Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7

[joey82]

Fly-guy schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:42:
[...]

Dat hoop ik van harte.

Ik ben een beetje klaar met "samen tegen corona".
Ik zit in een leeftijdsgroep waar het directe gevaar klein is en heb me inmiddels laten vaccineren.

Ik snap best dat we vorig jaar alles op alles gezet hebben om de ouderen en zwakkeren te redden (en daarmee diegenen die om andere redenen in een ziekenhuis terecht komen nog zorg te kunnen bieden), maar als blijkt dat vaccinaties helpen, maar we straks vanwege de weigeraars weer onder de maatregelen komen te zitten vanwege een te hoog percentage positief, vooral als dat ook nog eens onder een groep blijkt te zijn die het voornamelijk oploopt met feesten en vakanties, dan is mijn geduld wel beetje op.

Als straks iedereen is gevaccineerd (die gevaccineerd kunnen worden), en als blijkt dat vaccinaties inderdaad de zorg ontlasten, dan moet het klaar zijn.

jouw mening is zeer terecht,

er zullen echter altijd mensen blijven die geen vaccinatie nemen, dat is een gegeven waar je niet omheen kunt....

[joey82]

Moi_in_actie schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:45:
[...]


Nu zijn lang niet alle mensen die nu geen vaccin willen nemen van die "wappies", het zijn voor een groot deel mensen die door misinformatie twijfelen of mensen die denken "het (Corona) zal mij toch weinig doen". Als blijkt dat alleen die mensen nog keer op keer in het ziekenhuis komen en blijvende klachten gaan overhouden, dan bedenken velen zich nog wel. Want helemaal weg zal die virus niet snel gaan, dus is het eerder de vraag wanneer je het krijgt in plaats van of je het krijgt.

*knip* Het is 2x dezelfde huisarts die je als bron gebruikt. Eén simpele google actie en je ziet dat hij gelinkt is aan het artsencollectief, wat nou niet bepaald een onafhankelijke of betrouwbare bron is. Kijk ook eens hier Brontoetsing #hoedan?!.

We verwachten hier dus goed eigen bron onderzoek.

[ Voor 42% gewijzigd door ZieMaar! op 03-07-2021 16:38 ]

[Fly-guy]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:46:
[...]


jouw mening is zeer terecht,

er zullen echter altijd mensen blijven die geen vaccinatie nemen, dat is een gegeven waar je niet omheen kunt....

Dat is hun recht uiteraard. Maar met zoveel (persoonlijke) rechten weiger ik daar nadeel van te ondervinden.

Als de vaccins doen wat ze moeten doen kom je dan in een situatie waarbij 70 tot 80% van de Nederlanders ernstig gehinderd wordt in hun leven omdat de resterende 20-30% zich weigert in te enten.

Nu is dit natuurlijk heel zwart-wit, en is een situatie waarbij maatregelen alleen op een percentage positief worden bepaald anders wanneer deze 20-30% ook echt weer de zorg gaat overrompelen, maar vooropgesteld dat het leven dat we vorig jaar hadden, niet voor langere tijd vol te houden is, moet er wel iets gebeuren.
Je kan niet een heel land, continent, aarde op slot houden omdat een kleine groep zich weigert in te enten.

[joey82]

Fly-guy schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:52:
[...]

Dat is hun recht uiteraard. Maar met zoveel (persoonlijke) rechten weiger ik daar nadeel van te ondervinden.

je kunt natuurlijk altijd verhuizen naar een dictatuur waar je wel alles moet opvolgen wat je verteld word,


geintje natuurlijk ( kon het niet laten excuus )

[roffeltjes]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:51:
[...]

de huisarts in deze video's komt bij mij nou niet echt over als een wappie maar meer als een huisarts die uiterst voorzichtig is....

Die gast is een dwaas.

https://eenvandaag.avrotr...-vaccineren-tegen-corona/

"nog niet bekend is of vaccins beschermen tegen besmettelijkheid en zo ja, in welke mate."

Als je dat zegt ben je of een idioot of je staat gewoon keihard te liegen. Of denkt hij dat kaboutertjes in alle landen die vaccineren de COVID deeltjes uit de neus wegblazen voordat je besmet raakt?

Een huisarts is een algemeen arts en zeer zeker geen virus specialist. En als ze dit soort lul koek verkopen zijn ze wat mij betreft meteen gediskwalificeerd.

Dus ja, je zit hier een Wappie te promoten enkel omdat hij niet kwijl langs zijn kin heeft laten druipen en je hem serieus vindt klinken.

[roffeltjes]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:01:
[...]
*knip*

*knip*

Dit is niveau klimaatverandering ontkenning. Tenzij hij met bewijs komt van kaboutertjes moet je er van uit gaan dat Vaccins beschermen tegen besmetting. Als je als huisarts dat in twijfels stelt ben je al dan niet moedwillig een gevaar voor je patienten.

[ Voor 16% gewijzigd door ZieMaar! op 03-07-2021 16:43 ]

[Transportman]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:05:
[...]


*knip*

Dit is niveau klimaatverandering ontkenning. Tenzij hij met bewijs komt van kaboutertjes moet je er van uit gaan dat Vaccins beschermen tegen besmetting. Als je als huisarts dat in twijfels stelt ben je al dan niet modwillig een gevaar voor je patienten.

Ze weten niet in hoeverre de Corona vaccins daadwerkelijk beschermen tegen verspreiding, dus er is niets mis met wat voorzichtigheid op dat gebied, maar alle seinen daarvoor staan op groen, dus compleet ontkennen dat het niet helpt is inderdaad weer het andere uiterste.

[ Voor 2% gewijzigd door ZieMaar! op 03-07-2021 16:43 ]

[joey82]

Transportman schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:07:
[...]

Ze weten niet in hoeverre de Corona vaccins daadwerkelijk beschermen tegen verspreiding, dus er is niets mis met wat voorzichtigheid op dat gebied, maar alle seinen daarvoor staan op groen, dus compleet ontkennen dat het niet helpt is inderdaad weer het andere uiterste.

dit dus,

als een patient bij deze huisarts komt maar deze huisarts zet geen vaccinatie dan kun je altijd naar een andere huisarts lijkt mij, toch?


mijn eigen huisarts zet ook geen corona vaccins om meerdere redenen maar stuurt patienten die het wel willen door naar een collega van hem


overigens heeft het woord wappie voor mij zijn lading verloren omdat iedereen die een beetje voorzichtig is een wappie word genoemd....

[ Voor 9% gewijzigd door joey82 op 03-07-2021 16:12 ]

[Dennis1812]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:10:
[...]


dit dus,

als een patient bij deze huisarts komt maar deze huisarts zet geen vaccinatie dan kun je altijd naar een andere huisarts lijkt mij, toch?


mijn eigen huisarts zet ook geen corona vaccins om meerdere redenen maar stuurt patienten die het wel willen door naar een collega van hem


overigens heeft het woord wappie voor mij zijn lading verloren omdat iedereen die een beetje voorzichtig is een wappie word genoemd....

Daar zijn ze zelfs toe verplicht om te doen.

[joey82]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:13:
[...]

Voorzichtig is naar de data kijken en dan zien dat vaccins werken.

Onvoorzichtig is je handen voor je ogen te doen en dan te brullen "WE WETEN NIET OF VACCINS WERKEN".

Wat een ongelofelijk waanzin

weet jij overigens wel wat de mogelijke bijwerkingen zijn van de vaccinaties op lange termijn?

[Dennis1812]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:16:
[...]


weet jij overigens wel wat de mogelijke bijwerkingen zijn op lange termijn?

Geen. Het goedje is na een paar dagen uit je lichaam.
Weet jij overigens de bijwerkingen op lange termijn van corona?

[joey82]

Dennis1812 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:17:
[...]

Geen. Het goedje is na een paar dagen uit je lichaam.
Weet jij overigens de bijwerkingen op lange termijn van corona?

je zegt geen,


dat is nogal een uitspraak omdat niemand dat weet:


de lange termijn effecten van corona weet niemand, ook jij niet....

[roffeltjes]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:16:
[...]
weet jij overigens wel wat de mogelijke bijwerkingen zijn op lange termijn?

Daar hebben we inderdaad een redelijk beeld bij. We zijn al anderhalf jaar bezig met die vaccins en ze zijn uitgebreid getest, zowel in trials als uin een paar honderd miljoen mensen. Wat voor eng verhaal ga jij mee naar bed?

En om deze kwakzalver even te plaatsen betreft bijwerkingen:

- Maakt nationale paniek nadat een persoon van de 90 is overleden na een vaccn.
- Weigert te noemen dat het aantal sterfgevallen na vaccineren dramatisch is gevallen.

Let dus op, deze kwakalver vindt een bijwerking gevaarlijk terwijl de sterftecijfers onder de kwetsbare groepen naar beneden gaan. Blijkbaar is hij een doodscultist.

[Dennis1812]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:19:
[...]


je zegt geen,


dat is nogal een uitspraak omdat niemand dat weet:


de lange termijn effecten van corona weet niemand, ook jij niet....

Dus jij verwacht na ruim een jaar prikken dat er nog nieuwe bijwerkingen uit de lucht vallen bij groepen die vorig jaar geprikt zijn?
Die kans is nagenoeg even groot als de kans dat ik toch de oudejaarsloterij heb gewonnen van 2020.

[roffeltjes]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:19:
[...]
de lange termijn effecten van corona weet niemand, ook jij niet....

17.000 extra doden in Nederland in 2020 is een lange termijn effect van Corona.

*mic drop*.

[joey82]

Dennis1812 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:21:
[...]

Dus jij verwacht na ruim een jaar prikken dat er nog nieuwe bijwerkingen uit de lucht vallen bij groepen die vorig jaar geprikt zijn?
Die kans is nagenoeg even groot als de kans dat ik toch de oudejaarsloterij heb gewonnen van 2020.

ik zou het niet weten, ik zeg alleen nooit nooit

[joey82]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:21:
[...]


17.000 extra doden in Nederland in 2020 is een lange termijn effect van Corona.

*mic drop*.

dat is een effect, geen lange termijn effect

*mic drop*

[Dennis1812]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:24:
[...]


dat is een effect, geen lange termijn effect

*mic drop*

In elk geval een vervelender effect dan de vaccins tot nu toe hebben laten zien.

[joey82]

Dennis1812 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:24:
[...]

In elk geval een vervelender effect dan de vaccins tot nu toe hebben laten zien.

waar ook een deel bij zit wat onterecht het label ( overleden door/aan corona heeft gekregen )

[Dennis1812]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:26:
[...]


waar ook een deel bij zit wat onterecht het label ( overleden door/aan corona heeft gekregen )

En een groot deel dat het label nooit gehad heeft maar wel had moeten hebben. Dus uiteindelijk zal je hoger komen.

