Het Coronavirus in Nederland en België - deel 8

[stylezzz]

CMD-Snake schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 00:15:
[...]

Waarom zou Leaseplan niet op andere manieren een veilige werkomgeving kunnen creëren? Afstand houden, ventilatie, het zijn allemaal opties die ze kennelijk maar meteen overslaan. Indien ze een zwaarwegend belang willen hebben zullen ze toch echt moeten gaan bewijzen dat een plicht de enige optie is voor ze.

Weer erg eenzijdig bekeken lees ik al. Bij leaseplan word ook veelvuldig thuisgewerkt, wil je in de toekomst echter toch op kantoor werken zul je gevaccineerd moeten zijn. Ben je dat niet? Blijf dan lekker thuis

[Emgeebee]

CMD-Snake schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 00:15:
[...]


Of die doorgedraaide types die een soort medische controle staat willen bouwen? Grappig genoeg heb je aan beide kanten van het spectrum van die lui met schuim op de mond.


[...]


Waarom zou Leaseplan niet op andere manieren een veilige werkomgeving kunnen creëren? Afstand houden, ventilatie, het zijn allemaal opties die ze kennelijk maar meteen overslaan. Indien ze een zwaarwegend belang willen hebben zullen ze toch echt moeten gaan bewijzen dat een plicht de enige optie is voor ze.


[...]


Het lijkt mij dat de maatregelen dan moeten vervallen. Anders worden ze alsnog gedupeerd omdat ze niet op volle capaciteit open kunnen. Zolang bedrijven van overheidswege gehinderd worden in hun functioneren moeten ze hun schade vergoed krijgen.


[...]


Als er zo aan gehecht wordt is het dan niet een paar gebroken potjes waard?

Het kabinet is de aanstichter van de huidige situatie. Ze laten de boel lekker op zijn beloop en zien wel waar de brokstukken geland zijn. Als het daadwerkelijk een vrije keuze is zou De Jonge per direct moeten optreden tegen Leaseplan, maak het ze duidelijk in onomwonden termen dat het niet door de beugel kan. Nu is het toch echt tijd dat hij laat zien waar hij echt voor staat. En anders moet hij maar de pleister eraf rukken en zich voor een plicht uitspreken. Nu wil De Jonge zelfs in gesprek gaan om te kijken of er iets mogelijk is als CoronaCheck toegangsbewijzen te gaan gebruiken.


[...]


Veel gekker moet het niet worden, maar het geeft wel een idee hoe vrij de keuze is in de wereld van De Jonge.

Besef dat hier een grens geslecht wordt. Als je werkgever je status ten aanzien van corona mag weten omwille van een veilige werkplek, waarom zou dit niet uitgebreid mogen worden naar de rest van je medische dossier? Wie weet ben jij wel onder behandeling bij de psychiater. Een potentieel verward persoon op de werkvloer kunnen we ook niet hebben, dat is niet veilig. Er is een reden waarom werkgevers niets van je medische dossier mogen weten, genoeg bazen die hier misbruik van willen maken om werknemers aan de kant te schuiven die in potentieel vaker en of langer ziek kunnen zijn dan normaal.

Jep, keuzes hebben gevolgen. Deal with it.

Ik snap al je argumenten wel, en ik ben ook zeker tegenstander van verplichting en huiverig richting EPD e.d., maar dat mensen die een middelvinger opsteken naar de samenleving vanwege dubieuze argumenten (dus NIET de medisch gegronde bezwaren) een zetje krijgen is imo alleen maar logisch.

Dus dat een bedrijf, door z'n normen en waarden zo publiekelijk uit te spreken, zich profileert lijkt me niets mis mee. Gaan ze medisch dossiers inzien en die informatie gebruiken? Dan is er zeker wel wat mis.

[boxlessness]

FreakNL schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 21:00:
Ik vind verder het verhaal van @boxlessness geneuzel. Maar ik zit dan ook heel erg aan de pragmatische kant van het verhaal en vind vaccin-twijfelaars vooral erg vermoeiend. Wmb gaan we gewoon verplicht vaccineren, hoeft Leaseplan ook niet meer te checken Maar dan krijgen we misschien een nog grotere polarisatie/discussie , dus ik snap ook wel dat dat niet realistisch is…

Ik begrijp dat je mijn punt geneuzel vindt, maar ik kijk verder vooruit dan "help, de economie" en "zo snel mogelijk weer alles normaal". Mijn discussie gaat meer over de filosofische/maatschappelijke kant, en waar we willen staan over een pak-m-beet tiental jaren. En ik zie een beweging naar een (nog) meer afhankelijke en ondergeschikte positie van de burger vs bedrijven, en dat vind ik eng.
En ik begrijp dat dat schuurt met jouw pragmatische kijk.

We zullen zien welke kant het maatschappij-balletje op rolt, en of we in de toekomst ook andere gezondheids-eisen opgelegd/afgedwongen gaan worden.
Of ik dat goed of fout vind weet ik nog niet, ik denk dat dat per eis die aan mijn gezondheid wordt gesteld gaat verschillen. En ook WIE die eis op legt, en waarvoor.

Verplichte covid19 vaccinatie: Nu ik er zo over na denk, misschien is dat wel een oplossing. Dan wordt in ieder geval de vaccinatie-dwang/drang afgebakend en beperkt tot Covid19, en door de overheid, en niet door de "markt". Zoals ook @Amphiebietje al aangeeft waren er al reisrestricties voor hepatitis (en daarmee ook carriere restricties). Maar die restricties zijn gereguleerd door overheden, waar ze ook horen te liggen.

[Agent47]

Die hele discussie omtrent privacy snap ik al helemaal niet. Ik sprak van het weekend iemand die niet gevaccineerd was, prima moet je zelf weten denk ik dan.

" Ja waarom moet ik die QR code? Dan weten ze waar ik geweest ben." Opzich best fair point, maar dan denk ik ook bij mezelf: Je hebt wel Facebook, Instagram, Snapchat, ik weet niet hoeveel apps met tracking aan, je hebt thuis een modem, ga zo maar door. En nu is het ineens privacy als argument. 10 jaar geleden boeide bijna niemand dat hele privacy gedoe uberhaubt iets, dat is echt iets van de afgelopen 10 jaar geworden en het loopt echt uit de hand.

Los van medische redenen dat je hem niet neemt / kan nemen, heb ik echt het idee dat er steeds wel iets is. Dan is het prikangst, dan is het 5G, dan is het privacy. Dan snap ik het argument " de kat even uit de boom kijken" nog het meest.

[ Voor 16% gewijzigd door Agent47 op 31-08-2021 10:26 ]

[Sorcerer8472]

@CMD-Snake ik heb nog steeds niet jou of anderen gehoord over mijn lichamelijke integriteit als het aankomt op het inademen van fijnstof, wat een véél grotere kans op de dood geeft dan een vaccinatie.

Vaccinatie heeft een inmiddels toch wel goed bewezen en onderbouwd maatschappelijk nut. En de kans om eraan dood te gaan is 10.000en keren kleiner dan de kans om dood te gaan aan de Nederlandse niveaus van fijnstofuitstoot. En die uitstoot is niet eens nuttig en wordt om economische redenen niet verder ingeperkt.

Maar een naald is niet okee en ongewild kleine kankerverwekkende luchtdeeltjes van pak 'm beet 2,5 micron zijn allemaal gewoon okee?

[Sorcerer8472]

autje schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 16:22:
[...]


Het is aan Anglicisme van de bovenste plank. 'Volharden' is een doodnormaal Nederlands woord, dat had ook gebruikt mogen worden.

Perseveren komt uit het Frans, niet uit het Engels
https://www.etymologiebank.nl/trefwoord/persevereren [/offtopic]

[Señor Sjon]

AD (premium) pakt uit met onze vaccinatiegraad

quote: https://www.ad.nl/binnenl...zet-van-hele-eu~a58192c3/

Zo was in Nederland het aantal mensen met minimaal een prik op 1 augustus 68,3 procent en op 29 augustus stokte de teller op 69, 2 procent. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) erkent dat er sprake is van ‘een afvlakking’. ,,We prikken nog steeds eerste prikken, maar het is niet meer heel veel’’, aldus RIVM-woordvoerder Marah Michel. ,,De komende weken staan er 70.000 à 80.000 afspraken voor eerste prikken ingepland per week, dat is eerder meer dan een miljoen geweest.’’

Señor Sjon in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 8"
Zo te zien gaan ze uit van 12+/volledig gevaccineerd + wachttijd, anders kom ik niet bij benadering aan die getallen.

[LZ86]

Agent47 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:24:
Die hele discussie omtrent privacy snap ik al helemaal niet. Ik sprak van het weekend iemand die niet gevaccineerd was, prima moet je zelf weten denk ik dan.

" Ja waarom moet ik die QR code? Dan weten ze waar ik geweest ben." Opzich best fair point, maar dan denk ik ook bij mezelf: Je hebt wel Facebook, Instagram, Snapchat, ik weet niet hoeveel apps met tracking aan, je hebt thuis een modem, ga zo maar door. En nu is het ineens privacy als argument. 10 jaar geleden boeide bijna niemand dat hele privacy gedoe uberhaubt iets, dat is echt iets van de afgelopen 10 jaar geworden en het loopt echt uit de hand.

Los van medische redenen dat je hem niet neemt / kan nemen, heb ik echt het idee dat er steeds wel iets is. Dan is het prikangst, dan is het 5G, dan is het privacy. Dan snap ik het argument " de kat even uit de boom kijken" nog het meest.

"Ja maar ik weet niet wat er in dat vaccin zit, het is experimenteel"

*Loopt naar de macdonalds en besteld menu met ingredienten als verstevigingsmiddel (E509), natuurlijke aroma's, conserveermiddel (E202), (E472e), E412, edelgist, E300, (E160c), zuurteregelaar (E330), antiklontermiddel en steekt daarna een sigaret op*

[Sorcerer8472]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:29:
[...]

"Ja maar ik weet niet wat er in dat vaccin zit, het is experimenteel"

*Loopt naar de macdonalds en besteld menu met ingredienten als verstevigingsmiddel (E509), natuurlijke aroma's, conserveermiddel (E202), (E472e), E412, edelgist, E300 en steekt daarna een sigaret op*

En de buren stoken een houtkachel. Statistisch gezien is de kans volgens mij ruim 1% dat een houtkachel in diens levensduur op z'n minst één vroegtijdig overlijden als gevolg heeft

4.000 doden per jaar, >10 per dag, puur door houtkachels op 1.000.000 houtkachels in NL. Dus de kans dat je als je een houtkachel koopt een dode veroorzaakt is best groot.

Lichamelijke integriteit.

[LZ86]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:28:
AD pakt uit met onze vaccinatiegraad

[...]


Señor Sjon in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 8"
Zo te zien gaan ze uit van 12+/volledig gevaccineerd + wachttijd, anders kom ik niet bij benadering aan die getallen.

Sensatiegetallen inderdaad. Als je kijkt naar de volwassenen is die vaccinatiegraad veel hoger

[Agent47]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:29:
[...]

"Ja maar ik weet niet wat er in dat vaccin zit, het is experimenteel"

*Loopt naar de macdonalds en besteld menu met ingredienten als verstevigingsmiddel (E509), natuurlijke aroma's, conserveermiddel (E202), (E472e), E412, edelgist, E300 en steekt daarna een sigaret op*

" Ik neem geen vaccin wat experimenteel is"
* Neemt elk weekend drugs wat uit een chemisch vat ergens diep in Brabant tegen de Belgische grens aan wordt geproduceerd in een zwaar onveilige omgeving.

[Verwijderd]

Agent47 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:24:
Die hele discussie omtrent privacy snap ik al helemaal niet. Ik sprak van het weekend iemand die niet gevaccineerd was, prima moet je zelf weten denk ik dan.

" Ja waarom moet ik die QR code? Dan weten ze waar ik geweest ben." Opzich best fair point, maar dan denk ik ook bij mezelf: Je hebt wel Facebook, Instagram, Snapchat, ik weet niet hoeveel apps met tracking aan, je hebt thuis een modem, ga zo maar door. En nu is het ineens privacy als argument. 10 jaar geleden boeide bijna niemand dat hele privacy gedoe uberhaubt iets, dat is echt iets van de afgelopen 10 jaar geworden en het loopt echt uit de hand.

privacy en vaccineren staan redelijk los van elkaar , want je kan een vaccin nemen voor jezelf en anderen zonder een qr code te gebruiken of naar plaatsen te gaan waar dat gevraagd wordt.

offtopic:
wat is je adres? en je bankrekeningnr? mensen die bezwaar maken tegen qr code hebben vaak geen facebook e.d. Iedereen heeft dingen te verbergen

[MikeyMan]

Agent47 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:32:
[...]

" Ik neem geen vaccin wat experimenteel is"
* Neemt elk weekend drugs wat uit een chemisch vat ergens diep in Brabant tegen de Belgische grens aan wordt geproduceerd in een zwaar onveilige omgeving.

Of: geen vaccin, maar wel liters troep verwachten tijdens een IC opname.

