Het Coronavirus in Nederland en België - deel 8

[Drardollan]

QSYS schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 15:49:
[...]

Dat is wel heel simpel gedacht.

Het is ook simpel. Als je straks geen 7,50 voor een testje kan betalen dan zit het Efteling kaartje van 45 euro er ook niet in.

Maar doe eens gek, laat je gratis vaccineren en 14 dagen later zijn de problemen als sneeuw voor de zon verdwenen. Nog simpeler.

[Drardollan]

maartend schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 15:47:
[...]

Och, dan mogen ze mijn testen wel hebben hoor. We krijgen er geloof ik allemaal 2 per huishouden, dus daar valt wel iets mee t edoen.

En dan?
Die testen zijn geen testen die je kan gebruiken voor iets waar een TvT voor vereist is.

[maartend]

Drardollan schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:01:
[...]

En dan?
Die testen zijn geen testen die je kan gebruiken voor iets waar een TvT voor vereist is.

Ik heb volslagen geen idee. Ik heb geen TvT en geen uitkering.

[QSYS]

Drardollan schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 15:55:
[...]

Het is ook simpel. Als je straks geen 7,50 voor een testje kan betalen dan zit het Efteling kaartje van 45 euro er ook niet in.

Maar doe eens gek, laat je gratis vaccineren en 14 dagen later zijn de problemen als sneeuw voor de zon verdwenen. Nog simpeler.

Jij gaat er vanuit, dat iedereen in een bijstand gevaccineerd kan worden, er zitten en hoop zieke mensen in de bijstand, en sommige kunnen niet gevaccineerd worden. UWV ziektewet, of arbeidsongeschikt in het UWV heeft zijn cijfers niet op een rijtje qua aantal mensen die ziek zijn.
Ik vind zelf gewoon dat ook al ben je gevaccineerd, dan moet je nog getest worden, als je toch op safe wil spelen. Net als bij de formule 1. Maar ja ik zit lekker thuis.

[Drardollan]

maartend schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:03:
[...]

Ik heb volslagen geen idee. Ik heb geen TvT en geen uitkering.

Maar wel zelftesten. Maar dat staat los van een uitkering.

[Drardollan]

QSYS schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:05:
[...]

Jij gaat er vanuit, dat iedereen in een bijstand gevaccineerd kan worden, er zitten en hoop zieke mensen in de bijstand, en sommige kunnen niet gevaccineerd worden. UWV ziektewet, of arbeidsongeschikt in het UWV heeft zijn cijfers niet op een rijtje qua aantal mensen die ziek zijn.
Ik vind zelf gewoon dat ook al ben je gevaccineerd, dan moet je nog getest worden, als je toch op safe wil spelen. Net als bij de formule 1. Maar ja ik zit lekker thuis.

*knip*
Respecteer aub een andermans mening, belerend de les proberen te lezen gaat alleen maar over in moddergooien.

[ Voor 30% gewijzigd door tweakduke op 29-08-2021 17:05 ]

[maartend]

Drardollan schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:07:
[...]

Maar wel zelftesten. Maar dat staat los van een uitkering.

Ik kon ze aanvragen, gedaan. Ik dacht, kan er nog wel iemand een plezier mee doen.

[Mrjraider]

*knip*
Niet op de man en gaan ranten aub.

[ Voor 88% gewijzigd door tweakduke op 29-08-2021 17:06 ]

[Dennahz]

Stinger_Ventura schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 15:22:
[Embed]

[Embed]

Valt mee vandaag!

Vind het vooral bijzonder dat er nog zoveel mensen zijn die zich dagelijks laten testen. Zou dat dan zijn om bijv op reis te gaan, of gewoon van "Goh, ik ben wat snotterig, ik ga me laten testen"? Wij doen dan gewoon een zelftest. Anders kan je bezig blijven. Zelf bijv flink last van hooikoorts van februari - mei/juni.

Moest er dan iets van koorts of zo bijkomen, dan blijven we gewoon zelf thuis en komen we ff nergens (zelfquarantaine).

Ben echt benieuwd naar de reden voor het massale testen. Gewoon die zekerheid dat je echt corona hebt?

Moet echt wel zeggen dat ik in een een bubbel leef hoor. In een klein dorp in Zeeland, we werken beide thuis en doen verder altijd gewoon ons eigen ding Dus heb geen idee van wat er echt speelt bij de gemiddelde persoon.

[Verwijderd]

Tvt gaat snel uitgefaseerd worden (zodra iedereen gevaccineerd kan zijn), dat is echt een veel te duur systeem om lang in stand te houden. Dat geld, net als het testen, kan je beter in (kanker)onderzoek stoppen.. levert veel meer op.

Op een gegeven moment moet je het gewoon edimisch verklaren. Iedereen die niet gevaccineerd is zal er tegen aan lopen. Proberen in achterstandswijken "onbewuste" weigeraars een spuitje te geven, de rest blijft het een eigen keuze. Voor de rest stuur je op de ziekenhuizen (die echt niet meer volledig gaan klappen).

Random varianten volgen zal wel blijven, net als we voor influenza doen, met dito extra prik (voor waarschijnlijk alleen zwakkere).

[Onbekend]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:21:
[...]


Vind het vooral bijzonder dat er nog zoveel mensen zijn die zich dagelijks laten testen. Zou dat dan zijn om bijv op reis te gaan, of gewoon van "Goh, ik ben wat snotterig, ik ga me laten testen"?

In het buitenland is regelmatig het percentage positieve testen lager. Dat zou betekenen dat ze daar veel vaker gaan testen dan hier in Nederland. Mogelijk dat daar mensen met milde klachten gewoon zich direct laten testen, terwijl we hier even wat langer thuis blijven omdat het waarschijnlijk toch om een verkoudheidje gaat.

[Drardollan]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:21:
[...]


Vind het vooral bijzonder dat er nog zoveel mensen zijn die zich dagelijks laten testen. Zou dat dan zijn om bijv op reis te gaan, of gewoon van "Goh, ik ben wat snotterig, ik ga me laten testen"?

Het verbaasd mij ook enigszins, hoewel ik het wel een goede zaak vind. Idealiter zou je iedereen elke ochtend om 08.00 testen, dan vind je zoveel meer besmettingen waarop je kan acteren.

Mogelijk zal een deel van de verklaring zijn dat je soms moet testen om weer wat te kunnen. Een zieke huisgenoot of klasgenoot of een baan waarvoor het nodig is. En een (klein) deel zal ook komen vanuit de zorg.

[Stinger_Ventura]

https://fd.nl/economie-po...20210829&utm_term=app-ios

Let even op dat je een korte samenvatting geeft van het artikel. Op deze manier is het een linkdrop

Eerste bedrijf dat vaccinatieplicht door voert in Nederland!

[ Voor 38% gewijzigd door tweakduke op 29-08-2021 17:09 ]

[42erik]

Stinger_Ventura schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:55:
https://fd.nl/economie-po...20210829&utm_term=app-ios

Eerste bedrijf dat vaccinatieplicht door voert in Nederland!

screenshot? zonder account niet leesbaar

[YakuzA]

42erik schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:59:
[...]

screenshot? zonder account niet leesbaar

Misschien dat zangkoor?
Geen idee met zo’n linkdump idd.

https://nos.nl/l/2395559#UPDATE-container-55602978

[42erik]

YakuzA schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 17:02:
[...]

Misschien dat zangkoor?
Geen idee met zo’n linkdump idd.

https://nos.nl/l/2395559#UPDATE-container-55602978

uit de url lijkt het om leaseplan te gaan

[maartend]

YakuzA schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 17:02:
[...]

Misschien dat zangkoor?
Geen idee met zo’n linkdump idd.

https://nos.nl/l/2395559#UPDATE-container-55602978

Kan niet. Is geen bedrijf, is een vrije tijds zangvereniging

[jadjong]

YakuzA schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 17:02:
[...]

Misschien dat zangkoor?
Geen idee met zo’n linkdump idd.

https://nos.nl/l/2395559#UPDATE-container-55602978

Leaseplan en Netflix zijn de eerste commerciële instellingen die vaccinatie op kantoor verplichten.

[maartend]

42erik schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 17:04:
[...]

uit de url lijkt het om leaseplan te gaan

Ja. Titel zou zijn ; leaseplan introduceert vaccinatieplicht.

Maar ok, ik wil het eerste lezen voor ik ook maar 1 reaxie geef

[ Voor 13% gewijzigd door maartend op 29-08-2021 17:07 ]

[gws24]

Gaat om Leaseplan, titel is namelijk wel te lezen door mij maar het artikel zelf niet.

[ Voor 69% gewijzigd door gws24 op 29-08-2021 17:07 ]

[stylezzz]

Mrjraider schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:49:
[...]


Die moet je even uitleggen

Je reageerde met nogal heftige bewoordingen zoals vaccinatiedwang, keihard tegen de meute in en "de vinger geven aan den haag". Daardoor dacht ik dat je problemen hebt met autoriteiten? Die maken immers de wetten waaraan wij ons in dit nog altijd zeer vrije land dienen te houden....

[tweakduke]

Modbreak:

De bezem is door het topic geweest. Onderbouw je post aub met valide argumenten volgens de spelregels

Maak het niet persoonlijk, ga niet op de man spelen en wees vooral voorzichtig met n=1 ervaringen.

[MikeyMan]

gws24 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 17:05:
Gaat om Leaseplan, titel is namelijk wel te lezen door mij maar het artikel zelf niet.

[Afbeelding]

Iemand moet de eerste zijn die een gerechtelijke uitspraak opzoekt.

[Verwijderd]

Dit gaat in de toekomst mogelijk nog wel voor wat rechtzaken leiden. Enerzijds is de werkgever verplicht een veilig werkplek te creëren voor haar medewerkers. Van de andere kan heeft iedereen de keuze om zich niet te laten vaccineren.

Wat dat betreft is de coronacheckapp wel het handigste.. als je als werkgever dat kan eisen voor binnenkomst schift het automatisch je peronseelsbestand.