Welk punt probeer je precies te maken?

[joey82]

Dennis1812 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:28:
[...]

En een groot deel dat het label nooit gehad heeft maar wel had moeten hebben. Dus uiteindelijk zal je hoger komen.

Welk punt probeer je precies te maken?

dat het niet zo zwart wit is

[Dennis1812]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:28:
[...]


dat het niet zo zwart wit is

Het is behoorlijk zwart wit. Kijk naar de sterftecijfers pre vaccinatie en nadat een groep gevaccineerd is en je hebt onomstotelijk bewijs
Kijk bij het CBS naar oversterfte 2020 en je hebt je bewijs dat er een hoop mensen dood zijn die nog rond hadden kunnen lopen.
Wat is er precies grijs aan een dodelijk virus?

[.ScorpionSquad]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:23:
[...]


ik zou het niet weten, ik zeg alleen nooit nooit

Er is tot nu toe, nog nooit, bij alle vaccins die tot nu toe ontwikkeld zijn, een nieuwe bijwerking gevonden die pas na een jaar ontstond.

Het is tevens zeer onwaarschijnlijk dat dat überhaupt mogelijk is, kijkende naar hoe het immuunsysteem in het algemeen functioneert.

[Wolly]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:58:
[...]


Als je dat zegt ben je of een idioot of je staat gewoon keihard te liegen. Of denkt hij dat kaboutertjes in alle landen die vaccineren de COVID deeltjes uit de neus wegblazen voordat je besmet raakt?

Een huisarts is een algemeen arts en zeer zeker geen virus specialist. En als ze dit soort lul koek verkopen zijn ze wat mij betreft meteen gediskwalificeerd.

Dus ja, je zit hier een Wappie te promoten enkel omdat hij niet kwijl langs zijn kin heeft laten druipen en je hem serieus vindt klinken.

Toch zie ik op de site van rijksoverheid het volgende staan, zelfs nog stelliger dan die huisarts:

Mensen kunnen elkaar nog steeds besmetten. Ook na vaccinatie

[Dennis1812]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:58:
[...]


Die gast is een dwaas.

https://eenvandaag.avrotr...-vaccineren-tegen-corona/


[...]


Als je dat zegt ben je of een idioot of je staat gewoon keihard te liegen. Of denkt hij dat kaboutertjes in alle landen die vaccineren de COVID deeltjes uit de neus wegblazen voordat je besmet raakt?

Een huisarts is een algemeen arts en zeer zeker geen virus specialist. En als ze dit soort lul koek verkopen zijn ze wat mij betreft meteen gediskwalificeerd.

Dus ja, je zit hier een Wappie te promoten enkel omdat hij niet kwijl langs zijn kin heeft laten druipen en je hem serieus vindt klinken.

Een huisarts is overigens geen algemeen arts maar wel degelijk een medisch specialist.

[Vrietje]

Zo die versoepelingen van vorige week lijkt wel de maatregel te zijn met het grootste effect op de cijfers tot nu toe. Laten we hopen dat dit alleen komt door Testen voor toegang en het al dan niet werken daarvan.

[roffeltjes]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:31:
[...]
Toch zie ik op de site van rijksoverheid het volgende staan, zelfs nog stelliger dan die huisarts:
[...]

Een leuk denkspelletje op de zaterdagmiddag, is wat de RIVM zegt in tegenspraak met wat ik zeg?

[.ScorpionSquad]

Overigens, nog een vraag; weet iemand hier of de extra testen bij testen voor toegang en de extra positieve gevallen die dat oplevert, de oorzaak is van de stijgende trend in de besmettingscijfers van de afgelopen week in Nederland? Of zijn de cijfers nog steeds enkel die van de GGD testcentra (in dat geval, dan reken ik binnenkort weer op wat meer maatregelen.)

[Wolly]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:33:
[...]


Een leuk denkspelletje op de zaterdagmiddag, is wat de RIVM zegt in tegenspraak met wat ik zeg?

You tell me, jij ageert tegen deze quote met woorden als idioot en leugenachtig:

"nog niet bekend is of vaccins beschermen tegen besmettelijkheid en zo ja, in welke mate."

[roffeltjes]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:35:
[...]


You tell me, jij ageert tegen deze quote met woorden als idioot en leugenachtig:

[...]

Misschien moet je even heel rustig die zin spellen

[Wolly]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:37:
[...]


Misschien moet je even heel rustig die zin spellen

Dus je bent het ermee eens dat mensen elkaar, ook na vaccinatie, kunnen besmetten.

Zeg dat dan meteen.

[Transportman]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:35:
[...]


You tell me, jij ageert tegen deze quote met woorden als idioot en leugenachtig:

[...]

Er zit nogal een verschil tussen beschermd niet tegen besmettingen en beschermd volledig tegen besmettingen. Alle seinen wijzen erop dat de vaccins ook bijdragen aan het remmen van de verspreiding, maar dat ze dat niet volledig voorkomen.

Gezondheidsraad
Er zijn inmiddels enkele studies verschenen die laten zien dat vaccinatie tegen COVID-19 ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Het aantal studies is beperkt en bewijs veelal indirect, maar de uitkomsten wijzen steeds in dezelfde richting. De Gezondheidsraad acht het dan ook waarschijnlijk dat vaccinatie in meer of mindere mate bijdraagt aan het voorkomen van infecties bij anderen. Er is echter meer onderzoek nodig om te bepalen in welke mate en onder welke omstandigheden vaccinatie virusoverdracht kan tegengaan en welke factoren hierop van invloed zijn.

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:35:
*knip* verwijderde reactie

Ja, het grootste deel is toe te schrijven aan covid. Want we weten hoeveel mensen er in een normaal jaar ongeveer overlijden en in welke leeftijdsgroepen die mensen vallen, en opeens overlijdt er 10% meer. Dat is niet meer toe te schrijven aan per ongeluk een foutje in je data of een uitschieter, daar moet een oorzaak voor zijn. De meest waarschijnlijke oorzaak is covid, of heb jij een oorzaak die veel waarschijnlijker is?

[ Voor 3% gewijzigd door ZieMaar! op 03-07-2021 16:45 ]

[joey82]

*knip* Dit is een serieus topic, waar verwacht wordt dat je je inleest, goede bronnen gebruikt en constructief reageert. Daarvan is op deze manier niets terug te zien.

[ Voor 83% gewijzigd door ZieMaar! op 03-07-2021 16:47 ]

[Wolly]

Transportman schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:43:
[...]

Er zit nogal een verschil tussen beschermd niet tegen besmettingen en beschermd volledig tegen besmettingen. Alle seinen wijzen erop dat de vaccins ook bijdragen aan het remmen van de verspreiding, maar dat ze dat niet volledig voorkomen.
[...]

Daar zit zeker een verschil tussen, maar in die bewuste quote waarop idioot als antwoord komt staat dan ook niet dat het niet beschermt maar dat onduidelijk is of het beschermt en in welke mate.

Er is ook nergens in dit verhaal gezegd dat het volledig beschermd trouwens.

[Transportman]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:47:
[...]


Daar zit zeker een verschil tussen, maar in die bewuste quote waarop idioot als antwoord komt staat dan ook niet dat het niet beschermt maar dat onduidelijk is of het beschermt en in welke mate.

Er is ook nergens in dit verhaal gezegd dat het volledig beschermd trouwens.

Gezien de huidige staat van het onderzoek, zou ik het verkondigen dat het nog onbekend is toch enigszins twijfelachtig noemen. Letterlijk genomen is het misschien nog net aan waar te noemen omdat er nog geen direct bewijs is, maar dan ben je als arts wel heel erg de waarheid aan het oprekken met selectief informatie geven aan je patiënten.

[roffeltjes]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:47:
[...]


Daar zit zeker een verschil tussen, maar in die bewuste quote waarop idioot als antwoord komt staat dan ook niet dat het niet beschermt maar dat onduidelijk is of het beschermt en in welke mate.

Zoals ik zei, lees de quote goed:

"nog niet bekend is of vaccins beschermen tegen besmettelijkheid en zo ja, in welke mate."

Gaan we nu echt discussiëren of dit onzin is? Succes ermee.

[roffeltjes]

Transportman schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:51:
[...]
Letterlijk genomen is het misschien nog net aan waar te noemen omdat er nog geen direct bewijs is,

Er is geen laboratorium bewijs, maar er is met een praktijk test van een paar honderd miljoen vaccinaties en het effect op besmettingen wel degelijk direct bewijs.

Een andere oorzaak is extreem onwaarschijnlijk. Om het te verwerpen moet deze huisarts met iets compleet revolutionairs uit zijn hoge hoed komen (kaboutertjes in de neus?)

[roffeltjes]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:41:
[...]

Dus je bent het ermee eens dat mensen elkaar, ook na vaccinatie, kunnen besmetten.

Niemand ontkent dat. Waarom denk jij dat dit een "gotcha" is?

[Wolly]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:53:
[...]


Zoals ik zei, lees de quote goed:

"nog niet bekend is of vaccins beschermen tegen besmettelijkheid en zo ja, in welke mate."

Gaan we nu echt discussiëren of dit onzin is? Succes ermee.

Grappig, nu ga je ineens zaken dikgedrukt maken en doen alsof je alleen daarop reageerde. Je vergeet voor het gemak het stukje wat erna komt en begint met en. Dat stukje duidt namelijk dat het mogelijk wel beschermt maar dat dit nog niet goed specificeerbaar is.

[Apache4u]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:29:
[...]


gezinnen die uit elkaar vallen / familie leden die elkaar niet meer zien/spreken omdat de 1 wel alles netjes doet wat de overheid opdraagt en de ander zijn bedenkingen heeft....

Ik denk dat als je vaccineren ziet als iets wat de overheid je opdraagt je het misschien vanuit de verkeerde invalshoek bekijkt. Ik heb mezelf niet laten vaccineren omdat de Jonge daartoe oproept. Ik heb het gedaan om mezelf en de mensen om me heen beter te beschermen.
Zo ga ik ook niet met alcohol op achter het stuur. Niet omdat de overheid me dat verbiedt (oom agent die me misschien wel laat blazen met een boete of rijontzegging tot gevolg) maar omdat ik mezelf, of nog erger, een ander, niets wil aandoen.

[roffeltjes]

.ScorpionSquad schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:34:
Overigens, nog een vraag; weet iemand hier of de extra testen bij testen voor toegang en de extra positieve gevallen die dat oplevert, de oorzaak is van de stijgende trend in de besmettingscijfers van de afgelopen week in Nederland? Of zijn de cijfers nog steeds enkel die van de GGD testcentra (in dat geval, dan reken ik binnenkort weer op wat meer maatregelen.)

Onwaarschijnlijk. of liever gezegd, als dat voor signifcante toename zorgt is er een ander probleem.