[Señor Sjon]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:32:
[...]

En de buren stoken een houtkachel. Statistisch gezien is de kans volgens mij ruim 1% dat een houtkachel in diens levensduur op z'n minst één vroegtijdig overlijden als gevolg heeft

4.000 doden per jaar, >10 per dag, puur door houtkachels op 1.000.000 houtkachels in NL. Dus de kans dat je als je een houtkachel koopt een dode veroorzaakt is best groot.

Lichamelijke integriteit.

Kan je je anti-houtstook hetze eens buiten dit topic houden? Je probeert er telkens een bruggetje naar te zoeken.

[LZ86]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:37:
[...]


Of: geen vaccin, maar wel liters troep verwachten tijdens een IC opname.

En voordat ze in coma gaan nog smeken om gevaccineerd te worden

En spijt dat ze achteraf altijd hebben, ongelofelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 31-08-2021 10:41 ]

[maartend]

Vraag ; zullen we de mensen die geen vacinatie nemen op kat uit de boom kijken (wat wat mij betreft mag) niet allemaal over 1 kam scheren? Van ; geen prikkie, wel dope, geen prikkie, wel mekdonnalts, enz

Daarmee doen we nl alle argumentatie die we daarvoro aanbrengen om het wel te doen te kort

[LZ86]

maartend schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:41:
Vraag ; zullen we de mensen die geen vacinatie nemen op kat uit de boom kijken (wat wat mij betreft mag) niet allemaal over 1 kam scheren? Van ; geen prikkie, wel dope, geen prikkie, wel mekdonnalts, enz

Daarmee doen we nl alle argumentatie die we daarvoro aanbrengen om het wel te doen te kort

Inmiddels is het zover gevorderd qua tijdlijn en vaccinatieprogramma en kennis dat je amper meer van kat uit de boom kijken kan spreken. Ik snap dat je het in februari nog wat spannend vindt, maar dat mag na miljarden prikken zonder noemenswaardige nadelen toch wel een keer klaar zijn
Deze mensen houden de samenleving en zorg nog steeds "gegijzeld"

Dat gedrag mag benoemd worden en best gevolgen hebben inmiddels, ik ben wel klaar met die kutmaatregelen, beperkingen, Hugo de Jonge en covidzorg en met mij het overgrote deel van NL.

Er is maar 1 goede reden om het niet te doen, en dat is de medische op advies van de medisch specialist, alle andere redenen zijn kul en hebben een negatieve invloed op iedereen in het land.

[ Voor 10% gewijzigd door LZ86 op 31-08-2021 10:46 ]

[Agent47]

maartend schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:41:
Vraag ; zullen we de mensen die geen vacinatie nemen op kat uit de boom kijken (wat wat mij betreft mag) niet allemaal over 1 kam scheren? Van ; geen prikkie, wel dope, geen prikkie, wel mekdonnalts, enz

Daarmee doen we nl alle argumentatie die we daarvoro aanbrengen om het wel te doen te kort

Akkoord met niet over 1 kam scheren. Wel discutabel toch? Mensen zijn wel aan het klagen dat het allemaal te lang duurt en dat alles losser moet, maar vervolgens geen prikje halen?

[Señor Sjon]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:45:
[...]

Inmiddels is het zover gevorderd qua tijdlijn en vaccinatieprogramma en kennis dat je amper meer van kat uit de boom kijken kan spreken. Ik snap dat je het in februari nog wat spannend vindt, maar dat mag na miljarden prikken zonder noemenswaardige nadelen toch wel een keer klaar zijn
Deze mensen houden de samenleving en zorg nog steeds "gegijzeld"

Dat gedrag mag benoemd worden en best gevolgen hebben inmiddels, ik ben wel klaar met die kutmaatregelen, beperkingen, Hugo de Jonge en covidzorg en met mij het overgrote deel van NL.

Er is maar 1 goede reden om het niet te doen, en dat is de medische op advies van de medisch specialist, alle andere redenen zijn kul en hebben een negatieve invloed op iedereen in het land.

Maar waarom zouden we de maatschappij hier nog door laten gijzelen? De aantallen zijn niet zo groot meer en eens moet dat kleine teentje in het koude badwater? Zoals eerder al berekend heeft 80+% van de 12+ers minstens 1 shot gehad en zo niet, dan zit het grootste deel in de 50 min groep die dat niet heeft. We hebben het nog steeds over een virus die voor 99% van die leeftijdsgroep geen maatschappelijk ernstige gevolgen heeft.

[Sorcerer8472]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:40:
[...]

Kan je je anti-houtstook hetze eens buiten dit topic houden? Je probeert er telkens een bruggetje naar te zoeken.

Ga er anders eens een keer op in?? Ik vind het een valide punt als het aankomt op lichamelijke integriteit maar door zo hierover te zeuren maak je een inhoudelijke discussie onmogelijk.

Geef aan daarom het niet relevant is of reageer er niet op.

De vergelijking met etenswaren gaat m.i. niet op, daar kun je wel zelf keuzes maken. Als het aankomt op lucht inademen is dat niet zo. Daarbij gaan deeltjes vrijwel direct je bloedstroom in vanuit de lucht in je longen. En daar kan ik niet veel aan doen. Ik vind het daarom goed vergelijkbaar.

[ Voor 23% gewijzigd door Sorcerer8472 op 31-08-2021 10:52 ]

[LZ86]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:49:
[...]

Maar waarom zouden we de maatschappij hier nog door laten gijzelen? De aantallen zijn niet zo groot meer en eens moet dat kleine teentje in het koude badwater? Zoals eerder al berekend heeft 80+% van de 12+ers minstens 1 shot gehad en zo niet, dan zit het grootste deel in de 50 min groep die dat niet heeft. We hebben het nog steeds over een virus die voor 99% van die leeftijdsgroep geen maatschappelijk ernstige gevolgen heeft.

Omdat ze nu nog steeds zorgen voor afgeschaalde zorg, en dat gaat weer toenemen omdat het weer richting kouder weer met meer binnenzitten zal gaan.

Zoals eerder gemeld, 1 covidpatient zit ongeveer 8 reguliere patienten in de weg. We moeten 320.000+ behandelingen inhalen en daar komen er dagelijks bij.

Je zal maar een van de wachtenden zijn die inmiddels een veel ingewikkelder operatie moet ondergaan dan de eerder geplande simpele OK omdat je zo lang moest wachten.

Wat stel je voor dan, de enorme vhoeveelheid ziekenhuis en IC covidklanten die ongetwijfeld nog komen als dat reservoir van 2 miljoen ongevaccineerden massaal ziekworden maar laten creperen?

[Señor Sjon]

offtopic:
Omdat:
1) het een soort zwarte piet loopgraaf is van voor/tegenstanders.
2) het hier offtopic is, aangezien het over Corona gaat en houtstook een discussie op zich is, maar.
3) voor alle standpunten kan je dit slugfest lezen: Houtstook in steden verbieden?
4) je dit al een keer of 5-6 probeert in te brengen in dit topic als er ook maar zijdelings kans voor is.

[ Voor 15% gewijzigd door Señor Sjon op 31-08-2021 11:00 ]

[Verwijderd]

Agent47 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:45:
[...]

Akkoord met niet over 1 kam scheren. Wel discutabel toch? Mensen zijn wel aan het klagen dat het allemaal te lang duurt en dat alles losser moet, maar vervolgens geen prikje halen?

van een groot deel van de vaccinweigeraars hoeft het zeker niet lang te duren, die willen ongeacht gevolgen ( die ze anders inschatten dan OMT ) van de maatregelen af. Voor hen is wat raar de 'schuld' toegespeeld te krijgen dat het door hen lang duurt, want ze willen de regels helemaal niet.

Sprak overigens pas iemand met familie op Urk: vaccineren doen ze er amper, mondkapjes hebben ze er nooit gedragen. Los van wat je van de mentaliteit aldaar kan vinden en de verwerpelijkheid van de acties die sommigen daar hebben gedaan lijkt het me wel een onderzoekje waard wat er daar gebeurd is qua groepsimmuniteit e.d. ( wellicht is het er al).

[Sorcerer8472]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:53:

offtopic:
Omdat:
1) het een soort zwarte piet loopgraaf is van voor/tegenstanders.
2) het hier offtopic is, aangezien het over Corona gaat en houtstook een discussie op zich is, maar.
3) voor alle standpunten kan je dit slugfest lezen: Houtstook in steden verbieden?

Ik ben totaal niet actief in dat topic, maar ik gebruik het wel telkens als voorbeeld als het aankomt op proportionaliteit van maatregelen: het aantal doden door lage luchtkwaliteit in het algemeen (12.000 p/j in NL) is waarschijnlijk hoger dan het aantal covid-doden bij het nu loslaten van maatregelen in 2021 zou zijn!

...en als het aankomt op lichamelijke integriteit dan is het ook een valide vergelijking wat betreft ongewenst deeltjes in je bloed krijgen. Het is dus niet eens whataboutism.

Geen enkele persoon die hier continu ook dezelfde soort posts doet over lichamelijke integriteit heeft er nog inhoudelijk op gereageerd ook. Want dat is natuurlijk ook wel moeilijk en uiteindelijk is het willekeurig om het ene wél en het andere níet onder lichamelijke integriteit en mensenrechten etc. te rekenen.

Dát is het punt wat ik wil maken en daarom kom ik telkens aan met luchtkwaliteit. Het is een perfecte vergelijking. Zelf heb ik geen last van houtstokers dus het is niet een onderwerp wat voor mij persoonlijk veel impact heeft oid, maar wel iets wat kromheid van argumenten blootlegt.

Edit @Señor Sjon op jouw nieuw geëdite punt 4: meerdere keren ingebracht omdat er totaal niet op gereageerd wordt (quod erat demonstrandum, trouwens). Het merendeel van de comments hier is een soort herhaling van hetzelfde en herhaling van zetten door voor- en tegenstanders die à la Twitter vooral makkelijke reacties plaatsen telkens waardoor er relatief weinig écht vernieuwende inzichten en posts langskomen.

[ Voor 11% gewijzigd door Sorcerer8472 op 31-08-2021 11:30 ]

[Plenkske]

Ik ben wel benieuwd of er nog veel corona besmettingen gaan komen nav Spa F1 afgelopen weekend.
Zelf was ik er een lang weekend op de camping. Daar was 0 controle op vaccinatie/negatieve test. Ook niet verwacht overigens. Maar er waren ook geen coronamaatregelen meer. Vrijwel niemand hield afstand, wat vaak ook niet mogelijk was overigens.

Dan het circuit zelf. Bij de ingang scande ze dus QR code. Maar geen controle op ID bewijs. Sommige leken er ook zo door te kunnen glippen met een formuliertje. Was dus niet echt waterdicht. Maar ik denk dat door alle waarschuwingen vooraf wel het overgrote deel van de mensen zich er gewoon aan hielden.

Wellicht horen we nog wel een keer in het nieuws of er veel gevallen uit komen.

[Señor Sjon]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:52:
[...]

Omdat ze nu nog steeds zorgen voor afgeschaalde zorg, en dat gaat weer toenemen omdat het weer richting kouder weer met meer binnenzitten zal gaan.

Zoals eerder gemeld, 1 covidpatient zit ongeveer 8 reguliere patienten in de weg. We moeten 320.000+ behandelingen inhalen en daar komen er dagelijks bij.

Je zal maar een van de wachtenden zijn die inmiddels een veel ingewikkelder operatie moet ondergaan dan de eerder geplande simpele OK omdat je zo lang moest wachten.

1:8 was toch de IC verhouding, niet de verpleegzorg? Ook kwam het getal 170.000 behandelingen vorige week langs en niet 320k.

Wat stel je voor dan, de enorme vhoeveelheid ziekenhuis en IC covidklanten die ongetwijfeld nog komen als dat reservoir van 2 miljoen ongevaccineerden massaal ziekworden maar laten creperen?

Hoeveel van die 2 miljoen gaan daadwerkelijk echt ziek worden? Het gros is relatief jong en van de ouderen is de vaccinatiegraad heel hoog. 100% besmettingsgraad hebben we met carnaval e.d. niet eens gehaald. Een deel zal sowieso niet besmet raken (zijn hier eigenlijk getallen van?). Laat 10-20% sowieso niks krijgen.
1.8 miljoen x 1% = 18.000 mogelijk richting ziekenhuis. 98% overleeft dat, dus het gaat dus om 18k opnames en 360 doden. Maar, jonge mensen liggen veel korter en grootste variabele is eigenlijk tijd. Ook sterven zij vrijwel niet aan Corona. Hoe lang duurt verspreiding en hoe ziek wordt men? Tevens, welk deel zonder vaccin heeft geen vaccin omdat men het al gehad heeft en geen noodzaak ziet voor vaccinatie?

Tot slot, als de 1,5m eraf gaat, waar wordt dat nu nog aangehouden dan buiten de verplichte locaties die afhankelijk zijn van het humeur van De Jonge/OMT om open te blijven? Dus hoeveel gaat dat werkelijk schelen?