Moet zeggen dat het bij mijn werk geen issue is.. heb het idee dat iedereen het prikkie wel heeft, of in ieder geval wijselijk zijn mond houdt. Antivax gelul bij de koffiemachine is wel einde groei traject

[42erik]

tweakduke schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 17:17:
[modbreak]De bezem is door het topic geweest. Onderbouw je post aub met valide argumenten volgens de spelregels

Maak het niet persoonlijk, ga niet op de man spelen en wees vooral voorzichtig met n=1 ervaringen.[/modbreak]

Commentaar op de moderatie mag per DM.

[ Voor 8% gewijzigd door tweakduke op 29-08-2021 17:40 ]

[Mrjraider]

Mrjraider schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 16:19:
[mbr]*knip*
Niet op de man en gaan ranten aub.[/]

Modbreak:

Commentaar op de moderatie doen we per DM en al helemaal niet op deze manier.

[ Voor 31% gewijzigd door tweakduke op 29-08-2021 17:45 ]

[franssie]

Over het FD artikel: (ik heb wel een abbo maar snap dat velen dat niet hebben en ik haat linkdupms net zoals jullie - daarom echt de kern in de TLDR van het FD zelf - met een gratis account mag je dacht ik 3 artikelen per maand lezen)

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 42% gewijzigd door franssie op 29-08-2021 18:03 ]

[Sorcerer8472]

Mijn mening is dat de overheid het voortouw moet nemen met dit soort maatregelen zodat er een duidelijke richtlijn is. Nu is die er niet en krijg je puinzooien, FNV die zich bemoeit op plekken waar ze niets te zeggen hebben (zoals Netflix), en juridische onduidelijkheid.

Ben benieuwd naar evt. gerechtelijke uitspraken, zal erg interessant zijn. Als werkgever verminder je het risico voor je team enigszins door het te verplichten denk ik wel. De kans dat ineens iedereen ziek thuis zit is iets lager met vaccinatie, en je kunt gewoon thuiswerken als je wil, of ontslag nemen. De vraag is of dat opweegt tegen het recht om niet gevaccineerd te willen worden. Dus vandaar interessant om te horen wat een rechter zegt.

[CMD-Snake]

Helaas is FD echt vervelend met zijn paywall/login wall. Het enige wat ik kan lezen is een kort stukje:

Ongevaccineerde personeelsleden zijn niet welkom op kantoor, ook al zal de autoverhuurder niet controleren of iemand daadwerkelijk de prikken heeft gehad.

Een werkgever kan in Nederland alleen een vaccinatieplicht of testplicht regelen indien ze een zwaarwegend belang kunnen aantonen. Bij personeel wat meervoudig gehandicapte bejaarden verzorgt valt dat te beargumenteren, bij een autoverkoop en autoverhuurbedrijf is het zeer onwaarschijnlijk. De werkgever kan hier met minder zware maatregelen toe als afstand houden, thuiswerken etc..

Leaseplan eist dus van het kantoorpersoneel dat ze gevaccineerd zijn, maar gaat dit niet controleren. Dat laatste is vermoedelijk gedaan omdat ze geen juridische basis kunnen krijgen daarvoor. De vraag is dan, gaat het personeel hiermee akkoord? Liegen is domweg genoeg hier. Alleen zou dat wel een soort stille acceptatie betekenen als niemand heibel wil schoppen. Wat is hun doel hier, een soort precedent scheppen zodat het ineens wel kan?

Drardollan schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 15:55:
Het is ook simpel. Als je straks geen 7,50 voor een testje kan betalen dan zit het Efteling kaartje van 45 euro er ook niet in.

Denk kleiner. Een bioscoopkaartje verdubbeld in prijs. Voor sommige gezinnen is het al heel wat als ze naar de bioscoop kunnen gaan.

Dit is de val waarin iemand als Paternotte ook is getrapt. Die denkt aan Paul McCartney concerten van 150-200 euro per kaartje. Dat laat ook zien hoe zijn denkwereld is.

[FreakNL]

Bij ons (nog) geen vaccinatieplicht, in theorie.

Praktijk? Ik wordt geacht in Singapore wat te gaan doen volgende maand (ook redelijk specialistisch, er zijn misschien 2 of 3 andere collega’s die dat kunnen) en daar krijg je dus gewoon GEEN werkvisum als je niet gevaccineerd bent. Terecht, wmb. Heb er ook 0 moeite mee. Maar carrieretechnisch kan ik me dus niet eens veroorloven niet te vaccineren….

Ik heb trouwens ook liever gevaccineerde werknemers om me heen. Gelukkig blijft het in ons bedrijf tot nu toe bij een enkeling die zich niet laat vaccineren. In ieder geval bij de “buitenfuncties”…

[ Voor 19% gewijzigd door FreakNL op 29-08-2021 18:59 ]

[Cocytus]

CMD-Snake schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 18:57:
Helaas is FD echt vervelend met zijn paywall/login wall. Het enige wat ik kan lezen is een kort stukje:


[...]


Een werkgever kan in Nederland alleen een vaccinatieplicht of testplicht regelen indien ze een zwaarwegend belang kunnen aantonen. Bij personeel wat meervoudig gehandicapte bejaarden verzorgt valt dat te beargumenteren, bij een autoverkoop en autoverhuurbedrijf is het zeer onwaarschijnlijk. De werkgever kan hier met minder zware maatregelen toe als afstand houden, thuiswerken etc..

Leaseplan eist dus van het kantoorpersoneel dat ze gevaccineerd zijn, maar gaat dit niet controleren. Dat laatste is vermoedelijk gedaan omdat ze geen juridische basis kunnen krijgen daarvoor. De vraag is dan, gaat het personeel hiermee akkoord? Liegen is domweg genoeg hier. Alleen zou dat wel een soort stille acceptatie betekenen als niemand heibel wil schoppen. Wat is hun doel hier, een soort precedent scheppen zodat het ineens wel kan?


[...]


Denk kleiner. Een bioscoopkaartje verdubbeld in prijs. Voor sommige gezinnen is het al heel wat als ze naar de bioscoop kunnen gaan.

Dit is de val waarin iemand als Paternotte ook is getrapt. Die denkt aan Paul McCartney concerten van 150-200 euro per kaartje. Dat laat ook zien hoe zijn denkwereld is.

De bioscoop is geen grondrecht (net zo min als een artikel van het FD lezen trouwens.... Voor niets gaat de zon op). Maar ik zou zeggen gewoon lekker gratis een vaccin halen en het hele gezin kan zonder extra kosten naar de bios. Als je principieel wil doen prima, maar dan niet zeuren dat daar een prijskaartje aan zit. Dat is nou eenmaal hoe het werkt met principes.

Zo'n beleid van Leaseplan werkt normstellend. Je mag het niet controleren, maar je geeft wel een signaal af: dit is wat wij als bedrijf wenselijk vinden. We gaan het niet checken (dat mag niet eens) maar je weet waar we staan. Voor werknemers die niet gevaccineerd zijn, is dat misschien een reden zich eens achter de oren te krabben. Als ze ermee te koop lopen dat ze niet gevaccineerd zijn en toch naar kantoor komen is dat een vrij serieuze CLM, en als ze het verzwijgen zijn ze dus elke dag aan het liegen - iets wat waarschijnlijk op enig moment toch gaat dwarszitten.

[Dennahz]

Cocytus schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:09:
[...]


De bioscoop is geen grondrecht (net zo min als een artikel van het FD lezen trouwens.... Voor niets gaat de zon op). Maar ik zou zeggen gewoon lekker gratis een vaccin halen en het hele gezin kan zonder extra kosten naar de bios. Als je principieel wil doen prima, maar dan niet zeuren dat daar een prijskaartje aan zit. Dat is nou eenmaal hoe het werkt met principes.

Ik kan er nog steeds niet bij dat er een groep mensen is die zo denkt: "Je mag kiezen of je de prik neemt, maar als je hem niet neemt, dan moet je zelf ook maar met de consequenties dealen.". Heb je dan zelf niet door hoe absurd dit klinkt?

De enige consequentie zou moeten zijn dat je in zieker kan worden van het virus. Voor de rest maakt het geen zak uit of je nou wel of geen prik gehad hebt. Eisen stellen als 'we willen alleen maar gevaccineerde collega's op kantoor' zijn te belachelijk voor woorden.

Waar zitten die mensen mee? Ze kunnen toch zelf niet tot amper nog ziek worden? Bang dat de prik toch niet zo goed werkt? Of is het puur zoiets van: "ik heb hem ook gehad, dus jij moet hem ook hebben, anders is het niet eerlijk".

Zo'n beleid van Leaseplan werkt normstellend. Je mag het niet controleren, maar je geeft wel een signaal af: dit is wat wij als bedrijf wenselijk vinden. We gaan het niet checken (dat mag niet eens) maar je weet waar we staan. Voor werknemers die niet gevaccineerd zijn, is dat misschien een reden zich eens achter de oren te krabben. Als ze ermee te koop lopen dat ze niet gevaccineerd zijn en toch naar kantoor komen is dat een vrij serieuze CLM, en als ze het verzwijgen zijn ze dus elke dag aan het liegen - iets wat waarschijnlijk op enig moment toch gaat dwarszitten.

Ik zie geen enkele reden waarom je het daar over moet hebben op je werk. Ben zelf eigen baas, maar op m'n vriendin haar werk (grote bank) hebben ze van het begin al gezegd: of je de prik nu wel of niet neemt, het maakt ons niet uit. We hebben daar geen standpunt over. En zo zou het moeten zijn.

[Drardollan]

CMD-Snake schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 18:57:

Denk kleiner. Een bioscoopkaartje verdubbeld in prijs. Voor sommige gezinnen is het al heel wat als ze naar de bioscoop kunnen gaan.

Dit is de val waarin iemand als Paternotte ook is getrapt. Die denkt aan Paul McCartney concerten van 150-200 euro per kaartje. Dat laat ook zien hoe zijn denkwereld is.

Dat zal nog wel meevallen. Een bioscoopkaartje kost al heel lang geen 7,50 euro meer. Reken maar op 11 euro (bron: https://filmalpha.nl/bioscoopkaartje/).