We verwachten met tvt eigenlijk heel weinig positieve gevallen, als dat wel zo is gaat het dus niet goed (is er nog veel mee asymptomatische besmetting dan dat de modellen nu meenemen).

[Sorcerer8472]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:53:
[...]


Zoals ik zei, lees de quote goed:

"nog niet bekend is of vaccins beschermen tegen besmettelijkheid en zo ja, in welke mate."

Gaan we nu echt discussiëren of dit onzin is? Succes ermee.

De mate waarin blijft inderdaad de vraag, we weten toch wel zeker dat ze ook besmettelijkheid verlagen inmiddels, maar idd, het is wachten op peer reviews van onderzoeken waar dit in staat, en dat duurt even.

Ik vraag me af in hoeverre die ene Enschedese discotheek bijdraagt aan de huidige cijfers. Dat waren toch ook honderden besmette jongeren eventueel?

Met wat pech kickstart dit wel een nieuw golfje net zoals we nu ook in de UK en Portugal zien. We hoeven dan niet meer te wachten op het 2-4-8-16-32-64-128-256 gedeelte maar beginnen gelijk bij 256-512-etc. (bij wijze van spreken), scheelt misschien wel 2 weken voordat je anders op die niveaus van cijfers zit

PS: we zitten bijna weer op het signaalgetal, jeej! (gaan we dat net zoals de vorige keer weer negeren? )

[ Voor 23% gewijzigd door Sorcerer8472 op 03-07-2021 17:03 ]

[roffeltjes]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:59:
[...]
Grappig, nu ga je ineens zaken dikgedrukt maken en doen alsof je alleen daarop reageerde

Aangezien de toevoeging niets veranderd aan die eerste zin, ja daar reageerde ik op. Ik kan er helaas niets aan doen dat grammatica zo werkt en dat die huisarts dat zei. En aangezien duidelijk is dat die eerste zin onzin is is het hiermee klaar.

Let.it.go.

[ Voor 9% gewijzigd door roffeltjes op 03-07-2021 17:07 ]

[Yaksa]

Apache4u schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:00:
[...]Ik denk dat als je vaccineren ziet als iets wat de overheid je opdraagt je het misschien vanuit de verkeerde invalshoek bekijkt. Ik heb mezelf niet laten vaccineren omdat de Jonge daartoe oproept. Ik heb het gedaan om mezelf en de mensen om me heen beter te beschermen.
Zo ga ik ook niet met alcohol op achter het stuur. Niet omdat de overheid me dat verbiedt (oom agent die me misschien wel laat blazen met een boete of rijontzegging tot gevolg) maar omdat ik mezelf, of nog erger, een ander, niets wil aandoen.

Goede invalshoek, heb je een tijdje in Japan gewoond? Jouw denkwijze is namelijk exact de reden dat ze in Japan (en ook wel in meer Oosterse landen) soms mondkapjes dragen, om een ander niet op te zadelen met een vervelende verkoudheid (of erger). Daar doen ze ook niet zo moeilijk over de 1,5 meter samenleving. En handen schudden was daar sowieso al een uitzondering. Soms is het wel handig om sommige (voor sommigen vreemde) gebruiken eens goed te bezien en wanneer die gebruiken enig voordeel bieden gewoon maar over te nemen.

[Mrjraider]

In feite is het een cirkel... als andere landen hun zaken niet op orde hebben (India even als voorbeeld), krijg je giga uitbraken met mutaties tot gevolg.
Het enige wat wij als Nederland (en België) kunnen doen is ons beschermen middels vaccinatie. Linksom of rechtsom raakt men langzaam uitgekeken op alle maatregelen.

[Wolly]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:06:
[...]


Aangezien de toevoeging niets veranderd aan die eerste zin, ja daar reageerde ik op. Ik kan er helaas niets aan doen dat grammatica zo werkt en dat die huisarts dat zei. En aangezien duidelijk is dat die eerste zin onzin is is het hiermee klaar.

Let.it.go.

Wellicht dat je voortaan wat duidelijker kan zijn in de quotes waarop je reageert, het heeft weinig zin om de lezer te laten raden als je onzichtbaar gaat knippen in zinnen om daar een reactie op te geven.

[SAiN ONeZ]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:14:
[...]


Wellicht dat je voortaan wat duidelijker kan zijn in de quotes waarop je reageert, het heeft weinig zin om de lezer te laten raden als je onzichtbaar gaat knippen in zinnen om daar een reactie op te geven.

Beetje zoals in die Docu van het nieuwe regeren!?

[roffeltjes]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:14:
[...]


Wellicht dat je voortaan wat duidelijker kan zijn in de quotes waarop je reageert, het heeft weinig zin om de lezer te laten raden als je onzichtbaar gaat knippen in zinnen om daar een reactie op te geven.

Ik gaf de hele zin, er is helemaal niets geknipt en niets onduidelijks aan. Dat jij de bijzin eruit trok en blijkbaar niet doorhad dat dat het eerste deel niet veranderde is mijn probleem niet.

Ik heb de Nederlandse grammatica niet gemaakt.

Basta

[Yaksa]

Mrjraider schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:10:
Het enige wat wij als Nederland (en België) kunnen doen is ons beschermen middels vaccinatie. Linksom of rechtsom raakt men langzaam uitgekeken op alle maatregelen.

Tja, dan kan je wel uitgekeken raken op alle maatregelen maar als er onverhoopt een mutatie komt waardoor we weer van voren aan moeten beginnen dan zit er toch weinig anders op (wat overigens ook de plicht van de overheid is) om toch weer (noodzakelijke) beperkingen in te stellen. Dat blijf je houden, zowel nu als bij elke toekomstige pandemie.

[Wolly]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:17:
[...]

Ik gaf de hele zin, er is helemaal niets geknipt en niets onduidelijks aan. Dat jij de bijzin eruit trok en blijkbaar niet doorhad dat dat het eerste deel niet veranderde is mijn probleem niet.

Ik heb de Nederlandse grammatica niet gemaakt.

Basta

In mijn tijd was dat geen bijzin maar zijn het twee hoofdzinnen. Nevenschikkend gebruik van het woordje en als ik mij niet vergis.

[zacht]

SAiN ONeZ schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:25:
[...]


geen bron, maar meende ergens gelezen te hebben dat TVT aantallen niet door de GGD worden meegenomen, dus het staat er nog een stuk slechter voor..

Marino Van Zelst meldt dat de positieve tests van TVT wel meetellen in het aantal positieve gevallen, maar niet meetellen in het percentage positief.

Percentage positief is alleen over GGD testen: TvT testen worden daar compleet buitengelaten. Het totaal aantal positieve testen is wel inclusief TvT.

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 3 juli 2021

[Kevinp]

t_captain schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 10:58:
De huidige strategie baseert zich op de visie dat we van epidemie naar endemie overgaan in de tweede helft van dit jaar.

Corona zal onder ons zijn, en als we de medische problemen kunnen beperken (met name door vaccinatie, in mindere mate door hygiëneregels rondom de meest kwetsbaren) dan doen we even veel als tegen andere endemische virussen.

Ik heb vooral niet het gevoel dat we daar naartoe aan het gaan zijn. Als dat namelijk zo is dan is het net als griep en verkoudheid iets wat "niet erg" is. Maar het lijkt of het er naast staat. Ik hoop van niet, en dat dit de nieuwe griep wordt. (laat duidelijk zijn als je bv een zware variant van corona en een zware variant van griep krijgt dan kom je weer in de problemen).

Ik ben benieuwd als we in het najaar weinig maatregelen hebben hoe het dan met griep gaat, of deze twee virussen naast elkaar blijven bestaan of dat de groep griepvirussen kleiner wordt.

zacht schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:50:
[...]


Marino Van Zelst meldt dat de positieve tests van TVT wel meetellen in het aantal positieve gevallen, maar niet meetellen in het percentage positief.

[Embed]

Als ze dat gaan doen dan snap ik het helemaal niet meer. Goed bedoeld hoop ik maar het vertekend wel het beeld.

Je hebt dus straks 1000 testen, 100 postieve gevallen en 5% positief ofzo? (even heel extreem)

[ Voor 21% gewijzigd door Kevinp op 03-07-2021 17:52 ]

[.ScorpionSquad]

zacht schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:50:
[...]


Marino Van Zelst meldt dat de positieve tests van TVT wel meetellen in het aantal positieve gevallen, maar niet meetellen in het percentage positief.

[Embed]

Gaat er dan wat mis in de dataverwerking op het coronadashboard? Want het percentage positieve tests is in twee dagen van 3% naar 5.2% gegaan.

[Wolly]

zacht schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:50:
[...]


Marino Van Zelst meldt dat de positieve tests van TVT wel meetellen in het aantal positieve gevallen, maar niet meetellen in het percentage positief.

[Embed]

Zo houd je de angst er wel in

Maar het zal toch niet waar zijn neem ik aan?

[roffeltjes]

.ScorpionSquad schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:56:
[...]


Gaat er dan wat mis in de dataverwerking op het coronadashboard? Want het percentage positieve tests is in twee dagen van 3% naar 5.2% gegaan.

Dat, of we hebben een golf(je) te pakken.

Ik vrees toch dat laatste.

[.ScorpionSquad]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:57:
[...]

Dat, of we hebben een golf(je) te pakken.

Ik vrees toch dat laatste.

Het is wel een extreem snelle stijging, als je dit doortrekt zit je binnen een paar dagen weer op 10% positief. Dus ik heb toch mijn vraagtekens bij de data.

[roffeltjes]

.ScorpionSquad schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:59:
[...]
Het is wel een extreem snelle stijging, als je dit doortrekt zit je binnen een paar dagen weer op 10% positief. Dus ik heb toch mijn vraagtekens bij de data.

Ja, terecht, ook niet de eerste keer dat data niet klopt. Maar dat we weer een golfje hebben is ook gezien wat we om ons heen zien wel heel plausibel.

[Mrjraider]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:21:
[...]

Tja, dan kan je wel uitgekeken raken op alle maatregelen maar als er onverhoopt een mutatie komt waardoor we weer van voren aan moeten beginnen dan zit er toch weinig anders op (wat overigens ook de plicht van de overheid is) om toch weer (noodzakelijke) beperkingen in te stellen. Dat blijf je houden, zowel nu als bij elke toekomstige pandemie.

Ben ik met je eens maar wat is noodzakelijk? De avondklok? Mondneusmaskers? Alles weer dicht muv noodzakelijke voorzieningen?
Ik zou als overheid eens beginnen met prioriteiten stellen en eens stoppen met vakanties en reizen naar het buitenland. Iedereen gaat op vakantie (vrijwel iedereen) en neemt wat mee terug. Maar dat ik mijn bescheiden mening

[SAiN ONeZ]

zacht schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:50:
[...]