[Number10]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:11:
[...]
Hoeveel van die 2 miljoen gaan daadwerkelijk echt ziek worden? (…)

Het OMT heeft dat geprobeerd te schatten. Zie pagina 6 van het meest recente advies:
https://www.rijksoverheid...123e-en-124e-omt-covid-19

Maar die schatting gaat voorbij aan eventuele nieuwe informatie zoals een afwijkende kans op ziekenhuisopname of opkomende varianten bijvoorbeeld. Het schatten van dergelijke risico's gaat uit van de mogelijkheid om dat te doen en historisch gezien hebben dergelijke crises in de wereld laten zien dat je de bulkmaan observaties niet goed kunt gebruiken om een gemiddelde op te baseren.

[Wolly]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:11:
[...]

Hoeveel van die 2 miljoen gaan daadwerkelijk echt ziek worden? Het gros is relatief jong en van de ouderen is de vaccinatiegraad heel hoog. 100% besmettingsgraad hebben we met carnaval e.d. niet eens gehaald. Een deel zal sowieso niet besmet raken (zijn hier eigenlijk getallen van?). Laat 10-20% sowieso niks krijgen.
1.8 miljoen x 1% = 18.000 mogelijk richting ziekenhuis. 98% overleeft dat, dus het gaat dus om 18k opnames en 360 doden. Maar, jonge mensen liggen veel korter en grootste variabele is eigenlijk tijd. Ook sterven zij vrijwel niet aan Corona.

Misschien dat dit plaatje duidelijkheid geeft? Ben wel benieuwd wie nu precies die “ongevaccineerde “ zijn die de zorg gijzelen?

[LZ86]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:11:
[...]

1:8 was toch de IC verhouding, niet de verpleegzorg? Ook kwam het getal 170.000 behandelingen vorige week langs en niet 320k.

[...]


Hoeveel van die 2 miljoen gaan daadwerkelijk echt ziek worden? Het gros is relatief jong en van de ouderen is de vaccinatiegraad heel hoog. 100% besmettingsgraad hebben we met carnaval e.d. niet eens gehaald. Een deel zal sowieso niet besmet raken (zijn hier eigenlijk getallen van?). Laat 10-20% sowieso niks krijgen.
1.8 miljoen x 1% = 18.000 mogelijk richting ziekenhuis. 98% overleeft dat, dus het gaat dus om 18k opnames en 360 doden. Maar, jonge mensen liggen veel korter en grootste variabele is eigenlijk tijd. Ook sterven zij vrijwel niet aan Corona. Hoe lang duurt verspreiding en hoe ziek wordt men? Tevens, welk deel zonder vaccin heeft geen vaccin omdat men het al gehad heeft en geen noodzaak ziet voor vaccinatie?

Tot slot, als de 1,5m eraf gaat, waar wordt dat nu nog aangehouden dan buiten de verplichte locaties die afhankelijk zijn van het humeur van De Jonge/OMT om open te blijven? Dus hoeveel gaat dat werkelijk schelen?

Die 120.000 zijn operaties. Er zijn meer behandelingen dan operaties alleen natuurlijk

Het probleem is vooral, je spreekt over 18.000 opnames, natuurlijk overleeft het gros, maar ze liggen er wel. En ze houden de bedden bezet en zorgen dus ook weer voor meer uitstelzorg. We hebben het zien gebeuren, en het gebeurt nu nog steeds. Natuurlijk ligt het ergste achter ons. Maar die constante 200+ IC patienten drukken de geplande en inhaalzorg nog steeds in het nauw. En dan spreek ik nog niet eens over de afdelingen die ook inhaalzorg moeten leveren (chirurgie en MDL vooral) die hun personeel kwijtzijn aan de covidbedden non IC.

Het kan hard gaan, dat hebben die 2 weken yolo in de nachtclubs wel aangetoond.

En het zure? Had voorkomen kunnen worden met een prikje.

Klein voorbeeldje, wij krijgen nu geregeld mensen na een spoedoperatie met complicaties die zer op hebben gelopen puur omdat ze te lang moesten wachten. In plaats van een dagopname op de verpleegafdeling en dan weer naar huis, nu 4 dagen IC en 2 weken verpleegafdeling.

[ Voor 20% gewijzigd door LZ86 op 31-08-2021 11:34 ]

[IJzerlijm]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:11:


Hoeveel van die 2 miljoen gaan daadwerkelijk echt ziek worden? Het gros is relatief jong en van de ouderen is de vaccinatiegraad heel hoog. 100% besmettingsgraad hebben we met carnaval e.d. niet eens gehaald. Een deel zal sowieso niet besmet raken (zijn hier eigenlijk getallen van?). Laat 10-20% sowieso niks krijgen.
1.8 miljoen x 1% = 18.000 mogelijk richting ziekenhuis. 98% overleeft dat, dus het gaat dus om 18k opnames en 360 doden. Maar, jonge mensen liggen veel korter en grootste variabele is eigenlijk tijd. Ook sterven zij vrijwel niet aan Corona. Hoe lang duurt verspreiding en hoe ziek wordt men? Tevens, welk deel zonder vaccin heeft geen vaccin omdat men het al gehad heeft en geen noodzaak ziet voor vaccinatie?

Hier worden behoorlijk wat cijfers gestrooid die niet kloppen. Een flink aantal mensen overlijdt zonder dat ze in een ziekenhuis belanden omdat ze daar toch niet kunnen worden geholpen.

In totaal hebben we in Nederland 18 duizend corona overlijdens geregisteerd. Op basis van oversterte is er een vergelijkbaar aantal overleden aan de ziekte zonder dat er een corona besmetting is vastgesteld.

In die 18 duizend zitten 3.708 mensen die op de IC zijn overleden, ongeveer een kwart van iedereen die op de IC is terecht gekomen. Zelfs als je er van uitgaat dat iedere patient die is overleden aan corona via de IC is gegaan dan is het op de 69.645 opgenomen patienten 5,3% en niet 2%.

Daarbij ook nog de signalen dat Delta besmettingen op mensen, ook niet bejaarden, zonder vaccinatie of eerdere besmetting met een andere variant meer in het ziekenhuis komen en daar meer kans lopen naar de IC te moeten.

[LZ86]

Wolly schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:29:
[...]


Misschien dat dit plaatje duidelijkheid geeft? Ben wel benieuwd wie nu precies die “ongevaccineerde “ zijn die de zorg gijzelen?

[Afbeelding]

Oude info uit april, nog voor de opkomst hier van de delta variant.
Post dan up to date info, of post dan niks

[Señor Sjon]

Die twee weken kwam dan ook op het slechtst denkbare moment van zo'n beetje heel de pandemie. Het festivalseizoen is straks voorbij, waarbij de grote samenscholingen weg zijn. We zitten wel met open voetbalcompetities e.d. op ca 2-3k besmettingen per dag en 50-60 opnames. Eerst afwachten wat de scholen gaan doen.

Overigens hebben we volgens https://experience.arcgis...1779b4cdd9d81e44b9b1032d0 60471 verpleeg en 13529 IC-behandelingen achter de rug. Je gaat mij niet wijsmaken dat voor nog 1/10e van de bevolking nog eens 1/3e hiervan benut moet worden.

@IJzerlijm, ik baseer mij op cijfers van 50- aangezien het gros van 50+ is gevaccineerd. Ik moet deze binnenkort eens opnieuw maken: Señor Sjon in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7". Vanmiddag hebben we weer een weekrapport.

[ Voor 18% gewijzigd door Señor Sjon op 31-08-2021 11:42 ]

[Wolly]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:32:
[...]

Oude info uit april, nog voor de opkomst hier van de delta variant.
Post dan up to date info, of post dan niks

4 maanden oud 😂

Jammer genoeg heb ik geen recenter plaatje kunnen vinden, maar de verdeling zal dus anders zijn vanwege Delta en de vaccinaties?

[LZ86]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:35:
Die twee weken kwam dan ook op het slechtst denkbare moment van zo'n beetje heel de pandemie. Het festivalseizoen is straks voorbij, waarbij de grote samenscholingen weg zijn. We zitten wel met open voetbalcompetities e.d. op ca 2-3k besmettingen per dag en 50-60 opnames. Eerst afwachten wat de scholen gaan doen.


@IJzerlijm, ik baseer mij op cijfers van 50- aangezien het gros van 50+ is gevaccineerd. Ik moet deze binnenkort eens opnieuw maken: Señor Sjon in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7". Vanmiddag hebben we weer een weekrapport.

Yeah, maar zo is er telkens wel een excuus.

Waarom moeten festivals boeten voor de kroegen, die zijn buiten en veilig --> Festival blijkt gigantische spread event omdat er tenten staan bij podia en men schouder aan schouder staat te schreeuwen....Oeps.

Scholen moeten niet dicht, want kinderen worden niet ziek van corona --> scholen dicht en besmettingen en ziekenhuisopnames kelderen....Oeps

Voetbalstadions zijn buiten, kan geen kwaad --> op een kluitje en superspread events in UK door het EK...Oeps

Nachtclubs kunnen weer open, want we gaan testen voor toegang --> Superspread events en weer 10k+ besmettingen en toename ziekenhuisopnames...Oeps

Natuurlijk zijn we inmiddels verder met vaccineren en zal er e.e.a. niet meer van toepassing zijn, maar we zijn er al zo vaak ingestonken. Laat ze nu eerst eens rustig kijken wat de scholen doen, want die samenscholingen die op festivals gebeuren, gaan nu in de scholen komen, danwel in de klassen, danwel in het OV, danwel in de gangen van de onderwijs instelling. Aangejaagd door vers geïmporteerde delta vanuit de vakantielocaties

Daarbij komt het "griepweer" er over enkele weken ook weer aan en je hebt een mogelijk recept voor disaster waar we nu al met 2,5k besmettingen per dag aan beginnen met al redelijke volle IC covid capaciteit. Ter vergelijk, vorig jaar waren de IC's nagenoeg leeg qua covid en hadden we amper besmettingen. Delta heeft helaas gewoon roet in het eten gegooid, niet onoverkomelijk, maar wel reden om een tikkie voorzichtiger te doen.

Maar omdat er dus 1,8 miljoen lui die prik niet halen blijft delta gewoon de kans krijgen.

[LZ86]

Wolly schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:42:
[...]


4 maanden oud 😂

Jammer genoeg heb ik geen recenter plaatje kunnen vinden, maar de verdeling zal dus anders zijn vanwege Delta en de vaccinaties?

Jazeker, Delta heeft het flink veranderd. Kijk maar wat er in Amerika gebeurt. Was weinig aan de hand tot delta. Nu hebben ze zuurstoftekort in de antivax staten, liggen de mensen in bedden in de tot ic omgebouwde parkeergarage en weten ze van gekkigheid niet waar ze personeel vandaan moeten halen.

https://www.reuters.com/w...ovid-19-surge-2021-08-13/

https://edition.cnn.com/2...navirus-sunday/index.html

Hospitals in the Texas Medical Center report that they’re now seeing more young patients with severe COVID-19 cases. “The average age in our ICUs used to be in the 60s,” said Bill McKeon, CEO of the Texas Medical Center. “Now it’s in the 30s.” (Houston chronicle)

En opvallend, het zijn bijna alleen ongevaccineerden die er belanden en vaak ook jongere mensen.

4 maanden oud is een eeuwigheid in de epidemiologische situatie rondom delta.

[ Voor 29% gewijzigd door LZ86 op 31-08-2021 11:53 ]

[Jovatov]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:46:
[...]

Jazeker, Delta heeft het flink veranderd. Kijk maar wat er in Amerika gebeurt. Was weinig aan de hand tot delta. Nu hebben ze zuurstoftekort in de antivax staten, liggen de mensen in bedden in de tot ic omgebouwde parkeergarage en weten ze van gekkigheid niet waar ze personeel vandaan moeten halen.

En opvallend, het zijn bijna alleen ongevaccineerden die er belanden en vaak ook jongere mensen.

4 maanden oud is een eeuwigheid in de epidemiologische situatie rondom delta.

Jongere mensen zijn vaker niet gevaccineerd. Ik ben wel benieuwd naar een bron waaruit blijkt dat delta daadwerkelijk gevaarlijker is voor jongere leeftijdsgroepen. Immers: dat er nu relatief meer jongeren in het ziekenhuis liggen is natuurlijk goed te verklaren door hogere vaccinatiegraad onder ouderen.

[LZ86]

Jovatov schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:50:
[...]


Jongere mensen zijn vaker niet gevaccineerd. Ik ben wel benieuwd naar een bron waaruit blijkt dat delta daadwerkelijk gevaarlijker is voor jongere leeftijdsgroepen. Immers: dat er nu relatief meer jongeren in het ziekenhuis liggen is natuurlijk goed te verklaren door hogere vaccinatiegraad onder ouderen.

Waar beweer ik dat Delta gevaarlijker is voor jongeren? Ik benadruk alleen dat bijna alle opnames ongevaccineerden zijn, en dat zijn inderdaad vaak jongeren.

