Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9

[Dennahz]

Lethalis schreef op woensdag 29 september 2021 @ 08:52:
[...]

Leeftijd en BMI zijn bij een heleboel mensen (met name vrouwen) een heel gevoelig onderwerp

BMI kan je vaak ook wel een beetje inschatten Leeftijd is soms lastiger.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennahz op 29-09-2021 09:37 ]

[Wolly]

Number10 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 07:44:
[...]

De terugkerende stellingen in dit topic dat het vooral acute sterfte en ernstige acute ziekte zijn die voor maatschappelijke druk zorgen, gaan voorbij aan de scenario's die mogelijk optreden op termijn en evenzeer grote effecten kunnen hebben, maar wellicht niet met iets relatief simpels als vaccinatie kan worden voorkomen of beperkt en die vaccinaties daarnaast degenen die niet reageren op een vaccin of niet gevaccineerd kunnen worden ook een bescherming bieden doordat de verspreiding afneemt.

Is er vanuit het verleden iets bekend ver zulke scenario's die op termijn grote effecten hebben mbt corona virussen? Van de griep is bekend dat daar ook een 'long flu' bij kan horen, algemene malaise die maanden kan duren, maar ik krijg de indruk dat jij het hebt over een scenario wat verder in de toekomst ligt?

[XWB]

Er wordt alvast geld gereserveerd om volgend jaar de gehele bevolking opnieuw te vaccineren:

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...rprikken-in-2022-a4060057

Het kabinet houdt er serieus rekening mee dat de gehele bevolking volgend jaar opnieuw twee keer moet worden ingeënt tegen het coronavirus. Dat blijkt uit de vorige week gepresenteerde begroting van het ministerie van Volksgezondheid. Daarin is voor volgend jaar een bedrag van 134 miljoen euro gereserveerd voor dit scenario. In een toelichting op het bedrag wordt in de begroting gesproken van „het maximale scenario (gehele bevolking twee keer herprikken)”.

Dat het ministerie zich concreet voorbereidt op een derde en mogelijk zelfs vierde coronaprik voor de hele bevolking in 2022 was nog niet eerder bekend. Een woordvoerder van het ministerie zegt dat het gereserveerde geld bedoeld is voor „de uitvoeringscampagne van het vaccineren in 2022”. De 134 miljoen is een schatting van het bedrag dat nodig zou zijn om uitvoerende partijen als de GGD te betalen.

[user109731]

XWB schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:22:
Er wordt alvast geld gereserveerd om volgend jaar de gehele bevolking opnieuw te vaccineren:

Heel verrassend is dat niet, in juni was ook al bekend dat we in 2022 en 2023 elk kwartaal 7,5 miljoen vaccins krijgen. Goed dat we ons daarop voorbereiden, als het niet nodig is kunnen ze dat geld en die vaccins vast wel ergens anders gebruiken.

[Cartman!]

user109731 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:35:
Heel verrassend is dat niet, in juni was ook al bekend dat we in 2022 en 2023 elk kwartaal 7,5 miljoen vaccins krijgen. Goed dat we ons daarop voorbereiden, als het niet nodig is kunnen ze dat geld en die vaccins vast wel ergens anders gebruiken.

Precies, dat is gewoon budgetteren en heel normaal. Soms vallen dingen tegen en soms vallen ze mee.

[MikeyMan]

XWB schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:22:
Er wordt alvast geld gereserveerd om volgend jaar de gehele bevolking opnieuw te vaccineren:


[...]

Is dit een verwijt? Lijkt me een goed voorzorgsprincipe toch?

[Number10]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 09:53:
[...]
Is er vanuit het verleden iets bekend ver zulke scenario's die op termijn grote effecten hebben mbt corona virussen?

Wat heb je aan die informatie als het later geen of weinig voorspellende waarde bleek te hebben?

Hoorde jij veel experts voorzichtigheid betogen in februari of maart 2020 omdat er misschien langdurige klachten kunnen optreden zoals 'brainfog' na besmettingen ongeacht opname? Noemden ze toen ook getallen van 2-10%? Of het optreden van allerlei andere vreemde symptomen?

Ze hadden wat dat betreft dus geen 'gelijk' op grond van hun advies begin 2020 dat ziekenhuisopname en sterfte de gevolgen zijn waarmee vooral rekening moest worden gehouden o.b.v. eerdere observaties, en daarmee is je vraag dus betekenisloos.

Reageren op de optredende gevolgen in een crisis met een staartrisico is geen rationele risicostrategie. Het is vooral een manier om politiek geen verantwoording te hoeven afleggen, omdat alles je zogenaamd overkomt. Maar daar hebben we dus niks aan als het onverhoopt verkeerd gaat.

[Indoubt]

XWB schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:22:
Er wordt alvast geld gereserveerd om volgend jaar de gehele bevolking opnieuw te vaccineren:


[...]

Dat lijkt me prima om te budgeteren in ieder geval. Als het niet nodig is kan het altijd anders worden aangewend. Als we teveel vaccins hebben zijn er altijd nog landen waar wel wat extra kan worden gebruikt. Ik denk zelfs dat we er baat bij hebben als we andere landen helpen die moeilijker zelf aan vaccins kunnen komen omdat de middelen beperkt zijn.

[Wolly]

Number10 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:33:
[...]


Wat heb je aan die informatie als het later geen of weinig voorspellende waarde bleek te hebben?

Hoorde jij veel experts voorzichtigheid betogen in februari of maart 2020 omdat er misschien langdurige klachten kunnen optreden zoals 'brainfog' na besmettingen ongeacht opname? Noemden ze toen ook getallen van 2-10%? Of het optreden van allerlei andere vreemde symptomen?

Ze hadden wat dat betreft dus geen 'gelijk' op grond van hun advies begin 2020 dat ziekenhuisopname en sterfte de gevolgen zijn waarmee vooral rekening moest worden gehouden o.b.v. eerdere observaties, en daarmee is je vraag dus betekenisloos.

Als mensen hier de vrees voor lange termijnrisico's voor de gezondheid noemen tgv de vaccinatie dan is het argument vaak 'Er is nooit een vaccin geweest met een lange termijn risico' of 'je doet aan doemdenken'.

Nu zie ik jou in je post toch hetzelfde doen, je noemt onbekende effecten op lange termijn tgv Covid terwijl die wetenschap er helemaal niet is.

Reageren op de optredende gevolgen in een crisis met een staartrisico is geen rationele risicostrategie. Het is vooral een manier om politiek geen verantwoording te hoeven afleggen, omdat alles je zogenaamd overkomt. Maar daar hebben we dus niks aan als het onverhoopt verkeerd gaat.

Hetzelfde statement kan je dus maken voor de vaccinaties.

[Wolly]

Indoubt schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:33:
[...]


Dat lijkt me prima om te budgeteren in ieder geval. Als het niet nodig is kan het altijd anders worden aangewend. Als we teveel vaccins hebben zijn er altijd nog landen waar wel wat extra kan worden gebruikt. Ik denk zelfs dat we er baat bij hebben als we andere landen helpen die moeilijker zelf aan vaccins kunnen komen omdat de middelen beperkt zijn.

Het is een rot spel, de farmaceuten verkopen natuurlijk veel liever hun medicijnen voor de beste prijs aan rijke landen. Als die rijke landen vervolgens die medicijnen weggeven aan arme landen dan is dat natuurlijk best krom.

Beter zou zijn als de rijke landen bij elke order met de farmaceut afspreken dat deze ook de arme landen minimaal evenredig aan medicijnen helpt.

[redwing]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:43:
[...]
Als mensen hier de vrees voor lange termijnrisico's voor de gezondheid noemen tgv de vaccinatie dan is het argument vaak 'Er is nooit een vaccin geweest met een lange termijn risico' of 'je doet aan doemdenken'.

Nu zie ik jou in je post toch hetzelfde doen, je noemt onbekende effecten op lange termijn tgv Covid terwijl die wetenschap er helemaal niet is.
[...]

Hetzelfde statement kan je dus maken voor de vaccinaties.

Dat kan inderdaad voor beide, waarbij het risico dat het virus alsnog bijwerkingen heeft die we pas veel later zien vele malen groter is dan dat datzelfde risico bij vaccinaties is.

Want dat is ook het idee van het staartrisico, je geeft een waarde aan de kans dat iets voorkomt en hoe erg dat kan/zal zijn. En ook al lijkt dat heel veel gokwerk zijn er toch al verschillende studies die laten zien dat je er toch heel veel mee kunt doen.

[IJzerlijm]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:43:
[...]


Als mensen hier de vrees voor lange termijnrisico's voor de gezondheid noemen tgv de vaccinatie dan is het argument vaak 'Er is nooit een vaccin geweest met een lange termijn risico' of 'je doet aan doemdenken'.

Nu zie ik jou in je post toch hetzelfde doen, je noemt onbekende effecten op lange termijn tgv Covid terwijl die wetenschap er helemaal niet is.


[...]


Hetzelfde statement kan je dus maken voor de vaccinaties.

Het vaccin heeft veel minder effecten die zich op lange termijn kunnen manifesteren. In tegenstelling tot een corona infectie die op vele plaatsen in je lichaam kan beginnen en zich naar andere verspreiden wordt het vaccin op een vaste plek ingespoten. In tegenstelling tot een virus kan het vaccin maar een keer iets doen en is het hoe dan ook na een week of 2 uit je lichaam.

Er kunnen lange termijn gevolgen zijn van de effecten van de vaccinatie. Je afweersysteem is een machtig wapen en het kan zich tegen je lichaam keren. Maar die effecten kunnen alleen maar bij de vaccinatie ontstaan en met de miljarden vaccinaties die gedaan zijn is alles al gebeurd wat kan gebeuren.