Marino Van Zelst meldt dat de positieve tests van TVT wel meetellen in het aantal positieve gevallen, maar niet meetellen in het percentage positief.

[Embed]

Ik wilde reageren, maar laat dat wel aan die gast in je ondertitel over

[Yaksa]

Mrjraider schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 18:02:
[...]Ben ik met je eens maar wat is noodzakelijk? De avondklok? Mondneusmaskers? Alles weer dicht muv noodzakelijke voorzieningen?
Ik zou als overheid eens beginnen met prioriteiten stellen en eens stoppen met vakanties en reizen naar het buitenland. Iedereen gaat op vakantie (vrijwel iedereen) en neemt wat mee terug. Maar dat ik mijn bescheiden mening

Ik ben als leek niet in staat om te bepalen welke maatregelen echt noodzakelijk zijn, dat laat ik over aan experts die ervoor hebben doorgeleerd en die het kabinet adviseren. Zelf gebruik ik gewoon mijn boerenverstand, hou afstand wanneer nodig en zoek ik het 'gevaar' niet op.

[zacht]

roffeltjes schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 18:02:
[...]


Ja, terecht, ook niet de eerste keer dat data niet klopt. Maar dat we weer een golfje hebben is ook gezien wat we om ons heen zien wel heel plausibel.

Gemiddelde aantal positieve testen voor verpleeghuisbewoners was laatste weken 2/3 per dag. Vandaag 7x zo hoog als vorige week zaterdag.

Blijkbaar is Testen voor Toegang populair bij verpleeghuisbewoners.

Oh wacht. #Delta https://t.co/b0Bt7wea6X

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 3 juli 2021

[Sorcerer8472]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:51:
[...]

Ik heb vooral niet het gevoel dat we daar naartoe aan het gaan zijn. Als dat namelijk zo is dan is het net als griep en verkoudheid iets wat "niet erg" is. Maar het lijkt of het er naast staat. Ik hoop van niet, en dat dit de nieuwe griep wordt. (laat duidelijk zijn als je bv een zware variant van corona en een zware variant van griep krijgt dan kom je weer in de problemen).

Ik ben benieuwd als we in het najaar weinig maatregelen hebben hoe het dan met griep gaat, of deze twee virussen naast elkaar blijven bestaan of dat de groep griepvirussen kleiner wordt.

Eén van de problemen die maar weinig belicht worden, is dat niemand weerstand had tegen covid. Als je regelmatig je hele leven lang de griep krijgt dan ben je ook op hogere leeftijd beter beschermd. Komt er echter ineens iets totaal nieuws dan ben je de sjaak omdat het immuunsysteem het dan een stuk minder goed doet. Imo is dat ook hét grote verschil van covid met de griep, en maakt dat ook bijvoorbeeld IFR-getallen totaal onvergelijkbaar.

Kijk bijvoorbeeld naar hoe Europese kolonisten ziektes meenamen naar het Amerikaanse continent. Daar zijn naar schatting extreem veel mensen aan overleden en zelfs hele volksstammen uitgeroeid aan ziektes die hun immuunsystemen nog nooit hadden gezien. Zie ook: Wikipedia: Native American disease and epidemics

Dus ja, ik denk dat covid straks de status krijgt van griep. Maar zo ver is het nog niet. Er zijn nog steeds veel ongevaccineerde mensen zonder weerstand die hier dood door kunnen gaan. En daarna hebben we denk ik een hoger bewustzijn over ziek je opa en oma bezoeken. Met covid nog vers op het netvlies zullen we ons daar meer bewust van zijn.

En dan heb ik het nog niet over bijvoorbeeld Indonesië. Dat hele land staat nu wellicht op omvallen, zo slecht gaat het er nu. Veel doktoren (met Sinovac gevaccineerd) worden bijvoorbeeld alsnog ziek: https://www.nytimes.com/2...onesia-covid-sinovac.html

Ziekenhuizen zitten mét dokterstekort én zijn helemaal vol. De overheid reageert langzaam en de beperkingen zijn wellicht niet genoeg om verspreiding te stoppen: https://www.nytimes.com/2...a/indonesia-lockdown.html

Buiten de westerse wereld zijn de gevolgen nu groter dan ze ooit zijn geweest. En aangezien daar niet de zorg is die je in Nederland krijgt gaan daar nog heel veel mensen sterven. Het zou me niets verbazen als we nu nog niet eens op 50% doden zitten wereldwijd.

Herintroductie in Nederland (en nog meer varianten) blijven dus op de loer liggen, en die hoge vaccinatiegraad is echt belangrijk straks. Echt, je zult zien dat je anders ineens een delta-uitbraak krijgt in Urk en ineens de halve gemeente ziek is om maar wat te noemen. Die mensen zijn 99% zeker besmettelijker dan niet-gevaccineerde mensen en die kunnen weer andere mensen aansteken (ook gevaccineerden, vaccins zijn niet 100% beschermend, waarschijnlijk ook niet tegen opname en dood voor sommigen).

Dus ja, uiteindelijk wordt dit denk ik ook een griepje, maar daar zijn we nog zeker een jaar lang niet. Reizen naar bepaalde bestemmingen zoals Brazilië, Indonesië kun je als westerling echt vergeten het komende jaar.

[Sorcerer8472]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:21:
[...]

Tja, dan kan je wel uitgekeken raken op alle maatregelen maar als er onverhoopt een mutatie komt waardoor we weer van voren aan moeten beginnen dan zit er toch weinig anders op (wat overigens ook de plicht van de overheid is) om toch weer (noodzakelijke) beperkingen in te stellen. Dat blijf je houden, zowel nu als bij elke toekomstige pandemie.

Wat mij vooral moedeloos maakt is dat er weinig aan de oorzaak wordt gedaan. En dat is de manier waarop we met dieren omgaan.

In feite is het dealen met een uitgebroken virus een vorm van symptoombestrijding. En de echte oorzaken aanpakken? Tja, dan gaan we ineens meer moeten betalen voor vlees en zuivel etc. Dus dat doen we niet.

Sorry, maar dan bereik je bij mij dus ook een punt waarop ik voor mezelf ga kiezen uiteindelijk. Dat punt is nu nog niet bereikt. Maar gaat wel komen.

[Transportman]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 18:40:
[...]

Wat mij vooral moedeloos maakt is dat er weinig aan de oorzaak wordt gedaan. En dat is de manier waarop we met dieren omgaan.

In feite is het dealen met een uitgebroken virus een vorm van symptoombestrijding. En de echte oorzaken aanpakken? Tja, dan gaan we ineens meer moeten betalen voor vlees en zuivel etc. Dus dat doen we niet.

Sorry, maar dan bereik je bij mij dus ook een punt waarop ik voor mezelf ga kiezen uiteindelijk. Dat punt is nu nog niet bereikt. Maar gaat wel komen.

We kunnen misschien wel aan de bron de oorzaak beperken, maar ook dan blijft er nog een kans dat er een virus ontstaat dat overspringt op mensen en wij niet zo goed tegen kunnen. En dat hoeft niet per se in onze veestapel of op een markt op China te zijn, kan ook prima in het wild ontstaan en overspringen. De kans wordt misschien wel kleiner, maar helemaal uitsluiten kan niet.

[Yaksa]

Transportman schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 18:51:
[...]We kunnen misschien wel aan de bron de oorzaak beperken, maar ook dan blijft er nog een kans dat er een virus ontstaat dat overspringt op mensen en wij niet zo goed tegen kunnen. En dat hoeft niet per se in onze veestapel of op een markt op China te zijn, kan ook prima in het wild ontstaan en overspringen. De kans wordt misschien wel kleiner, maar helemaal uitsluiten kan niet.

Helemaal uitsluiten niet nee. Maar het is wel opvallend dat de laatste tijd (zeg 20 jaar) alle 'nieuwe' besmettelijke ziektes zoönoses zijn, ontstaan omdat we hetzij teveel dieren direct naast mensen telen hetzij doordat het leefgebied van 'wilde' dieren zodanig wordt ingeperkt dat contact met mensen steeds vaker voorkomt.

[Kevinp]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 18:33:
[...]

Eén van de problemen die maar weinig belicht worden, is dat niemand weerstand had tegen covid. Als je regelmatig je hele leven lang de griep krijgt dan ben je ook op hogere leeftijd beter beschermd. Komt er echter ineens iets totaal nieuws dan ben je de sjaak omdat het immuunsysteem het dan een stuk minder goed doet. Imo is dat ook hét grote verschil van covid met de griep, en maakt dat ook bijvoorbeeld IFR-getallen totaal onvergelijkbaar.

Kijk bijvoorbeeld naar hoe Europese kolonisten ziektes meenamen naar het Amerikaanse continent. Daar zijn naar schatting extreem veel mensen aan overleden en zelfs hele volksstammen uitgeroeid aan ziektes die hun immuunsystemen nog nooit hadden gezien. Zie ook: Wikipedia: Native American disease and epidemics

Dus ja, ik denk dat covid straks de status krijgt van griep. Maar zo ver is het nog niet. Er zijn nog steeds veel ongevaccineerde mensen zonder weerstand die hier dood door kunnen gaan. En daarna hebben we denk ik een hoger bewustzijn over ziek je opa en oma bezoeken. Met covid nog vers op het netvlies zullen we ons daar meer bewust van zijn.
...

Helemaal mee eens. Maar juist daarom zijn in mijn ogen hele forse lockdowns niet de oplossing. En ja mogelijk moet je al overheid het lef hebben om bv 50 minners of 40 of 30 minners anders te behandelen.

Ben ik daar blij mee, niet perse. Maar ik denk dat veel "studenten" bv afgelopen zomer prima het risico hadden willen lopen. En dan was deze groep nu beter beschermt geweest. (daar lijkt het iig sterk op).

Alleen COVID dreigt op de a-lijst te komen (dat is nog niet officieel, maar nu alleen maar met een tijdelijke status). En als dat zou gebeuren dan vrees ik dat we onzinnige maatregelen blijven houden en ook voor andere virussen kunnen krijgen.

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 18:56:
[...]

Helemaal uitsluiten niet nee. Maar het is wel opvallend dat de laatste tijd (zeg 20 jaar) alle 'nieuwe' besmettelijke ziektes zoönoses zijn, ontstaan omdat we hetzij teveel dieren direct naast mensen telen hetzij doordat het leefgebied van 'wilde' dieren zodanig wordt ingeperkt dat contact met mensen steeds vaker voorkomt.

Zonder verstand te hebben hier van, maar het lijkt alsof een aantal virussen vooral bij wilde dieren is ontstaan. Dat is op zich vreemd. Want de bioindustrie is veel risicovoller. (overigens ook de jaarlike vogelgriep).