Er zijn wel tekenen dat het zo is, maar dat zijn individuele ziekenhuizen/dokters die dat roepen, geen wetenschappelijke studie, dus dat moet je met een flinke korrel zout nemen.

[ Voor 13% gewijzigd door LZ86 op 31-08-2021 11:56 ]

[Señor Sjon]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:45:
[...]

Yeah, maar zo is er telkens wel een excuus.

Waarom moeten festivals boeten voor de kroegen, die zijn buiten en veilig --> Festival blijkt gigantische spread event omdat er tenten staan bij podia en men schouder aan schouder staat te schreeuwen....Oeps.

Scholen moeten niet dicht, want kinderen worden niet ziek van corona --> scholen dicht en besmettingen en ziekenhuisopnames kelderen....Oeps

Voetbalstadions zijn buiten, kan geen kwaad --> op een kluitje en superspread events in UK door het EK...Oeps

Scholen waren dicht om ouders thuis te houden. Zoveel is wel duidelijk. Probleempje van de toekomst (Premium) wellicht. Kan de GGZ weer burn-outs fixen.

Het EK was een evenement uit meerdere landen. Toch lees ik nu niks over hotspots bij de reguliere competitie met gevulde stadions die al een maand bezig zijn?

Nachtclubs kunnen weer open, want we gaan testen voor toegang --> Superspread events en weer 10k+ besmettingen en toename ziekenhuisopnames...Oeps

Tsja, dat TvT was dan ook bewust lek om mensen aan Janssen te krijgen. Nog steeds is het niet testen van gevaccineerden een systeemfout die niet gerepareerd gaat worden om de vaccinatiebereidheid niet in te willen dammen.

Natuurlijk zijn we inmiddels verder met vaccineren en zal er e.e.a. niet meer van toepassing zijn, maar we zijn er al zo vaak ingestonken. Laat ze nu eerst eens rustig kijken wat de scholen doen, want die samenscholingen die op festivals gebeuren, gaan nu in de scholen komen, danwel in de klassen, danwel in het OV, danwel in de gangen van de onderwijs instelling. Aangejaagd door vers geïmporteerde delta vanuit de vakantielocaties

Daarbij komt het "griepweer" er over enkele weken ook weer aan en je hebt een mogelijk recept voor disaster waar we nu al met 2,5k besmettingen per dag aan beginnen met al redelijke volle IC covid capaciteit. Ter vergelijk, vorig jaar waren de IC's nagenoeg leeg qua covid en hadden we amper besmettingen. Delta heeft helaas gewoon roet in het eten gegooid, niet onoverkomelijk, maar wel reden om een tikkie voorzichtiger te doen.

Dat ben ik met je eens. 20 september is veel te snel na de start van het academisch jaar om een normale uitspraak te kunnen doen.

Maar omdat er dus 1,8 miljoen lui die prik niet halen blijft delta gewoon de kans krijgen.

Dat is eigenlijk een red herring. Zouden we 100% hebben, dan is er vast wel weer een nieuwe doelgroep het haasje. We zijn al telkens haasje-over aan het springen met evil doelgroepen zoals ouderen, jongeren, kinderen, thuiswerkers, niet-thuiswerkers, OV-gebruikers, kroeggangers, buitenlandgangers/toeristen, enz, enz.

[Señor Sjon]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:46:
[...]

Jazeker, Delta heeft het flink veranderd. Kijk maar wat er in Amerika gebeurt. Was weinig aan de hand tot delta. Nu hebben ze zuurstoftekort in de antivax staten, liggen de mensen in bedden in de tot ic omgebouwde parkeergarage en weten ze van gekkigheid niet waar ze personeel vandaan moeten halen.

https://www.reuters.com/w...ovid-19-surge-2021-08-13/

https://edition.cnn.com/2...navirus-sunday/index.html

Hospitals in the Texas Medical Center report that they’re now seeing more young patients with severe COVID-19 cases. “The average age in our ICUs used to be in the 60s,” said Bill McKeon, CEO of the Texas Medical Center. “Now it’s in the 30s.” (Houston chronicle)

En opvallend, het zijn bijna alleen ongevaccineerden die er belanden en vaak ook jongere mensen.

4 maanden oud is een eeuwigheid in de epidemiologische situatie rondom delta.

De 'grap' is wel dat door het ontslaan van ongevaccineerd personeel men nu een tekort heeft aan zorgpersoneel in diezelfde staten.

[LZ86]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:55:
[...]

Scholen waren dicht om ouders thuis te houden. Zoveel is wel duidelijk. Probleempje van de toekomst (Premium) wellicht. Kan de GGZ weer burn-outs fixen.

Het EK was een evenement uit meerdere landen. Toch lees ik nu niks over hotspots bij de reguliere competitie met gevulde stadions die al een maand bezig zijn?

[...]

Tsja, dat TvT was dan ook bewust lek om mensen aan Janssen te krijgen. Nog steeds is het niet testen van gevaccineerden een systeemfout die niet gerepareerd gaat worden om de vaccinatiebereidheid niet in te willen dammen.

[...]

Dat ben ik met je eens. 20 september is veel te snel na de start van het academisch jaar om een normale uitspraak te kunnen doen.

[...]

Dat is eigenlijk een red herring. Zouden we 100% hebben, dan is er vast wel weer een nieuwe doelgroep het haasje. We zijn al telkens haasje-over aan het springen met evil doelgroepen zoals ouderen, jongeren, kinderen, thuiswerkers, niet-thuiswerkers, OV-gebruikers, kroeggangers, buitenlandgangers/toeristen, enz, enz.

Nee hotspots bij reguliere competitie zijn er tot nu niet. Maar we zijn dan ook weer 2 maanden verder met vaccineren, en de reguliere competitie trekt nu eenmaal niet zoveel (internationaal) publiek als een EK.

Zoals ik al meldde, bepaalde punten zullen er inmiddels niet meer toe doen door de stijgende vaccinatiegraad, maar zijn meer een voorbeeld van hoe vaak we al niet zonder na te denken dik in de fout zijn gegaan

Wat betreft je red herring: Eens, maar wel met de kanttekening dat bij een 100% vaccinatiegraad je waarschijnlijk amper ziekenhuisbelasting door covid zal hebben. Dan blijven alleen die 700.000 immuungecompromitteerden over, en daar zijn ze met antistoffen nu toch iets voor aan het ontwikkelen wat een goede respons lijkt te bewerkstellligen.

Zodra covid de reguliere zorg niet tot amper meer in de weg zit zal het mij m'n reet roesten hoeveel besmettingen we wel niet hebben elke dag aangezien die bescherming tegen ernstige ziekte door covid ongekend hoog is door de vaccins.

[LZ86]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:58:
[...]


De 'grap' is wel dat door het ontslaan van ongevaccineerd personeel men nu een tekort heeft aan zorgpersoneel in diezelfde staten.

Yes, maar het laat wel het probleem zien van het effect wat ongevaccineerden op een zorgsysteem hebben.
Want die personeelsproblemen hebben ze met personeel uit andere staten waar de vaccinatiegraad wel op orde is kunnen oplossen lees ik in de US media.

Het is nu die enorme toestroom van patienten omdat delta zo ontzettend veel besmettelijker blijkt te zijn.

[Cartman!]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:46:
https://www.reuters.com/w...ovid-19-surge-2021-08-13/

https://edition.cnn.com/2...navirus-sunday/index.html

Heftig maar degenen die geen prik halen zijn hier vaak niet vatbaar voor omdat ze in hun eigen fabeltjesfuik zitten "maar aan het vaccin gaan evenveel mensen dood" en nog steeds "ik vertrouw op m'n eigen lijf". Of het is gewoon pure propaganda omdat de kranten allemaal betaald worden door de overheden

[LZ86]

Cartman! schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:07:
[...]

Heftig maar degenen die geen prik halen zijn hier vaak niet vatbaar voor omdat ze in hun eigen fabeltjesfuik zitten "maar aan het vaccin gaan evenveel mensen dood" en nog steeds "ik vertrouw op m'n eigen lijf". Of het is gewoon pure propaganda omdat de kranten allemaal betaald worden door de overheden

Dat valt dus wel mee blijkt uit onderzoek (iig in NL dan, USA is een lost cause aan het worden met die gepolariseerde Trump /republikeinen gekken) In NL valt maar een 8% van de ongevaccineerden onder die oprechte gekkenclub die to hun nek in de complotshit zitten.

Kan het onderzoek even niet opzoeken, maar hij is hier al wel eens gelinked

[Number10]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:35:

Gisteren werd er in dit topic geschat hoeveel tijd er ongeveer moet verstrijken voordat de aantallen opnames die het OMT aanhoudt in het advies dat ik net noemde hebben plaatsgevonden. Misschien is het aardig om die berekening zelf ook eens te doen.

Wat is je schatting? Er schijnt overigens ook nog een griepgolf te worden verwacht. En het zou uiteraard kunnen dat Delta of nieuwe varianten zoiets als een hogere kans op opname geeft.

Na hoeveel tijd ongeveer trek je als maatschappij de conclusie dat de huidige strategie wel/niet geslaagd is?

Want daar heb ik nog niemand over gehoord vooraf.

[QSYS]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:10:
[...]

Dat valt dus wel mee blijkt uit onderzoek (iig in NL dan, USA is een lost cause aan het worden met die gepolariseerde Trump /republikeinen gekken) In NL valt maar een 8% van de ongevaccineerden onder die oprechte gekkenclub die to hun nek in de complotshit zitten.

Kan het onderzoek even niet opzoeken, maar hij is hier al wel eens gelinked

Hoe komen ze aan die percentages? Want bij mij is het niet door een specialist geadviseerd, mijn huisarts weer niet dat ik niet gevaccineerd ben, alleen de GGD weet dat ik geen afspraak heb gemaakt. In welk vaker kom ik dan terecht? Want ik zal niet de enigste zijn die het op deze manier doet.

[Plenkske]

QSYS schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:15:
[...]

Hoe komen ze aan die percentages? Want bij mij is het niet door een specialist geadviseerd, mijn huisarts weer niet dat ik niet gevaccineerd ben, alleen de GGD weet dat ik geen afspraak heb gemaakt. In welk vaker kom ik dan terecht? Want ik zal niet de enigste zijn die het op deze manier doet.

Dat soort "onderzoeken" gebeurt volgens mij vaak met enquetes, of combinatie van (meerdere) enquetes met andere open data.
Om het precies te weten zal je dus bij zo'n onderzoek de bronnen moeten nagaan.

[Señor Sjon]

Number10 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:11:
[...]


Gisteren werd er in dit topic geschat hoeveel tijd er ongeveer moet verstrijken voordat de aantallen opnames die het OMT aanhoudt in het advies dat ik net noemde hebben plaatsgevonden. Misschien is het aardig om die berekening zelf ook eens te doen.

Wat is je schatting? Er schijnt overigens ook nog een griepgolf te worden verwacht. En het zou uiteraard kunnen dat Delta of nieuwe varianten zoiets als een hogere kans op opname geeft.

Na hoeveel tijd ongeveer trek je als maatschappij de conclusie dat de huidige strategie wel/niet geslaagd is?

Want daar heb ik nog niemand over gehoord vooraf.

Ik moet het sommetje eens maken met de nieuwe cijfers. Een griepgolf zal veel heftiger zijn doordat we een jaartje hebben overgeslagen, net als de RS golf. Normaal gesproken al goed voor volle IC's. Ik durf het niet te zeggen. Door de steady flow met besmettingen zijn er ca 80-100k bijgekomen in augustus die nu immuniteit opbouwen op natuurlijk manier. Dan hebben we niet in beeld welke en of gevaccineerden nog testen. Mijn indruk is dat die veel minder naar de teststraat gaan na de 2e prik. Dan zou van die 1.8 miljoen er nog 1.7 miljoen over zijn. (jaaa, ik mag ze hier niet allemaal toe rekenen. )

[eamelink]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:35:
Overigens hebben we volgens https://experience.arcgis...1779b4cdd9d81e44b9b1032d0 60471 verpleeg en 13529 IC-behandelingen achter de rug. Je gaat mij niet wijsmaken dat voor nog 1/10e van de bevolking nog eens 1/3e hiervan benut moet worden.

Die berekening lijkt gek, maar komt vooral omdat van de mensen die nu gevaccineerd zijn lang niet iedereen besmet is geraakt voordat ze gevaccineerd werden, terwijl we er nu vanuit gaan dat die overige 10% wél allemaal besmet gaat raken.

[Number10]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:30:
[...]
Ik moet het sommetje eens maken met de nieuwe cijfers. (…)

Ik denk dat zoiets voor jezelf inzichtgevend kan zijn. Hier alvast de parameter 'gemiddelde opnameduur' op de IC, want die is schijnbaar zo'n 17 dagen (p. 3). Dat kan uiteraard nog lager of hoger worden door zoiets als betere behandeling of andere varianten.

(…) Door de steady flow met besmettingen (…)

Er is alleen een 'steady state' bij exact R=1. Die kans lijkt mij juist erg onwaarschijnlijk gezien de groep vatbaren en beperkte maatregelen na de juni piek. Er is ofwel sprake van R<1 en exponentiële krimp ofwel R>1 en exponentiële groei, maar die twee zullen uiteraard rond de 1 overkomen als een 'steady state'.