Om over bijvoorbeeld 5 jaar opeens nieuwe, onbekende effecten te krijgen moeten bepaalde basiswetten van de biologie opeens niet meer gelden. Dat het mRNA ergens 5 jaar lang kan overleven in je lichaam om opeens zichzelf te veranderen en toe te slaan. Of dat er ergens een sluimerende kwaal ontstaat die niemand kan detecteren maar opeens jaren later verschijnt. En als je dat vreest, hoe weet je dat de laatste boterham die je gegeten hebt niet ook dat effect heeft ?

[Number10]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:43:
[...]
Nu zie ik jou in je post toch hetzelfde doen, je noemt onbekende effecten op lange termijn tgv Covid terwijl die wetenschap er helemaal niet is. (…)

Dat staat er toch niet @Wolly?

(…)
Hetzelfde statement kan je dus maken voor de vaccinaties.

Vaccinaties hebben geen staartrisico en worden onder zeer gecontroleerde omstandigheden uitgevoerd met uitermate veel ervaring. Dat 'statement' kun je dus niet maken, want als er iets is wat belangrijk is om meer besmettingen te voorkomen dan is het wel vaccineren natuurlijk.

[Stinger_Ventura]

Ziekenhuiscijfers Woensdag 29-09-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
456 (daling van 19)

Kliniek: 313 (daling van 8)
IC: 143 (daling van 11)

Instroom:
Kliniek: 38 (gisteren: 39)
IC: 7 (gisteren: 3)

Uitstroom:
Kliniek: 46 (gis: 38)
IC: 18 (gis: 13)#Covid19NL

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 29 september 2021

[42erik]

SomerenV schreef op woensdag 29 september 2021 @ 01:39:
[...]

Toch knap dat je blijkbaar weet dat de druk momenteel door de ongevaccineerden komt. Volgens mij zijn daar namelijk geen recente cijfers van te vinden. En van de cijfers die er wél zijn (van juli ofzo) is weer niet bekend of een ongevaccineerde bewust geen vaccinatie heeft genomen of dat er een medische reden voor was.

Het enige waar wel recente cijfers van zijn (9 augustus t/m 19 september) is de vaccinatiestatus van positief geteste personen, maar dat geeft mogelijk geen accuraat beeld omdat een ongevaccineerd persoon zich mogelijk sneller laat testen dan een gevaccineerd persoon.

Hoe je het ook went of keert: de cijfers zaten al in een dalende trend en die trend lijkt vooralsnog gewoon door te zetten. Er is momenteel geen druk. 156 man op de IC's waarvan niet eens iedereen er ligt door Covid (je bent een Covid-patiënt bij verdenking of bewezen infectie, maar dat zegt niks over de reden dat je op de IC ligt). En 321 reguliere bedden bezet door Covid-19 patiënten. Dat is echt bizar weinig. Ook wel bijzonder dat het aantal testen ondanks de invoering van de coronapas niet gestegen is. Het aantal gezette prikken wel, maar dat was ook wel te verwachten. Het is/was alleen de vraag of die stijging een beetje door gaat zetten.

De grootste druk op de IC's is er altijd geweest door 50+. Van het totale aantal IC-opnames is 90% 50+ en 50+ zit inmiddels rond de 90% vaccinatiegraad. Dan hou je nog 10% over waarvan een deel al ziek is geweest, gestorven of whatever. En nog een deel dat zich niet kan laten vaccineren. Daarbij heeft het virus inmiddels anderhalf jaar lang rond kunnen gaan in een land met een hoge bevolkingsdichtheid. Het lijkt mij vrij sterk dat er nog grote aantallen mensen zijn die het virus al deze tijd hebben kunnen ontwijken of om wat voor reden dan ook niet ziek zijn geworden terwijl ze er wel vatbaar voor zijn.

Dan kun je wel blijven wijzen naar 'de ongevaccineerden' maar:
1: jij weet niet in hoeverre die groep op dit moment de IC's bezet.
2: jij weet de reden niet waarom een opgenomen patiënt niet gevaccineerd is.
3: jij weet niet hoeveel mensen er dóór Covid op de IC's liggen.
4: momenteel is er weinig aan de hand, dus waarom zou je überhaupt gaan blijven wijzen?

Ik vind het vooral knap hoe je een post kan neerzetten die zo extreem hard aan alle feiten voorbij gaat.

Vaccins stoppen 95 procent, op de IC zelfs 97 procent. En dan twijfel je eraan wie de druk op de ziekenhuizen zijn? Hou toch op zeg. Zelfs nadat Hugo een tijdje geleden vertelde dat een kleine 90 procent van de ziekenhuisbezoekers ongevaccineerd was?

En dan nog zeggen dat er niks aan de hand is nu... Terwijl er meer dan de 100 die de zorg aankan zonder uitgestelde zorg zijn...

[De_Bastaard]

XWB schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:22:
Er wordt alvast geld gereserveerd om volgend jaar de gehele bevolking opnieuw te vaccineren:


[...]

Ik heb me dit jaar laten vaccineren, maar weet nog niet of ik het hierna nog eens ga doen.

Mijn vrouw had bijvoorbeeld eindelijk haar hele (heftige) menstruatie en hormoon onbalans onder controle, en toen kwamen de twee Pfizer vaccins. Back to square one, heel de dag PMS'en. Als je zo leest op Reddit hebben er toch wel flink wat vrouwen last van. En nee dan niet in de zin van "ik bloed meer als normaal" maar dat ze zich ook daadwerkelijk ziek moeten melden vanwege de symptomen.

[Stinger_Ventura]

#COVID19NL

Positief getest: 1.776
Totaal: 2.001.347 (+1.755 ivm -21 corr.)

Perc. positief 21 sep - 27 sep: 7,6%

Opgenomen: 38
Huidig: 313 (-8)

Opgenomen op IC: 7
Huidig: 143 (-11)

Overleden: 6
Totaal: 18.168 pic.twitter.com/e1l2crQYJt

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 29 september 2021

#Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: - 2,9%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
 
totaal: 12.117 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)#Covid19NL

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 29 september 2021

[ Voor 36% gewijzigd door Stinger_Ventura op 29-09-2021 15:19 ]

[Señor Sjon]

Na 2 dagen plusjes schrijven nu weer een min van 135 (-7,6%). Totaal zit nu ook weer onder het aantal van vorige week, ondanks meer testen. Denk dat we ma/di wel meer weekendeffecten gaan zien met het uitgaansleven.

[Laguna]

42erik schreef op woensdag 29 september 2021 @ 14:14:
[...]

Vaccins stoppen 95 procent, op de IC zelfs 97 procent. En dan twijfel je eraan wie de druk op de ziekenhuizen zijn? Hou toch op zeg. Zelfs nadat Hugo een tijdje geleden vertelde dat een kleine 90 procent van de ziekenhuisbezoekers ongevaccineerd was?

Bijna een half jaar geleden toen de meeste mensen überhaupt nog geen vaccin aangeboden hadden gekregen was het inderdaad ~90%. Wat het momenteel is lijkt men niet naar buiten te willen brengen (als het al bekend is). Dat percentage wordt in alle landen lager naar mate de vaccinatiegraad stijgt. In Wales bijvoorbeeld is nog maar 13% van het aantal patiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd. Dat mensen die niet gevaccineerd zijn onevenredig vertegenwoordigd zijn in het ziekenhuis is bekend, maar qua absolute belasting is het nog maar de vraag of nog steeds de grootste groep niet gevaccineerd is.

[user109731]

Laguna schreef op woensdag 29 september 2021 @ 16:34:
Bijna een half jaar geleden toen de meeste mensen überhaupt nog geen vaccin aangeboden hadden gekregen was het inderdaad ~90%. Wat het momenteel is lijkt men niet naar buiten te willen brengen (als het al bekend is). gevaccineerd is.

Het RIVM onderzoek (waar de 95% en 97% vandaan komt) heeft een PDF waar aantallen instaan voor ziekenhuisopnames en IC opnames met vaccinatiestatus voor de delta-periode. Zie Tabel 3 daar. Is dat niet wat je zoekt?

[Laguna]

user109731 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 16:58:
[...]

Het RIVM onderzoek (waar de 95% en 97% vandaan komt) heeft een PDF waar aantallen instaan voor ziekenhuisopnames en IC opnames met vaccinatiestatus voor de delta-periode. Zie Tabel 3 daar. Is dat niet wat je zoekt?

Nee dat is geen recente data. 75% van het totaal aantal ziekenhuisopnames uit dat onderzoek dateert namelijk uit april/mei. Wat dus een vertekend beeld geeft om eerder genoemde reden. Er zijn geen losstaande cijfers bekend hoe de verhouding in augustus lag of nog recenter hoe de verhouding deze maand ligt. Fleur Agema had bij de laatste technische briefing de vraag ingediend hoe de verhouding op dat moment lag op de IC, maar kreeg er geen concreet antwoord op.

user109731 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:04:
[...]

Tabel 3 is volgens mij alleen delta-periode, dus juli-agustus?

Daar heb je gelijk in. Op basis van die cijfers was toen 75% niet gevaccineerd en 25% gevaccineerd. Inmiddels zijn we alweer zo'n 1,5 maand verder en zijn er sindsdien geen recente cijfers meer gedeeld. Terwijl dat wel belangrijk is om zo de invloed van varianten te monitoren en eventueel afnemende bescherming bij risicogroepen te signaleren, zoals men in België ook heeft aangegeven.

[ Voor 58% gewijzigd door Laguna op 29-09-2021 17:59 ]

[user109731]

Laguna schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:02:
Nee dat is geen recente data. 75% van het totaal aantal ziekenhuisopnames uit dat onderzoek dateert namelijk uit april/mei.

Tabel 3 is volgens mij alleen delta-periode, dus juli-agustus?

[ Voor 39% gewijzigd door user109731 op 29-09-2021 17:12 ]

[Jorizzz]

Laguna schreef op woensdag 29 september 2021 @ 16:34:
[...]


