Toon posts:

Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9 Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 ... 11 ... 35 Laatste
Acties:

  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 08:39:
[...]


Er is kritiek zat in de kamer van Baudet en de rest van FVD. Elke briefing wordt van Dissel wel weer met een nieuwe scoop van het internet geconfronteerd die alles wat hij zegt tegenspreekt. Maar dat is een minderheid, net zoals in de rest van de samenleving.
Er is inderdaad vrij weinig kritiek van links, dat werd onlangs ook besproken bij De Nieuwe Wereld:

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 10-10 22:58
SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 09:57:
Positief geteste personen echter niet ;)
Alle huisgenoten zijn vrijgesteld, ongeacht hoe nauw hun contact.
Een vaccinatieplicht is uitgesloten zei hij ook.
Alleen kan je die 'plicht' ook via de achterdeur naar binnen smokkelen. Italië, Frankrijk en Litouwen spreken ondanks vergaande coronapassen nog altijd over vrijwilligheid. Hoe vrij ben je nog als de 'verkeerde' keuze ervoor zorgt dat je geen inkomsten meer mag hebben? Nee, je krijgt geen boete of gevangenisstraf. Slechts het bestaan wordt je onmogelijk gemaakt.
Het is altijd cherry picken van bepaalde landen. We moeten ook maar dienstplicht afschaffen want in Noord Korea loopt dat niet goed af. We moeten staatsmedia afschaffen want in China loopt dat niet goed af.
Dienstplicht is opgeschort in Nederland. Veel andere Europese landen hebben dienstplicht ook op een of andere manier in de ban gedaan. Dienstplichten zijn doorgaans zo gemotiveerd. ;)

Echte staatsmedia hebben wij niet. De NOS krijgt dit soms als verwijt, maar de publieke omroep staat toch echt los als organisatie.

  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:12:
[...]


Alle huisgenoten zijn vrijgesteld, ongeacht hoe nauw hun contact.
Weet niet hoe het met jou zit, maar als ik positief test ga ik niet vrolijk mijn ouders bezoeken.
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:12:
Alleen kan je die 'plicht' ook via de achterdeur naar binnen smokkelen. Italië, Frankrijk en Litouwen spreken ondanks vergaande coronapassen nog altijd over vrijwilligheid. Hoe vrij ben je nog als de 'verkeerde' keuze ervoor zorgt dat je geen inkomsten meer mag hebben? Nee, je krijgt geen boete of gevangenisstraf. Slechts het bestaan wordt je onmogelijk gemaakt.


[...]


Dienstplicht is opgeschort in Nederland. Veel andere Europese landen hebben dienstplicht ook op een of andere manier in de ban gedaan. Dienstplichten zijn doorgaans zo gemotiveerd. ;)

Echte staatsmedia hebben wij niet. De NOS krijgt dit soms als verwijt, maar de publieke omroep staat toch echt los als organisatie.
In Nederland geven we staatssteun aan een tv omroep. Daar moeten we direct mee stoppen want dat doen ze in Noord Korea ook en daar is men niet meer objectief.

Zo, daar heb je een staaltje glijdende schaal :)

En er is wel degelijk een dienstplicht, alleen geen oproepplicht. Het is niet moeilijk te redeneren dat met deze wetten de Nederlandse overheid als ze willen alle mannen kunnen oproepen en naar een oorlog kunnen sturen! Wederom, glijdende schaal.

Toch gaan we niet met 10.000en protesteren tegen deze 2 huidige situaties in Amsterdam.

[Voor 73% gewijzigd door SemperFidelis op 21-09-2021 10:17]


  • Kheos
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11:00
Dennahz schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 09:56:
[...]
Nu is het vooral telkens de vraag: "wat gaat de overheid nu weer regeltjes bedenken". We zullen in de herfst en winter zien of de situatie echt zo slecht gaat worden als ze ons voorhouden. Iets zegt me dat het wel mee gaat vallen :)
al eens bedacht dat het net door die regeltjes is dat de situatie wel mee valt?

  • Murmandamus
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 16-10 14:54

Murmandamus

(OO (|||)(|||) OO)

Maar even resumerend het huidige doel van de coronapas is voorkomen dat de IC’s in het najaar weer dreigen te overstromen (bron: persconferentie). Dus de reden is het aantal overdrachten, binnen de samenleving die weer grotendeels opengaat, beperkt houden (bron: persconferentie). Dit omdat een aanzienlijke groep mensen niet is gevaccineerd (bron: RIVM 18,3%). Zij lopen een veel grotere kans om het virus op te lopen en om er ernstig ziek van te worden (bron: ?). Daarom wordt er gesteld dat het niet onredelijk is dat zij zich laten testen voordat ze ergens naar binnen gaan (bron: persconferentie). De bedoeling is dus om niet-gevaccineerden te beschermen, de gevaccineerden hebben dit niet nodig omdat ze beschermd zijn door de vaccinaties. Tot zover klopt het toch. Want sommige discussies lijken nu zozeer te gaan over besmetting van gevaccineerden en de schuld die niet-gevaccineerden daar aan zouden hebben en de mogelijke vermijding daarvan door een telefoon-app.

Op dit moment zijn er 18123 mensen overleden in Nederland, die Corona hadden toen ze overleden (bron: RIVM- meting vanaf 28-02-2020). 0,8% van de mensen die overleden (toen ze Corona bij zich droegen) waren tussen de 0 en 49 jaar (180 mensen). 2,4% van de mensen die overleden (toen ze Corona bij zich droegen) waren tussen de 50 en 59 jaar (435 mensen). Maar dit ook verreweg de groep die minder gevaccineerd zijn. In een periode van 571 dagen (ofwel 18,77 maanden)

Iedereen moet zelf weten of ze zich laten inenten dat is aan niemand om dat voor te schrijven en een discussie daarover is derhalve in beginsel zinloos. Maar de reden een coronapas voor te schrijven (in de totale populatie) aan mensen die er weinig mee winnen, omdat de kans om opgenomen te worden op het IC of zelfs te overlijden is volgens mij (op basis van bovengenoemde cijfers) verwaarloosbaar. Zeker als ze geen symptomen hebben...

After all is said and done, there is more said than done


  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:20:De bedoeling is dus om niet-gevaccineerden te beschermen, de gevaccineerden hebben dit niet nodig omdat ze beschermd zijn door de vaccinaties.
Nee, het is ook bedoeld om gevaccineerden weer een mogelijkheid te geven om naar festivals en dergelijke te gaan.
Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:20:

Iedereen moet zelf weten of ze zich laten inenten dat is aan niemand om dat voor te schrijven en een discussie daarover is derhalve in beginsel zinloos. Maar de reden een coronapas voor te schrijven (in de totale populatie) aan mensen die er weinig mee winnen, omdat de kans om opgenomen te worden op het IC of zelfs te overlijden is volgens mij (op basis van bovengenoemde cijfers) verwaarloosbaar. Zeker als ze geen symptomen hebben...
De kans op IC opname is dermate hoog dat er te weinig ruimte is. Dus verwaarloosbaar vind ik beetje gek gekozen.

Het doel is uiteraard ook om meer mensen te laten vaccineren. En wat ik zei, meer vrijheden bieden aan gevaccineerden.

[Voor 26% gewijzigd door SemperFidelis op 21-09-2021 10:59]


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 09:56:
[...]
Ze staan alleen achteraan in de rij. Eerst een week of twee lekken naar de media, vervolgens nog een Catshuis sessie waarbij de plannen aangepast worden indien er te sterke reacties op kwamen en daarna de persconferentie. De plannen leven dan zeker als twee of drie weken in de media. Genoeg tijd voor een massage.

De Tweede Kamer zegt overigens "nee". Het is hakken de over sloot de laatste tijd voor De Jonge. Alleen dankzij de ijzeren discipline van VVD/D66/CDA bij het stemmen komt hij zo ver. Slechts een enkele partij buiten de coalitie is nodig nu CU afgehaakt is. Daarvoor had hij standaard al steun, ongeacht uitkomst. Beetje ruimte inbouwen voor wisselgeld (avondklok 30 minuten later, geen coronapas op terras) en gaan met die banaan.
Dit laatste stuk is inderdaad eerder het probleem. We stemmen de partijen die standaard al voor zijn, oftewel alleen als er echt iets in staat dat niet door de beugel kan zal het niet worden goedgekeurd. En uiteindelijk moet je toch terug gaan naar waar we voor stemmen en zelfs als je naar de huidige peilingen kijkt is het vooral VVD die er goed voor staat. Ongeacht hoe wij er over denken zegt de meerderheid dat ze het huidige beleid willen.
Wel zie je dat dat minder aan het worden is, alleen jammer dat dat vooral voor het CDA en D66 geldt en niet voor de VVD. Niet alleen omdat ik het met de huidige koers van het VVD niet eens ben, maar naar mijn idee is het altijd goed om regelmatig een andere partij+premier aan de macht te hebben.
[...]
Het probleem met die wetgeving tegen terrorisme is dat die zo breed gemaakt is dat je die overal kan gebruiken met wat creatieve redenatie.
Klopt, maar ook dat is natuurlijk logisch. Het zou nogal lastig zijn als terroristen net iets anders doen dan verwacht en je er plotseling niet tegen op mag treden. Daarnaast komen we dan ook weer terug bij de kamers, die mogen ten alle tijde aangeven dat een wet onrechtmatig wordt gebruikt.
[...]
Leuk dat je dit zegt. Momenteel lijkt het meer als een 'first past the post' te werken waarbij de meerderheid, hoe miniem die ook mag zijn, hun complete zin krijgen.
Klopt, alhoewel momenteel de meerderheid toch nog aardig groter is. Daarnaast is het in dit geval nogal lastig omdat als we meer naar de minderheid hadden geluisterd we nu nog veel meer maatregelen nodig hadden gehad. Het is dus knap lastig om ons goed door deze crisis te krijgen en toch iedereen mee te krijgen. Vooral omdat de minderheid een zeer grote impact heeft op de meerderheid, alleen al door het huidige gedrag (en nogmaals, wij laten mensen kiezen dus dit is geen verwijt maar een logisch gevolg)
Leesvoer: Aan de flanken radicaliseert een deel van de kiezers

Het is een vrij groot verdiepingsartikel over de stand van het Nederlandse politieke bestel. Daar komt ook aan bod wat jij stelt, dat we dit als democratie willen.
Klopt, ik ken dat artikel en het geeft ook duidelijk aan dat de politiek niet echt optimaal bezig is. Vandaar ook dat ik al vaker aangeef dat naar mijn idee Rutte aan het begin van de crisis zeker goed bezig was, maar dat het daarna hard bergafwaarts is gegaan. Naar mijn idee zouden we met een andere premier/partij dan VVD (of D66) veel beter uit zijn.
Nou, jippie. -O- Baudet staat zo ver buiten de werkelijkheid dat hij weinig indruk maakt.

Er is wel meer weerstand, uit serieuzere hoek. CU, SGP en GroenLinks hebben zich ook tegen de coronapas uitgesproken. Ook zij stellen scherpere vragen tijdens de technische briefings.
Ik had dan ook graag gezien dat de linkse partijen niet buiten zouden worden gesloten. Op dat punt vind ik Rutte nog het meeste de bevolking een middelvinger te geven. GL/PvDA hadden gewoon bij de besprekingen over de plannen moeten zitten. Nu zijn we maanden verder terwijl er nog niet eens over de inhoud is gesproken.

[removed]


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:20:
De bedoeling is dus om niet-gevaccineerden te beschermen, de gevaccineerden hebben dit niet nodig omdat ze beschermd zijn door de vaccinaties. Tot zover klopt het toch. Want sommige discussies lijken nu zozeer te gaan over besmetting van gevaccineerden en de schuld die niet-gevaccineerden daar aan zouden hebben en de mogelijke vermijding daarvan door een telefoon-app.
Dit klopt helaas niet. Vaccins voorkomen veel IC bezoeken maar niet alle. Je moet dus wel degelijk ook rekening houden met de verspreiding naar mensen die al gevaccineerd zijn.
Iedereen moet zelf weten of ze zich laten inenten dat is aan niemand om dat voor te schrijven en een discussie daarover is derhalve in beginsel zinloos. Maar de reden een coronapas voor te schrijven (in de totale populatie) aan mensen die er weinig mee winnen, omdat de kans om opgenomen te worden op het IC of zelfs te overlijden is volgens mij (op basis van bovengenoemde cijfers) verwaarloosbaar. Zeker als ze geen symptomen hebben...
En hier ga je nog verder de fout in. Een kleine kans voor heel veel mensen zorgt nog steeds voor overvolle ICs. Daarnaast moet je niet alleen kijken naar de mensen die naar zo'n festival gaan maar ook naar hun omgeving. Als meer mensen op zo'n festival besmet worden zijn er ook meer huisgenoten/familie die in aanraking komen met corona. Als teveel mensen tegelijk besmet raken kunnen de ziekenhuizen het nog steeds niet aan. We zullen het dus enigszins in toom moeten houden zodat de ongevaccineerden langzaamaan besmet raken.

[removed]


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:20:
Maar even resumerend het huidige doel van de coronapas is voorkomen dat de IC’s in het najaar weer dreigen te overstromen (bron: persconferentie). Dus de reden is het aantal overdrachten, binnen de samenleving die weer grotendeels opengaat, beperkt houden (bron: persconferentie). Dit omdat een aanzienlijke groep mensen niet is gevaccineerd (bron: RIVM 18,3%). Zij lopen een veel grotere kans om het virus op te lopen en om er ernstig ziek van te worden (bron: ?). Daarom wordt er gesteld dat het niet onredelijk is dat zij zich laten testen voordat ze ergens naar binnen gaan (bron: persconferentie). De bedoeling is dus om niet-gevaccineerden te beschermen, de gevaccineerden hebben dit niet nodig omdat ze beschermd zijn door de vaccinaties. Tot zover klopt het toch. Want sommige discussies lijken nu zozeer te gaan over besmetting van gevaccineerden en de schuld die niet-gevaccineerden daar aan zouden hebben en de mogelijke vermijding daarvan door een telefoon-app.