(…) er ca 80-100k bijgekomen in augustus die nu immuniteit opbouwen op natuurlijk manier. (…)

Misschien wel, misschien ook niet voldoende. Ik zou zelf dergelijke aannames juist achterwege laten omdat daarover niets meer bekend kan zijn dan in 1,5 jaar verzameld kon worden.

Zo is bijvoorbeeld ook alleen maar iets bekend over herbesmettingen dan feitelijk goed onderzocht is en binnen die 1,5 jaar onderzocht kon zijn. Let ook op dat heropnames niet per se het door een nieuwe besmetting hoeven op te treden, maar ook als complicatie van een eerdere opname of langdurig effect na een besmetting kunnen optreden. Ook die getallen zijn grotendeels onbekend in Nederland volgens mij en lijken niet inbegrepen in de OMT schatting. Maar die eventuele heropnames geven uiteraard ook een druk op de zorg en kunnen enerzijds acuut zijn of bijdragen aan de groep mensen met uitgestelde zorg.

(…) Dan hebben we niet in beeld welke en of gevaccineerden nog testen.

Die heb je denk ik niet nodig, tenzij wellicht de bescherming afneemt. Wederom onzekerheid, ik zou het even laten voor de schatting.

[Dennis]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:52:
Omdat ze nu nog steeds zorgen voor afgeschaalde zorg, en dat gaat weer toenemen omdat het weer richting kouder weer met meer binnenzitten zal gaan.

Zoals eerder gemeld, 1 covidpatient zit ongeveer 8 reguliere patienten in de weg. We moeten 320.000+ behandelingen inhalen en daar komen er dagelijks bij.

Je zal maar een van de wachtenden zijn die inmiddels een veel ingewikkelder operatie moet ondergaan dan de eerder geplande simpele OK omdat je zo lang moest wachten.

Wat stel je voor dan, de enorme vhoeveelheid ziekenhuis en IC covidklanten die ongetwijfeld nog komen als dat reservoir van 2 miljoen ongevaccineerden massaal ziekworden maar laten creperen?

Maar pleit je er dan ook voor om iedereen, de hele bevolking dus, elk halfjaar in te gaan laten enten en dat dus (de facto) verplicht te stellen? Want dat zal een gevolg zijn nu blijkt dat de effectiviteit van de vaccins afneemt.

[LZ86]

Dennis schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:53:
[...]

Maar pleit je er dan ook voor om iedereen, de hele bevolking dus, elk halfjaar in te gaan laten enten en dat dus (de facto) verplicht te stellen? Want dat zal een gevolg zijn nu blijkt dat de effectiviteit van de vaccins afneemt.

Nee.

Je hebt het ook duidelijk niet begrepen. Maar de effectiviteit van de vaccins neemt helemaal niet af.
De bescherming tegen ziekenhuisopname en ernstige ziekte blijft al die tijd ongekend hoog, 95+ %.

Dat de het remmend effect tegen verspreiding minder is geworden boeit niet als mensen er niet meer door in het ziekenhuis belanden.

[NMH]

De broekt zakt me wel even af van wat de NOS nu schrijft:

quote: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-55651518

Maar als er meer dan 1350 IC-bedden door coronapatiënten worden bezet, moet er opnieuw reguliere zorg worden afgeschaald. De maximale capaciteit op de IC's is 1700 bedden.

Er wordt pas zorg afgeschaald bij 1350 coronapatienten op de IC? En er zijn 1700 bedden beschikbaar? Ik vraag me af of daar een redacteur net terug is van vakantie, want als je de afgelopen weken/maanden het nieuws gevolgd heb kun je dat toch niet zo opschrijven. Maar @LZ86, niets aan de hand dus...

[Señor Sjon]

NMH schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:47:
De broekt zakt me wel even af van wat de NOS nu schrijft:


[...]


Er wordt pas zorg afgeschaald bij 1350 coronapatienten op de IC? En er zijn 1700 bedden beschikbaar? Ik vraag me af of daar een redacteur net terug is van vakantie, want als je de afgelopen weken/maanden het nieuws gevolgd heb kun je dat toch niet zo opschrijven. Maar @LZ86, niets aan de hand dus...

Dat zegt Kuipers blijkbaar. Dat zal volgende week wel weer 180 graden gedraaid zijn.

Interessant stuk over buitenlandse festivals: https://www.nu.nl/muziek/...en-in-nederland-niet.html

België heeft heel goed gekeken wat we hier verprutst hebben met o.a. kortere geldigheidsduur van toegangstesten e.d..

[boxlessness]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:08:
[...]

Nee.

Je hebt het ook duidelijk niet begrepen. Maar de effectiviteit van de vaccins neemt helemaal niet af.
De bescherming tegen ziekenhuisopname en ernstige ziekte blijft al die tijd ongekend hoog, 95+ %.

Dat de het remmend effect tegen verspreiding minder is geworden boeit niet als mensen er niet meer door in het ziekenhuis belanden.

Ik word niet optimistisch van 5% die wel ernstig ziek wordt. Het laatste decennium hebben we al verschillende keren bottlenecks gezien in de ziekenhuiszorg door griepgolven. Als Covid19 daar jaarlijks bovenop komt dan gaan we met de huidige bezetting/technologie niet hetzelfde zorgniveau kunnen blijven leveren.

Ik ben heel benieuwd of dat uit gaat komen en wat de reactie van de burger daar op gaat zijn, want het verhaal achter een overlijden is dan wel anders:
Nu, bij griep: "hij/zij is overleden want het lichaam kon de infectie niet afvechten"
Versus: "hij/zij is overleden want we hadden geen bed/personeel"

Laat ik optimistisch zijn en hopen dat dat scenario het zorgsysteem beweegt om meer daadwerkelijke zorg te leveren en minder overhead te hebben, en dat we de zorgcapaciteit toch wat meer gaan overdimensioneren om meer rust voor de zorgmedewerker te creeeren en om pieken op te vangen.

Maar laten we nu vooral even een pas op de plaats maken en aankijken wat de opening/start van de scholen gaat brengen. Als blijkt dat we nog geen controle hebben over de situatie (controle is sowieso een illusie) dan hebben we de baby nog niet met het badwater weggegooid.

[CMD-Snake]

Emgeebee schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:25:
Dus dat een bedrijf, door z'n normen en waarden zo publiekelijk uit te spreken, zich profileert lijkt me niets mis mee. Gaan ze medisch dossiers inzien en die informatie gebruiken? Dan is er zeker wel wat mis.

Dat profileren met normen en waarden is dubieus op zijn best. Nu ben je blij, wat ze willen ligt in het verlengde van wat jij vindt. Als Leaseplan nu een streng christelijke directie had die zich uitsprak tegen homoseksuelen en vrouwen op de werkvloer, juich je dan nog steeds? Ze blijven zich profileren met normen. Alleen wellicht een norm die wat minder goed past bij de jouwe, dan ben ik benieuwd of er nog steeds niets mis mee is.

Die plicht is een papieren tijger, Leaseplan kan niets hard maken. Alleen de papieren tijger kan wel onbedoelde uitwerkingen hebben, zoals een Hugo de Jonge die nu gaat onderzoeken hoe hij bedrijven kan faciliteren hierbij. Er was gisteren al een idee geopperd dat de baas naar je CoronaCheck app zou mogen vragen. Bijzonder, want CoronaMelder mochten de werkgevers niets over vinden en dat werd zelfs in een spoedwet verankerd. De wind slaat plotsklaps om in Nederland lijkt het en als werkgevers op dit terrein een voet tussen de deur krijgen, dan mag je er op rekenen dat ze de deur verder open willen krijgen. Onder het mom van een veilige werkplek je ontdoen van al die werknemers die potentieel je geld kunnen kosten door hun medische achtergrond.

Agent47 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:24:
" Ja waarom moet ik die QR code? Dan weten ze waar ik geweest ben." Opzich best fair point, maar dan denk ik ook bij mezelf: Je hebt wel Facebook, Instagram, Snapchat, ik weet niet hoeveel apps met tracking aan, je hebt thuis een modem, ga zo maar door. En nu is het ineens privacy als argument. 10 jaar geleden boeide bijna niemand dat hele privacy gedoe uberhaubt iets, dat is echt iets van de afgelopen 10 jaar geworden en het loopt echt uit de hand.

Het vergelijk gaat mank. Zonder Facebook, Instagram en Snapchat valt er prima te leven. Ik kan de straat op gaan zonder een van deze apps op mijn telefoon te moeten hebben. Je zal er niet door geweigerd worden als je ergens aan de deur staat. De QR code krijgt nu een steeds prominentere plek gezien steeds meer van het leven achter deze barrière verstopt wordt. De meest dogmatische corona aanhangers willen zelfs dat de je een QR code moet tonen voor toegang tot de supermarkt.

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:45:
Maar omdat er dus 1,8 miljoen lui die prik niet halen blijft delta gewoon de kans krijgen.

Je neemt de cijfers van De Jonge klakkeloos over, maar het probleem blijft hoe hij bij dit getal komt. Hoe weten we dat al die 1,8 miljoen mensen gegarandeerd geen weerstand hebben?

De testcapaciteit in Nederland was pas in het najaar van 2020 op het punt dat iedereen kon testen als ze dit wilden. Daarvoor was het lastiger om een test te krijgen door het gebrek aan capaciteit. Tel er ook nog eens bij op de asymptomatische infectie die nog regelmatig voorkomen en dan kan je genoeg vraagtekens al stellen bij dat getal. Genoeg mensen die corona gehad hebben zonder ooit een testuitslag gekregen te hebben en daar zullen vast een deel van die 1,8 miljoen tussen zitten. Qua politiek bekt het natuurlijk wel lekker, met 1,8 miljoen redenen kan je nog een hoop vergoelijken de komende tijd.

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:55:
Ik benadruk alleen dat bijna alle opnames ongevaccineerden zijn, en dat zijn inderdaad vaak jongeren.

Wie belanden er nu met Covid in het ziekenhuis?

De samenstelling van de bezetting is weinig aan veranderd. Dat ongevaccineerden opgenomen worden klopt, maar het blijken vooral ongevaccineerde 50-plussers te zijn. De jeugd vormt maar een zeer klein aandeel houden. In het artikel kan je zien dat de 50-minners vooral kwetsbaren zijn met andere aandoeningen.

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:55:
Tsja, dat TvT was dan ook bewust lek om mensen aan Janssen te krijgen. Nog steeds is het niet testen van gevaccineerden een systeemfout die niet gerepareerd gaat worden om de vaccinatiebereidheid niet in te willen dammen.

Dat geeft De Jonge ook ruiterlijk toe als er naar gevraagd wordt.

VRAAG
Meneer de Jonge, een vraag nog voor u. Heeft u ook gevraagd aan het OMT of Testen voor Toegang ook voor gevaccineerden een eis zou moeten zijn? Dus dat je ook getest moet worden als je al 2 keer gevaccineerd bent.

DE JONGE
Ja, er is een aantal uitspraken van een aantal virologen geweest die daar natuurlijk iets over heeft gezegd, namelijk dat zou je eigenlijk moeten doen, want dan zou het allemaal nog veiliger worden. Maar het punt is als je dat blijft doen, dan heb je, een: veel minder aantrekkelijkheid om je te laten vaccineren, want als je toch nog tot sint-jutmis moet laten testen voordat je ergens naar binnen mag, waarom zou je je dan laten vaccineren? [...]

Het is een politieke keuze om mensen tot iets te bewegen. Toch nu het aantal prikken afvlakt kan je dit beleid ook zo weer omdraaien in de herfst en winter. Iedereen testen, en al worden mensen boos die prik zit er toch in. Of is dit nu te Machiavelliaans?

[Stinger_Ventura]

Ziekenhuiscijfers Dinsdag 31-08-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
671 (daling van 18)

Kliniek: 459 (daling van 10)
IC: 212 (daling van 8)

Instroom:
Kliniek: 65 (gisteren: 51)
IC: 8 (gisteren: 13)

Uitstroom:
Kliniek: 75 (gis: 0)
IC: 16 (gis: 17)#Covid19NL

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 31 augustus 2021

Vandaag weer een forse daling, maar met de 0 daling van gisteren maken we de sterke stijging van maandag niet goed….

[ Voor 40% gewijzigd door Stinger_Ventura op 31-08-2021 14:02 ]

[Number10]

NMH schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:47:
De broekt zakt me wel even af van wat de NOS nu schrijft:

Hier staat de podcast van vandaag gepubliceerd:
https://www.nporadio1.nl/podcasts/1-op-1

Het citaat lijkt afkomstig te zijn van een stuk uit het interview dat begint bij tijdcode 12:30 minuten.

Maar die getallen zijn inderdaad vele malen hoger dan de maxima die eerder werden gesteld van 100 tot maximaal 200 (tenminste wat ik uit de media en dit topic heb vernomen).