Maar los daarvan. Een veilige vaccinatie kost welgeteld 0 euro.

En voorlopig is TvT nog gratis én heb je geen TvT bewijs nodig voor de meeste bioscopen (zo niet alle, ik ken er geen die het eisen).

[Verwijderd]

Naja.. dat zou nog echt wel een punt kunnen worden in de toekomst. Je bent als werkgever verplicht een veilige werkomgeving te creëren. De vraag of dit haalbaar is zonder vaccinaties voor iedereen. Ik weet nog niet wat een rechter gaat zeggen als een medewerker van een callcenter ene veilige werkplek eist.

Het blijft een lastig punt.. ik hebbhet er eigenlijk met niemand ovee, maar een open-antivaxer kan een carrière toch echt wel vergeten binnen ons bedrijf.

[FreakNL]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:40:
[...]


De enige consequentie zou moeten zijn dat je in zieker kan worden van het virus. Voor de rest maakt het geen zak uit of je nou wel of geen prik gehad hebt.

..

Moet we je nou na 7383858394 pagina’s in dit topic nog gaan uitleggen dat je het vaccin niet alleen neemt voor jezelf?

Ik vind deze opmerking echt stuitend.

[ Voor 4% gewijzigd door FreakNL op 29-08-2021 19:58 ]

[Dennahz]

Verwijderd schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:54:
Naja.. dat zou nog echt wel een punt kunnen worden in de toekomst. Je bent als werkgever verplicht een veilige werkomgeving te creëren. De vraag of dit haalbaar is zonder vaccinaties voor iedereen. Ik weet nog niet wat een rechter gaat zeggen als een medewerker van een callcenter ene veilige werkplek eist.

Het blijft een lastig punt.. ik hebbhet er eigenlijk met niemand ovee, maar een open-antivaxer kan een carrière toch echt wel vergeten binnen ons bedrijf.

Je gaat nooit 100% van de bevolking kunnen vaccineren. Je hebt ongetwijfeld ook collega's gehad die een bepaalde prik in het verleden niet gehad hebben. Om welke reden dan ook (denk aan collega's uit Urk of een ander zwaar gelovig oord).

Ik heb zelf ook bepaalde prikken niet gehad door zware allergische reacties door de BMR-prik vroeger. Shit happens. Is eigenlijk ook de hoofdreden dat ik de coronaprik nog niet gehad heb. Weinig zin om weer zo'n heftige reactie te krijgen met alle gevolgen van dien.

FreakNL schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:57:
[...]


Moet we je nou na 7383858394 pagina’s in dit topic nog gaan uitleggen dat je het vaccin niet alleen neemt voor jezelf?

Ik vind deze opmerking echt stuitend.

Dat mag je vinden. Feit blijft dat je als gevaccineerde niks te vrezen hebt van een ongevaccineerde. (Andersom eigenlijk meer, want mensen die gevaccineerd hoeven zich niet of amper meer te laten testen en kunnen het virus nog gewoon verspreiden.).

Het is niet alsof ze per definitie ziek of besmet zijn hé. Het betreft gewoon iemand die het coronavaccin (nog) niet genomen heeft. Om welke reden dan ook.

Jammer dat het zo'n giftige discussie geworden is overal. Mede dankzij de media (mening). De discussie leeft hier in m'n omgeving in ieder geval niet. Iedereen heeft respect voor andermans keuze. En dat is de enige goede manier

[ Voor 10% gewijzigd door Dennahz op 29-08-2021 20:10 ]

[Cartman!]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:04:
Dat mag je vinden. Feit blijft dat je als gevaccineerde niks te vrezen hebt van een ongevaccineerde.

Ik vind dat geen feit. Zolang er genoeg ongevaccineerden rondlopen blijft de druk op de zorg hoog en als ik dan toch, ondanks m'n vaccinatie, in t groepje val die toch vanwege klachten naar t ziekenhuis moet kan t zijn dat er geen plek voor me is.

Jammer dat het zo'n giftige discussie geworden is overal.

Daar doe je hier zelf ook aan mee toch ondanks dat de discussie ook vrijwillig is

[FreakNL]

Dat, plus dat je als bewust (maar zonder goede reden) ongevaccineerde wel een grotere kans hebt een andere vanwege medische redenen ongevaccineerde te besmetten.

Voor mij is het onbegrijpelijk dat je je niet laat vaccineren als er geen medische belemmeringen zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door FreakNL op 29-08-2021 20:16 ]

[Verwijderd]

Cocytus schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:09:
[...]


Zo'n beleid van Leaseplan werkt normstellend. Je mag het niet controleren, maar je geeft wel een signaal af: dit is wat wij als bedrijf wenselijk vinden. We gaan het niet checken (dat mag niet eens) maar je weet waar we staan. Voor werknemers die niet gevaccineerd zijn, is dat misschien een reden zich eens achter de oren te krabben. Als ze ermee te koop lopen dat ze niet gevaccineerd zijn en toch naar kantoor komen is dat een vrij serieuze CLM, en als ze het verzwijgen zijn ze dus elke dag aan het liegen - iets wat waarschijnlijk op enig moment toch gaat dwarszitten.

normstellend? ik vind het vooral troebel. Een overheid kiest ervoor iets niet te verplichten. Als bedrijf mag je het niet verplichten maar geef je mensen die (ongeacht reden ) geen vaccinatie willen de keus tussen eerlijk niet naar kantoor komen terwijl dat wel verplicht is--> slecht voor carrière, of oneerlijk zijn en als dat aan het licht komen iemand als onbetrouwbaar bestempelen-->slecht voor carrière.
Dit geeft mij een vieze smaak in de mond. Het maakt mij geen kont uit welke keus mijn collega's individueel maken , ook al hoop ik op een hoger niveau op een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad waar ik zelf mijn prikjes aan heb bijgedragen .Als we maar in goede samenwerking onze klanten kunnen bedienen. En uitgebreid -ongevraagd- ventileren van meningen over vaccineren ( zeer sterk tegen of voor), vlees eten of juist niet , geloof, politiek zijn allemaal ongewenst, want leiden af van werk en verpesten de sfeer.

[42erik]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:40:
[...]

De enige consequentie zou moeten zijn dat je in zieker kan worden van het virus. Voor de rest maakt het geen zak uit of je nou wel of geen prik gehad hebt.

Zieker > ziekenhuis bezoek >druk op zorg > uitgestelde zorg en maatregelen

Dan vind ik het niet heel gek dat mensen daar een mening over hebben

[Dennahz]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:11:
[...]

Ik vind dat geen feit. Zolang er genoeg ongevaccineerden rondlopen blijft de druk op de zorg hoog en als ik dan toch, ondanks m'n vaccinatie, in t groepje val die toch vanwege klachten naar t ziekenhuis moet kan t zijn dat er geen plek voor me is.

Maar dat heeft dan weer niks te maken met een veilige werkplek. Meer met indirect last van een ongevaccineerde, omdat ze potentieel sneller in het ziekenhuis kunnen belanden.

Daar heb je wel gelijk in. Denk zelf dat het wel los zal lopen. De grootste risicogroepen (bejaarden) zijn tenslotte ingeënt. We zullen zien wat de herfst brengt.

[...]

Daar doe je hier zelf ook aan mee toch ondanks dat de discussie ook vrijwillig is

Tja, uiteindelijk zou het geen punt van discussie moeten zijn. Daar probeer ik jullie van te overtuigen
Alles hangt van de komende maanden af om te zien of het vaccinatieprogramma voldoende geweest is of niet.

[FreakNL]

Correct @42erik

Deze groep kiest er met hun individualistische instelling voor dat de druk op de zorg overall hoger dan nodig is.

Met een beetje kwade wil kun je het gewoon als een grote FU richting zorgpersoneel zien.

[ Voor 29% gewijzigd door FreakNL op 29-08-2021 20:20 ]

[Indoubt]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:40:
[...]


Ik kan er nog steeds niet bij dat er een groep mensen is die zo denkt: "Je mag kiezen of je de prik neemt, maar als je hem niet neemt, dan moet je zelf ook maar met de consequenties dealen.". Heb je dan zelf niet door hoe absurd dit klinkt?

De enige consequentie zou moeten zijn dat je in zieker kan worden van het virus. Voor de rest maakt het geen zak uit of je nou wel of geen prik gehad hebt. Eisen stellen als 'we willen alleen maar gevaccineerde collega's op kantoor' zijn te belachelijk voor woorden.

Waar zitten die mensen mee? Ze kunnen toch zelf niet tot amper nog ziek worden? Bang dat de prik toch niet zo goed werkt? Of is het puur zoiets van: "ik heb hem ook gehad, dus jij moet hem ook hebben, anders is het niet eerlijk".


[...]


Ik zie geen enkele reden waarom je het daar over moet hebben op je werk. Ben zelf eigen baas, maar op m'n vriendin haar werk (grote bank) hebben ze van het begin al gezegd: of je de prik nu wel of niet neemt, het maakt ons niet uit. We hebben daar geen standpunt over. En zo zou het moeten zijn.

Dat werkt toch gewoon twee kanten op. Vrijheden bestaan niet zonder verantwoordelijkheden en consequenties. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.

Ik heb me laten vaccineren zodra het kon en daarmee bewust een risico genomen op de consequenties zoals optreden van myocarditis, pericarditis, hoofdpijn, spierpijn, vermoeidheid, en overlijden.

Mijn keuze had mogelijk consequenties voor mij.

Waarom zou dat voor jou anders zijn?

[Dennahz]

Indoubt schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:28:
[...]


Dat werkt toch gewoon twee kanten op. Vrijheden bestaan niet zonder verantwoordelijkheden en consequenties. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.

Ik heb me laten vaccineren zodra het kon en daarmee bewust een risico genomen op de consequenties zoals optreden van myocarditis, pericarditis, hoofdpijn, spierpijn, vermoeidheid, en overlijden.

Mijn keuze had mogelijk consequenties voor mij.

Waarom zou dat voor jou anders zijn?

