Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[JanHenk]

TucanoItaly schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:07:
[...]


Dit heeft een vriend van mij. Die heeft de afgelopen paar jaar zijn belegde vermogen ruwweg vervijfvoudigd (!). Puur tech stock picking en crypto. Als we het over beleggingen hebben, dan doet hij laatdunkend over alles wat minder dan 20% rendement oplevert.

Dit herken ik helaas. Puur geluk, want enige basale economische kennis is er over het algemeen niet. Ik kan daar geen goed inhoudelijk gesprek mee voeren. (Disclaimer, in mijn vriendenkring, ik wil niet de cryptovisionairs hier in dit topic afdoen als onwetend en het kan best een plek innemen in een gebalanceerde portefeuille).

Ik hou daarom gewoon vast aan mijn eigen (hier algemeen geaccepteerde) strategie waarbij tijd de belangrijkste factor is en ik vooral focus op risico's en niet op het hoogste rendement. Geeft me veel meer (gemoed)rust.

Als ik echt wil gokken, ga ik wel naar het casino.

[Rubbergrover1]

TucanoItaly schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:07:
[...]


Dit heeft een vriend van mij. Die heeft de afgelopen paar jaar zijn belegde vermogen ruwweg vervijfvoudigd (!). Puur tech stock picking en crypto. Als we het over beleggingen hebben, dan doet hij laatdunkend over alles wat minder dan 20% rendement oplevert. Dat rem ik dan door te zeggen dat sommige mensen beter slapen met een voorzichtige strategie, en dat kan hij dan wel accepteren.

Tsja, in een stijgende markt is het ook niet moeilijk om winst te maken.

[Rubbergrover1]

assje schreef op maandag 26 april 2021 @ 10:49:
[...]


Dat is gerekend op basis van aantal inwoners? Voor mij inclusief vrouw en twee minderjarige kinderen dus 200k. Toch fijn dat onze persoonlijk schuld lager is dan onze overheidsschuld.

Tsja, en daar staat gemiddeld ongeveer een ton per persoon aan pensioenvermogen tegenover, dus die 2 ton aan huishoudschuld is daarmee al gecompenseerd.

[JURIST]

Zr40 schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:06:
Staatsschuld kan je ook niet zomaar vergelijken met persoonlijke schuld. De looptijd is anders, de rente is veel beter dan je voor persoonlijke schulden kan vinden, aflossing werkt anders, hoeveel iemand er aan bijdraagt is proportioneel aan de totaal verschuldigde belastingen, en het heeft andere economische eigenschappen.

Het principe van met financieren met schuld kan je m.i. wel vergelijken. Het is nu niet interessant om staatschuld af te lossen omdat je met investeringen in het toekomstig verdienvermogen van de economie een veel hoger rendement kan krijgen. Dit ook een van de achterliggende argumenten voor het mega investeringsplan van de Biden-administration in de VS. Dat geldt ook een voor een individu: als persoon investeer je ook geld in bijvoorbeeld ETF's om meer redement te genereren dan wat je ervoor betaalt.
De angst voor schuld is diepgeworteld en een gevoel maar als het macro-economisch en bedrijfseconomisch bekijkt dan is het juist een instrument. Uiteraard moet je waken voor te hoge schuldenlasten, dat geldt nationaal voor bedrijven en ook voor personen, maar zeker met gedekte schulden is weinig is, in tegendeel, het kan je vooruit helpen.

[CornermanNL]

@TucanoItaly & @Zr40 Dat is altijd het lastige aan ineens veel rendement halen of een topjaar hebben en veel geld als bonus verdienen. De verwachting is vaak dat dit het volgende jaar of bij het volgende project op het werk weer gaat gebeuren.

Als je dan je uitgaven daarop aanpast op de langere termijn , dan heb je bij mindere resultaten direct een probleem. Veel geld verdienen is vaak niet het probleem, het met dezelfde vaart ophogen van de uitgaven is dat wel.

Dat je in een hoekje blijft zitten dat die jackpot heeft opgeleverd is heel logisch. Het eruit stappen en gespreid onderbrengen voor de lange termijn vruchten die er van te plukken zijn gaat veel mensen voorbij.

Zonder vooraf al eens een plan te hebben gemaakt een zak geld binnen krijgen is eerder een vloek dan een zegen denk ik.

[Deveon]

JanHenk schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:25:
[...]


Dit herken ik helaas. Puur geluk, want enige basale economische kennis is er over het algemeen niet. Ik kan daar geen goed inhoudelijk gesprek mee voeren. (Disclaimer, in mijn vriendenkring, ik wil niet de cryptovisionairs hier in dit topic afdoen als onwetend en het kan best een plek innemen in een gebalanceerde portefeuille).

Uiteraard staat of valt alles met balans, maar daarnaast spelen ook vele andere zaken mee zoals je kosten, inkomen en horizon. Ook verschilt de kennis onder de "stockpickers" enorm en is de ene minder goed in staat zijn om een iemand te overtuigen dan een ander. Als je de Tesla run-up de afgelopen +/- 18 maanden bekijkt dan zul je zien dat er destijds wel degelijk goed gefundeerde onderbouwingen waren dat daar iets stond te gebeuren. Idem met de diverse crypto's en tech bedrijven toen de pandemie een realiteit werd. Je zou zelfs zo ver kunnen gaan dat de hele Gamestock mania ruim van te voren blootgelegd werd door BFV.

De toekomst proberen te voorspellen blijft uiteraard risicovol, maar het is zeker niet per definitie geluk en daarom gok ik liever op de beurs dan in het casino aan de roulette tafel. Het voordeel van aandelen daarin is dat er geen tijdstip komt wanneer je gok waardeloos wordt of de kans daarop in te calculeren is.

Voor mijzelf kies ik daarom ook bewust voor een risicovolle strategie en ga ik vanaf mijn 35ste inzetten op een hier wat traditionele opbouw van vermogen, onafhankelijk wat de risicovolle strategie mij brengt. Hoe groot mijn overtuiging in een bepaalde investering ook is kies ik er ook bewust voor om nadat het een serieuze winst richting mijn FO doel oplevert om niet meer erin te stoppen en zoek ik liever spreiding op in lager rendement. Uiteindelijk blijft het doel namelijk FO en niet rendement op zich. De horizon wordt tenslotte steeds korter

[Rubbergrover1]

JURIST schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:35:
[...]


Het principe van met financieren met schuld kan je m.i. wel vergelijken. Het is nu niet interessant om staatschuld af te lossen omdat je met investeringen in het toekomstig verdienvermogen van de economie een veel hoger rendement kan krijgen. Dit ook een van de achterliggende argumenten voor het mega investeringsplan van de Biden-administration in de VS. Dat geldt ook een voor een individu: als persoon investeer je ook geld in bijvoorbeeld ETF's om meer redement te genereren dan wat je ervoor betaalt.
De angst voor schuld is diepgeworteld en een gevoel maar als het macro-economisch en bedrijfseconomisch bekijkt dan is het juist een instrument. Uiteraard moet je waken voor te hoge schuldenlasten, dat geldt nationaal voor bedrijven en ook voor personen, maar zeker met gedekte schulden is weinig is, in tegendeel, het kan je vooruit helpen.

Macro economisch is een staatsschuld en zijn overheidsuitgaven juist behoorlijk anders dan een individuele schuld. Vanwege het multiplier effect komt veel van de overheidsuitgaven als een boemerang bijna meteen weer terug in de staatskas. Daarom geldt het gezegde dat je iedere euro maar één keer kunt uitgeven ook niet bij staatsuitgaven.

Bij zoiets als onderwijs geldt bijvoorbeeld dat meteen al een hoop van de uitgaven terug komen (inkomstenbelasting van leraren, BTW, accijnzen, lagere uitkeringen, hogere inkomstenbelasting boom bedrijven wat die leraren geld uitgeven en ga zo maar door) én dat de leerlingen door de betere kennis vaak in de toekomst een beter inkomen krijgen en zo die uitgaven via belastingen etc. dubbel en dwars terugbetalen. Daarom is het aanhouden van een 'gematigde' staatsschuld vaak beter dan bezuinigen op uitgaven om die staatsschuld te verlagen. Mits de uitgaven die je van die schuld hebt niet sneller stijgen dan het BBP.

[JURIST]

Rubbergrover1 schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:52:
[...]

Macro economisch is een staatsschuld en zijn overheidsuitgaven juist behoorlijk anders dan een individuele schuld. Vanwege het multiplier effect komt veel van de overheidsuitgaven als een boemerang bijna meteen weer terug in de staatskas. Daarom geldt het gezegde dat je iedere euro maar één keer kunt uitgeven ook niet bij staatsuitgaven.

Daar heb je gelijk in, inverdieneffecten heb je als particulier niet. Waar ik vooral aan refereerde is lenen (of niet verder aflossen) om te investeren. Dat principe zie je breder terug. Bij de overheid gaat het niet alleen om BBP, maar ook bredere welvaart (maatschappelijk redement). Wellicht is voor een particulier/FO-er inderdaad beter vergelijkbaar met een bedrijf. Een financiering dient om te investeren. Bij lage financieringslasten en uitgaande van een gemiddeld rendement is de business case er voor particulieren positief. De investeringsopties vind ik echter wel beperkt met de huidige hoge assetprijzen.

[JanHenk]

Deveon schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:11:
[...]

De toekomst proberen te voorspellen blijft uiteraard risicovol, maar het is zeker niet per definitie geluk en daarom gok ik liever op de beurs dan in het casino aan de roulette tafel. Het voordeel van aandelen daarin is dat er geen tijdstip komt wanneer je gok waardeloos wordt of de kans daarop in te calculeren is.

Voor mijzelf kies ik daarom ook bewust voor een risicovolle strategie en ga ik vanaf mijn 35ste inzetten op een hier wat traditionele opbouw van vermogen, onafhankelijk wat de risicovolle strategie mij brengt. Hoe groot mijn overtuiging in een bepaalde investering ook is kies ik er ook bewust voor om nadat het een serieuze winst richting mijn FO doel oplevert om niet meer erin te stoppen en zoek ik liever spreiding op in lager rendement. Uiteindelijk blijft het doel namelijk FO en niet rendement op zich. De horizon wordt tenslotte steeds korter

Ik chargeerde ook enigszins

Als ik tijd over zou hebben, zou ik best graag mezelf inlezen in de diverse aandelen, analyses uitvoeren, etc. Ik heb (nu al) moeite om mijn werk te combineren met mijn andere hobby's (mijn gezin voorop, beetje motorrijden, om maar wat te noemen), dus voor mij zou handelen in specifieke aandelen per saldo dezelfde gok zijn als het casino.

Het verschil zit hem in de informatie en de benodigde tijd om die te verkrijgen, inclusief de noodzakelijke analyses. Maar wat ik eerder al schreef, mijn huidige strategie is voor mij rust en voor velen in dit topic ook. ETF beleggen is maandelijks storten en er verder niet naar omkijken. Stock picking, day trading, het vereist allemaal een significante tijdsinspanning en die is voor mij (helaas, want ik zou het best graag willen proberen) momenteel niet weggelegd.

[Tommie12]

JanHenk schreef op maandag 26 april 2021 @ 13:23:
[...]


Stock picking, day trading, het vereist allemaal een significante tijdsinspanning en die is voor mij (helaas, want ik zou het best graag willen proberen) momenteel niet weggelegd.

Daar hoef je je echt niet voor de verontschuldigen...
Ik doe het wel, en ben blij met mijn resultaten, maar om nu te beweren dat ik het beter doe dan een goed gespreide ETF... denk het niet.
Maar het is ook een beetje hobby, en ik geniet van een juiste keuze, en ik kan er tegen dat ik ook fouten maak.

In elk geval weet ik, dat als ik er ooit minder zin in krijg, dat het ook anders kan.

[Deveon]

JanHenk schreef op maandag 26 april 2021 @ 13:23:
[...]
Het verschil zit hem in de informatie en de benodigde tijd om die te verkrijgen, inclusief de noodzakelijke analyses. Maar wat ik eerder al schreef, mijn huidige strategie is voor mij rust en voor velen in dit topic ook. ETF beleggen is maandelijks storten en er verder niet naar omkijken. Stock picking, day trading, het vereist allemaal een significante tijdsinspanning en die is voor mij (helaas, want ik zou het best graag willen proberen) momenteel niet weggelegd.

Eens, gelukkig betreft in het in mijn geval ook bedrijven die ik al op de voet volgde vanuit persoonlijke interesse/hobby voordat ik er in investeerde. Daar is nu enkel ook nieuwe ingang in financiën en jaarstukken bij gekomen

Daytraden doe ik persoonlijk ook niet aan al is het handelen dan ook weer niet beperkt tot eens per maand en zo nu en dan een gokje (eventueel met opties) in bedrijven waar ik geen lange termijn vertrouwen in heb.of bij abnormale stijging een stoploss erop aangezien er momenteel wel erg veel fluctuatie in de markt zit.

Overigens is het qua tijd die ik erin stop totaal niet efficiënt of effectief. Zeker op een beperkte portfolio loont het haast eigenlijk altijd meer om passief te investeren en actief bij te scholen, meer werken en/of "side hussles" op te zetten. Die paar procent meer of minder per jaar loont vaak niet ten opzichte van je inkomen verhogen.

Het is goed dat passief investeren de status quo is en zal dat zelf ook ieder aanraden. Het zit alleen in mij om af te wijken van de status quo. Als iedereen rechts dan wil ik weten waarom er niemand links gaat. Soms ontstaat daar een kans en soms sla ik daarmee de plank mis

[R.van.M]

Zr40 schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:14:
[...]

Ik herken mij hierin. Maar die laatste zin is het allerbelangrijkste. Ik beweer nooit een unieke vaardigheid te hebben in het vooraf selecteren van beleggingen met een hogere opbrengst of een lager risico. De grote stijging die mijn portfolio in de afgelopen paar jaar heeft meegemaakt is echt geluk, niet vaardigheid.

Wat ik wel beweer is dat spreiding ontzettend belangrijk is. Daar hoort dus óók de minder renderende belegging bij. Alleen met een solide basis kan je het veroorloven om grotere risico's te nemen. Als je zoals je vriend de solide basis bij voorbaat al negeert, dan blijft alleen het hebben van geluk nog over.

Dat is inderdaad de goede insteek. Zolang jij je er bewust van bent dat de grote stijging voornamelijk geluk is en je er een klein percentage van je vermogen in hebt zitten is er niets aan de hand.

Diegene die denken dat ze de beste belegger zijn ter wereld verliezen vaak al hun kapitaal als het sentiment draait. Zo had ik een kennis die tussen 2010 en 2012 heel veel geld heeft verdiend via turbo's op de goud. Hij had zelfs zijn baan opgezegd om fulltime te handelen. In 2013 zat hij in de schuldsanering.

[GG85]

Rubbergrover1 schreef op maandag 26 april 2021 @ 08:20:
[...]

Je kunt je daarbij ook afvragen of je dat gevoel van vrijheid niet ook al zou hebben als je een kleine hypotheek zou hebben en daarnaast evenveel geld belegd zou hebben. Of dat je misschien dan zelfs nog meer dat gevoel van vrijheid zou hebben.

Als je bv 50 duizend euro aflossingsvrije hypotheek zou hebben tegen bv 2% rente en 50 duizend belegd zou hebben. Dan zou die hypotheek je duizend euro per jaar kosten. Dat zou je dus 50 jaar lang uit die zak geld kunnen betalen voordat ze je het huis uit komen schoppen. Sterker nog, met zeer grote waarschijnlijkheid zou je dat uit het rendement op je beleggingen kunnen betalen en dan nog steeds een stukje rendement overhouden.

