niet bepaald een prettig einde.

[revolution-nl]

Nox schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 14:01:
[...]

24-7 carnaval toch?

Ben benieuwd of men nog maatregelen gaat nemen binnenkort. One way or another gaat er wel weer iets gebeuren. Vanmorgen dacht ik bij WNL een discussie te horen krijgen van iemand die zoiets had van 'zonder vaccinatie geen toegang tot IC' en gaat men achterstallige zorg inhalen.

Interessante discussie, waar trek je dan de lijn.

*knip* geen whataboutism aub

Zorg hoort voor iedereen te zijn, de overheid behoort te verzorgen dat de capaciteit op peil is. Het feit dat dit al als discussie op tafel ligt geeft aan hoever we als samenleving al afgegleden zijn

[ Voor 18% gewijzigd door ZieMaar! op 19-10-2021 16:28 ]

[Onbekend]

Tom-Z schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 15:58:
[...]

Ik snap het niet. Je hebt één interview gevonden met n=2 ouderen en op basis daarvan trek je een conclusie voor de hele groep? En het interview is van april 2020 dus wel of niet vaccineren was toen nog helemaal geen ding.

Omdat er vaak om bronnen worden gevraagd, had ik dus een link naar een van de bronnen toegevoegd. Achteraf had ik ze misschien wel allemaal kunnen linken, maar die pagina's heb ik nu allemaal gesloten.
Overigens zijn het allemaal geen officiële onderzoeken, maar (geselecteerde) mensen die "geïnterviewd" zijn. Op basis van wat ik had gevonden heb ik deze conclusies getrokken.

[siggy]

revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:02:
[...]


Interessante discussie, waar trek je dan de lijn.

*knip*

Lijkt me redelijk makkelijk. Sommige zijn deels verslavingen, maar het gewoon weigeren van een prikje omdat je het niet 'wilt' staat in geen vergelijking. Okay, misschien met bewust veel te hard rijden.

Laat op zijn minst maar zorgverzekeraars andere tarieven hanteren als long covid een grote drain zal zijn. Dat is geen ongelukje meer, maar bewust de boel verzieken. Met overgewicht, drankgebruik, etc etc kun je ze altijd wel laten inzien dat het foute boel is, bij vaccinatieweigeraars zit je al snel op het niveau van een bijbel/geloofsdiscussie.

Zorg hoort voor iedereen te zijn, de overheid behoort te verzorgen dat de capaciteit op peil is. Het feit dat dit al als discussie op tafel ligt geeft aan hoever we als samenleving al afgegleden zijn

Pardon? Je krijgt niet zomaar een lever als je alcoholist bent. Die lijn is 1 op 1 door te trekken met dit. En alcoholisme is nog een zieke verslaving, niet te vergelijken met weigeraars van een prikje. Als jij met je auto veel ongelukken veroorzaakt, gaat je premie omhoog. De afgleiding van de maatschappij is juist dat dit soort onverantwoordelijk en asociaal gedraag geaccepteerd moet worden. Dat is te absurd voor woorden. Verantwoordelijkheid is intussen een fabeltje. Zie ook het gedoe met gasprijzen, gaan we ipv isoleren gasprijs compenseren. Wtf..

[ Voor 40% gewijzigd door ZieMaar! op 19-10-2021 16:27 ]

[rik86]

revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:02:
[...]


Interessante discussie, waar trek je dan de lijn.

*knip*

Zorg hoort voor iedereen te zijn, de overheid behoort te verzorgen dat de capaciteit op peil is. Het feit dat dit al als discussie op tafel ligt geeft aan hoever we als samenleving al afgegleden zijn

Nou ja, als we 3 opties hebben om een potentieel zorginfarct af te wenden omdat een best wel grote groep zich egoïstisch niet laat prikken, namelijk terug naar stevige maatregelen voor iedereen, accepteren dat de zorg overbelast raakt en heel veel zorg afschaven/ roofbouw plegen op ons zorgpersoneel of geen Corona-zorg meer verlenen aan ongevaccineerden, kan ik me voorstellen dat een grote groep de 3e optie aantrekkelijker vindt.

Of ga je liever weer in lockdown?

[ Voor 12% gewijzigd door ZieMaar! op 19-10-2021 16:28 ]

[nst6ldr]

revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:02:
[...]

Interessante discussie, waar trek je dan de lijn.

De injectie die inclusief wachttijd 10 minuten duurt.

Voor de rest natuurlijk een kulargument, als al jouw andere voorbeelden met een injectie opgelost kon worden zou je het niet eens durven posten.

[revolution-nl]

De overheid heeft 1.5 jaar de tijd gehad om de zorg op te schalen en heeft daarin gefaald. Het enige wat is opgeschaald zijn 5000 boa's.

siggy schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:08:
[...]

Lijkt me redelijk makkelijk. Sommige zijn deels verslavingen, maar het gewoon weigeren van een prikje omdat je het niet 'wilt' staat in geen vergelijking. Okay, misschien met bewust veel te hard rijden.

Laat op zijn minst maar zorgverzekeraars andere tarieven hanteren als long covid een grote drain zal zijn. Dat is geen ongelukje meer, maar bewust de boel verzieken. Met overgewicht, drankgebruik, etc etc kun je ze altijd wel laten inzien dat het foute boel is, bij vaccinatieweigeraars zit je al snel op het niveau van een bijbel/geloofsdiscussie.

Wat jij voorstelt is dat zorgverzekeraars op basis van data een risico profiel koppelt aan een klant en dat op basis daarvan een premie wordt vastgesteld.

Meteen maar tracking activeren op het corona paspoort voor een optimale data-analyse en een e-wallet implementeren. Wel zo eerlijk voor iedereen

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 19-10-2021 16:14 ]

[siggy]

nst6ldr schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:11:
[...]


De injectie die inclusief wachttijd 10 minuten duurt.

Voor de rest natuurlijk een kulargument, als al jouw andere voorbeelden met een injectie opgelost kon worden zou je het niet eens durven posten.