Bijna een half jaar geleden toen de meeste mensen überhaupt nog geen vaccin aangeboden hadden gekregen was het inderdaad ~90%. Wat het momenteel is lijkt men niet naar buiten te willen brengen (als het al bekend is). Dat percentage wordt in alle landen lager naar mate de vaccinatiegraad stijgt. In Wales bijvoorbeeld is nog maar 13% van het aantal patiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd. Dat mensen die niet gevaccineerd zijn onevenredig vertegenwoordigd zijn in het ziekenhuis is bekend, maar qua absolute belasting is het nog maar de vraag of nog steeds de grootste groep niet gevaccineerd is.

Uit je eigen linkje:

Broken down, the hospital admissions rate for the under 60s is 3.5 times higher for unvaccinated, compared to those vaccinated. It is also 1.9 times greater for those unvaccinated who are over 60 and those who have been vaccinated.

Lijkt me nog steeds beter om gevaccineerd te zijn dan niet.

[Tom-Z]

Jorizzz schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:13:
[...]

Lijkt me nog steeds beter om gevaccineerd te zijn dan niet.

Ja, maar dat staat ook niet ter discussie. De vraag die @Laguna stelt is of het (nog steeds) zo is dat de ongevaccineerden "verantwoordelijk" zijn voor de zorgbelasting. Het zou kunnen dat inmiddels een groot deel van de belasting van de zorg van gevaccineerden komt, omdat zij met zo veel zijn vergeleken met de gevaccineerden. Dat heeft verder niks te maken met of de vaccins goed werken (en dat doen ze).

[Jorizzz]

Tom-Z schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:22:
[...]

Ja, maar dat staat ook niet ter discussie. De vraag die @Laguna stelt is of het (nog steeds) zo is dat de ongevaccineerden "verantwoordelijk" zijn voor de zorgbelasting. Het zou kunnen dat inmiddels een groot deel van de belasting van de zorg van gevaccineerden komt, omdat zij met zo veel zijn vergeleken met de gevaccineerden. Dat heeft verder niks te maken met of de vaccins goed werken (en dat doen ze).

Goed punt, en interessante food for thought...

[jadjong]

XWB schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:22:
Er wordt alvast geld gereserveerd om volgend jaar de gehele bevolking opnieuw te vaccineren:


[...]

Bij 22 euro per vaccin zijn dat er 6 miljoen, lijkt verdacht veel op de vereniging van gegadigden voor de griepprik.

[42erik]

Laguna schreef op woensdag 29 september 2021 @ 16:34:
[...]


Bijna een half jaar geleden toen de meeste mensen überhaupt nog geen vaccin aangeboden hadden gekregen was het inderdaad ~90%. Wat het momenteel is lijkt men niet naar buiten te willen brengen (als het al bekend is). Dat percentage wordt in alle landen lager naar mate de vaccinatiegraad stijgt. In Wales bijvoorbeeld is nog maar 13% van het aantal patiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd. Dat mensen die niet gevaccineerd zijn onevenredig vertegenwoordigd zijn in het ziekenhuis is bekend, maar qua absolute belasting is het nog maar de vraag of nog steeds de grootste groep niet gevaccineerd is.

Dat is allemaal waar.. Ook logisch. Als 100 procent gevaccineerd is, zal 100 procent van het ziekenhuis gevaccineerd zijn. Op dat moment is dat je minimale bezetting, met de huidige vaccins.

Ongevaccineerden zorgen voor een extra stukje druk, bovenop dat minimum

[Rannasha]

jadjong schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:34:
[...]

Bij 22 euro per vaccin zijn dat er 6 miljoen, lijkt verdacht veel op de vereniging van gegadigden voor de griepprik.

De 134 miljoen is niet voor het aanschaffen van de vaccins. De EU heeft al extra vaccins besteld bij Pfizer/BioNTech, dus dat hoeft niet meer begroot te worden, da's al achter de rug.

De 134 miljoen zijn de uitvoeringskosten:

De 134 miljoen is een schatting van het bedrag dat nodig zou zijn om uitvoerende partijen als de GGD te betalen.

In het artikel wordt verder vermeld dat het gaat om het "maximale scenario", zijnde het hervaccineren van de hele bevolking met 2 prikken. Een griepprik-scenario waarbij een deel van de bevolking een enkele prik krijgt zal veel minder kosten. Zeker als dat gecombineerd kan worden met de daadwerkelijke griepprik.

[stylezzz]

42erik schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:40:
[...]

Dat is allemaal waar.. Ook logisch. Als 100 procent gevaccineerd is, zal 100 procent van het ziekenhuis gevaccineerd zijn. Op dat moment is dat je minimale bezetting, met de huidige vaccins.

Ongevaccineerden zorgen voor een extra stukje druk, bovenop dat minimum

Ik denk dat die cijfers bewust niet zo groots bekend gemaakt zullen worden. Het kan (en zal) denk ik een reden zijn voor sommigen om het vertrouwen in het vaccin te verliezen. Met alle gevolgen van dien....

[42erik]

stylezzz schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:16:
[...]


Ik denk dat die cijfers bewust niet zo groots bekend gemaakt zullen worden. Het kan (en zal) denk ik een reden zijn voor sommigen om het vertrouwen in het vaccin te verliezen. Met alle gevolgen van dien....

That makes sense... Ja, dat zou best eens bewust kunnen zijn. Het is ook best lastige materie soms, ook hier snapt lang niet iedereen hoe die getaltechnisch zit

[Agent47]

XWB schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:22:
Er wordt alvast geld gereserveerd om volgend jaar de gehele bevolking opnieuw te vaccineren:


[...]

Heel eerlijk? Ik ben blij dat ik gevaccineerd ben. Hoe ik er volgend jaar tegenop kijk dat weet ik niet. Ben benieuwd hoe de rest van Nederland hier mee om gaat.

[LZ86]

Tom-Z schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:22:
[...]

Ja, maar dat staat ook niet ter discussie. De vraag die @Laguna stelt is of het (nog steeds) zo is dat de ongevaccineerden "verantwoordelijk" zijn voor de zorgbelasting. Het zou kunnen dat inmiddels een groot deel van de belasting van de zorg van gevaccineerden komt, omdat zij met zo veel zijn vergeleken met de gevaccineerden. Dat heeft verder niks te maken met of de vaccins goed werken (en dat doen ze).

Het antwoord daarop is in mijn ziekenhuis en de omliggende ziekenhuizen hier in Rotterdam een volmondig JA.

De score: 100% van onze IC patienten met covid zijn ongevaccineerd, of 1 vaccin van de 2 in de arm. Ik heb welgeteld 1 covidpatient met vaccin gehad in al die maanden, en die was binnen een dag ook weer weg.

Oftewel, als de vaccinatiegraad 100% was geweest had ik op mijn IC al een paar maanden geen covid patient meer gezien.

We hebben welgeteld 5 uur zonder covidpatient gezeten de afgelopen anderhalf jaar. Dat feestje van enkele weken geleden was ook zo weer voorbij

Via mijn netwerk hoor ik gelijke geluiden.

[ Voor 12% gewijzigd door LZ86 op 29-09-2021 21:35 ]

[Wolly]

Number10 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:53:
[...]


Dat staat er toch niet @Wolly?

Ik doel op deze onbekende effecten op lange termijn tgv een Covid besmetting die jij in je post benoemde.

. Hou er ook rekening mee dat besmettingen op termijn meer gevolgen kunnen hebben zoals dialyse of andere chronische ziekte na eventuele bijkomende complicaties door ziekte en dat dergelijke gevolgen zich niet per se meteen hoeven te openbaren. Omdat miljoenen mensen in Nederland besmet zijn geraakt kan dat in potentie weer leiden tot een nieuwe grote zorgvraag, die zich als het ware in slow motion kan ontwikkelen. Het is na 1,5 jaar niet noodzakelijk bekend of dat ook kan optreden bij relatief weinig of geen acute ziekte, want sommige ziekten als gevolg van een besmettelijke ziekte kan zich op termijn veel later openbaren. Laten we vooral hopen dat zulke zaken niet optreden uiteraard.

Nu lijken mij bovenstaande zaken pure speculatie tenzij er enig bewijs is dat zoiets mogelijk is, wellicht door te kijken naar hoe dat ging bij andere corona virussen.

[Wolly]

IJzerlijm schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:52:
[...]

Er kunnen lange termijn gevolgen zijn van de effecten van de vaccinatie. Je afweersysteem is een machtig wapen en het kan zich tegen je lichaam keren. Maar die effecten kunnen alleen maar bij de vaccinatie ontstaan en met de miljarden vaccinaties die gedaan zijn is alles al gebeurd wat kan gebeuren.

Om over bijvoorbeeld 5 jaar opeens nieuwe, onbekende effecten te krijgen moeten bepaalde basiswetten van de biologie opeens niet meer gelden. Dat het mRNA ergens 5 jaar lang kan overleven in je lichaam om opeens zichzelf te veranderen en toe te slaan. Of dat er ergens een sluimerende kwaal ontstaat die niemand kan detecteren maar opeens jaren later verschijnt. En als je dat vreest, hoe weet je dat de laatste boterham die je gegeten hebt niet ook dat effect heeft ?

Ik geloof best dat de vaccinatie an sich niet direct een gevaar zal betekenen, echter ben ik er minder van overtuigd dat de zaken die het vaccin soms triggert dat gevaar op de langere termijn niet opleveren. Kijk bijvoorbeeld naar die zaak met de ontstoken hartzakjes, ik heb begrepen dat hierdoor littekenweefsel op je hart komt en dat hierdoor je hart dus niet meer in de conditie zal komen als waar hij voor de vaccinatie is. Een user hier op het forum sprak een keer over zijn broer die het had gehad en daar gewoon jarenlang last van had.

Ook ben ik benieuwd wat de gevolgen zijn van de boosterprikken, zoals ik het zie zet je daarmee elke keer het immuunsysteem in overdrive om te vechten tegen de indringer. Hoe vaak accepteert een immuunsysteem dit, wordt die niet moe of lui van zulke triggers?