Op dit moment zijn er 18123 mensen overleden in Nederland, die Corona hadden toen ze overleden (bron: RIVM- meting vanaf 28-02-2020). 0,8% van de mensen die overleden (toen ze Corona bij zich droegen) waren tussen de 0 en 49 jaar (180 mensen). 2,4% van de mensen die overleden (toen ze Corona bij zich droegen) waren tussen de 50 en 59 jaar (435 mensen). Maar dit ook verreweg de groep die minder gevaccineerd zijn. In een periode van 571 dagen (ofwel 18,77 maanden)

Iedereen moet zelf weten of ze zich laten inenten dat is aan niemand om dat voor te schrijven en een discussie daarover is derhalve in beginsel zinloos. Maar de reden een coronapas voor te schrijven (in de totale populatie) aan mensen die er weinig mee winnen, omdat de kans om opgenomen te worden op het IC of zelfs te overlijden is volgens mij (op basis van bovengenoemde cijfers) verwaarloosbaar. Zeker als ze geen symptomen hebben...
Als er een miljoen (?) mensen zich elke week laat testen om een vinkje te krijgen; is de kans vrij groot dat een aanzienlijk deel hiervan ook thuis blijft als ze hier een positieve test te zien krijgen.

  • Murmandamus
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 16-10 14:54

Murmandamus

(OO (|||)(|||) OO)

MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:56:
[...]


Als er een miljoen (?) mensen zich elke week laat testen om een vinkje te krijgen; is de kans vrij groot dat een aanzienlijk deel hiervan ook thuis blijft als ze hier een positieve test te zien krijgen.
Er zijn 15747 GGD-testen per dag. Ter referentie: 8,7% van de GGD-testen was positief op zaterdag 18 september.

After all is said and done, there is more said than done


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:23:
[...]


Er zijn 15747 GGD-testen per dag. Ter referentie: 8,7% van de GGD-testen was positief op zaterdag 18 september.
Ja dat is nu.

Hoeveel tests waren er voor TVT voor de feestweekends? En toen was het alleen voor evenementen.
Denk dat enkele honderdduizenden tests per dag in het weekend niet heel ver gezocht is.

  • Plenkske
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 10:36
MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:25:
[...]


Ja dat is nu.

Hoeveel tests waren er voor TVT voor de feestweekends? En toen was het alleen voor evenementen.
Denk dat enkele honderdduizenden tests per dag in het weekend niet heel ver gezocht is.
Het zou kunnen, maar het blijft afwachten.
Toen er TVT was voor die feestweekends waren er nog niet zo veel mensen volledig gevaccineerd.

  • Murmandamus
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 16-10 14:54

Murmandamus

(OO (|||)(|||) OO)

SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:25:
[...]


Nee, het is ook bedoeld om gevaccineerden weer een mogelijkheid te geven om naar festivals en dergelijke te gaan.


[...]


De kans op IC opname is dermate hoog dat er te weinig ruimte is. Dus verwaarloosbaar vind ik beetje gek gekozen.

Het doel is uiteraard ook om meer mensen te laten vaccineren. En wat ik zei, meer vrijheden bieden aan gevaccineerden.
Je eerste en laatste punt is volgens mij nooit gezegd door de regering.
Je tweede punt begrijp ik niet zo, waaruit blijkt dat IC opname dermate hoog is?

After all is said and done, there is more said than done


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:28:
[...]


Je eerste en laatste punt is volgens mij nooit gezegd door de regering.
Je tweede punt begrijp ik niet zo, waaruit blijkt dat IC opname dermate hoog is?
https://www.stichting-nice.nl/

Alles boven de 100 aan bezetting is te veel om te beginnen de opgelopen achterstanden in te halen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 10-10 22:58
SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:14:

In Nederland geven we staatssteun aan een tv omroep. Daar moeten we direct mee stoppen want dat doen ze in Noord Korea ook en daar is men niet meer objectief.

Zo, daar heb je een staaltje glijdende schaal :)
En alcoholisten zijn ooit begonnen met limonade. Tijd om dat ook te verbieden.

Je begrijpt toch zelf ook wel dat er wat meer verschillen zijn tussen de NOS/NPO en de Noord Koreaanse staatstelevisie? Hier zitten geen partijmedewerkers van de VVD in de redacties en de redacteur die iets ongevalligs zegt over Rutte wordt ook niet standrechtelijk geëxecuteerd. Je bediend jezelf nu van drogredenen om je gelijk te behalen.

De Jonge is weldegelijk bezig met de volgende stappen in de toepassing van de coronapas, hij geeft het zelf toe tijdens debatten dat hij de mogelijkheden laat onderzoeken. Met de roep van de werkgevers om mogelijkheden te hebben hun personeel te controleren op corona is er geen extreme sprong voor nodig. Slechts een klein stapje.
En er is wel degelijk een dienstplicht, alleen geen oproepplicht. Het is niet moeilijk te redeneren dat met deze wetten de Nederlandse overheid als ze willen alle mannen kunnen oproepen en naar een oorlog kunnen sturen! Wederom, glijdende schaal.
Het is een opkomstplicht, niet oproepplicht. En ja, in bepaalde gevallen kunnen alle mannen (en sinds kort vrouwen) tot een bepaalde leeftijd alsnog moeten komen opdraven.

Wat je tot nu toe roept is pure kwatsch.
redwing schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:43:
Dit laatste stuk is inderdaad eerder het probleem. We stemmen de partijen die standaard al voor zijn, oftewel alleen als er echt iets in staat dat niet door de beugel kan zal het niet worden goedgekeurd. En uiteindelijk moet je toch terug gaan naar waar we voor stemmen en zelfs als je naar de huidige peilingen kijkt is het vooral VVD die er goed voor staat. Ongeacht hoe wij er over denken zegt de meerderheid dat ze het huidige beleid willen.
Wel zie je dat dat minder aan het worden is, alleen jammer dat dat vooral voor het CDA en D66 geldt en niet voor de VVD. Niet alleen omdat ik het met de huidige koers van het VVD niet eens ben, maar naar mijn idee is het altijd goed om regelmatig een andere partij+premier aan de macht te hebben.
De huidige/oude coalitie zat er natuurlijk al drie jaar voordat corona kwam. Wat dat betreft is het knap als hun huidige stemgedrag toen al te voorspellen viel bij de toenmalige verkiezingen.

Het probleem is dat er weinig alternatieve qua politieke partijen zijn.

Het artikel spreekt over een politiek midden wat al enige tijd in crisis verkeerd. Dat idee klopt, zeker als je ziet hoe steun aan sommige traditioneel grote partijen al jaren tanende is. PvdA en CDA, ooit grote bestuur partijen, zijn flink gekrompen. Aan sommige middenpartijen zit weinig kraak noch smaak, vertel mij maar waar een PvdA nog voor staat. Tegelijkertijd sluit het politiek midden de flanken buiten. PVV en JA21 zijn beide goed voor heel wat stemmen, maar worden bij voorbaat uitgesloten. Het midden stoot die verloren kiezers daarmee voor de tweede maal tegen het hoofd.

De komende jaren zal de politiek vooral zich weer sterk moeten maken om het vertrouwen en de betrokkenheid van de kiezers te herwinnen.
Klopt, alhoewel momenteel de meerderheid toch nog aardig groter is. Daarnaast is het in dit geval nogal lastig omdat als we meer naar de minderheid hadden geluisterd we nu nog veel meer maatregelen nodig hadden gehad.
Van de gevaccineerden is 64% vóór een coronapas. Dat is niet zo'n denderend grote meerderheid. Dan hebben we het natuurlijk nog niet gehad over dat stukje van de bevolking welke niet gevaccineerd is. We komen steeds meer richting die minimale meerderheid. Als iets met 51% goedgekeurd wordt, is dat dan nog steeds zo'n eclatante overwinning die zo'n 'winner takes it all' mentaliteit kan rechtvaardigen?
Klopt, ik ken dat artikel en het geeft ook duidelijk aan dat de politiek niet echt optimaal bezig is. Vandaar ook dat ik al vaker aangeef dat naar mijn idee Rutte aan het begin van de crisis zeker goed bezig was, maar dat het daarna hard bergafwaarts is gegaan. Naar mijn idee zouden we met een andere premier/partij dan VVD (of D66) veel beter uit zijn.

[...]

Ik had dan ook graag gezien dat de linkse partijen niet buiten zouden worden gesloten. Op dat punt vind ik Rutte nog het meeste de bevolking een middelvinger te geven. GL/PvDA hadden gewoon bij de besprekingen over de plannen moeten zitten. Nu zijn we maanden verder terwijl er nog niet eens over de inhoud is gesproken.
Als we puur kijken naar kiezers die de middelvinger krijgen als GL en PvdA niet mee mogen doen, dan zullen we ook moeten kijken naar andere partijen die bij voorbaat niet mee mogen doen. De PVV is de tweede partij van Nederland. Dat zijn ruim 1,1 miljoen kiezers die een middelvinger krijgen. Veel nieuwkomers krijgen standaard een middelvinger, een JA21 wordt ook buitengesloten. Of je het eens bent of niet met deze partijen, het uitsluiten is ook het ontkennen van de verschuiving die plaatsvindt in Nederland. Indien het politieke midden zich wil herpakken zullen ze moeten inzien wat die verschuiving veroorzaakt en hoe zij daar in passen. Een ding is zeker, ze weten bij een grote groep kiezers niet meer wat er leeft.

Deze problemen zijn niet nieuw, maar corona brengt alles in een stroomversnelling.

  • Murmandamus
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 16-10 14:54

Murmandamus

(OO (|||)(|||) OO)

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:37:
[...]


https://www.stichting-nice.nl/

Alles boven de 100 aan bezetting is te veel om te beginnen de opgelopen achterstanden in te halen.
waaruit blijkt dit?

After all is said and done, there is more said than done


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Het feit dat de achterstallige zorg momenteel oploopt?

En:
https://www.nu.nl/corona-...derd-coronapatienten.html

Normale situatie lijkt me dan ook nog eens met lagere uitval.

  • merlin1201
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 10:09
Ik blijf het toch bijzonder vinden.
Tijdens deze Pandemie en wie weet de vorigen ook, de kerk zich zo verzet.
Dat de kerk zich boven de wet plaats is toch wel heel oudbollig.

https://www.nu.nl/binnenl...bij-kerkelijk-bezoek.html

O en een tip aan de (te) langdradig postjes met antwoorden op meerdere citaten. Volgens mij leest niemand dat. Veeeeel te veel text😎

4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030


  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 10-10 22:58
Eens een QR code, altijd een QR code zo blijkt:
Coronabewijs kan niet worden ingetrokken, ook niet na fraude
Wie eenmaal een QR-code heeft aangemaakt in de CoronaCheck-app, raakt die niet meer kwijt. Intrekken is technisch niet mogelijk, laat GGD GHOR desgevraagd weten. Ook niet met codes die zijn aangemaakt met behulp van valse vaccinatiebewijzen.

"Het is een ingewikkeld technisch verhaal", zegt een woordvoerder van de gezondheidsdienst. In het kort komt het erop neer dat de code, die vanaf komend weekend onder meer verplicht is in de horeca, staat opgeslagen op het apparaat waarop hij is aangemaakt. En dus niet in een centraal computersysteem van de overheid. Die kan niet via de app in telefoons om frauduleus verkregen codes te wissen.

GGD GHOR maakte maandagavond bekend dat meerdere medewerkers ervan worden verdacht dat ze valse vaccinatieregistraties hebben aangemaakt. Een 20-jarige man uit Alphen aan den Rijn is daarvoor opgepakt en de politie sluit meer aanhoudingen niet uit.

Het eenrichtingsverkeer van de app laat ruimte voor meer mogelijke problemen. Zo behouden ook mensen die volledig zijn gevaccineerd, maar positief op het coronavirus testen bij de GGD, hun code. Kwaadwillenden kunnen daardoor terwijl ze zijn besmet toch binnenkomen op plaatsen waar een coronatoegangsbewijs is vereist. "We hebben de mogelijkheden bekeken om dat aan te passen, maar dat bleek technisch niet haalbaar", zei een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid daar vorige week over.

De Belgische overheid, die tegen hetzelfde probleem aanliep, is wél van plan de app die daar wordt gebruikt aan te passen. Belgen die positief testen, kunnen na die aanpassing hun coronabewijs elf dagen niet gebruiken.

Het wel of niet behouden van een QR-code is ook van belang voor de honderdduizenden mensen met een ernstige immuunstoornis die er volgens de Gezondheidsraad verstandig aan doen een extra prik te halen om goed beschermd te zijn tegen het virus. Ook zij behouden hun code, of ze de zogeheten boosterprik nu halen of niet. (ANP)
(Trouw)

Het was altijd bijzonder dat een gevaccineerd persoon zijn QR code kon behouden, maar de fraudeur kan dit dus blijkbaar ook.

  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:06:
[...]


En alcoholisten zijn ooit begonnen met limonade. Tijd om dat ook te verbieden.
Kijk, exact het voorbeeld waarom drogreden op basis van een glijdende schaal zo oneerlijk is ;)
Mocht het kabinet de QR code verplichten bij werknemers, moet daar eerst nog een aparte wet voor worden aangemaakt. Dus het is logischer je te verzetten tegen die wet, dan tegen de QR codes an sich,
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:06:
[...]