[ Voor 14% gewijzigd door Kevinp op 03-07-2021 19:06 ]

[Yaksa]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:04:
[...]Alleen COVID dreigt op de a-lijst te komen (dat is nog niet officieel, maar nu alleen maar met een tijdelijke status). En als dat zou gebeuren dan vrees ik dat we onzinnige maatregelen blijven houden en ook voor andere virussen kunnen krijgen.

Ik zou geen enkele door de overheid ingevoerde maatregel willen bestempelen als onzinnig. Ze hebben allemaal (in meer of mindere mate) effect gehad.
Mocht jij dat anders zien dan zou ik jouw bewering graag gestaafd willen zien met wetenschappelijke data welke maatregel dan onzinnig is/was.

[Dennis1812]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:10:
[...]

Ik zou geen enkele door de overheid ingevoerde maatregel willen bestempelen als onzinnig. Ze hebben allemaal (in meer of mindere mate) effect gehad.
Mocht jij dat anders zien dan zou ik jouw bewering graag gestaafd willen zien met wetenschappelijke data welke maatregel dan onzinnig is/was.

Waarom geld die bewijs plicht alleen voor het statement dat iets niet werkt en niet voor het het statement dat het wel werkt?
Ik zie graag die onderbouwing voor bijvoorbeeld het verkoopverbod van alcohol na 20:00 of voor de het sporten maar toestaan tot 27 jaar (wie pikt dat getal...).

Het is toch normaal zo dat je bewijst dat iets wel werkt. Je krijgt in het ziekenhuis geen chemo met het argument, bewijs maar dat het niet werkt!
De dokter hoort te onderbouwen waarom het wel werkt.

[ Voor 12% gewijzigd door Dennis1812 op 03-07-2021 19:14 ]

[42erik]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:10:
[...]

Ik zou geen enkele door de overheid ingevoerde maatregel willen bestempelen als onzinnig. Ze hebben allemaal (in meer of mindere mate) effect gehad.
Mocht jij dat anders zien dan zou ik jouw bewering graag gestaafd willen zien met wetenschappelijke data welke maatregel dan onzinnig is/was.

Dus hij moet wetenschappelijke data aanleveren om aan te tonen dat een maatregel onzinnig is, maar jij niet om je claim dat ze allemaal effect gehad hebben te onderbouwen....? Ok....

[Sorcerer8472]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:04:
[...]

Zonder verstand te hebben hier van, maar het lijkt alsof een aantal virussen vooral bij wilde dieren is ontstaan. Dat is op zich vreemd. Want de bioindustrie is veel risicovoller. (overigens ook de jaarlike vogelgriep).

Een aantal ja, een flink deel ook niet (varkensgriep, Q-koorts).

En deel van zoonose komt doordat door bijv ontbossing leefgebieden verschuiven. Ziekten die wij nog helemaal niet kennen worden zo geïntroduceerd. In onze veestapel vinden andere dingen plaats zoals het trainen van bacteriën tegen antibiotica en het muteren van vaker voorkomende zaken. Soms ook wilde introductie (bijv vogelgriep).

Allemaal zijn gevaarlijk. Antibiotica wordt al zo lang en hard tegen gestreden. Er zijn nu al superbacteriën die bijna niet kapot te krijgen zijn, daar zijn in NL ziekenhuizen ook al mensen aan overleden.

[renedr]

Wolly schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:57:
[...]



Zo houd je de angst er wel in

Maar het zal toch niet waar zijn neem ik aan?

Gezien de huidige cijfers, kan dat bijna niet anders.

Wel kansloze strategie, want hierdoor blijft Nederland langer oranje voor het buitenland.

[Kevinp]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:10:
[...]

Ik zou geen enkele door de overheid ingevoerde maatregel willen bestempelen als onzinnig. Ze hebben allemaal (in meer of mindere mate) effect gehad.
Mocht jij dat anders zien dan zou ik jouw bewering graag gestaafd willen zien met wetenschappelijke data welke maatregel dan onzinnig is/was.

Fair point, prima. Laat ik het anders verwoorden.

Een voorbeeld (ja slechte bron want deze is natuurlijk bevooroordeeld).
https://www.fietsersbond....ietshelmen-en-veiligheid/

Een fietshelm op zich is veilig als je betrokken bent bij een ongeluk. Nu zeggen ze hier dat fietsers vaker betrokken zijn. Er zijn ook bronnen die zeggen dat mensen minder fietsen. Waarbij het netto resultaat is dat mensen eerder dood gaan door helmen te verplichten. (minder gezond).

Wat ik hiermee wil zeggen is dat elke actie die tegen Covid werkt mogelijk een negatief effect heeft. En juist hier hoor je nooit iemand over (en ik ga hiermee niet zeggen dat dat niet is meegenomen).

Maar eigenlijk moet je in mijn ogen zeggen: Mondkapjes zorgen ervoor dat 50% minder mensen besmet raken, maar zorgen er ook voor dat mensen ongezonder eten omdat ze niet naar de supermarkt gaan om even verse groente te halen. Effect iedereen gaat 10 jaar eerder dood (totaal onzinnige cijfers maar even voor het punt).

Dan heb je wel corona bestreden, maar het je het erger gemaakt. Juist het OMT had vooral virologen, welke vast weten waar ze mee bezig waren om het virus te bestrijden.

Ander voorbeeld: bij de avondklok ken ik mensen die ipv naar huis gingen bij elkaar bleven slapen (ook hier in de buurt). Als dat teveel gebeurde (geen idee) dan had de avondklok een averechts effect.

We mochten wel in het park zitten, maar niet op het terras. Het lijkt mij nog altijd dat een terras open met afhaal drinken (wat gewoon nog steeds mocht) voor meer spreiding zorgde en daarmee minder besmettingen. (en zolang het OMT geen gedragsdeskundige had kunnen ze niet zeggen er wordt dan misschien meer gereisd).

Juist bij de aanpak van zoiets zou je een psycholoog verwachte of gedragsdeskundige (er is wel een afdeling hiervoor maar mij is niet duidelijk welke invloed ze hebben).

[eamelink]

Zodra het aantal gevallen weer hoog wordt, kan je testen voor toegang wel weer afschaffen. De kans dat er dan een besmettelijk persoon met een false-negative test toch binnen komt wordt te groot.

Het ‘probleem’ van grote evenementen zit hem ook niet puur in besmettelijke mensen, maar ook in vatbare mensen. Testen voor toegang vermindert het probleem van besmettelijke mensen, maar doet helemaal niks op z’n best, of faciliteert op z’n slechtst, het aantal vatbare mensen dat naar zo’n feest komt.

Massale binnenevenementen als grote discotheken alleen mogelijk maken voor gevaccineerden zou dat oplossen, maar dat staat haaks op de wens de maatschappij bijeen te houden

[autje]

eamelink schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 20:17:
Zodra het aantal gevallen weer hoog wordt, kan je testen voor toegang wel weer afschaffen. De kans dat er dan een besmettelijk persoon met een false-negative test toch binnen komt wordt te groot.

Het ‘probleem’ van grote evenementen zit hem ook niet puur in besmettelijke mensen, maar ook in vatbare mensen. Testen voor toegang vermindert het probleem van besmettelijke mensen, maar doet helemaal niks op z’n best, of faciliteert op z’n slechtst, het aantal vatbare mensen dat naar zo’n feest komt.

Massale binnenevenementen als grote discotheken alleen mogelijk maken voor gevaccineerden zou dat oplossen, maar dat staat haaks op de wens de maatschappij bijeen te houden

Je zou die evenementen natuurlijk ook weer kunnen stoppen. We hebben het geprobeerd, jammer, kan nog niet.

[CMD-Snake]

autje schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 20:27:
Je zou die evenementen natuurlijk ook weer kunnen stoppen. We hebben het geprobeerd, jammer, kan nog niet.

De Jonge heeft erg veel afhankelijk gemaakt van de testsamenleving en het vaccineren. Hij moet goed oppassen, want zodra hij dingen moet terugdraaien kan hij daarmee een van deze geweld aandoen. Het zijn nu twee haakjes waar erg veel aan hangt, waaronder hun geloofwaardigheid of wat daar van over is. Eigenlijk schuift hij zijn vaccineren is vrijheid verhaal nu ook door naar adolescenten. Gevoelsmatig schuiven de doelpalen al weer een stukje op.

[MikeyMan]

autje schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 20:27:
[...]


Je zou die evenementen natuurlijk ook weer kunnen stoppen. We hebben het geprobeerd, jammer, kan nog niet.

Tsjah, ik vind het nog steeds een onzalig idee om alles tegelijk maar open te gooien. Had lekker de kroegen, festivals en andere massale bijeenkomsten nog een paar weken uitgesteld. Maargoed, das niet alleen NL. Als je ze bij de f1 op de tribunes ziet zitten

[Gonadan]

t_captain schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 10:40:
Ik voorzie in NL (in tegenstelling tot steeds meer andere landen) geen opleving van het aantal dagelijkse besmettingen. Wel een stabilisatie, voordat over ~1 maand verdere daling moet gaan inzetten.

Zou je niet meer willen jinxen?

[roffeltjes]

MikeyMan schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 20:44:
[...]
Tsjah, ik vind het nog steeds een onzalig idee om alles tegelijk maar open te gooien. Had lekker de kroegen, festivals en andere massale bijeenkomsten nog een paar weken uitgesteld. Maargoed, das niet alleen NL. Als je ze bij de f1 op de tribunes ziet zitten

Tsja, ik was zo naief om te denken dat het om openlucht "pop in het park" o.i.d. ging, dat ze ook de plaatselijke club met slechte ventilatie open gingen zetten vind ik wel vrij progressief

Wat dat betreft is die handrem er voor mijn gevoel echt in één keer afgegooid. Maar goed, ik was vanaf het begin al tegen de testsamenleving, dus dat hij faalt verbaasd me niks.

Nog steeds goede hoop dat we niet in een zorg-infarct komen, dus ik ga nog niet zitten kniezen. Wel zal je mij dit jaar helaas nog niet in de club terug zien, hoezeer ik een avondje dansen met mijn vrouw ook mis. Ik hou het wel even bij outdoor sporten, met daarna een terrasje. Voorlopig even rustig die kat uit de boom kijken.

[redwing]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:04:
[...]
Helemaal mee eens. Maar juist daarom zijn in mijn ogen hele forse lockdowns niet de oplossing. En ja mogelijk moet je al overheid het lef hebben om bv 50 minners of 40 of 30 minners anders te behandelen.

Ben ik daar blij mee, niet perse. Maar ik denk dat veel "studenten" bv afgelopen zomer prima het risico hadden willen lopen. En dan was deze groep nu beter beschermt geweest. (daar lijkt het iig sterk op).

Als je meer besmettingen bij jongeren hebt, volgen daarop ook meer besmettingen bij de andere groepen. Je kunt die groepen niet gescheiden houden. Dus groepen anders behandelen werkt niet omdat alles in elkaar zit verweven.

Alleen COVID dreigt op de a-lijst te komen (dat is nog niet officieel, maar nu alleen maar met een tijdelijke status). En als dat zou gebeuren dan vrees ik dat we onzinnige maatregelen blijven houden en ook voor andere virussen kunnen krijgen.

Wederom, de ziekenhuizen hebben een paar keer vol gelegen. En dat met alle maatregelen, onzinnig kun je ze dus niet noemen, hooguit dat ze er wat sneller en strenger hadden moeten zijn. Als je denkt dat maatregelen juist negatief werken zie ik daar graag een wat betere onderbouwing van. Daar wijst nl. helemaal niets op.

Ik vind het dus een beetje kort door de bocht wat je hier zet

[Kevinp]

redwing schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:00:
[...]

Als je meer besmettingen bij jongeren hebt, volgen daarop ook meer besmettingen bij de andere groepen. Je kunt die groepen niet gescheiden houden. Dus groepen anders behandelen werkt niet omdat alles in elkaar zit verweven.

[...]

Wederom, de ziekenhuizen hebben een paar keer vol gelegen. En dat met alle maatregelen, onzinnig kun je ze dus niet noemen, hooguit dat ze er wat sneller en strenger hadden moeten zijn. Als je denkt dat maatregelen juist negatief werken zie ik daar graag een wat betere onderbouwing van. Daar wijst nl. helemaal niets op.

Ik vind het dus een beetje kort door de bocht wat je hier zet

https://www.volkskrant.nl...lo-s-aangekomen~b0634f97/

Nou ja naast mijn persoonlijk gevoel is dit toch een makkelijke. We zijn als Nederlanders flink aangekomen. Juist een risicofactor voor covid. Iets wat door de maatregelen komt.

Dit effect is dus mogelijk zowel terug te zien in de covid opnames als in zijn algemeenheid.

Mensen zijn groepsdieren en zijn niet gemaakt om lange tijd zonder contact te leven. En dat werd wel een soort van verplicht voor veel mensen.

Lange termijneffecten werdt en wordt niet over gesproken. En is dus niet te beoordelen behalve met gevoel. De tijd zal leren wie er gelijk heeft.

[Yaksa]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:43:
[...]

Fair point, prima. Laat ik het anders verwoorden.

Een voorbeeld (ja slechte bron want deze is natuurlijk bevooroordeeld).
https://www.fietsersbond....ietshelmen-en-veiligheid/

Een fietshelm op zich is veilig als je betrokken bent bij een ongeluk. Nu zeggen ze hier dat fietsers vaker betrokken zijn. Er zijn ook bronnen die zeggen dat mensen minder fietsen. Waarbij het netto resultaat is dat mensen eerder dood gaan door helmen te verplichten. (minder gezond).

Wat ik hiermee wil zeggen is dat elke actie die tegen Covid werkt mogelijk een negatief effect heeft. En juist hier hoor je nooit iemand over (en ik ga hiermee niet zeggen dat dat niet is meegenomen).

Maar eigenlijk moet je in mijn ogen zeggen: Mondkapjes zorgen ervoor dat 50% minder mensen besmet raken, maar zorgen er ook voor dat mensen ongezonder eten omdat ze niet naar de supermarkt gaan om even verse groente te halen. Effect iedereen gaat 10 jaar eerder dood (totaal onzinnige cijfers maar even voor het punt).

Dan heb je wel corona bestreden, maar het je het erger gemaakt. Juist het OMT had vooral virologen, welke vast weten waar ze mee bezig waren om het virus te bestrijden.

Ander voorbeeld: bij de avondklok ken ik mensen die ipv naar huis gingen bij elkaar bleven slapen (ook hier in de buurt). Als dat teveel gebeurde (geen idee) dan had de avondklok een averechts effect.

We mochten wel in het park zitten, maar niet op het terras. Het lijkt mij nog altijd dat een terras open met afhaal drinken (wat gewoon nog steeds mocht) voor meer spreiding zorgde en daarmee minder besmettingen. (en zolang het OMT geen gedragsdeskundige had kunnen ze niet zeggen er wordt dan misschien meer gereisd).

Tsja, alle dingen die je noemt zijn hier al zo vaak besproken en waar het op neer komt is dat je van geen enkele maatregel individueel een specifiek effect kunt bewijzen omdat een controlegroep ontbreekt. Daarentegen heeft het stapeleffect van alle maatregelen wel degelijk effect gehad, dat was in de grafieken ook zichtbaar.
Zowat alle door de overheid genomen maatregelen waren bedoeld om contacten tegen te gaan en onnodige reisbewegingen zoveel mogelijk te beperken. Want: geen contact = geen besmetting.
Maar om een maatregel die je noemt te verduidelijken als voorbeeld: wanneer jij in een park gaat zitten dan zit je met een beperkt aantal (meestal) bekenden in de openlucht op ruime afstand van anderen.
Op een terras heb je meer contacten, vreemde mensen lopen vlak langs/achter je heen, contact met de bediening, binnen afrekenen en/of naar het toilet en misschien ben je wel met het OV naar dat specifieke terras gegaan.
Zie je het verschil?

[Kevinp]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:20:
[...]

Tsja, alle dingen die je noemt zijn hier al zo vaak besproken en waar het op neer komt is dat je van geen enkele maatregel individueel een specifiek effect kunt bewijzen omdat een controlegroep ontbreekt. Daarentegen heeft het stapeleffect van alle maatregelen wel degelijk effect gehad, dat was in de grafieken ook zichtbaar.
Zowat alle door de overheid genomen maatregelen waren bedoeld om contacten tegen te gaan en onnodige reisbewegingen zoveel mogelijk te beperken. Want: geen contact = geen besmetting.
Maar om een maatregel die je noemt te verduidelijken als voorbeeld: wanneer jij in een park gaat zitten dan zit je met een beperkt aantal (meestal) bekenden in de openlucht op ruime afstand van anderen.
Op een terras heb je meer contacten, vreemde mensen lopen vlak langs/achter je heen, contact met de bediening, binnen afrekenen en/of naar het toilet en misschien ben je wel met het OV naar dat specifieke terras gegaan.
Zie je het verschil?

Tja deels want ik zeg niet dat je de terrassen open moet doen. Maar dat je deze ruimte ook moet benutten.

Als je had gelezen wat ik schreef op het woord terras na staat er zonder bediening. Open zoals het nu al mocht voor afhalen. Je creëert dus vooral extra ruimte en niet extra contact.

Enige waar je een punt hebt is mogelijk de extra reisbewegingen iets wat ik volgens mij ook al schrijf.

https://www.nji.nl/nl/cor...rzoek-gevolgen-coronatijd

Hier staan een aantal onderzoeken toch wel interessant dat het percentage jongeren dat aangeeft psychische problemen te hebben verdubbeld is in een van de onderzoeken.

[redwing]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:07:
[...]
https://www.volkskrant.nl...lo-s-aangekomen~b0634f97/

Nou ja naast mijn persoonlijk gevoel is dit toch een makkelijke. We zijn als Nederlanders flink aangekomen. Juist een risicofactor voor covid. Iets wat door de maatregelen komt.

Dit effect is dus mogelijk zowel terug te zien in de covid opnames als in zijn algemeenheid.

Tja, alleen is dit iets dat je niet had kunnen voorkomen. Je ziet in andere landen wat er gebeurt als je te weinig doet en dat geeft nog veel meer problemen (doden). Die lockdown ontkom je gewoon niet aan. Ik heb het dan ook vooral over maatregelen waardoor het aantal besmettingen juist toe zou zijn genomen. Want als dat het geval is had je er iets aan kunnen doen.

Mensen zijn groepsdieren en zijn niet gemaakt om lange tijd zonder contact te leven. En dat werd wel een soort van verplicht voor veel mensen.

Door het virus ja.

Lange termijneffecten werdt en wordt niet over gesproken. En is dus niet te beoordelen behalve met gevoel. De tijd zal leren wie er gelijk heeft.

Door werd en wordt wel over gesproken, alleen ontkom je daar niet aan. Je kunt niet nu voor tienduizend extra doden om mogelijk doden in de toekomst te voorkomen.

[Yaksa]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:07:
[...]Mensen zijn groepsdieren en zijn niet gemaakt om lange tijd zonder contact te leven.

offtopic:
Mensen zijn geen groepsdieren, we zijn eenlingen, stuk voor stuk unieke individuen, die in groepen gedwongen worden... En om niet in groepen, kaders of hokjes geplaatst te worden daar heb je lef voor nodig en heel veel intelligentie...

[boesOne]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:49:
[...]

offtopic:
Mensen zijn geen groepsdieren, we zijn eenlingen, stuk voor stuk unieke individuen, die in groepen gedwongen worden... En om niet in groepen, kaders of hokjes geplaatst te worden daar heb je lef voor nodig en heel veel intelligentie...

Ehm, nee. Mensen zijn bij uitstek ''groepsdieren''. Wat je zegt raakt kant noch wal. Juist het vermogen samen te werken maakt ons tot wat we zijn. Zelfs jouw notie van individualisme heb je niet zelf bedacht maar komt tot je door de groepscultuur.

[Kevinp]

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:49:
[...]

offtopic:
Mensen zijn geen groepsdieren, we zijn eenlingen, stuk voor stuk unieke individuen, die in groepen gedwongen worden... En om niet in groepen, kaders of hokjes geplaatst te worden daar heb je lef voor nodig en heel veel intelligentie...

https://www.psychologiema...psdieren-die-beinvloeden/

tja is een betere bron dan "goedevraag.nl ;-)".

met een interessante laatste alinea die heel erg op de huidige tweestrijd is die politiek (niet alleen qua corona) gaande is op sommige punten. (als in mensen luisteren niet)

We kúnnen het wel, een ruimer perspectief innemen en kritisch kijken naar de vanzelfsprekendheden in onze eigen wereld, maar we doen het niet vaak. Het kost meer moeite en het is ‘niet leuk’. Zo laat onderzoek zien dat mensen nog liever de kans om geld te verdienen voorbij laten gaan dan te luisteren naar het standpunt van een politieke tegenstander – zó onprettig vinden ze dat. Zolang we die weerstand niet weten te overwinnen, blijven we comfortabel in ons eigen donkere kamertje, waarin alleen anderen kortzichtig lijken – en leren we weinig over de rest van de wereld, noch over onze eigen beperkingen.

[Balance]

Het ironische is ook dat heel veel mensen zelfs de zomer voor zichzelf en elkaar aan 't verpesten zijn. Niet alleen een golf in het najaar, maar gewoon nu direct deze zomer. Sharpen the curve. Naast alle vreselijke Long-COVID gevallen, ziekenhuisgevallen en overlijdens, gebeurt er nog iets anders: Onze buurlanden willen straks niks meer met ons te maken hebben.

Dit is hoe de EU-landenkaart van het ECDC er nu uit ziet. Meeste provincies oranje, de noordelijke en Limburg groen.



Maar waarom zijn die groen? In die provincies, vallen de positive besmettingen net onder de 50 per 100.000 inwoners per 14 dagen. Ook is het percentage positieve testen in de afgelopen dagen lager dan 4%. Doen die provincies goed!

Landelijk zitten we op ongeveer 3,6% van de testen positief. Om onder die 50 per 100.000 per 14 dagen te blijven, mogen we gemiddeld per dag landelijk 625 besmettingen hebben. Het gemiddelde was helaas gister 733, met vandaag dus nog niet meegeteld.

Hoe lang duurt het dan voordat we weer op rood zitten? Ook dat blijkt niet heel moeilijk: Het percentage positieve testen moet naar 4%. Gister was het 4,4%, vandaag 5,2%. En het aantal positieve testen moet naar 75 per 100.000 inwoners per 14 dagen, oftewel 937 gemiddeld per dag.

Komende donderdag worden de ECDC reisadviezen weer geüpdatet. Ik acht de kans reëel dat in ieder geval de randstad (Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht) direct terug gaat naar rood.

Voor Groningen was dit ook de laatste week in het groen:



Je ziet ook heel goed waar de besmettingen plaats vinden.



Drenthe gaat tot nu toe erg goed. Rond de 20 besmettingen per 100.000 per 14 dagen, dik onder die ECDC norm van 50. Groeigetal -36% vandaag, en percentage postieve testen 1.5%. Geen grote steden hebben helpt waarschijnlijk. Er zuur alleen dat de hele randstad daar straks op vakantie gaat en het virus bot herintroduceerd.

Friesland lijkt de landelijke trend te volgen, met een positief groeigetal en stijgende trend. Ze hebben een goeie uitgangspositie, dus houden het wellicht nog een week of misschien 2 vol op groen.

Limburg-Noord gaat best aardig, Limburg-Zuid helaas minder. Wat de hele provincie doet durf ik niet te zeggen, maar volgende week oranje zit er dik in.

Oftewel, wij (als maatschappij/land) zijn gewoon volledig onze hard verworven vrijheden door aan 't vergooien door een stap verder en zwaarder te versoepelen dan houdbaar was. Vooral in de grote steden loopt het compleet de spuigaten uit. En iedereen je zult zien, precies als de schoolvakanties beginnen gaat heel Europa voor ons dicht.

Het wekelijkse ritme werkt dit virus ook perfect in de hand. Na 5-6 dagen ben je voldoende besmettelijk maar zijn het bij de meesten nog niet echt serieuze klachten, als ze dat al worden. Precies op tijd voor het volgende (feest)weekend.

Persoonlijk zeg ik nu direct stap 4 volledig terug draaien. 14 dagen op stap 3 blijven hangen, en dan kijken of vanuit daar een kleine, bescheiden versoepeling kan plaatsvinden. Kleinschalig en buiten, daar liggen de mogelijkheden. En hoe graag ik ook wil, liever niet met alcohol.

[Balance]

Voor de volledigheid: Hier de ECDC data voor het 14-daags aantal positieve testen per 100.000 inwoners in week 25

Provincie	14-day cases per 100k
Drenthe	26.1
Friesland	27.2
Groningen	30.4
Flevoland	37.6
Limburg	41.7
Overijssel	51.6
Gelderland	55.1
Noord-Brabant	55.5
Noord-Holland	65.3
Utrecht	65.6
Zeeland	76.9
Zuid-Holland	77.3

[CMD-Snake]

Balance schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:22:
Het ironische is ook dat heel veel mensen zelfs de zomer voor zichzelf en elkaar aan 't verpesten zijn. Niet alleen een golf in het najaar, maar gewoon nu direct deze zomer. Sharpen the curve. Naast alle vreselijke Long-COVID gevallen, ziekenhuisgevallen en overlijdens, gebeurt er nog iets anders: Onze buurlanden willen straks niks meer met ons te maken hebben.

Waarom is er nu altijd dat verlangen dat mensen vrijwillig zich aan strengere regels houden dan moet?

[blissard]

@Balance komende maanden zijn de scholen gesloten en de kantoren leeg/rustig. Weinig besmettingen aan dat front dus. De grote stijging in besmettingen is vertekend door het toevoegen van de tvt metingen en valt vooral in de leeftijdscategorie die weinig van Corona te vrezen heeft. Het buitenland ontvangt Nederlandse toeristen met open armen. De ziekenhuizen lopen leeg qua Corona patiënten. Er worden geen mensen opgenomen die volledig gevaccineerd zijn. Dat vaccin werkt gewoon. Over 2 maanden is zo’n beetje heel Nederland volledig gevaccineerd. (Of kan dat zijn)
Het probleem in de zorg is gewoon over. Het is vreselijk geweest. Het is ook logisch dat deze nieuwe werkelijkheid even moet landen, maar het is klaar. We moeten de boel nu weer aan de praat krijgen. Het verloren onderwijs opstarten, onze kunst en cultuur sector redden (wat er te redden valt) en genieten van hopelijk een mooie zomer. Vanaf september moeten we weer vol aan de bak om de verloren euro’s te gaan verdienen, uitgestelde zorg te gaan verlenen en zoekgeraakte scholieren terug te halen en opnieuw te motiveren. Dat wordt zwaar zat. Nu is het tijd voor welverdiende ontspanning.

[ Voor 7% gewijzigd door blissard op 04-07-2021 00:04 ]

[prijk]

Balance schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:22:
Het ironische is ook dat heel veel mensen zelfs de zomer voor zichzelf en elkaar aan 't verpesten zijn. Niet alleen een golf in het najaar, maar gewoon nu direct deze zomer. Sharpen the curve. Naast alle vreselijke Long-COVID gevallen, ziekenhuisgevallen en overlijdens, gebeurt er nog iets anders: Onze buurlanden willen straks niks meer met ons te maken hebben.

Dit is ietwat voorbarige paniekzaaierij. Als een land rood wordt op het ECDC-kaartje, mag een land aan reizigers uit dat land inderdaad aanvullende voorwaarden stellen, maar of dat ook gaat gebeuren bij de reizigers uit dat land die een groen scherm genereren in de reis-app, staat helemaal niet vast. De Europese Commissie is daar in elk geval heel kritisch over, want reizen is een fundamenteel recht binnen de EU.
Verder moet je natuurlijk in eerste instantie naar de ziekenhuisopnamen kijken en niet naar het aantal besmettingen om de ernst van een nieuwe golf te beoordelen. Je besteedt geen enkele aandacht aan het snel groeiende vaccinatiepercentage, alsof dat er niet toe doet. Integendeel, zou ik zeggen.

[Balance]

CMD-Snake schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:57:
Waarom is er nu altijd dat verlangen dat mensen vrijwillig zich aan strengere regels houden dan moet?

Ik denk niet dat dat realistisch noch wenselijk is, het wordt dan een groot prisoners dilemma wat je met 17 miljoen mensen speelt. Duidelijke en effectieve maatregelen en heldere communicatie daarom heen, met focus op het kweken van begrip voor zowel de maatregelen als hoe het virus werkt.

Ik denk nu echter dat we te ver versoepeld zijn. De +55% besmettelijkheid van de Delta-variant t.o.v. Alpha is gewoon net te veel, zelfs met een hoge vaccinatiegraad.

Balance schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:22:
…
Persoonlijk zeg ik nu direct stap 4 volledig terug draaien. 14 dagen op stap 3 blijven hangen, en dan kijken of vanuit daar een kleine, bescheiden versoepeling kan plaatsvinden. Kleinschalig en buiten, daar liggen de mogelijkheden. En hoe graag ik ook wil, liever niet met alcohol.

---

blissard schreef op zondag 4 juli 2021 @ 00:01:
…

Dank voor het andere perspectief. Ik hoop echt dat je gelijk hebt, en vaccineren voldoende helpt om ook de zwaardere varianten onder de duim te houden.

Het kutte van die exponentiële groei is alleen dat zelfs met een 90% effectief vaccin je drie verdubbelingen later weer even veel mensen in het ziekenhuis hebt. Langere tijd een R-waarde boven de 1 is gewoon niet houdbaar. Het duurt misschien een paar weken of maanden langer, maar uiteindelijk heb je gewoon weer een nieuwe golf.

Dus als vaccineren helpt de R-onder de 1 te houden, fantastisch, dan zijn we inderdaad klaar. Als het genoeg ziekenhuisopname voorkomt om de de R-waarde een paar maanden elke winter boven de 1 te laten komen zonder een golf aan patiënten, prima. Maar nu in de zomermaanden de R alweer boven de 1 laten komen vind ik gewoon een heel slecht idee. Veel vaccineren én een goede startpositie voor het najaar zijn van belang.

[Dennahz]

blissard schreef op zondag 4 juli 2021 @ 00:01:
@Balance komende maanden zijn de scholen gesloten en de kantoren leeg/rustig. Weinig besmettingen aan dat front dus. De grote stijging in besmettingen is vertekend door het toevoegen van de tvt metingen en valt vooral in de leeftijdscategorie die weinig van Corona te vrezen heeft. Het buitenland ontvangt Nederlandse toeristen met open armen. De ziekenhuizen lopen leeg qua Corona patiënten. Er worden geen mensen opgenomen die volledig gevaccineerd zijn. Dat vaccin werkt gewoon. Over 2 maanden is zo’n beetje heel Nederland volledig gevaccineerd. (Of kan dat zijn)
Het probleem in de zorg is gewoon over. Het is vreselijk geweest. Het is ook logisch dat deze nieuwe werkelijkheid even moet landen, maar het is klaar. We moeten de boel nu weer aan de praat krijgen. Het verloren onderwijs opstarten, onze kunst en cultuur sector redden (wat er te redden valt) en genieten van hopelijk een mooie zomer. Vanaf september moeten we weer vol aan de bak om de verloren euro’s te gaan verdienen, uitgestelde zorg te gaan verlenen en zoekgeraakte scholieren terug te halen en opnieuw te motiveren. Dat wordt zwaar zat. Nu is het tijd voor welverdiende ontspanning.

Dat dus. Iedereen zit weer te hyperventileren over het stijgend aantal besmettingen, maar zolang dit zich niet gaat vertalen in ziekenhuisopnames is er niks aan de hand en werkt de vaccinatiecampagne blijkbaar gewoon zoals het zou moeten.

Als land (en wereld) moet je op een gegeven moment ook wel door hoor. We zitten al anderhalf jaar in deze ellende (met af en toe een pauze). Anders kan je nog wel jaren in angst blijven zitten.