Ik heb geen zin om dat risico te nemen (+ dan nog een allergische reactie te kunnen triggeren waardoor ik weer allemaal medisch gezeik kan krijgen. Risk/reward is gewoon slecht in mijn geval). Daarom mag ik dus opeens niet meer een restaurant, bioscoop of hotel in zonder een test te doen?

FreakNL schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:18:
Correct @42erik

Deze groep kiest er met hun individualistische instelling voor dat de druk op de zorg overall hoger dan nodig is.

Met een beetje kwade wil kun je het gewoon als een grote FU richting zorgpersoneel zien.

Dat kan je ook zeggen van mensen die zich dagelijks volvreten met ongezonde zooi, roken of verslaafd zijn aan alcohol. Toch heb je in die gevallen deze discussie helemaal niet, terwijl die mensen toch doorgaans vaste klant zijn in het ziekenhuis.

Betalen we ook allemaal voor. Zorgt ook voor druk op de zorg. Waar trek je de grens?

[Cartman!]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:38:
Ik heb geen zin om dat risico te nemen (+ dan nog een allergische reactie te kunnen triggeren waardoor ik weer allemaal medisch gezeik kan krijgen. Risk/reward is gewoon slecht in mijn geval). Daarom mag ik dus opeens niet meer een restaurant, bioscoop of hotel in zonder test te doen?

Je neemt liever het aantoonbaar hogere risico van langdurige schade na besmetting? (of is er onderliggend risico dat ik gemist heb?)

Dat kan je ook zeggen van mensen die zich dagelijks volvreten met ongezonde zooi, roken of verslaafd zijn aan alcohol. Toch heb je in die gevallen deze discussie helemaal niet, terwijl die mensen toch doorgaans vaste klant zijn in het ziekenhuis.

Heb je daar statistieken van? Zorgen deze ook voor een piek in de zorgdruk waardoor andere zorg uitgesteld moet worden?

Betalen we ook allemaal voor. Zorgt ook voor druk op de zorg. Waar trek je de grens?

Geen piek dus.

[42erik]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:38:
[...]


Ik heb geen zin om dat risico te nemen (+ dan nog een allergische reactie te kunnen triggeren waardoor ik weer allemaal medisch gezeik kan krijgen. Risk/reward is gewoon slecht in mijn geval). Daarom mag ik dus opeens niet meer een restaurant, bioscoop of hotel in zonder een test te doen?


[...]


Dat kan je ook zeggen van mensen die zich dagelijks volvreten met ongezonde zooi, roken of verslaafd zijn aan alcohol. Toch heb je in die gevallen deze discussie helemaal niet, terwijl die mensen toch doorgaans vaste klant zijn in het ziekenhuis.

Betalen we ook allemaal voor. Zorgt ook voor druk op de zorg. Waar trek je de grens?

Vraag me dan oprecht af, heb je dat met een arts besproken, die risico's?

[Cocytus]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:40:
[...]


Ik kan er nog steeds niet bij dat er een groep mensen is die zo denkt: "Je mag kiezen of je de prik neemt, maar als je hem niet neemt, dan moet je zelf ook maar met de consequenties dealen.". Heb je dan zelf niet door hoe absurd dit klinkt?

Lol, inderdaad, moeten dealen met de gevolgen van je keuzes, wát absurd Serieus, in welke wereld leef jij dat actie geen reactie heeft?

[Dennahz]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:43:
[...]

Je neemt liever het aantoonbaar hogere risico van langdurige schade na besmetting? (of is er onderliggend risico dat ik gemist heb?)

[...]

Heb je daar statistieken van? Zorgen deze ook voor een piek in de zorgdruk waardoor andere zorg uitgesteld moet worden?

[...]

Geen piek dus.

Geen piek. Je kan zulke mensen zien als sluimerverbruik in je huis. Ze gebruiken eigenlijk altijd zorg (en dus capaciteit), maar zorgen inderdaad niet voor een piek.

Toch kost hun ongezonde levensstijl ongemerkt enorm veel geld.

42erik schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:46:
[...]

Vraag me dan oprecht af, heb je dat met een arts besproken, die risico's?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Cocytus schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:00:
[...]


Lol, inderdaad, moeten dealen met de gevolgen van je keuzes, wát absurd Serieus, in welke wereld leef jij dat actie geen reactie heeft?

We horen je nog wel eens als ze jou gaan beperken om een keuze die je maakt Mij hebben ze er persoonlijk niet echt mee hoor. Kan prima in België uit eten, of anders gewoon heerlijk thuis. Heb ook een prima thuisbioscoop.

Het is gewoon not-done om te bepalen of een bepaalde groep mensen wel of niet een bepaalde activiteit mag uitvoeren.

_{En kom nou niet met die vergelijking met het rijbewijs}

[ Voor 61% gewijzigd door Dennahz op 29-08-2021 21:05 ]

[Cocytus]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:38:
[...]

Dat kan je ook zeggen van mensen die zich dagelijks volvreten met ongezonde zooi, roken of verslaafd zijn aan alcohol. Toch heb je in die gevallen deze discussie helemaal niet, terwijl die mensen toch doorgaans vaste klant zijn in het ziekenhuis.

Je hebt gemist dat er sinds een aantal jaar een rookverbod geldt in de horeca? En dat zelfs afgesloten rookruimtes niet meer zijn toegestaan? Dat de accijns op tabak keer op keer verhoogd is? En dat als gevolg daarvan het percentage rokers tussen 2000 en 2020 van 36% naar 20% gedaald is? En dat er op alcohol ook accijns zit? Die ook steeds verder verhoogd is?

Wat is volgens jou het verschil tussen een belasting op alcohol en tabak (=accijns) voor rokers/drinkers, en een belasting op evenementkaartjes (=betaalde toegangstest) voor mensen die zich niet laten vaccineren?

En over een belasting op junkfood wordt ook al twintig jaar gesproken. Dat die er nog steeds niet is, betekent niet dat we andere ongezonde keuzes moeten faciliteren. Zie ook Wikipedia: Whataboutism

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:00:
[...]


Het is gewoon not-done om te bepalen of een bepaalde groep mensen wel of niet een bepaalde activiteit mag uitvoeren.

Kom nou niet de hele tijd met die stroman, want je mag als je getest bent gewoon alles. Niemand bepaalt dat je iets niet mag uitvoeren.

_{En kom nou niet met die vergelijking met het rijbewijs}

Alleen als jij eerst uitlegt waarom die niet zou opgaan.

[ Voor 43% gewijzigd door Cocytus op 29-08-2021 21:14 ]

[Freshnub]

Wie gaat voor zijn derde prik hier? Dat zit er aan te komen als ik het nieuws uit Israël mag geloven. Het verbaast me hoe makkelijk mensen ja en amen zeggen.

[Cartman!]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:00:
Geen piek. Je kan zulke mensen zien als sluimerverbruik in je huis. Ze gebruiken eigenlijk altijd zorg (en dus capaciteit), maar zorgen inderdaad niet voor een piek.

Toch kost hun ongezonde levensstijl ongemerkt enorm veel geld.

Je doet nu alsof iedere persoon met overgewicht of die rookt de zorg permanent belast, kun je dat ook onderbouwen met cijfers?

[Verwijderd]

Die 3e prik komt er hooguit voor de zwakkere... De gezonde jongeren hebben dat niet nodig zolang er geen varianten komen. Het rivm heeft juist nog een rapport uitgebracht dat de vaccins vrijwel geen daling in effectiviteit hebben (kijkend naar ziekenhuizen).

[breew]

Freshnub schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:08:
Wie gaat voor zijn derde prik hier? Dat zit er aan te komen als ik het nieuws uit Israël mag geloven. Het verbaast me hoe makkelijk mensen ja en amen zeggen.

Ik begrijp je post niet?
Als je er al twee hebt overleefd, waarom dan niet ook 'gewoon' een derde?
Als je er nog geen twee hebt gehad, waarom dat 'zeuren' over een derde?

Persoonlijk: zou niet weten waarom ik geen derde zou nemen als is aangetoond dat de eerste twee onvoldoende zijn. Als ik lang/ver op reis ga krijg ik ook 3-4 shots, die zijn dan 5-10 jaar geldig en daarna mag het riedeltje weer eens overnieuw.
Idem voor de rabies inentingen van mijn hond.

[eamelink]

Freshnub schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:08:
Wie gaat voor zijn derde prik hier? Dat zit er aan te komen als ik het nieuws uit Israël mag geloven. Het verbaast me hoe makkelijk mensen ja en amen zeggen.

Sommige dingen zijn lastig in het leven. Anderen zijn heel makkelijk; als de Gezondheidsraad een vaccinatie adviseert, ga ik hem halen.

[42erik]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:00:
[...]
***members only***

Hmm, dat lijkt me eigenlijk stap 1 in zo'n situatie.

[jadjong]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:14:
[...]

Je doet nu alsof iedere persoon met overgewicht of die rookt de zorg permanent belast, kun je dat ook onderbouwen met cijfers?

CBS heeft die.

https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/37852/table

[Cartman!]

jadjong schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:27:
CBS heeft die.

https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/37852/table

Op welke regel staat dat ieder persoon die te zwaar is en/of rookt de zorg permanent belast precies?

edit: wat ik wel zie is dat er geen sterfgevallen zijn aan diverse ziektes die we hebben kunnen bestrijden dankzij vaccinaties

[ Voor 18% gewijzigd door Cartman! op 29-08-2021 21:31 ]

[franssie]

jadjong schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:27:
[...]

CBS heeft die.

https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/37852/table

Dat is een linkdump , tsja wel jammer van de weinige moeite die je er niet in stak...
Edit reageer dan gewoon niet.

[ Voor 5% gewijzigd door franssie op 29-08-2021 21:32 ]

[FreakNL]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:38:
[...]


[...]


Dat kan je ook zeggen van mensen die zich dagelijks volvreten met ongezonde zooi, roken of verslaafd zijn aan alcohol. Toch heb je in die gevallen deze discussie helemaal niet, terwijl die mensen toch doorgaans vaste klant zijn in het ziekenhuis.

Betalen we ook allemaal voor. Zorgt ook voor druk op de zorg. Waar trek je de grens?