Je begrijpt toch zelf ook wel dat er wat meer verschillen zijn tussen de NOS/NPO en de Noord Koreaanse staatstelevisie? Hier zitten geen partijmedewerkers van de VVD in de redacties en de redacteur die iets ongevalligs zegt over Rutte wordt ook niet standrechtelijk geëxecuteerd. Je bediend jezelf nu van drogredenen om je gelijk te behalen.
Ehm nee, ik gebruik jouw argumentatietechniek om te laten zien dat het niet logisch is. En met succes.
Ik ben helemaal niet tegen de NPO en dienstplicht namelijk.
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:06:
[...]
De Jonge is weldegelijk bezig met de volgende stappen in de toepassing van de coronapas, hij geeft het zelf toe tijdens debatten dat hij de mogelijkheden laat onderzoeken. Met de roep van de werkgevers om mogelijkheden te hebben hun personeel te controleren op corona is er geen extreme sprong voor nodig. Slechts een klein stapje.
FYI, zorgmedewerkers op corona afdelingen dienen ook gevaccineerd te zijn. Dat kun je inperking van vrijheden noemen, ik vind dat een zeer logisch besluit.

Maar om je gerust te stellen, ik zou het ook vrij onzinnig vinden om kantoormedewerkers bijvoorbeeld te verplichten. Maar die signalen zie ik niet en tegen die verplichting zal ik met net als jou verzetten.
Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:28:
[...]


Je eerste en laatste punt is volgens mij nooit gezegd door de regering.
Je tweede punt begrijp ik niet zo, waaruit blijkt dat IC opname dermate hoog is?
De ICs zijn al sinds het begin van de crisis ondermand. Als je alles wilt opengooien zonder enige maatregel is de kans vrij aanwezig dat de opnames weer stijgen.

[Voor 10% gewijzigd door SemperFidelis op 21-09-2021 12:53]


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:06:
[...]
De huidige/oude coalitie zat er natuurlijk al drie jaar voordat corona kwam. Wat dat betreft is het knap als hun huidige stemgedrag toen al te voorspellen viel bij de toenmalige verkiezingen.
Ik heb het dan ook over de verkiezingen tijdens de coronatijd en de huidige peilingen. In de tijd van de verkiezingen hadden we al heel wat coronamaatregelen gehad. Ondanks dat werd er gewoon hetzelfde als voorheen gestemd. En uit de huidige peilingen blijkt ook niet echt dat er veranderingen komen. Iig zeker niet bij de VVD, het CDA en D66 zouden wel gaan krimpen.
Het probleem is dat er weinig alternatieve qua politieke partijen zijn.

Het artikel spreekt over een politiek midden wat al enige tijd in crisis verkeerd. Dat idee klopt, zeker als je ziet hoe steun aan sommige traditioneel grote partijen al jaren tanende is. PvdA en CDA, ooit grote bestuur partijen, zijn flink gekrompen. Aan sommige middenpartijen zit weinig kraak noch smaak, vertel mij maar waar een PvdA nog voor staat. Tegelijkertijd sluit het politiek midden de flanken buiten. PVV en JA21 zijn beide goed voor heel wat stemmen, maar worden bij voorbaat uitgesloten. Het midden stoot die verloren kiezers daarmee voor de tweede maal tegen het hoofd.

De komende jaren zal de politiek vooral zich weer sterk moeten maken om het vertrouwen en de betrokkenheid van de kiezers te herwinnen.
Dit stuk ben ik het helemaal mee eens, je ziet dat ook bij Rutte die de linkse partijen standaard al uitsluit. Naar mijn idee moet ie juist zoveel mogelijk samenwerken en hooguit op inhoud een partij uitsluiten. Iets waar nu nog niet eens over gepraat is.
Nu moet ik wel zeggen dat een partij als de PVV in een kabinet weinig te zoeken heeft. Zeker omdat we al eerder hebben gezien dat een samenwerking niet goed verloopt. Maar PVDA, GL zouden juist in het kabinet horen. Daarmee krijg je een kabinet die een grote meerderheid heeft en welke ook een veel groter gedeelte van de bevolking representeerd. En wat regeren betreft wordt dat weliswaar iets lastiger, maar je krijgt wel een veel breder gedragen beleid, en daar gaat het uiteindelijk toch om.
[...]


Van de gevaccineerden is 64% vóór een coronapas. Dat is niet zo'n denderend grote meerderheid. Dan hebben we het natuurlijk nog niet gehad over dat stukje van de bevolking welke niet gevaccineerd is. We komen steeds meer richting die minimale meerderheid. Als iets met 51% goedgekeurd wordt, is dat dan nog steeds zo'n eclatante overwinning die zo'n 'winner takes it all' mentaliteit kan rechtvaardigen?
64% is voor, 30% is tegen, de rest is neutraal/heeft geen mening. Naar mijn idee is 2 keer zoveel voor- als tegenstanders toch een aardige meerderheid. Voor de rest ben ik het er nog steeds mee eens dat we een andere regering zouden moeten hebben, maar volgens mij had ik dat al aangegeven ;)
[...]
Als we puur kijken naar kiezers die de middelvinger krijgen als GL en PvdA niet mee mogen doen, dan zullen we ook moeten kijken naar andere partijen die bij voorbaat niet mee mogen doen. De PVV is de tweede partij van Nederland. Dat zijn ruim 1,1 miljoen kiezers die een middelvinger krijgen. Veel nieuwkomers krijgen standaard een middelvinger, een JA21 wordt ook buitengesloten. Of je het eens bent of niet met deze partijen, het uitsluiten is ook het ontkennen van de verschuiving die plaatsvindt in Nederland. Indien het politieke midden zich wil herpakken zullen ze moeten inzien wat die verschuiving veroorzaakt en hoe zij daar in passen. Een ding is zeker, ze weten bij een grote groep kiezers niet meer wat er leeft.
Tuurlijk, al zou je voor een stabiele coalitie toch echt bij PVDA/GL uitkomen. De PVV valt helaas niet mee te regeren zoals we al eerder hebben gezien en valt daarmee al snel af. Zeker omdat ze vooral vaak tegen zijn zonder een eigen oplossing te hebben. Voor een oppositiepartij kan dat, maar als regeringspartij geeft dat toch problemen.

Daarnaast zie ik in mijn omgeving ook dat ze op PVV stemmen omdat ze tegen de andere partijen zijn en vaak niet vanwege het goede partijprogramma. En daarmee zitten we op je vorige punt dat het vertrouwen in de regering steeds verder weg zakt.
Deze problemen zijn niet nieuw, maar corona brengt alles in een stroomversnelling.
Klopt, alleen ik blijf het jammer vinden dat de VVD hiervan geen hinder ondervind terwijl dat de grootste aanjager is van de huidige situatie. En ik snap ook wel dat Rutte als premier goed voor de dag komt, maar als je kijkt wat er daadwerkelijk gebeurt is dat toch niet het geval.

Voor de rest kunnen we er wel een politieke discussie van maken, maar ik denk dat we dat beter in een ander topic kunnen doen (voor zover dat zin heeft, politiek gezien zijn we het grotendeels met elkaar eens :) )

[removed]


  • eamelink
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online

eamelink

Droptikkels

CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:47:
Het was altijd bijzonder dat een gevaccineerd persoon zijn QR code kon behouden, maar de fraudeur kan dit dus blijkbaar ook.
Dat is niet zo vreemd. Zie het als een kaartje met een stempel. Die kan je ook niet meer intrekken. Gevolg van de focus op privacy.

Als het echt de spuigaten uitloopt kan je de signing key roteren en iedereen een nieuwe laten aanmaken.

  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:40:
[...]


Het feit dat de achterstallige zorg momenteel oploopt?

En:
https://www.nu.nl/corona-...derd-coronapatienten.html

Normale situatie lijkt me dan ook nog eens met lagere uitval.
Je zou toch verwachten dat Diederik Gommers ook wel inziet dat 'teruggaan naar normaal' voor ziekenhuizen geen realistisch scenario is voor de komende jaren.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Wolly schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:09:
[...]


Je zou toch verwachten dat Diederik Gommers ook wel inziet dat 'teruggaan naar normaal' voor ziekenhuizen geen realistisch scenario is voor de komende jaren.
De vraag is wat de consequentie is. En waar we een streep trekken.

De belasting zal toch enigszins naar normaal moeten, anders lopen er nog meer mensen weg.

  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
Wolly schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:09:
[...]
Je zou toch verwachten dat Diederik Gommers ook wel inziet dat 'teruggaan naar normaal' voor ziekenhuizen geen realistisch scenario is voor de komende jaren.
En wat kan Diederik daar aan doen behalve het aankaarten? Het is ten slotte ook niet realistisch dat de ziekenhuizen overbelast blijven. En meer bedden en vooral mensen hebben we niet en zullen er op korte termijn ook niet bijkomen (en gezien de huidige 'stimulans' ook op langere termijn niet)

[removed]


  • Dennahz
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-10 12:51

Dennahz

Life feels like hell should.

MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:14:
[...]


De vraag is wat de consequentie is. En waar we een streep trekken.

De belasting zal toch enigszins naar normaal moeten, anders lopen er nog meer mensen weg.
In een normale situatie konden ze het ook al amper aan tijdens een griepseizoen. Corona komt er nu nog eens bij, dus lijkt het me logisch dat er geïnvesteerd moet worden in uitbreiding van de capaciteit. Desnoods met personeel uit het buitenland.

Twitter


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:14:
[...]


De vraag is wat de consequentie is. En waar we een streep trekken.

De belasting zal toch enigszins naar normaal moeten, anders lopen er nog meer mensen weg.
Terug naar normaal qua ziekenhuis en covid kan je natuurlijk wel vergeten de komende tijd.

Dus de consequentie zou kunnen zijn dat zorg naar het buitenland wordt verplaatst (zie je nu al) of dat we gewoonweg bepaalde kwalen minder behandelen. Men kan ook eens kijken naar de onzinzorg die nu een stuk minder uitgevoerd wordt maar blijkbaar wel meegenomen wordt in de getallen qua inhaalzorg.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Dennahz schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:35:
[...]


In een normale situatie konden ze het ook al amper aan tijdens een griepseizoen. Corona komt er nu nog eens bij, dus lijkt het me logisch dat er geïnvesteerd moet worden in uitbreiding van de capaciteit. Desnoods met personeel uit het buitenland.
Blijft die vergelijking de kop op steken?

Een paar keer een week onder water, of anderhalf jaar volcontinu.

Dat er geinvesteerd moet worden lijkt me ook niet evident. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden. En ook die hebben consequenties.

  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 10-10 22:58
SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:52:
Kijk, exact het voorbeeld waarom drogreden op basis van een glijdende schaal zo oneerlijk is ;)
Mocht het kabinet de QR code verplichten bij werknemers, moet daar eerst nog een aparte wet voor worden aangemaakt. Dus het is logischer je te verzetten tegen die wet, dan tegen de QR codes an sich,
Het is enkel oneerlijk als het zo in het extreme doorgetrokken wordt. Maar van QR code om naar het theater te mogen naar QR code om naar je werk te mogen is dat stap niet zo groot. Andere landen hebben die stap al gezet zelfs.

Je kan prima tegen de QR code an sich zijn. Het is van de zotten dat je bij elke deur moet aantonen dat je wel gezond genoeg bent om naar binnen te mogen. De opzet lijkt meer vanuit testen om te pesten te zijn dan dat er echt gezondheidswinst te halen valt.
FYI, zorgmedewerkers op corona afdelingen dienen ook gevaccineerd te zijn. Dat kun je inperking van vrijheden noemen, ik vind dat een zeer logisch besluit.
Voor zover ik weet is dit niet verplicht en de werkgevers weten niet wat de vaccinatiestatus is van hun personeel. Dat weerhield De Jonge niet om te beweren dat de vaccinatiegraad onder het personeel hoog is in de ziekenhuizen en laag in de bejaardentehuizen. Erg knap en feitenvrij van hem.
redwing schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:54:
Ik heb het dan ook over de verkiezingen tijdens de coronatijd en de huidige peilingen. In de tijd van de verkiezingen hadden we al heel wat coronamaatregelen gehad. Ondanks dat werd er gewoon hetzelfde als voorheen gestemd. En uit de huidige peilingen blijkt ook niet echt dat er veranderingen komen. Iig zeker niet bij de VVD, het CDA en D66 zouden wel gaan krimpen.
Als je een partij zocht tegen bepaalde coronamaatregelen kon je enkel terecht bij de FvD. Dat geeft weinig mogelijkheden, want je moet hun andere standpunten dan op de koop toenemen.
Dit stuk ben ik het helemaal mee eens, je ziet dat ook bij Rutte die de linkse partijen standaard al uitsluit. Naar mijn idee moet ie juist zoveel mogelijk samenwerken en hooguit op inhoud een partij uitsluiten. Iets waar nu nog niet eens over gepraat is.
Nu moet ik wel zeggen dat een partij als de PVV in een kabinet weinig te zoeken heeft. Zeker omdat we al eerder hebben gezien dat een samenwerking niet goed verloopt. Maar PVDA, GL zouden juist in het kabinet horen. Daarmee krijg je een kabinet die een grote meerderheid heeft en welke ook een veel groter gedeelte van de bevolking representeerd. En wat regeren betreft wordt dat weliswaar iets lastiger, maar je krijgt wel een veel breder gedragen beleid, en daar gaat het uiteindelijk toch om.
Het is moeilijk, zo'n brede coalitie kan ook te veel verschillen kennen om echt tot besluiten te komen op onderwerpen. Veel politieke partijen lijken nergens meer echt voor te staan of erg zoekende te zijn naar iets om voor te staan.