[Wolly]

LZ86 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 21:31:
[...]

Het antwoord daarop is in mijn ziekenhuis en de omliggende ziekenhuizen hier in Rotterdam een volmondig JA.

De score: 100% van onze IC patienten met covid zijn ongevaccineerd, of 1 vaccin van de 2 in de arm. Ik heb welgeteld 1 covidpatient met vaccin gehad in al die maanden, en die was binnen een dag ook weer weg.

Oftewel, als de vaccinatiegraad 100% was geweest had ik op mijn IC al een paar maanden geen covid patient meer gezien.

Dus op basis van 1 patient concludeer je dat een vaccinatiegraad van 100% leidt tot een lege IC qua covid patienten?

[stylezzz]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:04:
[...]


Dus op basis van 1 patient concludeer je dat een vaccinatiegraad van 100% leidt tot een lege IC qua covid patienten?

Dat lees je verkeerd. Lz86 heeft heus wel meer dan 1 patient gehad de afgelopen tijd...

[IJzerlijm]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:01:
[...]


Ik geloof best dat de vaccinatie an sich niet direct een gevaar zal betekenen, echter ben ik er minder van overtuigd dat de zaken die het vaccin soms triggert dat gevaar op de langere termijn niet opleveren. Kijk bijvoorbeeld naar die zaak met de ontstoken hartzakjes, ik heb begrepen dat hierdoor littekenweefsel op je hart komt en dat hierdoor je hart dus niet meer in de conditie zal komen als waar hij voor de vaccinatie is. Een user hier op het forum sprak een keer over zijn broer die het had gehad en daar gewoon jarenlang last van had.

Die ontstekingen komen ook zonder vaccinaties veel voor.



Lareb heeft 96 meldingen gehad van deze ontsteking na een Pfizer vaccinatie en 12 na AZ.

Wikipedia: Myocarditis

[ Voor 3% gewijzigd door IJzerlijm op 29-09-2021 22:13 ]

[Wolly]

stylezzz schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:10:
[...]


Dat lees je verkeerd. Lz86 heeft heus wel meer dan 1 patient gehad de afgelopen tijd...

Hij heeft er welgeteld 1 gehad die volledig gevaccineerd was

[stylezzz]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:16:
[...]


Hij heeft er welgeteld 1 gehad die volledig gevaccineerd was

Klopt, en die was ook zo weer weg. Dus of je die uberhaupt mee moet tellen?

[Laguna]

LZ86 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 21:31:
[...]

Het antwoord daarop is in mijn ziekenhuis en de omliggende ziekenhuizen hier in Rotterdam een volmondig JA.

De score: 100% van onze IC patienten met covid zijn ongevaccineerd, of 1 vaccin van de 2 in de arm. Ik heb welgeteld 1 covidpatient met vaccin gehad in al die maanden, en die was binnen een dag ook weer weg.

Oftewel, als de vaccinatiegraad 100% was geweest had ik op mijn IC al een paar maanden geen covid patient meer gezien.

We hebben welgeteld 5 uur zonder covidpatient gezeten de afgelopen anderhalf jaar. Dat feestje van enkele weken geleden was ook zo weer voorbij

Via mijn netwerk hoor ik gelijke geluiden.

Dat is natuurlijk niet verbazend aangezien Rotterdam de laagste vaccinatiegraad van de grote steden in Nederland heeft met 58% van alle volwassenen en is dus niet representatief voor heel Nederland.

[ Voor 3% gewijzigd door Laguna op 29-09-2021 23:40 ]

[42erik]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:16:
[...]


Hij heeft er welgeteld 1 gehad die volledig gevaccineerd was

conclusie: met een vaccin kom je niet tot nauwelijks op de IC. Volledig in lijn met de onderzoeken.

Volgende conclusie: de druk op de IC komt nog steeds van ongevaccineerden. @SomerenV , lees je mee?

Dus met 100% score zijn we volledig klaar met alles, klaar, uit, over.

Wat de enigszins ironische situatie geeft dat ongevaccineerden nu staan te rellen voor waku waku in Utrecht, tegen een coronapas die hun medische toestand zelf in stand houdt

[42erik]

Laguna schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:21:
[...]


Dat is natuurlijk niet verbazend aangezien Rotterdam de laagste vaccinatiegraad van de grote steden in Nederland heeft met 58% van alle volwassenen.

Dus 42% van de bevolking geeft zo goed als 100% van de bezetting.

Uit interesse: zelf gevaccineerd?

[hoevenpe]

42erik schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:32:
Wat de enigszins ironische situatie geeft dat ongevaccineerden nu staan te rellen voor waku waku in Utrecht, tegen een coronapas die hun medische toestand zelf in stand houdt

Oppakken en prik erin, probleem opgelost...

Ben er wel klaar mee, dat soort types gewoon gedwongen vaccineren.

[MikeyMan]

Laguna schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:21:
[...]


Dat is natuurlijk niet verbazend aangezien Rotterdam de laagste vaccinatiegraad van de grote steden in Nederland heeft met 58% van alle volwassenen.

Das fijn om te weten als je 15 km verderop werkt...

[42erik]

hoevenpe schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:37:
[...]

Oppakken en prik erin, probleem opgelost...

Ben er wel klaar mee, dat soort types gewoon gedwongen vaccineren.

De politie vroeg hen eerst om toch naar het Jaarbeursplein te gaan. Toen de demonstranten weigerden te vertrekken, werden ze aangehouden. Ze worden met streekbussen naar het arrestantencomplex in Houten gebracht. Hoe lang zij daar worden vastgehouden en wat de verdere procedure is, kon de woordvoerder nog niet zeggen.

https://www.ggdru.nl/coro...-alfabetisch-met-adressen

Nope, Houten staat daar niet tussen

Hmm.. echt gedwongen vaccinatie... Vind ik ze asociaal, ja, zeker (helpt niet dat ze naar de jaarbeurs moeten vertrekken en dat dan maar weigeren). Vind ik een gedwongen prik een goed idee... lastig hoor.

[eamelink]

Zag vandaag nog veel mondkapjes in de stationshal en perrons van Utrecht Centraal en Amsterdam Zuid. Dat verbaasde me wel; vorige week toen het nog verplicht was vond ik het percentage zonder mondkapje vrij hoog (ergens tussen de 10% en 20%), vandaag vond ik het percentage mensen mét mondkapje vrij hoog (ik schat zo'n 30%).

Ben benieuwd voor hoeveel mensen dat een bewuste keuze is, en hoeveel mensen niet doorhadden dat dat niet meer hoeft. Her en der hangen er ook nog wel oude stickers en dergelijke met een mondkapjesgebod

[SomerenV]

42erik schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:32:
[...]

conclusie: met een vaccin kom je niet tot nauwelijks op de IC. Volledig in lijn met de onderzoeken.

Volgende conclusie: de druk op de IC komt nog steeds van ongevaccineerden. @SomerenV , lees je mee?

Dus met 100% score zijn we volledig klaar met alles, klaar, uit, over.

Wat de enigszins ironische situatie geeft dat ongevaccineerden nu staan te rellen voor waku waku in Utrecht, tegen een coronapas die hun medische toestand zelf in stand houdt

Ik dacht dat n=1 niet toegestaan was? Daarbij komt de bewering van @LZ86 totaal niet overeen met wat je normaliter hoort (en is het statistisch gezien bijna onmogelijk).

Overigens haalde jij die 90% aan (die dan weer afkomstig was van de Jonge). 90% in het ziekenhuis zou niet gevaccineerd zijn. Volgens mij ging dat over cijfers van een behoorlijke periode waarin veel mensen nog niet gevaccineerd waren (simpelweg omdat ze nog niet aan de beurt waren). Het meest recente onderzoek uit juli (!!) toonde aan dat 54% ongevaccineerd was.

50+ is nog steeds het zorgenkindje. Dan heb je het over zo'n 7,5 miljoen Nederlanders waarvan volgens de statistieken zo'n 90% gevaccineerd is. Van de 150 bezette bedden worden er bijna 100 bezet door mensen van boven de 50. En dan kom ik weer terug bij 'de ongevaccineerden' want blijkbaar boeit het niet dat je niet weet hoe die groep er demografisch uit ziet. Ongevaccineerd is per definitie slecht terwijl dat lang niet altijd het geval is. Niet iedere ongevaccineerde heeft bewust het vaccin geweigerd, maar zo wordt het door velen wel behandeld.

Lekker alle cijfers op een hoop gooien, moord en brand roepen en vooral veel met de vinger wijzen terwijl je eigenlijk niet weet hoe de vork in de steel steekt

[MikeyMan]

Feit blijft dat er maar twee opties zijn om de bezetting te verlagen. Ofwel beperkingen voor iedereen, ofwel meer vaccineren.
Meer smaken zijn er niet.

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 30-09-2021 06:59 ]

[hoevenpe]

42erik schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:46:
Hmm.. echt gedwongen vaccinatie... Vind ik ze asociaal, ja, zeker (helpt niet dat ze naar de jaarbeurs moeten vertrekken en dat dan maar weigeren). Vind ik een gedwongen prik een goed idee... lastig hoor.

Zie het als een alternatieve taakstraf, als ze dat niet willen moeten ze zich gewoon aan de regels houden.

Dit soort lui leert het anders nooit.

[ijdod]

SomerenV schreef op donderdag 30 september 2021 @ 01:00:
[...]
Lekker alle cijfers op een hoop gooien, moord en brand roepen en vooral veel met de vinger wijzen terwijl je eigenlijk niet weet hoe de vork in de steel steekt

En toch blijf je dat zelf steeds weer doen.