Daar is wel degelijk discussie over. Er worden campagnes gevoerd en roken en alcohol wordt elk jaar duurder. Dat zou voor vet spul ook moeten gelden, ik heb bedrijfskantines gezien waar fruit duurder is dan vette hap. Dat slaat nergens op, IMHO.

Wat @Cocytus zegt dus.

Maar net zo makkelijk als jij

Tegen die roker kunt zeggen “waarom stop je niet?.”
Tegen die drinker kunt zeggen “kan dat niet wat minder?”
Tegen de dikkere mens kunt zeggen “kan je niet gezonder eten?”

kunnen wij tegen jou zeggen;

“Waarom haal je dat vaccin niet?”

Geen enkele rationele reden….

Je doet dus gewoon aan whataboutism.

Bovendien is het overwinnen van een verslaving lastiger dan een prik halen (hadden we daar maar een vaccin/medicijn voor……)…

[ Voor 27% gewijzigd door FreakNL op 29-08-2021 21:38 ]

[CyberMania]

Een arts heeft heel veel kennis, maar ieder lichaam is anders.

Dit is echt zo’n dooddoener 🤦‍♂️.

[Laguna]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:30:
[...]

Op welke regel staat dat ieder persoon die te zwaar is en/of rookt de zorg permanent belast precies?

Aangezien je erom vraagt. In 2017 waren er zo'n 9.400 ziekenhuisopnames voor overgewicht en obesitas. Dat zullen er de afgelopen 4 jaar niet minder zijn geworden. Tevens zijn steeds meer mensen tevreden met hun overgewicht.

[Number10]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:30:
[...]
Op welke regel staat dat ieder persoon die te zwaar is en/of rookt de zorg permanent belast precies?

Dat beiden een zorgbelasting opleveren behoeft geen betoog of onderbouwing lijkt mij, maar het meer relevante punt is uiteraard dat ze anders dan een besmettelijke ziekte geen exponentiële verspreiding geven.

Dat laatste is een groot verschil en zou denk ik de repliek moeten zijn als iemand zaken opwerpt zoals in onderstaande reactie.

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 20:38:
[...]
Toch heb je in die gevallen deze discussie helemaal niet, terwijl die mensen toch doorgaans vaste klant zijn in het ziekenhuis.

Maar die zorgvraag is dan ook niet exponentieel groeiend per X aantal weken.

[Cartman!]

Laguna schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:44:
[...]


Aangezien je erom vraagt. In 2017 waren er zo'n 9.400 ziekenhuisopnames voor overgewicht en obesitas. Dat zullen er de afgelopen 4 jaar niet minder zijn geworden. Tevens zijn steeds meer mensen tevreden met hun overgewicht.

Met de redendatie van eerder zou dat betekenen dat we maar 9400 mensen hebben met overgewicht in Nederland want iedereen met overgewicht zou zorgen voor een permanente belasting op de zorg. Kortom, die statistiek bewijst totaal niet wat er beweerd werd.

[ Voor 3% gewijzigd door Cartman! op 29-08-2021 21:52 ]

[Laguna]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:48:
[...]

Met de redendatie van eerder zou dat betekenen dat we maar 9400 mensen hebben met overgewicht in Nederland want iedereen met overgewicht zou zorgen voor een permanente belasting op de zorg. Kortom, die statistiek bewijst totaal niet wat er beweerd werd.

Het punt was de belasting van de zorg. Of iedereen met overgewicht op termijn een keer in het ziekenhuis belandt, wie weet, maar dat is dan ook niet relevant voor het gemaakte punt.

[Cartman!]

Laguna schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 22:09:
[...]


Het punt was de belasting van de zorg. Of iedereen met overgewicht op termijn een keer in het ziekenhuis belandt, wie weet, maar dat is dan ook niet relevant voor het gemaakte punt.

Toch beweerde Dennahz dat iedereen met overgewicht permanent de zorg belast, dat blijkt dus niet uit de statistieken. Dat deze groep t groot is ben ik het eens maar daar gaat het topic simpelweg niet over.

[Dennahz]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 22:14:
[...]

Toch beweerde Dennahz dat iedereen met overgewicht permanent de zorg belast, dat blijkt dus niet uit de statistieken. Dat deze groep t groot is ben ik het eens maar daar gaat het topic simpelweg niet over.

Niet iedereen, maar ze belasten de zorg procentueel gezien wel meer. Net als mensen die besmet worden met corona en de prik niet gehad hebben.

Komt iedere ongevaccineerde na besmetting in het ziekenhuis? Nee. Bij lange na niet.

Komt iedere zwaarlijvige in het ziekenhuis? Nope. Ook niet.

De kans is gewoon groter door eigen keuze. Ik betaal ook mee voor mensen die dagelijks bij de snackbar eten, terwijl ik zelf gezond leef en veel sport.

Dat is hoe het werkt in Nederland. En dat is prima.

[42erik]

Dennahz schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 22:41:
[...]


Niet iedereen, maar ze belasten de zorg procentueel gezien wel meer. Net als mensen die besmet worden met corona en de prik niet gehad hebben.

Komt iedere ongevaccineerde na besmetting in het ziekenhuis? Nee. Bij lange na niet.

Komt iedere zwaarlijvige in het ziekenhuis? Nope. Ook niet.

De kans is gewoon groter door eigen keuze. Ik betaal ook mee voor mensen die dagelijks bij de snackbar eten, terwijl ik zelf gezond leef en veel sport.

Dat is hoe het werkt in Nederland. En dat is prima.

qua geld vind ik het ook allemaal geen punt, de ene is wat zwaar, de ander rookt, de 3e is een extreme sporter die spieren overbelast, de 4e heeft pech in het verkeer... allemaal prima

Corona heeft alleen een wat grotere schaal, de rest overbelast geen ziekenhuizen, de rest legt geen maatregelen op. Dat maakt een heel groot verschil. En in het algemeen (uitzonderingen, zoals jij misschien, daargelaten) is de oplossing echt futiel, haal een prikje

[Number10]

Heeft iemand in dit topic ondertussen al eens uitgerekend hoe lang het duurt voordat een paar duizend mensen op de IC opgenomen kunnen zijn bij een maximale bezetting van 200 per dag?

En dat betekent dus aanvullende maatregelen om weer R<1 te krijgen als die bezetting van 200 is bereikt en op er op dat moment R>1 is zonder aanvullende maatregelen.

Terzijde: de IC bezetting is nu al >200, morgen volgen uitgebreide versoepelingen en eindigt de zomervakantie in de regio midden.

Ik mis enige realiteitszin eigenlijk, of ligt dat nu aan mij?

[42erik]

Number10 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 23:32:
Heeft iemand in dit topic ondertussen al eens uitgerekend hoe lang het duurt voordat een paar duizend mensen op de IC opgenomen kunnen zijn bij een maximale bezetting van 200 per dag?

En dat betekent dus aanvullende maatregelen om weer R<1 te krijgen als die bezetting van 200 is bereikt en op er op dat moment R>1 is zonder aanvullende maatregelen.

Terzijde: de IC bezetting is nu al >200, morgen volgen uitgebreide versoepelingen en eindigt de zomervakantie in de regio midden.

Ik mis enige realiteitszin eigenlijk, of ligt dat nu aan mij?

welke uitgebreide versoepelingen bedoel je voor morgen? Of doel je op hbo enzo open?

[CMD-Snake]

Cocytus schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:09:
De bioscoop is geen grondrecht (net zo min als een artikel van het FD lezen trouwens.... Voor niets gaat de zon op). Maar ik zou zeggen gewoon lekker gratis een vaccin halen en het hele gezin kan zonder extra kosten naar de bios. Als je principieel wil doen prima, maar dan niet zeuren dat daar een prijskaartje aan zit. Dat is nou eenmaal hoe het werkt met principes.

"En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur". Hoeveel vrije keuze je krijgt is dan vooral afhankelijk van je financiële draagkracht. Dat lijkt mij een onwenselijke richting om op te gaan. Je zelfbeschikking wordt op die manier te grabbel gegooid.

Zo langzamerhand is het virus niet de bedreiging, maar het groeiende extremisme en fanatisme over corona. Het pro-maatregelen kamp lijkt aan dezelfde manie te lijden als de volgers van Engel.

Zo'n beleid van Leaseplan werkt normstellend. Je mag het niet controleren, maar je geeft wel een signaal af: dit is wat wij als bedrijf wenselijk vinden. We gaan het niet checken (dat mag niet eens) maar je weet waar we staan. Voor werknemers die niet gevaccineerd zijn, is dat misschien een reden zich eens achter de oren te krabben. Als ze ermee te koop lopen dat ze niet gevaccineerd zijn en toch naar kantoor komen is dat een vrij serieuze CLM, en als ze het verzwijgen zijn ze dus elke dag aan het liegen - iets wat waarschijnlijk op enig moment toch gaat dwarszitten.

Het is kansloos beleid. Voorlopig kan je het van het dak schreeuwen bij Leaseplan dat je geen prik hebt gehad, want als puntje bij paaltje komt hebben ze weinig tot geen mogelijkheden. Het blijft dus vooral bij "thoughts and prayers" voor Leaseplan. Wellicht is hun volgende stap de auto's van mondkapjes te voorzien op de luchtinlaten. Zeer normstellend.

Dit is de prijs die we betalen voor het gebrek aan initiatief in het kabinet. Als er een discussie is die ze niet op zijn beloop moeten laten gaan dan is het deze wel. Als het echt vrije keuze is dat vaccin dan zouden Rutte en De Jonge morgenochtend meteen hun afschuw moeten uitspreken over de plannen van Leaseplan. Laat ze maar eens bekennen waar ze echt voor staan dan, of dat die vrije keuze een holle frase is.

Drardollan schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:48:
En voorlopig is TvT nog gratis én heb je geen TvT bewijs nodig voor de meeste bioscopen (zo niet alle, ik ken er geen die het eisen).