PvdA in een regering is niet vreemd, maar GL kan lastiger zijn. Die hebben altijd oppositie gevoerd en dat is in zekere zin makkelijker. Regeren betekent compromissen, maar ook mogelijk deuken en krassen oplopen. Is GL daartoe bereid? De eerste deuken en krassen zullen het hardste aankomen.

Ik denk dat het nieuwe kabinet en de kiezers dit jaar in elk geval een goede relatietherapeut moeten vinden. Dat zal hard nodig zijn.

  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:40:
[...]


Als je een partij zocht tegen bepaalde coronamaatregelen kon je enkel terecht bij de FvD. Dat geeft weinig mogelijkheden, want je moet hun andere standpunten dan op de koop toenemen.
Als je b.v. GL pakt heb je al een partij die een stuk kritischer is. En dat is volgens mij wat er vooral gevraagd wordt. Het is naar mijn idee niet zozeer een probleem dat er maatregelen komen, maar wel dat het zo onduidelijk gecommuniceerd wordt waarom en wat de verwachte impact is.
[...]
Het is moeilijk, zo'n brede coalitie kan ook te veel verschillen kennen om echt tot besluiten te komen op onderwerpen. Veel politieke partijen lijken nergens meer echt voor te staan of erg zoekende te zijn naar iets om voor te staan.
Als je naar de programma's krijgt zijn er genoeg punten waar ze wel uit zullen komen. Een regeerakkoord moet naar mijn idee niet supersimpel zijn zonder enige discussie. Die moet juist uit goede discussies zijn ontstaan. En de linkse partijen waren al heel ver om echt samen te werken en daarmee veel eenduidiger te stemmen. Het is echt het gebrek aan wil om het te doen, en niet de onmogelijkheid van een samenwerking.
PvdA in een regering is niet vreemd, maar GL kan lastiger zijn. Die hebben altijd oppositie gevoerd en dat is in zekere zin makkelijker. Regeren betekent compromissen, maar ook mogelijk deuken en krassen oplopen. Is GL daartoe bereid? De eerste deuken en krassen zullen het hardste aankomen.
Gezien hoe ze al wilden optrekken met Pvda lijkt het me duidelijk dat ze daartoe wel bereid waren. Het probleem lag vooral aan de rechtse kant die vooral niet een compromis wil sluiten. Het simpele feit dat er een concept is gemaakt waarna er niet eens over gesproken mocht worden zegt wel genoeg.
Ik denk dat het nieuwe kabinet en de kiezers dit jaar in elk geval een goede relatietherapeut moeten vinden. Dat zal hard nodig zijn.
Yup, maar ik denk wel dat het helaas vergeefs zal zijn.

[removed]


  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:40:
[...]


Het is enkel oneerlijk als het zo in het extreme doorgetrokken wordt. Maar van QR code om naar het theater te mogen naar QR code om naar je werk te mogen is dat stap niet zo groot. Andere landen hebben die stap al gezet zelfs.
Tja we blijven beetje verzanden hier in, dus laten we er ook maar over stoppen. Ik denk dat die stap wel degelijk heel groot is, zowel juridisch (moet nieuwe wet voor komen) als maatschappelijk. Dan dropt het draagvlak van die QR code gevaarlijk laag.

Agree to disagree denk.
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:40:
[...]

Je kan prima tegen de QR code an sich zijn. Het is van de zotten dat je bij elke deur moet aantonen dat je wel gezond genoeg bent om naar binnen te mogen. De opzet lijkt meer vanuit testen om te pesten te zijn dan dat er echt gezondheidswinst te halen valt.
Het is anderhalf jaar geleden dat corona zn intrede in het land deed. Hoezo is het dan 'van de zotte' om even aan te tonen dat je over gevaccineerd bent of iig negatief getest bent? Wat is daar nou zo enorm gek aan.

Wat is jouw alternatief eigenlijk hoe de crisis uit te komen?


Als je kijkt naar ongevaccineerden:
a. 3 x vaker besmet zijn
b. 2 x langer besmettelijk
c. 2.3 x meer mutaties hebben
d. 6 x grotere kans bijwerking van virus
e. 9 x vaker in het ziekenhuis belanden

Dan is het toch het meest humaan om je burgers een vaccin te geven, en als ze dat niet willen dat ze daar consequenties van ondervinden?

[Voor 5% gewijzigd door SemperFidelis op 21-09-2021 14:07]


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:20:
Maar even resumerend het huidige doel van de coronapas is voorkomen dat de IC’s in het najaar weer dreigen te overstromen (bron: persconferentie). Dus de reden is het aantal overdrachten, binnen de samenleving die weer grotendeels opengaat, beperkt houden (bron: persconferentie). (…)
Het eerste is uiteraard een gevolg van het laatste. Het laatste is volgens de minister in ieder geval een doel:
De minister: 'Het doel van die coronatoegangsbewijzen is de verspreiding remmen'
https://www.rijksoverheid...e-jonge-14-september-2021
(…) Dit omdat een aanzienlijke groep mensen niet is gevaccineerd (bron: RIVM 18,3%). (…)
Die groep ongevaccineerden is veel groter dan 18,3%. Volgens het coronadashboard is 79% van 12 jaar of ouder volledig gevaccineerd op dit moment:
https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties

Maar in Nederland wonen ook circa 2 miljoen kinderen van <12 jaar:
https://www.cbs.nl/nl-nl/...volking/leeftijd/jongeren

79% van 15 miljoen is bijna 12 miljoen en dus is de totale vaccinatiegraad circa 70%. Er zijn dus ongeveer 30% mensen ongevaccineerd.
(…) Zij lopen een veel grotere kans om het virus op te lopen en om er ernstig ziek van te worden (bron: ?). (…)
De vaccins zijn (vooralsnog) gelukkig goed in staat om ernstige ziekte te voorkomen, maar de werking is wel iets lager met Delta t.o.v. van Alfa. Zie dia 16 van de laatste technische briefing:
https://www.tweedekamer.n...n-sport/thema-coronavirus

Maar de werking tegen besmetting is wel (veel) lager, hoewel die wisselt van onderzoek tot onderzoek.
(…) Daarom wordt er gesteld dat het niet onredelijk is dat zij zich laten testen voordat ze ergens naar binnen gaan (bron: persconferentie). De bedoeling is dus om niet-gevaccineerden te beschermen, de gevaccineerden hebben dit niet nodig omdat ze beschermd zijn door de vaccinaties. Tot zover klopt het toch. (…)
Maar nu ga je voorbij aan het punt van verspreiding waar je zelf ook mee begon. Er zijn ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden en een grote groep mensen reageert niet. Zie o.a. dia 23 op 18 augustus:
https://www.tweedekamer.n...n-sport/thema-coronavirus
(…) Op dit moment zijn er 18123 mensen overleden in Nederland, (…)
Het zijn er ondertussen naar schatting zo'n 33.000 met de CBS methode (zie 3 september onderaan):
https://threadreaderapp.com/user/mzelst

Dat aantal van 30k heeft de minister ook benoemt in een debat voor het zomerreces op 1 juli in de avond:
(…) Volgens mij is de ernst van een virus bijvoorbeeld af te leiden uit het aantal doden dat een virus tot gevolg heeft. Dat zijn er in Nederland volgens het CBS zo'n 30.000. (…)
Aanvang debat 20:27, citaat omstreeks 21:47 uur:
https://debatdirect.tweed...-07-01&sortering=relevant

Maar leeftijd van overlijden lijkt mij voor je betoog weinig relevant. En 'sterven of niet' komt op mij over als een wel een erg eenzijdige kijk op de situatie. Ziekte of kwaliteit van leven spelen ook een rol.
(…) Iedereen moet zelf weten of ze zich laten inenten dat is aan niemand om dat voor te schrijven en een discussie daarover is derhalve in beginsel zinloos. (…)
Het EHRM heeft zich daarover in een zaak in Tsjechië m.b.t. andere vaccinaties genuanceerder uitgelaten:
Tom-Z in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"
(…) Maar de reden een coronapas voor te schrijven (in de totale populatie) aan mensen die er weinig mee winnen, omdat de kans om opgenomen te worden op het IC of zelfs te overlijden is volgens mij (op basis van bovengenoemde cijfers) verwaarloosbaar. Zeker als ze geen symptomen hebben...
En daar gaat het dus ook niet alleen om zoals je zelf al helemaal bovenaan opmerkte.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • jip_86
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 15-10 17:37
redwing schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 12:54:
[...]
Tuurlijk, al zou je voor een stabiele coalitie toch echt bij PVDA/GL uitkomen. De PVV valt helaas niet mee te regeren zoals we al eerder hebben gezien en valt daarmee al snel af. Zeker omdat ze vooral vaak tegen zijn zonder een eigen oplossing te hebben. Voor een oppositiepartij kan dat, maar als regeringspartij geeft dat toch problemen.
Lekker makkelijk, met GL is nu al voor de tweede periode niet eens een regering mee te vormen. Dat Rutte 1 gevallen is door Wilders is al lang ontkracht daar een CDA minister uit dat kabinet (link)

  • Dennahz
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-10 12:51

Dennahz

Life feels like hell should.

MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:37:
[...]


Blijft die vergelijking de kop op steken?

Een paar keer een week onder water, of anderhalf jaar volcontinu.

Dat er geinvesteerd moet worden lijkt me ook niet evident. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden. En ook die hebben consequenties.
Geen vergelijking. Puur om aan te geven dat de zorg sowieso al kampte met enorme tekorten. Corona komt er nu nog eens bij. En dan vooral in de koudere maanden.

Dat anderhalf jaar volcontinu was in de beginfase. Het was/is een nieuw virus, allemaal nieuw en onbekend.
Uiteindelijk gaan mensen immuun worden en worden eventuele behandelingen beter (+ het virus zal uiteindelijk ook gewoon gaan afzwakken).

Twitter


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
jip_86 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:56:
[...]

Lekker makkelijk, met GL is nu al voor de tweede periode niet eens een regering mee te vormen.
Hoezo is er met GL/Pvda geen regering te vormen? En dat ze samen willen is logisch, 1 van de 2 in het kabinet heeft totaal geen nut omdat ze dan vooral met rechtse standpunten mee moeten stemmen. Het moet wel enigszins in balans zijn, zeker omdat als je naar de stemmen kijkt dat ook veel meer zo is.
Dat Rutte 1 gevallen is door Wilders is al lang ontkracht daar een CDA minister uit dat kabinet (link)
Ik heb het dan ook niet over de val zelf maar de vele discussies die er eerder al zijn geweest over zaken die al afgesproken waren.

[removed]


Acties:
  • +7Henk 'm!
  • Pinned

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 11:29


Derde dag van stijging, van 551 naar 578 nu

[Voor 21% gewijzigd door Stinger_Ventura op 21-09-2021 14:10]


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

redwing schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:00:
[...]

Hoezo is er met GL/Pvda geen regering te vormen? En dat ze samen willen is logisch, 1 van de 2 in het kabinet heeft totaal geen nut omdat ze dan vooral met rechtse standpunten mee moeten stemmen. Het moet wel enigszins in balans zijn, zeker omdat als je naar de stemmen kijkt dat ook veel meer zo is.


[...]


Ik heb het dan ook niet over de val zelf maar de vele discussies die er eerder al zijn geweest over zaken die al afgesproken waren.
Het is van GL/PVDA te begrijpen dat ze niet alleen willen.

Maar het is van VVD/D66/CDA ook te begrijpen dat ze niet met allebei willen.

Hence; patstelling :)

  • Nox
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 16-10 21:54

Nox

Noxiuz

CMD-Snake schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:40:
[...]


Het is enkel oneerlijk als het zo in het extreme doorgetrokken wordt. Maar van QR code om naar het theater te mogen naar QR code om naar je werk te mogen is dat stap niet zo groot. Andere landen hebben die stap al gezet zelfs.

Je kan prima tegen de QR code an sich zijn. Het is van de zotten dat je bij elke deur moet aantonen dat je wel gezond genoeg bent om naar binnen te mogen. De opzet lijkt meer vanuit testen om te pesten te zijn dan dat er echt gezondheidswinst te halen valt.
Testen om te pesten of prikken om naar binnen te mogen? Het is net hoe je er tegenaan kijkt denk ik. Ik hoopte ook dat het niet nodig zou zijn maar je moet iets doen. Niet goedschiks dan maar kwaadschiks ofzo zal de gedachte zijn geweest.
[...]


Voor zover ik weet is dit niet verplicht en de werkgevers weten niet wat de vaccinatiestatus is van hun personeel. Dat weerhield De Jonge niet om te beweren dat de vaccinatiegraad onder het personeel hoog is in de ziekenhuizen en laag in de bejaardentehuizen. Erg knap en feitenvrij van hem.
Je kan natuurlijk prima in de onderzoeken en enquetes kijken naar geanonimiseerde informatie. Er zijn meerdere manieren om dit na te vragen. :F
[...]


Als je een partij zocht tegen bepaalde coronamaatregelen kon je enkel terecht bij de FvD. Dat geeft weinig mogelijkheden, want je moet hun andere standpunten dan op de koop toenemen.
De andere populistische partij was ook tegen veel maatregelen. Misschien, als je er tegen bent, heb je gewoon een impopulaire mening. Ik ken ook geen enkele partij die precies dezelfde mening heeft als dat ik heb.
[...]