Je, de RIVM cijfers in dat rapport zijn een maand oud (april-augustus), maar laten niet alleen de totalen zien, maar ook een verloop over tijd. De grote piek was toen al uit de vaccinaties. Dat verloop van tijd laat een redelijke verwachting zien, en die is nogal in lijn met het beeld wat @LZ86 schetst. Ja, met de toename van gevaccineerden zal de verhouding richting gevaccineerden bewegen, maar de overgrote meerderheid op de IC is niet volledig gevaccineerd. Dat is ook in lijn met de verwachting die je mag hebben gezien de effectiviteit tegen IC opnames.

[ Voor 7% gewijzigd door ijdod op 30-09-2021 07:52 ]

[Ebayzo]

@ijdod Waarom blijft men toch proberen om het voor dit dwarse deel van de bevolking duidelijk te maken. Onbegonnen zaak, dat is wel duidelijk na 9 delen Corona topic. Beter misschien eens een tijdje negeren zoals we ook met die Waku Waku droeftoeters moeten doen. Eigenaren lachen zich helemaal kapot met die crowdfund

[zacht]

Ebayzo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:05:
@ijdod Waarom blijft men toch proberen om het voor dit dwarse deel van de bevolking duidelijk te maken. Onbegonnen zaak, dat is wel duidelijk na 9 delen Corona topic. Beter misschien eens een tijdje negeren zoals we ook met die Waku Waku droeftoeters moeten doen. Eigenaren lachen zich helemaal kapot met die crowdfund

Ik betrap me er zelf privé ook op. Maar dat heeft vooral te maken met het feit dat de bewust ongevaccineerden in mijn omgeving het letterlijk geen dag na kunnen laten om mij te proberen overtuigen van mijn ongelijk.

[42erik]

SomerenV schreef op donderdag 30 september 2021 @ 01:00:
[...]

Ik dacht dat n=1 niet toegestaan was? Daarbij komt de bewering van @LZ86 totaal niet overeen met wat je normaliter hoort (en is het statistisch gezien bijna onmogelijk).

Overigens haalde jij die 90% aan (die dan weer afkomstig was van de Jonge). 90% in het ziekenhuis zou niet gevaccineerd zijn. Volgens mij ging dat over cijfers van een behoorlijke periode waarin veel mensen nog niet gevaccineerd waren (simpelweg omdat ze nog niet aan de beurt waren). Het meest recente onderzoek uit juli (!!) toonde aan dat 54% ongevaccineerd was.

50+ is nog steeds het zorgenkindje. Dan heb je het over zo'n 7,5 miljoen Nederlanders waarvan volgens de statistieken zo'n 90% gevaccineerd is. Van de 150 bezette bedden worden er bijna 100 bezet door mensen van boven de 50. En dan kom ik weer terug bij 'de ongevaccineerden' want blijkbaar boeit het niet dat je niet weet hoe die groep er demografisch uit ziet. Ongevaccineerd is per definitie slecht terwijl dat lang niet altijd het geval is. Niet iedere ongevaccineerde heeft bewust het vaccin geweigerd, maar zo wordt het door velen wel behandeld.

Lekker alle cijfers op een hoop gooien, moord en brand roepen en vooral veel met de vinger wijzen terwijl je eigenlijk niet weet hoe de vork in de steel steekt

De blijkbaar 54 procent kende ik niet.

Dat bewijst alleen nog steeds het punt. 15 procent van de bevolking levert 54 procent van de druk.

[DennusB]

zacht schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:47:
[...]


Ik betrap me er zelf privé ook op. Maar dat heeft vooral te maken met het feit dat de bewust ongevaccineerden in mijn omgeving het letterlijk geen dag na kunnen laten om mij te proberen overtuigen van mijn ongelijk.

Precies dat, ik heb het lang volgehouden met die "wappies" maar het komt me steeds verder m'n strot uit. Niets willen ze, maar ze verspreiden wel de hele dag nepnieuws en zijn de hele dag aan het rellen

[Ebayzo]

zacht schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:47:
[...]


Ik betrap me er zelf privé ook op. Maar dat heeft vooral te maken met het feit dat de bewust ongevaccineerden in mijn omgeving het letterlijk geen dag na kunnen laten om mij te proberen overtuigen van mijn ongelijk.

Ja ik hoor het van mijn partner op het werk ook. Blij dat mijn contactgroep die prik er gewoon in heeft gedrukt.

Zeer vermoeiend aan twee zijdes. Wij schapen zijn voor de schapen aan de waku waku zijde natuurlijk ook behoorlijk vermoeiend met onze welwillendheid voor het gif van de overheid.

Waar is de tijd dat we ons alleen druk maakte over de kleur van Piet over twee maandjes...

[DennusB]

Ebayzo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:56:
[...]
Ja ik hoor het van mijn partner op het werk ook. Blij dat mijn contactgroep die prik er gewoon in heeft gedrukt.

Zeer vermoeiend aan twee zijdes. Wij schapen zijn voor de schapen aan de waku waku zijde natuurlijk ook behoorlijk vermoeiend met onze welwillendheid voor het gif van de overheid.

Waar is de tijd dat we ons alleen druk maakte over de kleur van Piet over twee maandjes...

Maar goed, dat Waku Waku volk is dan wel het soort volk dat elk jaar naar exotische bestemmingen op vakantie wil en maar al te graag naar de GGD gaat om hun hele arm vol te laten blaffen met allemaal onbekende vaccins...

[RodeStabilo]

Goed daar gaan we dus;

Ministerie neemt geen maatregelen tegen bedrijven die vaccinatiebewijs eisen

Ben er niet zo blij mee dat er wel heel makkelijk met bepaalde privacyrechten wordt omgegaan.

[CMD-Snake]

Ministerie neemt geen maatregelen tegen bedrijven die vaccinatiebewijs eisen

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) zal niet optreden tegen bedrijven die van hun personeel een vaccinatiebewijs eisen om op kantoor te werken, zegt een woordvoerder tegen NU.nl. Dat is opvallend, want het is wettelijk verboden om zoiets te eisen.

Het ministerie wil dat "werkgevers en werknemers er samen uit komen". "Als dat niet lukt, kan een ontevreden werknemer nog altijd naar de rechter stappen", zegt de woordvoerder.

Niettemin liet het ministerie in een eerdere schriftelijke reactie weten dat het niet toegestaan is voor bedrijven om van hun personeel een vaccinatiebewijs te eisen. "Vaccineren verplichten mag niet. Een werkgever mag in sommige gevallen wel in samenspraak met de werknemer afspreken om thuis te werken of beschermingsmiddelen te dragen. Maar verdere consequenties verbinden aan het feit of iemand wel of niet gevaccineerd is, mag niet", staat in de mededeling.

Een bijzonder en nogal schizofreen standpunt van het ministerie van vws. Werkgevers mogen niet naar vaccinatiestatus vragen of dit verplichten om op kantoor te werken, maar als ze het doen zal het ministerie niet optreden.

Het is nogal gek dat werkgever en werknemer in dat geval de stap naar de rechter moeten nemen. Wat de uitkomst daar zal zijn, de werkgever kan daarna zeggen dat de relatie verstoord is en zich alsnog ontdoen van de werknemer.

[MikeyMan]

42erik schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:49:
[...]

De blijkbaar 54 procent kende ik niet.

Dat bewijst alleen nog steeds het punt. 15 procent van de bevolking levert 54 procent van de druk.

Die bovendien grotendeels te voorkomen was...

[Mfpower]

CMD-Snake schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:00:
Ministerie neemt geen maatregelen tegen bedrijven die vaccinatiebewijs eisen

[...]


[...]


Een bijzonder en nogal schizofreen standpunt van het ministerie van vws. Werkgevers mogen niet naar vaccinatiestatus vragen of dit verplichten om op kantoor te werken, maar als ze het doen zal het ministerie niet optreden.

Het is nogal gek dat werkgever en werknemer in dat geval de stap naar de rechter moeten nemen. Wat de uitkomst daar zal zijn, de werkgever kan daarna zeggen dat de relatie verstoord is en zich alsnog ontdoen van de werknemer.

En dan nog maar telkens vasthouden aan het feit dat het glijdende schaal argument een drogreden is. Volgens mij is het trouwens niet aan het ministerie om op te treden, maar het feit dat ze door laten schemeren dat het niet zo erg is zegt toch al genoeg. Net als dat er kritiek op Halsema kwam dat ze toch niet ging controleren, zou hier een oproep aan werkgevers hier niet aan mee te doen op z'n plaats zijn.

Lastig he, al die grondrechten, en de wet... waren we er maar nooit mee begonnen.

[Ebayzo]

RodeStabilo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:57:
Goed daar gaan we dus;

Ministerie neemt geen maatregelen tegen bedrijven die vaccinatiebewijs eisen

Ben er niet zo blij mee dat er wel heel makkelijk met bepaalde privacyrechten wordt omgegaan.

Deels eens, maar ben ook niet zo blij dat mensen maar zo makkelijk met volksgezondheid omgaan.

Want ben benieuwd hoe hetzelfde weigervolk omgaat met virussen welke weer een stapje gevaarlijker zijn. Krijgen we dan wéér dezelfde discussie? En dit herhalend tot er een virus komt waarbij je met zekerheid gorgelend ter aarde stort bij besmetting?

DennusB schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:57:
[...]


Maar goed, dat Waku Waku volk is dan wel het soort volk dat elk jaar naar exotische bestemmingen op vakantie wil en maar al te graag naar de GGD gaat om hun hele arm vol te laten blaffen met allemaal onbekende vaccins...

Ja, is ook. Sommige mensen zijn gewoon dwars om het dwars zijn. Wat drijft je anders om voor één of andere groenvoer hut te gaan staan omdat deze ondernemer besluit om keer op keer regels te overtreden.

[ Voor 25% gewijzigd door Ebayzo op 30-09-2021 09:14 ]

[RodeStabilo]

Ebayzo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:12:
[...]
Deels eens, maar ben ook niet zo blij dat mensen maar zo makkelijk met volksgezondheid omgaan.