[Señor Sjon]

Uitstroom valt wel wat tegen met de score van 2 dagen. IC daalt wel goed qua instroom.

[ Voor 8% gewijzigd door Señor Sjon op 31-08-2021 14:04 ]

[Tom-Z]

CMD-Snake schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:55:
[...]

De testcapaciteit in Nederland was pas in het najaar van 2020 op het punt dat iedereen kon testen als ze dit wilden. Daarvoor was het lastiger om een test te krijgen door het gebrek aan capaciteit. Tel er ook nog eens bij op de asymptomatische infectie die nog regelmatig voorkomen en dan kan je genoeg vraagtekens al stellen bij dat getal. Genoeg mensen die corona gehad hebben zonder ooit een testuitslag gekregen te hebben en daar zullen vast een deel van die 1,8 miljoen tussen zitten. Qua politiek bekt het natuurlijk wel lekker, met 1,8 miljoen redenen kan je nog een hoop vergoelijken de komende tijd.

Het OMT heeft daar wel voor gecorrigeerd hoor. Die 1,8 miljoen gaat er van uit dat we grofweg de helft van de infecties hebben gemist met testen, een getal dat ongeveer klopt met de seroimmuniteit in de onderzoeken van Sanquin en het RIVM (OMT 123&124).

[Emgeebee]

CMD-Snake schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:55:
[...]

Dat profileren met normen en waarden is dubieus op zijn best. Nu ben je blij, wat ze willen ligt in het verlengde van wat jij vindt. Als Leaseplan nu een streng christelijke directie had die zich uitsprak tegen homoseksuelen en vrouwen op de werkvloer, juich je dan nog steeds? Ze blijven zich profileren met normen. Alleen wellicht een norm die wat minder goed past bij de jouwe, dan ben ik benieuwd of er nog steeds niets mis mee is.

Lol, ik wil het ze graag zien proberen, moet je opletten hoe snel dat bedrijf een faillissement aan kan vragen.

Ooit er over nagedacht dat het in hun eigenbelang is om de vaccinatiegraad dermate hoog te krijgen dat de maatregelen losgelaten kunnen worden? Mijn eigen n=1, ik zit al anderhalf jaar zonder leaseauto. Ik hoef dat ding niet aangezien ik 99% thuiswerk. Als het thuiswerkadvies verdwijnt dan ga ik meteen aan de leasebak. Thuiswerken = killing voor Leaseplan.

Die plicht is een papieren tijger, Leaseplan kan niets hard maken. Alleen de papieren tijger kan wel onbedoelde uitwerkingen hebben, zoals een Hugo de Jonge die nu gaat onderzoeken hoe hij bedrijven kan faciliteren hierbij. Er was gisteren al een idee geopperd dat de baas naar je CoronaCheck app zou mogen vragen. Bijzonder, want CoronaMelder mochten de werkgevers niets over vinden en dat werd zelfs in een spoedwet verankerd. De wind slaat plotsklaps om in Nederland lijkt het en als werkgevers op dit terrein een voet tussen de deur krijgen, dan mag je er op rekenen dat ze de deur verder open willen krijgen. Onder het mom van een veilige werkplek je ontdoen van al die werknemers die potentieel je geld kunnen kosten door hun medische achtergrond.

Nogmaals, zodra dit gaat gebeuren heb je een valide argument. Je hebt als werkgever met je poten van het medisch dossier van werknemers af te blijven. Ik moet me er als werkgever ook telkens aan herinneren; nooit vragen naar de vaccinatie boolean. Maar dat glijdende schaal argument kan je altijd maken.

[Snow_King]

Emgeebee schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:11:
[...]
Ooit er over nagedacht dat het in hun eigenbelang is om de vaccinatiegraad dermate hoog te krijgen dat de maatregelen losgelaten kunnen worden? Mijn eigen n=1, ik zit al anderhalf jaar zonder leaseauto. Ik hoef dat ding niet aangezien ik 99% thuiswerk. Als het thuiswerkadvies verdwijnt dan ga ik meteen aan de leasebak. Thuiswerken = killing voor Leaseplan.

Dat is exact wat ik ook direct dacht! Zij willen juist iedereen naar kantoor hebben zodat auto's weer rijden. Daarom eerst het 'goede voorbeeld' geven en daarna de rest aanjagen ook weer naar kantoor te gaan.

[TrailBlazer]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:04:
Uitstroom valt wel wat tegen met de score van 2 dagen. IC daalt wel goed qua instroom.

Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat die uitstroom goed was een fluctuatie zie je altijd maar die uitstroom van 0 is echt zo raar.

[CMD-Snake]

Emgeebee schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 14:11:
Ooit er over nagedacht dat het in hun eigenbelang is om de vaccinatiegraad dermate hoog te krijgen dat de maatregelen losgelaten kunnen worden? Mijn eigen n=1, ik zit al anderhalf jaar zonder leaseauto. Ik hoef dat ding niet aangezien ik 99% thuiswerk. Als het thuiswerkadvies verdwijnt dan ga ik meteen aan de leasebak. Thuiswerken = killing voor Leaseplan.

Het is een gokje als ze daarop hopen. Een vaccinatieplicht bij Leaseplan gaat dat alleen nog niet bewerkstelligen, dan moeten ze hopen een precedent te zetten welke andere werkgevers gaan volgen. Over 'playing the long game' gesproken.

Ongetwijfeld hopen ze op veel kilometers met leaseauto's, alleen denk ik dat die tijd wel op zijn einde loopt. Het hybridewerken is nu definitief doorgebroken en weinigen zullen straks nog vijf dagen per week op kantoor zijn. Bedrijven gaan nu al besparen door kantoorruimte af te stoten en het wagenpark is dan een goede tweede. Zeker in de uitzend- en detacheringsbranche is het wagenpark van de werknemers een grote kostenpost. Als je daar kan snijden levert veel op.

Nogmaals, zodra dit gaat gebeuren heb je een valide argument. Je hebt als werkgever met je poten van het medisch dossier van werknemers af te blijven. Ik moet me er als werkgever ook telkens aan herinneren; nooit vragen naar de vaccinatie boolean. Maar dat glijdende schaal argument kan je altijd maken.

Helaas zijn er, weet ik uit ervaring, bazen die hier wel naar ingangen zoeken. Personeel met een medische voorgeschiedenis van ernstige ziekte zijn ze liever kwijt dan rijk uit angst dat iemand weer langdurig de ziektewet in moet gaan.

[Verwijderd]

Hybridewerken zal zeker wel deels blijven, maar de thuiswerkhype wordt mijns inziens wel overdreven. Ten eerste kan ecth een groot gedeelte niet volledig (of grotendels thuiswerken). Afgelopen jaar tijdens corona moest het, maar is voor veel banen de output echt lager (complexer). Als ik naar mijn collega's kijk dan willen de meeste gewoon weer grotendeels terug naar kantoor. Enerzijds voor de sociale contacten (meetings ed), maar het hokje op zolder of in de kelder is toch niet ideaal.

Bepaalde werkgevers, met het thuiswerkbeleid, gaan er even vanuit dat iedereen een kantoor kan creeeren. Dat ze tijdens de coronatijd de kinderkamer omgebouwd hebben.. wil niet zeggen dat de werknemer maar een werkplek voor de baas moet zorgen. (a paar euro per dag)

[Stinger_Ventura]

#COVID19NL

Positief getest: 2.349
Totaal: 1.941.055 (+2.312 ivm -37 corr.)

Perc. positief 27 aug - 29 aug: 12,1%

Opgenomen: 65
Huidig: 459 (-10)

Opgenomen op IC: 8
Huidig: 212 (-8)

Overleden: 12
Totaal: 18.010 pic.twitter.com/X6MAjLnmzk

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 31 augustus 2021

#Besmettingcijfers dinsdag 31 augustus t/m maandag 6 september:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: - 5,1%
dinsdag: 2.312
woensdag:
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
 
totaal: 16.184 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)#COVID19NL

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 31 augustus 2021

[ Voor 34% gewijzigd door Stinger_Ventura op 31-08-2021 15:26 ]

[Señor Sjon]

We zijn geëindigd waar we zijn begonnen deze maand.

[user109731]

Uit de weekcijfers van het RIVM:



De R zit al een tijdje heel stabiel rondom de 1.

[TrailBlazer]

In de grafieken van YorickB zie je wel duidelijk de groep 0-9 stijgen. Zal toch wel duidelijk een vakantie effect zijn.

[Apache4u]

Señor Sjon schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:54:
[...]

Dat zegt Kuipers blijkbaar. Dat zal volgende week wel weer 180 graden gedraaid zijn.

Interessant stuk over buitenlandse festivals: https://www.nu.nl/muziek/...en-in-nederland-niet.html

België heeft heel goed gekeken wat we hier verprutst hebben met o.a. kortere geldigheidsduur van toegangstesten e.d..

In Engeland zijn in ieder geval 2 festivals niet zo'n succes gebleken de afgelopen weken.
Ook hier rijst natuurlijk wel de vraag hoeveel van die postieve uitslagen nu door dat specifieke festival zijn veroorzaakt:

https://djmag.com/news/bo...st-5000-coronavirus-cases

https://djmag.com/news/ov...es-test-positive-covid-19

[eamelink]

Weer een week-op-week daling. Dat valt niet tegen

[immetjes]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:08:
[...]

Nee.

Je hebt het ook duidelijk niet begrepen. Maar de effectiviteit van de vaccins neemt helemaal niet af.
De bescherming tegen ziekenhuisopname en ernstige ziekte blijft al die tijd ongekend hoog, 95+ %.

Dat de het remmend effect tegen verspreiding minder is geworden boeit niet als mensen er niet meer door in het ziekenhuis belanden.

Er zijn toch nogal wat bronnen (waaronder Pfizer zelf) die stellen dat werkzaamheid/effectiviteit van het vaccin afneemt in de loop der tijd. Het zal wel niet nul worden en de boostershots zijn nodig om de hoeveelheid anti-lichamen op te krikken; waar Israël begin juli mee begonnen is. De T-cel immuniteit zal wel aanwezig blijven; alleen voordat dat systeem ingrijpt ben je wellicht al -ernstig- ziek.

"Vaccineffectiviteit bij het voorkomen van ernstige ziekten daalt tot 80% - Israëlisch onderzoek"
https://www.timesofisrael...-august-researchers-warn/

CDC: "Het heeft gegevens aangehaald die erop wijzen dat de bescherming tegen de vaccins in de loop van de tijd afneemt"
"Pfizer heeft gezegd dat de werkzaamheid van het vaccin in de loop van de tijd afneemt"
https://www.reuters.com/b...s-under-delta-2021-08-18/

"De CEO van Pfizer zegt dat de effectiviteit van het Covid-vaccin na zes maanden daalt tot 84%"
https://www.cnbc.com/2021...ent-after-six-months.html

"COVID-vaccins beschermen tegen Delta, maar hun effectiviteit neemt af"
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02261-8

[ Voor 7% gewijzigd door immetjes op 31-08-2021 16:01 ]

[immetjes]

LZ86 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:32:
[...]

Oude info uit april, nog voor de opkomst hier van de delta variant.
Post dan up to date info, of post dan niks

@Wolly Er was een piekje onder de wat jongeren in wk 26 en 27 (veroorzaakt door "Dansen met Jansen"), daarna is het weer het oude patroon, merendeel ziekenhuisopnames boven de 60, de gemiddelde leeftijd is iets gedaald omdat er minder 80+ instroomt, vrijwel zeker door vaccinatie.


Bron

[ Voor 4% gewijzigd door immetjes op 31-08-2021 16:21 ]

[QSYS]

Plenkske schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:18:
[...]


Dat soort "onderzoeken" gebeurt volgens mij vaak met enquetes, of combinatie van (meerdere) enquetes met andere open data.
Om het precies te weten zal je dus bij zo'n onderzoek de bronnen moeten nagaan.

Ik heb ook niet aan zijn enquête of wat dan ook. Daarom vroeg ik wat de waarde van die cijfertjes waren, maar het is dus een beetje giswerk.

[TIGER1125]

Zojuist op geattendeerd, artikel op geenstijl, en waarschijnlijk gaat overige media dit straks één op één overnemen. De rioolwatermeting geeft een gigantische piek in het aantal virusdeeltjes per 100.000 personen.

https://www.geenstijl.nl/...eprioolvirusdeeltjespiek/

https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater

Gaat landelijk van 531 naar 1890 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Ik ben dus even gaan doorklikken in de kaartjes en daar komt uit naar voren dat deze landelijke stijging volledig voor rekening lijkt te komen van de veiligheidsregio Brabant-Noord. Daar heeft iemand óf een typefout gemaakt (meest waarschijnlijk) óf er gaat een flinke stijging in het aantal besmettingen volgen in die regio.

In die regio gaan we van 265 naar 41310 miljard deeltjes per 100.000 inwoners.
https://coronadashboard.r...eidsregio/VR21/rioolwater

Voordat dit straks ongenuanceerd nieuws wordt, en zoals Geenstijl het noemt de iedereen paniek poeprioolvirusdeeltjespiek, lijkt er in alle andere regio's niet echt een noemenswaardige stijging te zijn, m.u.v. van de regio Brabant-Noord. (sommige regio's een daling sommige regio's en stijging.)