Het is moeilijk, zo'n brede coalitie kan ook te veel verschillen kennen om echt tot besluiten te komen op onderwerpen. Veel politieke partijen lijken nergens meer echt voor te staan of erg zoekende te zijn naar iets om voor te staan.

PvdA in een regering is niet vreemd, maar GL kan lastiger zijn. Die hebben altijd oppositie gevoerd en dat is in zekere zin makkelijker. Regeren betekent compromissen, maar ook mogelijk deuken en krassen oplopen. Is GL daartoe bereid? De eerste deuken en krassen zullen het hardste aankomen.

Ik denk dat het nieuwe kabinet en de kiezers dit jaar in elk geval een goede relatietherapeut moeten vinden. Dat zal hard nodig zijn.

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 09:15
SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:54:
[...]


Tja we blijven beetje verzanden hier in, dus laten we er ook maar over stoppen. Ik denk dat die stap wel degelijk heel groot is, zowel juridisch (moet nieuwe wet voor komen) als maatschappelijk. Dan dropt het draagvlak van die QR code gevaarlijk laag.

Agree to disagree denk.

[...]


Het is anderhalf jaar geleden dat corona zn intrede in het land deed. Hoezo is het dan 'van de zotte' om even aan te tonen dat je over gevaccineerd bent of iig negatief getest bent? Wat is daar nou zo enorm gek aan.

Wat is jouw alternatief eigenlijk hoe de crisis uit te komen?


Als je kijkt naar ongevaccineerden:
a. 3 x vaker besmet zijn
b. 2 x langer besmettelijk
c. 2.3 x meer mutaties hebben
d. 6 x grotere kans bijwerking van virus
e. 9 x vaker in het ziekenhuis belanden

Dan is het toch het meest humaan om je burgers een vaccin te geven, en als ze dat niet willen dat ze daar consequenties van ondervinden?
Deel 1 van de laatste zin ja tuurlijk. Maar deel 2?

2x langer besmettelijk, is een leuk statement, maar als mensen thuis blijven bij symtomen wat zijn dan de cijfers.

c, d en e zijn toch gewoon de problemen van de persoon die niet gevaccineerd is en heeft voor die discussie toch geen issue te zijn.

Overigens, waarom mag zoiets wel gewoon blijven staan? Want als je zoiets post andersom zonder bron dan wordt het zonder parton verwijderd. Maar dit mag wel blijven staan? 8)7 8)7 .

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


  • Sovieto
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 16-10 13:06
Stinger_Ventura schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:03:
[Embed]

Derde dag van stijging, van 551 naar 578 nu
De uitstroom maakt even een vrije val, een halvering ten opzichte van afgelopen dinsdag.

  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 09:15
Sovieto schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:23:
[...]


De uitstroom maakt even een vrije val, een halvering ten opzichte van afgelopen dinsdag.
Je weet met deze cijfers niet of er ander beleid wordt gevoerd door ziekenhuizen door mensen bv langer op het IC of in het ziekenhuis te houden.

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:54:
[...]

Als je kijkt naar ongevaccineerden:
a. 3 x vaker besmet zijn
b. 2 x langer besmettelijk
c. 2.3 x meer mutaties hebben
d. 6 x grotere kans bijwerking van virus
e. 9 x vaker in het ziekenhuis belanden
Als je met zo'n lijstje komt, zet er dan (degelijke) bronnen bij.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:03:
[...]


Het is van GL/PVDA te begrijpen dat ze niet alleen willen.

Maar het is van VVD/D66/CDA ook te begrijpen dat ze niet met allebei willen.

Hence; patstelling :)
Tuurlijk, ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Alleen om nu na zoveel maanden 'bespreken' en zelfs het maken van een concept regeeraccoord pas te zeggen dat je toch echt niet wil gaan praten vind ik erg raar. Dat had je ook gelijk aan het begin kunnen zeggen, want feitelijk is er niets verandert sinds het begin.

[removed]


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16-10 10:22

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:03:
[Embed]

Derde dag van stijging, van 551 naar 578 nu
Eerder derde dag van lage uitstroom, aparte trendbreuk. Waarom gaan er opeens ~20 man minder per dag uit?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • gekkie
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 09:53
Dennahz schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:35:
[...]
In een normale situatie konden ze het ook al amper aan tijdens een griepseizoen. Corona komt er nu nog eens bij, dus lijkt het me logisch dat er geïnvesteerd moet worden in uitbreiding van de capaciteit. Desnoods met personeel uit het buitenland.
Volgens mij konden ze het doorgaans prima aan ook in het seizoen wanneer er meer griep heerst, op 1 a 2 jaar na, waarbij er kennelijk sprake was van een specifieke situatie.
Waarbij je ook nog moet aantekenen dat dat van relatief korte duur was, zonder het stilleggen van delen van andere zorg en zonder dat er maatregelen van kracht waren buiten de zorg.

Op zich kan het geen kwaad eens naar de capaciteit te kijken, vooral vanuit het oogpunt van werkbelasting en werkvreugde, incidentele piekcapaciteit van middellange duur (het is niet super kort, maar ook geen super lange ligduur) kan daar ook een onderdeel van zijn. Maar ik vind je schets over de situatie bij de griep iet wat overdreven als aanleiding om dat te gaan doen.

  • gekkie
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 09:53
MikeyMan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:03:
[...]
Het is van GL/PVDA te begrijpen dat ze niet alleen willen.

Maar het is van VVD/D66/CDA ook te begrijpen dat ze niet met allebei willen.

Hence; patstelling :)
Als ze eens proberen te stoppen met al te veel "uitruilen", maar plannen verzinnen waar wel iedereen mee kan leven omdat ze "deugen" en afgewogen zijn (en er dus met meer aspecten en groepen rekening wordt gehouden ook voor een langere duur etc.) dan zou het land wellicht al wat meer in de goede richting gaan en zou meeregeren ook niet moeten hoeven leiden tot een "afrekening".

  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
Laguna schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:29:
[...]


Als je met zo'n lijstje komt, zet er dan (degelijke) bronnen bij.
a. 3 x vaker besmet zijn https://www.rivm.nl/nieuw...ndert-overdracht-covid-19
b. 2 x langer besmettelijk https://www.demorgen.be/t...ngevaccineerden~b99e6974/
c. 2.3 x meer mutaties hebben https://www.dw.com/en/fac...-delta-variant/a-58242263
d. 6 x grotere kans bijwerking van virus https://www.newscientist....etting-dan-na-vaccinatie/
e. 9 x vaker in het ziekenhuis belanden
https://www.rivm.nl/nieuw...n-ziekenhuis-en-ic-opname
Kevinp schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:23:
[...]

Deel 1 van de laatste zin ja tuurlijk. Maar deel 2?

2x langer besmettelijk, is een leuk statement, maar als mensen thuis blijven bij symtomen wat zijn dan de cijfers.

c, d en e zijn toch gewoon de problemen van de persoon die niet gevaccineerd is en heeft voor die discussie toch geen issue te zijn.

Overigens, waarom mag zoiets wel gewoon blijven staan? Want als je zoiets post andersom zonder bron dan wordt het zonder parton verwijderd. Maar dit mag wel blijven staan? 8)7 8)7 .
Het is wel degelijk van nationaal belang dat IC bedden niet overvol raken met corona besmettingen dus dat afdoen als 'dat is enkel het probleem van de persoon die niet gevaccineerd is' is redelijk kort door de bocht.

[Voor 3% gewijzigd door SemperFidelis op 21-09-2021 15:16]


Acties:
  • +13Henk 'm!
  • Pinned

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 11:29




Daling van besmettingen zet vooralsnog in gelijke trend door met -17%

[Voor 49% gewijzigd door Stinger_Ventura op 21-09-2021 15:18]


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

en in navolging daarvan:


  • LuckyLuke
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 07:34

LuckyLuke

Schiet sneller dan ..nevermind

@t_captain Jij nog een voorspelling voor de maand oktober? :)

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:25

t_captain

Moderator General Chat
Ik moet de gegevens bijwerken en het model opnieuw draaien. Het ziet er gunstig uit. Terug van vakantie, scholen begonnen, R-waarde daalt ipv stijgt.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16-10 10:22

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard


Zo te zien zijn een paar ziekenhuizen niet meer dagelijks aan het rapporteren? Meen al gelezen te hebben dat sommigen dat nog maar 2x/week doen?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:25

t_captain

Moderator General Chat
Ik lees dat RIVM de R-waarde op 0.91 zet. Mijn inschatting van 6 dagen geleden (https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/68739684) was dus spot-on :)

  • spartaan1986
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 16-10 17:52
Puur mijn eigen speculatie niet onderbouwd met wetenschappelijk bewijs,
Maar deze dalen cijfers lijkt mij maar 1 van de volgende oorzaken te hebben
1. Veel besmetten laten zich gewoon niet meer testen.
2.. Misschien heel misschien beginnen de Vaccinaties hun effect te hebben.

Want een stijgende trend met versoepelingen, einde vakanties enzo was logischer geweest.

  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
spartaan1986 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:46:
Puur mijn eigen speculatie niet onderbouwd met wetenschappelijk bewijs,
Maar deze dalen cijfers lijkt mij maar 1 van de volgende oorzaken te hebben
1. Veel besmetten laten zich gewoon niet meer testen.
2.. Misschien heel misschien beginnen de Vaccinaties hun effect te hebben.

Want een stijgende trend met versoepelingen, einde vakanties enzo was logischer geweest.
Hoezo zouden de vaccinaties niet gewoon kunnen werken?
En waarom zouden besmetten zich wel laten testen voorheen, maar nu niet meer?

  • spartaan1986
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 16-10 17:52
SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:48:
[...]


Hoezo zouden de vaccinaties niet gewoon kunnen werken?
En waarom zouden besmetten zich wel laten testen voorheen, maar nu niet meer?
Ik bedoel ermee dat juist dat ze effect lijken te hebben, das goed.

Maar goed met al geschreeuw en opstandigheid, zou het mij niet verbazen als er een groep is die zich gewoon niet laat testen. 8)7

  • LuckyLuke
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 07:34

LuckyLuke

Schiet sneller dan ..nevermind

Señor Sjon schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:39:
[Twitter]
Zo te zien zijn een paar ziekenhuizen niet meer dagelijks aan het rapporteren? Meen al gelezen te hebben dat sommigen dat nog maar 2x/week doen?
Ik vind de groep 0-30 toch nog best hoog.

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

LuckyLuke schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:52:
[...]

Ik vind de groep 0-30 toch nog best hoog.
Het is wel maar 11,5% van de totale bezetting.

[Voor 3% gewijzigd door Laguna op 21-09-2021 15:58]

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • LuckyLuke
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 07:34

LuckyLuke

Schiet sneller dan ..nevermind

t_captain schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:37:
Ik moet de gegevens bijwerken en het model opnieuw draaien. Het ziet er gunstig uit. Terug van vakantie, scholen begonnen, R-waarde daalt ipv stijgt.
Kan het misschien zo zijn dat de delta variant, intussen minder besmettelijk is geworden / gemuteerd?

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
spartaan1986 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:51:
[...]


Ik bedoel ermee dat juist dat ze effect lijken te hebben, das goed.
Je quote 'misschien, heel misschien' doet vermoeden dat je niet bepaald zeker van je zaak bent: why?

  • Tom-Z
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 10:13
LuckyLuke schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:03:
[...]

Kan het misschien zo zijn dat de delta variant, intussen minder besmettelijk is geworden / gemuteerd?
Dat lijkt me raar. De reden dat een nieuwe variant dominant wordt is omdat hij besmettelijker is dan de vorige variant. Dat een virus muteert zodat het minder besmettelijk wordt kan eigenlijk gewoon niet.

  • Fly-guy
  • Registratie: juni 2000
  • Niet online
SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:48:
[...]
En waarom zouden besmetten zich wel laten testen voorheen, maar nu niet meer?
Nu ben ik gevaccineerd, weet niet of dat mijn instelling veranderd heeft, maar mocht ik nu lichte klachten krijgen, weet ik niet of ik niet gewoon een week thuis blijf (of iig tot de klachten weg zijn plus paar dagen) of me laat testen.

Ik kan me voorstellen dat nu de schrik voorbij is, men juist gevaccineerd is en dus weinig kans op flink ziek worden loopt, men die test ook niet echt meer boeit.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:07:
[...]

Je quote 'misschien, heel misschien' doet vermoeden dat je niet bepaald zeker van je zaak bent: why?
Denk dat dit sarcasme was ;)

  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
Fly-guy schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:08:
[...]

Nu ben ik gevaccineerd, weet niet of dat mijn instelling veranderd heeft, maar mocht ik nu lichte klachten krijgen, weet ik niet of ik niet gewoon een week thuis blijf (of iig tot de klachten weg zijn plus paar dagen) of me laat testen.

Ik kan me voorstellen dat nu de schrik voorbij is, men juist gevaccineerd is en dus weinig kans op flink ziek worden loopt, men die test ook niet echt meer boeit.
Ik vind het een beetje gekke verklaring waarom de besmettingen dalen eerlijk gezegd.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:22:
[...]


Ik vind het een beetje gekke verklaring waarom de besmettingen dalen eerlijk gezegd.
Mwoh, ik denk dat je inmiddels tussen verschillende groepen toch wel ander gedrag gaat zien:
- Gevaccineerden die echt alle regeltjes volgen zullen zich misschien nog wel laten testen
- Gevaccineerden die een thuistestje doen en het wel prima vinden
- Gevaccineerden die een weekje thuis blijven bij klachten
- Ongevaccineerden die bij klachten wel een testje doen
- Ongevaccineerden die bij klachten ook geen testje doen
- Contacten van positieven die moeten testen (scholen etc)

Denk dat hier een beste variatie in zit qua testbereidheid, en daarmee verandert je steekproef ook.