Want ben benieuwd hoe hetzelfde weigervolk omgaat met virussen welke weer een stapje gevaarlijker zijn. Krijgen we dan wéér dezelfde discussie? En dit herhalend tot er een virus komt waarbij je met zekerheid gorgelend ter aarde stort bij besmetting?

Het gaat me eigenlijk niet om wel of niet gevaccineerd. Of we daar nu blij mee zijn of niet; dat is een eigen keuze op basis van lichamelijke integriteit.

Als ik hier op dit forum twee jaar geleden zou zeggen dat onze politici onze privacy zo makkelijk zouden willen opgeven dan zouden de hooivorken ingevet worden.

[Brunniepoo]

RodeStabilo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:15:
[...]

Het gaat me eigenlijk niet om wel of niet gevaccineerd. Of we daar nu blij mee zijn of niet; dat is een eigen keuze op basis van lichamelijke integriteit.

Als ik hier op dit forum twee jaar geleden zou zeggen dat onze politici onze privacy zo makkelijk zouden willen opgeven dan zouden de hooivorken ingevet worden.

Gut, we hebben bijna twee jaar last gehad van een pandemie en daardoor zijn er inzichten gewijzigd. Het is toch verschrikkelijk...

[Ebayzo]

RodeStabilo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:15:
[...]

Het gaat me eigenlijk niet om wel of niet gevaccineerd. Of we daar nu blij mee zijn of niet; dat is een eigen keuze op basis van lichamelijke integriteit.

Als ik hier op dit forum twee jaar geleden zou zeggen dat onze politici onze privacy zo makkelijk zouden willen opgeven dan zouden de hooivorken ingevet worden.

Sjah, als het woord privacy naar voren komt beginnen hier al wat broekjes tegen de onderkant van de tafel te tikken

[stylezzz]

Ik kwam nog een leuke quote tegen :

De meeste mensen houden er alleen principes op na om zich de moeite van het denken te kunnen besparen.

[Number10]

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:00:
[...]
Nu lijken mij bovenstaande zaken pure speculatie tenzij er enig bewijs is dat zoiets mogelijk is

Begrijp je waar ik op doel als ik wijs op het staartrisico van crises zoals dit? Je stelt namelijk bij herhaling vragen die mij doen twijfelen of dat zo is, maar misschien zit ik ernaast.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 30-09-2021 09:36 ]

[Señor Sjon]

hoevenpe schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:37:
[...]

Oppakken en prik erin, probleem opgelost...

Ben er wel klaar mee, dat soort types gewoon gedwongen vaccineren.

Wie zegt dat ze ongevaccineerd zijn? Van de totale bevolking was maar 55% voor een coronapas.

---

Overigens, uit de cijfers, wie kan die hoge kliniekcijfers duiden voor 0-30? De vaccinatiegraad is niet zo verschillend met de groepen erboven. Je zou op basis van IC/kliniekverhoudingen daar eerder een man of 8-10 verwachten.

[Wolly]

Number10 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:27:
[...]


Begrijp je wel waar ik op doel als ik wijs op het staartrisico van crises zoals dit? Je stelt namelijk bij herhaling vragen die mij doen twijfelen of dat zo is.

Jazeker, alleen vraag ik op basis van wat je zou kunnen stellen dat dit daadwerkelijk een groot risico zou kunnen zijn. Vanuit de ervaring met dit soort virussen is het niet te halen toch? Zijn er dan andere virussen geweest waarbij er zulke onvoorziene gevolgen waren die niemand voorzag?

Dan rest het 'er is altijd een kans dat....' maar als je daarmee aan de gang gaat dan zit je eigenlijk mensen bang te maken zonder onderbouwing.

[MikeyMan]

RodeStabilo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:57:
Goed daar gaan we dus;

Ministerie neemt geen maatregelen tegen bedrijven die vaccinatiebewijs eisen

Ben er niet zo blij mee dat er wel heel makkelijk met bepaalde privacyrechten wordt omgegaan.

Volgens mij hebben we nog gewoon een wetboek, en vraagt dit om jurisprudentie.

[Number10]

Wolly schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:38:
[...]
Jazeker, alleen vraag ik op basis van wat je zou kunnen stellen dat dit daadwerkelijk een groot risico zou kunnen zijn. (…)

Ik heb dat Nature Physics artikel al heel vaak genoemd, maar hierbij nogmaals:
https://www.tudelft.nl/en...real-risks-of-a-pandemic/

Het is dus aan jou (en eigenlijk de overheid) om dat te weerleggen. Het risico is dus niet groot omdat de kans groot is, maar het effect van een eventueel extreem voorval heel groot kan zijn.

(…) Vanuit de ervaring met dit soort virussen is het niet te halen toch? Zijn er dan andere virussen geweest waarbij er zulke onvoorziene gevolgen waren die niemand voorzag? (…)

Je kunt het voorval in de staart juist niet of slecht voorspellen met observaties uit het verleden. Dat is de kern waar dat probleem om draait. Dit is wederom zo'n opmerking waaruit ik het idee krijg dat je niet begrijpt waar ik op doel.

(…) Dan rest het 'er is altijd een kans dat....' maar als je daarmee aan de gang gaat dan zit je eigenlijk mensen bang te maken zonder onderbouwing.

Het gaat niet om 'bang' maken. Bekijk o.a. het interview zou ik zeggen, want daarin komt dit argument letterlijk terug. De onderbouwing van het staartrisico en daarmee de grondslag om het voorzorgsprincipe te hanteren wordt door deze auteurs juist expliciet gegeven op grond van hun analyse.

[RodeStabilo]

MikeyMan schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:44:
[...]


Volgens mij hebben we nog gewoon een wetboek, en vraagt dit om jurisprudentie.

Het zou geen jurisprudentie nodig moeten hebben, omdat het in wet staat zou het bij voorbaat toch duidelijk moeten zijn wat wel en niet mag?

[MikeyMan]

RodeStabilo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:04:
[...]

Het zou geen jurisprudentie nodig moeten hebben, omdat het in wet staat zou het bij voorbaat toch duidelijk moeten zijn wat wel en niet mag?

Is het dat ooit?
Zo zwart wit is m.i. geen enkele wettekst.

Bijvoorbeeld:
https://autoriteitpersoon...mperaturen-tijdens-corona

De AVG heeft het over verwerken. En trekt vervolgens de conclusie dat er ook niet om gevraagd mag worden. Maar dat haal ik eerlijk gezegd niet uit de tekst.

https://autoriteitpersoon...2016_-_679_definitief.pdf

En zelfs verwerken blijkt al niet zo'n binair principe te zijn ook.

edit: de GDPR tekst:
Processing of special categories of personal data

1.
Processing of personal data revealing racial or ethnic origin, political opinions, religious or philosophical beliefs, or trade union membership, and the processing of genetic data, biometric data for the purpose of uniquely identifying a natural person, data concerning health or data concerning a natural person's sex life or sexual orientation shall be prohibited.
2.
Paragraph 1 shall not apply if one of the following applies:

(a)
the data subject has given explicit consent to the processing of those personal data for one or more specified purposes, except where Union or Member State law provide that the prohibition referred to in paragraph 1 may not be lifted by the data subject;

(b)
processing is necessary for the purposes of carrying out the obligations and exercising specific rights of the controller or of the data subject in the field of employment and social security and social protection law in so far as it is authorised by Union or Member State law or a collective agreement pursuant to Member State law providing for appropriate safeguards for the fundamental rights and the interests of the data subject;

(c)
processing is necessary to protect the vital interests of the data subject or of another natural person where the data subject is physically or legally incapable of giving consent;

(d)
processing is carried out in the course of its legitimate activities with appropriate safeguards by a foundation, association or any other not-for-profit body with a political, philosophical, religious or trade union aim and on condition that the processing relates solely to the members or to former members of the body or to persons who have regular contact with it in connection with its purposes and that the personal data are not disclosed outside that body without the consent of the data subjects;

(e)
processing relates to personal data which are manifestly made public by the data subject;

(f)
processing is necessary for the establishment, exercise or defence of legal claims or whenever courts are acting in their judicial capacity;

(g)
processing is necessary for reasons of substantial public interest, on the basis of Union or Member State law which shall be proportionate to the aim pursued, respect the essence of the right to data protection and provide for suitable and specific measures to safeguard the fundamental rights and the interests of the data subject;

(h)
processing is necessary for the purposes of preventive or occupational medicine, for the assessment of the working capacity of the employee, medical diagnosis, the provision of health or social care or treatment or the management of health or social care systems and services on the basis of Union or Member State law or pursuant to contract with a health professional and subject to the conditions and safeguards referred to in paragraph 3;

(i)
processing is necessary for reasons of public interest in the area of public health, such as protecting against serious cross-border threats to health or ensuring high standards of quality and safety of health care and of medicinal products or medical devices, on the basis of Union or Member State law which provides for suitable and specific measures to safeguard the rights and freedoms of the data subject, in particular professional secrecy;

(j)
processing is necessary for archiving purposes in the public interest, scientific or historical research purposes or statistical purposes in accordance with Article 89(1) based on Union or Member State law which shall be proportionate to the aim pursued, respect the essence of the right to data protection and provide for suitable and specific measures to safeguard the fundamental rights and the interests of the data subject.

Hier kun je nog een vrij grote boom over opzetten.

[ Voor 71% gewijzigd door MikeyMan op 30-09-2021 10:15 ]

[Vorkie]

MikeyMan schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:44:
[...]


Volgens mij hebben we nog gewoon een wetboek, en vraagt dit om jurisprudentie.

Inderdaad, de coronapas is niet gelijk aan een vaccinatie en de coronapas zelf is nog geen bekend middel bij de werkplek, zoals een klokkaart of een bedrijfsIDkaart.

Er zit trouwens geen verplichting op dat je een prik moet halen, dus de werkgevers verplichten alleen maar dat je minimaal getest bent (of hersteld) alvorens je komt werken.