Aanvulling:
Nog even verder aan het doorklikken geweest, het meetpunt Dinther geeft een verhoging van 568 naar 337725 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Zou dat misschien een daling naar 337 geweest moeten zijn?

[ Voor 23% gewijzigd door TIGER1125 op 31-08-2021 16:36 ]

[Plenkske]

TIGER1125 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 16:30:
Zojuist op geattendeerd, artikel op geenstijl, en waarschijnlijk gaat overige media dit straks één op één overnemen. De rioolwatermeting geeft een gigantische piek in het aantal virusdeeltjes per 100.000 personen.

https://www.geenstijl.nl/...eprioolvirusdeeltjespiek/

Gaat landelijk van 531 naar 1890 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Ik ben dus even gaan doorklikken in de kaartjes en daar komt uit naar voren dat deze landelijke stijging volledig voor rekening lijkt te komen van de veiligheidsregio Noord-Brabant. Daar heeft iemand óf een typefout gemaakt (meest waarschijnlijk) óf er gaat een flinke stijging in het aantal besmettingen volgen in die regio.

In die regio gaan we van 265 naar 41310 miljard deeltjes per 100.000 inwoners.
https://coronadashboard.r...eidsregio/VR21/rioolwater

Voordat dit straks ongenuanceerd nieuws wordt, en zoals Geenstijl het noemt de iedereen paniek poeprioolvirusdeeltjespiek, lijkt er in alle andere regio's niet echt een noemenswaardige stijging te zijn. (sommige regio's een daling sommige regio's en stijging.)

Haha, ja het is wel vaker gebeurt in het verleden dat bij die rioolwater metingen vreemde pieken in een bepaalde gemeente lieten zien. Die verhogen dan het gemiddelde flink.

[Apache4u]

TIGER1125 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 16:30:
Zojuist op geattendeerd, artikel op geenstijl, en waarschijnlijk gaat overige media dit straks één op één overnemen. De rioolwatermeting geeft een gigantische piek in het aantal virusdeeltjes per 100.000 personen.

https://www.geenstijl.nl/...eprioolvirusdeeltjespiek/

https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater

Gaat landelijk van 531 naar 1890 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Ik ben dus even gaan doorklikken in de kaartjes en daar komt uit naar voren dat deze landelijke stijging volledig voor rekening lijkt te komen van de veiligheidsregio Brabant-Noord. Daar heeft iemand óf een typefout gemaakt (meest waarschijnlijk) óf er gaat een flinke stijging in het aantal besmettingen volgen in die regio.

In die regio gaan we van 265 naar 41310 miljard deeltjes per 100.000 inwoners.
https://coronadashboard.r...eidsregio/VR21/rioolwater

Voordat dit straks ongenuanceerd nieuws wordt, en zoals Geenstijl het noemt de iedereen paniek poeprioolvirusdeeltjespiek, lijkt er in alle andere regio's niet echt een noemenswaardige stijging te zijn, m.u.v. van de regio Brabant-Noord. (sommige regio's een daling sommige regio's en stijging.)

Da's een regio die nog een weekje van de zomervakantie geniet.. dus aan schoolgangers zal het niet liggen.

[MikeyMan]

TIGER1125 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 16:30:
Zojuist op geattendeerd, artikel op geenstijl, en waarschijnlijk gaat overige media dit straks één op één overnemen. De rioolwatermeting geeft een gigantische piek in het aantal virusdeeltjes per 100.000 personen.

https://www.geenstijl.nl/...eprioolvirusdeeltjespiek/

https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater

Gaat landelijk van 531 naar 1890 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Ik ben dus even gaan doorklikken in de kaartjes en daar komt uit naar voren dat deze landelijke stijging volledig voor rekening lijkt te komen van de veiligheidsregio Brabant-Noord. Daar heeft iemand óf een typefout gemaakt (meest waarschijnlijk) óf er gaat een flinke stijging in het aantal besmettingen volgen in die regio.

In die regio gaan we van 265 naar 41310 miljard deeltjes per 100.000 inwoners.
https://coronadashboard.r...eidsregio/VR21/rioolwater

Voordat dit straks ongenuanceerd nieuws wordt, en zoals Geenstijl het noemt de iedereen paniek poeprioolvirusdeeltjespiek, lijkt er in alle andere regio's niet echt een noemenswaardige stijging te zijn, m.u.v. van de regio Brabant-Noord. (sommige regio's een daling sommige regio's en stijging.)

Aanvulling:
Nog even verder aan het doorklikken geweest, het meetpunt Dinther geeft een verhoging van 568 naar 337725 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Zou dat misschien een daling naar 337 geweest moeten zijn?

De correlatie tussen die virusdeeltjes en de daadwerkelijke situatie is de afgelopen tijd nogal losjes.

[Plenkske]

TIGER1125 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 16:30:

Aanvulling:
Nog even verder aan het doorklikken geweest, het meetpunt Dinther geeft een verhoging van 568 naar 337725 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Zou dat misschien een daling naar 337 geweest moeten zijn?

Er zijn verschillende gemeentes die echt bizar hoge waardes laten zien. Zijn gewoon typefoutjes.
Wat ik ook wel eens gezien heb is dat een gemeente van een paar honderd naar ~2000 ging. Ook best opmerkelijk, maar geen idee of ze die er later uit gehaald hebben.
Het haalt in ieder geval wel de gemiddeldes flink omhoog en daarmee wordt de waarde wel steeds minder betrouwbaar.

[jadjong]

Of is het aantal meetpunten flink uitgebreid?

[mesa57]

TIGER1125 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 16:30:
Zojuist op geattendeerd, artikel op geenstijl, en waarschijnlijk gaat overige media dit straks één op één overnemen. De rioolwatermeting geeft een gigantische piek in het aantal virusdeeltjes per 100.000 personen.
In die regio gaan we van 265 naar 41310 miljard deeltjes per 100.000 inwoners.
https://coronadashboard.r...eidsregio/VR21/rioolwater

Voordat dit straks ongenuanceerd nieuws wordt, en zoals Geenstijl het noemt de iedereen paniek poeprioolvirusdeeltjespiek, lijkt er in alle andere regio's niet echt een noemenswaardige stijging te zijn, m.u.v. van de regio Brabant-Noord. (sommige regio's een daling sommige regio's en stijging.)

Aanvulling:
Nog even verder aan het doorklikken geweest, het meetpunt Dinther geeft een verhoging van 568 naar 337725 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Zou dat misschien een daling naar 337 geweest moeten zijn?

Lijkt me een foute meting in de gemeente Uden:
https://coronadashboard.r...emeente/GM0856/rioolwater

[Sorcerer8472]

CMD-Snake schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:55:
[...]


Dat profileren met normen en waarden is dubieus op zijn best. Nu ben je blij, wat ze willen ligt in het verlengde van wat jij vindt. Als Leaseplan nu een streng christelijke directie had die zich uitsprak tegen homoseksuelen en vrouwen op de werkvloer, juich je dan nog steeds? Ze blijven zich profileren met normen. Alleen wellicht een norm die wat minder goed past bij de jouwe, dan ben ik benieuwd of er nog steeds niets mis mee is.

Wat een vergelijking weer. Een pandemie bestrijden versus discrimineren op seksuele oriëntatie en geslacht.

En over het slippery slope-argument: op die manier is straks alles een slippery slope. Autogordel? Straks willen ze dat we ons in een dwangbuis opsluiten als we autorijden!! Om maar wat te noemen

Toen er eerder om vaccinatiebewijs werd gevraagd is dat ook niet uit de hand gelopen. Zie hier het "vaccinatiebewijs" voor het pokkenvaccin:
https://www.history.com/news/vaccine-passports-smallpox-scar

Intussen blijven de wekelijkse getallen nog steeds ongeveer gelijk, terwijl het weer wel langzaam naar meer binnenweer verandert. Blijft toch spannend nog de komende tijd!

[Number10]

TIGER1125 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 16:30:
(…) lijkt er in alle andere regio's niet echt een noemenswaardige stijging te zijn (…)

Geen veiligheidsregio's uiteraard, maar dit rijtje is op zich wel interessant:

Texel
Vlieland
Terschelling
Ameland
Schiermonnikoog

(…)
Nog even verder aan het doorklikken geweest, het meetpunt Dinther geeft een verhoging van 568 naar 337725 miljard deeltjes per 100.000 inwoners. Zou dat misschien een daling naar 337 geweest moeten zijn?

Er staat ondertussen een melding op het dashboard dat er onderzoek wordt gedaan:
https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater

Mij lijkt z.s.m. opnieuw bemonsteren de meest aangewezen stap en niet eerst allerlei papieren controles afwachten die je ook wel achteraf of gelijktijdig met een nieuwe meting kunt doen. Misschien gebeurt die extra controle ook al. Als het niks was weet je dat z.s.m., maar 'when the shit hits the fan' dan wil je dat uiteraard ook z.s.m. weten.

[CMD-Snake]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 17:57:
Wat een vergelijking weer. Een pandemie bestrijden versus discrimineren op seksuele oriëntatie en geslacht.

Ik reageer op de stelling dat het bedrijf zijn normen uitdraagt, alleen welke normen wij prijzen is subjectief. Ik betwijfel of dit "beleid" van Leaseplan dan maar ook iets bedraagt aan het bestrijden van een pandemie.

En over het slippery slope-argument: op die manier is straks alles een slippery slope. Autogordel? Straks willen ze dat we ons in een dwangbuis opsluiten als we autorijden!! Om maar wat te noemen

Je hoopt te winnen door een extreme vergelijking weer met autorijden te maken? Nee, kijk vooral dichterbij. De werkgever wil inzicht krijgen in je medisch dossier om een veilige werkplek te kunnen garanderen. Nu is het controle of je wel je prikje hebt gehad, maar wacht, wie weet ben jij wel onder behandeling de psychiater. Straks neem je je pillen niet en draai je door op de werkvloer. Nou, dat moet de baas dan toch ook weten om een veilige werkomgeving te kunnen garanderen? Incidenteel kan je zo ook personeel ontslaan wie mogelijk vaak of langdurig in de ziektewet komen, ben je als werkgever ook van die kostenpost af.
Er is een goede reden waarom werkgevers dit soort dingen nooit mogen vragen en waarom ze nimmer hier een voet tussen de deur moeten krijgen. Genoeg bazen die dit zullen misbruiken voor hun eigengewin.

[Laguna]

Door de Delta variant lijkt de huidige wetgeving niet langer toereikend voor de plannen van het demissionaire kabinet om vanaf 20 september het coronatoegangsbewijs in te voeren:

Ongevaccineerd is niet per se onveiliger dan gevaccineerd

De Wet publieke gezondheid bepaalt uitdrukkelijk dat toegangsregels gebaseerd op vaccinatie alleen gesteld mogen worden als kan worden vastgesteld dat bij een gevaccineerde een vergelijkbare kans op overdracht van het virus bestaat als bij iemand na een negatieve testuitslag.

Als de kans op verspreiding door een gevaccineerde groter is dan de kans op verspreiding door een negatief geteste persoon, mag een vaccinatiebewijs niet als toegangsbewijs gebruikt worden.

Op de vraag of minister Hugo de Jonge het OMT heeft gevraagd of gevaccineerden zich niet ook zouden moeten laten testen voor toegang antwoordde hij op de laatste persconferentie dat „je dit eigenlijk zou moeten doen”. Maar ook dat dit „de aantrekkelijkheid om je te laten vaccineren” zou verminderen.

Dat is allemaal leuk en aardig maar daarmee geeft de minister toe dat hij oneigenlijk gebruik maakt van de voorwaardelijke bevoegdheid die de wetgever hem heeft gegeven. Het is hem enkel te doen om de vaccinatiegraad, waarbij hij gevaccineerden graag een voordeeltje gunt, ook als dat tot minder veiligheid leidt (wie herinnert zich ‘dansen met Janssen’ nog?).

[CMD-Snake]

Laguna schreef op woensdag 1 september 2021 @ 00:06:
Door de Delta variant lijkt de huidige wetgeving niet langer toereikend voor de plannen van het demissionaire kabinet om vanaf 20 september het coronatoegangsbewijs in te voeren:

Met het afschaffen van de steunregelingen voor bedrijven ligt het in de lijn der verwachtingen dat ze gaan afschaffen. Het zou merkwaardig zijn om maatregelen in stand te houden die bedrijven hinderen en ze dan niet te compenseren hiervoor.

Deze avond las ik dit redactionele commentaar. De titel zou je doen vermoeden welke kant dit commentaar op gaat, maar niets is minder waar.