(Dit nog los van de vraag of je een hypotheek van minder dan 100 euro per maand niet ook in slechte tijden wel uit je uitkering zou kunnen behangen.)

Ik begrijp de voorkeur voor het aflossen van je hypotheek. Dat wil ik op termijn ook. Maar de voorkeur voor eerst volledig aflossen en daarna pas aan beleggen denken is niet de meest logische keus.

Mee eens. Wat ik zelf doe is in principe alles beleggen en als over een aantal jaar de beleggingpot groot is en we al een aantal jaren geen dip hebben gehad (en ik dus ga denken "oei er komt vast een dip") dan trek ik wat uit de pot en stop dat 'risicoloos' in de hypotheek.
Mocht er wel een dip zijn of zijn geweest dan laat ik het lekker staan en is er ook geen man overboord.
Op die manier probeer ik maximaal te profiteren van de beleggingen en toch een soort van timing the market te doen door na een aantal goede beurs jaren wat/alle winst af te romen en in de hypotheek te stoppen. Vervolgens kan je dan weer meer maandelijks beleggen om de 'schade' aan je beleggingspot in te halen door de lagere maandlasten door het aflossen van (een deel van) de hypotheek daarvoor te gebruiken.

Dat geeft mij een hoop rust en lijkt me objectief slimmer dan eerst 100% hypotheek aflossen en dan beleggen.

Een andere optie is (doe zelf 100% aandelen maar dat terzijde) het deel wat je normaliter in obligaties zou stoppen in je hypotheek te stoppen. Bij een rente van 1% of hoger brengt dat al snel meer op dan staatsobligaties momenteel.

[Rubbergrover1]

Zelf heb ik een 'gewone' aflossende hypotheek, dus na 30 jaar staat die in principe op nul. Maar dat is dus een stuk ná mijn gewenste FO datum. Voorlopig doe ik geen extra aflossingen, maar stop ik mijn geld in beleggingen (en een stuk cash). Maar ik denk dat ik tzt. als mijn FO moment dichterbij is, wel wat extra ga aflossen... Wil op lange termijn toch wel van de lasten en schuld af, maar heb daar dus totaal geen haast mee.

[oscar82]

GG85 schreef op maandag 26 april 2021 @ 17:36:
[...]


Mee eens. Wat ik zelf doe is in principe alles beleggen en als over een aantal jaar de beleggingpot groot is en we al een aantal jaren geen dip hebben gehad (en ik dus ga denken "oei er komt vast een dip") dan trek ik wat uit de pot en stop dat 'risicoloos' in de hypotheek.
Mocht er wel een dip zijn of zijn geweest dan laat ik het lekker staan en is er ook geen man overboord.
Op die manier probeer ik maximaal te profiteren van de beleggingen en toch een soort van timing the market te doen door na een aantal goede beurs jaren wat/alle winst af te romen en in de hypotheek te stoppen. Vervolgens kan je dan weer meer maandelijks beleggen om de 'schade' aan je beleggingspot in te halen door de lagere maandlasten door het aflossen van (een deel van) de hypotheek daarvoor te gebruiken.

Dat geeft mij een hoop rust en lijkt me objectief slimmer dan eerst 100% hypotheek aflossen en dan beleggen.

Een andere optie is (doe zelf 100% aandelen maar dat terzijde) het deel wat je normaliter in obligaties zou stoppen in je hypotheek te stoppen. Bij een rente van 1% of hoger brengt dat al snel meer op dan staatsobligaties momenteel.

waarom zou je eerst aandelen verkopen om ze vervolgens (duurder, daar gaan we althans van uit) terug te kopen met geld dat je op je hypotheek bespaart? Veel van wat je zegt klinkt goed en ik ben het deels ook van plan zo te doen. Maar het verkopen van aandelen stel ik liefst zo lang mogelijk uit. Dus nadat ik al minder ben gaan werken en ook nog wat minder risicovolle potjes heb gevuld. Bijv kortlopende deposito’s.
Als er vervolgens geld vrijkomt uit een deposito én de aandelen hebben een positief resultaat, ja dan zou ik aan extra aflossen op de hypotheek denken. Lagere maandlasten zouden weer kunnen leiden tot minder werken etc.

[GG85]

oscar82 schreef op maandag 26 april 2021 @ 21:03:
[...]

waarom zou je eerst aandelen verkopen om ze vervolgens (duurder, daar gaan we althans van uit) terug te kopen met geld dat je op je hypotheek bespaart? Veel van wat je zegt klinkt goed en ik ben het deels ook van plan zo te doen. Maar het verkopen van aandelen stel ik liefst zo lang mogelijk uit. Dus nadat ik al minder ben gaan werken en ook nog wat minder risicovolle potjes heb gevuld. Bijv kortlopende deposito’s.
Als er vervolgens geld vrijkomt uit een deposito én de aandelen hebben een positief resultaat, ja dan zou ik aan extra aflossen op de hypotheek denken. Lagere maandlasten zouden weer kunnen leiden tot minder werken etc.

Enige reden om ze te verkopen is toch een vorm van timing the market. Dus als je al jaren geen dip meer hebt gehad weet je dat de kans steeds groter wordt dat je dicht bij een volgende dip zit.
Je kan dan de keuze maken om (gedeeltelijk) uit te stappen en een 'gegarandeerd' rendement ter hoogte van je hypotheekrente te pakken.
Als er dan een dip komt pak je hem over een kleiner gemiddeld vermogen maar idd, je hebt ook kans om dan een hele tijd lang ' te dure' aandelen te kopen voor meer inleg per keer.

Of het slim is weet je pas achteraf maar ik kan me voorstellen dat als mijn beleggingen eenmaal een paar ton waard zijn en ze het al een aantal jaren heel goed doen ik onrustig zou worden bij de gedachte aan een grote dip.
Maar wat ook kan is op de beoogde FO-datum het restant van de hypotheek af lossen zodat je minder per maand uit je beleggingspot hoeft te halen.

Ben zelf ieg wel blij met een 100% aflossen hypotheek: je weet dat ie na 3 jaar klaar is en je kan hem in de tussentijd gebruiken als veilige haven.

[ Voor 17% gewijzigd door GG85 op 27-04-2021 11:23 ]

[Zwelgje]

CornermanNL schreef op maandag 26 april 2021 @ 07:59:
[...]


Heb je de hypotheek volledig afgelost of deels ? Het is overigens niet zo dat je in alle gevallen 'veilig' bent. Je hoeft je huis niet uit natuurlijk. Maar in een (wellicht uitzonderlijk) geval van bijstand kan het voorkomen dat je eerst je eigen vermogen moet opeten, en daar valt een huis met overwaarde ook onder.

Het dekt al snel niet heel veel risico meer af om naar 0 af te lossen, het geld rendeert elders al snel beter en als je de cash flow makkelijk kan dragen is de eigen woning de lening die je niet te snel hoeft af te lossen.

In het begin is het wel de meest makkelijke optie om de maandelijkse last naar beneden te krijgen. Omdat het in veel gevallen toch de grootste kostenpost is.

Volledig afbetaald. Ik ga er ook vanuit dat als ik zonder inkomen kom te zitten dat ik mijn eigen vermogen moet aanspreken (maar dat is dan ook in voldoende mate aanwezig om dat 'uit te zitten' tot mijn AOW leeftijd)

[Ballys]

Dit topic heet natuurlijk financiële onafhankelijkheid. Maar streven jullie ook andere vormen van onafhankelijkheid na?

Ik zelf wel, zo ligt mijn huis vol zonnepanelen en zou ik in de toekomst een accu willen. Vang ik regenwater op wat ik hergebruik in en om het huis, verbouw ik mijn eigen groente en fruit en houd ik kippen.

De lockdowns van het afgelopen jaar hebben mij nog meer doen beseffen dat ik (zo veel als mogelijk) onafhankelijk wil zijn, van de grillen van de overheid, van een baan maar ook van de supermarkt.
Meer tweakers die hier mee bezig zijn?

[Deveon]

In Nederland is het haast onmogelijk om écht onafhankelijk te worden. Zowel financieel als voor voedsel, energie en, misschien belangrijker, de zorg. Die laatste is vaak ook de reden dat pensionados terug komen uit het buitenland.

Persoonlijk zie ik ook de noodzaak niet en vind het wel erg prettig dat ik voor voedsel naar de supermarkt kan en energie zo van het net komt. Wat betreft die laatste wil ik juist stellen dat ik meer afhankelijk ben geworden van de overheid omdat de terugverdientijd van mijn zonnepanelen zeer zwaar leunt op het salderingsbeleid en zie ook niet hoe je de winter kan overbruggen met accu’s, de afhankelijkheid ervan neemt hiermee niet af.

[TucanoItaly]

Tyler0 schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 21:25:
Ik wil graag mijn eerste stappen gaan zetten richting financiële onafhankelijkheid.

Ik was er nog eentje vergeten:
https://earlyretirementextreme.com/

De schrijver, ene Jacob, is een kerel uit Scandinavië die is afgestudeerd in Amerikal. Een relatief jonge kerel die feitelijk geld grotendeels heeft vervangen door andere zaken. Natuurlijk betaalt hij wel z'n huur, maar waar de meeste mensen geld aan zouden uitgeven, dat regelt hij op een andere manier. Zelf klussen, ruilen, project met betaling in natura, enz. De nadruk ligt niet op beleggen zoals veel andere boeken/blogs.

Volgens mij is hij gepromoveerde natuurkundige of zo, en stopte daarna met werken. Tegenwoordig is hij weer aan de slag, volgens mij parttime bij een of ander hedgefund à la Renaissance.

Het is een fascinerend personage. Net even op YouTube gekeken, en hij heeft kennelijk onlangs een interview gegeven: YouTube: How an Early Retirement Extreme Lifestyle Protects You From Catastro... Die ga ik eens even kijken vandaag

[Rubbergrover1]

Zwelgje schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 05:50:
[...]


Volledig afbetaald. Ik ga er ook vanuit dat als ik zonder inkomen kom te zitten dat ik mijn eigen vermogen moet aanspreken (maar dat is dan ook in voldoende mate aanwezig om dat 'uit te zitten' tot mijn AOW leeftijd)

Maar als dat 'eigen vermogen' ook tijdens het aflossen al in voldoende mate aanwezig was, dan heb je dus niet eerst je hypotheek afgelost om pas daarna verder te werken naar FO. Dan was dat aflossen maar één van de investeringsdoelen van je geld.

[Rubbergrover1]

Ballys schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 06:42:
Dit topic heet natuurlijk financiële onafhankelijkheid. Maar streven jullie ook andere vormen van onafhankelijkheid na?

Ik zelf wel, zo ligt mijn huis vol zonnepanelen en zou ik in de toekomst een accu willen. Vang ik regenwater op wat ik hergebruik in en om het huis, verbouw ik mijn eigen groente en fruit en houd ik kippen.

De lockdowns van het afgelopen jaar hebben mij nog meer doen beseffen dat ik (zo veel als mogelijk) onafhankelijk wil zijn, van de grillen van de overheid, van een baan maar ook van de supermarkt.
Meer tweakers die hier mee bezig zijn?

Niet wat betreft eten verbouwen. Als hobby af en toe wel wat eetbaars uit de tuin, maar niet structureel. Daarmee creëer je namelijk juist ook weer extra afhankelijkheid van de oogst/weer/je tuinvaardigheid en vooral ook extra werk en zorgen. Zie ik dus niet als extra onafhankelijkheid, maar als verschuiving van je afhankelijkheid.

[Playa del C.]

Ballys schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 06:42:
Dit topic heet natuurlijk financiële onafhankelijkheid. Maar streven jullie ook andere vormen van onafhankelijkheid na?

Ik zelf wel, zo ligt mijn huis vol zonnepanelen en zou ik in de toekomst een accu willen. Vang ik regenwater op wat ik hergebruik in en om het huis, verbouw ik mijn eigen groente en fruit en houd ik kippen.

De lockdowns van het afgelopen jaar hebben mij nog meer doen beseffen dat ik (zo veel als mogelijk) onafhankelijk wil zijn, van de grillen van de overheid, van een baan maar ook van de supermarkt.
Meer tweakers die hier mee bezig zijn?

Ben ik ook mee bezig inderdaad. Niet uit angst of wantrouwen, gewoon omdat ik de instelling heb om alles zelf te willen doen. Daarnaast ook om energie-neutraal te leven en zo klimaat-neutraal mogelijk.

Ik heb geen moestuin verder, dat laat ik aan de boeren over. Het kost in verhouding te veel tijd en moeite om zelf degelijk te tuinieren. Ben meer van de passieve oplossingen, zoals zonnepanelen, regenton, enz.

[Afas]

Ik ben niet zo bezig met andere vormen van onafhankelijkheid, het gaat voor mij vooral om het goed omgaan met je omgeving. Daar hoort bij dat ik probeer niet te verspillen en ook dat ik zonnepanelen en een regenton heb. Dat doe ik vooral uit de overtuiging dat het onzinnig is om je omgeving onnodig te belasten als je net zo makkelijk keuzes kunt maken die minder belastend zijn.

[CornermanNL]

Ballys schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 06:42:
Dit topic heet natuurlijk financiële onafhankelijkheid. Maar streven jullie ook andere vormen van onafhankelijkheid na?

Ik zelf wel, zo ligt mijn huis vol zonnepanelen en zou ik in de toekomst een accu willen. Vang ik regenwater op wat ik hergebruik in en om het huis, verbouw ik mijn eigen groente en fruit en houd ik kippen.

De lockdowns van het afgelopen jaar hebben mij nog meer doen beseffen dat ik (zo veel als mogelijk) onafhankelijk wil zijn, van de grillen van de overheid, van een baan maar ook van de supermarkt.
Meer tweakers die hier mee bezig zijn?

Ik heb ook zonnepanelen en een regenton, maar dat is meer in het kader van snelle makkelijke bijdrage aan de energietransitie en waterbesparing van drinkwater. Dat toch steeds schaarser wordt. Om echt helemaal onafhankelijk te worden met voedsel daar heb ik de ruimte niet voor. En ook dan is het de vraag of ik een baan als kweker wil in plaats van wat ik nu doe. Dat denk ik niet. Zeker niet met de ontwikkelingen op het gebied van voedselvoorziening zie ik toch meer in specialisten die dat veel beter kunnen dan ik ooit zou kunnen.

Ik kijk nog wel altijd met een schuin oog naar nieuwbouw van een klimaatneutraal huis om zo in een groot deel van mijn eigen energie en water te voorzien. Alleen zijn kavels veel te duur en te veel bovenop elkaar om het echt een grote sprong voorwaarts te laten zijn ten opzichte van mijn huidige woning.

Een accu zou ik wel zien zitten als die techniek beter wordt, dat zou in de huidige setup al wat kosten besparen.

Ik denk sowieso dat geheel onafhankelijk van de samenleving niet iets is dat ik nastreef. Ik zou eerder niet betaald aan oplossingen op allerlei gebied gaan werken dan dat ik voor alleen mijzelf het voedsel en energie vraagstuk op zou lossen. Dat zou ik een nuttiger inrichting vinden van tijd besteed in die richting.

[finsdefis]

Ik twijfel sowieso aan de duurzaamheid van op kleine schaal energie opwekken, voedsel kweken, etc. Dat kan op grotere schaal veel efficiënter, maar ik ben niet gehinderd door enige specifieke feitenkennis op dit vlak. Mijn cynisme vertelt me dat dit vooral iets is waardoor je het gevoel krijgt goed bezig te zijn op het gebied van duurzaamheid, terwijl bijv. niet vliegen en geen/minder kinderen krijgen de grootste interventies zijn v.z.i.w.

Staat verder los van maatregelen die bijdragen aan een goede ecologische balans in je directe omgeving of puur uit eigenbelang onafhankelijker willen worden, overigens. Op dit vlak pluk ik het laaghangende fruit wel. Zonnepanelen en een warmtepomp en nieuwbouwhuis met goede isolatie. De stap naar nul-op-de-meter kost in ons geval onevenredig veel en om heel eerlijk te zijn bekijk ik het dan toch vooral financieel.

Ben wel benieuwd naar ontwikkelingen rondom een accu en andere vormen van energieopslag, maar heb toch nog steeds het idee dat het TCO-plaatje ongunstig is op veel vlakken.

Overigens ook maar de videokaarten die ik heb aan het minen gezet. Levert vooralsnog zo'n 400 dollar p/m aan inleg in ethereum op en zie ik met name als diversificatie van mijn portfolio. Puur (mentaal) boekhoudkundig gezien zie ik de extra stroomkosten als inleg in een belegging ook lekker duurzaam, not.

[jvvv]

TucanoItaly schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 07:39:
[...]


Ik was er nog eentje vergeten:
https://earlyretirementextreme.com/

De schrijver, ene Jacob, is een kerel uit Scandinavië die is afgestudeerd in Amerikal. Een relatief jonge kerel die feitelijk geld grotendeels heeft vervangen door andere zaken. Natuurlijk betaalt hij wel z'n huur, maar waar de meeste mensen geld aan zouden uitgeven, dat regelt hij op een andere manier. Zelf klussen, ruilen, project met betaling in natura, enz. De nadruk ligt niet op beleggen zoals veel andere boeken/blogs.

Volgens mij is hij gepromoveerde natuurkundige of zo, en stopte daarna met werken. Tegenwoordig is hij weer aan de slag, volgens mij parttime bij een of ander hedgefund à la Renaissance.

Het is een fascinerend personage. Net even op YouTube gekeken, en hij heeft kennelijk onlangs een interview gegeven: YouTube: How an Early Retirement Extreme Lifestyle Protects You From Catastro... Die ga ik eens even kijken vandaag

Hij is dus eigenlijk nooit gestopt met werken. Hij heeft zichzelf verder ontwikkeld en in zichzelf geïnvesteerd. Realistisch kan je in een dag max 10 uur efficient gebruiken. Je moet kiezen wat je ermee doet om het hoogste rendement te halen. Zijn hedgefund baan met 200k salaris is een resultaat van die investering. Net als een mba, op papier onzin maar in de praktijk trek je die investering er zo terug uit..

Daarom is, als je in loondienst werkt, streven naar een jaarlijkse loonstijging een prioriteit. Anders ben je misschien beter af, op lange termijn om voor jezelf te werken en je kapitaal te doen aangroeien. Daarom doe ik ook niet aan stockpicking ( op bepaalde impulsaankopen na). Mijn tijd en kennis investeer ik beter in mijn job. Target hier is 5% loong opslag per jaar.

[ Voor 4% gewijzigd door jvvv op 27-04-2021 11:18 ]

[Ballys]

Mijn interesse in het onderwerp is ooit gewekt toen ik hoorde over preppers. Nu ben ik niet zo bang voor dingen als de zondevloed, een kernramp of het uitsterven van het menselijk ras, misschien ben ik dan zelf ook wel liever dood.
Maar ik merk wel dat het mij een gevoel van vrijheid geeft om enigszins zelfvoorzienend bezig te zijn. Ik heb een huis op een ruime kavel gekocht, zodat ik ruimte heb voor dit soort projecten. Als ik puur financieel kijk is het natuurlijk niet rendabel daarvoor verdien ik als ZZP-er gewoon veel te veel. Maar de combinatie van financiële onafhankelijkheid en zelfvoorzienend leven geeft mij vrijheid.
Door mijn financiële buffer ben ik natuurlijk ook niet echt afhankelijk van een goede oogst.

[Highland]

Ballys schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 06:42:
Dit topic heet natuurlijk financiële onafhankelijkheid. Maar streven jullie ook andere vormen van onafhankelijkheid na?
...
Meer tweakers die hier mee bezig zijn?

De tegenhanger van deze manier van onafhankelijk zijn is 'samenwerken'. Elkaar helpen wanneer iemand zorg nodig heeft, samen een groot dak vol leggen met zonnepanelen, samen geld in een potje leggen om marktrisico's op te vangen (zuivelcoöperatie).

Ik vind onze straatbarbeque gezelliger dan mijn regenton.

[Lethalis]

Ballys schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 06:42:
Dit topic heet natuurlijk financiële onafhankelijkheid. Maar streven jullie ook andere vormen van onafhankelijkheid na?

Ik zelf wel, zo ligt mijn huis vol zonnepanelen en zou ik in de toekomst een accu willen. Vang ik regenwater op wat ik hergebruik in en om het huis, verbouw ik mijn eigen groente en fruit en houd ik kippen.

De lockdowns van het afgelopen jaar hebben mij nog meer doen beseffen dat ik (zo veel als mogelijk) onafhankelijk wil zijn, van de grillen van de overheid, van een baan maar ook van de supermarkt.
Meer tweakers die hier mee bezig zijn?

Ik kijk af en toe filmpjes erover op YouTube en ik heb een voorraadkast met boodschappen, maar veel verder dan dat ben ik niet gekomen

Bushcraften lijkt me best interessant bijvoorbeeld. Ook zelf leren hoe je moet jagen en het daarna kunt voorbereiden om te eten.

Survival skills in het algemeen.

Maar ja, ik doe er tot nu toe weinig mee.

Wel is er een reden waarom de filmpjes over tiny houses en offgrid living populair zijn. Veel mensen willen denk ik aan de dagelijkse sleur en verplichtingen ontsnappen. Willen graag meer vrijheid.

Dat gevoel herken ik iig. En dat heeft mij ooit ook op het spoor van FO gebracht, waar ik tegenwoordig in faal maar goed.

[ Voor 3% gewijzigd door Lethalis op 27-04-2021 13:27 ]

[Lethalis]

Highland schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 12:38:
[...]

De tegenhanger van deze manier van onafhankelijk zijn is 'samenwerken'. Elkaar helpen wanneer iemand zorg nodig heeft, samen een groot dak vol leggen met zonnepanelen, samen geld in een potje leggen om marktrisico's op te vangen (zuivelcoöperatie).

Ik vind onze straatbarbeque gezelliger dan mijn regenton.

Of wat eenvoudiger: dingen van elkaar lenen (gereedschap etc) zodat je het niet los van elkaar hoeft te kopen.

[Rubbergrover1]

Lethalis schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 13:25:
[...]
Wel is er een reden waarom de filmpjes over tiny houses en offgrid living populair zijn. Veel mensen willen denk ik aan de dagelijkse sleur en verplichtingen ontsnappen. Willen graag meer vrijheid.

Veel mensen willen daarover fantaseren. Maar als het dan op de uitvoering aankomt, dan is dat voor de meesten toch wel erg veel gedoe en is het normale leven toch eigenlijk best wel comfortabel. En kunnen ze weer tevreden een tijdje er tegenaan in hun Vinex doorzonwoning .

[TechLight]

Ballys schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 06:42:
Dit topic heet natuurlijk financiële onafhankelijkheid. Maar streven jullie ook andere vormen van onafhankelijkheid na?

Ik zelf wel, zo ligt mijn huis vol zonnepanelen en zou ik in de toekomst een accu willen. Vang ik regenwater op wat ik hergebruik in en om het huis, verbouw ik mijn eigen groente en fruit en houd ik kippen.

De lockdowns van het afgelopen jaar hebben mij nog meer doen beseffen dat ik (zo veel als mogelijk) onafhankelijk wil zijn, van de grillen van de overheid, van een baan maar ook van de supermarkt.
Meer tweakers die hier mee bezig zijn?

Onafhankelijkheid van het net via zonnepanelen en een (hele grote, want winter) accu kan, maar dan ben je wel afhankelijk geworden van die zonnepanelen en accu, en de kans dat je die zelf kunt repareren als ze echt kapot zijn is natuurlijk erg klein. Het is dus vooral een verplaatsing van afhankelijkheid. Ik zou bovendien durven beweren dat afhankelijkheid van kleinschaligere zaken meer risico oplevert (want het algemene stroomnet wordt goed onderhouden, en als er wat mee is zal dat ook opgelost worden, in tegenstelling tot je eigen systeem).

Onafhankelijkheid van het waternet zou ik al helemaal niet willen. Ik heb geen idee hoe ik water zou moeten zuiveren - op een betrouwbare manier waar ik mijn leven van af zou willen laten hangen. Een regenton voor de tuin heb ik ook, maar dan vooral om kraanwater te besparen.

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 14:43:
Veel mensen willen daarover fantaseren. Maar als het dan op de uitvoering aankomt, dan is dat voor de meesten toch wel erg veel gedoe en is het normale leven toch eigenlijk best wel comfortabel. En kunnen ze weer tevreden een tijdje er tegenaan in hun Vinex doorzonwoning .

Inderdaad. En datzelfde geldt voor vele zaken, inclusief FO Voor veel mensen is FO denken een manier om FMA te worden, en dat vervolgens wel goed genoeg te vinden en de levensstijl toch wat verder te laten toenemen ipv helemaal naar FO te komen. Tot dat uiteindelijk toch 'per ongeluk' wel bereikt wordt, en er een vroegpensioen in zit.

Hangt uiteindelijk ook veel af van de leukheid van het werk, de 'marge' die op het FO kapitaal zit, en of je ideeen hebt wat je verder met je tijd gaat doen (dus echt gaat doen, niet alleen er over dromen).

Ik weet het zelf ook nog niet. Ik denk nog steeds dat ik ga stoppen, maar ook dat zal veel afhangen van het moment en hoe leuk het werk op dat moment is.

[coldasice]

TechLight schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 17:12:

Onafhankelijkheid van het waternet zou ik al helemaal niet willen. Ik heb geen idee hoe ik water zou moeten zuiveren - op een betrouwbare manier waar ik mijn leven van af zou willen laten hangen. Een regenton voor de tuin heb ik ook, maar dan vooral om kraanwater te besparen.

het zit hier gewoon in de grond, wij hebben een waterput aangesloten op de WC en de beregening voor in de tuin. Het is zo zuiver dat je het in principe zo kunt drinken... maar dat is uiteraard niet overal zo...

[Wozmro]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 14:43:
[...]

Veel mensen willen daarover fantaseren. Maar als het dan op de uitvoering aankomt, dan is dat voor de meesten toch wel erg veel gedoe en is het normale leven toch eigenlijk best wel comfortabel. En kunnen ze weer tevreden een tijdje er tegenaan in hun Vinex doorzonwoning .

Ik kijk ook wel eens naar dergelijke filmpjes. En wat ik merk bij mezelf: ja die huisjes zijn mooi en knap gemaakt. Maar je moet er eens op letten: ze staan állemaal te midden van een groene omgeving. En het is vooral dat groene dat mij zo’n prettig en rustig gevoel bezorgd.

Beeld je in dat datzelfde huisje op een asfaltparking van de supermarkt staat en niemand zal daarover fantaseren.

Dus nu probeer ik gewoon zelf nog meer groen te creëren in en rond mijn huidige woning. Meer (klim)planten rond mijn terras, aan de gevel wil ik een drietal stenen weghalen om planten te zetten(mag van de gemeente), ik heb nog wat boompjes bijgeplant in mijn tuin.
En ik heb nog wel wat ideeën over groenwanden, waterpartijen,... die ik zou willen uitproberen.

Veel efficiënter dan verhuizen

Wat mij betreft zijn groene steden de toekomst. En is het kwestie van creatieve oplossingen te bedenken om natuur dichtbij en eigen comfort zo goed mogelijk te verenigen.

[TucanoItaly]

jvvv schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 11:12:
Hij is dus eigenlijk nooit gestopt met werken.

Hij is twee keer gestopt met werken, voor meerdere jaren lang. Eerst na behalen van z'n PhD. Toen is hij bij een hedgefund gaan werken, maar niet zoals jij denkt (en ik eerst ook dacht). Hij geeft geen getal, maar impliceert dat hij een soort entry-level job daar kreeg, en zegt hierover iets als "denk niet dat ik daar 250k kreeg, je wordt in vrij grote getalen aangenomen, en ongeveer 10% groeit door". En hij geeft aan dat hij na 3 jaar toch onvoldoende boven het maaiveld uit stak, en dat hij toen voor de tweede keer is gestopt met werken.

Hij heeft zichzelf verder ontwikkeld en in zichzelf geïnvesteerd. Realistisch kan je in een dag max 10 uur efficient gebruiken. Je moet kiezen wat je ermee doet om het hoogste rendement te halen.

Ik snap wel wat je bedoelt, maar qua toonzetting zit Jacob echt in een andere hoek. Hij heeft zichzelf verder ontwikkeld, maar op praktisch vlak. Hij kan allerhande klussen oppakken, tuinieren, etc. En kiest niet wat het hoogste rendement haalt, maar alle dingen waar mensen normaal geld voor gebruiken. Bovendien lijkt hij niet zozeer een rendement overweging te maken, maar een filosofie aan te hangen van zelfredzaamheid, minimale footprint en een voorkeur voor menselijk contact.

Daarom is, als je in loondienst werkt, streven naar een jaarlijkse loonstijging een prioriteit.

Voor de meeste mensen wel, ja. Ik laat de raamkozijnen onderhouden door de schilder, het kost me te veel tijd. Maar Jacob Lund Fisker zegt daarover: als jij het 1x leert, hoef je er nooit meer geld aan uit te geven. Zijn hele filosofie is het omgekeerde. Daarom vind ik hem zo fascinerend. Niet dat ik er ook echt wat mee doe, mind you

[psychodude]

TechLight schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 17:12:
[...]

Onafhankelijkheid van het waternet zou ik al helemaal niet willen. Ik heb geen idee hoe ik water zou moeten zuiveren - op een betrouwbare manier waar ik mijn leven van af zou willen laten hangen. Een regenton voor de tuin heb ik ook, maar dan vooral om kraanwater te besparen.

Buiten het feit om dat het niet onmogelijk zal zijn, zitten er nog wat wettelijke haken en ogen aan. De distributie van drinkwater kent in Nederland namelijk vrij strikte regels. Eigen gezuiverd water mag je dan bijvoorbeeld niet zelf even aansluiten aan het waternet. Strikt genomen mag je het je gasten ook niet serveren heb ik ooit eens begrepen .

Je afhankelijkheid van het waternet kun je natuurlijk wel beperken in de zin van absoluut verbruik. Iets dat afhankelijk van je waterverbruik redelijk tailor made zou moeten zijn. Zo is regenwater natuurlijk prima voor het toilet of het water dat je de plantjes geeft. En kan het gebruik van bijvoorbeeld een upfall shower het waterverbruik tijdens douchen aanzienlijk kunnen helpen reduceren indien je graag lang douched. Je zult er niet onafhankelijk mee worden. Maar gaat er potentieel wel duurzamer en afhankelijk van de situatie voor jezelf financieel voordeliger mee om.

Belangrijk daarin is in het kader hiervan wel om vooral goed te kijken naar eigen patronen. Bij ontzettend veel van dit soort vormen van verduurzaming is de toepasbaarheid er lang niet voor iedereen. Zo is een upfall shower redelijk onzinnig indien je dagelijks kort nog geen 5 minuten onder de douche staat.

Soortgelijke problemen loop je ook aan voor wat betreft elektriciteit, grotendeels kun je misschien wel afhankelijk worden. Maar ook weer net niet helemaal, of je moet downtime willen accepteren. Zonnepanelen zijn bijvoorbeeld één ding, maar zonder eigen opslag heb je met name in de donkere wintermaanden een probleem. Als ik de berekeningen van Eneco hanteer en afzet tegen eigen verbruik, dan wordt het bijvoorbeeld toch echt flink wat downtime. Zeker sinds mijn vriendin thuis werkt is het stroomverbruik thuis redelijk verder toegenomen. Zodra we een eigen woning hebben zullen zonnepanelen er dan ook zeker wel komen en maximaal benut worden, maar volledige onafhankelijkheid zal het niet kunnen geven.

Het stukje zelfvoorzienening qua eten is in Nederland natuurlijk ook al gauw een probleem. Er is toch redelijk wat ruimte nodig om een enkel persoon volledig te kunnen voorzien, laat staan voor een gezin. Je hebt het al snel over 30 - 40 m2 per persoon. Voor een gezin van 4 komt dit snel neer op een tuinbebouwing van zo'n 150 m2. Dit is niet extreem groot, maar in Nederland toch wel een bovengemiddelde grootte voor een tuin. Oftewel, je zult je woonlocatie hier echt goed op moeten selecteren wil je dit mogelijk maken.

In een land als Nederland, met de luxe die we gewend zijn, is een dusdanige vorm van onafhankelijkheid dan ook al slecht echt goed te realiseren. En zal vermoedelijk in de loop der tijd enkel en alleen nog maar moeilijker worden. Jezelf onttrekken aan luxe die je gewend bent is tenslotte toch vrij lastig. Zie alleen al maar de opkomst van airco's voor in de zomer en zelfs langzaam aan meer tuinverwarming voor in de koelere maanden. Koele kelders hebben ook veelal ruimte gemaakt voor één of meerdere koelkasten, niet meer weg te denken voor velen. De auto voor de deur zal toch maar lastig zelfvoorzienend worden. En ga zo maar door.

Je moet echt een totaal andere levensstijl in willen gaan om echt onafhankelijk te kunnen worden.

[coldasice]

psychodude schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 18:52:
[...]


Buiten het feit om dat het niet onmogelijk zal zijn, zitten er nog wat wettelijke haken en ogen aan. De distributie van drinkwater kent in Nederland namelijk vrij strikte regels. Eigen gezuiverd water mag je dan bijvoorbeeld niet zelf even aansluiten aan het waternet. Strikt genomen mag je het je gasten ook niet serveren heb ik ooit eens begrepen .

Je afhankelijkheid van het waternet kun je natuurlijk wel beperken in de zin van absoluut verbruik. Iets dat afhankelijk van je waterverbruik redelijk tailor made zou moeten zijn. Zo is regenwater natuurlijk prima voor het toilet of het water dat je de plantjes geeft. En kan het gebruik van bijvoorbeeld een upfall shower het waterverbruik tijdens douchen aanzienlijk kunnen helpen reduceren indien je graag lang douched. Je zult er niet onafhankelijk mee worden. Maar gaat er potentieel wel duurzamer en afhankelijk van de situatie voor jezelf financieel voordeliger mee om.

Belangrijk daarin is in het kader hiervan wel om vooral goed te kijken naar eigen patronen. Bij ontzettend veel van dit soort vormen van verduurzaming is de toepasbaarheid er lang niet voor iedereen. Zo is een upfall shower redelijk onzinnig indien je dagelijks kort nog geen 5 minuten onder de douche staat.

Soortgelijke problemen loop je ook aan voor wat betreft elektriciteit, grotendeels kun je misschien wel afhankelijk worden. Maar ook weer net niet helemaal, of je moet downtime willen accepteren. Zonnepanelen zijn bijvoorbeeld één ding, maar zonder eigen opslag heb je met name in de donkere wintermaanden een probleem. Als ik de berekeningen van Eneco hanteer en afzet tegen eigen verbruik, dan wordt het bijvoorbeeld toch echt flink wat downtime. Zeker sinds mijn vriendin thuis werkt is het stroomverbruik thuis redelijk verder toegenomen. Zodra we een eigen woning hebben zullen zonnepanelen er dan ook zeker wel komen en maximaal benut worden, maar volledige onafhankelijkheid zal het niet kunnen geven.

valt wel mee, knmi heeft dit berekend voor het hele nederlandse energiemodel (uiteraard niet 1 op 1 toepasbaar voor een huishouden maar wel interessant)
https://www.knmi.nl/over-...en-met-weinig-wind-en-zon

Mocht je een combinatie van wind en zon hebben, moet je een opslag van gemiddeld 5 dagen hebben, met soms uitschieters naar 13 dagen. Echter rekent dit met een energieopwek die 2 keer een dagverbruik kan opwekken. Het kan dus mogelijk interessanter zijn om meer zonnevermogen of windvermogen aan te houden waardoor je op een lage zonnestraaldag of windarme dag meer opwekt dan in dit model.

[psychodude]

coldasice schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 19:31:
[...]


valt wel mee, knmi heeft dit berekend voor het hele nederlandse energiemodel (uiteraard niet 1 op 1 toepasbaar voor een huishouden maar wel interessant)
https://www.knmi.nl/over-...en-met-weinig-wind-en-zon

Mocht je een combinatie van wind en zon hebben, moet je een opslag van gemiddeld 5 dagen hebben, met soms uitschieters naar 13 dagen. Echter rekent dit met een energieopwek die 2 keer een dagverbruik kan opwekken. Het kan dus mogelijk interessanter zijn om meer zonnevermogen of windvermogen aan te houden waardoor je op een lage zonnestraaldag of windarme dag meer opwekt dan in dit model.

Dan ken je mijn elektriciteitsverbruik niet . Zoals gezegd, dit ligt hoog. Om op basis van gemiddelde opbrengst op jaarbasis netto op 0 uit te komen, dien ik 2x zoveel panelen op het dak van het huidige huis te plaatsen als mogelijk is. Laat dus staan het succes in de winter. Ons jaarverbruik was vorig jaar bijvoorbeeld bijna 6000 kWh.

Augustus was vorig jaar de enige maand waarin ons verbruik lager lag dan de theoretische opbrengst die we gehad zouden hebben volgens Eneco . Afgelopem januari hebben we bijna 600 kWh verbruikt en voorspelt Eneco een opbrengst van nog geen 70 kWh. Tja, veel succes daarmee .

[coldasice]

psychodude schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 19:49:
[...]


Dan ken je mijn elektriciteitsverbruik niet . Zoals gezegd, dit ligt hoog. Om op basis van gemiddelde opbrengst op jaarbasis netto op 0 uit te komen, dien ik 2x zoveel panelen op het dak van het huidige huis te plaatsen als mogelijk is. Laat dus staan het succes in de winter. Ons jaarverbruik was vorig jaar bijvoorbeeld bijna 6000 kWh.

Augustus was vorig jaar de enige maand waarin ons verbruik lager lag dan de theoretische opbrengst die we gehad zouden hebben volgens Eneco . Afgelopem januari hebben we bijna 600 kWh verbruikt en voorspelt Eneco een opbrengst van nog geen 70 kWh. Tja, veel succes daarmee .

Ons verbruik zit op de helft met 2 volwassenen en 2 kinderen en een groot vrijstaand huis. Weet je waarom je verbruik zo hoog is? Ik heb 8 maanden thuis gewerkt waardoor het verbruik steeg naar 3300kwh dus een behoorlijk verschil.

[psychodude]

coldasice schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 19:56:
[...]


Ons verbruik zit op de helft met 2 volwassenen en 2 kinderen en een groot vrijstaand huis. Weet je waarom je verbruik zo hoog is? Ik heb 8 maanden thuis gewerkt waardoor het verbruik steeg naar 3300kwh dus een behoorlijk verschil.

Ja. Er zitten enkele luxe elementen in. Dikke game PC bijvoorbeeld is niet al te zuinig. Een Amerikaanse koelkast kan dan wel een A+++ rating hebben, maar gebruikt uiteraard ook nog gewoon stroom. Komt nog eens een tweede koelkast bovenop. NAS, plex server, web/gameserver, al dit soort fratsen telt natuurlijk ook aan . Maarja, bent tweaker of bent het niet .

Verder is het een slecht geïsoleerd huurhuis waarin we voor een belangrijk deel elektrisch verwarmen, is goedkoper dan gas. In de wintermaanden loopt dat qua kWh verbruik natuurlijk snel op. In een koopwoning zal dit deel in belangrijke mate verdwijnen, op jaarbasis scheelt dat al snel zo'n 2500 kWh. Maar dan nog blijft het feit dat op basis van de theoretische opbrengst versus wat over zou blijven er in de winter een flink gat bestaat.

[Get!em]

Ik zit in een gezinswoning/hoekhuis, met een van-het-net verbruik van 1900kWh, 2 volwassenen fulltime thuiswerk, 2 kinderen. Met 9 panelen haal ik 3000kWh opbrengst, waarvan ik 25% direct verbruik. Netto dus een negatief verbruik op de meter.

Met nuts-voorzieningen is het eigenlijk net als met de financiën voor FO: beter minder gebruiken (minder uitgeven), dan proberen te compenseren (meer inkomsten). Dat laatste is namelijk altijd lastig, omvat extra kosten, en vaak onderhevig aan zaken buiten je invloedsfeer (nuts/verbruik/belasting & werk/belasting/salaris).

Off-grid met zonnepanelen kun je alleen volwaardig doen met een daarvoor bedoelde installatie. De meeste huidige installaties kunnen niet zonder grid. De omvormer werkt domweg niet als hij niet verbonden is. Dat is overigens tevens een beveiligingsmaatregel die afgedwongen wordt door de leidingbeheerder.

[ Voor 22% gewijzigd door Get!em op 27-04-2021 20:53 ]

[Red devil]

FIRE Podcast in in Volkskrant https://www.volkskrant.nl...rken-podcast-aflevering-1

Lijkt steeds vaker in het nieuws? Of misschien let ik er meer op

[Bobmeister]

Red devil schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 21:26:
FIRE Podcast in in Volkskrant https://www.volkskrant.nl...rken-podcast-aflevering-1

Lijkt steeds vaker in het nieuws? Of misschien let ik er meer op

Och zij weer

[Wozmro]

finsdefis schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 10:31:
Ik twijfel sowieso aan de duurzaamheid van op kleine schaal energie opwekken, voedsel kweken, etc. Dat kan op grotere schaal veel efficiënter, maar ik ben niet gehinderd door enige specifieke feitenkennis op dit vlak. Mijn cynisme vertelt me dat dit vooral iets is waardoor je het gevoel krijgt goed bezig te zijn op het gebied van duurzaamheid, terwijl bijv. niet vliegen en geen/minder kinderen krijgen de grootste interventies zijn v.z.i.w.

Staat verder los van maatregelen die bijdragen aan een goede ecologische balans in je directe omgeving of puur uit eigenbelang onafhankelijker willen worden, overigens. Op dit vlak pluk ik het laaghangende fruit wel. Zonnepanelen en een warmtepomp en nieuwbouwhuis met goede isolatie. De stap naar nul-op-de-meter kost in ons geval onevenredig veel en om heel eerlijk te zijn bekijk ik het dan toch vooral financieel.

Ben wel benieuwd naar ontwikkelingen rondom een accu en andere vormen van energieopslag, maar heb toch nog steeds het idee dat het TCO-plaatje ongunstig is op veel vlakken.

Overigens ook maar de videokaarten die ik heb aan het minen gezet. Levert vooralsnog zo'n 400 dollar p/m aan inleg in ethereum op en zie ik met name als diversificatie van mijn portfolio. Puur (mentaal) boekhoudkundig gezien zie ik de extra stroomkosten als inleg in een belegging ook lekker duurzaam, not.

Ik heb een electro opleiding en ik heb vorig jaar honderden pv-installaties gekeurd (in België).

En toch hebben we zelf geen eigen pv-installatie. Komt gewoon niet uit met onze levensstijl en een jaarlijks verbruik van 1300kWh/j (+/-150kWh/m in wintermaanden, 75kWh/m in zomermaanden)

Wel al sedert 2007 aandelen in onze coöperatieve energieleverancier. Sinds kort heb ik het maximale aantal aandelen : 20 aan 250€/ stuk. Dividend varieert jaarlijks tussen de 0 en de 6% afhankelijk van de resultaten.
Enige bedrijf waarvan ik de jaarlijkse algemene vergadering meevolg en de resultaten bestudeer:)

[TucanoItaly]

@Wozmro coöperatieve energieleverancier, dat klinkt wel interessant. Ik neem aan dat het wel wat dieper gaat, dan gezamenlijk inkopen?

[Wozmro]

Alle elektriciteit wordt opgewekt met eigen productie-installaties. Een mix van wind, zon, een beetje waterkracht en ook een eigen pelletfabriek en een deel van een warmtenet.

https://www.ecopower.be/over-ecopower/cooperant-worden

[TechLight]

psychodude schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 18:52:
Het stukje zelfvoorzienening qua eten is in Nederland natuurlijk ook al gauw een probleem. Er is toch redelijk wat ruimte nodig om een enkel persoon volledig te kunnen voorzien, laat staan voor een gezin. Je hebt het al snel over 30 - 40 m2 per persoon. Voor een gezin van 4 komt dit snel neer op een tuinbebouwing van zo'n 150 m2. Dit is niet extreem groot, maar in Nederland toch wel een bovengemiddelde grootte voor een tuin. Oftewel, je zult je woonlocatie hier echt goed op moeten selecteren wil je dit mogelijk maken.

En dan heb je niet echt divers te eten, moet je ook dat allemaal de wintermaanden proberen te laten doorkomen. En dan heb je een keer een slecht oogstjaar. 't Is gewoon niet onafhankelijk, en eigenlijk ook niet echt 'minder afhankelijk'. Voor financiele onafhankelijkheid is 't gewoon niet rendabel / verstandig, Je kunt nooit op tegen de efficientie van massaproductie. Minder gebruiken is inderdaad veel makkelijker te bereiken op veel gebieden dan zelf te willen voorzien. En dat een beetje eten van eigen land gewoon leuk en lekker is, is natuurlijk prima.

Je moet echt een totaal andere levensstijl in willen gaan om echt onafhankelijk te kunnen worden.

Dat is misschien wel de belangrijkste overweging. Net zoiets als lean fire en fat fire. Natuurlijk kan zelfvoorzienend (wellicht tot je oud wordt) als je inderdaad een goede waterput hebt, niet of nauwelijks electriciteit verbruikt, karig eet, etc. Maar ik vermoed dat dat niet alleen voor de doorsnee mens, maar ook voor de groep hier toch echt een flinke stap te ver gaat. Ook hier: het zet wel aan het denken, maar vervolgens ga je niet 'all in', maar vind je een middenweg.

[Zwelgje]

Bobmeister schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 21:42:
[...]


Och zij weer

mijn gedachte ook, ik kom die Renee echt overal tegen, zelfs bij 'wordt u al geholpen' (rijdende rechter achtig) zit ze als adviseur aan tafel.

weet niet wat ik er van moet vinden, het is echt iemand die 'goed voor zichzelf zorgt' zullen we maar zeggen en de FIRE volgeling flink uitkleed met boekjes, tips en affiliate marketing waar ze een leuke boterham aan verdiend

FIRE worden over de ruggen van millennials die FIRE willen worden.. triest

[ Voor 7% gewijzigd door Zwelgje op 28-04-2021 05:36 ]

[CornermanNL]

Zwelgje schreef op woensdag 28 april 2021 @ 05:32:
[...]


mijn gedachte ook, ik kom die Renee echt overal tegen, zelfs bij 'wordt u al geholpen' (rijdende rechter achtig) zit ze als adviseur aan tafel.

weet niet wat ik er van moet vinden, het is echt iemand die 'goed voor zichzelf zorgt' zullen we maar zeggen en de FIRE volgeling flink uitkleed met boekjes, tips en affiliate marketing waar ze een leuke boterham aan verdiend

FIRE worden over de ruggen van millennials die FIRE willen worden.. triest

Mensen geven nu eenmaal graag geld uit aan zaken die ze willen leren , het geeft ook een mentale stok achter de deur. Ik moet er mee aan de slag omdat het geld heeft gekost.