Mag ik als werkgever een werknemer verplichten zich te laten vaccineren tegen corona?
Nee dit mag niet. Vaccinatie is vrijwillig.

Ieder mens mag zelf kiezen of die een coronavaccinatie neemt. Dit staat in de volgende wetten:

Artikel 11 van de Nederlandse grondwet waarin het recht op onaantastbaarheid van het lichaam staat.
Artikel 8 van het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens. Daarin staat dat ieder mens het recht heeft om zelf te beschikken over zijn lichamelijke integriteit.

https://www.rijksoverheid...-zich-te-laten-vaccineren

[tweakmember]

De_Bastaard schreef op woensdag 29 september 2021 @ 14:32:
[...]


Ik heb me dit jaar laten vaccineren, maar weet nog niet of ik het hierna nog eens ga doen.

Mijn vrouw had bijvoorbeeld eindelijk haar hele (heftige) menstruatie en hormoon onbalans onder controle, en toen kwamen de twee Pfizer vaccins. Back to square one, heel de dag PMS'en. Als je zo leest op Reddit hebben er toch wel flink wat vrouwen last van. En nee dan niet in de zin van "ik bloed meer als normaal" maar dat ze zich ook daadwerkelijk ziek moeten melden vanwege de symptomen.

niet alleen op reddit.. https://www.geenstijl.nl/...saal-bijwerkingen-vaccin/

[Agent47]

Dit gaat nog wel even duren voordat we hieruit zijn met z'n allen. Als 2 miljoen mensen geen prikken willen / durven nemen is het nog steeds langzaam dweilen met het kraantje open.

Als ik @LZ86 was had ik mooi al m'n vakantiedagen lekker verspreid over het hele jaar of een bepaalde periode.

[MikeyMan]

tweakmember schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:30:
[...]

niet alleen op reddit.. https://www.geenstijl.nl/...saal-bijwerkingen-vaccin/

Staan ook gewoon vermeld bij het Lareb.
Onder het kopje Voortplantingsstelsel en borsten.

[Cid Highwind]

RodeStabilo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:57:
Goed daar gaan we dus;

Ministerie neemt geen maatregelen tegen bedrijven die vaccinatiebewijs eisen

Ben er niet zo blij mee dat er wel heel makkelijk met bepaalde privacyrechten wordt omgegaan.

De overheid wil geen maatregelen treffen tegen bedrijven die een vaccinatiebewijs eisen.

Wat spreekt er op tegen om hiervoor een meldpunt te maken om werknemers op deze manier op een anonieme manier te beschermen?

Als bedrijf heb je je naar de wet te schikken en hiermee geeft het ministerie ondernemingen een heel sterke kaart in handen. Nu ben ik van mening dat op enkele uitzonderingen na zich in kan en zou moeten laten enten. Maar zolang het met een combinatie van de huidige vaccinatiegraad en een aangepast gedrag in de vorm van voldoende thuiswerken ook haalbaar is, vind ik het onterecht wanneer bedrijven de facto van hun werknemers kunnen eisen hun vaccinatiestatus officieel bekend te geven.

Als bedrijf heb je sowieso al de mogelijkheid je medewerkers ziek naar huis te sturen indien iemand loopt te blaffen en snotteren, handhaaf dat dan strenger en consequenter.

[Ebayzo]

tweakmember schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:30:
[...]

niet alleen op reddit.. https://www.geenstijl.nl/...saal-bijwerkingen-vaccin/

Ja, en welke percentage van de vrouwen spreken we hierover, want het gedeelte zonder klachten hoor je uiteraard weer niet. _{De orthomoleculair therapeuten zijn al geraadpleegd lees ik veelvuldig Misschien dat een leger lifestyle coaches nog wat verlichting kan bieden.}

Ook hier zal vast wat aan de hand zijn, maar het vergrootglas ligt er ook direct weer bovenop.

[evleerdam]

Señor Sjon schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:37:
[...]

Wie zegt dat ze ongevaccineerd zijn? Van de totale bevolking was maar 55% voor een coronapas.

---

Overigens, uit de cijfers, wie kan die hoge kliniekcijfers duiden voor 0-30? De vaccinatiegraad is niet zo verschillend met de groepen erboven. Je zou op basis van IC/kliniekverhoudingen daar eerder een man of 8-10 verwachten.
[Afbeelding]

Ik vind de verhouding IC/Kliniek ook erg bijzonder voor de groep 60-70. Dat is bijna 1-1, echt totaal anders dan de groep 70+, maar ook flink anders dan de groep 50-60.

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:37:
Wie zegt dat ze ongevaccineerd zijn? Van de totale bevolking was maar 55% voor een coronapas.

Dan noemen we het een boostershot...

Maar kan me niet voorstellen dat gevaccineerden bij dat restaurant staan te gillen, die hebben wel wat beters te doen.

[-tom-562]

Ebayzo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:43:
[...]
Ja, en welke percentage van de vrouwen spreken we hierover, want het gedeelte zonder klachten hoor je uiteraard weer niet. _{De orthomoleculair therapeuten zijn al geraadpleegd lees ik veelvuldig Misschien dat een leger lifestyle coaches nog wat verlichting kan bieden.}

Ook hier zal vast wat aan de hand zijn, maar het vergrootglas ligt er ook direct weer bovenop.

Dat je het gedeelte zonder klachten niet hoort doet er toch niet toe? Als die mensen wel klachten hebben dan is dat toch net zo belangrijk?
Deze bijwerkingen is 1 van de redenen dat mijn vriendin en een goede vriendin van ons zich niet laten intenten. MIjn vriendin heeft al een onregelmatige menstruatie en wilt dat (tot we van een 2e kind zwanger zijn) zoveel mogelijk zelf onder controle hebben. Goede vriendin van ons zit een IVF traject, dus die willen alle externe risico's beperken.

hoevenpe schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:50:
[...]

Dan noemen we het een boostershot...

Maar kan me niet voorstellen dat gevaccineerden bij dat restaurant staan te gillen, die hebben wel wat beters te doen.

Ik ben gevaccineerd maar de coronapas vind ik echt een draak van een oplossing. Nee, ik ga er niet staan, want ik moet gewoon werken. Maar het is fout om aan te nemen dat alle gevaccineerden voor zo'n coronapas zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door -tom-562 op 30-09-2021 10:53 ]

[N3oC]

-tom-562 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:51:
[...]

Dat je het gedeelte zonder klachten niet hoort doet er toch niet toe? Als die mensen wel klachten hebben dan is dat toch net zo belangrijk?
Deze bijwerkingen is 1 van de redenen dat mijn vriendin en een goede vriendin van ons zich niet laten intenten. MIjn vriendin heeft al een onregelmatige menstruatie en wilt dat (tot we van een 2e kind zwanger zijn) zoveel mogelijk zelf onder controle hebben. Goede vriendin van ons zit een IVF traject, dus die willen alle externe risico's beperken.

En corona krijgen is dan minder gevaarlijk/beter gecontrolleerd dan een vaccinatie?

[ Voor 13% gewijzigd door N3oC op 30-09-2021 10:55 ]

[-tom-562]

N3oC schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:54:
[...]


En corona krijgen is dan minder gevaarlijk/beter gecontrolleerd dan een vaccinatie?

Ja, want je gaat meteen dood aan corona
Ik denk dat als je al een kinderwens hebt en een aantal jaar in een IVF traject zit en verder gewoon gezond en fit bent, je dat risico wel durft te nemen..

[Ebayzo]

-tom-562 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:56:
[...]

Ja, want je gaat meteen dood aan corona
Ik denk dat als je al een kinderwens hebt en een aantal jaar in een IVF traject zit en verder gewoon gezond en fit bent, je dat risico wel durft te nemen..

Nee maar placentas gaan volgens de verhalen blijkbaar ook lekker op corona in een aantal gevallen. Dan toch maar vaccineren als je blijkbaar op elk niet onderzocht verhaal duikt

https://www.rtlnieuws.nl/...peens-voelde-ik-mijn-baby

[ Voor 11% gewijzigd door Ebayzo op 30-09-2021 10:59 ]

[-tom-562]

Ebayzo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:58:
[...]
Nee maar placentas gaan volgens de verhalen blijkbaar ook lekker op corona in een aantal gevallen. Dan toch maar vaccineren als je blijkbaar op elk niet onderzocht verhaal duikt

Moet je wel eerst zwanger worden...

[N3oC]

-tom-562 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:56:
[...]

Ja, want je gaat meteen dood aan corona
Ik denk dat als je al een aantal jaar in een IVF traject zit en verder gewoon gezond en fit bent, je dat risico wel durft te nemen..

Dood gaan is niet de enige bijwerking van SARS-Cov-2... LONG Covid is geen pretje (ook <30jaar), nog erg weinig over bekend en een langetermijn effect ook onbekend (al zijn de eerste problemen wel zichtbaar). Een vaccinatie is in bijna 100% van de gevallen vele malen veiliger dan corona krijgen... Je hoeft niet dik/longpatient te zijn om toch last te krijgen van Covid (je kan ook gewoon de genen-loterij verliezen). Pro-tip: Vraag een arts naar de pros/cons ipv random FBposts te volgen :-)

[ Voor 3% gewijzigd door N3oC op 30-09-2021 11:00 ]

[Wolly]

evleerdam schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:50:
[...]


Ik vind de verhouding IC/Kliniek ook erg bijzonder voor de groep 60-70. Dat is bijna 1-1, echt totaal anders dan de groep 70+, maar ook flink anders dan de groep 50-60.

Er zijn natuurlijk nog veel meer varianten dan puur de leeftijd. BMI bijvoorbeeld maar ook afkomst. Zijn die evenredig verdeeld? Of rokers, halen die de 70+ in het algemeen?

[-tom-562]

N3oC schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:59:
[...]