In de plannen die er liggen wil men meer bedrijven wettelijk dwingen tot het vragen van een QR code, zo'n beetje tegelijk met het rekenen van een bijdrage voor de tests. Buiten degenen die vanaf de start al verplicht waren heeft de rest er niet voor gekozen, die zien het vooralsnog als iets wat klanten wegjaagt.

[jadjong]

Cartman! schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:30:
[...]

Op welke regel staat dat ieder persoon die te zwaar is en/of rookt de zorg permanent belast precies?

edit: wat ik wel zie is dat er geen sterfgevallen zijn aan diverse ziektes die we hebben kunnen bestrijden dankzij vaccinaties

Helaas heeft het CBS geen tabel met 'aantal dikke personen per jaar in het ziekenhuis', dat zou te makkelijk zijn.
Wel staat er redelijk netjes onderverdeeld hoe de bedbezetting per jaar in elkaar zit. Een deel van de hart en vaat ziektes is al goed voor 8%, tel daar nog wat welvaartziektes bij op en 20% continue aan 'verspilde zorg' is aan de voorzichtige kant.
Waar roken elke tien jaar af neemt is overgewicht al jaren stijgende. Blijkbaar is 50% tegenwoordig 'te zwaar', al vinden we dat zelf waarschijnlijk van niet.

offtopic:
Wat buiktiefus en difterie betreft gaan we lekker.

[jadjong]

Number10 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 23:32:
Heeft iemand in dit topic ondertussen al eens uitgerekend hoe lang het duurt voordat een paar duizend mensen op de IC opgenomen kunnen zijn bij een maximale bezetting van 200 per dag?

En dat betekent dus aanvullende maatregelen om weer R<1 te krijgen als die bezetting van 200 is bereikt en op er op dat moment R>1 is zonder aanvullende maatregelen.

Niemand, en toch moet de capaciteit omhoog.

200 bedden, met 14 dagen per patiënt, is 400 patiënten per maand. Als de voorspellingen kloppen is over tien maanden iedereen geweest, met al die tijd aanvullende maatregelen om de balanceer act van Re=1 te houden. Tel daar nog maar zes maanden bij op omdat de winter in aankomst is en je daarmee nog meer capaciteit voor andere seizoensgebonden ziektes nodig hebt.

Gommers hield een pleidooi op TV voor extra bedden omdat we nog wel even bezig zijn met die paar duizend en zijn personeel ondertussen afhaakt, tussen de regels door lees ik dat het nooit meer op houdt en je structureel 100 extra bedden nodig hebt. Zijn collega Armand Girbes heeft het al over 200 bedden op de lange termijn.
https://www.trouw.nl/binn...ic-bedden-nodig~b7cf6ddc/

quote: https://www.trouw.nl/zorg...vijf-scenario-s~b054bc61/

Scenario 1: de XXL-IC
Januari 2023. Als je de ic oploopt, in welk Nederlands ziekenhuis dan ook, zie je aan je rechterhand mensen die bijkomen van een verkeersongeluk of operatie, en aan je linkerhand vind je een rijtje kamers met een grote, rode ‘C’ op de deur: het zijn de coronakamers. Ze zijn er nog steeds. Ze zijn niet meer weg te denken.

Komend jaar, het jaar daarop: de coronapatiënten zullen blijven komen, denkt ic-hoofd Armand Girbes van het Amsterdam UMC en vele collega’s met hem. Hoewel de toekomst onzeker blijft, is corona waarschijnlijk een ziekte die blijft. “We hadden een redelijk beperkte capaciteit – het was net genoeg. Nu is er een ziekte bij gekomen, dus één en één is twee: er is structureel meer capaciteit nodig.”

Terzijde: de IC bezetting is nu al >200, morgen volgen uitgebreide versoepelingen en eindigt de zomervakantie in de regio midden.

Ik mis enige realiteitszin eigenlijk, of ligt dat nu aan mij?

Nee hoor, dat ligt niet aan jou.

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...rken-deze-herfst-a4056366

Wanneer wil het kabinet ingrijpen?

Het doel van het kabinet blijft hetzelfde als vóór de vaccinatiecampagne: de druk op de zorg beheersbaar houden. Het kabinet houdt er rekening mee dat door de versoepelingen van 30 augustus het aantal ziekenhuisopnames weer kan toenemen – ook omdat de afschaling van maatregelen eigenlijk tegen het advies van het OMT was. Het OMT wilde wachten met het afschaffen van de anderhalve meter in klaslokalen en collegezalen tot 20 september, als iedereen daadwerkelijk de kans heeft gehad zich volledig te laten vaccineren.

De data voor andere versoepelingen (op 20 september zou de anderhalve meter helemaal afgeschaft kunnen worden, op 1 november heropent het nachtleven mogelijk) staan „met potlood geschreven”: ze kunnen ook níét doorgaan. Welke voorwaarden daar aan zijn verbonden, is niet duidelijk. Het RIVM rekent nog aan nieuwe „signaalwaarden” die aangeven wanneer de coronacijfers gevaarlijk hoog worden. Het kabinet gaat in elk geval goed kijken naar het OMT-advies dat wordt gegeven voorafgaand aan mogelijke versoepelingen.

[eamelink]

Number10 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 23:32:
Terzijde: de IC bezetting is nu al >200, morgen volgen uitgebreide versoepelingen en eindigt de zomervakantie in de regio midden.

Ik mis enige realiteitszin eigenlijk, of ligt dat nu aan mij?

We kunnen in ieder geval constateren dat het kabinet niet stuurt op een maximum IC-bezetting van 200.

[hoevenpe]

CMD-Snake schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:30:
Zo langzamerhand is het virus niet de bedreiging, maar het groeiende extremisme en fanatisme over corona. Het pro-maatregelen kamp lijkt aan dezelfde manie te lijden als de volgers van Engel.

Doorgedraaide types die aanslagen op journalisten plegen op hetzelfde niveau plaatsen als het overgrote deel van de bevolking die er alles aan doet om een gevaarlijk virus in te dammen. Je snapt toch ook dat je je daarmee op glad ijs bevindt?

Leaseplan heeft een verantwoordelijkheid naar haar (oudere kwetsbaarder) personeel, bewust ongevaccineerden op kantoor toelaten brengt deze mensen onnodig in gevaar. Je nodigt die mensen toch ook niet thuis uit als daar ook je 80-jarige ouders komen?

[Amphiebietje]

42erik schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:04:
[...]

welke uitgebreide versoepelingen bedoel je voor morgen? Of doel je op hbo enzo open?

Mij lijkt het, gezien het vaccinatiepercentage onder jongeren (nou ja, 30-min), en hoe de Delta-variant het doet in het buitenland, borderline suicidaal om maar gewoon de 1,5 meter los te laten in grote delen van het onderwijs.

Zoveel mogelijk kinderen aan de Long-Covid?

[vj_slof]

breew schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:18:
[...]
Idem voor de rabies inentingen van mijn hond.

[Afbeelding]

*knip*
Drogredeneringen zijn geen geldige arugmenten.

[ Voor 30% gewijzigd door tweakduke op 30-08-2021 09:35 ]

[Drardollan]

CMD-Snake schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:30:
In de plannen die er liggen wil men meer bedrijven wettelijk dwingen tot het vragen van een QR code, zo'n beetje tegelijk met het rekenen van een bijdrage voor de tests. Buiten degenen die vanaf de start al verplicht waren heeft de rest er niet voor gekozen, die zien het vooralsnog als iets wat klanten wegjaagt.

Blijf je de komende maanden hetzelfde riedeltje afdraaien zoals je nu al maanden doet? Want dan heb ik liever dat je niet meer op mij reageert en dan zal ik dat ook andersom niet meer doen. Het idee van een discussie en forum is dat we verder gaan en niet elke keer hetzelfde herhalen wat mij betreft. Dit is een oprechte vraag en geen troll.

[ Voor 22% gewijzigd door Drardollan op 30-08-2021 08:05 ]

[Drardollan]

De Brusselse ziekenhuizen lopen stilaan weer vol met coronapatiënten. ,,En op de intensive care is niemand gevaccineerd", klinkt het. De ziekenhuizen moeten weer patiënten naar Vlaanderen en Wallonië sturen wegens plaats- en personeelsgebrek.

Van alle Covid-patiënten die in België intensieve zorg krijgen, ligt ruim een derde in een Brussels ziekenhuis. Dat is grotendeels te wijten aan de lage vaccinatiegraad: slechts 64% van de volwassen Brusselaars is volledig ingeënt, tegenover 89% in Vlaanderen. 96% van wie op de intensive care belandt, is niét ingeënt. ,,Bij ons ligt er geen enkele gevaccineerde", zegt Kenneth Coenye, hoofdarts in het Sint-Jansziekenhuis. Hij zag al trieste taferelen, getuigt hij. ,,Zaterdag haalden we een alleenstaande moeder van 35 op: overleden aan het virus. Niet gevaccineerd. Het was schrijnend, en had niet hoeven gebeuren."

https://www.ad.nl/binnenl...eden-schrijnend~a10981ab/

Gelukkig hebben wij in Nederland veel verstandige mensen en is onze vaccinatiegraad momenteel rond de 74% (volledig gevaccineerd) in de groep 12+. Dit soort taferelen (volle IC) hoop ik in NL niet meer te zien.

[ Voor 8% gewijzigd door Drardollan op 30-08-2021 08:00 ]

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:31:
[...]


Mij lijkt het, gezien het vaccinatiepercentage onder jongeren (nou ja, 30-min), en hoe de Delta-variant het doet in het buitenland, borderline suicidaal om maar gewoon de 1,5 meter los te laten in grote delen van het onderwijs.

Zoveel mogelijk kinderen aan de Long-Covid?

Dat valt allemaal wel mee.. Ja ook jongeren kunnen aardig ziek worden, maar de kans is echt veel kleiner. Bovendien wat is het alternatief? Iedereen kan nu zo'n beetje zijn 2e prik gehad hebben. Eventuele beperkingen vertragen alleen de tijd om iedereen een keer besmet te hebben. Maar nu laten gaan of alles dichthouden verschilt over 3 jaar niet in het aantal long covid. Juist een harde opleving aan het begin triggert misschien mensen zich toch te laten vaccineren

[Emgeebee]

vj_slof schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:43:
[...]