_{Mag ik een ziek grapje maken? Er zijn zeker injecties die het probleem oplossen}

[LZ86]

siggy schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:08:
[...]
Pardon? Je krijgt niet zomaar een lever als je alcoholist bent. Die lijn is 1 op 1 door te trekken met dit. En alcoholisme is nog een zieke verslaving, niet te vergelijken met weigeraars van een prikje. Als jij met je auto veel ongelukken veroorzaakt, gaat je premie omhoog. De afgleiding van de maatschappij is juist dat dit soort onverantwoordelijk en asociaal gedraag geaccepteerd moet worden. Dat is te absurd voor woorden. Verantwoordelijkheid is intussen een fabeltje. Zie ook het gedoe met gasprijzen, gaan we ipv isoleren gasprijs compenseren. Wtf..

Sterker nog, een actieve alcoholist krijgt gewoon géén lever. Die laten we als samenleving / zorg dus gewoon doodgaan. Evenals een longpatient die nog rookt geen longtransplantatie zal krijgen, of een hartpatient die rookt en of drinkt geen nieuw hart krijgt.

Rokers gaan gemiddeld decennia eerder dood dan niet rokers en betalen een partij accijns, zullen voor bepaalde verzekeringen meer moeten betalen

En ga zo maar verder.

Zo klaar met die kulvergelijkingen voor een vaccin over dat roken en drinken en BMI.......

[siggy]

revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:13:
[...]


Wat jij voorstelt is dat zorgverzekeraars op basis van data een risico profiel koppelt aan een klant en dat op basis daarvan een premie wordt vastgesteld.

Meteen maar tracking activeren op het corona paspoort voor een optimale data-analyse en een e-wallet implementeren. Wel zo eerlijk voor iedereen

Zorgverzekeringen zijn zo'n beetje de laatste verzekeringen die dat niet doen. Hoe het met privacy zou moeten weet ik echt niet, maar an sich is dat tot op een bepaalde hoogte wel fatsoenlijker. Niet zo dat iemand die chronisch ziek is onbetaalbare zorga ala de vs aangeboden moet krijgen. Maar iets van een verschil moet er twel zijn. Ik heb geen enkel probleem om mee te betalen met alle zorg, maar een geval als dit, vaccinatie weigeren en dan misschien met long covid langdurig de zorg belasten, nee, er zijn grenzen.

[ErA]

Naar aanleiding van een bericht op Nu.nl ben ik toch wel benieuwd naar een ieders verwachting:

Context:

maandje terug poste ik in het Coronapas topic: "Coronapas of niet. Gevaccineerd of niet. Het maakt niet uit. Over 2 maanden begint het griepseizoen en gaat het feest van voor af aan opnieuw beginnen.
Maar door deze fantastisch zet van de overheid. Waarbij de aangekondigde "Versoepelingen" (serieus. Versoepeling?) ingaan nét voordat het nieuwe griepseizoen zijn intrede doet. Kan zometeen op 1 november worden gezegd dat de gedane versoepelingen de oorzaak zijn voor de hogere aantallen."

Nou 2 weekjes eerder dan verwacht is daar dan toch ondubbelzinnig de verwachte, maar mijn inziens inhoudelijke foute, uitspraak, waarbij en passant het seizoenseffect wordt gereduceerd tot "Speelt een rol". Talk about framing....

"Het RIVM heeft in de afgelopen week opnieuw een stuk meer positieve coronatests geregistreerd dan in de week ervoor, blijkt dinsdag uit de weekcijfers van het instituut. De toename van het aantal positieve coronatesten lijkt volgens het RIVM samen te hangen met de kabinetsversoepelingen van ruim drie weken geleden. Ook het seizoenseffect speelt een rol."


Omdat er een week geleden ook al in deze lijn, maar minder definitief, werd gecommuniceerd. Vulde ik mijzelf aan met: "Met deze framing van de afgelopen weken, echter, zorgt ervoor dat het nu volledig gewijdt kan worden aan "De versoepelingen" . En daarmee is de weg vrij om te "ont-soepelen" conform de overige inhoud van mijn post van 15 september. Want, zo is de retoriek, "wij hebben zelf in de hand hoe het Coronavirus zich gedraagt" ; "Met maatregelen krijgen we corona onder controle". En door een juiste timing van vaccins richting het EIND van het griepseizoen, en versoepelingen aan het BEGIN van het griepseizoen word deze retoriek volledig "bevestigd"."

En het is deze ont-soepeling waar ik een beetje over aan het nadenken ben geweest.

Over 2~3 weekjes raken we de 8/10K per dag. Netjes in lijn met vorig jaar. Dit vereist vervolgens actie. Want dergelijke aantallen hebben eerder ook tot actie gezorgd en kunnen nu niet ineens geaccepteerd worden (Dit is m.i. de hele essentie van het probleem trouwens maar daar gaat het nu niet over).

Maar goed, tegelijkertijd is een krappe 90% gevaccineerd. Wie toegezegd is dat "Vaccineren de weg is uit deze crisis". Dus draagvlak voor maatregelen zal ongetwijfeld beperkt zijn.

En daar ben ik heel erg benieuwd naar: Ik heb mijn geld staan op minimaal de herintreding van mondkapjes. (half november) Dit is namelijk de maatregel die het meest zichtbaar is en het meest schijnveiligheid biedt. Dus de ultieme "We doen er alles aan" zonder er eigenlijk iets aan te doen. De overige maatregelen brengen complexiteit met zich mee in de vorm van steungelden etc.

Vervolgens verwacht ik richting half december een Israëlletje en voorsortering op de verplichte boosterprik, waarmee "de schuld voor al deze besmettingen" weer bij iedereen komt te liggen. Dit opent de weg en de logica om in januari maar weer een avondklok af te kondigen en vervroegde horecasluiting.


Nou zoals je door de regels heen kunt lezen vind ik ons beleid 1 grote farce. Los van t feit dat Corona ernstig is en kan zijn en dat ik derhalve mijn prikkies gewoon gezet heb.

Maar ik ben wel benieuwd naar jullie: Stel dat de boel zich een beetje ontwikkelt in lijn met wat ik boven schets. Waarbij je mijn subjectiviteit er even uit moeten filteren. Met wat van bovenstaande zou je akkoord gaan? Wanneer is bij jou de koek op?