Dood gaan is niet de enige bijwerking van SARS-Cov-2... LONG Covid is geen pretje (ook <30jaar), nog erg weinig over bekend en een langetermijn effect ook onbekend (al zijn de eerste problemen wel zichtbaar). Een vaccinatie is in bijna 100% van de gevallen vele malen veiliger dan corona krijgen... Je hoeft niet dik/longpatient te zijn om toch last te krijgen van Covid (je kan ook gewoon de genen-loterij verliezen). Pro-tip: Vraag een arts naar de pros/cons ipv random FBposts te volgen :-)

Die pro-tip is al lang bekend en reeds (door alle twee) besproken met de huisarts, niks geen random FB-posts

[Ebayzo]

-tom-562 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:59:
[...]

Moet je wel eerst zwanger worden...

De loterij van het leven Ongevaccineerd zwanger worden maar toch de gelukkige winnares worden van heftige corona klachten tijdens zwangerschap https://www.lareb.nl/tis-knowledge-screen?id=1462.

Ja, dit is weer zo'n discussie waar we niet uit gaan komen. Ik wens jullie uiteraard gewoon het beste en misschien is het ook gewoon kiezen tussen de minste risico's

[N3oC]

-tom-562 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:01:
[...]

Die pro-tip is al lang bekend en reeds (door alle twee) besproken met de huisarts niks geen random FB-posts

En nogsteeds laten ze zich niet vaccineren? bijzonder

[-tom-562]

N3oC schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:03:
[...]


En nogsteeds laten ze zich niet vaccineren? bijzonder

Jep, mooi goed he, die zelfbeschikking over je eigen lichaam.

[N3oC]

-tom-562 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:04:
[...]

Jep, mooi goed he, die zelfbeschikking over je eigen lichaam.

Ah, dan kan je wel advies vragen maar kies je er voor om het zelf anders te kiezen, check :-) Persoonlijk zou ik het advies van een arts/RIVM opvolgen, maar gelukkig zelfbeschikking!

[Number10]

Uitspraak verzoek vovo wat betreft het restaurant in Utrecht volgt om 17;30 uur vanmiddag:
https://www.rechtspraak.n...olgen-via-livestream.aspx

[Agent47]

N3oC schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:59:
[...]


Dood gaan is niet de enige bijwerking van SARS-Cov-2... LONG Covid is geen pretje (ook <30jaar), nog erg weinig over bekend en een langetermijn effect ook onbekend (al zijn de eerste problemen wel zichtbaar). Een vaccinatie is in bijna 100% van de gevallen vele malen veiliger dan corona krijgen... Je hoeft niet dik/longpatient te zijn om toch last te krijgen van Covid (je kan ook gewoon de genen-loterij verliezen). Pro-tip: Vraag een arts naar de pros/cons ipv random FBposts te volgen :-)

Maat van mij heeft covid gehad (27 jaar) kan nu 1 uur per dag werken en ligt voor de rest plat. Ja , die stelt zich zeker aan volgens de ongevaccineerden

[Señor Sjon]

Cid Highwind schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:43:
[...]

De overheid wil geen maatregelen treffen tegen bedrijven die een vaccinatiebewijs eisen.

Wat spreekt er op tegen om hiervoor een meldpunt te maken om werknemers op deze manier op een anonieme manier te beschermen?

Als bedrijf heb je je naar de wet te schikken en hiermee geeft het ministerie ondernemingen een heel sterke kaart in handen. Nu ben ik van mening dat op enkele uitzonderingen na zich in kan en zou moeten laten enten. Maar zolang het met een combinatie van de huidige vaccinatiegraad en een aangepast gedrag in de vorm van voldoende thuiswerken ook haalbaar is, vind ik het onterecht wanneer bedrijven de facto van hun werknemers kunnen eisen hun vaccinatiestatus officieel bekend te geven.

Als bedrijf heb je sowieso al de mogelijkheid je medewerkers ziek naar huis te sturen indien iemand loopt te blaffen en snotteren, handhaaf dat dan strenger en consequenter.

Het is wat bevreemdend om deze week de stevige ingrepen van de overheid te zien bij de burgerlijke ongehoorzaamheid rondom de coronapas, maar bij vaccinatieplicht een laisser-faire houding aan te nemen, terwijl daar evengoed wetten overtreden worden.

Ebayzo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:43:
[...]
Ja, en welke percentage van de vrouwen spreken we hierover, want het gedeelte zonder klachten hoor je uiteraard weer niet. _{De orthomoleculair therapeuten zijn al geraadpleegd lees ik veelvuldig Misschien dat een leger lifestyle coaches nog wat verlichting kan bieden.}

Ook hier zal vast wat aan de hand zijn, maar het vergrootglas ligt er ook direct weer bovenop.

Dat is toch de hele pandemie al zo? 98+% komt niet in het ziekenhuis, maar nu het om duizenden vrouwen met bijwerkingen gaat wordt het weggewuifd? Ik heb er een heel dubbel gevoel bij dat eerst alles als Corona gezien werd, maar dat bij vaccinatieklachten er zaken onder statistiek geschaard worden.

N3oC schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:59:
[...]


Dood gaan is niet de enige bijwerking van SARS-Cov-2... LONG Covid is geen pretje (ook <30jaar), nog erg weinig over bekend en een langetermijn effect ook onbekend (al zijn de eerste problemen wel zichtbaar). Een vaccinatie is in bijna 100% van de gevallen vele malen veiliger dan corona krijgen... Je hoeft niet dik/longpatient te zijn om toch last te krijgen van Covid (je kan ook gewoon de genen-loterij verliezen). Pro-tip: Vraag een arts naar de pros/cons ipv random FBposts te volgen :-)

Daar had ik na al die maanden wel wat meer van verwacht te horen eerlijk gezegd. Het heeft in de media in ieder geval nauwelijks meer focus.

[YakuzA]

Señor Sjon schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:37:
[...]
Overigens, uit de cijfers, wie kan die hoge kliniekcijfers duiden voor 0-30? De vaccinatiegraad is niet zo verschillend met de groepen erboven. Je zou op basis van IC/kliniekverhoudingen daar eerder een man of 8-10 verwachten.
[Afbeelding]

in 0-30 zitten 3x zoveel jaargangen als in de 30-40 en dus ook veel meer mensen.

Verder weten we van jonge mensen dat ze procentueel gezien minder vaak naar de IC hoeven en korter liggen indien ze daar toch komen.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 30-09-2021 11:26 ]

[Cid Highwind]

Señor Sjon schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:19:
[...]

Het is wat bevreemdend om deze week de stevige ingrepen van de overheid te zien bij de burgerlijke ongehoorzaamheid rondom de coronapas, maar bij vaccinatieplicht een laisser-faire houding aan te nemen, terwijl daar evengoed wetten overtreden worden.

Ja het slaat naar mijn mening nergens op. Hetzelfde met het koste wat kost sturen op de QR code. Ik zie de overheid enkel drogredenen gebruiken om hun punt te maken. Ik heb zelf enkel een registratie in het welbekende gele boekje, omdat dat de internationale norm is en ten tijde van mijn vaccinatie in Duitsland ook de enige manier was om überhaupt een bewijs te hebben.

Aan de ene kant wordt er gehamerd op eigen verantwoordelijkheid, behalve bij de QR codes dan weer. Het gele boekje zou fraudegevoelig zijn, terwijl het QR-systeem tevens alles behalve waterdicht is. Dan komt het argument "privacy", wat naar mijn mening tevens onzin is. De QR code is weliswaar redelijk geanonimiseerd, echter wanneer je bij de controle je paspoort moet laten zien omdat je anders net zo goed de willekeurige code van iemand anders kunt laten zien, snijdt het argument toch ook geen hout? Of zie ik hier iets over het hoofd?

[N3oC]

Señor Sjon schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:19:

[...]


Daar had ik na al die maanden wel wat meer van verwacht te horen eerlijk gezegd. Het heeft in de media in ieder geval nauwelijks meer focus.

https://nos.nl/liveblog/2...m-krimp-voor-supermarkten

Nieuwe onderzoek: Meer coronapatiënten ervaren long-covidklachten dan werd gedacht

Ik vind ook dat hier meer over bericht mag worden, overlijden is wel bekend maar maanden lang klachten houden die je leven beinvloeden lijkt mij ook een goede reden om Covid te willen voorkomen!

[Moi_in_actie]

Señor Sjon schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:19:
[...]


Daar had ik na al die maanden wel wat meer van verwacht te horen eerlijk gezegd. Het heeft in de media in ieder geval nauwelijks meer focus.

Ahum, u vraagt, wij draaien: vers van de pers, een onderzoek van de universiteit van Oxford. Onderzoek onder 270.000 Amerikanen toont aan dat maar liefst 37% van de ondervraagden na 6 maanden nog klachten heeft. Percentage blijkt hiermee veel hoger dan vooraf werd ingeschat (~15%).

[Señor Sjon]

YakuzA schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:25:
[...]

in 0-30 zitten 3x zoveel jaargangen als in de 30-40 en dus ook veel meer mensen.

Verder weten we van jonge mensen dat ze procentueel gezien minder vaak naar de IC hoeven en korter liggen indien ze daar toch komen.

Dan nog zou ik niet zo'n grote groep daar verwachten. Zou dat dan meer 20-30 zijn of liggen er jongere mensen in het ziekenhuis? En wat is dan de oorzaak? D.w.z, liggen ze er door corona of met corona?

Moi_in_actie schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:27:
[...]

Ahum, u vraagt, wij draaien: vers van de pers, een onderzoek van de universiteit van Oxford. Onderzoek onder 270.000 Amerikanen toont aan dat maar liefst 37% van de ondervraagden na 6 maanden nog klachten heeft. Percentage blijkt hiermee veel hoger dan vooraf werd ingeschat (~15%).

De grootste valt mij gelijk op:

Anxiety/depression 15%

Ik denk dat dit eerder een pandemiekwaal is dan een coronakwaal? Zeker bij landen met strikt beleid rondom lockdowns e.d.?