Als je hond nu een keuze zou hebben denk je dat hij/zij vrijwillig naar de dierenarts zou gaan? Je hond heeft geen keuze, die volgt je op blind vertrouwen. Mensen zitten helaas voor de provax-sapiens anders in elkaar

Je weet waar "sapiens" voor staat?

Letterlijk: de verstandige mens; de mensensoort waar de moderne mens toe behoort.

De ironie.

[Drardollan]

Verwijderd schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 08:04:
[...]


Dat valt allemaal wel mee.. Ja ook jongeren kunnen aardig ziek worden, maar de kans is echt veel kleiner. Bovendien wat is het alternatief? Iedereen kan nu zo'n beetje zijn 2e prik gehad hebben. Eventuele beperkingen vertragen alleen de tijd om iedereen een keer besmet te hebben. Maar nu laten gaan of alles dichthouden verschilt over 3 jaar niet in het aantal long covid. Juist een harde opleving aan het begin triggert misschien mensen zich toch te laten vaccineren

Vergeet ook niet dat een aanzienlijk deel van de jongeren gevaccineerd is en een deel Corona gehad heeft. De bescherming in die groep is, zover ik het kan beoordelen, redelijk hoog.

Qua onderwijs denk ik dat de basisscholen meer last zullen krijgen van besmettingen dan VO en HO.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:31:
[...]


Mij lijkt het, gezien het vaccinatiepercentage onder jongeren (nou ja, 30-min), en hoe de Delta-variant het doet in het buitenland, borderline suicidaal om maar gewoon de 1,5 meter los te laten in grote delen van het onderwijs.

Zoveel mogelijk kinderen aan de Long-Covid?

berichtje vanuit de realiteit: voor de zomer was dit ook al zo in het middelbaar onderwijs. Op papier niet, in de praktijk wel. Borderline suïcidaal heb ik helaas andere associaties bij ,ik raad je aan om dat soort stempels wat minder makkelijk uit te delen.

ik vind die voortdurende angst ( <> voorzichtigheid) en rampspoed ( lijkt bijna wensdenken 'het gaat weer helemaal mis!') berichten meer van geestelijke ongezondheid getuigen dan het heropenen van het land met het nemen van enig risico.
Verder heb ook ik niks met fanatisme, zowel niet met het irreëel niet in covid geloven , maar ook niet met harde dwang en roep om restricties tot het rioolwater covid vrij is die wat mij betreft andere aspecten van de samenleving tekort doen.

[thewizard2006]

CyberMania schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 21:42:
Dit is echt zo’n dooddoener 🤦‍♂️.

Ik ga niet naar school. Ik vertrouw op mijn eigen hersenen

CMD-Snake schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:30:
"En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur". Hoeveel vrije keuze je krijgt is dan vooral afhankelijk van je financiële draagkracht. Dat lijkt mij een onwenselijke richting om op te gaan. Je zelfbeschikking wordt op die manier te grabbel gegooid.

Eens. Ik vind dat we sigaretten en drank voor mensen in de bijstand ook veel goedkoper moeten maken. Elke keer die verhogingen op de accijnzen treffen deze mensen heel hard in hun portemonnee

[ Voor 56% gewijzigd door thewizard2006 op 30-08-2021 08:46 ]

[FreakNL]

😂

Bovendien, de prik is gratis toch?

En het is al heel lang zo dat “vrijheid” te koop is met geld. Dat heet kapitalisme, heeft verder niks met corona te maken.

[IJzerlijm]

Drardollan schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:53:
[...]

https://www.ad.nl/binnenl...eden-schrijnend~a10981ab/

Gelukkig hebben wij in Nederland veel verstandige mensen en is onze vaccinatiegraad momenteel rond de 74% (volledig gevaccineerd) in de groep 12+. Dit soort taferelen (volle IC) hoop ik in NL niet meer te zien.

Het ziekenhuis waar dit artikel over gaat ligt in een zeer diverse wijk en daar hebben we er hier in Nederland ook wel een aantal van. Iedereen zal vroeg of laat een besmetting tegen gaan komen, het is te hopen dat het niet te snel te veel tegelijk is.

[Drardollan]

IJzerlijm schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 08:54:
[...]


Het ziekenhuis waar dit artikel over gaat ligt in een zeer diverse wijk en daar hebben we er hier in Nederland ook wel een aantal van. Iedereen zal vroeg of laat een besmetting tegen gaan komen, het is te hopen dat het niet te snel te veel tegelijk is.

De relatie van de diverse dingen die je noemt ontgaat mij volledig.

[Snow_King]

Amphiebietje schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:31:
[...]


Mij lijkt het, gezien het vaccinatiepercentage onder jongeren (nou ja, 30-min), en hoe de Delta-variant het doet in het buitenland, borderline suicidaal om maar gewoon de 1,5 meter los te laten in grote delen van het onderwijs.

Zoveel mogelijk kinderen aan de Long-Covid?

Op papier bestond die 1,5m wellicht, maar in de praktijk is die al heel lang op scholen niet meer aanwezig evenals in hele, hele grote delen van de samenleving.

[Metro2002]

hoevenpe schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:23:
bewust ongevaccineerden op kantoor toelaten brengt deze mensen onnodig in gevaar. Je nodigt die mensen toch ook niet thuis uit als daar ook je 80-jarige ouders komen?

Besef je nu wel wat je hier neerzet of niet? *knip*
Overdrijven, andere conclusies opleggen en onjuist. Onderbouw dergelijke stellingen dan met gedegen bronnen.

[ Voor 48% gewijzigd door tweakduke op 30-08-2021 10:43 ]

[Drardollan]

Snow_King schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:06:
[...]

Op papier bestond die 1,5m wellicht, maar in de praktijk is die al heel lang op scholen niet meer aanwezig evenals in hele, hele grote delen van de samenleving.

En zelfs op papier is die regel allang weg op sommige plekken. Bijvoorbeeld in de stadions, buiten het hek moet je 1,5 meter afstand houden en binnen het hek mag alles.

[meermarco]

Hier inmiddels een prikkie. Heb meer gewetensklachten/spanning dan van de prik vooralsnog.

Blijkbaar begeef ik me in een andere ‘bubble’ dan de meesten hier. Wat mij over de streep trok was long COVID ook na milde klachten. Echter heb ik kennisen die zeggen pas maar op voor je hart. Natuurlijk net op LinkedIn ‘iemand’ die aan hartzakje ontsteking ofzo er niet meer is. Is er een bewezen verband tussen vaccinatie en dat? Of wederom mijn fake news bubble.

[Number10]

42erik schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:04:
[...]
welke uitgebreide versoepelingen bedoel je voor morgen? Of doel je op hbo enzo open?

Het woord 'uitgebreid' is natuurlijk voor interpretatie vatbaar, maar o.a. gezien de explosie aan besmettingen eind juni, de relatief lage vaccinatiegraad bij jongeren en de keuze om eerder te versoepelen dan geadviseerd verwacht ik een effect op de Rt de komende weken. Voor zover die niet al >1 was zal die denk ik verder stijgen, tenzij er maatregelen worden getroffen.

jadjong schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:04:
[...]
Niemand, en toch moet de capaciteit omhoog. (…)

Maar die capaciteit is niet ineens te verhogen gezien bijvoorbeeld opleiding. Zelfs als ze daar nu aan beginnen ben je morgen niet klaar.

(…) 200 bedden, met 14 dagen per patiënt, is 400 patiënten per maand. Als de voorspellingen kloppen is over tien maanden iedereen geweest, met al die tijd aanvullende maatregelen om de balanceer act van Re=1 te houden. (…)

Dank voor je berekening, maar dat is toch een enorme periode met allerlei onzekerheden? Terzijde: in geen van de afgelopen maanden was de opnameduur 14 dagen (p. 15 en 16) maar ik snap dat je die 14 dagen hanteert. En is die 200 nu het maximum voor uitgestelde zorg? Want hieronder noem je via een bron 100.

(…) Tel daar nog maar zes maanden bij op omdat de winter in aankomst is en je daarmee nog meer capaciteit voor andere seizoensgebonden ziektes nodig hebt. (…)

Goed dat je het laatste noemt, want daar waarschuwde het OMT ook al voor inderdaad. En hoeveel 'winters' gaan we dit uitzetten? Blijft het wel bij één?

Tel daarbij op andere (extreme) tegenvallers gezien het eerder genoemde staartrisico en je komt volgens mij tot de conclusie dat het huidige scenario niet realistisch is. Je kunt hier niet mee 'leren leven', want al na 1,5 jaar zijn we beland bij een Delta variant met een R0 van 6. Waarom zou die R0 niet veel hoger worden of waarom zou de opnamekans niet toenemen bijvoorbeeld, of de sterftekans of de ziektelast voor jongeren?

(…) Gommers hield een pleidooi op TV voor extra bedden omdat we nog wel even bezig zijn met die paar duizend en zijn personeel ondertussen afhaakt, tussen de regels door lees ik dat het nooit meer op houdt en je structureel 100 extra bedden nodig hebt. Zijn collega Armand Girbes heeft het al over 200 bedden op de lange termijn. (…)

Deze hoogleraar is juist heel stellig het omgekeerde van mening: geen hogere capaciteit, ook niet nu.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/dr-kelder-en-co

Het idee dat je 'structureel' 100 opnames per dag. op de IC zou hebben impliceert met de huidige stand van zaken ook een sterfte van circa 18 per dag (gemiddelde 17,6 over 8 periodes, eveneens p. 15 en 16). Dus 6500 overledenen per jaar en dan laat ik de sterfte buiten het ziekenhuis nog buiten beschouwing, waarvan ondertussen wel bekend mag zijn dat die ook optreedt.

(…) Nee hoor, dat ligt niet aan jou. (…)

Gelukkig maar

eamelink schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:11:
[...]
We kunnen in ieder geval constateren dat het kabinet niet stuurt op een maximum IC-bezetting van 200.

Maar dat is toch vreemd? Want dat betekent volgens mij dat er nu uitgestelde zorg ontstaat, waarvan steeds werd gezegd dat het niet verder moet oplopen. Maar dat doet het wel als die 200 de grens is. En wat ik begrijp hierboven is dat wellicht zelfs 100.

Veel reacties hierboven komen neer op 'volgens mij valt het wel mee', maar vrijwel niemand lijkt door te rekenen waar dat op gebaseerd is anders dan hoop. Dan kom je tot de conclusie dat je nog tijden bezig bent met veel ziekte en sterfte, zonder dat je zeker weet of je uiteindelijk weer in een situatie zoals 2019 komt.

IJzerlijm schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 08:54:
[...]
het is te hopen dat het niet te snel te veel tegelijk is

Misschien kunnen we het spreekwoord aanpassen in 'Hoop is een slechte raadgever'?

Hoewel de vaccins heel goed werken, de verhouding besmettingen/opnames na vaccinatie uiteraard anders zal zijn en de Rt door vaccinatie zal verlagen omdat mensen minder vatbaar zijn na vaccinatie, zal een exponentiële groei van besmettingen waarschijnlijk toch ook een exponentiële groei van opnames betekenen? Waarom zou dat na alle vaccinaties niet zo zijn?

[hoevenpe]

Metro2002 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:08:
Maar als je echt vindt dat mensen in gevaar komen door ongevaccineerden op kantoor toe te laten heb je blijkbaar 0,0 vertrouwen in de vaccins.

Een klein deel van de gevaccineerden kan nog steeds ziek worden, die mensen moet je als maatschappij en werkgever ook beschermen. Die hebben geen keuze, ook zonder symptomen helpt een prik tegen verdere verspreiding ook al is inderdaad onduidelijk hoe groot dat effect is.

[user109731]

meermarco schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:11:
Echter heb ik kennisen die zeggen pas maar op voor je hart. Natuurlijk net op LinkedIn ‘iemand’ die aan hartzakje ontsteking ofzo er niet meer is. Is er een bewezen verband tussen vaccinatie en dat? Of wederom mijn fake news bubble.

Ik quote mezelf maar even uit een ander topic:

user109731 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:08:
Wat myocarditis betreft, volgens een Amerikaans onderzoek komt dit zo'n zes keer vaker voor na covid besmetting dan na vaccinatie. Helaas wordt dit in de (sociale) media en de "vaccin kritische" hoek vaak weggelaten. Misschien helpt dit één en ander te relativeren voor hen die nog twijfelen.

Bovendien geneest vrijwel iedereen die het heeft.

De misinformatie is echt zo jammer. Zoveel mensen geloven dat covid maar een griepje is voor jongeren, maar vaccineren dat heeft echt enge bijwerkingen zeg.

[ Voor 10% gewijzigd door user109731 op 30-08-2021 09:20 ]

[breew]

vj_slof schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 07:43:
[...]

Als je hond nu een keuze zou hebben denk je dat hij/zij vrijwillig naar de dierenarts zou gaan? Je hond heeft geen keuze, die volgt je op blind vertrouwen. Mensen zitten helaas voor de provax-sapiens anders in elkaar

Wat een rare uitspraak. Mijn hond volgt mij op vertrouwen omdat ik dat heb verdiend. Of denk je dat hij bij het loslopen niet liever achter een konijntje aan zou gaan? Nee; hij heeft zelf uit ervaring geleerd dat het meer oplevert om dat niet te doen.
Dus als je bij je honden-metafoor zou willen blijven dan zouden de vrijwillig niet-gevaccineerden zelf ook een COVID besmetting moeten doormaken (en en passant hun kinderen/ouders/grootouders aansteken), en vervolgens op basis van de gevolgen bepalen wat ze de volgende keer zouden doen: wel/geen vaccinatie.

Ik heb mijn prikken gehad, eigenlijk iedereen die ik ken in de leeftijd 12-100 inmiddels wel. Op basis van al hun (en mijn) ervaringen zou ik blindelings een derde vaccinatie nemen als deze wordt aangeboden. Uiteraard is dat op basis van vertrouwen. Ik ben niet zo van 'zelf onderzoek doen', als we hiervoor hoogopgeleide medici in het land rond hebben lopen. Een wetenschappelijk onderzoek doen kost maanden, daar heb ik de tijd niet voor. En artikelen van anderen lezen op facebook is gewoon een andere vorm van blind vertrouwen.

[Metro2002]

hoevenpe schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:14:
[...]

Een klein deel van de gevaccineerden kan nog steeds ziek worden, die mensen moet je als maatschappij en werkgever ook beschermen. Die hebben geen keuze, ook zonder symptomen helpt een prik tegen verdere verspreiding ook al is inderdaad onduidelijk hoe groot dat effect is.

Met de delta variant is dat hele minder verspreiden dus niet meer het geval

[Cocytus]

CMD-Snake schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 00:30:
[...]


"En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur". Hoeveel vrije keuze je krijgt is dan vooral afhankelijk van je financiële draagkracht. Dat lijkt mij een onwenselijke richting om op te gaan. Je zelfbeschikking wordt op die manier te grabbel gegooid.

En dat geldt ook voor de prijs van een pakje sigaretten, die in een kleine 20 jaar van €2,95 naar €8,20 is gestegen. Is dat ook het te grabbel gooien van je recht op zelfbeschikking? Verkeersboetes doen ook meer pijn bij mensen met een lager inkomen. Inbreuk op je grondrechten? Belasting op benzine en daarmee op vrijheid van beweging - vul zelf verder maar in. En zo geldt het eigenlijk voor alles.

Metro2002 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:22:
[...]


Met de delta variant is dat hele minder verspreiden dus niet meer het geval

Dit is al heel vaak debunked. De claim die jij doet staat ook niet in het artikel. Je gaat de mist in omdat 1) gevaccineerden minder kans hebben om besmet te raken; en 2) als ze toch COVID-19 krijgen, ze korter besmettelijk zijn dan niet-gevaccineerden. Zie het CDC. Net zo veel virus bij je dragen op piekniveau =/= evenveel verspreiden van het virus.

Unvaccinated people remain the greatest concern: The greatest risk of transmission is among unvaccinated people who are much more likely to get infected, and therefore transmit the virus. Fully vaccinated people get COVID-19 (known as breakthrough infections) less often than unvaccinated people. People infected with the Delta variant, including fully vaccinated people with symptomatic breakthrough infections, can transmit the virus to others. CDC is continuing to assess data on whether fully vaccinated people with asymptomatic breakthrough infections can transmit the virus.

Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time: For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like prior variants, the amount of viral genetic material may go down faster in fully vaccinated people when compared to unvaccinated people. This means fully vaccinated people will likely spread the virus for less time than unvaccinated people.

[ Voor 37% gewijzigd door Cocytus op 30-08-2021 09:35 ]

[breew]

Metro2002 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:22:
[...]


Met de delta variant is dat hele minder verspreiden dus niet meer het geval

Dat is dan toch alleen maar een extra argument voor vaccineren?
Stel: Vaccinatie beschermt niet 100% tegen verspreiding, maar wel tegen ziekenhuisopname. Dan is het dus erg verstandig om je te laten vaccineren, zodat de ziekenhuisbedden vrij blijven voor ernstig zieke onvrijwillig niet-gevaccineerden.

[Number10]

Cocytus schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:28:
[...]
Net zo veel virus bij je dragen op piekniveau =/= evenveel verspreiden van het virus.

Dat lijkt mij ook, dus vaccineren doe je ook voor anderen. Maar gevaccineerden en niet-gevaccineerden moeten als maatschappij gezamenlijk en via de overheid nog wel maatregelen nemen om anderen te beschermen zolang de Rt>1 is met vaccineren alleen. Want met vaccineren alleen zijn de kwetsbaren uiteindelijk wel veel, maar (helaas) onvoldoende geholpen en de maatschappij ziet zich steeds weer opnieuw geconfronteerd met vollopende ziekenhuizen.

Wat ik vaak voorbij zie komen in dit topic is de stelling dat mensen zich wel willen laten vaccineren en claimen dat ze daarmee ook anderen willen helpen (wat dus ook zo is), maar ze niet veel meer dan dat bereid zijn. Dat laatste snap ik niet als de Rt>1 blijft met vaccineren alleen.

[meermarco]

user109731 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:15:
[...]

Ik quote mezelf maar even uit een ander topic:

[...]

Bovendien geneest vrijwel iedereen die het heeft.

De misinformatie is echt zo jammer. Zoveel mensen geloven dat covid maar een griepje is voor jongeren, maar vaccineren dat heeft echt enge bijwerkingen zeg.

Ik snap dat je moe wordt. Hierna moet ik maar stoppen met lezen :-) bedankt.

Ik denk dat veel mensen op zoek zijn naar 100 procent bevestiging dat ze de goede keuze gemaakt hebben. En die is er (helaas) niet. Dat is veel duidelijker bij een Ebola bijv. (Waar dan geen vaccaintaie voor is, maar goed je begrijpt het punt)

[ Voor 20% gewijzigd door meermarco op 30-08-2021 09:42 ]

[Drardollan]

Metro2002 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 09:22:
[...]


Met de delta variant is dat hele minder verspreiden dus niet meer het geval

Indien zij besmet raken, zouden gevaccineerden dus even besmettelijk kunnen zijn als degenen die niet tegen Covid-19 zijn gevaccineerd.

En dit postte ik vorige week al:

Did you hear vaccinated people with Delta “have just as much virus in their nose so are just as infectious as unvaccinated”?

Turns out vaccinated people have significantly less culturable virus present at the same Ct count

They are LESS INFECTIOUS 💥 https://t.co/OX0Ul0ntWc pic.twitter.com/3vDQSJ6j84

— Alasdair Munro (@apsmunro) 22 augustus 2021

En als laatste, als een gevaccineerd persoon geen Corona krijgt dankzij zijn of haar vaccinatie betekent dit automatisch ook dat ze niet kunnen verspreiden.

Ofwel, vaccinaties werken ook prima tegen verspreiding.

[ Voor 10% gewijzigd door Drardollan op 30-08-2021 09:42 ]