[ZieMaar!]

Modbreak:

Het begint soms weer wat onvriendelijk te worden en ik denk dat het helpt als we:
- ons wat inhouden over wat we vinden van de groepen de geen vaccin nemen. Die kunnen best besproken, maar op een constructieve manier en zeker niet op de neerbuigende manier die ik soms hier lees
- stoppen met allerlei whataboutism / glijdende schaal argumenten. Dat zijn drogredenen en die helpen de discussie niet

[St@m]

ErA schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:20:
Naar aanleiding van een bericht op Nu.nl ben ik toch wel benieuwd naar een ieders verwachting:

Context:

maandje terug poste ik in het Coronapas topic: "Coronapas of niet. Gevaccineerd of niet. Het maakt niet uit. Over 2 maanden begint het griepseizoen en gaat het feest van voor af aan opnieuw beginnen.
Maar door deze fantastisch zet van de overheid. Waarbij de aangekondigde "Versoepelingen" (serieus. Versoepeling?) ingaan nét voordat het nieuwe griepseizoen zijn intrede doet. Kan zometeen op 1 november worden gezegd dat de gedane versoepelingen de oorzaak zijn voor de hogere aantallen."

Nou 2 weekjes eerder dan verwacht is daar dan toch ondubbelzinnig de verwachte, maar mijn inziens inhoudelijke foute, uitspraak, waarbij en passant het seizoenseffect wordt gereduceerd tot "Speelt een rol". Talk about framing....

"Het RIVM heeft in de afgelopen week opnieuw een stuk meer positieve coronatests geregistreerd dan in de week ervoor, blijkt dinsdag uit de weekcijfers van het instituut. De toename van het aantal positieve coronatesten lijkt volgens het RIVM samen te hangen met de kabinetsversoepelingen van ruim drie weken geleden. Ook het seizoenseffect speelt een rol."


Omdat er een week geleden ook al in deze lijn, maar minder definitief, werd gecommuniceerd. Vulde ik mijzelf aan met: "Met deze framing van de afgelopen weken, echter, zorgt ervoor dat het nu volledig gewijdt kan worden aan "De versoepelingen" . En daarmee is de weg vrij om te "ont-soepelen" conform de overige inhoud van mijn post van 15 september. Want, zo is de retoriek, "wij hebben zelf in de hand hoe het Coronavirus zich gedraagt" ; "Met maatregelen krijgen we corona onder controle". En door een juiste timing van vaccins richting het EIND van het griepseizoen, en versoepelingen aan het BEGIN van het griepseizoen word deze retoriek volledig "bevestigd"."

En het is deze ont-soepeling waar ik een beetje over aan het nadenken ben geweest.

Over 2~3 weekjes raken we de 8/10K per dag. Netjes in lijn met vorig jaar. Dit vereist vervolgens actie. Want dergelijke aantallen hebben eerder ook tot actie gezorgd en kunnen nu niet ineens geaccepteerd worden (Dit is m.i. de hele essentie van het probleem trouwens maar daar gaat het nu niet over).

Maar goed, tegelijkertijd is een krappe 90% gevaccineerd. Wie toegezegd is dat "Vaccineren de weg is uit deze crisis". Dus draagvlak voor maatregelen zal ongetwijfeld beperkt zijn.

En daar ben ik heel erg benieuwd naar: Ik heb mijn geld staan op minimaal de herintreding van mondkapjes. (half november) Dit is namelijk de maatregel die het meest zichtbaar is en het meest schijnveiligheid biedt. Dus de ultieme "We doen er alles aan" zonder er eigenlijk iets aan te doen. De overige maatregelen brengen complexiteit met zich mee in de vorm van steungelden etc.

Vervolgens verwacht ik richting half december een Israëlletje en voorsortering op de verplichte boosterprik, waarmee "de schuld voor al deze besmettingen" weer bij iedereen komt te liggen. Dit opent de weg en de logica om in januari maar weer een avondklok af te kondigen en vervroegde horecasluiting.


Nou zoals je door de regels heen kunt lezen vind ik ons beleid 1 grote farce. Los van t feit dat Corona ernstig is en kan zijn en dat ik derhalve mijn prikkies gewoon gezet heb.

Maar ik ben wel benieuwd naar jullie: Stel dat de boel zich een beetje ontwikkelt in lijn met wat ik boven schets. Waarbij je mijn subjectiviteit er even uit moeten filteren. Met wat van bovenstaande zou je akkoord gaan? Wanneer is bij jou de koek op?

Koek is allang op, en sinds de avondklok doe ik 'niet meer mee'. Maar ik wil geen ruzie maken, dus dat mondkapje zat steevast in mijn broekzak en die heb ik ook netjes iedere keer opgehangen. Waarschijnlijk zal ik het wel weer gaan doen als het verplicht wordt, gewoon geen zin in heibel bij de deur. En ook al weet ik dat er zat ondernemers zijn die hetzelfde vinden als ik, ze worden toch wel kapot gemaakt als ze het beleid niet willen hanteren. Dus ook voor hen heeft weigeren weinig zin.

Maar goed, ik heb mijn prikjes gehad. Ik heb meegedaan aan de poppenkast van Hugo. Klaar nu. Ga me ook niet meer laten testen o.i.d. ze zoeken het maar uit.

Je ziet dat er in de media al al weer wordt voorgesorteerd op nieuwe maatregelen, ben benieuwd wat als eerste weer wordt afgepakt.

[Barrycade]

ErA schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:20:
Naar aanleiding van een bericht op Nu.nl ben ik toch wel benieuwd naar een ieders verwachting:

Context:

maandje terug poste ik in het Coronapas topic: "Coronapas of niet. Gevaccineerd of niet. Het maakt niet uit. Over 2 maanden begint het griepseizoen en gaat het feest van voor af aan opnieuw beginnen.
Maar door deze fantastisch zet van de overheid. Waarbij de aangekondigde "Versoepelingen" (serieus. Versoepeling?) ingaan nét voordat het nieuwe griepseizoen zijn intrede doet. Kan zometeen op 1 november worden gezegd dat de gedane versoepelingen de oorzaak zijn voor de hogere aantallen."