Hoe lang dat goed gaat als je klaar bent met de cursus is een tweede , maar het kan sommige mensen helpen om van dingen een gewoonte te maken. Ook al bestaat het uit een verzameling van gratis beschikbare informatie opnieuw verpakt.

Het uiteindelijke doel is dat mensen gewoontes gaan krijgen op gebied van financiën, budgetten sparen beleggen. Als ze daarvoor eerst geld willen stukslaan aan een coach en het lukt , prima voor ze.

[ph4ge]

Zwelgje schreef op woensdag 28 april 2021 @ 05:32:
[...]


mijn gedachte ook, ik kom die Renee echt overal tegen, zelfs bij 'wordt u al geholpen' (rijdende rechter achtig) zit ze als adviseur aan tafel.

weet niet wat ik er van moet vinden, het is echt iemand die 'goed voor zichzelf zorgt' zullen we maar zeggen en de FIRE volgeling flink uitkleed met boekjes, tips en affiliate marketing waar ze een leuke boterham aan verdiend

FIRE worden over de ruggen van millennials die FIRE willen worden.. triest

Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook de oproep van de Volkskrant hebt gezien die graag in gesprek wilden met mensen die FIRE volgen. Maarja, ik heb totaal geen behoefte om mijn financiën landelijk bekend te maken. Het is logisch dat dit soort figuren er wel op afkomen.

Het idiote is natuurlijk dat de route die deze 'expert' zelf gevolgd heeft helemaal niet open is voor de gemiddelde jongere geïnteresseerd in FIRE.

[veldkampj]

ph4ge schreef op woensdag 28 april 2021 @ 09:08:
[...]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook de oproep van de Volkskrant hebt gezien die graag in gesprek wilden met mensen die FIRE volgen. Maarja, ik heb totaal geen behoefte om mijn financiën landelijk bekend te maken. Het is logisch dat dit soort figuren er wel op afkomen.

Wachten op een podcast met onze Emma om haar blog weer te promoten

[finsdefis]

Zwelgje schreef op woensdag 28 april 2021 @ 05:32:
[...]


mijn gedachte ook, ik kom die Renee echt overal tegen, zelfs bij 'wordt u al geholpen' (rijdende rechter achtig) zit ze als adviseur aan tafel.

weet niet wat ik er van moet vinden, het is echt iemand die 'goed voor zichzelf zorgt' zullen we maar zeggen en de FIRE volgeling flink uitkleed met boekjes, tips en affiliate marketing waar ze een leuke boterham aan verdiend

FIRE worden over de ruggen van millennials die FIRE willen worden.. triest

Mwa, mensen die daadwerkelijk de mentale gesteldheid hebben om FIRE te worden moeten hier toch wel doorheen kunnen prikken.

Verder ben ik het met je eens dat het gewoon een verdienmodel is voor zo iemand met een leuk PR verhaal eromheen.

ph4ge schreef op woensdag 28 april 2021 @ 09:08:
[...]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook de oproep van de Volkskrant hebt gezien die graag in gesprek wilden met mensen die FIRE volgen. Maarja, ik heb totaal geen behoefte om mijn financiën landelijk bekend te maken. Het is logisch dat dit soort figuren er wel op afkomen.

Inderdaad, ik zag die oproep ook maar zou zoiets niet wereldkundig willen maken. Wat is mijn belang daarbij behalve aandachtsh**rderij? Voor die 'expert' is het belang natuurlijk overduidelijk een promopraatje.

Zelfs binnen mijn kennissenkring/vriendengroep/familie deel ik dit soort zaken niet uitgebreid. Een paar vrienden weten van ons streven maar de meesten komen niet verder dan "finsdefis wil niet verplicht tot aan zijn pensioen werken".

De vraag gaat wel eens rond van "hoeveel spaargeld hebben jullie dan?" en ik geef een beetje een afhoudend antwoord. Bij doorvragen zeg ik dat we het wel een aantal maanden zonder salaris uit kunnen zingen en daar krijg je soms al verbaasde reacties op. Dan weet men niet eens dat eerder over x aantal jaren gaat als je overige liquide middelen mee zou rekenen.

Sowieso vind ik het een oppervlakkige vraag, want spaargeld != spaargeld. Voor de meesten is het uitgestelde consumptie op een termijn van 1-2 jaar.

[Carfanatic]

finsdefis schreef op woensdag 28 april 2021 @ 09:38:
[...]


Mwa, mensen die daadwerkelijk de mentale gesteldheid hebben om FIRE te worden moeten hier toch wel doorheen kunnen prikken.

Verder ben ik het met je eens dat het gewoon een verdienmodel is voor zo iemand met een leuk PR verhaal eromheen.

Natuurlijk is het een verdienmodel om overal aan te schuiven en je naam te droppen, en wat is er mis mee dat ze een paar honderd keer een boodschappencursus verkoopt? Had ik maar zo'n side hustle.

Ik hoop alleen dat deze Volkskrant podcast niet het standaard rijtje Fire figuren afgaat met Puck, Skere Student, deBelegger, Een passief inkomen etc

[ Voor 14% gewijzigd door Carfanatic op 28-04-2021 09:48 ]

[ph4ge]

finsdefis schreef op woensdag 28 april 2021 @ 09:38:
Zelfs binnen mijn kennissenkring/vriendengroep/familie deel ik dit soort zaken niet uitgebreid. Een paar vrienden weten van ons streven maar de meesten komen niet verder dan "finsdefis wil niet verplicht tot aan zijn pensioen werken".

Alleen mijn ouders en schoonouders hebben een idee hoe wij er financieel voorstaan en hoe wij er mee bezig zijn, omdat we dat ook met hun bespreken (en zij ook de schaapjes op het droge hebben). De rest van de vrienden en familie weet heus wel dat wij niets tekort komen maar hebben geen idee hoe we er werkelijk voor staan, en dat zou ik ook helemaal niet willen want ik ben bang dat de relaties en dynamiek dan veranderen.

[TucanoItaly]

Zwelgje schreef op woensdag 28 april 2021 @ 05:32:
FIRE worden over de ruggen van millennials die FIRE willen worden.. triest

Ik snap 'm niet, hoor. Hoe is dit anders dan bijv. Gerhard Hormann die div. boeken schreef na "Eindelijk hypotheekvrij"?

Ik vind de meeste journalisten onsmakelijk, in de zin van; ze proberen anderen voor hun karretje te spannen, hun privacy op te geven zodat ze zelf geld kunnen verdienen. Maar daarbuiten zie ik weinig mis met die dame.

[ Voor 26% gewijzigd door TucanoItaly op 28-04-2021 10:11 ]

[finsdefis]

ph4ge schreef op woensdag 28 april 2021 @ 09:59:
[...]
De rest van de vrienden en familie weet heus wel dat wij niets tekort komen maar hebben geen idee hoe we er werkelijk voor staan, en dat zou ik ook helemaal niet willen want ik ben bang dat de relaties en dynamiek dan veranderen.

Ja, inderdaad.

Een paar jaar geleden heb ik de fout gemaakt de bankieren-app te openen waar mijn zwager naast zat. In de Rabobank-app zag je dan ook onze beleggingen. Een paar weken later tijdens een feestje kreeg ik van zijn neef de vraag of ik hem tips kon geven om aandelen te verhandelen om ook aan die 100k te komen, want hij had gehoord dat ik "heel veel verdiend had met aandelen".

Ter illustratie: het was toen iets van 60k en wij leggen gewoon maandelijks in NT World/EM in... echt apart hoe zoiets rondgaat.

Wat dan wel irritant is, is dat diezelfde kerel nog steeds wel eens tijdens uitjes zegt "maar dat kunnen finsdefis+vrouw wel betalen, die hebben toch genoeg!". Gekscherend bedoeld, maar stiekem ook niet.

[oscar82]

TechLight schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 23:48:
[...]
[...]

Dat is misschien wel de belangrijkste overweging. Net zoiets als lean fire en fat fire. Natuurlijk kan zelfvoorzienend (wellicht tot je oud wordt) als je inderdaad een goede waterput hebt, niet of nauwelijks electriciteit verbruikt, karig eet, etc. Maar ik vermoed dat dat niet alleen voor de doorsnee mens, maar ook voor de groep hier toch echt een flinke stap te ver gaat. Ook hier: het zet wel aan het denken, maar vervolgens ga je niet 'all in', maar vind je een middenweg.

Wat betreft die middenweg lijkt het mij in veel opzichten (tijd/moeite/opbrengst) optimaal om een paar kippen te houden. De eenmalige en terugkerende kosten zijn niet al te hoog. Alle leden van je gezin kunnen elke dag een eitje eten om je dieet aan te vullen. Een bio- of scharrelei kost in de blauwe winkel al gauw 25 tot 35 cent volgens mij als je verder niet op de aanbiedingen let. Natuurlijk zijn er goedkopere alternatieven. Ik heb zelf ook wel zoiets van: een ei is een ei. Alleen denkt mijn vrouw daar anders over. En het is natuurlijk wel heel zielig voor de kippen als ze met veel te veel opgehokt zitten.

Je moet er - net zoals met groente/fruit verbouwen - alleen maar net de buitenruimte voor hebben. Bij mij is dat nog niet het geval op drie hoog. Dus blijft het bij mij voor een toekomstvisie. En in de tussentijd lekker zelf zoveel mogelijk blijven koken en veel water of op water gebaseerde drankjes drinken. Dat is zo'n beetje het niveau waar ik op zit qua optimalisatie middenweg. Mijn kinderen mogen heus wel suiker, maar ik vind het onzin op gebied van gezondheid en financiën om frisdrank in de koelkast te hebben staan.

[veldkampj]

finsdefis schreef op woensdag 28 april 2021 @ 10:16:
[...]
Wat dan wel irritant is, is dat diezelfde kerel nog steeds wel eens tijdens uitjes zegt "maar dat kunnen finsdefis+vrouw wel betalen, die hebben toch genoeg!". Gekscherend bedoeld, maar stiekem ook niet.

Herkenbaar. Ik heb het er eens met mn moeder en zusje over gehad en iedere keer wanneer ik nu zeg dat ik ergens geen geld voor heb, bijvoorbeeld grotere dingen in huis die ik nog zou willen, dan krijg ik dit meteen terug. Die zijn veel meer van het: je hebt het dus geef het maar uit.
Ik heb al tig keer uitgelegd dat ik dat geld niet beschikbaar heb en waar het wel voor dient. Eerder stoppen met werken dus.
Voor die grotere dingen spaar ik uiteraard gewoon maar dat duurt soms even. Vooral omdat ik mijn vriendin soms ook moet overtuigen van mijn plannen

[Wozmro]

Vivre heureux, vivre cacher zoals ze in het frans zeggen.

[GG85]

finsdefis schreef op woensdag 28 april 2021 @ 10:16:
[...]


Ja, inderdaad.

Een paar jaar geleden heb ik de fout gemaakt de bankieren-app te openen waar mijn zwager naast zat. In de Rabobank-app zag je dan ook onze beleggingen. Een paar weken later tijdens een feestje kreeg ik van zijn neef de vraag of ik hem tips kon geven om aandelen te verhandelen om ook aan die 100k te komen, want hij had gehoord dat ik "heel veel verdiend had met aandelen".

Ter illustratie: het was toen iets van 60k en wij leggen gewoon maandelijks in NT World/EM in... echt apart hoe zoiets rondgaat.

Wat dan wel irritant is, is dat diezelfde kerel nog steeds wel eens tijdens uitjes zegt "maar dat kunnen finsdefis+vrouw wel betalen, die hebben toch genoeg!". Gekscherend bedoeld, maar stiekem ook niet.

Herkenbaar ja. Heb ook wel vrienden die alleen voor hun kinderen wat sparen en verder een kleine buffer hebben voor een kapotte wasmachine maar verder gaat alles eigenlijk wel op elke maand.
Die zeggen bij wijze van tegen een weekendje weg met vrienden alleen nee als ze €0 op de rekening hebben staan en kunnen en niet bij dat ik bij wijze van nee zou zeggen terwijl ik een 'volle' spaar of beleggingsrekening heb.
Niet dat ik snel nee zeg tegen een weekendje weg met vrienden maar het idee van ergens een potje of budget voor hebben en dat niet aanspreken voor andere dingen gaat er niet in.

"Wij leven gewoon in het nu want wie weet hoe je er straks bij zit en of je er dan nog wel bent" is een veelgehoorde op dat vlak en van hetzelfde type mensen.
Dat je in het nu net zo gelukkig (en misscien wel met meer rust) kunt leven met iets minder en daardoor later wel gelukkiger bent omdat je eerder stopt met 'moeten' werken gaat er niet in.
En mocht je dan onder een bus lopen op je 55e so what, dan heb je nog niet echt iets gemist en laat je je nabestaanden wat leuks na.

Als die zouden weten dat we maar 40% van onze max hypotheek hebben geleend indertijd bij de aankoop van ons huis en we bij fulltime werken ook een dikke vrijstaande hut hadden kunnen hebben ipv de tweekapper nu maar dat niet doen omdat we de lasten op 1 salaris willen kunnen dragen dan zouden ze me heel raar aankijken.
Terwijl voor mij een dikke vrijstaande hut tov een tweekapper met tuin icm een buffer en weten dat je op elk moment minder kunt gaan werken veel meer 'geluk' geeft dan 'fulltime moeten' werken voor een vrijstaande hut.
Als ik nu in een klein gehorig flatje zou zitten zou dat anders zijn maar buiten dat het idee van veel grond en een gloednieuw, 0 op de meter huis met veel hout en glas me heel vet lijkt zou me dat onder aan de streep toch een hoop onrust (en tuinonderhoud ) geven.

Voor mij in elk geval reden om alleen eens af en toe te hinten op een indexfonds en dat het voor iedereen mogelijk is om een paar jaartjes eerder te stoppen met werken maar het daar ook bij te laten.
Iemand die het echt wil weten wat we verdienen Googled zelf de cao wel en dan weet je wel wat er zo ongeveer binnenkomt maar ik ga daar zelf niet mee te koop lopen bij vrienden.

[ Voor 12% gewijzigd door GG85 op 28-04-2021 12:33 ]

[Tommie12]

finsdefis schreef op woensdag 28 april 2021 @ 10:16:
[...]


Ja, inderdaad.

Een paar jaar geleden heb ik de fout gemaakt de bankieren-app te openen waar mijn zwager naast zat. In de Rabobank-app zag je dan ook onze beleggingen. Een paar weken later tijdens een feestje kreeg ik van zijn neef de vraag of ik hem tips kon geven om aandelen te verhandelen om ook aan die 100k te komen, want hij had gehoord dat ik "heel veel verdiend had met aandelen".

Ter illustratie: het was toen iets van 60k en wij leggen gewoon maandelijks in NT World/EM in... echt apart hoe zoiets rondgaat.

Wat dan wel irritant is, is dat diezelfde kerel nog steeds wel eens tijdens uitjes zegt "maar dat kunnen finsdefis+vrouw wel betalen, die hebben toch genoeg!". Gekscherend bedoeld, maar stiekem ook niet.

Dit dus...
Ze hebben me altijd geleerd om andermans rekening niet te maken.
Praten over beleggingen durf ik wel doen, maar nooit met bedragen er bij.

Trouwens, je weet nooit of iemand eens een bedrag met de lotto wint, dan wel een grote schenking of erfenis krijgt. En dat hoeft de wereld niet te weten.

[Wozmro]

Idd, u vooral niet mispakken aan uiterlijkheden. Moet je best nooit doen maar ook niet voor het financiële aspect.

Onlangs nog iemand ontmoet die in gent centrum 10 studentenkamers bezit. Komt die daar aangereden in zijn opel agila’tje....

[Tommie12]

Wozmro schreef op woensdag 28 april 2021 @ 17:46:
Idd, u vooral niet mispakken aan uiterlijkheden. Moet je best nooit doen maar ook niet voor het financiële aspect.

Onlangs nog iemand ontmoet die in gent centrum 10 studentenkamers bezit. Komt die daar aangereden in zijn opel agila’tje....

En zelfs die krijg je in Gent amper geparkeerd.

Mijn baas (verdient zeker 250k bruto) en zijn vrouw (huisarts). Zij rijdt met een Porsche Macan, maar om nu een praktijkruimte te kopen kan ze geen 150k neer leggen als deel van de investering. Ze zijn gehuwd met scheiding van goederen, maar ik zou toch verwachten dat je dat geld hebt als je met een Porsche rijdt....
Hij heeft wel wat meer spaargeld.

Ik heb altijd gezegd dat ik onze auto cash betaal, en dat ik die minstens 10keer moet kunnen betalen. En dat lukt....

[tomtom901]

Tommie12 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 19:18:
[...]

En zelfs die krijg je in Gent amper geparkeerd.

Mijn baas (verdient zeker 250k bruto) en zijn vrouw (huisarts). Zij rijdt met een Porsche Macan, maar om nu een praktijkruimte te kopen kan ze geen 150k neer leggen als deel van de investering. Ze zijn gehuwd met scheiding van goederen, maar ik zou toch verwachten dat je dat geld hebt als je met een Porsche rijdt....
Hij heeft wel wat meer spaargeld.

Ik heb altijd gezegd dat ik onze auto cash betaal, en dat ik die minstens 10keer moet kunnen betalen. En dat lukt....

Tsja. Uiterlijk schijn is heel wat. Nu is een Macan ook wel een mooie auto maar 10x een Macan is al een heel ander bedrag dan 10 Agila’s.

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 19:18:
[...]

En zelfs die krijg je in Gent amper geparkeerd.

Mijn baas (verdient zeker 250k bruto) en zijn vrouw (huisarts). Zij rijdt met een Porsche Macan, maar om nu een praktijkruimte te kopen kan ze geen 150k neer leggen als deel van de investering. Ze zijn gehuwd met scheiding van goederen, maar ik zou toch verwachten dat je dat geld hebt als je met een Porsche rijdt....

Dat is het leuke met lease. Dan hoef je geen spaargeld te hebben en kun je toch een leuke auto rijden. Als er maar voldoende omzet is.

Grote kans dat er dus nauwelijks spaargeld is. En dat alle omzet maandelijks wordt uitgegeven aan leuke dingen en een kekke leaseauto.

[Rubbergrover1]

finsdefis schreef op woensdag 28 april 2021 @ 09:38:
[...]
Zelfs binnen mijn kennissenkring/vriendengroep/familie deel ik dit soort zaken niet uitgebreid. Een paar vrienden weten van ons streven maar de meesten komen niet verder dan "finsdefis wil niet verplicht tot aan zijn pensioen werken".

Ik vind geld sowieso niet echt een boeiend onderwerp om met vrienden te bespreken. Binnen de familie gaat het meer in algemeenheden. Daar hebben de meeste mensen sowieso een houding dat je je geld niet per se hoeft uit te geven. En dat consumeren alleen maar 'omdat het kan', en niet weet wat je anders moet, eerder armoe is dan rijkdom.

[psychodude]

Tommie12 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 19:18:
[...]

En zelfs die krijg je in Gent amper geparkeerd.

Mijn baas (verdient zeker 250k bruto) en zijn vrouw (huisarts). Zij rijdt met een Porsche Macan, maar om nu een praktijkruimte te kopen kan ze geen 150k neer leggen als deel van de investering. Ze zijn gehuwd met scheiding van goederen, maar ik zou toch verwachten dat je dat geld hebt als je met een Porsche rijdt....
Hij heeft wel wat meer spaargeld.

Ik heb altijd gezegd dat ik onze auto cash betaal, en dat ik die minstens 10keer moet kunnen betalen. En dat lukt....

Je moet je niet verkijken over wat voor een absurde keuzes sommige mensen kunnen maken. Vaak wordt gekozen voor gemak tot in het absurde. Dure lease auto's, dure vakantiewoningen die niet gekocht maar eveneens 'permanent' gehuurd worden, eigen boten en dan geen goedkope waarvoor je voor opstal, verzekering en onderhoud ook nog eens het nodige kwijt bent, etc. Mensen die tijden hebben doorgemaakt waarin 2 jaar voltijd werken ruim voldoende geweest had kunnen zijn om direct FO te zijn. Maar ja, lifestyle inflation tot in het extreme.

[Sissors]

veldkampj schreef op woensdag 28 april 2021 @ 10:24:
[...]

Herkenbaar. Ik heb het er eens met mn moeder en zusje over gehad en iedere keer wanneer ik nu zeg dat ik ergens geen geld voor heb, bijvoorbeeld grotere dingen in huis die ik nog zou willen, dan krijg ik dit meteen terug. Die zijn veel meer van het: je hebt het dus geef het maar uit.
Ik heb al tig keer uitgelegd dat ik dat geld niet beschikbaar heb en waar het wel voor dient. Eerder stoppen met werken dus.
Voor die grotere dingen spaar ik uiteraard gewoon maar dat duurt soms even. Vooral omdat ik mijn vriendin soms ook moet overtuigen van mijn plannen

Dan heb je het geld dus wel, maar wil je het er (nog) niet aan uitgeven. Om eerlijk te zijn als jij dan zegt dat je het geld niet hebt, en ze weten dat jij het wel hebt, ja dan snap ik hun verwarring.

[JanHenk]

psychodude schreef op woensdag 28 april 2021 @ 21:35:
[...]


Je moet je niet verkijken over wat voor een absurde keuzes sommige mensen kunnen maken. Vaak wordt gekozen voor gemak tot in het absurde. Dure lease auto's, dure vakantiewoningen die niet gekocht maar eveneens 'permanent' gehuurd worden, eigen boten en dan geen goedkope waarvoor je voor opstal, verzekering en onderhoud ook nog eens het nodige kwijt bent, etc. Mensen die tijden hebben doorgemaakt waarin 2 jaar voltijd werken ruim voldoende geweest had kunnen zijn om direct FO te zijn. Maar ja, lifestyle inflation tot in het extreme.

Vanuit mijn professie krijg ik een inkijkje in een heleboel financiële situaties van ondernemers en het is wonderlijk hoe iedere ondernemer anders is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ondanks dat ik heel veel van de financiën van mijn klanten weet, merk ik dat het lastig is om te adviseren over financiële risico's, over pensioen, etc. Soms wek je de interesse en heb je een leuk gesprek, vaker merk ik dat ik vooral geen mening moet hebben over hun geldzaken, maar gewoon de fiscale zaken moet behartigen.. Toch ontkom ik er vaak niet aan om in ieder geval een stukje estate planning bespreekbaar te maken. Dan komt het wel aan op de soft skills, zullen we maar zeggen.

Met vrienden praat ik weinig (meer) over geld, tegenwoordig. Sluit me aan bij voorgaande discussie daarover.

[fonsoy]

Ik word altijd erg moe van het vermelden van bedragen. Ooit eens over mijn financiële situatie gehad met een maat. Maar daar spijt van, want elke keer als ik bijvoorbeeld meld dat ik iets duur vind, krijg ik te horen "dat dat prima te betalen is voor jou". Videootje van een kijkdag van mijn nieuwbouwwoning. "Jeetje wat groot, dat zal wel flink wat geld gekost hebben" - terwijl het een flatwoning van 99m2 betreft.

Beleggingen is ook een lastig verhaal aangezien ik veel vrienden heb die voor meer dan de helft hun geld in de crypto's hebben zitten.

Ik vertel er eigenlijk door de jaren heen steeds minder over tegen mensen. Veroorzaakt niets dan jaloezie.

[Paprika]

psychodude schreef op woensdag 28 april 2021 @ 21:35:
[...]


Je moet je niet verkijken over wat voor een absurde keuzes sommige mensen kunnen maken. Vaak wordt gekozen voor gemak tot in het absurde. Dure lease auto's, dure vakantiewoningen die niet gekocht maar eveneens 'permanent' gehuurd worden, eigen boten en dan geen goedkope waarvoor je voor opstal, verzekering en onderhoud ook nog eens het nodige kwijt bent, etc. Mensen die tijden hebben doorgemaakt waarin 2 jaar voltijd werken ruim voldoende geweest had kunnen zijn om direct FO te zijn. Maar ja, lifestyle inflation tot in het extreme.

Klagen wanneer anderen een mening hebben over de keuzes die mensen maken wanneer ze trachten "FO" te worden in de toekomst is in mijn mening niet slechter dan mensen die leven op hun manier (en daar anderen niet mee lastigvallen) maar direct als absurd te gaan bestempelen. Zo zal de een alles eraan doen om 500 euro te besparen en de ander zal zeggen: ik ga wel ervoor zorgen dat ik 2000 euro meer ga verdienen.

Een tijdje terug had ik nog een huisgenootje. Haar ouders bezitten aardig wat vastgoed in meerdere Nederlandse steden. Haar zussen waren over de vloer en eentje klaagde over de stijgende huizenprijzen in de stad, want iets kopen was toch wel lastig nu. Eigenlijk maken haar ouders (samen met vele andere vastgoedinvesteerders) deel uit van de oorzaak van dit probleem. Van al dat vastgoed en de vakantiehuizen hebben ze zelf nog geprofiteerd, waaronder stuk voor stuk gratis kunnen verblijven in studio's in het hartje van een zeer populaire studentenstad toen ze nog studeerden. Het is dus heel makkelijk om alleen vanuit het eigen oogpunt naar iets te kijken en dat geldt voor beide standpunten.

[ Voor 6% gewijzigd door Paprika op 29-04-2021 00:28 ]

[Wozmro]

Geld is emotie.

En het is een delicaat evenwicht tussen interessant en vervelend.

Knap vervelend: je hebt mensen die communiceren door alles in geld uit te drukken. Alles is te duur en ik ben daar het slachtoffer van. Je hebt er ook die veel geld hebben maar die trots verkondigen hoe goedkoop ze iets geregeld hebben al dan niet ten koste van anderen.

Ik moet voor mijn werk regelmatig cash geld ontvangen van mensen, geen grote bedragen 100 á 200€, en dan merk je snel hoe mensen er in staan. Sommige geven je de indruk dat je ze bankroet gemaakt hebt, anderen proberen om ruim naar boven af te ronden om stoer te doen/show te verkopen.
Ik sta daar stoïcijns in, dan is die transactie het snelst voorbij..

[TucanoItaly]

Ik haak even in op 1 opmerking:

Paprika schreef op donderdag 29 april 2021 @ 00:20:
Eigenlijk maken haar ouders (samen met vele andere vastgoedinvesteerders) deel uit van de oorzaak van dit probleem.

Het is een symptoom, niet de oorzaak. De oorzaak is een tekort aan woningen, veroorzaakt door dames en heren politici. Er is geld genoeg, maar er is geen aanbod. Waarom is er geen aanbod? Waarom kan ik niet gewoon een stukje grond kopen en daarop bouwen? Mijn ouders hebben een zeer grote tuin op het Brabantse platteland, waarom mag ik daar niet op bouwen? Politiek.

Het probleem anderzijds is dat de politiek de rente onder nul drukt. Mensen hun pensioen wordt hierdoor lastig gemaakt: veilige staatsobligaties zijn al jaren negatief renderend. Dus gaan ze andere veilige havens zoeken.

En dan is er een groep mensen die boos doen (waaronder politici zelf!), zo van "oh die investeerders, wat een monsters". Ja inderdaad, afgrijselijk als mensen voor hun pensioen een veilige belegging zoeken

Verder overigens helemaal eens met je post, maar specifiek met het gequote zinnetje ben ik het niet eens.

[ Voor 8% gewijzigd door TucanoItaly op 29-04-2021 10:23 ]

[veldkampj]

Sissors schreef op woensdag 28 april 2021 @ 21:58:
[...]

Dan heb je het geld dus wel, maar wil je het er (nog) niet aan uitgeven. Om eerlijk te zijn als jij dan zegt dat je het geld niet hebt, en ze weten dat jij het wel hebt, ja dan snap ik hun verwarring.

Het is van hun kant geen verwarring want ze weten waar het voor dient. Als ze weer eens zeggen: je hebt geld zat dan wordt dat al snel opgevolgd door: daar kom je niet aan, we weten het.
Zoals gezegd zijn ze zelf veel meer van het uitgeven wat ze hebben. Ieder z'n ding natuurlijk maar om dan regelmatig te moeten benoemen dat ik wel geld heb terwijl het vast staat op de beurs is soms wel vervelend, maar goed, first world problems.

[Rubbergrover1]

TucanoItaly schreef op donderdag 29 april 2021 @ 07:41:
Het is een symptoom, niet de oorzaak. De oorzaak is een tekort aan woningen, veroorzaakt door dames en heren politici. Er is geld genoeg, maar er is geen aanbod. Waarom is er geen aanbod? Waarom kan ik niet gewoon een stukje grond kopen en daarop bouwen? Mijn ouders hebben een zeer grote tuin op het Brabantse platteland, waarom mag ik daar niet op bouwen? Politiek.

Met een stuk grond heb je nog geen woning of woonwijk. De bouwers komen nu al om in het werk. Dus ook als 'de politiek' zou zeggen: bouw maar overal waar je wil, dan zou dat alleen maar leiden tot nog langere doorlooptijden en nog veel hogere bouwkosten (want prijzen zullen flink stijgen als de vraag veel sneller stijgt dan het aanbod). Daarnaast moeten voor een structurele oplossing die lapjes grond nog wel 'even' ontsloten worden met wegen en nutsvoorzieningen. Voor een enkele woning op een bestaand kavel kun je een en ander misschien nog wel 'doorlussen' vanuit de hoofdwoning, maar op grote schaal is dat ook niet echt een oplossing.

[Deveon]

TucanoItaly schreef op donderdag 29 april 2021 @ 07:41:
[..]
Mijn ouders hebben een zeer grote tuin op het Brabantse platteland, waarom mag ik daar niet op bouwen? Politiek.

Niet alles is de schuld van de politiek. Probeer maar een vergunning aan te vragen en je zal merken dat de weerstand met name komt uit de lokale bevolking. Want dan komt het argument op tafel wat als iedereen dat deed? En waarom stoppen bij één huis en niet gelijk 10 tiny houses met asielzoekers en arbeidsmigranten erin?

Zo heb ik oog op een nieuwbouw project wat is toegewezen vanuit de (lokale) politiek. Echter de lokale bevolking is al overtuigd dat het er niet gaat komen vanwege de hoge weerstand. Die weerstand voed indirect weer de politiek.

[ Voor 17% gewijzigd door Deveon op 29-04-2021 08:37 ]

[R.van.M]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 29 april 2021 @ 08:34:
[...]

Met een stuk grond heb je nog geen woning of woonwijk. De bouwers komen nu al om in het werk. Dus ook als 'de politiek' zou zeggen: bouw maar overal waar je wil, dan zou dat alleen maar leiden tot nog langere doorlooptijden en nog veel hogere bouwkosten (want prijzen zullen flink stijgen als de vraag veel sneller stijgt dan het aanbod). Daarnaast moeten voor een structurele oplossing die lapjes grond nog wel 'even' ontsloten worden met wegen en nutsvoorzieningen. Voor een enkele woning op een bestaand kavel kun je een en ander misschien nog wel 'doorlussen' vanuit de hoofdwoning, maar op grote schaal is dat ook niet echt een oplossing.

Jij praat nu over de oplossing. Wat @TucanoItaly aanhaalt is dat de oorzaak het grondbeleid van de afgelopen 10 jaar is geweest. We zitten nu in een enorm moeilijke situatie waar we niet zomaar uitkomen. Het nu versneld vrijgeven van bouwgronden helpt, maar pas over 10 jaar.

[Paprika]

@TucanoItaly maakt een terechte opmerking. Het was overigens niet mijn bedoeling om een vastgoed discussie te starten, maar volgens mij had iedereen dat ook wel door .

[CornermanNL]

Een aardig boek over de relatie van mensen met geld is Happy Money van Ken Honda. Het gaat om hoe mensen zich verhouden tot geld en welke herinneringen eraan kleven. Bijvoorbeeld mensen die altijd geld vanuit hun jeugd associeren met iets negatiefs.

Bijvoorbeeld, een kind kan niet naar een dure pianoles. De ouder verteld het kind , je kan niet naar les want zoveel geld hebben we niet, maar we gaan thuis alvast oefenen met noten lezen en we kopen een fluit. Kind blij kan muziek maken. Andere ouder reageert, nee dan kan niet dat is te duur, en bovendien hou jij het toch niet vol om te oefenen.

En zo zijn er allerlei associaties die mensen in hun leven opbouwen met geld en wat het voor hun kan betekenen. Sommige worden een soort slaaf van het geld, door ofwel enorm te gaan sparen zonder dat het een doel dient. Of zodra ze het hebben het uit te gaan geven omdat ze altijd de ervaring hebben gehad dat het zo weer weg kan zijn.

Beide hebben een slechte relatie met geld. Heb je goede herinneringen aan geld, dan is geld een gegeven waarmee je iets leuks of goeds kan doen. Of je nu 'rijk' of 'arm' bent.

Het is voor iedereen nuttig om eens zijn relatie met geld te onderzoeken denk ik , veel mensen sparen dwangmatig zonder dat er een reden of doel achter zit, anderen smijten met geld om dezelfde reden.

Ook binnen de FO reis is het goed om na te gaan, wat zijn nu echt de dingen die geld voor mij kan betekenen en heb ik ergens een irrationele angst om geld te verliezen. Zitten mijn risico's wel op de plek waar ik denk dat ze zitten. Hebben ze te maken met te 'weinig' of simpelweg met de perceptie van 'weinig' . Of is het een angst die niets met je financiele situatie te maken heeft.

[Rubbergrover1]

Paprika schreef op donderdag 29 april 2021 @ 09:50:
@TucanoItaly maakt een terechte opmerking. Het was overigens niet mijn bedoeling om een vastgoed discussie te starten, maar volgens mij had iedereen dat ook wel door .

Ach, iets enigszins vergelijkbaars had je natuurlijk kunnen zeggen over andere markten. Als je er zelf veel geld in stopt, dan zullen veel anderen dat ook doen en dan zullen de prijzen vanzelf (te) hoog worden. Dan kun je klagen dat dit zo duur wordt, maar collectief is dat dan 'je eigen schuld'. Eigenlijk is de basis van dat 'probleem' dat (te) veel mensen de wens en de mogelijkheid hebben om geld te gebruiken voor die dingen waar jij ook je geld voor wil gebruiken.

Misschien een flauw voorbeeld, maar als je 'toevallig' de wens had om een huis in Zeeuws Vlaanderen of oost Groningen te kopen, dan had je waarschijnlijk weinig last van die 'concurrentie' gehad en kon dat nog een stuk voordeliger. En had je ook niet meteen reden om te klagen.

[Torgo]

De politiek ben je zelf, dat is het basis principe van een democratie 🤓

[TucanoItaly]

Deveon schreef op donderdag 29 april 2021 @ 08:35:
Probeer maar een vergunning aan te vragen en je zal merken dat de weerstand met name komt uit de lokale bevolking.

Zo ver kom je wellicht niet eens. Hier is een experimentje. Zoek een boerderij die te koop staat. Ga naar het gemeentehuis en vraag of deze gesplitst kan worden in twee adressen. Njet, zegt de gemeente, want bestemmingsplan.

Voor FO-doeleinden zou splitsen fantastisch zijn. Je koopt een groot huis, maakt er een 2-onder-1-kap van, en verhuurt/verkoopt deze. Aan je schoonouders, aan vreemden, etc. Dit is regelmatig een onderwerp geweest op de div. Amerikaanse FIRE podcasts als een "house hack". Dat gaat hier niet werken.

[ Voor 3% gewijzigd door TucanoItaly op 29-04-2021 22:12 ]

[Afas]

@CornermanNL stelt een interessante vraag aan de orde, wat is je relatie met geld. Voor mij persoonlijk is dat geen lineaire vraag gebleken. Ik heb een fijne jeugd gehad maar het was ook duidelijk dat financieel niet alles kon en dat er keuzes gemaakt moesten worden. Ik ben niets tekort gekomen, mijn opvoeding heeft me vooral geleerd om goed na te denken of ik ergens geld aan uit wil geven en waar prioriteiten liggen. Daarmee ik ben van nature op financieel vlak conservatief.

Inmiddels is mijn situatie anders en heb ik het financieel goed. Je opvoeding laat je nooit helemaal achter je dus ik stel mezelf steeds bewust de vraag of ik iets echt nodig heb of graag wil hebben. Belangrijker is daarbij voor mij geworden of ik ook een bewuste keuze maak naar mijn omgeving dus of ik niet onnodig verspil of vervuil.
Toch geef ik een stuk meer uit dat ik eerder deed, voor een deel omdat mijn persoonlijke situatie anders is maar ook omdat ik vond dat de balans wat te veel doorgeslagen was naar sober. Dat heb ik bewust wat bijgetrokken door na te denken wat ik belangrijk vind in het leven en daar meer aan te besteden. Nog steeds ben ik weinig materialistisch gewoon omdat dat mijn aard is.

Het bijstellen van die balans maakt dat ik vreemd genoeg minder met geld bezig ben in het dagelijkse leven en vooral met hoe ik de komende jaren wil leven. Komt ook doordat ik in een andere fase van mijn leven ben gekomen en ik heb hier een goed gevoel bij. Daarbij stel ik nog steeds financiële grenzen en doelen voor mezelf, die bekijk ik alleen nu veel meer op lange termijn en vanuit het perspectief hoe ik mijn leven wil leiden.

[Torgo]

TucanoItaly schreef op donderdag 29 april 2021 @ 22:11:
[...]


Zo ver kom je wellicht niet eens. Hier is een experimentje. Zoek een boerderij die te koop staat. Ga naar het gemeentehuis en vraag of deze gesplitst kan worden in twee adressen. Njet, zegt de gemeente, want bestemmingsplan.

Voor FO-doeleinden zou splitsen fantastisch zijn. Je koopt een groot huis, maakt er een 2-onder-1-kap van, en verhuurt/verkoopt deze. Aan je schoonouders, aan vreemden, etc. Dit is regelmatig een onderwerp geweest op de div. Amerikaanse FIRE podcasts als een "house hack". Dat gaat hier niet werken.

Twee huizen naast mijn hebben ze de eensgezinswoning opgekocht, uitbouw + dakkapellen geplaatst en van binnen helemaal verbouwd tot 6 éénkamer studios van zo’n 20 m2 per studio. Die worden inmiddels verhuurd voor 800-1400 EUR per studio.

Daar was de buurt niet echt blij mee, maar bezwaar maken kon niet. Inmiddels is het geloof ik wat lastiger, maar een heleboel woningen in Amsterdam zijn verkaveld.

[Johnny]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 29 april 2021 @ 08:34:
[...]

Met een stuk grond heb je nog geen woning of woonwijk. De bouwers komen nu al om in het werk. Dus ook als 'de politiek' zou zeggen: bouw maar overal waar je wil, dan zou dat alleen maar leiden tot nog langere doorlooptijden en nog veel hogere bouwkosten (want prijzen zullen flink stijgen als de vraag veel sneller stijgt dan het aanbod). Daarnaast moeten voor een structurele oplossing die lapjes grond nog wel 'even' ontsloten worden met wegen en nutsvoorzieningen. Voor een enkele woning op een bestaand kavel kun je een en ander misschien nog wel 'doorlussen' vanuit de hoofdwoning, maar op grote schaal is dat ook niet echt een oplossing.

En tien jaar geleden gingen de bouwers bijna bankroet omdat ze geen werk hadden. Demografische trends en duurzaamheidsdoelstellingen waren toen ook al bekend. In plaats van investeren ging de overheid onder leiding van Rutte bezuinigen waardoor de crisis dieper en langer werd dan nodig en we de gevolgen nog steeds voelen.

Overal bouwen is niet de oplossing, maar op oude voet doorgaan gaat het ook niet beter worden.
We zijn inmiddels zo ver dat we van de politiek niet eens meer verwachten dat de woningnood wordt aangepakt. "ik heb geen visie" Rutte lijkt geen enkele interesse te hebben om er iets aan te doen en blijkbaar vind een grote groep Nederlanders het zo ook wel best zo lang ze zelf maar een huis hebben dat steeds meer waard wordt op papier.

[Rubbergrover1]

Johnny schreef op donderdag 29 april 2021 @ 23:56:
[...]

En tien jaar geleden gingen de bouwers bijna bankroet omdat ze geen werk hadden. Demografische trends en duurzaamheidsdoelstellingen waren toen ook al bekend. In plaats van investeren ging de overheid onder leiding van Rutte bezuinigen waardoor de crisis dieper en langer werd dan nodig en we de gevolgen nog steeds voelen.

Helemaal mee eens, dat was dan ook hét moment om fors in bv sociale huurwoningen te investeren. Zo houd je mensen aan het werk en bedrijven vangen niet om een bovendien kon je profiteren van de lage crisis-prijzen.

Overal bouwen is niet de oplossing, maar op oude voet doorgaan gaat het ook niet beter worden.
We zijn inmiddels zo ver dat we van de politiek niet eens meer verwachten dat de woningnood wordt aangepakt. "ik heb geen visie" Rutte lijkt geen enkele interesse te hebben om er iets aan te doen en blijkbaar vind een grote groep Nederlanders het zo ook wel best zo lang ze zelf maar een huis hebben dat steeds meer waard wordt op papier.

Dat is inderdaad de liberale laissez faire politiek waar een groot deel van de bevolking een groot voorstander is. Dit gecombineerd met een sterke NIMBY houding is dodelijk voor de hoop op het aanpakken van de problemen op de woningmarkt.

Daarbij kun je je trouwens ook afvragen in hoeverre er overlap is van mensen die achter die politieke insteek staan en mensen die problemen met de huizenmarkt hebben. Ik vermoed dat de meerderheid van de mensen sowieso niet met de huizenmarkt bezig is.

Maar dit begint meer op een woningmarkt discussie te lijken dan op een discussie over FO en de daarmee samenhangende fiscale aspecten van woningbezit.

[ Voor 8% gewijzigd door Rubbergrover1 op 30-04-2021 04:16 ]

[coldasice]

Johnny schreef op donderdag 29 april 2021 @ 23:56:
[...]

waardoor de crisis dieper en langer werd dan nodig en we de gevolgen nog steeds voelen.

Je bedoelt dat we die vorige crisis nog steeds voelen? Behalve dat er destijds een gigantische hoeveelheid woningen tekoop stonden en dat de huizenprijzen daalde. In jouw visie hadden we destijds heel veel bij moeten bouwen?

Ik heb destijds bijgehouden hoeveel woningen er te koop stonden, met bijbehorende ellende voor veel huishoudens. Dus ik vind het te makkelijk om nu te zeggen dat we destijds veel hadden moeten bijbouwen en dat dat allemaal de schuld van Rutten is.

[TucanoItaly]

Torgo schreef op donderdag 29 april 2021 @ 22:49:
Daar was de buurt niet echt blij mee, maar bezwaar maken kon niet. Inmiddels is het geloof ik wat lastiger, maar een heleboel woningen in Amsterdam zijn verkaveld.

Ja, da's een goed tegengeluid. Gebeurt ook in Utrecht veel. Je kunt er niet blij mee zijn, maar dit zijn dus investeerders aan het werk. Die ondernemen gewoon iets, en maken per saldo de woningmarkt toegankelijker voor meer mensen.

Overigens denk ik dat onze anecdotes elkaar niet bijten. De politiek doet wel wat, maar zijn onvoldoende competent om het probleem op te lossen.

[CornermanNL]

Het enige probleem is dat deze nieuwe huurwoningen (niet veel meer dan een kamer met een keuken en douche) voor veel meer verhuurd worden dan in de huurnorm aangegeven wordt, nu wordt er blijkbaar beter op het opdelen van huizen gelet , maar feitelijk had mijn FO reis een stuk korter geweest ls ik een pand gekocht had , slim verbouwd en nu de hoofdprijs had gevraagd.

En verrassend genoeg had ik de hoge prijzen al behoorlijk lang kunnen vragen, simpelweg omdat mensen geen toegang hebben tot een hypotheek dankzij de flexibele arbeidsmarkt.

Ik zag toevalling een aflevering van pointer waarin iemand een appartement van 37 m2 huurde voor 1100 en de maximale huurprijs volgens de norm in de buurt van de 500 lag bij toetsing.

In het kader van FO zou dat dan een aardig idee zijn , maar of ik mij daar nu zo prettig bij voel ? Ik denk het niet. Juist mijn koopwoning en het vastzetten van de grootste lasten heeft in grote mate bijgedragen aan mijn mogelijkheden om FO na te streven, en heeft mij later ruimte gegeven om voor mijn gezondheid te kunnen kiezen.

Nu zijn er hele grote groepen mensen die in een onzekere arbeidssituatie zitten , daardoor onevenredig veel kwijt zijn aan woonlasten en dus niet in staat zijn om een afgewogen keuze te maken op financieel gebied. En straks ook geen tijd meer hebben om iets op te bouwen.

Het wordt zo wel allemaal heel snel scheefgetrokken , en dat is op de lange termijn slechts voor de samenleving als geheel. En slecht voor de kansen om met een modaal inkomen FO na te kunnen streven.

[BDArie]

Na lang meelezen bij verschillende topics, is dit mijn eerste post op het Tweakersforum. Met name mijn interesse in financiële onafhankelijkheid is de laatste tijd sterk gegroeid. Mijn doel is om eerder te stoppen met werken, zoals velen. Ik herken mij in veel van jullie situaties, maar vind het toch lastig om stappen te maken wat betreft investeren in de huidige markt en omstandigheden. Mogelijk hebben jullie nog tips of inzichten die mij verder kunnen helpen.
Binnen de spoilertags schets ik mijn situatie.

spoiler: spoiler

- Begin dertigers
- Samenwonend maar niet getrouwd, geen kinderen en ook geen kinderwens op dit moment
- Beide werkzaam, ik als ZZP'er, partner vast contract bij werkgever
- In 2016 alleen eerste appartement gekocht, in juni 2020 samen met partner huidige woning gekocht en 1 ton overwaarde uit voorgaande appartement ingelegd + 1 ton schenking van ouders.

Mijn huidige inkomen is de afgelopen 3 jaar vanwege een heel goede opdrachtgever fors: circa 160k winst per jaar, daar blijft netto circa 95k van over. Ik verwacht dit niveau nog minimaal 1 jaar te kunnen aanhouden, daarna zal het waarschijnlijk wat lager worden. Het inkomen van mijn partner is circa 40k bruto.