  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
Fly-guy schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:08:
[...]
Nu ben ik gevaccineerd, weet niet of dat mijn instelling veranderd heeft, maar mocht ik nu lichte klachten krijgen, weet ik niet of ik niet gewoon een week thuis blijf (of iig tot de klachten weg zijn plus paar dagen) of me laat testen.

Ik kan me voorstellen dat nu de schrik voorbij is, men juist gevaccineerd is en dus weinig kans op flink ziek worden loopt, men die test ook niet echt meer boeit.
Het rioolwater en percentage positief dalen ook mee. Dus thuisblijvers of minder testen lijkt mij geen of minder goede verklaring voor de daling. Het lijkt wat dat betreft geen selectie-effect door gedrag maar daadwerkelijk minder verspreiding te zijn.

https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater
https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 09:24

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

LuckyLuke schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:52:
[...]

Ik vind de groep 0-30 toch nog best hoog.
Zal idd wel gevolg zijn van de lage vaccinatie graad.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Murmandamus
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 16-10 14:54

Murmandamus

(OO (|||)(|||) OO)

Deze link en informatie herleidt naar een RIVM onderzoek naar de effectiviteit van het vaccin tegen overdracht (transmissie) van gevaccineerden en ongevaccineerden. Het resultaat uit dit onderzoek was dat de effectitiviteit van het vaccin 6 procent punten hoger lift (71% t.o.v. 65%). Dit onderzoek zegt in mijn beleving niks over de veronderstelling dat mensen die ongevaccineerd 3x vaker besmet zijn...

After all is said and done, there is more said than done


  • mesa57
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 11:23
Tom-Z schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:07:
[...]

Dat lijkt me raar. De reden dat een nieuwe variant dominant wordt is omdat hij besmettelijker is dan de vorige variant. Dat een virus muteert zodat het minder besmettelijk wordt kan eigenlijk gewoon niet.
Dat kan wel, maar dan komt hij niet ver.

  • Sovieto
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 16-10 13:06
LuckyLuke schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:52:
[...]

Ik vind de groep 0-30 toch nog best hoog.
Zelf heb ik het gevoel dat de categorie <20 bij Stichting Nice niet klopt. Daar liggen 40 mensen van onder de 20. Alle andere cijfers corresponderen totaal niet met zo'n bezetting van die groep. Beste voorbeeld daarvan vind je op het CoronaDashboard, waar je kan zien dat de groep <20 in de afgelopen 5 weken nog geen eens 40 opnames in totaal hebben gehad.

Hierdoor is de categorie <30 uit die tweet ook niet correct. Als ik zou moeten gokken dan denk ik dat de groep <30 slechts 15 bedden bezet houdt ipv de 47 die hier staan.

  • LZ86
  • Registratie: januari 2014
  • Nu online
Laguna schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:57:
[...]


Het is wel maar 11,5% van de totale bezetting.
Best veel voor een groep die volgens sommigen 0 risico loopt....

[Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 21-09-2021 17:33]


  • LZ86
  • Registratie: januari 2014
  • Nu online
Number10 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:44:
[...]


Het rioolwater en percentage positief dalen ook mee. Dus thuisblijvers of minder testen lijkt mij geen of minder goede verklaring voor de daling. Het lijkt wat dat betreft geen selectie-effect door gedrag maar daadwerkelijk minder verspreiding te zijn.

https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater
https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen
Wellicht raakt het reservoir toch op door al die besmettingen de afgelopen maanden?

Hoe dan ook, een zeer welkome verrassing. Dan kan die coronapas ook snel weer worden afgeschaft als dit zo doorgaat.

  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
Murmandamus schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:52:
[...]
Dit onderzoek zegt in mijn beleving niks over de veronderstelling dat mensen die ongevaccineerd 3x vaker besmet zijn...
Op dia 17 van de TB presentatie van 15 september staat een aanwijzing denk ik:
https://www.tweedekamer.n...n-sport/thema-coronavirus

Het lijken met name ongevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Of het exact 3x zoveel is kan ik niet zeggen en de methode waarop deze plot is gebaseerd ontbreekt helaas ook. Hoe de cirkels zijn verzameld bijvoorbeeld weet ik dus niet en werd niet uitgebreid benoemd, hoewel het naar ik begrijp uit de uitleg ging om huishoudelijke overdracht.

De uitleg wordt gegeven rond circa tijdcode 1:35:00
https://debatdirect.tweed...ronavirus-17-30/onderwerp

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 16-10 09:57
Sovieto schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:14:
[...]


Zelf heb ik het gevoel dat de categorie <20 bij Stichting Nice niet klopt. Daar liggen 40 mensen van onder de 20. Alle andere cijfers corresponderen totaal niet met zo'n bezetting van die groep. Beste voorbeeld daarvan vind je op het CoronaDashboard, waar je kan zien dat de groep <20 in de afgelopen 5 weken nog geen eens 40 opnames in totaal hebben gehad.

Hierdoor is de categorie <30 uit die tweet ook niet correct. Als ik zou moeten gokken dan denk ik dat de groep <30 slechts 15 bedden bezet houdt ipv de 47 die hier staan.
Let wel dat het coronadashboard de aantallen toont, relatief naar een miljoen uit die leeftijdsgroep. Dat vertekent aangezien er wel meer dan een miljoen mensen binnen die leeftijdsgroepen vallen.

  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
LZ86 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:31:
[...]
een zeer welkome verrassing
Dit was de verwachting volgens het RIVM model waarin de opnames staan geprognosticeerd op dia 25 en 26 onder andere. Wat dat betreft is het niet verrassend, maar mooi dat we niet nu alweer omhoog schieten.

Mijn punt zit er alleen steeds in dat zoiets als een nieuwe variant ineens alles overhoop kan gooien, want de verdringing van Delta vond in enkele weken plaats om maar wat te noemen. Dergelijke voorspellingen hebben dus geen of weinig waarde wat mij betreft.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Fly-guy
  • Registratie: juni 2000
  • Niet online
Number10 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:44:
[...]


Het rioolwater en percentage positief dalen ook mee. Dus thuisblijvers of minder testen lijkt mij geen of minder goede verklaring voor de daling. Het lijkt wat dat betreft geen selectie-effect door gedrag maar daadwerkelijk minder verspreiding te zijn.

https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater
https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen
Ik zeg ook niets over de verspreiding op zich, geef alleen antwoord op de vraag waarom mensen minder zich snel zouden laten testen.

  • LZ86
  • Registratie: januari 2014
  • Nu online
Number10 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:37:
[...]


Dit was de verwachting volgens het RIVM model waarin de opnames staan geprognosticeerd op dia 25 en 26 onder andere. Wat dat betreft is het niet verrassend, maar mooi dat we niet nu alweer omhoog schieten.

Mijn punt zit er alleen steeds in dat zoiets als een nieuwe variant ineens alles overhoop kan gooien, want de verdringing van Delta vond in enkele weken plaats om maar wat te noemen. Dergelijke voorspellingen hebben dus geen of weinig waarde wat mij betreft.
Delta kwam uit India, dat kan je bijna wel het rioolputje van de wereld gaan noemen. Met een gigantisch reservoir potentieel voer voor mutaties. Aangezien het daar gloeiend hard is gegaan sindsdien met besmettingen en daarna met vaccinaties zal dat nu minder snel gebeuren.

Ik denk niet dat er buiten India een evengroot potentieel mutatievat is (qua inwoneraantallen China, maar die hebben een regering die ze gewoon inmetselt). Aangezien de vaccinaties (en besmettingen) wereldwijd alles remmen zullen er minder potentiele bronnen zijn voor mutatie.

Het kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de kans is wel fors kleiner geworden de laatse maanden.

[Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 21-09-2021 17:43]


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
LZ86 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:42:
[...]
Het kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de kans is wel fors kleiner geworden de laatse maanden.
Het gaat mij niet zozeer om de vraag of die kans groot of klein is, maar wat bijvoorbeeld het 'ruin risk' in de praktijk inhoud mocht het zich voordoen. Zie ook de WRR scenario's. Het heeft volgens mij echt geen zin om te constateren dat scenario 4 en 5 mogelijk zijn en je daar als land op 'voor te bereiden' door dat enkel op papier te doen, maar vervolgens weer met lege handen te staan als die situatie zich werkelijk voordoet en er 'op papier' allerlei zaken geregeld zijn maar in de praktijk niet.

Verder is het zo dat vaccinaties de Rt omlaag drukken en dus inderdaad de kans op varianten lager zal worden doordat er minder besmettingen optreden, maar gelijktijdig bij een deels gevaccineerde (wereld)bevolking ook selectiedruk bestaat. Tel daarbij op dat sommige mensen door een of andere ziekte een besmetting misschien moeilijk of veel langzamer kwijtraken maar ook gevaccineerd zijn, waardoor je binnen een persoon wellicht ook selectie kunt krijgen. Dat hoeft niet alleen in een land als India te gebeuren, maar kan ook hier. Zeker hier zou ik soms bijna zeggen.

Maar misschien is er een soort 'genetische horizon' waardoor selectie niet of nauwelijks zal optreden en zal het gevaar in die zin min of meer permanent geweken zijn,

Hou je ook de vraag over langdurige klachten, want ik heb geen flauw idee of de vaccins daar ook tegen werken en het is uiteraard nog niet uitgekristalliseerd wat die langdurige klachten nu precies betekenen. Ik hoop niet veel meer dan wat we nu weten en dat is voor sommige mensen al ernstig genoeg. Maar als de situatie van R<1 langdurig zal aanhouden is dat (potentiële) probleem uiteraard ook kleiner.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

LZ86 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:28:
[...]

Best veel voor een groep die volgens sommigen 0 risico loopt....
Zo stellig wordt het hier in dit topic over het algemeen niet beweerd. Daarnaast blijven het individuele gevallen waarvan je de fysieke gesteldheid niet weet, maar goed alsnog zorgt deze groep verhoudingsgewijs nauwelijks voor belasting van de zorg en is het dus verstandig om de vaccinatiegraad bij 50+ te verhogen aangezien je daar onder de streep veel meer mee wint. Ik betwijfel alleen of de coronapas daar de manier voor is, vooralsnog zijn er vrijwel alleen jongeren die naar de prikstraat komen vanwege drang.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • Tom-Z
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 10:13
Laguna schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:36:
[...]


Ik betwijfel alleen of de coronapas daar de manier voor is, vooralsnog zijn er vrijwel alleen jongeren die naar de prikstraat komen vanwege drang.
Hoe weet je dit? Het lijkt me logisch dat er vooral jongeren naar de prikstraat komen omdat het overgrote deel van de ongevaccineerden jongere is. Zoveel ongevaccineerde ouderen zijn er niet meer dus die zullen niet in hordes komen.
Een week geleden na de bekendmaking waren er wat nieuwsberichten dat de GGD een piek in het aantal nieuwe afspraken zag, maar er is volgens mij verder geen openbare informatie over hoe die nieuwe afspraken verdeeld zijn over de leeftijden (en of de stijging doorzet).

  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 10-10 22:58
Stijging vaccinatieafspraken vlakt af: effect coronapas lijkt gering

Werd er eerst nog voorzicht gejubeld over de stijging eerste prikken, nu is dat effect alweer weg zo lijkt het. Alhoewel met die toename die eerst gezien werd het nog zo'n 112 dagen zou duren voordat we 1,8 miljoen eerste prikken zouden halen. Het beoogde effect van De Jonge lijkt hiermee vooralsnog uit te blijven.
spartaan1986 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:51:
Maar goed met al geschreeuw en opstandigheid, zou het mij niet verbazen als er een groep is die zich gewoon niet laat testen. 8)7
De zelftesten die je nu kan kopen zullen daar ook een rol in spelen. Mensen gebruiken zo'n zelftest en houden het daarbij.
SemperFidelis schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:54:
Het is anderhalf jaar geleden dat corona zn intrede in het land deed. Hoezo is het dan 'van de zotte' om even aan te tonen dat je over gevaccineerd bent of iig negatief getest bent? Wat is daar nou zo enorm gek aan.
Schuldig tot het tegendeel bewezen is, daar komt die QR code op neer. Wantrouwen als standaard, daar hebben we al genoeg ellende aan overgehouden in dit land.

Die QR codes gaan weinig doen verder voor de veiligheid. Het aantal besmettingen van deze Duitse 2G discotheek blijft maar klimmen. De discotheek voerde een goed deurbeleid en de autoriteiten konden geen bewijs vinden van grootschalige fraude met QR codes. Dan rest enkel de conclusie dat het schijnveiligheid is. Amerikaans Samoa voerde een streng toegangsbeleid. Alleen toegang na volledig gevaccineerd te zijn, een negatieve test overleggen en een quarantaine uitzitten. Nu hebben ze hun eerste besmetting te pakken, dankzij een reiziger die netjes zich aan al deze eisen hield. Ik zie geen reden waarom dit soort dingen niet hier kunnen gebeuren bij feestgangers die allemaal een QR code hebben.
Wat is jouw alternatief eigenlijk hoe de crisis uit te komen?
Corona blijft, daar kunnen we weinig meer aan doen. De crisis is over.
Dan is het toch het meest humaan om je burgers een vaccin te geven, en als ze dat niet willen dat ze daar consequenties van ondervinden?
Het is weinig humaan om vrije keuze te bieden, maar dan wel een 'straf' in te stellen als je de verkeerde maakt. Als het echt vrije keuze is dan was het even goede vrienden ongeacht wat je koos. Hoe humaan is bijvoorbeeld Italië als je geen inkomen mag hebben door je keuze? Het vrije keuze kan je er dan wel vanaf laten, beweren dat het nog een vrije keuze is op zo'n manier is huichelachtig.