Nou 2 weekjes eerder dan verwacht is daar dan toch ondubbelzinnig de verwachte, maar mijn inziens inhoudelijke foute, uitspraak, waarbij en passant het seizoenseffect wordt gereduceerd tot "Speelt een rol". Talk about framing....

"Het RIVM heeft in de afgelopen week opnieuw een stuk meer positieve coronatests geregistreerd dan in de week ervoor, blijkt dinsdag uit de weekcijfers van het instituut. De toename van het aantal positieve coronatesten lijkt volgens het RIVM samen te hangen met de kabinetsversoepelingen van ruim drie weken geleden. Ook het seizoenseffect speelt een rol."


Omdat er een week geleden ook al in deze lijn, maar minder definitief, werd gecommuniceerd. Vulde ik mijzelf aan met: "Met deze framing van de afgelopen weken, echter, zorgt ervoor dat het nu volledig gewijdt kan worden aan "De versoepelingen" . En daarmee is de weg vrij om te "ont-soepelen" conform de overige inhoud van mijn post van 15 september. Want, zo is de retoriek, "wij hebben zelf in de hand hoe het Coronavirus zich gedraagt" ; "Met maatregelen krijgen we corona onder controle". En door een juiste timing van vaccins richting het EIND van het griepseizoen, en versoepelingen aan het BEGIN van het griepseizoen word deze retoriek volledig "bevestigd"."

En het is deze ont-soepeling waar ik een beetje over aan het nadenken ben geweest.

Over 2~3 weekjes raken we de 8/10K per dag. Netjes in lijn met vorig jaar. Dit vereist vervolgens actie. Want dergelijke aantallen hebben eerder ook tot actie gezorgd en kunnen nu niet ineens geaccepteerd worden (Dit is m.i. de hele essentie van het probleem trouwens maar daar gaat het nu niet over).

Maar goed, tegelijkertijd is een krappe 90% gevaccineerd. Wie toegezegd is dat "Vaccineren de weg is uit deze crisis". Dus draagvlak voor maatregelen zal ongetwijfeld beperkt zijn.

En daar ben ik heel erg benieuwd naar: Ik heb mijn geld staan op minimaal de herintreding van mondkapjes. (half november) Dit is namelijk de maatregel die het meest zichtbaar is en het meest schijnveiligheid biedt. Dus de ultieme "We doen er alles aan" zonder er eigenlijk iets aan te doen. De overige maatregelen brengen complexiteit met zich mee in de vorm van steungelden etc.

Vervolgens verwacht ik richting half december een Israëlletje en voorsortering op de verplichte boosterprik, waarmee "de schuld voor al deze besmettingen" weer bij iedereen komt te liggen. Dit opent de weg en de logica om in januari maar weer een avondklok af te kondigen en vervroegde horecasluiting.


Nou zoals je door de regels heen kunt lezen vind ik ons beleid 1 grote farce. Los van t feit dat Corona ernstig is en kan zijn en dat ik derhalve mijn prikkies gewoon gezet heb.

Maar ik ben wel benieuwd naar jullie: Stel dat de boel zich een beetje ontwikkelt in lijn met wat ik boven schets. Waarbij je mijn subjectiviteit er even uit moeten filteren. Met wat van bovenstaande zou je akkoord gaan? Wanneer is bij jou de koek op?

Ik ben allang al afgeschakeld. Ik verwacht niet dat we terug naar lock downs en avondklokken gaan.
Als een QR-etje scannen al te veel is, hoe moeten we dan dat gaan afdwingen in een land waarin ~90% zich gewoon gevoegd heeft bij het beleid. Zie qua voorland Denemarken en andere landen.

Maar op het huidige tempo op het wereld toneel zijn we er nog lang niet van af.

Dan kunnen we hier wel moeilijk doen tegen een QR code of dat je na 12 gewoon lekker naar huis moet, maar dat zijn natuurlijk 1WPs vergeleken wat er wereldwijd nog aan de hand is.

[Tom-Z]

Want, zo is de retoriek, "wij hebben zelf in de hand hoe het Coronavirus zich gedraagt" ; "Met maatregelen krijgen we corona onder controle". En door een juiste timing van vaccins richting het EIND van het griepseizoen, en versoepelingen aan het BEGIN van het griepseizoen word deze retoriek volledig "bevestigd"."

Deze "retoriek" is ook gewoon volledig juist. Maatregelen hebben effect op de verspreiding van het virus. Dat hebben we aan het begin van de crisis in maart/april 2020 gezien en is keer op keer bevestigd, in november 2020, januari 2021, en juli 2021.
Waar je over kan twisten is welk deel van de huidige stijging door versoepelingen komt en welk deel door het seizoenseffect. Jouw onderbuikgevoel is dat de hoofdschuldige het seizoenseffect is maar daar heb je geen enkel bewijs voor.

Ik vind het ook helemaal niet interessant waardoor de huidige stijging komt: ook als het volledig door het seizoenseffect komt dan betekent dat dat er (als de zorg weer ernstig onder druk komt) maatregelen nodig zijn (die dan, als "ontsoepelen" naar de status quo niet genoeg effect heeft, strenger moeten zijn). Dat heeft niets te maken met hoeveel "koek" er nog is. Wat nodig is, is nodig. Het maakt me dan niet zo heel veel uit hoe "streng" het dan is, want hoe streng de maatregelen zijn kun je 1:1 uitruilen met hoe lang ze moeten blijven.

[Ryur]

@LZ86 zoals vaker: ik wil je heel erg bedanken voor je werk! En je inzicht in je werk.
Heel leerzaam eigenlijk.

Wel jammer dat het nodig is, maar dat is een andere discussie.

[migchiell]

ErA schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:20:
Naar aanleiding van een bericht op Nu.nl ben ik toch wel benieuwd naar een ieders verwachting:

Context:

maandje terug poste ik in het Coronapas topic: "Coronapas of niet. Gevaccineerd of niet. Het maakt niet uit. Over 2 maanden begint het griepseizoen en gaat het feest van voor af aan opnieuw beginnen.
Maar door deze fantastisch zet van de overheid. Waarbij de aangekondigde "Versoepelingen" (serieus. Versoepeling?) ingaan nét voordat het nieuwe griepseizoen zijn intrede doet. Kan zometeen op 1 november worden gezegd dat de gedane versoepelingen de oorzaak zijn voor de hogere aantallen."

Nou 2 weekjes eerder dan verwacht is daar dan toch ondubbelzinnig de verwachte, maar mijn inziens inhoudelijke foute, uitspraak, waarbij en passant het seizoenseffect wordt gereduceerd tot "Speelt een rol". Talk about framing....

"Het RIVM heeft in de afgelopen week opnieuw een stuk meer positieve coronatests geregistreerd dan in de week ervoor, blijkt dinsdag uit de weekcijfers van het instituut. De toename van het aantal positieve coronatesten lijkt volgens het RIVM samen te hangen met de kabinetsversoepelingen van ruim drie weken geleden. Ook het seizoenseffect speelt een rol."


Omdat er een week geleden ook al in deze lijn, maar minder definitief, werd gecommuniceerd. Vulde ik mijzelf aan met: "Met deze framing van de afgelopen weken, echter, zorgt ervoor dat het nu volledig gewijdt kan worden aan "De versoepelingen" . En daarmee is de weg vrij om te "ont-soepelen" conform de overige inhoud van mijn post van 15 september. Want, zo is de retoriek, "wij hebben zelf in de hand hoe het Coronavirus zich gedraagt" ; "Met maatregelen krijgen we corona onder controle". En door een juiste timing van vaccins richting het EIND van het griepseizoen, en versoepelingen aan het BEGIN van het griepseizoen word deze retoriek volledig "bevestigd"."

En het is deze ont-soepeling waar ik een beetje over aan het nadenken ben geweest.

Over 2~3 weekjes raken we de 8/10K per dag. Netjes in lijn met vorig jaar. Dit vereist vervolgens actie. Want dergelijke aantallen hebben eerder ook tot actie gezorgd en kunnen nu niet ineens geaccepteerd worden (Dit is m.i. de hele essentie van het probleem trouwens maar daar gaat het nu niet over).

Maar goed, tegelijkertijd is een krappe 90% gevaccineerd. Wie toegezegd is dat "Vaccineren de weg is uit deze crisis". Dus draagvlak voor maatregelen zal ongetwijfeld beperkt zijn.

En daar ben ik heel erg benieuwd naar: Ik heb mijn geld staan op minimaal de herintreding van mondkapjes. (half november) Dit is namelijk de maatregel die het meest zichtbaar is en het meest schijnveiligheid biedt. Dus de ultieme "We doen er alles aan" zonder er eigenlijk iets aan te doen. De overige maatregelen brengen complexiteit met zich mee in de vorm van steungelden etc.

Vervolgens verwacht ik richting half december een Israëlletje en voorsortering op de verplichte boosterprik, waarmee "de schuld voor al deze besmettingen" weer bij iedereen komt te liggen. Dit opent de weg en de logica om in januari maar weer een avondklok af te kondigen en vervroegde horecasluiting.


Nou zoals je door de regels heen kunt lezen vind ik ons beleid 1 grote farce. Los van t feit dat Corona ernstig is en kan zijn en dat ik derhalve mijn prikkies gewoon gezet heb.

Maar ik ben wel benieuwd naar jullie: Stel dat de boel zich een beetje ontwikkelt in lijn met wat ik boven schets. Waarbij je mijn subjectiviteit er even uit moeten filteren. Met wat van bovenstaande zou je akkoord gaan? Wanneer is bij jou de koek op?

Je laat het klinken alsof de overheid (cq De Jonge hoogstpersoonlijk) zo'n hekel heeft aan de burgers dat ze die onder valse voorwendselen het leven zo zuur mogelijk maken.

Doet me denken aan een kind dat door zijn ouders verboden wordt om met lucifers te spelen. Dat is niet omdat de ouder zijn kind graag plezier ontzegt, maar omdat de ouder het kind wil behoeden voor ongelukken. Maar het kind is wel boos op zijn ouders want die gunnen hem ook niets leuks.

[LZ86]

migchiell schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:09:
[...]


Je laat het klinken alsof de overheid (cq De Jonge hoogstpersoonlijk) zo'n hekel heeft aan de burgers dat ze die onder valse voorwendselen het leven zo zuur mogelijk maken.

Doet me denken aan een kind dat door zijn ouders verboden wordt om met lucifers te spelen. Dat is niet omdat de ouder zijn kind graag plezier ontzegt, maar omdat de ouder het kind wil behoeden voor ongelukken. Maar het kind is wel boos op zijn ouders want die gunnen hem ook niets leuks.

En dan net stoppen met vetmaken vlak voordat de zin leest: Ook het seizoenseffect speelt mee

[revolution-nl]

migchiell schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:09:
[...]

Doet me denken aan een kind dat door zijn ouders verboden wordt om met lucifers te spelen. Dat is niet omdat de ouder zijn kind graag plezier ontzegt, maar omdat de ouder het kind wil behoeden voor ongelukken. Maar het kind is wel boos op zijn ouders want die gunnen hem ook niets leuks.

*knip*
Lees nog eens ZieMaar! in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9" voor je met nog meer drogredeneringen aan komt zetten puur voor stemmingmakerij.

[ Voor 29% gewijzigd door tweakduke op 19-10-2021 17:20 ]

[ErA]

migchiell schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:09:
[...]


Je laat het klinken alsof de overheid (cq De Jonge hoogstpersoonlijk) zo'n hekel heeft aan de burgers dat ze die onder valse voorwendselen het leven zo zuur mogelijk maken.

Doet me denken aan een kind dat door zijn ouders verboden wordt om met lucifers te spelen. Dat is niet omdat de ouder zijn kind graag plezier ontzegt, maar omdat de ouder het kind wil behoeden voor ongelukken. Maar het kind is wel boos op zijn ouders want die gunnen hem ook niets leuks.

Zeker het tweede klopt. Tegen elk advies in van mijn moeder heb ik tot in den treure gespeeld met lucifers.

Ik weet het niet.

Ik zie gewoon niet in hoe Corona ooit nog weg kan gaan. Ik zie het gewoon niet gebeuren. En dat betekent jaar in jaar uit zulke cijfers.

volgend jaar maar ook over 8 jaar en over 20 jaar. Dat en dat alleen is de reden dat ik zo in de wedstrijd zit.

En met die overtuiging, die prima plausibel is, zou ik dingen anders doen. Klopt.

[migchiell]

ErA schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:22:
[...]


Zeker het tweede klopt. Tegen elk advies in van mijn moeder heb ik tot in den treure gespeeld met lucifers.

Ik weet het niet.

Ik zie gewoon niet in hoe Corona ooit nog weg kan gaan. Ik zie het gewoon niet gebeuren. En dat betekent jaar in jaar uit zulke cijfers.

volgend jaar maar ook over 8 jaar en over 20 jaar. Dat en dat alleen is de reden dat ik zo in de wedstrijd zit.

En met die overtuiging, die prima plausibel is, zou ik dingen anders doen. Klopt.

Ik denk ook niet dat Corona ooit nog helemaal weggaat, in ieder geval niet totdat er wereldwijd zoveel gevaccineerd is dat het virus geen basis meer heeft om in rond te waren. Dus misschien moeten we er inderdaad mee leren leven.

Maar: dat kunnen we nu nog niet, want dan slibben de ziekenhuizen dicht.

Als er voldoende zorgcapaciteit is om jaarlijks enkele, wat, honderden, duizenden? corona-patienten op te vangen, zoals we dat ook doen met bv verkeersslachtoffers (om maar geen gemakkelijk verkeerd te begrijpen vergelijkingen met griep te maken) dan zijn we erop ingericht. Maar dat zou best kunnen betekenen dat er altijd enige maatregelen nodig zullen zijn, zoals we ook altijd autogordels moeten dragen om het aantal verkeersslachtoffers binnen de perken te houden.

Maar daar zijn we nu dus nog niet. Dat kun je de regering verwijten, maar zolang als we massaal dezelfde partijen in het kabinet blijven stemmen zal het waarschijnlijk niet snel veranderen.

[MikeyMan]

revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:13:
De overheid heeft 1.5 jaar de tijd gehad om de zorg op te schalen en heeft daarin gefaald.

Krijgen we dit weer...

Aangezien het #OMT / @RIVM / @MinVWS niet van plan lijken om de zoveelste golf coronazieken tegen te gaan houden, even een draadje over het vermeende capaciteitsprobleem in de zorg.

1/n

— Martijn de Riet (@mdradvies) 18 oktober 2021

Let wel; er dient voldoende veranderd te worden. Maar dat een hogere capaciteit het probleem zou oplossen is totale quatsch.

Je zal in de zorg werken en je poten uit je reet moeten lopen omdat er een paar mafklappers wel een vaccin maar geen opname weigeren. Als er iets demotiveert.

[ Voor 29% gewijzigd door MikeyMan op 19-10-2021 17:49 ]

[maartend]

revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:13:
De overheid heeft 1.5 jaar de tijd gehad om de zorg op te schalen en heeft daarin gefaald.

Alsjeblieft. Niet weer. Moet dit nu elke week terug komen. Is het goed als ik er niet meer inhoudelijk op reageer? Want hier word ik dus kneitermoe van

[siggy]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:47:
[...]


Krijgen we dit weer...

[Twitter]

Let wel; er dient voldoende veranderd te worden. Maar dat een hogere capaciteit het probleem zou oplossen is totale quatsch.

Je zal in de zorg werken en je poten uit je reet moeten lopen omdat er een paar mafklappers wel een vaccin maar geen opname weigeren. Als er iets demotiveert.

Overheid loopt vanaf het begin 3-4 weken achter de feiten aan en wilt/weigert of kan niet vooruit kijken. Ik verbaas me er niet meer over.

Als ik in de zorg werkte zou ik het wel weten, staken, want het is voor hén helemaal absurd.

Gaat nog heel leuk worden op (basis)scholen. Ouders mogen intussen zowat hun 'zieke' kind gewoon naar school doen, en de klas hoeft niet meer in quarantine. Als het virus zich op een basisschool zou verspreiden dan heb je de rapen echt gaar.

[maartend]

siggy schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:55:
[...]


Als ik in de zorg werkte zou ik het wel weten, staken, want het is voor hén helemaal absurd.

En waarom zou ik moeten staken?
Met een bordje rondlopen ; ik eis vaccinatieplicht? Nee sorry, dat gaat aan alle kanten in tegen datgene waar ik voor sta.
Mijn baas bepaalt niet eens wat ik eet (ik heb wel eens therapeutisch moeten mee/eten, geen behoefte aan), laat staan dat er voor me wordt bepaald dat ik een spuit in mijn donder krijg. We zijn net van het systeem af dat dit te eenvoudig kan in de GGZ.

[Joris748]

rik86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:10:
[...]


Nou ja, als we 3 opties hebben om een potentieel zorginfarct af te wenden omdat een best wel grote groep zich egoïstisch niet laat prikken, namelijk terug naar stevige maatregelen voor iedereen, accepteren dat de zorg overbelast raakt en heel veel zorg afschaven/ roofbouw plegen op ons zorgpersoneel of geen Corona-zorg meer verlenen aan ongevaccineerden, kan ik me voorstellen dat een grote groep de 3e optie aantrekkelijker vindt.

Of ga je liever weer in lockdown?

In het begin van de pandemie werden oude mensen, door sommigen, gezien als dor hout. Misschien moeten we ongevaccineerden ook maar als dor hout gaan behandelen (optie 3).

[henkzelf]

[quote]revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:13:
De overheid heeft 1.5 jaar de tijd gehad om de zorg op te schalen en heeft daarin gefaald. Het enige wat is opgeschaald zijn 5000 boa's.


[...]


Best wel vergelijkbaar:

loi.nl:
Buitengewoon opsporingsambtenaar (BOA) Nieuw
Zeer actuele cursus Basisbekwaamheid BOA
Start nu met de cursus Buitengewoon Opsporingsambtenaar en behaal in korte tijd het BOA-getuigschrift. De cursus is inclusief lesmateriaal, professionele begeleiding en praktijkdag.
Lesgeld thuisstudie
6 x € 59,00
Lesgeld klassikaal
6 x € 149,00
Studieduur
6 maanden
Diploma
BOA-getuigschrift
Benodigde vooropleiding: Geen

[Tom-Z]

ErA schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:22:
[...]

Ik zie gewoon niet in hoe Corona ooit nog weg kan gaan. Ik zie het gewoon niet gebeuren. En dat betekent jaar in jaar uit zulke cijfers.

Dat is wel überpessimistisch zeg. Moet je eens kijken hoe de situatie in 2020 op dit moment was en dat vergelijken met hoe het er nu voor staat. In september 2020 was allang een stijging bezig van de besmettingen ondanks dat er meer maatregelen golden dan nu, terwijl het nú in september (tot de verdere versoepelingen) een dalende lijn was. En dan hebben we het nog niet over hoeveel minder ernstig de gevolgen van een doorsnee besmetting zijn dankzij vaccinatie. Daar hadden we een jaar geleden nog niet van kunnen dromen.
Het jaar 2021 is totaal anders dan 2020, en ik zie geen enkele reden om te denken dat 2022 niet nóg beter gaat zijn: dankzij meer mensen die gevaccineerd zijn, meer mensen die door een infectie immuniteit hebben opgebouwd en misschien komen er wel boosters met verbeterde vaccins.

[siggy]

maartend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:58:
[...]

En waarom zou ik moeten staken?

Waar staat dat ik wil dat anderen staken? Ik zeg dat als ík in de zorg zou werken, dat ik er wel klaar mee zou zijn.

Met een bordje rondlopen ; ik eis vaccinatieplicht? Nee sorry, dat gaat aan alle kanten in tegen datgene waar ik voor sta.
Mijn baas bepaalt niet eens wat ik eet (ik heb wel eens therapeutisch moeten mee/eten, geen behoefte aan), laat staan dat er voor me wordt bepaald dat ik een spuit in mijn donder krijg. We zijn net van het systeem af dat dit te eenvoudig kan in de GGZ.

Ik denk dat verplicht vaccineren toekomstig de norm zal worden. Terwijl een te significant deel graag terug wilt naar de middeleeuwen is het absurd dat in een wereldwijde pandemie geweigerd kan worden om te helpen. Daar is werkelijks niks rigoreus of vrijheidsbeperkend aan. Genoeg uitzonderingen op Artikel 11, je mag ook geen bloedafname weigeren als de politie je staande houdt en verdenkt op rijden onder invloed. En eenpandemie moet dat ook gewoon zijn. Leuk als er dadelijk polio uitbraken zouden zijn (bij wijze van) in de bible belt. Moeten we dat ook maar gewoon accepteren? Ergens is er een grens. Als er iemand in een hutje op de hei zou wonen, dan heeft dat geen enkele consequentie, maar in een dichtbevolkt als Nederland is het gewoon van vaccinatievrijheid gewoon een achterhaald idee. Beetje wetenschappelijk cherry picking. Wel medische zorg verwachten, maar geen prikje. Tijd voor wetswijziging.

[maartend]

siggy schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:16:
[...]

Waar staat dat ik wil dat anderen staken? Ik zeg dat als ík in de zorg zou werken, dat ik er wel klaar mee zou zijn.

Letterlijk jou zin ;
Als ik in de zorg werkte zou ik het wel weten, staken, want het is voor hén helemaal absurd.

[siggy]

maartend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:17:
[...]

Letterlijk jou zin ;
Als ik in de zorg werkte zou ik het wel weten, staken, want het is voor hén helemaal absurd.

Ik snap niet hoe je van 'ik' naar 'iedereen moet staken' gaat. Niet dat ik enig literair niveau heb, maar dit gaat wel erg ver. Genoeg stakingen gezien waar verre van 'iedereen' meededen.

[Onbekend]

revolution-nl schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 16:13:
De overheid heeft 1.5 jaar de tijd gehad om de zorg op te schalen en heeft daarin gefaald. Het enige wat is opgeschaald zijn 5000 boa's.

Ik ben het er niet mee eens dat alles alleen van de overheid uit moet komen.
Ik ben het er wel mee eens dat na 1,5 jaar wel wat meer gedaan had mogen worden. Niet alleen vanuit de overheid, maar ook vanuit de werkgever en ook mensen van zelf.

Iedereen wist en weet dat dat op een gegeven moment alle maatregelen verdwijnen, en dat in het winterseizoen het aantal besmettingen toeneemt.
Ik vind dat iedereen na anderhalf jaar voldoende tijd heeft gehad om tegen het virus maatregelen te treffen. Sommige mensen hebben dat gedaan d.m.v. vaccinatie, maar anderen hebben hele andere maatregelen getroffen. (En sommige helaas niet.)


Wat ik de laatste tijd op internet lees (gepost door mensen die niet gevaccineerd willen worden), is dat vaccins niet volledig 100% werken en dat daarom de overheid de beperkingen in stand houdt om te voorkomen dat de gevaccineerde groep toch nog ziek wordt.
Mijn conclusie is dan eigenlijk dat weinig meer extra gedaan kan worden om het virus de kop in te drukken.

[Dennis1812]

Onbekend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:24:
[...]

Ik ben het er niet mee eens dat alles alleen van de overheid uit moet komen.
Ik ben het er wel mee eens dat na 1,5 jaar wel wat meer gedaan had mogen worden. Niet alleen vanuit de overheid, maar ook vanuit de werkgever en ook mensen van zelf.

Wat had de overheid volgens jou meer moeten doen? Omdat er staat niet alleen?

En wat verwacht je van de werkgevers? Als ze een vaccinatie bewijs vragen gaan we ze lynchen met zijn alle want dat gaat te ver.
Moet iedereen thuis werken willen we naar kantoor. En vice versa.
Is er een scenario waarin ze het wel goed doen?

Ik zie persoonlijk nog altijd veel heil in een volledige thuiswerkplicht ipv dat laffe advies. Maar daar komt altijd heel veel commentaar op als je dat roept. Want kantoor!

[Number10]

Tom-Z schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:09:
[...]
ik zie geen enkele reden om te denken dat 2022 niet nóg beter gaat zijn

Ik hoop dat het beter gaat zijn, maar zowel ik als de WRR kunnen wel redenen bedenken en het KPMG rapport merkt e.e.a. op over optimistisch denken.

Voeg bijvoorbeeld eens evolutie toe aan je redenatie. Een deels gevaccineerde bevolking en veel verspreiding. Is dat een handige combi?

[maartend]

siggy schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:21:
[...]

Ik snap niet hoe je van 'ik' naar 'iedereen moet staken' gaat. Niet dat ik enig literair niveau heb, maar dit gaat wel erg ver. Genoeg stakingen gezien waar verre van 'iedereen' meededen.

Aha. Ik pik dit op als ; ik snap niet dat er niet gestaakt wordt in de zorg, als ik er zoui werken, enz, enz, enz. Dus vandaar

[MikeyMan]

maartend schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 17:58:
[...]

En waarom zou ik moeten staken?
Met een bordje rondlopen ; ik eis vaccinatieplicht? Nee sorry, dat gaat aan alle kanten in tegen datgene waar ik voor sta.
Mijn baas bepaalt niet eens wat ik eet (ik heb wel eens therapeutisch moeten mee/eten, geen behoefte aan), laat staan dat er voor me wordt bepaald dat ik een spuit in mijn donder krijg. We zijn net van het systeem af dat dit te eenvoudig kan in de GGZ.

Staken voor een vaccinatieplicht lijkt me IDD wat lastig. Maar staken voor betere werkomstandigheden, beter baanbehoud, minder overbelasting of weet ik wat zou ik inmiddels volledig begrijpen. Van de politie ook overigens.

[LZ86]

Hoeps, LCPS weer actief vanaf morgen

https://nos.nl/artikel/24...omen-druk-op-ziekenhuizen

Het was een fantastische week afgeschaft.

[-Lars-]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 13:53:
[...]

Nee, die bezoeker loopt zodra ze uit die kamer zijn het ziekenhuis door naar de uitgang. En in een isolatiekamer stikt het van de corona aerosolen en ze gaan dingen en de patient aanraken. Dus die moeten alles aan.

Wel verschil in ziekenhuizen dan. Bij geintubeerde patiënten gaan we voor bezoek uit van lage hoeveelheid aerosolen in de kamer, en alleen een masker voor bezoek. Maar ook bij niet-geïntubeerd of op de COVID-verpleegafdeling: voor bezoek alleen masker. E.e.a. is eigen risico, bovendien is ook bezoek natuurlijk geadviseerd zich te hebben gevaccineerd... Zeker in eerdere golven geen verspilling van PPE aan bezoekers van patiënten.

(Edit: nog even gegoogled of we daarin afwijkend zijn, maar ook andere ziekenhuizen doen het zo wel zie ik)

[ Voor 10% gewijzigd door -Lars- op 19-10-2021 19:03 ]

[LZ86]

MikeyMan schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:48:
[...]


Staken voor een vaccinatieplicht lijkt me IDD wat lastig. Maar staken voor betere werkomstandigheden, beter baanbehoud, minder overbelasting of weet ik wat zou ik inmiddels volledig begrijpen. Van de politie ook overigens.

Er is pasgeleden nog gestaakt door de UMC's. En iok geloof dat de volgende datum ook al geprikt is

[Tom-Z]

Number10 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:39:
[...]


Ik hoop dat het beter gaat zijn, maar zowel ik als de WRR kunnen wel redenen bedenken en het KPMG rapport merkt e.e.a. op over optimistisch denken.

Ja, je hebt gelijk, mijn post was te veel onderbuik. Er zijn natuurlijk allerlei onzekerheden en er kan van alles gebeuren. Als je kijkt naar de context waarop ik reageerde ("het blijft altijd zoals nu en het komt nooit meer goed", zinspelend op het verdwijnen van draagvlak voor de maatregelen) dan heb ik misschien een beetje overgecorrigeerd.

[LZ86]

-Lars- schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:58:
[...]

Wel verschil in ziekenhuizen dan. Bij geintubeerde patiënten gaan we voor bezoek uit van lage hoeveelheid aerosolen in de kamer, en alleen een masker voor bezoek. Maar ook bij niet-geïntubeerd of op de COVID-verpleegafdeling: voor bezoek alleen masker. E.e.a. is eigen risico, bovendien is ook bezoek natuurlijk geadviseerd zich te hebben gevaccineerd... Zeker in eerdere golven geen verspilling van PPE aan bezoekers van patiënten.

(Edit: nog even gegoogled of we daarin afwijkend zijn, maar ook andere ziekenhuizen doen het zo wel zie ik)

Die maken het nog veel heftiger zie ik. QR code nodig, bij verdachte patienten helemaal geen bezoek, korte bezoektijden.

Dan liever schortje en handschoenen aan naast de spatbril en smoeltjes

[jadjong]

LZ86 schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 18:49:
Hoeps, LCPS weer actief vanaf morgen

https://nos.nl/artikel/24...omen-druk-op-ziekenhuizen

Het was een fantastische week afgeschaft.

Het LCPS was vorige week juist gestopt met het spreiden van coronapatiënten, omdat het niet meer nodig leek. Voorzitter van het landelijk netwerk acute zorg Kuipers liet toen al weten dat het snel weer op te starten is.

Hebben die andere data dan in dit topic voorbij komt.

[jadjong]

*knip* geen HK

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 19-10-2021 19:24 ]

[Nox]

*knip* zie modbreak

[ Voor 93% gewijzigd door ZieMaar! op 19-10-2021 21:51 ]