_{Natuurlijk is het een ander verhaal als de ziekenhuizen echt vollopen, maar dat zal wel een beetje meevallen in de zomer. Na de vakantie heeft iedereen wel antistoffen door besmetting of vaccinatie lijkt me}

[!mark]

Balance schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:22:
Persoonlijk zeg ik nu direct stap 4 volledig terug draaien. 14 dagen op stap 3 blijven hangen, en dan kijken of vanuit daar een kleine, bescheiden versoepeling kan plaatsvinden. Kleinschalig en buiten, daar liggen de mogelijkheden. En hoe graag ik ook wil, liever niet met alcohol.

Heel stap 4 terug draaien lijkt me niet direct nodig en wat overdreven, maar in ieder geval nachtclubs, evenementen en andere onder Testen voor Toegang vallende zaken per direct stoppen/sluiten ben ik wel voorstander van eerlijk gezegd.

Dat het momenteel te makkelijk is om te frauderen met die codes of mensen die een negatieve uitslag hebben gekregen omdat het anders te lang duurde is alom bekend, met een artikel als dit als klap op de vuurpijl.

En zelfs als TvT perfect zou werken hebben deze mensen nog steeds contact met anderen tussen hun testmoment en nachtclub. En naar een club waar veel alcohol geschonken wordt kunnen mensen niet met de auto, dus dat gaat nu massaal met het OV, waar dus <1.5min contact is met andere mensen niet binnen die bubbel. Er hoeft dan maar 2% tussen te zitten die onderweg iets oploopt in zo'n club met 100en mensen en je hebt de poppen aan het dansen


De andere uit stap 4 komende versoepelingen zie ik niet direct een probleem mee, 'normale' horeca (niet club/feest), sport en dagjes weg/cultuur zijn ook wel goed voor de moraal en hebben (persoonlijke mening) niet direct een veel groter risico dan hetgeen onder stap 3 al mogelijk is.

Laten we die clubs/evenementen dus vooral even dichtgooien tot iedereen een kans gehad heeft op volledige vaccinatie + 2 weken. Dan kunnen de andere versoepelingen hoogstwaarschijnlijk aanblijven en kan iedereen gewoon lekker dagjes weg, sporten en ergens uit eten. Er zijn dan nog wel beperkingen maar iedereen kan gewoon dingen doen die in zijn/haar intresse liggen met hoogstens minimale beperkingen/aanpassingen.

Waar ik oprecht bang voor ben is dat het met de nachtclubs nog veel sneller uit de hand gaat lopen als we nu geen actie ondernemen, waardoor we als er (te laat) wordt ingegrepen in één klap terug kunnen naar stap 2 of zelfs verder

[Franko P.]

Dennahz schreef op zondag 4 juli 2021 @ 00:44:
[...]


Dat dus. Iedereen zit weer te hyperventileren over het stijgend aantal besmettingen, maar zolang dit zich niet gaat vertalen in ziekenhuisopnames is er niks aan de hand en werkt de vaccinatiecampagne blijkbaar gewoon zoals het zou moeten.

Als land (en wereld) moet je op een gegeven moment ook wel door hoor. We zitten al anderhalf jaar in deze ellende (met af en toe een pauze). Anders kan je nog wel jaren in angst blijven zitten.

_{Natuurlijk is het een ander verhaal als de ziekenhuizen echt vollopen, maar dat zal wel een beetje meevallen in de zomer. Na de vakantie heeft iedereen wel antistoffen door besmetting of vaccinatie lijkt me}

Kan hier alleen voor mezelf spreken, maar heb nooit in angst geleefd. Wel heb ik voor mezelf besloten de maatregelen die getroffen zijn zo goed mogelijk na te leven. Dus mondkapje op, handen ontsmetten, afstand houden. Voor mijn werk kom ik op veel plekken, en het is ooit verdomd lastig mensen op afstand te houden maar tot nu toe nog steeds corona vrij. Wel heb ik me al 5 keer mogen laten testen omdat achteraf bleek dat er corona besmettingen waren bij bedrijven, maar gelukkig allemaal negatief getest. Ik denk dan maar dat dat afstand houden wel degelijk goed werkt.
Nu met de vaccinaties had ik de goede hoop dat we het virus goed onder controle zouden krijgen, en tot mijn vreugde daalde de besmetting cijfers hard, evenals de opnames en ic.

En dan breekt de vakantie periode aan en moet er in de ogen van velen de halve wereld doorkruist worden.
Tegelijk word zowat alles open gegooid en zie ik ineens volle voetbal stadions met een Ek, een overvolle oranje tribune in Oostenrijk bij de F1, mensen die op een grote hoop bij elkaar staan terwijl het bewezen is dat dit niet zo handig is ivm eventuele verspreiding.

De enige vraag die ik dan nog heb is, waarom hebben we niet even geduld???

De Delta variant is in opkomst en toch gaan mensen vliegen. Waarom word dat onderhand niet gewoon verboden, behalve voor zakelijk vervoer met als harde eis quarantaine plicht bij aan/terugkomst? Desnoods met hoge boetes bij niet naleven van de maatregelen.

Het enige wat mij nog positief stemt is dat de ziekenhuis opnames nog laag blijven terwijl het aantal besmettingen alweer aan het stijgen is.
Maar als die ook weer gaan stijgen zijn we dus effectief weer terug bij af en begint de ellende weer opnieuw.

[Sorcerer8472]

Transportman schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 18:51:
[...]

We kunnen misschien wel aan de bron de oorzaak beperken, maar ook dan blijft er nog een kans dat er een virus ontstaat dat overspringt op mensen en wij niet zo goed tegen kunnen. En dat hoeft niet per se in onze veestapel of op een markt op China te zijn, kan ook prima in het wild ontstaan en overspringen. De kans wordt misschien wel kleiner, maar helemaal uitsluiten kan niet.

Het klopt, dit kan altijd. Alleen het aantal interactiemomenten met nu met extreem grote hoeveelheden gehouden vee is zo extreem groot dat ik zou durven zeggen dat als we stoppen met het houden en eten van dieren, dat de kans zo goed als naar nul gaat.

Uiteraard kan dat nu (voorlopig, nog) niet maar we kunnen wel kijken naar een gezondere balans. We worden daar simpelweg toe gedwongen door de realiteit, net zoals dat ook zo is met klimaat enzovoorts.

Yaksa schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:49:
[...]

offtopic:
Mensen zijn geen groepsdieren, we zijn eenlingen, stuk voor stuk unieke individuen, die in groepen gedwongen worden... En om niet in groepen, kaders of hokjes geplaatst te worden daar heb je lef voor nodig en heel veel intelligentie...

Mensen zijn van oorsprong toch wel echt groepsdieren die rondtrokken door de natuur in groepen. Het rondtrekken is iets dat bij sommigen ook echt diep zit, die gaan dan bijv. als nomaden remote werken. Je ziet het toch ook overal om je heen? Het is ook dé reden dat het virus zich zo lekker kan verspreiden.

Er zijn natuurlijk wel altijd uitzonderingen om allerlei verschillende redenen, mensen die meer eenling zijn en zich meer afzonderen, en da's ook helemaal okee. Maar de mens is toch echt een groepsdier. Dat eenlingen hard worden getroffen door het feit dat anderen juist groepsdier zijn, is wel een feit.

[Fly-guy]

Franko P. schreef op zondag 4 juli 2021 @ 01:25:
[...]
De enige vraag die ik dan nog heb is, waarom hebben we niet even geduld???

Simpelweg omdat het geduld op is. Dat jij het anders voelt of ziet, wil niet zeggen dat anderen er ook zo over denken.

Het mag, dus men doet het.

En daar zijn we echt niet de enige in, in de VS zien vliegtuigen weer op recordhoogte vol en in Spanje hoor je echt niet alleen de Nederlandse taal op de stranden.

[roffeltjes]

Franko P. schreef op zondag 4 juli 2021 @ 01:25:
[...]
de maatregelen die getroffen zijn zo goed mogelijk na te leven. Dus mondkapje op, handen ontsmetten, afstand houden.

Gevolgd door

Wel heb ik me al 5 keer mogen laten testen omdat achteraf bleek dat er corona besmettingen waren bij bedrijven, maar gelukkig allemaal negatief getest.

Ik denk dan maar dat dat afstand houden wel degelijk goed werkt..

Dit dus...

Je bent een N=1, maar ik zie ook om me heen een zeer scherpe correlatie. Nadat bij ons in week 1 van de pandemie zo ongeveer een complete familie tak dramatisch werd gegrepen door COVID heeft de rest het heel serieus genomen... en is er geen geval meer voor gekomen. Dat is deels geluk, maar geluk kan je afdwingen.

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:57:
[...]


Waarom is er nu altijd dat verlangen dat mensen vrijwillig zich aan strengere regels houden dan moet?

Dan moet of dan nodig is?

[Qinshi]

Persoonlijk vind ik dat men het reizen tijdens deze zomer nog steeds had moeten verbieden.
EN dat enkel landen met een hoog algemeen vaccinatie programma naar elkaar mogen reizen.Dus dat je niet bijvoorbeeld als Nederlander naar Afrika mag gaan (omdat daar nog maar amper vaccin worden gezet).
Maarja, je kan simpelweg met de auto van Nederland naar Frankrijk rijden, zonder vaccin & test en je zal nooit gecontroleerd of tegengehouden worden. 'Dweilen met de kraan open' - zo ervaar ik al die huidige corona maatregelen.

Bij ons in het ziekenhuis zijn er nu 0 covid patiënten op IZ. Dit betekend echter niet dat er geen covid patiënten liggen op de meer algemene diensten. Als je dan naar de overvolle stadiums kijkt, met mensen die luidkeels roepen en tieren bij een goal, wetende dat de delta variant zoveel keer meer besmettelijker is, dan word je daar toch pisnijdig van.

Je ziet in sommige landen (ook in België) al weer een forse stijging in het 'reproductiegetal'.
Iedereen is het er over eens, dat we tegen eind augustus in een 4de covid golf zullen zitten qua besmettingsniveau. Misschien alleen dat er nu niet zoveel IZ patiënten zullen zijn.
Ondertussen stellen de politici de harde beslissingen die nodig zijn voor zich uit. Om niet als 'pret bederver' te worden bestempeld.

Men kan het EK2020 perfect voor de tv in je eigen bubbel beleven imo.
Dat men het EK (zoals toen beslist) over verschillende landen organiseert is echt een 'hemels geschenk' voor de verspreiding van de delta variant.
Tientallen artikelen melden van 100'en tot 1000'en bezoekers van het EK 2020 die nadien besmet waren met covid.

Je zal dan in september weer atikels zien verschijnen met 'Had de 4de corona golf kunnen vermeden worden' 'Hoe een sportzomer de delta variant deed gedijen'

[ Voor 10% gewijzigd door Qinshi op 04-07-2021 09:03 ]