Dat hele keuzes hebben consequenties geneuzel heeft meer weg van wraak nemen omdat iemand niet de keuze maakte die jij wilde dat ze maakten. Zie nu ook hoe kinderachtig De Jonge is als het gaat om toiletbezoek in de horeca, puur omdat de Tweede Kamer tegen zijn wens in een motie aanneemt.

De Jonge mikt op 90% vaccinatiegraad, het OMT sprak al over 95%. Beide zijn onrealistisch en vermoedelijk blijft de situatie grotendeels hetzelfde al zouden we daarbij in de buurt komen. Deze vaccins werken tegen ernstig ziekteverloop, maar voorzien niet in steriele immuniteit. De Jonge lijkt in zijn plannen nog wel uit te gaan van groepsimmuniteit zoals die er is voor bijvoorbeeld iets als mazelen of polio.

  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
CMD-Snake schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:11:
[...]
Schuldig tot het tegendeel bewezen is, daar komt die QR code op neer. Wantrouwen als standaard, daar hebben we al genoeg ellende aan overgehouden in dit land.
Onveilig tot het tegendeel bewezen is klopt een stuk beter. Je wordt echt niet van de straat gehaald als je geen QR hebt.
Die QR codes gaan weinig doen verder voor de veiligheid. Het aantal besmettingen van deze Duitse 2G discotheek blijft maar klimmen. De discotheek voerde een goed deurbeleid en de autoriteiten konden geen bewijs vinden van grootschalige fraude met QR codes. Dan rest enkel de conclusie dat het schijnveiligheid is. Amerikaans Samoa voerde een streng toegangsbeleid. Alleen toegang na volledig gevaccineerd te zijn, een negatieve test overleggen en een quarantaine uitzitten. Nu hebben ze hun eerste besmetting te pakken, dankzij een reiziger die netjes zich aan al deze eisen hield. Ik zie geen reden waarom dit soort dingen niet hier kunnen gebeuren bij feestgangers die allemaal een QR code hebben.
Het gaat er ook niet om dat het niet voor kan komen, het gaat er om dat het niet te vaak voor komt. Want dat het zal gebeuren is logisch aangezien vaccineren niet alles voorkomt en testen niet alle besmettingen vinden. Het gaat puur om het dempen en niet om elke besmetting te voorkomen.
[...]


Corona blijft, daar kunnen we weinig meer aan doen. De crisis is over.
Hopelijk, over een paar maanden weten we het.
[...]
Het is weinig humaan om vrije keuze te bieden, maar dan wel een 'straf' in te stellen als je de verkeerde maakt. Als het echt vrije keuze is dan was het even goede vrienden ongeacht wat je koos. Hoe humaan is bijvoorbeeld Italië als je geen inkomen mag hebben door je keuze? Het vrije keuze kan je er dan wel vanaf laten, beweren dat het nog een vrije keuze is op zo'n manier is huichelachtig.
Tja, dat kan maar dan was alles nog een maandje dicht gebleven. Kan ook een keuze zijn, maar niet wat de meeste mensen willen.
Dat hele keuzes hebben consequenties geneuzel heeft meer weg van wraak nemen omdat iemand niet de keuze maakte die jij wilde dat ze maakten. Zie nu ook hoe kinderachtig De Jonge is als het gaat om toiletbezoek in de horeca, puur omdat de Tweede Kamer tegen zijn wens in een motie aanneemt.
Tja, alleen is dat niet kinderachtig maar een normaal gevolg van de regels. Dit zouden ze eruit kunnen halen door een uitzondering toe te voegen, alleen zul je dan wel een hoop discussie krijgen bij een controle. Want dan zitten er plotseling 100 man binnen op de WC te wachten :P
De Jonge mikt op 90% vaccinatiegraad, het OMT sprak al over 95%. Beide zijn onrealistisch en vermoedelijk blijft de situatie grotendeels hetzelfde al zouden we daarbij in de buurt komen. Deze vaccins werken tegen ernstig ziekteverloop, maar voorzien niet in steriele immuniteit. De Jonge lijkt in zijn plannen nog wel uit te gaan van groepsimmuniteit zoals die er is voor bijvoorbeeld iets als mazelen of polio.
Hoe hoger die vaccinatiegraad hoe makkelijker we de boel onder controle houden. En zeker nu het percentage al aardig hoog is, voegt elke procent extra heel veel toe. Het is dus nogal logisch dat ze dat zullen blijven te verhogen. Dat ze dat niet altijd op de meest slimme manier doen kan best, maar dat ze het doen is gewoon logisch en ook hun taak.
En dat ze uitgaan van groepsimmuniteit is logisch, dat is nog steeds de enige manier om hieruit te komen. En de veiligste manier om die immuniteit te krijgen is vaccineren, maar aangezien niet iedereen dat wil moet er ook een heel gedeelte op de natuurlijke manier immuun worden. Hoe dan ook zal die groepsimmuniteit er moeten komen want zoals je zelf al zegt zal covid niet snel verdwijnen.

[removed]


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
LZ86 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:42:
[...]

Delta kwam uit India, dat kan je bijna wel het rioolputje van de wereld gaan noemen. Met een gigantisch reservoir potentieel voer voor mutaties. Aangezien het daar gloeiend hard is gegaan sindsdien met besmettingen en daarna met vaccinaties zal dat nu minder snel gebeuren.

Ik denk niet dat er buiten India een evengroot potentieel mutatievat is (qua inwoneraantallen China, maar die hebben een regering die ze gewoon inmetselt). Aangezien de vaccinaties (en besmettingen) wereldwijd alles remmen zullen er minder potentiele bronnen zijn voor mutatie.

Het kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de kans is wel fors kleiner geworden de laatse maanden.
Dit virus heeft toch bewezen dat het van/in dieren kan komen/zitten? Dan is het reservoir nog ongekend groot, ook al hebben we een paar miljard mensen gevaccineerd?

  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

Berichten in de media.
redwing schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:29:
[...]

Tja, dat kan maar dan was alles nog een maandje dicht gebleven. Kan ook een keuze zijn, maar niet wat de meeste mensen willen.
Alles? Het enige dat nu nog dicht is zijn de clubs en die mogen straks enkel open tot middernacht, dus eigenlijk verandert er vrij weinig. Behalve op diverse locaties een hogere capaciteit qua bezoekers door het afschaffen van de 1,5m in combinatie met de invoering van de slecht onderbouwde coronapas.

[Voor 13% gewijzigd door Laguna op 22-09-2021 01:37]

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
Laguna schreef op woensdag 22 september 2021 @ 01:35:
[...]

Alles? Het enige dat nu nog dicht is zijn de clubs en die mogen straks enkel open tot middernacht, dus eigenlijk verandert er vrij weinig. Behalve op diverse locaties een hogere capaciteit qua bezoekers door het afschaffen van de 1,5m in combinatie met de invoering van de slecht onderbouwde coronapas.
De 1.5m gaat weg, clubs mogen open, mondkapjes verdwijnen, evenementen/concerten mogen weer, stadions mogen op volle capaciteit, klassen hoeven niet meer in quarantaine, dus als jij dit weinig vind zeg je dus eigenlijk dat we al weer terug naar normaal zijn :?

Kom op, dus een QR code is killing voor de hele samenleving, maar alle maatregelen die vervallen worden afgedaan als niets. Sorry, maar dat is geen eerlijke afweging.

[removed]


  • stylezzz
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 10:17
CMD-Snake schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:11:
Stijging vaccinatieafspraken vlakt af: effect coronapas lijkt gering

Werd er eerst nog voorzicht gejubeld over de stijging eerste prikken, nu is dat effect alweer weg zo lijkt het. Alhoewel met die toename die eerst gezien werd het nog zo'n 112 dagen zou duren voordat we 1,8 miljoen eerste prikken zouden halen. Het beoogde effect van De Jonge lijkt hiermee vooralsnog uit te blijven.

[...]
Logisch, een aantal mensen zal direct tijdens de persco al een afspraak hebben gemaakt. De grote groep komt pas op gang zodra men vaak die QR zal moeten laten zien. Al staat of valt dat natuurlijk met de medewerking van de diverse sectoren en de handhaving daarop. We zullen het zien, het krantenartikel vind ik vrij kort door de bocht....

SPECS


  • Tom-Z
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 10:13
Om maar even in jouw eigen woorden te spreken:
Laguna schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 14:29:
[...] zet er dan (degelijke) bronnen bij.
Ik zou het interessant vinden om zelf die berichten na te lezen omdat ik benieuwd ben hoe het precies zit met het aantal nieuwe afspraken en de verdeling over de leeftijden, maar op basis van jouw vorige post kon ik die berichten niet vinden (en dat had ik écht wel even geprobeerd). Dan schiet ik met jouw antwoord natuurlijk ook niets op.

  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
CMD-Snake schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:11:
Schuldig tot het tegendeel bewezen is, daar komt die QR code op neer. Wantrouwen als standaard, daar hebben we al genoeg ellende aan overgehouden in dit land.
Schuldig nog wel? Er is niets mis met wantrouwen tijdens een pandemie die de wereld al 1.5 jaar in zn greep houdt.
CMD-Snake schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:11:

Die QR codes gaan weinig doen verder voor de veiligheid. Het aantal besmettingen van deze Duitse 2G discotheek blijft maar klimmen. De discotheek voerde een goed deurbeleid en de autoriteiten konden geen bewijs vinden van grootschalige fraude met QR codes. Dan rest enkel de conclusie dat het schijnveiligheid is. Amerikaans Samoa voerde een streng toegangsbeleid. Alleen toegang na volledig gevaccineerd te zijn, een negatieve test overleggen en een quarantaine uitzitten. Nu hebben ze hun eerste besmetting te pakken, dankzij een reiziger die netjes zich aan al deze eisen hield. Ik zie geen reden waarom dit soort dingen niet hier kunnen gebeuren bij feestgangers die allemaal een QR code hebben.
N=1 gevalletje in Duitsland zegt niet bijster veel over het succes (sterker nog, dit is al vaker voorbij gekomen en is eigenlijk amper serieus te nemen). Dat het niet waterdicht is lijkt me logisch, maar als je een waterdicht systeem wilt, zou je moeten eisen dat iedereen ter plekke zich laat testen en enkel negatieve naar binnen mogen. Dat is minder vrijheid dan dit systeem en volgens mij is dat exact waar jij je tegen verzet?
CMD-Snake schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:11:

Het is weinig humaan om vrije keuze te bieden, maar dan wel een 'straf' in te stellen als je de verkeerde maakt. Als het echt vrije keuze is dan was het even goede vrienden ongeacht wat je koos. Hoe humaan is bijvoorbeeld Italië als je geen inkomen mag hebben door je keuze? Het vrije keuze kan je er dan wel vanaf laten, beweren dat het nog een vrije keuze is op zo'n manier is huichelachtig.
Je hebt het steeds over Italië, Duitsland, Australië… Dit topic gaat toch echt over Nederland. En daar heb je zeker wel een keuze om je niet te vaccineren, enkel moet je dan zelf een alternatief regelen, namelijk een negatieve test. Alle huichelachtige dingen die in Italië gebeuren waardoor je niet kunt werken zijn compleet irrelevant voor dit topic.
CMD-Snake schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:11:

Dat hele keuzes hebben consequenties geneuzel heeft meer weg van wraak nemen omdat iemand niet de keuze maakte die jij wilde dat ze maakten. Zie nu ook hoe kinderachtig De Jonge is als het gaat om toiletbezoek in de horeca, puur omdat de Tweede Kamer tegen zijn wens in een motie aanneemt.
Niemand hoeft wraak te nemen, als de niet gevaccineerden masaal thuis blijven zal niemand daar echt een traan om laten. Het is dan je eigen keuze om je te ontsluiten. Als ze echt wraak wilden nemen hadden ze wel vaccinatieplicht ingevoerd of het hele testen niet meegenomen in de pas.
Het vaccin is wetenschappelijk onderbouwd een succes:
Mensen zouden hier blij mee moeten zijn, ipv roepen dat het kinderachtig is dat er consequenties aan zitten dat je het maatschappelijk proces bewust vertraagd met allerlei irrationele keuzes.
Maar ik vraag me af, hoe zou jij de crisis aanpakken dan? Gewoon alles opengooien en hopen dat het goed gaat? Ik ben zeer benieuwd naar het alternatief.
Laguna schreef op woensdag 22 september 2021 @ 01:35:
[...]

Alles? Het enige dat nu nog dicht is zijn de clubs en die mogen straks enkel open tot middernacht, dus eigenlijk verandert er vrij weinig. Behalve op diverse locaties een hogere capaciteit qua bezoekers door het afschaffen van de 1,5m in combinatie met de invoering van de slecht onderbouwde coronapas.
Tja, als we gaan doen alsof de complete evenementenbranche non-existent is dan kun je moeilijk spreken over versoepelingen. Maar voor heel veel mensen is er weer meer mogelijk, en als de cijfers positief zijn zal dat alleen maar verder verbeteren.

  • Sovieto
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 16-10 13:06
LZ86 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:42:
[...]

Delta kwam uit India, dat kan je bijna wel het rioolputje van de wereld gaan noemen. Met een gigantisch reservoir potentieel voer voor mutaties. Aangezien het daar gloeiend hard is gegaan sindsdien met besmettingen en daarna met vaccinaties zal dat nu minder snel gebeuren.