Woningwaarde bedraagt circa 550k, onze hypotheek is op het moment circa 250k (rente 1,19% vast voor 10 jaar). Gezien de lage rente voel ik er niet zoveel voor om extra af te gaan lossen.

Op de bankrekeningen staat nu circa 190k (veel te veel, ik weet het), en mijn beleggingsportfolio bedraagt op het moment circa 37k. Verder heb ik nog 10k geïnvesteerd in 2 crowdfundingprojecten, verwacht rendement circa 4% per jaar gedurende 5 jaar.

Ik ben pas sinds februari begonnen met beleggen. Onder andere vanwege het aankopen van ons huis in 2020 heb ik me toen helaas nog onvoldoende verdiept in de beleggingswereld en die mooie dip gemist. Sinds februari langzaamaan toch begonnen. Vrij gauw merkte ik dat beleggen in losse aandelen mij (nu nog) onrust gaf, en heb besloten het voorlopig bij ETFs te houden. (VWRL, EM, en klein beetje in specifieke ETFs zoals SMH en Asia/pacific)

Ondanks dat ik weet dat het vermogen op mijn bankrekening beter ergens anders kan renderen, vind ik het lastig om nu met zo'n som in te stappen. Als ik het had kunnen spreiden over bijvoorbeeld obligaties en vastgoed, had ik dat een stuk fijner gevonden, maar ook daar zijn de opties beperkt vanwege lage rendementen en hoge vastgoedprijzen. Op dit moment heb ik besloten voorlopig 5k per maand in te leggen in de ETFs, om zo de (schijn?)veiligheid van DCA te hebben. Dit is echter nog steeds minder dan er per maand overblijft, dus eigenlijk zou het meer moeten zijn.

Misschien is mijn drempel ontstaan door het plotseling toegang hebben tot relatief veel vermogen, waar de meeste mensen beginnen met beleggen met kleinere bedragen. Hebben jullie tips hoe daarmee om te gaan?

[finsdefis]

BDArie schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 09:25:
Misschien is mijn drempel ontstaan door het plotseling toegang hebben tot relatief veel vermogen, waar de meeste mensen beginnen met beleggen met kleinere bedragen. Hebben jullie tips hoe daarmee om te gaan?

Het typische gezegde is altijd 'time in the market beats timing the market'. Maar ik zou zelf ook huiverig zijn om direct met grote bedragen in te stappen. Dus maandelijks je cash afromen lijkt me dan geschikter, iets wat je nu ook doet. Er staan veel tips over portfolios in dit topic.

Overweeg straks ook eventueel groenbeleggingen of groensparen om zo minder VRH te hoeven betalen, mocht je risico-avers zijn.

Verder is het qua theorie niet zo 'spannend', maar de praktijk voelt vaak anders

[ Voor 7% gewijzigd door finsdefis op 30-04-2021 09:35 ]

[Deveon]

Het belangrijkste is waar jij je prettig bij voelt, maar statische gezien op basis van tientallen jaren blijkt dat "lump-sum" een beter rendement geeft dan DCA. Persoonlijk zou ik ook DCA kiezen, maar wel de inleg vergroten. Net als bij mij is je inkomen als ZZP'er royaal en de kans van het mislopen van het rendement is het niet waard tov het risico. Over 5-10 jaar zal het waarschijnlijk niet meer uit maken als je nu alles zou inleggen in -10 of zelfs -20% zal halen (uitgaande van brede ETFs).

Als ZZP'er zou je natuurlijk ook kunnen kijken naar het pensioenproduct van BrandNewDay zodat je niet tientallen jaren VRH hoeft te betalen over dit deel. Met de reseveringsruimte kan je dit ook tot 7 jaar terug nog benutten mits je de FOR niet toegepast hebt.

[Wozmro]

Ik vind het mentaal ook soms moeilijk om om te gaan met de (relatief) grote belegde bedragen.

Er is geen eenvoudige oplossing, het is een kwestie van oefening.

Als je opgegroeid bent met het idee dat inkomen uit arbeid een must is en zekerheid bied dan is het switchen naar een gespreide beleggingsportefeuille waar je je inkomsten uit kan halen toch best wel een mentale switch.

Ik zal daar zelf misschien nooit 100% gerust in zijn (luxeprobleem). Maar ik merk wel bij mezelf dat ik mijn zoon daar anders in probeer op te voeden. Meer van: doe vooral wat je graag doet en focus niet teveel op een inkomen uit arbeid om van te leven. (Nu heb ik ook wel het geluk dat mijn zoon voor een 11-jarige best wel al veel zelfdiscipline heeft en eigenlijk weinig interesse heeft in materiële zaken, een smartphone weigert ie)

[ColdStone]

Wozmro schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 11:38:
Ik vind het mentaal ook soms moeilijk om om te gaan met de (relatief) grote belegde bedragen.

Er is geen eenvoudige oplossing, het is een kwestie van oefening.

Als je opgegroeid bent met het idee dat inkomen uit arbeid een must is en zekerheid bied dan is het switchen naar een gespreide beleggingsportefeuille waar je je inkomsten uit kan halen toch best wel een mentale switch.

Ik zal daar zelf misschien nooit 100% gerust in zijn (luxeprobleem). Maar ik merk wel bij mezelf dat ik mijn zoon daar anders in probeer op te voeden. Meer van: doe vooral wat je graag doet en focus niet teveel op een inkomen uit arbeid om van te leven. (Nu heb ik ook wel het geluk dat mijn zoon voor een 11-jarige best wel al veel zelfdiscipline heeft en eigenlijk weinig interesse heeft in materiële zaken, een smartphone weigert ie)

Herkenbaar, het beste is wat schommelingen mee te maken om te weten hoe het voelt en beter in te leren schatten wat je risicotolerantie is. Voor mij persoonlijk was de 2017 crypto drop een goede leerschool hoe ik hier op reageerde..

De mentale stap van inkomen uit arbeid naar inkomsten uit rendement/investeringen kan ook zorgen voor een al dan niet constante one more year syndrome, het is dus goed om dit voortijdig bij jezelf te leren herkennen.

[CornermanNL]

Het blijft metaal meegroeien met je belegde vermogen, waar je in het begin een paar euro op en neer gaat , wordt dat in absolute bedragen steeds meer. Het bijkomende nadeel is dat het zichtbaar is en dus als verlies voelt. Dat heb je niet zo snel met andere investeringen als vastgoed voor verhuur of je spaarrekening.

Vastgoed geeft iedere maand een inkomsten stroom en spaargeld heeft rente en het bedrag groeit alleen maar in absolute getallen. Of je daar nu wat aan hebt met de negatieve rente is wat anders.

Het is dus vooral een mentale kwestie, oefenen op niet kijken op je beleggers rekening zeg maar.

Het DCA vs lump sum is voor veel mensen niet zo relevant omdat er vaak geen grote lump sum voorhanden is. DCA is bijna automatisch de standaard omdat er iedere maand loon betaald wordt. En een deel daarvan geïnvesteerd wordt.

Mijn ervaring leert dat het makkelijker wordt over tijd , er zijn bepaalde bedragen die even wennen zijn. Voor de rest is het toch vasthouden aan het plan, je kan beter rustig beginnen en opbouwen als je wil wennen aan beleggen en de fluctuaties, bijkopen kan altijd nog.

[Rubbergrover1]

BDArie schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 09:25:
Ondanks dat ik weet dat het vermogen op mijn bankrekening beter ergens anders kan renderen, vind ik het lastig om nu met zo'n som in te stappen. Als ik het had kunnen spreiden over bijvoorbeeld obligaties en vastgoed, had ik dat een stuk fijner gevonden, maar ook daar zijn de opties beperkt vanwege lage rendementen en hoge vastgoedprijzen. Op dit moment heb ik besloten voorlopig 5k per maand in te leggen in de ETFs, om zo de (schijn?)veiligheid van DCA te hebben. Dit is echter nog steeds minder dan er per maand overblijft, dus eigenlijk zou het meer moeten zijn.

Misschien is mijn drempel ontstaan door het plotseling toegang hebben tot relatief veel vermogen, waar de meeste mensen beginnen met beleggen met kleinere bedragen. Hebben jullie tips hoe daarmee om te gaan?

Aan FO werken bestaat uit een aantal onderdelen. Je geld goed laten renderen is daar 1 onderdeel van, maar daarnaast zijn zaken als niet alles willen uitgeven wat er binnenkomt en zorgen voor een hoge spaarquote zonder in de verleiding te komen dat meteen uit te geven net zo belangrijk. Wat dat betreft ben je, zo te zien, al op de goede weg. En is het ook goed dat je algehele houding niet zo verandert door het plotseling toegang hebben tot veel vermogen.

Wel zou je uiteraard wel wat meer kunnen gaan beleggen. Als het toch over de lange termijn gaat, dan kun je wel wat extra risico (en kans op een tijdelijke inzinking van de koersten) hebben. Alleen moet het ook 'goed voelen'. Ik kan me daarom goed voorstellen dat je niet op een moment ineens een grote som geld in beleggingen zou willen stoppen. Maar je zou wel bv voorlopig elke maand 10k extra aan ETF kunnen kopen (of meer, als je dat ook OK vindt) om zo je verhouding sparen-beleggen wat beter te maken.

Daarnaast, wat Deveon ook aangeeft, is het wellicht verstandig om 'iets' aan je pensioen te doen. Ik zou wel eerst wat tijd en energie stoppen in de verschillende mogelijkheden en aanbieders, omdat dat uiteindelijk toch over serieus geld gaat wat je vaak ook niet zo 1-2-3 naar een andere aanbieder kunt of wilt overhevelen.

[noslen]

Wozmro schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 11:38:
Ik vind het mentaal ook soms moeilijk om om te gaan met de (relatief) grote belegde bedragen.

Er is geen eenvoudige oplossing, het is een kwestie van oefening.

Als je opgegroeid bent met het idee dat inkomen uit arbeid een must is en zekerheid bied dan is het switchen naar een gespreide beleggingsportefeuille waar je je inkomsten uit kan halen toch best wel een mentale switch.

Ik zal daar zelf misschien nooit 100% gerust in zijn (luxeprobleem). Maar ik merk wel bij mezelf dat ik mijn zoon daar anders in probeer op te voeden. Meer van: doe vooral wat je graag doet en focus niet teveel op een inkomen uit arbeid om van te leven. (Nu heb ik ook wel het geluk dat mijn zoon voor een 11-jarige best wel al veel zelfdiscipline heeft en eigenlijk weinig interesse heeft in materiële zaken, een smartphone weigert ie)

Gewoon andersom redeneren: blij zijn als de hele boel eindelijk daalt, want anders koop je maandelijks in tegen 'te hoge' prijzen. Als de prijzen in de supermarkt hard stijgen ben je toch ook niet blij? Dit geldt voor mij ook voor de aandelen.

[Deveon]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 12:25:
[...]
Daarnaast, wat Deveon ook aangeeft, is het wellicht verstandig om 'iets' aan je pensioen te doen. Ik zou wel eerst wat tijd en energie stoppen in de verschillende mogelijkheden en aanbieders, omdat dat uiteindelijk toch over serieus geld gaat wat je vaak ook niet zo 1-2-3 naar een andere aanbieder kunt of wilt overhevelen.

Pensioen is inderdaad wel iets om serieus te nemen. Zelf zit ik pas in mijn tweede jaar als ZZP'er en heb voor volgend jaar op de planning om hoofdzakelijk het pensioen deel met een financieel adviseur op te pakken. Het idee was om in mijn vorige post enkel het balletje op te gooien aangezien het een tikje offtopic is voor hier en betere topics op GoT voor zijn.

[oscar82]

BDArie schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 09:25:
Na lang meelezen bij verschillende topics, is dit mijn eerste post op het Tweakersforum. Met name mijn interesse in financiële onafhankelijkheid is de laatste tijd sterk gegroeid. Mijn doel is om eerder te stoppen met werken, zoals velen. Ik herken mij in veel van jullie situaties, maar vind het toch lastig om stappen te maken wat betreft investeren in de huidige markt en omstandigheden. Mogelijk hebben jullie nog tips of inzichten die mij verder kunnen helpen.

Ik ben pas sinds februari begonnen met beleggen. Onder andere vanwege het aankopen van ons huis in 2020 heb ik me toen helaas nog onvoldoende verdiept in de beleggingswereld en die mooie dip gemist. Sinds februari langzaamaan toch begonnen. Vrij gauw merkte ik dat beleggen in losse aandelen mij (nu nog) onrust gaf, en heb besloten het voorlopig bij ETFs te houden. (VWRL, EM, en klein beetje in specifieke ETFs zoals SMH en Asia/pacific)

Ondanks dat ik weet dat het vermogen op mijn bankrekening beter ergens anders kan renderen, vind ik het lastig om nu met zo'n som in te stappen. Als ik het had kunnen spreiden over bijvoorbeeld obligaties en vastgoed, had ik dat een stuk fijner gevonden, maar ook daar zijn de opties beperkt vanwege lage rendementen en hoge vastgoedprijzen. Op dit moment heb ik besloten voorlopig 5k per maand in te leggen in de ETFs, om zo de (schijn?)veiligheid van DCA te hebben. Dit is echter nog steeds minder dan er per maand overblijft, dus eigenlijk zou het meer moeten zijn.

Misschien is mijn drempel ontstaan door het plotseling toegang hebben tot relatief veel vermogen, waar de meeste mensen beginnen met beleggen met kleinere bedragen. Hebben jullie tips hoe daarmee om te gaan?

Je hoeft natuurlijk niet all-in te gaan. Omdat mijn huidige situatie qua woningwaarde, hypotheek, en beleggingen best op de jouwe lijkt (behalve het bedrag op je spaarrekening ) reageer ik toch maar even:

Wat ik gedaan heb als onderdeel van mijn investeringsplan (zie bogleheads voor een formatje), is alvast opgeschrijven wat ik zou doen in het denkbeeldige geval dat ik plotseling toegang zou hebben tot een groot bedrag. Dit heb ik in een word docje staan waar ik altijd snel bij kan. Dit is heel handig in het geval van onvoorziene situaties. Ik heb daar reminders voor mezelf in staan, zoals: blijf altijd inleggen. Opgeschreven met in mijn achterhoofd de situatie als de beurs daalt, maar het bleek laatst ook een handige reminder voor als de beurs lange tijd stijgt en je 'hoogtevrees' krijgt.

Dus hier volgt mijn: "Wat zou ik doen als ik nu zou beschikken over een X bedrag?"

• Alles tot aan €20k: Lump sum in NT fondsen.
• het bedrag tussen €20k - €40k: In deposito(ladder).
• alles boven de €40k: Hypotheek versneld aflossen.

Dit heb ik voornamelijk zo opgesteld om eerst beleggingen te vergroten, dan risico's te beperken en tot slot VRH te beperken (in die volgorde van prioritering). Jij zou ook eens kunnen uitrekenen wat de marginale kosten zijn van het aanhouden van het bedrag op je spaarrekening t.o.v. de andere opties. Misschien zit er ergens een omslagpunt tot waar het toch wel loont om een deel van je hypotheek af te lossen met geld uit je spaarrekening (je bespaart hiermee natuurlijk VRH én hypotheekrente). Sorry, als zzp-er is het niet gek om 2 jaarsalarissen achter de hand te hebben en zijn er wellicht betere opties om belastingdruk te beperken zoals pensioenbeleggen. Hier heb ik alleen geen verstand van. Laat ons vooral weten waar je uiteindelijk voor kiest en waarom!

[ Voor 3% gewijzigd door oscar82 op 30-04-2021 13:11 ]