Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7

[giantgiantus]

Qinshi schreef op zondag 4 juli 2021 @ 08:58:
Persoonlijk vind ik dat men het reizen tijdens deze zomer nog steeds had moeten verbieden.
EN dat enkel landen met een hoog algemeen vaccinatie programma naar elkaar mogen reizen.Dus dat je niet bijvoorbeeld als Nederlander naar Afrika mag gaan (omdat daar nog maar amper vaccin worden gezet).
Maarja, je kan simpelweg met de auto van Nederland naar Frankrijk rijden, zonder vaccin & test en je zal nooit gecontroleerd of tegengehouden worden. 'Dweilen met de kraan open' - zo ervaar ik al die huidige corona maatregelen.

Bij ons in het ziekenhuis zijn er nu 0 covid patiënten op IZ. Dit betekend echter niet dat er geen covid patiënten liggen op de meer algemene diensten. Als je dan naar de overvolle stadiums kijkt, met mensen die luidkeels roepen en tieren bij een goal, wetende dat de delta variant zoveel keer meer besmettelijker is, dan word je daar toch pisnijdig van.

Je ziet in sommige landen (ook in België) al weer een forse stijging in het 'reproductiegetal'.
Iedereen is het er over eens, dat we tegen eind augustus in een 4de covid golf zullen zitten qua besmettingsniveau. Misschien alleen dat er nu niet zoveel IZ patiënten zullen zijn.
Ondertussen stellen de politici de harde beslissingen die nodig zijn voor zich uit. Om niet als 'pret bederver' te worden bestempeld.

Men kan het EK2020 perfect voor de tv in je eigen bubbel beleven imo.
Dat men het EK (zoals toen beslist) over verschillende landen organiseert is echt een 'hemels geschenk' voor de verspreiding van de delta variant.
Tientallen artikelen melden van 100'en tot 1000'en bezoekers van het EK 2020 die nadien besmet waren met covid.

Probeer je eens in te leven in anderen. Voor sommigen is vakantie in het buitenland nu juist wat ze erg leuk vinden. Van een vakantie word je niet direct ziek. Het probleem is dat activiteiten in de meeste landen (ook Nederland) met een hoog covid risico weer toegestaan zijn (feestjes ed).

[Jedi_Pimp]

Balance schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:22:
Het ironische is ook dat heel veel mensen zelfs de zomer voor zichzelf en elkaar aan 't verpesten zijn. Niet alleen een golf in het najaar, maar gewoon nu direct deze zomer. Sharpen the curve. Naast alle vreselijke Long-COVID gevallen, ziekenhuisgevallen en overlijdens, gebeurt er nog iets anders: Onze buurlanden willen straks niks meer met ons te maken hebben.

Dit is hoe de EU-landenkaart van het ECDC er nu uit ziet. Meeste provincies oranje, de noordelijke en Limburg groen.

[Afbeelding]

Maar waarom zijn die groen? In die provincies, vallen de positive besmettingen net onder de 50 per 100.000 inwoners per 14 dagen. Ook is het percentage positieve testen in de afgelopen dagen lager dan 4%. Doen die provincies goed!

Landelijk zitten we op ongeveer 3,6% van de testen positief. Om onder die 50 per 100.000 per 14 dagen te blijven, mogen we gemiddeld per dag landelijk 625 besmettingen hebben. Het gemiddelde was helaas gister 733, met vandaag dus nog niet meegeteld.

Hoe lang duurt het dan voordat we weer op rood zitten? Ook dat blijkt niet heel moeilijk: Het percentage positieve testen moet naar 4%. Gister was het 4,4%, vandaag 5,2%. En het aantal positieve testen moet naar 75 per 100.000 inwoners per 14 dagen, oftewel 937 gemiddeld per dag.

Komende donderdag worden de ECDC reisadviezen weer geüpdatet. Ik acht de kans reëel dat in ieder geval de randstad (Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht) direct terug gaat naar rood.

Voor Groningen was dit ook de laatste week in het groen:

[Afbeelding]

Je ziet ook heel goed waar de besmettingen plaats vinden.

[Afbeelding]

Drenthe gaat tot nu toe erg goed. Rond de 20 besmettingen per 100.000 per 14 dagen, dik onder die ECDC norm van 50. Groeigetal -36% vandaag, en percentage postieve testen 1.5%. Geen grote steden hebben helpt waarschijnlijk. Er zuur alleen dat de hele randstad daar straks op vakantie gaat en het virus bot herintroduceerd.

Friesland lijkt de landelijke trend te volgen, met een positief groeigetal en stijgende trend. Ze hebben een goeie uitgangspositie, dus houden het wellicht nog een week of misschien 2 vol op groen.

Limburg-Noord gaat best aardig, Limburg-Zuid helaas minder. Wat de hele provincie doet durf ik niet te zeggen, maar volgende week oranje zit er dik in.

Oftewel, wij (als maatschappij/land) zijn gewoon volledig onze hard verworven vrijheden door aan 't vergooien door een stap verder en zwaarder te versoepelen dan houdbaar was. Vooral in de grote steden loopt het compleet de spuigaten uit. En iedereen je zult zien, precies als de schoolvakanties beginnen gaat heel Europa voor ons dicht.

Het wekelijkse ritme werkt dit virus ook perfect in de hand. Na 5-6 dagen ben je voldoende besmettelijk maar zijn het bij de meesten nog niet echt serieuze klachten, als ze dat al worden. Precies op tijd voor het volgende (feest)weekend.

Persoonlijk zeg ik nu direct stap 4 volledig terug draaien. 14 dagen op stap 3 blijven hangen, en dan kijken of vanuit daar een kleine, bescheiden versoepeling kan plaatsvinden. Kleinschalig en buiten, daar liggen de mogelijkheden. En hoe graag ik ook wil, liever niet met alcohol.

Typerend hoe je niet alleen spreekt van mensen die (naar ik aanneem door onwenselijk gedrag?) een zomer voor elkaar "verpesten" terwijl je enkele zinnen later een hogere besmettelijkheid van +55% noemt als katalysator voor meer besmettingen. Welke is het nu?

Daarnaast bevestigt dit soort posts voor mij volledig dat we in een situatie terecht zijn gekomen waarin we het credo "flatten the curve" lang en breed achter ons hebben gelaten en we een nieuwe, gemeenschappelijke missie hebben: zero covid c.q. covid volledig eronder krijgen.

Men lijkt inderdaad te sturen op sec besmettingen en niet op achterliggende KPI's als opnames en volksgezondheid in het algemeen - anders zou je niet voorbij gaan aan allerlei nuances als vaccinatiegraad, leeftijdscohorten waarin het zwaartepunt van besmettingen nu ligt, etcetera. Nee, in plaats daarvan terugvallen op de troefkaart long-covid. Voor de "we moeten niet struikelen tijdens de eindsprint" roepers, vertel me eens, hoe lang gaat die eindsprint dan nog duren? Minstens tot en met einde jaar, zo niet tot het einde van de volgende winter, toch? Als het doemscenario van Delta(+) zich zou voltrekken, zouden we immers de verhoogde druk op de zorg gedurende de hele winter moeten mitigeren met nieuwe maatregelen. Realistisch zeg. Ik citeer columnist Weijts van het NRC.

Ooit deden we aan flatten the curve, weet u nog? Dat was om doden en overvolle IC’s te voorkomen. Die cijfers zijn nu hoegenaamd nul. Toch hebben we dat noodmiddel. Sluipenderwijs is het vizier verlegd naar het voorkomen van ziekte, en zelfs naar het voorkomen van infecties.

En wat doen we als landen om ons heen dat QR-paspoort straks blijven gebruiken? Gewoon voor de zekerheid. Het is er nu eenmaal, dus houden we het, uit voorzorg. Tegen de Pi-variant.

Het echte gevaar van die Check-app is niet de privacy, maar dat hij zo goed werkt bij het terugdringen van besmettingen dat we smetteloosheid gaan zien als norm en doel. Dan is de noodtoestand permanent.

Werkelijk ziek is pas de samenleving waarin niemand meer ziek mag zijn.

[Gonadan]

Jedi_Pimp schreef op zondag 4 juli 2021 @ 09:29:
Ik citeer columnist Weijts van het NRC.

Erg goede column, dank daarvoor.

[Gonadan]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:07:
https://www.volkskrant.nl...lo-s-aangekomen~b0634f97/

Nou ja naast mijn persoonlijk gevoel is dit toch een makkelijke. We zijn als Nederlanders flink aangekomen. Juist een risicofactor voor covid. Iets wat door de maatregelen komt.

Dat komt door de mensen zelf, niet de maatregelen. Maar dat is een discussie zonder einde ben ik bang.

Alle plekken waar je slecht eten haalt waren dicht dus de lokale kaasboer verdubbelde de omzet omdat iedereen zelf kaasplanken ging maken.
Wanneer je leven omgegooid wordt kan je ervoor kiezen om thuis gewoon gezond te blijven eten en andere vormen van beweging te zoeken, of je gaat je maar vol stoppen met ellende en op de bank hangen omdat je zo zielig bent.
Dat is echt een eigen keuze en het is wel duidelijk waar dus velen voor kiezen.

[Cid Highwind]

CMD-Snake schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 23:57:
[...]


Waarom is er nu altijd dat verlangen dat mensen vrijwillig zich aan strengere regels houden dan moet?

De cynicus zou zeggen dat deze uitspraak het bewijs is waarom het verstandig was het kamp "eigen verantwoordelijkheid" anderhalf jaar lang structureel te negeren. Een cynicus uit dat kamp zal echter waarschijnlijk antwoorden met iets van "maar de overheid kunnen we ook niet vertrouwen goede regels uit te zetten, anders zou het nu niet weer fout gaan toch?"

Ik hoop en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat het weer zo uit de klauwen gaat lopen als afgelopen zomer, feit is wel dat Nederland een enorm voorschot heeft genomen op de versoepelingen en daarmee niet in de pas loopt met buurlanden en de rest van Europa. Genoeg artikelen in de Duitse media waar er vraagtekens worden gezet bij de gemaakte keuzes, of tenminste de timing van de gemaakte keuzes.

De mogelijkheden Nederland weer als risicoland op te geven heeft ieder land. Om maar even een indicatie te geven: Indien de delta-variant daadwerkelijk dominant wordt en het aantal besmettingen te hoog wordt, dan is een tripje Duitsland per direct van de baan omdat je dan ook mét vaccinatie verplicht 14 dagen quarantaine mag doen vanwege je verblijf in een zogeheten "Virusvariantengebiet". Ook met een negatieve test kom je daar niet onderuit. Hoe andere landen hier in staan is mij niet in dergelijk detail bekend, maar de meeste landen hebben hiertoe wel de nodige middelen ter beschikking.

Is Duitsland hierin te spastisch? Geen idee, voor de discussie is dat ook niet van belang. Net zozeer als Nederland het recht heeft grotere risico's te nemen dan andere landen durven, hebben andere landen het recht om Schengen tijdelijk en specifiek op te schorten. Wat dat betreft is het gevoel dat Nederland het voor zichzelf verpest niet geheel onterecht.

[CMD-Snake]

Balance schreef op zondag 4 juli 2021 @ 00:32:
Ik denk nu echter dat we te ver versoepeld zijn. De +55% besmettelijkheid van de Delta-variant t.o.v. Alpha is gewoon net te veel, zelfs met een hoge vaccinatiegraad.

Alleen is dan anderhalf jaar aan beleid en beloftes meteen weg. Het zal niet in goede aarde vallen denk ik zomaar als lockdowns en maatregelen de rest van het leven zullen worden. Het kabinet zal dan niet zo makkelijk een tweede keer die mooie praatjes kunnen verkopen.

MikeyMan schreef op zondag 4 juli 2021 @ 08:58:
Dan moet of dan nodig is?

Er is een soort ondertoon gaande telkens dat mensen ondanks versoepelingen moeten blijven leven alsof de oude regels nog altijd van kracht zijn. Dat bedoel ik.

Qinshi schreef op zondag 4 juli 2021 @ 08:58:
Persoonlijk vind ik dat men het reizen tijdens deze zomer nog steeds had moeten verbieden.
EN dat enkel landen met een hoog algemeen vaccinatie programma naar elkaar mogen reizen.

Landen die afhankelijk zijn van toerisme willen zodra het kan de grenzen weer open hebben. Vorig jaar probeerden landen als Italië en Spanje ook hun zomerseizoen te redden en dit jaar weer. Dankzij hun drammen hebben we ook een coronapaspoort gekregen.

Andere landen willen ook de grenzen open omdat hun grootste exportproduct niet kwijt kunnen, hun mensen. Kijk maar hoeveel Oost-Europeanen in West-Europa werken, overigens wil West-Europa ook graag deze mensen weer ontvangen omdat we liever niet zelf die banen nemen kennelijk. Als je stuurt op vaccinaties kan je vergeten dat die goedkope Bulgaarse loodgieter je badkamer in elkaar komt zetten, vaccinatiebereidheid is zeer laag daar.

Vakantie is voor mensen ook een uitlaatklep. Er is genoeg misère om te vergeten en niet iedereen heeft een tuin of erf dat ze thuis nog wat kunnen doen. Als jij op je flatje in het centrum van Amsterdam woont heb je weinig beweegruimte.

Cid Highwind schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:15:
Genoeg artikelen in de Duitse media waar er vraagtekens worden gezet bij de gemaakte keuzes, of tenminste de timing van de gemaakte keuzes.

Dat kan natuurlijk ook een soort whataboutisme zijn van Duitse media. En anders komt mevrouw Merkel maar even langs in de buurlanden om orde op zaken te stellen. Duitsland heeft al eerder de buurlanden lopen armpje drukken om een strenger beleid naar Duitse wensen te volgen. Nederland schijnt ervoor gezwicht te zijn in het najaar en de Tsjechen lieten zich ook inpakken.

De mogelijkheden Nederland weer als risicoland op te geven heeft ieder land.

Is het dan nog volksgezondheid of politieke sancties? Verklaar je hun ook tot risicogebied als tegenreactie want nu is die scheidslijn al erg dun aan het worden.

[roffeltjes]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:32:
[...]
Alleen is dan anderhalf jaar aan beleid en beloftes meteen weg. Het zal niet in goede aarde vallen denk ik zomaar als lockdowns en maatregelen de rest van het leven zullen worden.

Ga nou niet gekke dingen zeggen en doen alsof het binair is.... men heeft het hier over maatregelen langer aanhouden tot de vaccinatiegraad hoger is. Daar is uiteraard over te discussiëren, maar de observatie dat we harder gaan dan de buren en dat het niet goed lijkt uit te pakken zijn toch wel redelijk feitelijk.

Maar daar hoeven we echt geen malle hyperbool voor te gebruiken, dan is de discussie meteen dood geslagen.

[roffeltjes]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:32:
[...]
Dat kan natuurlijk ook een soort whataboutisme zijn van Duitse media. En anders komt mevrouw Merkel maar even langs in de buurlanden om orde op zaken te stellen. Duitsland heeft al eerder de buurlanden lopen armpje drukken om een strenger beleid naar Duitse wensen te volgen. Nederland schijnt ervoor gezwicht te zijn in het najaar en de Tsjechen lieten zich ook inpakken.

Diplomacy working as intended.

Calimero gedrag is zeker in het geval van Nederland in Europa echt potsierlijk... elk land gebruikt zijn invloed en Nederland slaat structureel qua populatie zoveel harder dan de rest van Europa dat er elke keer weer over geklaagd wordt (komt zelfs in de niet EU pers regelmatig naar voren).

[user109731]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:32:
Duitsland heeft al eerder de buurlanden lopen armpje drukken om een strenger beleid naar Duitse wensen te volgen. Nederland schijnt ervoor gezwicht te zijn in het najaar en de Tsjechen lieten zich ook inpakken.

Er hebben in dat najaar ook (weer) tientallen Nederlanders op Duitse ICs gelegen om dat het hier te vol werd. De rekening daarvan heeft Duitsland overigens zelf betaald. Dat ze ons op dat moment ook waarschuwden om op te passen vind ik niet heel raar.

[CMD-Snake]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:36:
Ga nou niet gekke dingen zeggen en doen alsof het binair is.... men heeft het hier over maatregelen langer aanhouden tot de vaccinatiegraad hoger is. Daar is uiteraard over te discussiëren, maar de observatie dat we harder gaan dan de buren en dat het niet goed lijkt uit te pakken zijn toch wel redelijk feitelijk.

Onze ziekenhuizen raken elke dag leger. Aantal positieve tests zegt nu minder, de directe link met ziekenhuisopnames is er al een tijdje niet meer. Vooralsnog lijkt de Nederlandse gok te werken. Sowieso gaat Duitsland meer risicomijdend te werk en schijnbaar zijn de Duitsers ook bereid in daarin mee te gaan. Hier zou die strategie slechter werken, hoe meer wrevel er ontstaat hoe meer de randjes opgezocht lijken te worden.

[blissard]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:36:
[...]

.... en dat het niet goed lijkt uit te pakken zijn toch wel redelijk feitelijk.

Dit is alleen een feit als je je glazen bol als bron gebruikt. Niemand kan in de toekomst kijken, maar met onze vaccinatie bereidheid en snelheid, de werking van de vaccins en de vrijwel lege ziekenhuizen, moet je wel iets meer brengen dan het alleen als feit benoemen.
Wat pakt niet goed uit en wat zijn daarvan de consequenties?

[roffeltjes]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:50:
[...]


Onze ziekenhuizen raken elke dag leger. Aantal positieve tests zegt nu minder, de directe link met ziekenhuisopnames is er al een tijdje niet meer. Vooralsnog lijkt de Nederlandse gok te werken. Sowieso gaat Duitsland meer risicomijdend te werk en schijnbaar zijn de Duitsers ook bereid in daarin mee te gaan. Hier zou die strategie slechter werken, hoe meer wrevel er ontstaat hoe meer de randjes opgezocht lijken te worden.

Risicomijdend is iets heel anders dan dat "maatregelen de rest van het leven zullen worden".

We hebben het hier over een club een paar weken later open, niet over verplicht deuren dichtschroeven. Prima als je het daar niet mee eens bent, maar ga niet doen alsof die mensen heel extreem zijn door een rare karikatuur neer te kwakken.

[roffeltjes]

blissard schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:57:
[...]
Wat pakt niet goed uit en wat zijn daarvan de consequenties?

Meer besmettingen. Daar valt niks aan af te dingen, dat is gewoon wat er nu gebeurd.

Consequenties zijn straks weer meer opnames (het is zoals het is). Dat dat minder is dan in eerdere golven is helemaal correct, maar:

- We zijn nog niet volledig gevaccineerd.
- Door die grote pool on/half gevaccineerden lopen de risicogroepen weer meer risico. Met een kleiner reservoir zieken (ongevaccineerden) is dat risico kleiner.

We hoeven niet ZOMGWORLDISENDING rondjes te gaan rennen, maar het is absoluut niet raar om te temporiseren en niet teveel risico's te nemen.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:32:
Vakantie is voor mensen ook een uitlaatklep. Er is genoeg misère om te vergeten en niet iedereen heeft een tuin of erf dat ze thuis nog wat kunnen doen. Als jij op je flatje in het centrum van Amsterdam woont heb je weinig beweegruimte.

Elke Nederlander (lichamelijk beperkten uitgezonderd) heeft genoeg bewegingsruimte, ook als je op een flatje zit.
Dat je zielig op je flatje gaat zitten klagen dat je geen beweegruimte hebt komt puur en alleen omdat je in je onvermogen vergeet dat je ook kunt gaan bewegen, vanuit het centrum van Amsterdam bijvoorbeeld fiets je binnen een half uurtje zo de vrije natuur in.

Hou eens op met alles recht praten wat krom is. Daar schiet niemand wat mee op.

[ Voor 5% gewijzigd door tweakduke op 04-07-2021 14:01 ]

[blissard]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:01:
[...]

Meer besmettingen. Daar valt niks aan af te dingen, dat is gewoon wat er nu gebeurd.

Consequenties zijn straks weer meer opnames (het is zoals het is). Dat dat minder is dan in eerdere golven is helemaal correct, maar:

Het aantal gemeten besmettingen vertekent door het indirect toevoegen van positieve tvt resultaten zonder de negatieve mee te wegen. Een R >1 is er niet. Het totaal aan besmettingen neemt dus nog steeds af.
De besmettings-stijging zitten in een groep die niet of nauwelijks ziekenhuisopnames behoeft. Een toekomstige stijging in die groep, die ondertussen is ingeënt, is onwaarschijnlijk.

Het is wat het is. Jouw stellingen zijn aannames en geen feiten.

[jadjong]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:57:
[...]


Risicomijdend is iets heel anders dan dat "maatregelen de rest van het leven zullen worden".

We hebben het hier over een club een paar weken later open, niet over verplicht deuren dichtschroeven. Prima als je het daar niet mee eens bent, maar ga niet doen alsof die mensen heel extreem zijn door een rare karikatuur neer te kwakken.

De grote vraag is of je over een paar weken toch niet nog een paar weken wacht vanwege reden Y en daarna Z.

[jadjong]

Yaksa schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:04:
[...]

Elke Nederlander (lichamelijk beperkten uitgezonderd) heeft genoeg bewegingsruimte, ook als je op een flatje zit.
Dat je zielig op je flatje gaat zitten klagen dat je geen beweegruimte hebt komt puur en alleen omdat je in je onvermogen vergeet dat je ook kunt gaan bewegen, vanuit het centrum van Amsterdam bijvoorbeeld fiets je binnen een half uurtje zo de vrije natuur in.

Als je een uitlaatklep wilt kies je snel voor het vertrouwde, dat werkt namelijk gegarandeerd.

[thewizard2006]

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:04:
Helemaal mee eens. Maar juist daarom zijn in mijn ogen hele forse lockdowns niet de oplossing. En ja mogelijk moet je al overheid het lef hebben om bv 50 minners of 40 of 30 minners anders te behandelen.

Ben ik daar blij mee, niet perse. Maar ik denk dat veel "studenten" bv afgelopen zomer prima het risico hadden willen lopen. En dan was deze groep nu beter beschermt geweest. (daar lijkt het iig sterk op).

Dat is natuurlijk koffiedik kijken maar belangrijker is denk ik nog wat denk je dat er zou gebeuren als we onze "studenten" maar lekker zouden laten feesten. Corona maakt echt geen onderscheid en een zieke "student" (zonder ernstige symptomen) die op bezoek gaat bij zijn ouders.... Je ziet nu al dat juist hier hele brandhaarden ontstaan (60besmettingen in een disco). Dit kan je niet containen. Dat is het hele punt.
Als je dit heel beheerst en gecontroleerd kon doen wellicht maar dat is gewoon onmogelijk. Dus ja voor die specifieke jongere generatie (minus 40?) waren de risico's en gevolgen een stuk dragelijker in de doorsnee. Maar de gevolgen die dat heeft zijn niet te overzien dus.

Kevinp schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:43:
[...]

Fair point, prima. Laat ik het anders verwoorden.

Een voorbeeld (ja slechte bron want deze is natuurlijk bevooroordeeld).
https://www.fietsersbond....ietshelmen-en-veiligheid/

Een fietshelm op zich is veilig als je betrokken bent bij een ongeluk. Nu zeggen ze hier dat fietsers vaker betrokken zijn. Er zijn ook bronnen die zeggen dat mensen minder fietsen. Waarbij het netto resultaat is dat mensen eerder dood gaan door helmen te verplichten. (minder gezond).

Wat ik hiermee wil zeggen is dat elke actie die tegen Covid werkt mogelijk een negatief effect heeft. En juist hier hoor je nooit iemand over (en ik ga hiermee niet zeggen dat dat niet is meegenomen).

Maar eigenlijk moet je in mijn ogen zeggen: Mondkapjes zorgen ervoor dat 50% minder mensen besmet raken, maar zorgen er ook voor dat mensen ongezonder eten omdat ze niet naar de supermarkt gaan om even verse groente te halen. Effect iedereen gaat 10 jaar eerder dood (totaal onzinnige cijfers maar even voor het punt).

Dan heb je wel corona bestreden, maar het je het erger gemaakt. Juist het OMT had vooral virologen, welke vast weten waar ze mee bezig waren om het virus te bestrijden.

Ander voorbeeld: bij de avondklok ken ik mensen die ipv naar huis gingen bij elkaar bleven slapen (ook hier in de buurt). Als dat teveel gebeurde (geen idee) dan had de avondklok een averechts effect.

We mochten wel in het park zitten, maar niet op het terras. Het lijkt mij nog altijd dat een terras open met afhaal drinken (wat gewoon nog steeds mocht) voor meer spreiding zorgde en daarmee minder besmettingen. (en zolang het OMT geen gedragsdeskundige had kunnen ze niet zeggen er wordt dan misschien meer gereisd).

Juist bij de aanpak van zoiets zou je een psycholoog verwachte of gedragsdeskundige (er is wel een afdeling hiervoor maar mij is niet duidelijk welke invloed ze hebben).

Ik denk dat we het eens zijn dan niets doen geen optie is.
Daarnaast ook dat geen enkele maatregel die is genomen 100% dekkend is, waterdicht, foolproof etc.
En toch lijkt dat (ook met wat jij hierboven schrijft) wel soort van de verwachting. En dat is jammer. Er zijn zoveel factoren waar rekening mee gehouden moet worden maar ook zoveel variabelen waarbij de mens de grootste is. Zo zijn onwil, onkunde, laksheid veelvuldig aanwezig onder de gehele mensheid. Er zijn geen maatregelen die altijd voor iedereen werken. Er zijn altijd mensen die er slechter af zijn dan andere (en andere weer beter). Dus wat mij betreft is het een non-discussie.
Het achteraf wijzen met een vingertje naar "de overheid" en zeggen dat maatregelen X geen effect (niet het gewenste effect) heeft gehad, en daar dan een negatief oordeel over de overheid aan hangen, werkt contra productief. Het is een unieke situatie waarbij het vrijwel onmogelijk is om in te schatten wat op dat moment het beste gaat werken voor iedereen in die specifieke situatie. En zeker ook de snelheid waarmee alles is gegaan kon met niet even rustig afwachten hoe het zich zou ontwikkelen en wat proefballonnetjes oplaten.

Franko P. schreef op zondag 4 juli 2021 @ 01:25:
De Delta variant is in opkomst en toch gaan mensen vliegen. Waarom word dat onderhand niet gewoon verboden, behalve voor zakelijk vervoer met als harde eis quarantaine plicht bij aan/terugkomst? Desnoods met hoge boetes bij niet naleven van de maatregelen.

Dat is natuurlijk omdat je niet de hele wereld plat kan leggen voor een paar honderd gevallen op miljoenen mensen. Je kan gewoon niet continue alles dicht houden tot er 0 gevallen meer zijn. Er is blijkbaar ergens een acceptabele grens die (alle) gezondheidsorganisaties acceptabel vinden. Zie de kleurcodes die men aan landen geeft.
Zo waren er in Portugal geloof ik niet zo heel lang nog maar iets van 200 gevallen per dag. Het zou een beetje vreemd zijn dan om een heel lang (wat ook leeft van toerisme) op slot te blijven houden.
Achteraf blijkt dat er wellicht een andere aanpak nodig had geweest. Zo was het voor bijv mensen uit de UK verboden om daar heen te gaan maar ja die vliegen gewoon via andere landen daar heen heb ik zelf ondervonden. Ga er maar eens aan staan om hier een oplossing voor te vinden. Of die klusters jongeren die lekker gaan feesten in Albufeira. Eindelijk hebben de ondernemers daar weer wat inkomen. Daar kan je niet aan uitleggen dat het nog steeds dicht blijft als er maar landelijk 200 besmettingen zijn waarvan de meeste ook nog eens een paar 100km daarvandaan (In Lissabon).

Yaksa schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:04:
[...]

Elke Nederlander (lichamelijk beperkten uitgezonderd) heeft genoeg bewegingsruimte, ook als je op een flatje zit.
Dat je zielig op je flatje gaat zitten klagen dat je geen beweegruimte hebt komt puur en alleen omdat je in je onvermogen vergeet dat je ook kunt gaan bewegen, vanuit het centrum van Amsterdam bijvoorbeeld fiets je binnen een half uurtje zo de vrije natuur in.

En wellicht werkt dit prima voor jou. Gewoon 45 weken in het jaar werken en dan ff 2 weekjes vrij in je eigen casa en dan lekker in je tuintje aan de sangria en tapas. Dat kan. Maar voor heel veel mensen is dit een gegarandeerd scenario voor een burnout, stress en overspannen worden. En dus zal er een keuze gemaakt moeten worden. Wegen X aantal mensen met een burnout op tegen potentieel Y aantal nieuwe besmettingen. Er zijn veel factoren om rekening mee te houden en het wordt vrij lastig om van iedereen maar te verwachtten om het leven te pauzeren terwijl dit een grotere negatieve impact op hun leven kan hebben dan Covid.

[ Voor 78% gewijzigd door thewizard2006 op 04-07-2021 11:44 ]

[roffeltjes]

blissard schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:06:
[...]

Het aantal gemeten besmettingen vertekent door het indirect toevoegen van positieve tvt resultaten zonder de negatieve mee te wegen. Een R >1 is er niet. Het totaal aan besmettingen neemt dus nog steeds af.

Je bent hier superstellig in, ik had niet het idee dat we dit zo zeker weten....

De besmettings-stijging zitten in een groep die niet of nauwelijks ziekenhuisopnames behoeft. Een toekomstige stijging in die groep, die ondertussen is ingeënt, is onwaarschijnlijk.

Ik zou dit helemaal dikke duimen omhoog geven ware het niet dat we zien wat er om ons heen gebeurd en helaas blijkt daaruit dat uiteindelijk anderen ook besmet raken en dat de ziekenhuisopnames weer gaan stijgen. Ja, minder hard dan voorheen.

Het is wat het is. Jouw stellingen zijn aannames en geen feiten.

Zullen we hier over drie weken op terug komen? Ik zeg dat we meer ziekenhuis opnames gaan zien, jij denkt van niet.

[Jedi_Pimp]

Cid Highwind schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:15:
[...]

Ik hoop en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat het weer zo uit de klauwen gaat lopen als afgelopen zomer, feit is wel dat Nederland een enorm voorschot heeft genomen op de versoepelingen en daarmee niet in de pas loopt met buurlanden en de rest van Europa. Genoeg artikelen in de Duitse media waar er vraagtekens worden gezet bij de gemaakte keuzes, of tenminste de timing van de gemaakte keuzes.

[...]

Is Duitsland hierin te spastisch? Geen idee, voor de discussie is dat ook niet van belang. Net zozeer als Nederland het recht heeft grotere risico's te nemen dan andere landen durven, hebben andere landen het recht om Schengen tijdelijk en specifiek op te schorten. Wat dat betreft is het gevoel dat Nederland het voor zichzelf verpest niet geheel onterecht.

Beleid afhankelijk maken van de opininie van je buurlanden is geen goed idee. Dat neigt namelijk naar groepsdruk en massavorming en verkleint de kans dat we ooit een gedegen evaluatie van het beleid kunnen doen, omdat "iedereen het toch zo gedaan heeft?"

Daarnaast: elk land heeft zijn eigen onderliggende maatschappelijke normen en waarden en heeft te maken met specifieke problematiek, covid buiten beschouwing latend. Dat maakt het duiden van maatregelen lastiger. Zo is de avondklok van Frankrijk niet te vergelijken met de avondklok van Nederland, simpelweg omdat de motivatie van de invoering anders is (rellen, veiligheid).

Ik ben het volledig eens met je laatste punt over Schengen, maar laten we daar dan eens een goed gesprek over voeren in plaats van ons laten beïnvloeden door Duitse opiniemakers

[roffeltjes]

jadjong schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:06:
[...]

De grote vraag is of je over een paar weken toch niet nog een paar weken wacht vanwege reden Y en daarna Z.

Dat zou een reëler bezwaar zijn als we niet naar de buurlanden kijken. Delta is gewoon een bestaand risico en wij kiezen hier voor de route met de meeste risico's.

Daar is gerust wel wat voor te zeggen, maar als we terug gaan naar waar de discussie begon hebben we het niet over dat "maatregelen de rest van het leven zullen worden".

[roffeltjes]

Jedi_Pimp schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:15:
[...]
Beleid afhankelijk maken van de opininie van je buurlanden is geen goed idee.

LOL... echt wel! Even los van het feit dat we in de EU zitten, is je relatie met je buurlanden cruciaal. Zo wijs ik er maar op dat we Duitsland heel erg mogen bedanken voor de steun die ze ons hebben geleverd.... het is echt ondankbaar om nu niet te luisteren.

We schieten er echt niks mee op om de paria te worden enkel omdat we niet naar andere landen willen luisteren.

[GAIAjohan]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:01:
[...]

Meer besmettingen. Daar valt niks aan af te dingen, dat is gewoon wat er nu gebeurd.

Consequenties zijn straks weer meer opnames (het is zoals het is). Dat dat minder is dan in eerdere golven is helemaal correct, maar:

- We zijn nog niet volledig gevaccineerd.
- Door die grote pool on/half gevaccineerden lopen de risicogroepen weer meer risico. Met een kleiner reservoir zieken (ongevaccineerden) is dat risico kleiner.

We hoeven niet ZOMGWORLDISENDING rondjes te gaan rennen, maar het is absoluut niet raar om te temporiseren en niet teveel risico's te nemen.

Tsja, meer besmettingen leiden waarschijnlijk tot meer opnames van ongevaccineerden en risicogroepen.
Was ook zo met de griep bv.
Maar wanneer komt het moment dat we accepteren dat zwakkeren in ongevaccineerden een risico vormen die we gaan moeten aanvaarden? Net als met griep.
Op gegeven moment wil je een groot deel van de samenleving echt niet meer afremmen omdat een kleine groep gevaar loopt.
Ik denk zelf dat dat moment weleens vrij snel kan komen.
Jongeren en kinderen moeten ook weer normaal kunnen leven. Gewoon kunnen zwemmen, voetballen, uitgaan enz..

[Cid Highwind]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:50:
[...]


Dat kan natuurlijk ook een soort whataboutisme zijn van Duitse media. En anders komt mevrouw Merkel maar even langs in de buurlanden om orde op zaken te stellen. Duitsland heeft al eerder de buurlanden lopen armpje drukken om een strenger beleid naar Duitse wensen te volgen. Nederland schijnt ervoor gezwicht te zijn in het najaar en de Tsjechen lieten zich ook inpakken.

Nederland heeft altijd langer dan andere landen volgehouden geen maatregelen te hoeven treffen, was het niet omdat men pas later ingreep, is het wel omdat het slechts bij adviezen bleef of dat het met boetes werd afgedaan waar een ieder met een rijbewijs enkel om kan lachen.

Is het dan nog volksgezondheid of politieke sancties? Verklaar je hun ook tot risicogebied als tegenreactie want nu is die scheidslijn al erg dun aan het worden.

Die scheidslijn is Nederland al lang en breed overschreden, dat was namelijk de situatie van mei dit jaar. In Nederland was het reeds vrijheid blijheid, maar kwam je uit Duitsland dan was er ineens een verplichte quarantaineregeling zonder uitzonderingen, die nog strenger was dan wanneer je als Nederlander positief getest was.

Duitsland had Nederland echter nog als risicogebied vermeld vanwege het viermaal zo hoge aantal besmettingen, wat voor Nederland vervolgens weer de reden was om Duitsland dus ook stug op oranje te houden, met dus bovenstaande situatie tot gevolg. Een reden uit epidemiologisch perspectief was niet voorhanden. Ik walg er nu nog van.

Onze ziekenhuizen raken elke dag leger. Aantal positieve tests zegt nu minder, de directe link met ziekenhuisopnames is er al een tijdje niet meer. Vooralsnog lijkt de Nederlandse gok te werken. Sowieso gaat Duitsland meer risicomijdend te werk en schijnbaar zijn de Duitsers ook bereid in daarin mee te gaan. Hier zou die strategie slechter werken, hoe meer wrevel er ontstaat hoe meer de randjes opgezocht lijken te worden.

Je bekijkt het puur vanuit Nederlands perspectief. Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dat buitenlanders het met een buitenlands perspectief bekijken. Wat zal het hen interesseren dat in Nederland nog ziekenhuiscapaciteit is? Daar wil men vooralsnog vooral het aantal besmettingen drukken, is het niet vanwege de eigen ziekenhuiscapaciteit, dan is het wel omdat men nog niet ver genoeg is met vaccineren, of omdat men zeker wil stellen dat men na de zomervakantie de kinderen weer gewoon naar school kan sturen.

Keuzes hebben consequenties, niet alleen op persoonlijk vlak, maar ook op internationaal vlak. Ik snap volledig dat iedereen pakt wat 'ie pakken kan. Voor je het weet gaat de boel weer op slot en we kunnen allemaal wel een verzetje gebruiken. Vanuit buitenlands perspectief is Nederland in ieder geval wel een erg interessante proeftuin aan het worden. Want zoals je zelf al zegt, het is een gok.

[GAIAjohan]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:18:
[...]


LOL... echt wel! Even los van het feit dat we in de EU zitten, is je relatie met je buurlanden cruciaal. Zo wijs ik er maar op dat we Duitsland heel erg mogen bedanken voor de steun die ze ons hebben geleverd.... het is echt ondankbaar om nu niet te luisteren.

We schieten er echt niks mee op om de paria te worden enkel omdat we niet naar andere landen willen luisteren.

En toch.. Net doen of Duitsland en Duitsers de heilige graal zijn zou ik niet doen.. Daarvoor zie ik er toch net iets teveel in en om Roermond.. En ja,niet alleen op de fiets herkenbaar door hun helm maar ook met het mondkapje op zijn ze herkenbaar als Duitser.
Dat ffp2 mondkapje frommelen zij overigens net zo goed in hun broekzak.

Dan dat zij zoveel ic bedden hebben, komt door hun systeem. Er komt dan meer geld binnen. Maakt niet uit of je veel te weinig personeel hebt om al die ic bedden te bemannen.
Echt niet alles is daar hosanna

[Jedi_Pimp]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:18:
[...]


LOL... echt wel! Even los van het feit dat we in de EU zitten, is je relatie met je buurlanden cruciaal. Zo wijs ik er maar op dat we Duitsland heel erg mogen bedanken voor de steun die ze ons hebben geleverd.... het is echt ondankbaar om nu niet te luisteren.

We schieten er echt niks mee op om de paria te worden enkel omdat we niet naar andere landen willen luisteren.

We hebben een nogal selectief en kort geheugen, blijkt maar weer. In de zomer van 2020 waren wij koploper Zweden bashen (met de Volkskrant voorop) en nu buitenlandse journalisten ons bekritiseren, is dat een teken dat we verkeerd beleid voeren? Iets meer relativeringsvermogen en iets minder meegaan in de waan van de dag zou ons goed doen

In de VS voeren staten bij tijd en wijle een compleet gedifferentieerd beleid en ook zij zijn nog steeds een goed functionerend federalistisch stelsel. Dat je lid bent van de EU betekent júist dat je je sterk moet maken voor fundamentele beginselen als Schengen, niet dat je je moet laten meevoeren in collectieve paniek en nationaal wanbeleid.

[CMD-Snake]

Yaksa schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:04:
Dat je zielig op je flatje gaat zitten klagen dat je geen beweegruimte hebt komt puur en alleen omdat je in je onvermogen vergeet dat je ook kunt gaan bewegen, vanuit het centrum van Amsterdam bijvoorbeeld fiets je binnen een half uurtje zo de vrije natuur in.

Daarna staat iedereen weer te klagen dat het te druk is geworden in de parken.

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:15:
Daar is gerust wel wat voor te zeggen, maar als we terug gaan naar waar de discussie begon hebben we het niet over dat "maatregelen de rest van het leven zullen worden".

Ik reageerde op een poster die impliceerde dat zoiets nodig was vanwege het risico van de Indiase variant. Daar ligt namelijk het pijnpunt, de boel blijft maar opschuiven naar wanneer we eindelijk eens het hoofdstuk corona mogen afsluiten.

Op 1 januari 2022 hernoemen we het jaar naar 2020 en doen we alsof de afgelopen twee jaar nooit bestaan hebben.

[roffeltjes]

GAIAjohan schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:29:
[...]

En toch.. Net doen of Duitsland en Duitsers de heilige graal zijn zou ik niet doen..

Oh, helemaal mee eens, gras is altijd groener bij de buren. Je hoort mij nergens zeggen dat het beleid in land x/y/z beter is.

Maar dat wij richting Duitsland niet al te hard mogen blazen is gewoon correct. Ze hebben ons flink geholpen...

[Dennis1812]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:33:

Op 1 januari 2022 hernoemen we het jaar naar 2020 en doen we alsof de afgelopen twee jaar nooit bestaan hebben.

Maar.. dan moet ik mijn dochter terug de baarmoeder in duwen? Denk dat mijn vrouw dat niet fijn vind.

Ik heb nog geen rampberichten gelezen over tvt van dit weekend of gekke storingen e.d. toch geleerd van vorige week?

[roffeltjes]

Jedi_Pimp schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:33:
[...]
We hebben een nogal selectief en kort geheugen, blijkt maar weer. In de zomer van 2020 waren wij koploper Zweden bashen (met de Volkskrant voorop) en nu buitenlandse journalisten ons bekritiseren, is dat een teken dat we verkeerd beleid voeren? Iets meer relativeringsvermogen en iets minder meegaan in de waan van de dag zou ons goed doen

Ik snap niet wat je hier probeert te zeggen.

1. Het is alleen maar ondersteunend aan het feit dat Nederland niet moet piepen over de mening van buurlanden.
2. Het is nog steeds extreem onverstandig niet naar buurlanden te luisteren.

Ik bedoel we kunnen ook gewoon lekker je eigen ding doen, maar de volgende keer dat je echt iets wil ga je keihard NEIN horen.

[roffeltjes]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:33:
[...]
Ik reageerde op een poster die impliceerde dat zoiets nodig was vanwege het risico van de Indiase variant. Daar ligt namelijk het pijnpunt, de boel blijft maar opschuiven naar wanneer we eindelijk eens het hoofdstuk corona mogen afsluiten. f de afgelopen twee jaar nooit bestaan hebben.

We zijn al bijna terug naar af en we zien al weken dat Delta om zich heen grijpt. De angst dat we niet versoepelen is irrationeel, want dat zijn we heel hard aan het doen... en het idee dat Delta geen risico is is ook irrationeel als je om je heen kijkt.

Betreft die wensdroom om COVID nu af te sluiten? Dan ga je inderdaad heel gefrustreerd rondlopen want dat gaat inderdaad nog niet gebeuren... dat heeft niks te maken met "regels voor het leven", maar gewoon met het feit dat de pandemie nog lang niet op zijn retour is. Als we mazzel hebben weten we het in Europa droog te houden, maar dat is zeker niet gegarandeerd.

En als het weer misgaat moeten we echt gewoon weer op de rem stampen, een zorg infarct is niet wat we willen.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op zondag 4 juli 2021 @ 08:58:
[...]


Dan moet of dan nodig is?

eerder werd opgeroepen om de overheid te vertrouwen wat betreft regels. Lijkt me dan dat er weinig licht zit tussen wat van de overheid moet en wat nodig is. Hoewel ik ook heus wel kritiek heb op de overheid ga ik eerder daar van uit dan van wat de voorzichtige tweakers hier scharen onder 'wat nodig is' , 'is' kun je gebruiken om feiten aan te duiden, water is nat. Wat nodig is, is wat minder duidelijk en daarom volg ik maar de regels van de overheid, of ik die nu helemaal kan volgen of niet. Daarbij maak ik ook gebruik van de ruimte die daarbij geboden wordt om op vakantie te gaan, maar dat is in de ogen van sommigen weer heel fout, ondanks dat de overheid hier (gratis testen e.d.) een faciliterende rol in speelt.

[CMD-Snake]

Cid Highwind schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:28:
Nederland heeft altijd langer dan andere landen volgehouden geen maatregelen te hoeven treffen, was het niet omdat men pas later ingreep, is het wel omdat het slechts bij adviezen bleef of dat het met boetes werd afgedaan waar een ieder met een rijbewijs enkel om kan lachen.

Wellicht dat de Nederlandse regering de Nederlandse volksaard beter begrijpt dan dat zeg de Duitse of Belgische regering dat doet? Je ziet ook in de Catshuisdocumenten terug dat er een hoop gepuzzel is omdat langdurig strenge regels als onhoudbaar gezien worden, in een zekere zin snapte het kabinet dat bepaalde dingen heel slecht zouden vallen.

Overigens de extreme boetes die andere landen in het vooruitzicht stelden werd ook niet of nauwelijks gebruik van gemaakt. Duitsland heeft monsterlijke boetes, maar voor zover ik weet zijn die nooit opgelegd. Een paar parlementariërs in de Bondsdag zouden ieder iets van 5000 euro opgelegd kunnen krijgen, maar dat lijkt niet gebeurt te zijn. In enorme boetes schuilt een risico, als jij iemand een boete van tienduizenden oplegt kan je er donder op zeggen dat ze die aanvechten. Dat kan je als overheid ook verliezen en dan is het hek van de dam. Dat gebeurde in Roemenië, de kleinste boete daar was 20.000 euro omgerekend. Ter vergelijking, het gemiddelde maandsalaris is 625 euro daar, dit om een idee van de grootte te geven. Gevolg? Alle coronaboetes zijn door het constitutionele hof als ongrondwettelijk verklaard. Op dat moment vervielen miljoenen euro's omgerekend aan boetes in een keer.

Duitsland had Nederland echter nog als risicogebied vermeld vanwege het viermaal zo hoge aantal besmettingen, wat voor Nederland vervolgens weer de reden was om Duitsland dus ook stug op oranje te houden, met dus bovenstaande situatie tot gevolg. Een reden uit epidemiologisch perspectief was niet voorhanden. Ik walg er nu nog van.

Onze kleurencodes zijn niet enkel op corona gebaseerd, maar ook aan welke regels je als Nederlander je in het buitenland moet onderwerpen. Later in 2020 ging alles op oranje kunstmatig om reizen zogenaamd te blokkeren.

Je bekijkt het puur vanuit Nederlands perspectief. Het probleem waar je tegenaan gaat lopen is dat buitenlanders het met een buitenlands perspectief bekijken. Wat zal het hen interesseren dat in Nederland nog ziekenhuiscapaciteit is? Daar wil men vooralsnog vooral het aantal besmettingen drukken, is het niet vanwege de eigen ziekenhuiscapaciteit, dan is het wel omdat men nog niet ver genoeg is met vaccineren, of omdat men zeker wil stellen dat men na de zomervakantie de kinderen weer gewoon naar school kan sturen.

In Nederland hebben we alleen ons perspectief, alle andere zijn niet van toepassing. Anders gaan de risicomijdende landen de anderen gijzelen net als landen die helemaal niets doen als Brazilië.

Dennis1812 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:36:
Ik heb nog geen rampberichten gelezen over tvt van dit weekend of gekke storingen e.d. toch geleerd van vorige week?

TvT was weer overbelast, maar dit keer wat minder in het nieuws kennelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door CMD-Snake op 04-07-2021 11:47 ]

[roffeltjes]

Verwijderd schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:43:
[...]
daarom volg ik maar de regels van de overheid, of ik die nu helemaal kan volgen of niet. Daarbij maak ik ook gebruik van de ruimte die daarbij geboden wordt om op vakantie te gaan,

Eens, je kan moeilijk stellen "ik ben zwaar teleurgesteld dat je die regels braaf volgt"

Zo ook TVT... ik vind het systeem stupide, maar de mensen die naar de disco gaan zijn niet fout.

[roffeltjes]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:46:
[...]
In Nederland hebben we alleen ons perspectief, alle andere zijn niet van toepassing.

Geloof je dit echt?

[CMD-Snake]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:48:
Geloof je dit echt?

Ja, dat moet namelijk wel tot een zekere hoogte. We kunnen moeilijk voor onze hele coronabeleid ons afvragen of $land het eens is dat wij onze mondkapjes aan de wilgen hangen. Doe je dat niet, dan is beleid maken nagenoeg onmogelijk geworden.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:33:
Daarna staat iedereen weer te klagen dat het te druk is geworden in de parken.

Waarom zou iedereen naar een park moeten gaan dan?
Een park is al per definitie niet iets wat ik noemde, namelijk vrije natuur.
Naast een weiland in het gras gaan zitten en luisteren naar de veldleeuweriken en kijken naar boerenzwaluwen boven de vaart kan ook zeer ontspannend werken. En weilanden hebben we meer dan parken. Bossen trouwens ook. En heidevelden, duinen, zandverstuivingen, kwelders, oude rivierlopen en kilometers strand. Er is ruimte zat, je moet alleen niet elke keer die plekken opzoeken waar het altijd al druk is.

[roffeltjes]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:51:
[...]
Ja, dat moet namelijk wel tot een zekere hoogte. We kunnen moeilijk voor onze hele coronabeleid ons afvragen of $land het eens is dat wij onze mondkapjes aan de wilgen hangen. Doe je dat niet, dan is beleid maken nagenoeg onmogelijk geworden.

Tot op zeker hoogte, uiteraard. Maar verder is het heel belangrijk om liefst samen met de Duitsers op te trekken, anders heb je straks gewoon een probleem. Dan geen IC bedjes meer etc.

En stikstofbeleid, migrantenbeleid... etc. etc.

Je kan niet zonder bondgenoten.

[CMD-Snake]

roffeltjes schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:55:
Tot op zeker hoogte, uiteraard. Maar verder is het heel belangrijk om liefst samen met de Duitsers op te trekken, anders heb je straks gewoon een probleem. Dan geen IC bedjes meer etc.

En stikstofbeleid, migrantenbeleid... etc. etc.

Je kan niet zonder bondgenoten.

Alleen hebben je bondgenoten ook vaak andere belangen. Zie hoe moeilijk het altijd is om consensus te bereiken tussen de 27 lidstaten van de EU. Op die punten als klimaat en migratie liggen de zienswijze ook mijlenver uit elkaar in Europa. Het coronapaspoort was ook een zware bevalling en feitelijk is er eigenlijk niets door veranderd behalve een extra horde toevoegen, want eenduidige behandeling van reizigers is er nog altijd niet.

[Gonadan]

Yaksa schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:54:
Waarom zou iedereen naar een park moeten gaan dan?
Een park is al per definitie niet iets wat ik noemde, namelijk vrije natuur.
Naast een weiland in het gras gaan zitten en luisteren naar de veldleeuweriken en kijken naar boerenzwaluwen boven de vaart kan ook zeer ontspannend werken. En weilanden hebben we meer dan parken. Bossen trouwens ook. En heidevelden, duinen, zandverstuivingen, kwelders, oude rivierlopen en kilometers strand. Er is ruimte zat, je moet alleen niet elke keer die plekken opzoeken waar het altijd al druk is.

Nee, maar die weten de mensen vaak niet eens. Dan is het googelen hoe je bij het bos moet komen want daar kom je anders nooit. En daarom is het dan weer kneiterdruk bij die ene grote parkeerplaats met dat bezoekerscentrum, want dat kwam op maps naar voren.

* Gonadan is erg blij dat hij de rustige plekjes ook nog kent.

[Cid Highwind]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:46:
[...]

In Nederland hebben we alleen ons perspectief, alle andere zijn niet van toepassing. Anders gaan de risicomijdende landen de anderen gijzelen net als landen die helemaal niets doen als Brazilië.

[...]

En zodra je de grens over gaat is je Nederlands perspectief niet meer van toepassing. Kennelijk heb jij problemen dit als feit te accepteren, er zijn echter genoeg Nederlanders die wel vrezen dat op deze manier je kop in het zand te steken voor risico's op middellange termijn er toe leidt dat het de wal is die het schip doet keren. Bij de landsgrenzen.

Vandaar dat er dus mensen zijn die wél nog wat voorzichtiger leven dan wat technisch gezien is toegestaan.

[Eärendil]

Cid Highwind schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:15:
[...]
De mogelijkheden Nederland weer als risicoland op te geven heeft ieder land. Om maar even een indicatie te geven: Indien de delta-variant daadwerkelijk dominant wordt en het aantal besmettingen te hoog wordt, dan is een tripje Duitsland per direct van de baan omdat je dan ook mét vaccinatie verplicht 14 dagen quarantaine mag doen vanwege je verblijf in een zogeheten "Virusvariantengebiet". Ook met een negatieve test kom je daar niet onderuit. Hoe andere landen hier in staan is mij niet in dergelijk detail bekend, maar de meeste landen hebben hiertoe wel de nodige middelen ter beschikking.

In Duitsland is de delta-variant momenteel ook al verantwoordelijk voor 50% van de nieuwe besmettingen volgens het RKI.

[Franko P.]

thewizard2006 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:08:

[...]

Dat is natuurlijk omdat je niet de hele wereld plat kan leggen voor een paar honderd gevallen op miljoenen mensen. Je kan gewoon niet continue alles dicht houden tot er 0 gevallen meer zijn. Er is blijkbaar ergens een acceptabele grens die (alle) gezondheidsorganisaties acceptabel vinden. Zie de kleurcodes die men aan landen geeft.
Zo waren er in Portugal geloof ik niet zo heel lang nog maar iets van 200 gevallen per dag. Het zou een beetje vreemd zijn dan om een heel lang (wat ook leeft van toerisme) op slot te blijven houden.
Achteraf blijkt dat er wellicht een andere aanpak nodig had geweest. Zo was het voor bijv mensen uit de UK verboden om daar heen te gaan maar ja die vliegen gewoon via andere landen daar heen heb ik zelf ondervonden. Ga er maar eens aan staan om hier een oplossing voor te vinden. Of die klusters jongeren die lekker gaan feesten in Albufeira. Eindelijk hebben de ondernemers daar weer wat inkomen. Daar kan je niet aan uitleggen dat het nog steeds dicht blijft als er maar landelijk 200 besmettingen zijn waarvan de meeste ook nog eens een paar 100km daarvandaan (In Lissabon).

Het is prima mogelijk vliegverkeer gereguleerd te gebruiken voor zakelijke vluchten. Maar het is niet een kwestie van niet kunnen, het is niet willen.
Globalisering is de grootste vijand op het gebied van virus bestrijding.

[RobinNL]

joey82 schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 15:13:
https://www.nu.nl/coronav...ockdown-in-duitsland.html

vraag mij af of dit ook in nederland zal gebeuren....

Lijkt er wel (deels) te komen, ik zag gisteren dit bericht in de liveblog van RTL Nieuws. Volgens mij was deze nog niet gedeeld.

GGD: vanaf donderdag geen quarantaineplicht meer voor gevaccineerden na coronacontact
Mensen die gevaccineerd zijn en in contact komen met iemand die besmet is met corona, hoeven vanaf 8 juli niet meer in quarantaine. Dit laat een woordvoerder van de GGD-GHOR weten aan RTL Nieuws. Diegene moet dan wel minstens 14 dagen volledig gevaccineerd zijn.

Deze nieuwe regeling geldt vanaf aankomende donderdag en geldt voor het hele land. De werkwijze blijft verder onveranderd, zegt de woordvoerder. De GGD blijft wel bron- en contactonderzoek uitvoeren. "Alle besmettingen krijgen nog steeds een contactonderzoek."

---

Gisteren voor de eerste keer in ruim een jaar weer naar de winkels geweest in het centrum van Rotterdam. Gereisd met het OV. Blijkbaar weten mensen nog steeds niet hoe ze hun mondkapje moeten dragen. Sommigen doen het enkel over hun kin, anderen enkel over hun mond.

In de stad zelf was het voor mijn gevoel vrij druk. In de winkels zag je vooral mensen zonder mondkapje, al zag je bij de ingangen van de winkels stickers met dat de voorkeur naar het dragen van een mondkapje gaat. Sinds het naar binnen lopen van de eerste winkel heb ik m'n mondkapje niet meer af gehad.

Op straat had iemand wel een opmerking 'Waarom zou je buiten een mondkapje dragen?'. Misschien is het niet echt nodig, maar met de honderden mensen die ik zonder mondkapje zag leek het me eerder verstandig om dat te doen.

---

Van mij mogen de nachtclubs etc ook weer worden gesloten, vanwege de vrij snelle stijging in het aantal besmettingen in Nederland. Mensen krijgen hun vrijheid meer terug, maar misbruiken dit met bijvoorbeeld het delen van een QR code.

110 besmettingen na clubavond Enschede, 'QR-codes doorgestuurd'

[thewizard2006]

Franko P. schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:34:
[...]


Het is prima mogelijk vliegverkeer gereguleerd te gebruiken voor zakelijke vluchten. Maar het is niet een kwestie van niet kunnen, het is niet willen.
Globalisering is de grootste vijand op het gebied van virus bestrijding.

Het gaat dus ook niet om de zakelijke vluchten maar om de commerciële.
En dan nog is het willen/kunnen irrelevant en geen argument. Alles kan als je maar genoeg macht/geld weet ik veel wat heb. Maar bijv privacy is al een behoorlijk gemeengoed dus je burgers volgen over gehele wereld en daar een systeem achter maken zodat je precies weet wie waar is geweest is niet gewenst door de meeste landen/inwoners (en dus niet voldoende macht).

Dat globalisering (een van ) de grootste vijanden is mbt een pandemie is geen nieuws meer lijkt me

[prijk]

RobinNL schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:36:
Op straat had iemand wel een opmerking 'Waarom zou je buiten een mondkapje dragen?'. Misschien is het niet echt nodig, maar met de honderden mensen die ik zonder mondkapje zag leek het me eerder verstandig om dat te doen.

Als ik ergens honderden mensen zonder mondkapje zie, denk ik juist: joepie, ik hoef geen mondkapje op. Maar ik ben gevaccineerd, wellicht scheelt dat.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:43:
[...]


eerder werd opgeroepen om de overheid te vertrouwen wat betreft regels. Lijkt me dan dat er weinig licht zit tussen wat van de overheid moet en wat nodig is. Hoewel ik ook heus wel kritiek heb op de overheid ga ik eerder daar van uit dan van wat de voorzichtige tweakers hier scharen onder 'wat nodig is' , 'is' kun je gebruiken om feiten aan te duiden, water is nat. Wat nodig is, is wat minder duidelijk en daarom volg ik maar de regels van de overheid, of ik die nu helemaal kan volgen of niet. Daarbij maak ik ook gebruik van de ruimte die daarbij geboden wordt om op vakantie te gaan, maar dat is in de ogen van sommigen weer heel fout, ondanks dat de overheid hier (gratis testen e.d.) een faciliterende rol in speelt.

Das maar de helft van het verhaal. Er kan weer van alles, maar daarvan is niet gezegd dat het dan maar grenzeloos moet. Er gelden bijvoorbeeld nog steeds basismaatregelen. Die overal met voeten worden getreden.

Ga dan vooral niet klagen als er weer aan de handrem getrokken wordt.

[RobinNL]

prijk schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:53:
[...]

Als ik ergens honderden mensen zonder mondkapje zie, denk ik juist: joepie, ik hoef geen mondkapje op. Maar ik ben gevaccineerd, wellicht scheelt dat.

Ik heb zelf ongeveer een week geleden m'n eerste vaccinatie gekregen, dus ik zit een beetje tussen niet en deels beschermd Ik doe dan liever iets voorzichtiger dan mogelijk iets oplopen en het verspreiden.

[Dennis1812]

RobinNL schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:55:
[...]


Ik heb zelf ongeveer een week geleden m'n eerste vaccinatie gekregen, dus ik zit een beetje tussen niet en deels beschermd Ik doe dan liever iets voorzichtiger dan mogelijk iets oplopen en het verspreiden.

Er is geen mondkapjesplicht meer in winkels e.d. dus waarom is het dan opvallend dat mensen ze niet op hebben?

[LAD93]

RobinNL schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:55:
[...]


Ik heb zelf ongeveer een week geleden m'n eerste vaccinatie gekregen, dus ik zit een beetje tussen niet en deels beschermd Ik doe dan liever iets voorzichtiger dan mogelijk iets oplopen en het verspreiden.

Same. Ik loop elke keer door het winkelcentrum en zie nog weleens een ander met een mondkapje maar het meerendeel van de mensen kijkt je aan (of misschien lijkt dat zo) alsof je een paria bent. Voorlopig hou ik hem gewoon nog eventjes op, tot een paar weken na m’n tweede prik 31 juli.

[AMARONE]

Ach, zo is de vaccinatie strategie in Duitsland een grote chaos terwijl het hier als een machine loopt.

Nederland hoeft echt niet in alles maar de buren te volgen.

[CMD-Snake]

RobinNL schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:36:
Van mij mogen de nachtclubs etc ook weer worden gesloten, vanwege de vrij snelle stijging in het aantal besmettingen in Nederland. Mensen krijgen hun vrijheid meer terug, maar misbruiken dit met bijvoorbeeld het delen van een QR code.

110 besmettingen na clubavond Enschede, 'QR-codes doorgestuurd'

Waarom is het een probleem van de nachtclubs als de overheid/Stichting Open Nederland geen veilig systeem kan bouwen?

Had de Stichting Open Nederland nooit kunnen beseffen dat mensen gaan proberen om hun QR codes te delen met elkaar? Dat is zo'n beetje het eerste wat je gaat proberen als je de boel wil neppen. Dat de controle van identiteitsbewijzen te wensen over zou laten was ook te voorspellen. Bij grote druktes ligt de prioriteit op het naar binnen werken van de wachtenden. Allemaal zaken welke rekening mee gehouden had kunnen worden in het ontwerp van de systemen.

[orf]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:04:
[...]


Waarom is het een probleem van de nachtclubs als de overheid/Stichting Open Nederland geen veilig systeem kan bouwen?

Had de Stichting Open Nederland nooit kunnen beseffen dat mensen gaan proberen om hun QR codes te delen met elkaar? Dat is zo'n beetje het eerste wat je gaat proberen als je de boel wil neppen. Dat de controle van identiteitsbewijzen te wensen over zou laten was ook te voorspellen. Bij grote druktes ligt de prioriteit op het naar binnen werken van de wachtenden. Allemaal zaken welke rekening mee gehouden had kunnen worden in het ontwerp van de systemen.

Hoe dan?

[CMD-Snake]

orf schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:15:
Hoe dan?

Je kan bijvoorbeeld al iets doen met het feit dat dezelfde QR code meerdere keren achter elkaar gescand wordt. Dat zou niet moeten gebeuren. De app produceert elke twee minuten een nieuwe code, als je dan al twee keer achter elkaar exact dezelfde code hebt is dan wel een ongelofelijk toeval wat al niet zou moeten kunnen, meer als twee keer is nog onmogelijker. Op die manier kan je het delen van QR codes al remmen zonder identiteitscontroles. Steek het zo in elkaar dat de persoon bij wie die melding komt het over vijf minuten nogmaals moet proberen, weer dezelfde code betekent een screenshot of andere misleiding.

[Spike_wolf]

orf schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:15:
[...]


Hoe dan?

Ten eerste is het uitschakelen van screenshots in de app natuurlijk een simpele zet die al een hoop (in ieder geval tijdelijk) tegenhoudt.

Daarnaast zouden gelegenheden een geregistreerd account moeten gebruiken om mee te scannen. Scan je een tweede keer dezelfde QR code in de periode waarin die code geldig is? Dan krijg je een melding of dat wel klopt en de instructie om te handhaven als dat niet klopt, waarbij de persoon die de QR code gegenereerd heeft gevlagd wordt in het systeem als mogelijk fraudeur. Gebeurt dat vaker, dan een bezoekje van handhaving. Scant een gelegenheid meermaals op een dag dezelfde QR code maar wordt er niets gevlagd? Dan gaat er een belletje af en worden er BOAs naar die locatie gestuurd om een kijkje te nemen en waar nodig een fikse boete aan de gelegenheid (en de fraudeurs) uit te delen?

[zacht]

Interessant draadje over positieve testen, positief percentage, TVT, Delta etc.

De afgelopen week is het aantal positieve testen hard aan het stijgen na een periode van stevige daling.

Niet geheel onverwacht met een besmettelijkere variant en stevige versoepelingen, maar er zijn ook andere factoren in het spel. Wat is er aan de hand met de Delta-dans? 🧵

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 4 juli 2021

[Bossie]

Spike_wolf schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:25:
[...]

Ten eerste is het uitschakelen van screenshots in de app natuurlijk een simpele zet die al een hoop (in ieder geval tijdelijk) tegenhoudt.

Daarnaast zouden gelegenheden een geregistreerd account moeten gebruiken om mee te scannen. Scan je een tweede keer dezelfde QR code in de periode waarin die code geldig is? Dan krijg je een melding of dat wel klopt en de instructie om te handhaven als dat niet klopt, waarbij de persoon die de QR code gegenereerd heeft gevlagd wordt in het systeem als mogelijk fraudeur. Gebeurt dat vaker, dan een bezoekje van handhaving. Scant een gelegenheid meermaals op een dag dezelfde QR code maar wordt er niets gevlagd? Dan gaat er een belletje af en worden er BOAs naar die locatie gestuurd om een kijkje te nemen en waar nodig een fikse boete aan de gelegenheid (en de fraudeurs) uit te delen?

Ik doe niets met apps/mobile etc, maar kun je de code niet koppelen aan het id van het device of app-instance waarmee deze is gegenereerd/aangevraagd?

[CMD-Snake]

Spike_wolf schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:25:
Ten eerste is het uitschakelen van screenshots in de app natuurlijk een simpele zet die al een hoop (in ieder geval tijdelijk) tegenhoudt.

Dat hebben ze op Android gedaan, maar bij iOS kan dat niet.

[Wolly]

Spike_wolf schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:25:
[...]

Ten eerste is het uitschakelen van screenshots in de app natuurlijk een simpele zet die al een hoop (in ieder geval tijdelijk) tegenhoudt.

Dat hebben ze geprobeerd en daar is dus omheen te werken.

Daarnaast zouden gelegenheden een geregistreerd account moeten gebruiken om mee te scannen. Scan je een tweede keer dezelfde QR code in de periode waarin die code geldig is? Dan krijg je een melding of dat wel klopt en de instructie om te handhaven als dat niet klopt, waarbij de persoon die de QR code gegenereerd heeft gevlagd wordt in het systeem als mogelijk fraudeur. Gebeurt dat vaker, dan een bezoekje van handhaving. Scant een gelegenheid meermaals op een dag dezelfde QR code maar wordt er niets gevlagd? Dan gaat er een belletje af en worden er BOAs naar die locatie gestuurd om een kijkje te nemen en waar nodig een fikse boete aan de gelegenheid (en de fraudeurs) uit te delen?

Daar gaat de privacy van de bezoeker. Tevens vang je daarmee niet de portier af die het controleren/scanne niet serieus uitvoert.

En waarom zou de originele houder van de QR code als fraudeur gezien moeten worden?

[Spike_wolf]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:30:
[...]


Dat hebben ze op Android gedaan, maar bij iOS kan dat niet.

Uitschakelen niet, detecteren en direct het laatst gemaakte screenshot uit de bibliotheek verwijderen kan wel.
Bij het nemen van een screenshot gelijk een melding op het scherm gooien dat frauderen met het delen van screenshots niet getolereerd wordt en boetes tot gevolg kan hebben zal een hoop tieners ook afschrikken denk ik.

[Spike_wolf]

Wolly schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:40:
[...]


Dat hebben ze geprobeerd en daar is dus omheen te werken.


[...]


Daar gaat de privacy van de bezoeker. Tevens vang je daarmee niet de portier af die het controleren/scanne niet serieus uitvoert.

Daarom richt ik me ook vooral op de controleur en is de bezoeker tussenhaakjes (had duidelijker gekund). Die ook aanpakken is het beste natuurlijk, maar uit privacy kun je dat achterwegen laten.
Als je de horecagelegenheden laat scannen met een geregistreerd account dan kun je die zaken dus aan hen linken en handhaven op het negeren van de regels.

En waarom zou de originele houder van de QR code als fraudeur gezien moeten worden?

Omdat die persoon hoogstwaarschijnlijk zijn code deelt met derden, wat niet de bedoeling is. Wellicht dat het delen van de code niet onder de noemer "fraude" valt, dat is misschien alleen de persoon die de code gebruikt, maar je bent in ieder geval medeplichtig.
Maar again, privacy, dus laat die vallen en focus vooral op de controleurs en pak die hard aan, als die de regels strak handhaven is er geen reden om de mensen die er doorheen proberen te komen aan te pakken omdat ze dat simpelweg niet meer kunnen dan.

[Balance]

Onder de QR-code zit een bewegende fiets. Daar moet je gewoon op letten. En als je de QR-code scant, krijg je de initialen en geboortedatum van die persoon te zien. Die moet je controleren.



En ja, dat kost je misschien 20 seconden per persoon. Dan heb je misschien iemand extra nodig op het piekmoment bij de ingang.

Net zoals bij alcohol schenken aan minderjarigen mag de Politie of het Ministerie wat mij betreft best wat jongeren met ongeldige QR-codes op pad sturen. Laat er een paar alle feetjes proberen binnen te komen met een valse code, en als dat lukt gewoon direct de tent sluiten voor de rest van dat weekend. Gebeurt het het volgende weekend weer, maand dicht en laat ze een plan schrijven hoe ze dit gaan voorkomen ofzo.

[Wolly]

Spike_wolf schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:44:
[...]
Omdat die persoon hoogstwaarschijnlijk zijn code deelt met derden, wat niet de bedoeling is. Wellicht dat het delen van de code niet onder de noemer "fraude" valt, dat is misschien alleen de persoon die de code gebruikt, maar je bent in ieder geval medeplichtig.
Maar again, privacy, dus laat die vallen en focus vooral op de controleurs en pak die hard aan, als die de regels strak handhaven is er geen reden om de mensen die er doorheen proberen te komen aan te pakken omdat ze dat simpelweg niet meer kunnen dan.

Een controleur die niet scant zal je met geen enkele app pakken. Een controleur die wel scant en diverse rode schermen negeert kan je ook niet pakken want die app weet niet of die frauderende persoon vervolgens wel is binnen gelaten.

[s3n]

Een van de kinderen heeft weer een snotneus, dus weer een rondje teststraat. Die om de hoek is tegenwoordig blijkbaar dicht op zondag en die op 40 minuten rijden had maar 2 teststraten open.

Ben benieuwd hoelang we kinderen met snotneus zo blijven testen. Heb die teststraten wel genoeg gezien.

[Spike_wolf]

Wolly schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:46:
[...]


Een controleur die niet scant zal je met geen enkele app pakken. Een controleur die wel scant en diverse rode schermen negeert kan je ook niet pakken want die app weet niet of die frauderende persoon vervolgens wel is binnen gelaten.

Controleurs die niet scannen vang je er niet mee inderdaad.

Als er meerdere scans van een code gedaan worden zou de scanner een melding moeten krijgen "hey, klopt dit wel?"
Waar je verplicht bent antwoord te geven "ja, foutje gemaakt ofzo" "nee, persoon probeert te frauderen".
Geeft zo'n account 40 keer op een avond een "ja, foutje gemaakt" melding door kan een BOA eens gaan kijken of die persoon incompetent is of de regels aan z'n laars lapt.

[CMD-Snake]

Spike_wolf schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:41:
Bij het nemen van een screenshot gelijk een melding op het scherm gooien dat frauderen met het delen van screenshots niet getolereerd wordt en boetes tot gevolg kan hebben zal een hoop tieners ook afschrikken denk ik.

Ik accepteer met regelmaat EULA's die enger zijn dan wat de overheid kan verzinnen. Oracle is enger dan Grapperhaus.

Wat wordt de boete? Als we dit onder de rest van de coronastraffen vegen is het 95 euro. Niet bepaald duurder dan een avondje stappen. Grapperhaus stuurde in het verleden op valsheid in geschrifte om een meer afschrikwekkend beleid te krijgen bij documenten welke niet beschermde documenten zijn. Onlangs viel de FIOD binnen bij valsmunters van commerciële testverklaringen. Niet dat het namaken van PCR test uitslagen strafbaar was, ze betaalden geen belasting over hun inkomsten daaruit.

[Bossie]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:54:
[...]


Ik accepteer met regelmaat EULA's die enger zijn dan wat de overheid kan verzinnen. Oracle is enger dan Grapperhaus.

Wat wordt de boete? Als we dit onder de rest van de coronastraffen vegen is het 95 euro. Niet bepaald duurder dan een avondje stappen. Grapperhaus stuurde in het verleden op valsheid in geschrifte om een meer afschrikwekkend beleid te krijgen bij documenten welke niet beschermde documenten zijn. Onlangs viel de FIOD binnen bij valsmunters van commerciële testverklaringen. Niet dat het namaken van PCR test uitslagen strafbaar was, ze betaalden geen belasting over hun inkomsten daaruit.

digitale identiteitsfraude icm de coronaboete ?

[Franko P.]

thewizard2006 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:41:
[...]

Het gaat dus ook niet om de zakelijke vluchten maar om de commerciële.
En dan nog is het willen/kunnen irrelevant en geen argument. Alles kan als je maar genoeg macht/geld weet ik veel wat heb. Maar bijv privacy is al een behoorlijk gemeengoed dus je burgers volgen over gehele wereld en daar een systeem achter maken zodat je precies weet wie waar is geweest is niet gewenst door de meeste landen/inwoners (en dus niet voldoende macht).

Dat globalisering (een van ) de grootste vijanden is mbt een pandemie is geen nieuws meer lijkt me

Privacy is geen issue, het simpelweg verbieden van commerciële vluchten is voldoende. En de zakelijke gebruikers worden middels hun eigen bedrijf verplicht in quarantaine te gaan. Het bedrijf weet immers waar hun personeel is geweest en kan daar naar handelen. Daar hoeft echt geen burger volg systeem voor worden opgetuigd.

[zacht]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:54:
[...]


Ik accepteer met regelmaat EULA's die enger zijn dan wat de overheid kan verzinnen. Oracle is enger dan Grapperhaus.

Wat wordt de boete? Als we dit onder de rest van de coronastraffen vegen is het 95 euro. Niet bepaald duurder dan een avondje stappen. Grapperhaus stuurde in het verleden op valsheid in geschrifte om een meer afschrikwekkend beleid te krijgen bij documenten welke niet beschermde documenten zijn. Onlangs viel de FIOD binnen bij valsmunters van commerciële testverklaringen. Niet dat het namaken van PCR test uitslagen strafbaar was, ze betaalden geen belasting over hun inkomsten daaruit.

De meeste Corona-overtredingen kun je nog verkopen onder 'oh ja, vergeten, ik lette even niet op'. Met een vervalste QR-code een 1,5mm-event binnenkomen is van een andere orde, dat gaat men nooit afdoen met 95 euro.

[Gunner]

Ziekenhuiscijfers Zondag 04-07-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
225 (daling van 5)

Kliniek: 126 (daling van 2)
IC: 99 (daling van 3)

Instroom:
Kliniek: 4 (gisteren: 8)
IC: 0 (gisteren: 0)

Uitstroom:
Kliniek: 6
IC: 3#Covid19NL

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 4 juli 2021

[Dennis1812]

Gunner schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:13:
[Embed]

Prachtige cijfers. IC <100 is erg lang geleden. En dat voor een weekenddag.

[CMD-Snake]

Bossie schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:56:
digitale identiteitsfraude icm de coronaboete ?

Je kan meerdere dingen verzinnen, de vraag is alleen of het haalbaar is.

Persoonlijk vind ik dat hele testen voor toegang een ongelukkige oplossing en zo te merken wil het nachtleven er ook met een maandje of wat vanaf zijn. Een test die 40 uur oud is op het moment dat je aan de poort staat is ook niet zoveel meer waard en iemand die gevaccineerd is kan ook nog corona bij zich dragen al is de kans veel lager. Er is ophef over die uitbraak in die discotheek, maar bewijs is er ook niet dat er massaal is gefraudeerd met QR codes. De brave borst kan ook tussen de test en het discotheekbezoek iets opgelopen hebben.

Al die groene vinkjes zijn voor om je goed bij te voelen, want heel veel zijn ze in de praktijk niet waard gebleken.

[sderooij]

Dennis1812 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:14:
[...]

Prachtige cijfers. IC <100 is erg lang geleden. En dat voor een weekenddag.

Ik ben echt bang wat er de komende weken gaat gebeuren als men van vakantie terugkomt, en nu dat alle kroegen/evenementen weer open zijn/gaan.

[BarôZZa]

zacht schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:03:
[...]


De meeste Corona-overtredingen kun je nog verkopen onder 'oh ja, vergeten, ik lette even niet op'. Met een vervalste QR-code een 1,5mm-event binnenkomen is van een andere orde, dat gaat men nooit afdoen met 95 euro.

Zelfde boete als wanneer je bij een illegaal feest zou zijn zonder enige controle. Al laten ze daar de boetes vaak schieten.

[Gunner]

sderooij schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:15:
[...]


Ik ben echt bang wat er de komende weken gaat gebeuren als men van vakantie terugkomt, en nu dat alle kroegen/evenementen weer open zijn/gaan.

F1 gezien in Oostenrijk? Alles hutje mutje op elkaar.

[Agent47]

Gunner schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:21:
[...]

F1 gezien in Oostenrijk? Alles hutje mutje op elkaar.

Daarom blijven prikken, prikken en nog eens prikken. Ik zelf doe tot september alleen m’n verjaardag een keertje vieren. Augustus 2e prik, 2 weken eroverheen en het moet goed zijn. September ga ik de club of kroeg wel weer in.

[sderooij]

Gunner schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:21:
[...]

F1 gezien in Oostenrijk? Alles hutje mutje op elkaar.

Gezien ja...beetje teleurstellend allemaal.

[sderooij]

Agent47 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:35:
[...]

Daarom blijven prikken, prikken en nog eens prikken. Ik zelf doe tot september alleen m’n verjaardag een keertje vieren. Augustus 2e prik, 2 weken eroverheen en het moet goed zijn. September ga ik de club of kroeg wel weer in.

is het vaccin een geneesmiddel dan?

[roffeltjes]

sderooij schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:36:
[...]


is het vaccin een geneesmiddel dan?

Valt wel onder regulering op geneesmiddelen, dus afhangend van je definitie, sure.

En als je twee weken na je tweede Pfizer als niet risico groep de kroeg in gaat zal het inderdaad wel loslopen, al is "the dose makes the poison" ook voor virussen deels waar (hoe hoger de viral load hoe vervelender het traject, vandaar dat medici toch wel extra risico lopen, zelfs als ze wat jonger zijn)., dus alles aflikken zou ik ook niet doen

[Gunner]

sderooij schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:35:
[...]


Gezien ja...beetje teleurstellend allemaal.

Laten we hopen dat deze mensen minimaal twee weken geleden een (eerste) prik hebben gehad en niet pas gistermiddag.

[ Voor 4% gewijzigd door Gunner op 04-07-2021 14:49 ]

[Mrjraider]

Gunner schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:49:
[...]

Laten we hopen dat deze mensen minimaal twee weken geleden een (eerste) prik hebben gehad en niet pas gistermiddag.

Ga daar maar niet vanuit. Het is zo: prikken, vinkje en gaan met die banaan. En dat binnen enkele dagen.

[D-e-n]

Agent47 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:35:
[...]
September ga ik de club of kroeg wel weer in.

Als die dan open zijn tenminste. Want dat is mijn vrees: mensen gaan nu helemaal los en wanneer de voorzichtige mensen onder ons ook los willen gaan kan het niet. Wij rekenen er al een beetje op dat er juist als wij vakantie hebben eind augustus/begin september (d.w.z. vrije dagen hebben opgenomen) er weer minder kan.

Weer de zoveelste communicatiefout van dit kabinet wat dat betreft door te doen alsof we er al helemaal vanaf zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door D-e-n op 04-07-2021 14:53 ]

[roffeltjes]

GAIAjohan schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:20:
[...]

Op gegeven moment wil je een groot deel van de samenleving echt niet meer afremmen omdat een kleine groep gevaar loopt.
Ik denk zelf dat dat moment weleens vrij snel kan komen.

Dat verwacht iedereen, alleen is er wel een verschil in mening tussen "nu" en "straks".

Als je het reservoir te snel laat vullen voordat we klaar zijn met de vaccineer campagne heb je wel een uitdaging om degene die nog op hun eerste of tweede prikje wachten veilig te houden. Mensen onderschatten echt hoeveel 50ers nog op hun tweede prik wachten. Sterker nog, de meerderheid van de 55-59 groep heeft nog maar één prik gehad.

Tweakers zijn er rap bij, ik ook, maar toch heb ik pas op 12 juli mijn tweede prik binnen en ik ben voor mijn cohort al redelijk snel (50-54). Ik heb het anderhalve week eens bekeken en toen kwam ik op:

50% is 4 weken na de openingsdatum geprikt (prik één), 80% (ongeveer eindstation) na 8 weken. Dan nog 4 weken erop voor prik twee en nog 2 weken tot de prik aanslaat: Het is (Give or take) 14 weken na openingsdatum dat een cohort klaar is.

50-54 is over pak hem beet 7 weken klaar (inclusief 2 weken activatietijd), dat is tweede week augustus. (35% heeft nu prik 2 gehad, 5 weken voor de overige 55% en dan 2 weken activatie)

https://www.rivm.nl/covid...jfers-vaccinatieprogramma

Ik ben ook vol vertrouwen over de impact van Pfizer, maar sommige mensen lijken te denken dat de kwetsbare groepen nu wel dubbel zijn geprikt... dat is de beer verkopen voordat hij geschoten is. We prikken heel goed door, maar we kunnen niet toveren.

Dat is geen reden om nu dan maar alles plat te gooien, maar het gejuich dat we nu geen ziekenhuisopnames meer gaan krijgen omdat wij gevaccineerd zijn is echt veel te kort door de bocht. In september hopelijk wel

[ Voor 22% gewijzigd door roffeltjes op 04-07-2021 15:03 ]

[_Bailey_]

Voor een ieder die komende weken per vliegtuig op vakantie gaat, controleer zeer goed wat je allemaal nodig hebt voor het land waar je naar toe gaat.

Ik zit voor mijn werk erg dicht bij het vuur en we hebben dit weekend al behoorlijk wat passagiers moeten weigeren op vluchten (Schiphol) ivm onvolledige of onjuiste/niet geldige testen/documentatie.

De ene luchtvaartmaatschappij is coulanter dan de ander wat betreft omboekingskosten voor een nieuwe vlucht nadat je een vlucht hebt gemist door de eerder genoemde onvolledige of ongeldige documenten

Het lastige voor zowel ons als de passagiers is dat regels vaak om de haverklap veranderen voor de diverse landen.

[ Voor 17% gewijzigd door _Bailey_ op 04-07-2021 15:10 ]

[zacht]

#COVID19NL

Positief getest: 1.239
Totaal: 1.689.106 (+1.215 ivm -24 corr.)

Perc. positief 30 jun - 02 jul: 4,8%

Opgenomen: 4
Huidig: 126 (-2)

Opgenomen op IC: 0
Huidig: 99 (-3)

Overleden: 0
Totaal: 17.756 pic.twitter.com/awOEkfEAyZ

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 4 juli 2021

[Mrjraider]

zacht schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:16:
[Embed]

Linksom of rechtsom de getallen stijgen. De delta variant speelt een rol maar ik begreep TVT idem.
Ben benieuwd naar de ziekenhuis opnames aankomende tijd wat die gaan doen.

[zacht]

Mrjraider schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:17:
[...]


Linksom of rechtsom de getallen stijgen. De delta variant speelt een rol maar ik begreep TVT idem.
Ben benieuwd naar de ziekenhuis opnames aankomende tijd wat die gaan doen.

Het goed nieuws is vooral 0 overledenen en dus ook 3 mensen die de IC levend verlaten hebben.

[NMH]

CMD-Snake schreef op zondag 4 juli 2021 @ 13:04:
Had de Stichting Open Nederland nooit kunnen beseffen dat mensen gaan proberen om hun QR codes te delen met elkaar? Dat is zo'n beetje het eerste wat je gaat proberen als je de boel wil neppen. Dat de controle van identiteitsbewijzen te wensen over zou laten was ook te voorspellen. Bij grote druktes ligt de prioriteit op het naar binnen werken van de wachtenden. Allemaal zaken welke rekening mee gehouden had kunnen worden in het ontwerp van de systemen.

Er zijn wel veiliger oplossingen te bedenken, maar dan loop je weer tegen andere problemen en bezwaren aan. Je kunt bijvoorbeeld op de testlocatie een foto maken van de geteste persoon, waarna de QR-code simpelweg een URL met een UUID kan zijn waar de app de foto + testuitslag op kan halen. Werkt sneller en veiliger, maar heeft als prakisch bezwaar dat er dan een betrouwbare internetverbinding op locatie moet zijn (en dat is minder triviaal dan je zou denken) en het had een hoop privacybezwaren opgeleverd. Dus krijg je zo'n compromis als we nu hebben.

[Onbekend]

Ik had liever gezien dat het gebruikte ID-bewijs ook werd gescand. De app kan dan zeer eenvoudig de gegevens van die betreffende persoon vergelijken, en de kans op (moedwillige)fouten door een verkeerde QR-code is flink lager geworden.

En daarnaast blijft het natuurlijk raar dat zodra iemand het Jansen-vaccin heeft ontvangen direct die avond meteen een geldig toegangsbewijs heeft, terwijl het pas na 2 weken echt werkt.

[vickypollard]

RobinNL schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:36:
[...]


Van mij mogen de nachtclubs etc ook weer worden gesloten, vanwege de vrij snelle stijging in het aantal besmettingen in Nederland. Mensen krijgen hun vrijheid meer terug, maar misbruiken dit met bijvoorbeeld het delen van een QR code.

110 besmettingen na clubavond Enschede, 'QR-codes doorgestuurd'

Inmiddels al 165 besmettingen: https://www.tubantia.nl/e...nschedese-disco~acd3b192/. Ongeveer een kwart van de bezoekers besmet dus...

[ Voor 3% gewijzigd door vickypollard op 04-07-2021 15:36 ]

[Balance]

Groningen gaat compleet YOLO:



In de provincie Groningen zijn 67 positieve testen afgenomen gister. Het aandeel van elke gemeente:

• Groningen: 62
• Eemsdelta: 1
• Midden-Groningen: 1
• Oldambt: 1
• Stadskanaal: 1
• Veendam: 1
• Het Hogeland: 0
• Pekela: 0
• Westerkwartier: 0
• Westerwolde: 0

De provincie Groningen heeft 587 duizend inwoners. 233 duizend daarvan leven in de gemeente Groningen (39,7%), de overige 354 duizend in andere gemeentes (60,3%). De gemeente Groningen heeft daarmee vandaag 26,6 positieve testen per 100.000 inwoners, de andere gemeenten in de provincie 1,4. Dat verschilt een factor 19.

[Laguna]

Mrjraider schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:17:
[...]


Linksom of rechtsom de getallen stijgen. De delta variant speelt een rol maar ik begreep TVT idem.
Ben benieuwd naar de ziekenhuis opnames aankomende tijd wat die gaan doen.

Vermoedelijk zullen die ook wat gaan toenemen net als in Engeland, maar niks om je zorgen over te maken.

[MikeyMan]

vickypollard schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:35:
[...]

Inmiddels al 165 besmettingen: https://www.tubantia.nl/e...nschedese-disco~acd3b192/. Ongeveer een kwart van de bezoekers besmet dus...

Gooi alsjeblieft dat hele feestgebeuren weer dicht. Dit is één tent. Moet het topje van de ijsberg zijn.

[Moi_in_actie]

vickypollard schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:35:
[...]

Inmiddels al 165 besmettingen: https://www.tubantia.nl/e...nschedese-disco~acd3b192/. Ongeveer een kwart van de bezoekers besmet dus...

Denk dat we langzamerhand wel kunnen concluderen dat discotheken of andere dingen waar men hutje mutje met honderden op elkaar staat in een kleine ruimte in deze hoedanigheid niet mogelijk is. Ofwel moet het toegangsbeleid flink scherper, veel minder mensen binnen of simpelweg die tenten dicht houden. Jammer voor diegenen die daar graag heen gaan, maar alles in ogenschouw nemende is zo'n volgepropte discotheek ongeveer een worst-case scenario qua verspreiding.

[renedr]

zacht schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:16:
[Embed]

Het probleem blijft dat je 168.000 TVT niet meerekent in het totaal aantal testen, maar de positieve testen eruit wél.

Je hele statistiek met percentage positief kan de prullenbak in!

Daarnaast kijkt ook de EU met kleurcodering naar percentage positief.

Je moet alle testen meerekenen en dan ook alle positieve testen.

[Balance]

Balance schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:37:
Groningen gaat compleet YOLO:
...

Om daar nog even verder op te bouwen: Een week geleden zat de gemeente Groningen over de laatste 7 dagen op gemiddeld 2,1 positieve testen per 100.000 inwoners per dag. Vandaag is dat gemiddelde 11,5. Daarmee zit de gemeente Groningen op een groeicijfer van +447% per week. Als we uit gaan van een incubatietijd van 4 dagen, krijgen we een R-getal van 5,476^(4/7) = 2.64.

Uiteraard spelen de extra TestenVoorToegang-testen ook een rol in deze stijging. Maar los daarvan is het percentage positieve GGD-testen ook flink gestegen: In de provincie Groningen was dat vorige week gemiddeld over 7 dagen 1,2%, deze week gemiddeld 2,6% en vandaag zelfs 5,4%.

[ Voor 16% gewijzigd door Balance op 04-07-2021 16:01 ]

[gws24]

renedr schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:48:
[...]


Het probleem blijft dat je 168.000 TVT niet meerekent in het totaal aantal testen, maar de positieve testen eruit wél.

Je hele statistiek met percentage positief kan de prullenbak in!

Nee dus, voor het absolute aantal positieven worden ze inderdaad meegeteld maar voor het percentage niet:

6/

Iemand die positief wordt getest via Testen voor Toegang wordt aangemeld bij de GGD voor bron- en contactonderzoek. Die positieve test komt dus terug in de dagelijkse meldingen.

Maar (!): die positieve test komt niet terug in het % positief van de GGD.

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 4 juli 2021

7/

Het % positief van de GGD bestaat alleen uit testen via de GGD zelf: daar heeft TvT niets mee te maken. Dus % positief GGD = positieve testen via GGD / aantal testen via de GGD. Dat het percentage positief nu dus stijgt heeft niet direct iets met TvT te maken.

(dashboard) pic.twitter.com/898rGgbNPA

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 4 juli 2021

edit: hele draadje is trouwens lezenswaardig want bij de cijfers die aan het ECDC worden doorgegeven heb je wel een punt dat het percentage niet meer klopt maar dat zou binnenkort goed moeten komen:

9/

We zien ook verschillen tussen % positief bij de GGD en het percentage wat wordt doorgegeven aan de ECDC (die onze kleurcode in Europa bepaalt). Het ECDC % is namelijk gebaseerd op alle positieve testen via alle aanvragers (GGD, ziekenhuis, verpleeghuis, commerciëlen, TvT).

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 4 juli 2021

10/

Op dit moment is het ECDC percentage dus alle positieve testen in Nederland bij officiele testers gedeeld door alle aangemelde testen. De negatieve testen van Testen voor Toegang zitten hier nog niet in (!) maar het @RIVM verwacht die binnenkort toe te voegen. pic.twitter.com/2uoqFJxvHH

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 4 juli 2021

[ Voor 23% gewijzigd door gws24 op 04-07-2021 15:56 ]

[renedr]

gws24 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:50:
[...]

Nee dus, voor het absolute aantal positieven worden ze inderdaad meegeteld maar voor het percentage niet:

[Twitter][Twitter]

edit: hele draadje is trouwens lezenswaardig want bij de cijfers die aan het ECDC worden doorgegeven heb je wel een punt dat het percentage niet meer klopt maar dat zou binnenkort goed moeten komen:

[Twitter][Twitter]

Gelukkig!
Zou anders nogal krom zijn!

[Ebayzo]

Moi_in_actie schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:46:
[...]

Denk dat we langzamerhand wel kunnen concluderen dat discotheken of andere dingen waar men hutje mutje met honderden op elkaar staat in een kleine ruimte in deze hoedanigheid niet mogelijk is. Ofwel moet het toegangsbeleid flink scherper, veel minder mensen binnen of simpelweg die tenten dicht houden. Jammer voor diegenen die daar graag heen gaan, maar alles in ogenschouw nemende is zo'n volgepropte discotheek ongeveer een worst-case scenario qua verspreiding.

Ja, dit is allemaal te snel gegaan. Afwachten nog wat het met de opnames/IC doet maar echt handig lijkt het niet. Komende week nog een keer uit eten en dan is het wel weer klaar binnenkort ben ik bang.

[Mrjraider]

Moi_in_actie schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:46:
[...]

Denk dat we langzamerhand wel kunnen concluderen dat discotheken of andere dingen waar men hutje mutje met honderden op elkaar staat in een kleine ruimte in deze hoedanigheid niet mogelijk is. Ofwel moet het toegangsbeleid flink scherper, veel minder mensen binnen of simpelweg die tenten dicht houden. Jammer voor diegenen die daar graag heen gaan, maar alles in ogenschouw nemende is zo'n volgepropte discotheek ongeveer een worst-case scenario qua verspreiding.

Dat zou betekenen, even worst kaas scenario, dat het nooit meer kan. Aangezien zelfs met gevaccineerde en mensen met een toegangsbewijs (waar allicht mee gefraudeerd is) je een besmettingshaard niet 100% kan uitsluiten
We hebben nu een Alpha, Delta en een andere letter ronddwarrelen, dat zal op deze wijze nooit anders worden.