Vaccinatie mag je weigeren maar dat heeft soms gevolgen

Groepsimmuniteit voor het coronavirus lijkt ook niet te ontstaan. Free-riders bestaan dus niet. Ongevaccineerde mensen kunnen er niet op rekenen dat het coronavirus verdwijnt, zoals dat bijvoorbeeld wel gebeurt als 95 procent van de zuigelingen is ingeënt tegen mazelen. Zijn ze gezond, hebben ze geluk, dan zullen ongevaccineerde mensen niet heel ziek worden van een Covid-besmetting. Maar zijn ze oud, zwaarlijvig, hebben ze een longziekte of diabetes, dan lopen ze bij besmetting net zoveel risico als anderhalf jaar geleden.

De voorlopige conclusie: je vaccineert vooral voor jezelf. Ík wil geen risico lopen op een ernstige Covid-besmetting. Je vaccinatie helpt wel enigszins om anderen te beschermen maar een garantie is het niet.

Heeft de keuze om niet te vaccineren dan helemaal geen gevolgen? Zal het volle ziekenhuis tegen de Covid-patiënt die helsbenauwd aankomt en zich bewust níét had laten inenten, zeggen: ‘Sorry, u moet maar op de blaren zitten’? Nee. Dat gebeurt ook niet bij beschonken bestuurders, rokers of obese patiënten.

De enige consequentie van niet-vaccineren tegen corona die geoorloofd zou zijn, is zorgverleners weren die zich niet inenten. Want zij werken dagelijks met heel zieke mensen die nog altijd gevaar lopen van een Covid-besmetting. Bij die patiënten loont het echt om de besmettingskansen zo laag mogelijk te houden.

[Sorcerer8472]

CMD-Snake schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 23:59:
[...]


Ik reageer op de stelling dat het bedrijf zijn normen uitdraagt, alleen welke normen wij prijzen is subjectief. Ik betwijfel of dit "beleid" van Leaseplan dan maar ook iets bedraagt aan het bestrijden van een pandemie.

Maar op de vergelijking met het pokkenvaccin ga je niet in.

[...]

Je hoopt te winnen door een extreme vergelijking weer met autorijden te maken?

Dat is juist om het slippery slope-argument waar je telkens mee komt te ontkrachten:
* autogordels zijn niet veranderd in dwangbuizen
* pokkenvaccin laten zien is niet veranderd in verplicht al je ziektes opgeven

Het is echt onzin dat dit ineens zou veranderen in het moeten onthullen van andere medische informatie, dat is ongegrond en volkomen uit de lucht gegrepen. Ik vind jouw vergelijking even goed extreem.

Incidenteel kan je zo ook personeel ontslaan wie mogelijk vaak of langdurig in de ziektewet komen, ben je als werkgever ook van die kostenpost af.
Er is een goede reden waarom werkgevers dit soort dingen nooit mogen vragen en waarom ze nimmer hier een voet tussen de deur moeten krijgen. Genoeg bazen die dit zullen misbruiken voor hun eigengewin.

Ik snap dus echt niet wat dit er allemaal mee te maken heeft. 99.9% van alles waar een werknemer last van kan hebben is niet iets wat besmettelijk is. Covid is dat wel. En vaccins verminderen waarschijnlijk besmettelijkheid significant, los van de maatschappelijke significantie.

[Sorcerer8472]

Groepsimmuniteit ontstaat niet in de traditionele zin, maar ergens dan weer wel in een nieuwe moderne zin waarbij je met z'n allen de zorg ontlast. Is alleen nog geen woord voor.

Het is ook wel een ongrijpbaar ding waarbij je de kans om de zorg te ontlasten met bijv. 95% vermindert van 0.01% naar 0.0005% afhankelijk van je leeftijdscategorie
_{getallen zijn illustratief}

[CMD-Snake]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 00:18:
Maar op de vergelijking met het pokkenvaccin ga je niet in.

Amerika rond het begin van de 20e eeuw en de huidige situatie zijn niet bepaald vergelijkbaar. En als een kras/krab je bewijs is, dan heeft mijn kat nog een waardevolle dienst in de aanbieding.

Het is echt onzin dat dit ineens zou veranderen in het moeten onthullen van andere medische informatie, dat is ongegrond en volkomen uit de lucht gegrepen. Ik vind jouw vergelijking even goed extreem.

De auto vergelijkingen zijn en blijven onzinnig.

Er is niets uit de lucht gegrepen als we het hebben over werkgevers die niet happig zijn op personeel wat (mogelijk) vaak ziek is. Door nu voor corona een uitzondering te maken komt er een barstje in deze bescherming. Met het argument dat het noodzakelijke kennis is om een veilige werkplek te maken is een hoop potentieel misbruik mogelijk. Die deur moet niet op een kier gezet worden.

[42erik]

CMD-Snake schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 23:59:
[...]
Je hoopt te winnen door een extreme vergelijking weer met autorijden te maken?

Ik heb niet het idee dat jij de juiste persoon bent om mensen aan te spreken op extreme vergelijkingen...

[42erik]

CMD-Snake schreef op woensdag 1 september 2021 @ 00:16:
[...]De voorlopige conclusie: je vaccineert vooral voor jezelf. Ík wil geen risico lopen op een ernstige Covid-besmetting. Je vaccinatie helpt wel enigszins om anderen te beschermen maar een garantie is het niet.

en doordat je zelf niet ziek wordt, bezet je geen plek in het ziekenhuis en hebben geen druk op de zorg en geen maatregelen meer nodig.... het is toch echt een wat minder 1-persoons-verhaal dan deze auteur ons wil laten geloven.

Vaccineren doen je dus ook toch echt voor de maatschappij / samenleving

[Agent47]

Interessant artikel ( even openen in incognito modus)

https://www.ad.nl/binnenl...eachtergrond-br~add84013/

Komt er dus op neer dat er winst valt te behalen op plekken waar de Nederlandse taal (nog niet) goed wordt gesproken.
Jongeren die nog twijfelen.
Stuk biblebelt

[ Voor 25% gewijzigd door Agent47 op 01-09-2021 08:39 ]

[ZieMaar!]

Dat nrc artikel trapt er ook weer in: gevaccineerden verspreiden (bijna) net zoveel als niet gevaccineerden. Als dat al waar is, dan zijn ze minder vaak ziek, minder lang ziek etc. Eerder is het (enorme) verschil tussen asymptomatische en symptomatische besmettingen in de verspreiding al aangetoond (in het slechtste geval scheelt het de helft) en de vaccins voorkomen ook symptomen (check de staatjes die eerder gepost zijn). Daarmee is het dus nog steeds aannemelijk dat onder de streep vaccineren helpt, ook tegen verspreiding. Hoeveel is volgens mij nog steeds niet duidelijk, maar een aantal critici klampt zich wel erg vast aan de verminderde reductie van de verspreiding…

Daarmee lijkt dat artikel te doen wat je vaker ziet, één punt eruit halen wat wellicht valide is (wellicht die viral load?) om daar gevolgen aan toe te kennen die niet valide zijn en dan toch daarmee je punt te maken.

[Plenkske]

Agent47 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 08:19:
Interessant artikel ( even openen in incognito modus)

https://www.ad.nl/binnenl...eachtergrond-br~add84013/

Daar valt dus winst te behalen.

Artikel legt opzich goed uit waarom daar winst is te behalen.
Maar ik vraag me direct ook af: wie zijn dan de andere helft en hoe is daar nog winst te behalen...

[ZieMaar!]

Plenkske schreef op woensdag 1 september 2021 @ 08:32:
[...]


Artikel legt opzich goed uit waarom daar winst is te behalen.
Maar ik vraag me direct ook af: wie zijn dan de andere helft en hoe is daar nog winst te behalen...

Volgens mij zijn er drie groepen waar nog iets te halen is, toch?
1) Achterstandswijken, zie ook deels dat artikel
2) Jongeren
3) Biblebelt

De vierde groep zijn meer de principiële weigeraars, daar is denk ik minder te halen, maar wellicht is die groep uiteindelijk helemaal niet zo groot…

[Agent47]

ZieMaar! schreef op woensdag 1 september 2021 @ 08:37:
[...]

Volgens mij zijn er drie groepen waar nog iets te halen is, toch?
1) Achterstandswijken, zie ook deels dat artikel
2) Jongeren
3) Biblebelt

De vierde groep zijn meer de principiële weigeraars, daar is denk ik minder te halen, maar wellicht is die groep uiteindelijk helemaal niet zo groot…

Die weigeraars heb ik al lang opgegeven. Mensen in achterstandswijken weet ik niet zo goed. Ik heb me niet in het geloof verdiept dus ik kan daar ook niet over oordelen. Biblebelt is zo schijnheilig als de pest, maar dat is al jaren bekend

[ZieMaar!]

Agent47 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 08:41:
[...]

Die weigeraars heb ik al lang opgegeven. Mensen in achterstandswijken weet ik niet zo goed. Ik heb me niet in het geloof verdiept dus ik kan daar ook niet over oordelen. Biblebelt is zo schijnheilig als de pest, maar dat is al jaren bekend

Als je met schijnheilig eigenlijk de enorme groepsdruk bedoelt die daar erg aanwezig is, dan ben ik het met je eens, al denk ik dat jouw woordkeus iets te oordelend is . Maar toch zit daar wellicht de sleutel; zorg dat die mensen stiekem zich kunnen laten vaccineren. Hoe je dat precies inricht, dat weet ik niet, maar daar zit de sleutel denk ik.

Uiteindelijk lopen die gebieden best een risico, ben ik bang.

[Laguna]

ZieMaar! schreef op woensdag 1 september 2021 @ 08:29:
Dat nrc artikel trapt er ook weer in: gevaccineerden verspreiden (bijna) net zoveel als niet gevaccineerden. Als dat al waar is, dan zijn ze minder vaak ziek, minder lang ziek etc. Eerder is het (enorme) verschil tussen asymptomatische en symptomatische besmettingen in de verspreiding al aangetoond (in het slechtste geval scheelt het de helft) en de vaccins voorkomen ook symptomen (check de staatjes die eerder gepost zijn). Daarmee is het dus nog steeds aannemelijk dat onder de streep vaccineren helpt, ook tegen verspreiding. Hoeveel is volgens mij nog steeds niet duidelijk, maar een aantal critici klampt zich wel erg vast aan de verminderde reductie van de verspreiding…

Daarmee lijkt dat artikel te doen wat je vaker ziet, één punt eruit halen wat wellicht valide is (wellicht die viral load?) om daar gevolgen aan toe te kennen die niet valide zijn en dan toch daarmee je punt te maken.

Welk NRC artikel? Misschien handig als je diegene quote waar je op reageert.

[Agent47]

ZieMaar! schreef op woensdag 1 september 2021 @ 08:44:
[...]

Als je met schijnheilig eigenlijk de enorme groepsdruk bedoelt die daar erg aanwezig is, dan ben ik het met je eens, al denk ik dat jouw woordkeus iets te oordelend is . Maar toch zit daar wellicht de sleutel; zorg dat die mensen stiekem zich kunnen laten vaccineren. Hoe je dat precies inricht, dat weet ik niet, maar daar zit de sleutel denk ik.

Uiteindelijk lopen die gebieden best een risico, ben ik bang.

Vanaf vroeger was alles daar al achter de ellebogen.
On topic maar weer.

[user109731]

CMD-Snake schreef op woensdag 1 september 2021 @ 00:28:
Amerika rond het begin van de 20e eeuw en de huidige situatie zijn niet bepaald vergelijkbaar.

Toch is deze pandemie in veel opzichten heel vergelijkbaar met eerdere. Over smallpox gesproken:

In April 1903, the secretary of the Minneapolis Anti-Vaccination League died of smallpox after claiming that the disease was not contagious. pic.twitter.com/FlZlxptElE

— Andrew Wehrman (@ProfWehrman) 30 augustus 2021

Er zijn zoveel parallellen, de hele mondkapjesdiscussie werd ook al uitgebreid gevoerd in 1918. Best fascinerend.

[ Voor 9% gewijzigd door user109731 op 01-09-2021 10:26 ]

[CMD-Snake]

ZieMaar! schreef op woensdag 1 september 2021 @ 08:29:
Dat nrc artikel trapt er ook weer in: gevaccineerden verspreiden (bijna) net zoveel als niet gevaccineerden.

Dat zeggen ze niet, gevaccineerden zijn bij lange na niet zo veilig als aanvankelijk gedacht. De artikelen welke de basis vormen voor het redactionele commentaar zijn daar ook genuanceerd in:

De vaccinatiegraad blijft steken. Wat kan het kabinet nog doen?
Coronavaccins beschermen minder goed tegen de Deltavariant

Tot nu toe bestaat de strategie uit het optrekken van een muur van gevaccineerden om een groep heen die niets heeft aan vaccinatie en de rest die bedankt voor het vaccin. Dat idee kunnen we gaan vergeten, die muur zal in dit geval altijd nog wat door laten sijpelen naar binnen. In dat opzicht is het testbewijs voor niet-gevaccineerden vrij zinloos geworden, want er is een andere ploeg die ongecontroleerd zich mag bewegen en daarmee een zekere verspreiding in stand zal houden. Dan komen we uit bij het oorspronkelijke OMT advies om iedereen te laten testen, maar de politiek die een andere keuze maakte.