Ik denk niet dat er buiten India een evengroot potentieel mutatievat is (qua inwoneraantallen China, maar die hebben een regering die ze gewoon inmetselt). Aangezien de vaccinaties (en besmettingen) wereldwijd alles remmen zullen er minder potentiele bronnen zijn voor mutatie.

Het kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de kans is wel fors kleiner geworden de laatse maanden.
Noem jij het lekker het rioolputje van de wereld, dan noemen de beschaafde mensen het gewoon India.

  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

redwing schreef op woensdag 22 september 2021 @ 09:20:
[...]

De 1.5m gaat weg, clubs mogen open, mondkapjes verdwijnen, evenementen/concerten mogen weer, stadions mogen op volle capaciteit, klassen hoeven niet meer in quarantaine, dus als jij dit weinig vind zeg je dus eigenlijk dat we al weer terug naar normaal zijn :?

Kom op, dus een QR code is killing voor de hele samenleving, maar alle maatregelen die vervallen worden afgedaan als niets. Sorry, maar dat is geen eerlijke afweging.
Je benoemt niet veel meer dan ik reeds had benoemd. Mondkapjes verdwijnen enkel op scholen, klassen hoeven sinds deze week al niet meer in quarantaine en evenementen/concerten mochten al. Jij stelt zelf dat het alternatief was om alles nog een maand dicht te houden en daar is simpelweg geen sprake van.
Tom-Z schreef op woensdag 22 september 2021 @ 09:46:
[...]

Om maar even in jouw eigen woorden te spreken:


[...]


Ik zou het interessant vinden om zelf die berichten na te lezen omdat ik benieuwd ben hoe het precies zit met het aantal nieuwe afspraken en de verdeling over de leeftijden, maar op basis van jouw vorige post kon ik die berichten niet vinden (en dat had ik écht wel even geprobeerd). Dan schiet ik met jouw antwoord natuurlijk ook niets op.
Het zijn dezelfde berichten die je wel hebt kunnen vinden, waaruit blijkt dat het voornamelijk jongeren zijn. Semantische discussies worden hier al teveel gevoerd.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 11:15

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

CMD-Snake schreef op woensdag 22 september 2021 @ 00:11:
[...]


Schuldig tot het tegendeel bewezen is, daar komt die QR code op neer. Wantrouwen als standaard, daar hebben we al genoeg ellende aan overgehouden in dit land.

Die QR codes gaan weinig doen verder voor de veiligheid. Het aantal besmettingen van deze Duitse 2G discotheek blijft maar klimmen. De discotheek voerde een goed deurbeleid en de autoriteiten konden geen bewijs vinden van grootschalige fraude met QR codes. Dan rest enkel de conclusie dat het schijnveiligheid is. Amerikaans Samoa voerde een streng toegangsbeleid. Alleen toegang na volledig gevaccineerd te zijn, een negatieve test overleggen en een quarantaine uitzitten. Nu hebben ze hun eerste besmetting te pakken, dankzij een reiziger die netjes zich aan al deze eisen hield. Ik zie geen reden waarom dit soort dingen niet hier kunnen gebeuren bij feestgangers die allemaal een QR code hebben.
Voor de zoveelste keer; de meeste waren gevaccineerd, en er zijn er een paar met een snotneus. Als dit ergens een voorbeeld voor is, is het wel voor meer vaccineren.

  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 09:15
Number10 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:04:
[...]


Het gaat mij niet zozeer om de vraag of die kans groot of klein is, maar wat bijvoorbeeld het 'ruin risk' in de praktijk inhoud mocht het zich voordoen. Zie ook de WRR scenario's. Het heeft volgens mij echt geen zin om te constateren dat scenario 4 en 5 mogelijk zijn en je daar als land op 'voor te bereiden' door dat enkel op papier te doen, maar vervolgens weer met lege handen te staan als die situatie zich werkelijk voordoet en er 'op papier' allerlei zaken geregeld zijn maar in de praktijk niet.

Verder is het zo dat vaccinaties de Rt omlaag drukken en dus inderdaad de kans op varianten lager zal worden doordat er minder besmettingen optreden, maar gelijktijdig bij een deels gevaccineerde (wereld)bevolking ook selectiedruk bestaat. Tel daarbij op dat sommige mensen door een of andere ziekte een besmetting misschien moeilijk of veel langzamer kwijtraken maar ook gevaccineerd zijn, waardoor je binnen een persoon wellicht ook selectie kunt krijgen. Dat hoeft niet alleen in een land als India te gebeuren, maar kan ook hier. Zeker hier zou ik soms bijna zeggen.

Maar misschien is er een soort 'genetische horizon' waardoor selectie niet of nauwelijks zal optreden en zal het gevaar in die zin min of meer permanent geweken zijn,

Hou je ook de vraag over langdurige klachten, want ik heb geen flauw idee of de vaccins daar ook tegen werken en het is uiteraard nog niet uitgekristalliseerd wat die langdurige klachten nu precies betekenen. Ik hoop niet veel meer dan wat we nu weten en dat is voor sommige mensen al ernstig genoeg. Maar als de situatie van R<1 langdurig zal aanhouden is dat (potentiële) probleem uiteraard ook kleiner.
Het is wel zo dat er behalve de klachten geen "bewijs" is dat de klachten bestaan. Nu is het voor Covid wel een potje om dat te onderzoeken, maar bij BV q-koorts heeft de overheid dat allemaal compleet genegeerd.

De kans is overigens groot dat er mutaties gaan ontstaan die vooral snel verspreiden en dat ook vooral asymptomatisch doen zodat ze zich goed kunnen verspreiden zonder dat het lichaam al reageert. Een verwakt lichaam kan dan ziek worden.

Dit statement geldt voor elk succesvol virus, of het nu om griep of verkoudheid gaat.

Ik moet zeggen ik vind het momenteel erg vreemd dat er geen vaccincoctails zijn. Waar toch steeds meer de suggestie wordt gewekt dat natuurlijke imuniteit beter lijkt te werken tegen de verschillende varianten hebben de vaccin makers geen "update" voor het vaccin. Waarom is deze niet aangepast voor de delta variant zodat als je een booster zou krijgen je iig een vaccin hebt gehad met de alpha en de delta. Mij lijkt dat altijd beter dan één variant.

Een beetje hetzelfde als autorijden, je eigen auto ken je qua schakelen prima. Maar elke andere auto is even wennen. Dat gaat ook, maar de eerste keer zit je vaak even mis waar de koppeling precies zit.

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 16-10 01:11
Kevinp schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:14:
[...]


De kans is overigens groot dat er mutaties gaan ontstaan
Bron?

Met de huidige besmettingen is het voor een virus lastiger muteren. Dat zal dan vooral in het buitenland moeten gebeuren.
Kevinp schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:14:
[...]

Ik moet zeggen ik vind het momenteel erg vreemd dat er geen vaccincoctails zijn. Waar toch steeds meer de suggestie wordt gewekt dat natuurlijke imuniteit beter lijkt te werken tegen de verschillende varianten hebben de vaccin makers geen "update" voor het vaccin. Waarom is deze niet aangepast voor de delta variant zodat als je een booster zou krijgen je iig een vaccin hebt gehad met de alpha en de delta. Mij lijkt dat altijd beter dan één variant.

Een beetje hetzelfde als autorijden, je eigen auto ken je qua schakelen prima. Maar elke andere auto is even wennen. Dat gaat ook, maar de eerste keer zit je vaak even mis waar de koppeling precies zit.
Maar de huidige vaccins voldoen prima tegen de delta variant? Dus er is nu geen nood voor allerlei boosters en updates?

  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
Laguna schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:09:
[...]
Je benoemt niet veel meer dan ik reeds had benoemd. Mondkapjes verdwijnen enkel op scholen, klassen hoeven sinds deze week al niet meer in quarantaine en evenementen/concerten mochten al. Jij stelt zelf dat het alternatief was om alles nog een maand dicht te houden en daar is simpelweg geen sprake van.
Mondkapjes verdwijnen ook op het perron, klassen is onderdeel van de versoepelingen ook al is dat wat eerder ingegaan en evenementen/concerten mogen veel meer, meerdaagse evenementen mogen weer, evenementen/concerten zonder zitplaats mocht alleen buiten met max 750 mensen en dat wordt nu onbeperkt, er zit alleen nog een beperking aan binnen zonder vaste zitplaatsen. Oftewel je benoemt alles inderdaad, alleen wel op zo'n manier dat de grote beperkingen die vervallen niet worden meegenomen. Dus zeker wat evenementen betreft is er weer heel veel mogelijk.

En je snapt best dat ik met 'alles' de versoepeling bedoel waar we het hier over hebben. Over semantische discussie gesproken....

[removed]


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
SemperFidelis schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:19:
[...]


Bron?

Met de huidige besmettingen is het voor een virus lastiger muteren. Dat zal dan vooral in het buitenland moeten gebeuren.
Dat doet elk virus en je moet inderdaad wereldwijd kijken. Dan is gezien hoe vaak covid nog voorkomt op de wereld de kans op een slechte mutatie relatief heel groot. Daar heb je niet echt een bron voor nodig, dit is gewoon wat een virus standaard doet en waarom we b.v. jaarlijks last van de griep hebben.
[...]
Maar de huidige vaccins voldoen prima tegen de delta variant? Dus er is nu geen nood voor allerlei boosters en updates?
Daarnaast zijn ze echt wel met die updates bezig. En of ze die ook daadwerkelijk in vaccins gaan gebruiken zal er van af hangen of het nodig is of niet.

[removed]


  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

redwing schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:20:
[...]

Mondkapjes verdwijnen ook op het perron, klassen is onderdeel van de versoepelingen ook al is dat wat eerder ingegaan en evenementen/concerten mogen veel meer, meerdaagse evenementen mogen weer, evenementen/concerten zonder zitplaats mocht alleen buiten met max 750 mensen en dat wordt nu onbeperkt, er zit alleen nog een beperking aan binnen zonder vaste zitplaatsen. Oftewel je benoemt alles inderdaad, alleen wel op zo'n manier dat de grote beperkingen die vervallen niet worden meegenomen. Dus zeker wat evenementen betreft is er weer heel veel mogelijk.
De grote beperkingen vervallen inderdaad in ruil voor de coronapas zoals ik al had aangegeven.
En je snapt best dat ik met 'alles' de versoepeling bedoel waar we het hier over hebben. Over semantische discussie gesproken....
Onzin, je overdrijft bewust en dat is gewoon onnodig.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
Laguna schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:34:
[...]
De grote beperkingen vervallen inderdaad in ruil voor de coronapas zoals ik al had aangegeven.
Nee, jij zegt:
Het enige dat nu nog dicht is zijn de clubs en die mogen straks enkel open tot middernacht, dus eigenlijk verandert er vrij weinig
Oftewel jij zegt dat we amper iets meer mogen ten koste van de coronapas. Wat gewoon niet klopt, er wordt juist heel veel vrij gegeven. Waarbij je ook moet onthouden dat dit precies de stap is waar het vorige keer nogal fout bij is gegaan.

[removed]


  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 00:16

Laguna

Connaisseur

redwing schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:52:
[...]

Nee, jij zegt:

[...]

Oftewel jij zegt dat we amper iets meer mogen ten koste van de coronapas. Wat gewoon niet klopt, er wordt juist heel veel vrij gegeven. Waarbij je ook moet onthouden dat dit precies de stap is waar het vorige keer nogal fout bij is gegaan.
Nu verdraai je de boel. Ik zeg daar dat er voor de clubs weinig verandert, aangezien die maar open mogen tot middernacht (wat mogelijk niet eens rendabel is).

[Voor 8% gewijzigd door Laguna op 22-09-2021 11:12]

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 11:17
Laguna schreef op woensdag 22 september 2021 @ 11:08:
[...]
Nu verdraai je de boel. Ik zeg daar dat er voor de clubs weinig verandert, aangezien die maar open mogen tot middernacht (wat mogelijk niet eens rendabel is).
Misschien slim om het dan nog eens goed terug te lezen want dat zeg je daar niet. Je vindt dat ik niet 'alles' mag zeggen omdat ik dan overdrijf en je geeft als reden dat 'alleen de clubs nog dicht zijn'.

Dus ik vind het prima dat je zegt dat ik soms wat genuanceerder moet zijn (heb je nl. helemaal gelijk in ;) ), maar dan moet je dat zelf natuurlijk ook wel doen. Zeker in een post waar je mij erop aanspreekt :P

[removed]


  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 09:24

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

SemperFidelis schreef op woensdag 22 september 2021 @ 10:19:
[...]
Bron?

Met de huidige besmettingen is het voor een virus lastiger muteren. Dat zal dan vooral in het buitenland moeten gebeuren.
Idd.
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/

Die varianten hebben de grootste mogelijkheid om te ontstaan bij de wereld leiders qua besmettingen: US, UK, India.

Waar de US en UK al meer gevaccineerd is, waardoor die mutaties weer wat minder vaak zullen voorkomen in verhouding tot de besmettingen.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN

Pagina: 1 ... 11 ... 35 Laatste

Let op:
Lees even de Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9 door voor de opzet, regels en handige links. Hier geldt uiteraard het beleid.

Vakantie zomer 2021: maatregelen in het buitenland voor alles waar je rekening mee moet houden als je op vakantie gaat, ook per land.

Je kunt in dit topic dus praten over de ontwikkeling van de cijfers, de maatregelen in het algemeen, de steunmaatregelen etcetera. N=1 en persoonlijke ervaringen horen in de De Covid kroeg.

Het politieke aspect van corona mag in De politieke aspecten van Corona
Politiek mag in De landelijke Nederlandse politiek 2021


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee