Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[Bulldock]

finsdefis schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 11:38:
[...]


Tweeverdieners staat niet gelijk aan twee auto's bezitten.

Dat zeg ik ook niet. Alleen het is bij 2 banen echt wel legitiem om twee auto's te hebben. Want openbaar vervoer is gewoon in heel veel scenario's/gebieden geen serieus alternatief. Maar dat is ook niet de discussie hier.

Punt is dat ik vind dat je veel maatschappelijke issues moet aanpakken op de plek waar ze ontstaan en waar de dikke winsten worden gemaakt, niet bij de consument. Maar het is nu al een paar pagina's redelijk off-topic.

Wat betreft FO lijkt in ieder geval de trend (en het besef in dit topic), dat de overheid dit in ieder geval niet makkelijke gaat maken de komende tijd. Dat is wel iets om rekening mee te houden. En iemand die FO wil worden/blijven en dan liever heeft dat anderen 5x wegenbelasting gaan betalen vind ik wel erg wishful thinking en vooral leuk bedacht voor de eigen situatie.

[JURIST]

De afgelopen weken valt het me ook echt in de praktijk op dat de kosten van levensonderhoud flink aan het oplopen zijn. Zo kom ik in de supermarkt bijvoorbeeld prijsverhogingen tegen van 0,4 op producten van 1,79. Dat lijkt weinig, maar relatief gezien fors en zodanig dat het ook echt opvalt. En dat gebeurt op meerdere fronten.
In hoeverre heeft de hoge inflate van dit moment invloed op jullie FO-denken en koers?

De hoge inflatie die ondermeer voortkomt uit de pandemie en de oorlog in Oekraïne heeft me in de structurele lagere rente omgeving wel enigszins verrast. In mijn toekomstige FO-scenario zit wel een bepaalde inflatiecomponent, maar het blijkt dat die je die op lange termijn niet moet onderschatten. Ik zie een paar effecten:

-Kosten gaan omhoog, dus ook het toekomstig FO-bedrag.
-De kans is groot dat het inkomen (in elk geval niet via inflatiecompensatie) gaat bijhouden.
-Een oplopende marktrente door hogere inflatie blijft voorlopig drukken op rendementen. En reële rendemtenen zijn (nog) lager.

Aan de andere kant (persoonlijk):

-Onze persoonlijke energie-inflatie is lager dan de algemene inflatie omdat wij niet of nauwelijks tanken, zonnepanelen hebben.
-Verder geef ik maar een deel van het inkomen uit. Als lonen worden verhoogd, dan heb je daar met een spaarquote van >50% voordeel bij.
-Wij hebben een lange balans, met een forse hypoteheek omdat ik deze twee keer heb verhoogd tegen een lage rente voor investeringen - inflatie is voor schulden juist gunstig.


Duidelijk is voor mij wel dat het FO wel dat ik het doelbedrag omhoog zal moeten bijstellen (ook gezien de plannen voor de vermogensbelasting in NL) - of in elk geval dat er een marge moet zijn.

[Tommie12]

JURIST schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 12:29:

-Verder geef ik maar een deel van het inkomen uit. Als lonen worden verhoogd, dan heb je daar met een spaarquote van >50% voordeel bij.

Ja, maar je spaargeld smelt ook weg in koopwaarde.

20 jaar geleden had je voor 200k nog een huis, nu amper een studiootje.

Maw, je ontsnapt helemaal niet aan inflatie, niet met je uitgave, niet met je spaargeld.
Alleen een klomp goud van 1 kg blijft 1 kg. (Waarmee ik niks wil adviseren over het kopen van goud)

[Remco d]

Bulldock schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 11:27:
@Remco d wat een onzinnig idee. Dus tweeverdieners moeten maar even 5x hogere wegenbelasting betalen? Wegenbelasting heeft juist 0,0 met consumptie te maken. Consumptie kan ook schoon en circulair zijn. Daar kan beter de focus op liggen. En (vieze) bedrijven meer belasting laten betalen.

Neen, twee auto's per huishouden is gewoon luxe. Tweeverdieners kunnen ook fietsen. En anders woon je te ver van je werk. Tweede vliegreis per persoon per jaar ook vijf keer zoveel belasten.

Het punt is dat ik vind dat iedereen een autootje mag, iedereen op vakantie. Dus dat perse duurder maken zodat minima het niet kunnen betalen is niet chique. Maar er moet een grens komen waarboven het exponentieel duurder wordt zodat de decadentie eraf gaat.

[Bulldock]

Remco d schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 13:01:
[...]

Het punt is dat ik vind dat iedereen een autootje mag,

Wat fijn. Dan is dat toch prima, 2 auto's voor 2 personen?

[Baytep]

CornermanNL schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 08:27:
[...]
Een rechtvaardige belastingheffing begint bij een samenleving die het belang ervan inziet om belasting te betalen. En dan kan er gewerkt worden aan invulling geven aan wat een rechtvaardig systeem nu is. (Liefst een echt progressief belastingstelsel)

Nu gaan mensen op het moment dat het individualisme in het systeem het individu parten speelt het risico terug leggen bij het collectief. En die instelling maakt dat het draagvlak voor een rechtvaardige samenleving laag blijft.

Het belasting systeem is een uitvloeisel van hoe wij als samenleving tegen de inrichting aankijken van de samenleving, en daarmee is het mijns inziens bar slecht gesteld. Zeker omdat mensen de risico’s niet begrijpen.

Een rechtvaardig systeem begint met een overheid die verantwoordelijk omgaat met de belasting die zij uit de burger perst.
Zij hebben het monopolie op geweld, niet wij.

Je lijkt het doen voorkomen alsof sommige mensen parasiteren op de samenleving, terwijl feitelijk iedereen dat doet.

[JURIST]

Tommie12 schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 12:42:
[...]


Ja, maar je spaargeld smelt ook weg in koopwaarde.

20 jaar geleden had je voor 200k nog een huis, nu amper een studiootje.

Maw, je ontsnapt helemaal niet aan inflatie, niet met je uitgave, niet met je spaargeld.
Alleen een klomp goud van 1 kg blijft 1 kg. (Waarmee ik niks wil adviseren over het kopen van goud)

klopt, al smelt spaargeld al langer weg, nu alleen nog sneller.
Maar de vraag is wat doet het met je FO-reis en FO-strategie als de inflatie langere tijd bovengemiddeld blijft.

[Wozmro]

Baytep schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 13:16:
[...]


Een rechtvaardig systeem begint met een overheid die verantwoordelijk omgaat met de belasting die zij uit de burger perst.
Zij hebben het monopolie op geweld, niet wij.

Je lijkt het doen voorkomen alsof sommige mensen parasiteren op de samenleving, terwijl feitelijk iedereen dat doet.

Sorry Baytep, maar er is geen 'wij, de mensen' versus 'de overheid'.

Ieder individu heeft een politieke invloed op de samenleving. Meestal amper merkbaar maar ze is er zeker wel. En als wat jij doet overgenomen wordt door ander mensen omdat die denken 'ziet er leuk uit, dat ga ik ook eens proberen' (bvb FO streven) dan wordt je politieke invloed groter. En doordat jouw politieke invloed groter wordt zijn er andere mensen die dat zien gebeuren die denken: 'dat zie ik niet zitten, ik ga hier wat tegengas geven'.

Ieder individu in de samenleving heeft het recht én de plicht om zich volgens zijn mogelijkheden politiek te uiten. Dat kan verbaal zijn maar ook door het (vrijwilligers)werk dat je doet, de debatten waar je aan meedoet (bvb op dit forum),spaar- en beleggingsgedrag,...

Een soort van ingebeelde vijand 'de overheid' creëren op wie je alle schuld van zaken die fout lopen (en dat zijn er idd veel) kan afschuiven vind ik persoonlijk een weinig zinvolle keuze.

[superkoex9]

Remco d schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 13:01:
[...]


Neen, twee auto's per huishouden is gewoon luxe. Tweeverdieners kunnen ook fietsen. En anders woon je te ver van je werk. Tweede vliegreis per persoon per jaar ook vijf keer zoveel belasten.

Het punt is dat ik vind dat iedereen een autootje mag, iedereen op vakantie. Dus dat perse duurder maken zodat minima het niet kunnen betalen is niet chique. Maar er moet een grens komen waarboven het exponentieel duurder wordt zodat de decadentie eraf gaat.

Redelijk subjectief. Waarom valt je eerste vliegreis niet onder luxe?
Daarnaast, als je beide op fietsafstand van je werk woont(anders woon je namelijk te ver van je werk ) dan heb je toch geen auto nodig, pure luxe. Een huis ipv een appartement, pure luxe.

Op zich ben ik het eens met hogere belastingen op decadentie maar het grote probleem daarmee is dat luxe voor iedereen een andere betekenis heeft. Wat voor de 1 luxe lijkt is voor de ander normaal of zelfs noodzakelijk. Hier werken we beide in een ambulante functie waardoor we 2 auto's nodig hebben.(beide in de zorg dus andere functie zoeken is op macro niveau gezien niet perse wenselijk)
Eerder werkte ik op 30 km van huis, op vaste locatie, ik ging toen op de fiets. Voor mij persoonlijk prima te doen(en heerlijk bovendien) maar dat is niet voor iedereen te doen.

[Rubbergrover1]

superkoex9 schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 13:57:
[...]

Daarnaast, als je beide op fietsafstand van je werk woont(anders woon je namelijk te ver van je werk ) dan heb je toch geen auto nodig, pure luxe.

Als je werkgevers niet vlak bij elkaar zijn gevestigd, dan kun je vaak niet beiden tegelijk op fietsafstand van je werk wonen. En niet iedere baan/functie is overal in Nederland uit te voeren. Dus er zijn genoeg tweeverdieners waarbij één van beiden niet de keus heeft om naar het werk te fietsen.

Een huis ipv een appartement, pure luxe.

Klopt. Als het gaat om het mogelijk-maken dat iedereen woonruimte heeft, vind ik ook dat dat de basis zou moeten liggen. Bijvoorbeeld ook de woonsubsidies zouden zich daarop moeten richten. Dat je groter of in een tweekapper of vrijstaande woning wilt gaan wonen is je goed recht, maar daar zitten wij als samenleving niet nog eens extra aan hoeven mee te betalen (in bv hogere renteaftrek).

Op zich ben ik het eens met hogere belastingen op decadentie maar het grote probleem daarmee is dat luxe voor iedereen een andere betekenis heeft. Wat voor de 1 luxe lijkt is voor de ander normaal of zelfs noodzakelijk. Hier werken we beide in een ambulante functie waardoor we 2 auto's nodig hebben.(beide in de zorg dus andere functie zoeken is op macro niveau gezien niet perse wenselijk)

Je kunt je ook afvragen of het dan niet wenselijker is dat dit autorijden vanuit de werkgever verzorgd wordt. In plaats van dat de overheid het autorijden voor iedereen goedkoop maakt.

[Rubbergrover1]

Cyberpope schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 11:23:
[...]

Simpel.. men is banger voor de kiezer als voor de problemen. En de kiezer steek zijn kop in het zand en zal de politiek dus niet aanspreken hierop.

Maar juist met zo'n gerechtelijke uitspraak kun je als politiek juist zeggen: "het ligt niet aan ons, we moesten wel." In plaats daarvan verdraaien ze de boel zodanig dat ze liefste niets veranderen, maar op papier net binnen de lijntjes lijken te vallen. Wat in de praktijk dus vies tegenvalt (box 3, stikstof etc.)

[Sissors]

Immutable schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 10:40:
[...]


Ligt eraan. Twee Volkswagen UPjes zijn goedkoper om te rijden dan 1 midsize gezinswagen. En dan kan je met die 2 Upjes 10 mensen vervoeren.

Niet als die tweede UP 5x hogere wegenbelasting krijgt.

[Magpie]

@JURIST De hogere inflatie zal waarschijnlijk minimaal een extra jaar doorwerken betekenen. Verder zit ik momenteel ca. 30% in wereldwijde aandelen en 70% in goud, geen obligaties en crypto momenteel.

Toch valt dit nog te overzien. Voor ons als ZZP'ers is de huidige krapte op de arbeidsmarkt heel gunstig, geeft de kans voor tariefsverhogingen om het effect van de inflatie (deels) op te vangen. Het grote risico is een grote economische recessie in combi met hoge werkloosheid. Momenteel gaat het economisch al wel minder, hoewel de krapte op de arbeidsmarkt vooralsnog sterk aanhoudt.

[CornermanNL]

Baytep schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 13:16:
[...]


Een rechtvaardig systeem begint met een overheid die verantwoordelijk omgaat met de belasting die zij uit de burger perst.
Zij hebben het monopolie op geweld, niet wij.

Je lijkt het doen voorkomen alsof sommige mensen parasiteren op de samenleving, terwijl feitelijk iedereen dat doet.

Uiteraard , ik zeg zeker niet dat mensen parasiteren , maar uiteindelijk krijgen we het systeem wat we kiezen. Parasiteren als eerste gedachte bij het systeem is sowieso een verkeerd startpunt om te beginnen met denken aan de verhouding tussen burger en overheid.

Het gaat mij om de toegang tot de infrastructuur en de collectieve verzekeringen goed op orde zijn. De teneur is echter (en ik chargeer wellicht wat) ik kan alles zelf zonder overheid en wil zo min mogelijk belasting betalen. Totdat ik zelf last heb van het beleid , dan wil ik dat de overheid het probleem oplost.

Dat gaat niet samen , zo werkt het neo liberale systeem niet.

Ik ga ervan uit dat wij als samenleving de problemen ook samen willen oplossen en een zo stabiel mogelijke samenleving willen creëren.

Dan moet je af en toe wat geven en nemen. En nu zijn het vooral de mensen die toegang hebben tot fiscalisten , adviseurs en advocaten die zich kunnen (en vaak terecht) verweren en velen met grotere problemen naast toegang tot verweer grijpen.

Dat soort zaken zie je op meer gebieden , van arbeid tot wonen en onderwijs. Dat is slecht voor de cohesie in de samenleving en uiteindelijk slecht voor het behalen van FO , immers je tegen dat soort zaken verzekeren kost enorm veel geld. En is vaak lastig.

FO is mijns inziens makkelijker te bereiken in een samenleving met goede toegang tot scholing , duurzame arbeid, gezondheidszorg en de grootste risico’s collectief verzekerd (arbeidsongeschiktheid, werkloosheid etc)

En we hebben nog steeds een goed stelsel, echter de afbreuk neemt steeds grotere vormen aan. En mondt uit in weerzin tegen de overheid en het democratische bestel. En termen als parasiteren als het over de relatie burger overheid gaat. Niet erg best als je FO probeert na te streven.

[Tommie12]

JURIST schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 13:34:
[...]


klopt, al smelt spaargeld al langer weg, nu alleen nog sneller.
Maar de vraag is wat doet het met je FO-reis en FO-strategie als de inflatie langere tijd bovengemiddeld blijft.

Dat betekent simpelweg dat je moet investeren/beleggen, en je zal iets meer risico moeten nemen, anders spaar je tegen de muur op.
Als je 300k hebt, ergens halverwege, dan vreet een inflatie van 8% gewoon 24k koopkracht op…. Zonder rendement op je kapitaal moet je dat jaar al maandelijks 2k kunnen opzijliggen om je som koopkrachtvast te houden, nog los van een VRH.

Sowieso zal het langer duren en zonder beleggingsstrategie met wat risico lukt het niet. En door dat risico zal je ook wat meer marge/reserve in moeten calculeren.

[Remco d]

Ik overdrijf het uiteraard aan alle kanten. En natuurlijk is het subjectief. Alleen het meer meer werken ( en een gezin met 2 x 30 uur werken werkt nog steeds ongeveer 20 uur meer dan 30 jaar geleden) is een doodlopende weg. Er is dadelijk niet meer. En overconsumptie is het grote probleem. Dus mijn idee is laten we de basis (waar dat ook mag zijn) betaalbaar houden maar de luxe exponentieel duurder. De vervuiler betaald.

In mijn ideale wereld werken in een gezin beide even veel, 20-25 uur ofzo, kinderopvang is overbodig, 2 auto's dus ook want je kunt om en om werken en er voor de kinderen zijn.

Wil je meer werken en heb je daar dus een extra auto voor nodig: dan betaal je. Nu betaal je ook meer belasting als je boven een bepaald inkomen komt, ik bedoel dit als alternatief daarvoor.

Dat is dus geen belasting op arbeid want je kunt veel geld verdienen en dus makkelijk sparen voor pensioen, huis oid. Maar ga je consumeren, daar zit dan heffing. Bv op basis van CO2 uitstoot.

[Tommie12]

Remco d schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 15:52:
Ik overdrijf het uiteraard aan alle kanten. En natuurlijk is het subjectief. Alleen het meer meer werken ( en een gezin met 2 x 30 uur werken werkt nog steeds ongeveer 20 uur meer dan 30 jaar geleden) is een doodlopende weg. Er is dadelijk niet meer. En overconsumptie is het grote probleem. Dus mijn idee is laten we de basis (waar dat ook mag zijn) betaalbaar houden maar de luxe exponentieel duurder. De vervuiler betaald.

In mijn ideale wereld werken in een gezin beide even veel, 20-25 uur ofzo, kinderopvang is overbodig, 2 auto's dus ook want je kunt om en om werken en er voor de kinderen zijn.

Wil je meer werken en heb je daar dus een extra auto voor nodig: dan betaal je. Nu betaal je ook meer belasting als je boven een bepaald inkomen komt, ik bedoel dit als alternatief daarvoor.

Dat is dus geen belasting op arbeid want je kunt veel geld verdienen en dus makkelijk sparen voor pensioen, huis oid. Maar ga je consumeren, daar zit dan heffing. Bv op basis van CO2 uitstoot.

Interessant, dat zeker.
De vraag is altijd, wat ga je beschouwen als noodzakelijk, en wat is luxe?

Met dergelijke systemen eindig je al snel dat alles wat meer is dan brinta en aardappelen in een flatje van 60m2 voor 4 personen beschouwd wordt als luxe….

[Remco d]

Dat is ook niet erg, nu betaal je ook belasting als je veel geld verdient. Dan betaal je belasting als je luxer wilt wonen. Broekzak vestzak. Belasting moet er blijven.

[RichieB]

Elke keer als ik extra consumeer moet ik 21% daarvan afdragen aan belasting. Misschien moeten we dat progressief maken? Boven de €X consumptieve uitgaven per jaar het meerdere met 50% belasten?

[Tommie12]

RichieB schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 16:19:
Elke keer als ik extra consumeer moet ik 21% daarvan afdragen aan belasting. Misschien moeten we dat progressief maken? Boven de €X consumptieve uitgaven per jaar het meerdere met 50% belasten?

Bedenk maar eens hoe je dat gaat regelen en controleren….. ondoenbaar zonder dat je het leven van iemand gaat controleren van a-z.

[Nico Klus]

Consumtiebonnen. Elke persoon/huishouden consumriebonnen. Wil je meer, dan betaal je met cash en dus meer.

[Tommie12]

Nico Klus schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 16:31:
Consumtiebonnen. Elke persoon/huishouden consumriebonnen. Wil je meer, dan betaal je met cash en dus meer.

Zucht…
Doet me denken aan de landen achter het ijzeren gordijn. Als die iets anders wouden dan wat de staat zuinig voorzag, dan moesten ze aan dollars of marken geraken….

[Rubbergrover1]

Remco d schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 15:52:
Wil je meer werken en heb je daar dus een extra auto voor nodig: dan betaal je. Nu betaal je ook meer belasting als je boven een bepaald inkomen komt, ik bedoel dit als alternatief daarvoor.

Vind ik nog steeds behoorlijk arbitrair dat je voor werken per se een auto nodig hebt. Wij werken ook allebei en voor het normale dagelijks werk hebben we helemaal geen auto nodig. Tegelijk kan iemand in Schubbekutteveen ook standaard misschien al een tweede auto nodig hebben, omdat ze helemaal niets zonder auto kunnen, omdat alle voorzieningen zijn wegbezuinigd en de bedrijven zijn weggetrokken.

[Batata007]

Mede-FO'ers:

Is er een accuratere tool dan de "Verzoek of wijziging voorlopige aanslag 2022" om voor te berekenen wat voor aanslag ik over het jaar 2022 mag verwachten?

Als ik de voorlopige aanslag van de belastingdienst gebruik, dan kan ik van onze inkomens alleen het loon opgeven, en niet de arbeidskorting/loonheffing die daarbij toegepast is. Doordat we beiden 2 inkomens hebben (waarbij bij 1 hiervan loonheffingskorting wordt toegepast), lijkt de voorlopige aanslag tool niet geheel accuraat. Ik wil eigenlijk zelf kunnen opvoeren hoeveel arbeidskorting/loonheffingskorting is toegepast. Daarmee wil ik bepalen hoeveel van onze jaarruimtes we nog dit jaar willen gebruiken.

Verder was de peildatum die voor de beleggingen wordt gebruikt echt het toppunt van onze portfolio's. Hierdoor moeten we, als we het komend halfjaar niet langzaam terugkrabbelen, fors aftikken over een vermogen wat er eigenlijk niet meer is

[Sissors]

Remco d schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 15:52:
Ik overdrijf het uiteraard aan alle kanten. En natuurlijk is het subjectief. Alleen het meer meer werken ( en een gezin met 2 x 30 uur werken werkt nog steeds ongeveer 20 uur meer dan 30 jaar geleden) is een doodlopende weg. Er is dadelijk niet meer. En overconsumptie is het grote probleem. Dus mijn idee is laten we de basis (waar dat ook mag zijn) betaalbaar houden maar de luxe exponentieel duurder. De vervuiler betaald.

In mijn ideale wereld werken in een gezin beide even veel, 20-25 uur ofzo, kinderopvang is overbodig, 2 auto's dus ook want je kunt om en om werken en er voor de kinderen zijn.

Wil je meer werken en heb je daar dus een extra auto voor nodig: dan betaal je. Nu betaal je ook meer belasting als je boven een bepaald inkomen komt, ik bedoel dit als alternatief daarvoor.

Dat is dus geen belasting op arbeid want je kunt veel geld verdienen en dus makkelijk sparen voor pensioen, huis oid. Maar ga je consumeren, daar zit dan heffing. Bv op basis van CO2 uitstoot.

Het enige wat dat tegenhoudt zijn:
1. Huizenprijzen, al is dat echt niet onmogelijk
2. Minder dan 32 uur werken, vooral voor mannen, is regelmatig lastig
3. Mensen willen het niet

En punt 3 is veruit het belangrijkste. Ondanks punt 1 en 2 zouden alsnog zat mensen het kunnen doen, maar ze doen het gewoon niet.

[Remco d]

Ik ben nu 34, en een jaar of tien geleden afgestapt van het idee dat meer = beter. Ik kijk nu bijna met medelijden naar mensen die dikke auto's en zwembaden in de tuin hebben. Ben sinds een paar weken 32 uur gaan werken, m'n vriendin werkt er 24 in de zorg onregelmatig. We krijgen het geld niet op. Eerlijk gezegd is de grootste reden om niet nog minder dan 32 uur te gaan werken, de reactie van omgeving die me lui gaan vinden.

Maar je hebt gelijk mensen willen het niet. Ze snappen me ook niet. Het zou in mijn gedachten zo mooi kunnen zijn. En klein stapje terug in luxe en de hele "ratrace" is verdwenen. Geen burnouts meer voor niemand! Geen stress geen zorgen.

[superkoex9]

Remco d schreef op zondag 22 mei 2022 @ 00:06:
Ik ben nu 34, en een jaar of tien geleden afgestapt van het idee dat meer = beter. Ik kijk nu bijna met medelijden naar mensen die dikke auto's en zwembaden in de tuin hebben. Ben sinds een paar weken 32 uur gaan werken, m'n vriendin werkt er 24 in de zorg onregelmatig. We krijgen het geld niet op. Eerlijk gezegd is de grootste reden om niet nog minder dan 32 uur te gaan werken, de reactie van omgeving die me lui gaan vinden.

Maar je hebt gelijk mensen willen het niet. Ze snappen me ook niet. Het zou in mijn gedachten zo mooi kunnen zijn. En klein stapje terug in luxe en de hele "ratrace" is verdwenen. Geen burnouts meer voor niemand! Geen stress geen zorgen.

Ik zeg: goed bezig. Enige puntje wat wmb nog kan helpen en is om je minder aan te trekken van anderen. Dat is natuurlijk precies die ratrace waar je het over hebt.
Voor veel mensen is een grote auto een statussymbool. Heeft de buurman een nieuwe, dan moeten zij er ook een.
Juist door daar niet aan mee te doen komt FO ook in zicht.

Het lastige is dat het gros van de mensen wordt opgevoed met het idee dat die nieuwe auto, dure kleding, etcetera wel heel belangrijk zijn.
Ze zien het dan ook als een onmogelijke opgave om minder dan fulltime te werken.
Sterker nog, ze werken fulltime en komen nog altijd geld tekort. Je komt dan door veel minder te werken erg ver van hun referentiekader af te staan waardoor ze "moeten/gaan" generaliseren.

[President]

Remco d schreef op zondag 22 mei 2022 @ 00:06:
Ik ben nu 34, en een jaar of tien geleden afgestapt van het idee dat meer = beter. Ik kijk nu bijna met medelijden naar mensen die dikke auto's en zwembaden in de tuin hebben. Ben sinds een paar weken 32 uur gaan werken, m'n vriendin werkt er 24 in de zorg onregelmatig. We krijgen het geld niet op. Eerlijk gezegd is de grootste reden om niet nog minder dan 32 uur te gaan werken, de reactie van omgeving die me lui gaan vinden.

Maar je hebt gelijk mensen willen het niet. Ze snappen me ook niet. Het zou in mijn gedachten zo mooi kunnen zijn. En klein stapje terug in luxe en de hele "ratrace" is verdwenen. Geen burnouts meer voor niemand! Geen stress geen zorgen.

Je leeft in een fantasie wereld. Ga eens verder na denken over wat er zal gaan gebeuren als de fulltime werkende mensen minder gaan werken? Dan worden tekorten nog groter... Zelfs in de zorg waarin je vrije werkt zijn tekorten, op die vrije uren/dagen van je vrouw zijn er weer mensen die zorg tekort komen...

Werken draait niet alleen om geld, werken je ook een maatschappelijke plicht / noodzaak.

superkoex9 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 06:46:
[...]


Ik zeg: goed bezig. Enige puntje wat wmb nog kan helpen en is om je minder aan te trekken van anderen. Dat is natuurlijk precies die ratrace waar je het over hebt.
Voor veel mensen is een grote auto een statussymbool. Heeft de buurman een nieuwe, dan moeten zij er ook een.
Juist door daar niet aan mee te doen komt FO ook in zicht.

Het lastige is dat het gros van de mensen wordt opgevoed met het idee dat die nieuwe auto, dure kleding, etcetera wel heel belangrijk zijn.
Ze zien het dan ook als een onmogelijke opgave om minder dan fulltime te werken.
Sterker nog, ze werken fulltime en komen nog altijd geld tekort. Je komt dan door veel minder te werken erg ver van hun referentiekader af te staan waardoor ze "moeten/gaan" generaliseren.

Misschien dat sommige mensen het kopen voor de status, maar veel mensen kopen ook gewoon 'groter' omdat ze iets mooi vinden... idem trouwens met dure kleding: ik koop mijn broek ook niet bij de Primark, dat zit niet lekker. Ik koop ook eerder een duurdere broek bij Jean Center. Niks mis mee.

Ook hier staat er straks een zwembad van 2m x 4m in de tuin, vinden we leuk voor onze kinderen. Had ik vroeger zelf zo'n zwembad? Nee, maar wel altijd een abonnement op het zwembad waar binnen- en buitenbaden waren. Dat zou ik het liefst ook weer afsluiten, maar dergelijke goedkope abonnementen bij een zwembad in de buurt op fietsafstand met een leuk buitenbad zijn er niet....

FO denken is goed en geld besparen is goed, al ben ik meer van het 'met verstand' uitgeven en draait het in het leven maar om één ding: het geluk van je gezin. En nee, geluk zit hem niet alleen in geld of in spullen. Maar: een kind dat elk jaar naar een pretpark gaat heeft naar mijn mening een 'beter leven' dan een kind dat nooit naar een pretpark gaat. Een kind wat op vakantie gaat ervaart en leert ook belangrijke dingen daarvan, of dat nou met de caravan is of met het vliegtuig. Vakantie is leerzaam (waarbij in mij besef dat het niet voor iedereen financieel mogelijk is).


Edit: is het bezitten van een rijtjeshuis dan ook een rat race? Omdat je ook in een goedkoper appartement kan wonen?

[Playa del C.]

Remco d schreef op zondag 22 mei 2022 @ 00:06:
Ik ben nu 34, en een jaar of tien geleden afgestapt van het idee dat meer = beter. Ik kijk nu bijna met medelijden naar mensen die dikke auto's en zwembaden in de tuin hebben. Ben sinds een paar weken 32 uur gaan werken, m'n vriendin werkt er 24 in de zorg onregelmatig. We krijgen het geld niet op. Eerlijk gezegd is de grootste reden om niet nog minder dan 32 uur te gaan werken, de reactie van omgeving die me lui gaan vinden.

Maar je hebt gelijk mensen willen het niet. Ze snappen me ook niet. Het zou in mijn gedachten zo mooi kunnen zijn. En klein stapje terug in luxe en de hele "ratrace" is verdwenen. Geen burnouts meer voor niemand! Geen stress geen zorgen.

Goed bezig en herkenbaar.

Iedereen mag zelf weten hoe ze het geld uitgeven. Een zwembad in de tuin, kan voor iemand een goede geldbesteding zijn.

Voorbeelden waar ik bedenkingen bij heb, zijn te veel bier drinken/roken/eten. Overmatige consumptie waar je ongezonder van wordt gaat dubbelop. Dan leef je (gemiddeld) flink wat jaren minder en de jaren die je hebt, zijn (gemiddeld) van een stuk mindere kwaliteit door pijn en ellende.

Het extra geld gaat naar het FO-project om daarmee eerder met pensioen te kunnen gaan. Ik heb echter geen zin om nu volledig te werken, om dan later door pech alsnog niet eerder te kunnen stoppen of er niet eens meer te zijn. Er is een balans tussen korte en lange termijn. Ik heb nu niet meer nodig dan ik al heb. Wat overblijft gaat naar sparen en beleggen.

Ook opmerkelijk: Waarom we geneigd zijn om ons vakantiegeld meteen uit te geven. https://www.nu.nl/geldzak...-meteen-uit-te-geven.html
Totaal niet herkenbaar voor mij. Ook geen idee of de beweringen kloppen, ben bang van wel. Maar goed, een ander zal mij dan te rationeel en nuchter vinden misschien. Ik zie het vakantiegeld als een jaarlijkse uitkering van geld wat ik eigenlijk maandelijks al had moeten ontvangen als salaris.

[Rubbergrover1]

Remco d schreef op zondag 22 mei 2022 @ 00:06:
Ik ben nu 34, en een jaar of tien geleden afgestapt van het idee dat meer = beter. Ik kijk nu bijna met medelijden naar mensen die dikke auto's en zwembaden in de tuin hebben. Ben sinds een paar weken 32 uur gaan werken, m'n vriendin werkt er 24 in de zorg onregelmatig. We krijgen het geld niet op. Eerlijk gezegd is de grootste reden om niet nog minder dan 32 uur te gaan werken, de reactie van omgeving die me lui gaan vinden.

Maar je hebt gelijk mensen willen het niet. Ze snappen me ook niet. Het zou in mijn gedachten zo mooi kunnen zijn. En klein stapje terug in luxe en de hele "ratrace" is verdwenen. Geen burnouts meer voor niemand! Geen stress geen zorgen.

Ik denk dat je hiermee voorbij gaat aan wat de werkelijke achterliggende oorzaak voor die burnouts en stress is. Dat is in de regel niet het aantal gewerkte uren, maar de aard van het werk. De wil om minder uren te werken zou niet vanuit de aard van het werk en de werkdruk moeten komen, dus vanuit de wil om minder te werken, maar juist vanuit de wil om meer tijd voor andere zaken te hebben.

Veel mensen hebben last van een vorm van Peter Principle. Men wordt geacht 'door te groeien', anders ben je niet ambitieus genoeg. Op het moment dat je je werk goed doet en lekker op je plek zit, wordt van je verwacht dat je nadenkt over waar je in de toekomst 'zou willen staan'. En dan wordt het niet gewaardeerd als je zegt: ik heb het naar mijn zin, laat mij maar hier zitten. Die 'ratrace' is vaak het grote probleem. Er wordt vaak van je verwacht dat je je ontwikkelt, soms ook in een hoger tempo dan waar je je prettig bij voelt. Dat doorgroeien blijft doorgaan tot het moment dat je op een positie zit waar je je werk niet meer goed doet, of je niet helemaal lekker in je vel zit. Of het je veel moeite kost om je werk goed te blijven doen. En dan schieten de stresslevels omhoog.

Als je de stress en de angst voor een burnout wilt oplossen door minder te gaan werken, dan ben je op een verkeerde manier bezig met symptoombestrijding. Het kost je in die positie dan blijkbaar te veel moeite om je werk te doen. Beter zou het dan zijn om een andere functie/positie te hebben die je fluitend kunt uitvoeren. Wel voldoende uitdagend om het leuk te hebben, maar niet zo veel 'uitdagingen' dat je er te veel stress van krijgt. Dan is het vanuit het werk gezien ook helemaal niet erg als je 40 uur of meer zou werken. Alleen blijft er dan (te) weinig tijd voor andere zaken over, zodat je om die reden misschien minder wilt gaan werken.

[Rubbergrover1]

Playa del C. schreef op zondag 22 mei 2022 @ 08:28:
[...]
Voorbeelden waar ik bedenkingen bij heb, zijn te veel bier drinken/roken/eten. Overmatige consumptie waar je ongezonder van wordt gaat dubbelop. Dan leef je (gemiddeld) flink wat jaren minder en de jaren die je hebt, zijn (gemiddeld) van een stuk mindere kwaliteit door pijn en ellende.

Vind ik toch een beetje een calvinistische inslag hebben. Ik vind het prima als je kunt genieten van af en toe te veel (ongezond) eten en drinken. Het wordt alleen een probleem als dat een gewoonte wordt en het je daardoor geen meerwaarde (meer) geeft.

Ik zie zelf juist de lol niet in van gezondheidsfreaks die drie keer per week hardlopen en twee keer per week in de sportschool rondhangen. Dat zou ik ontzettende tijdverspilling vinden, als ik dan naga hoeveel of hoe weinig vrije tijd je na alle noodzakelijke activiteiten nog overhoudt voor leuke dingen. (Ik vind die activiteiten dus totaal niet leuk.)

Ook opmerkelijk: Waarom we geneigd zijn om ons vakantiegeld meteen uit te geven. https://www.nu.nl/geldzak...-meteen-uit-te-geven.html
Totaal niet herkenbaar voor mij. Ook geen idee of de beweringen kloppen, ben bang van wel. Maar goed, een ander zal mij dan te rationeel en nuchter vinden misschien. Ik zie het vakantiegeld als een jaarlijkse uitkering van geld wat ik eigenlijk maandelijks al had moeten ontvangen als salaris.

Dat is waarschijnlijk omdat je, met het FO doel in het achterhoofd, al gewend bent dat je maandelijks een hoop meer geld overgemaakt krijgt dan je normaliter aan uitgaven hebt. Als je dan eens per jaar nog een sloot extra geld krijgt, dan is dat niet heel anders dan de normale situatie. Als je iemand zou zijn die van maand tot maand leeft en misschien af en toe eens aan het eind van de maand 50 euro overhoudt om naar de spaarrekening over te maken, dan is de sloot geld van het vakantiegeld wel echt heel anders dan anders. In die situatie zul je je waarschijnlijk ook ineens heel rijk voelen.

[rube]

@Rubbergrover1 er zijn ook genoeg situaties waarin iemand het werk an sich prima aan kan, maar niet in die hoeveelheid / snelheid die gevraagd word. Dat levert bij veel mensen ook stress op.

En wat je als laatste aangeeft, beide fulltime werken bij een stel met (kleine) kinderen en daarnaast ook nog een sociaal leven, hobbies willen hebben en voldoende slaap is haast niet te doen. Dus dan kun je je werk wel leuk vinden, maar je kan niet alles hebben en dan is 40 uur in de week wel een groot percentage.

[Afas]

Rubbergrover1 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 08:47:
[...]

Ik denk dat je hiermee voorbij gaat aan wat de werkelijke achterliggende oorzaak voor die burnouts en stress is. Dat is in de regel niet het aantal gewerkte uren, maar de aard van het werk. De wil om minder uren te werken zou niet vanuit de aard van het werk en de werkdruk moeten komen, dus vanuit de wil om minder te werken, maar juist vanuit de wil om meer tijd voor andere zaken te hebben.

Veel mensen hebben last van een vorm van Peter Principle. Men wordt geacht 'door te groeien', anders ben je niet ambitieus genoeg. Op het moment dat je je werk goed doet en lekker op je plek zit, wordt van je verwacht dat je nadenkt over waar je in de toekomst 'zou willen staan'. En dan wordt het niet gewaardeerd als je zegt: ik heb het naar mijn zin, laat mij maar hier zitten. Die 'ratrace' is vaak het grote probleem. Er wordt vaak van je verwacht dat je je ontwikkelt, soms ook in een hoger tempo dan waar je je prettig bij voelt. Dat doorgroeien blijft doorgaan tot het moment dat je op een positie zit waar je je werk niet meer goed doet, of je niet helemaal lekker in je vel zit. Of het je veel moeite kost om je werk goed te blijven doen. En dan schieten de stresslevels omhoog.

Als je de stress en de angst voor een burnout wilt oplossen door minder te gaan werken, dan ben je op een verkeerde manier bezig met symptoombestrijding. Het kost je in die positie dan blijkbaar te veel moeite om je werk te doen. Beter zou het dan zijn om een andere functie/positie te hebben die je fluitend kunt uitvoeren. Wel voldoende uitdagend om het leuk te hebben, maar niet zo veel 'uitdagingen' dat je er te veel stress van krijgt. Dan is het vanuit het werk gezien ook helemaal niet erg als je 40 uur of meer zou werken. Alleen blijft er dan (te) weinig tijd voor andere zaken over, zodat je om die reden misschien minder wilt gaan werken.

Vergeet hierbij ook niet de toegenomen complexiteit overal in de maatschappij. Als je ziet hoe ongelofelijk complex allerlei zaken zijn geworden ten opzichte van 20 jaar geleden (laat staan 50 jaar) levert dat op zich al een veel grotere mentale belasting op voor mensen. Komt dan zoals jij benoemd de enorme prestatiedrang en het verwachtingspatroon van doorgroei en ontwikkeling bij en je krijgt een vrij toxische combinatie waarbij steeds meer mensen niet goed meer mee kunnen komen.

Evolutionair gezien gaat het ook allemaal veel te snel. De veranderingen zijn zo groot en gaan zo snel dat we ons daar niet zo makkelijk op aan kunnen passen en dat uit zich in veel mentale problemen. Uiteindelijk zijn we op een evolutionaire tijdschaal vooral gevormd om fysieke arbeid te verrichten (jagen, landbouw, zorgen enz) en is deze mentale focus iets wat pas heel kort gevraagd wordt.

[Rubbergrover1]

rube schreef op zondag 22 mei 2022 @ 09:03:
@Rubbergrover1 er zijn ook genoeg situaties waarin iemand het werk an sich prima aan kan, maar niet in die hoeveelheid / snelheid die gevraagd word. Dat levert bij veel mensen ook stress op.

En wat je als laatste aangeeft, beide fulltime werken bij een stel met (kleine) kinderen en daarnaast ook nog een sociaal leven, hobbies willen hebben en voldoende slaap is haast niet te doen. Dus dan kun je je werk wel leuk vinden, maar je kan niet alles hebben en dan is 40 uur in de week wel een groot percentage.

Daarom zeg ik ook: de wens om minder te gaan werken zou moeten komen vanuit de wil om meer tijd aan andere zaken te besteden (kinderen, hobby's etc.). En niet vanuit de hoeveelheid stress die het werk oplevert.

(Van mensen een hogere snelheid vragen dan ze aankunnen zie ik overigens ook als een vorm van Peter Principle: zolang het goed gaat de eisen steeds opschroeven tot je in een positie zit waarin je de gestelde eisen niet meer goed aan kunt.)

[Playa del C.]

Rubbergrover1 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 09:02:
[...]

Vind ik toch een beetje een calvinistische inslag hebben. Ik vind het prima als je kunt genieten van af en toe te veel (ongezond) eten en drinken. Het wordt alleen een probleem als dat een gewoonte wordt en het je daardoor geen meerwaarde (meer) geeft.

Zei ik dat je nooit een stevige bestelling bij de snackbar mag plaatsen?

Ik zie zelf juist de lol niet in van gezondheidsfreaks die drie keer per week hardlopen en twee keer per week in de sportschool rondhangen. Dat zou ik ontzettende tijdverspilling vinden, als ik dan naga hoeveel of hoe weinig vrije tijd je na alle noodzakelijke activiteiten nog overhoudt voor leuke dingen. (Ik vind die activiteiten dus totaal niet leuk.)

Had ik het over gezondheidsfreaks?

[...]

Dat is waarschijnlijk omdat je, met het FO doel in het achterhoofd, al gewend bent dat je maandelijks een hoop meer geld overgemaakt krijgt dan je normaliter aan uitgaven hebt. Als je dan eens per jaar nog een sloot extra geld krijgt, dan is dat niet heel anders dan de normale situatie. Als je iemand zou zijn die van maand tot maand leeft en misschien af en toe eens aan het eind van de maand 50 euro overhoudt om naar de spaarrekening over te maken, dan is de sloot geld van het vakantiegeld wel echt heel anders dan anders. In die situatie zul je je waarschijnlijk ook ineens heel rijk voelen.

Je kan alsnog ook stellen dat het in beide gevallen alsnog een flinke bonus is en dat de persoon in kwestie met extra geld gewoon doet wat hij altijd doet. Veel uitgeven of veel sparen.
Mensen moeten doen wat ze zelf willen, ik zit er verder niet mee. Ik denk er alleen over na.

[Rubbergrover1]

Playa del C. schreef op zondag 22 mei 2022 @ 09:46:
Je kan alsnog ook stellen dat het in beide gevallen alsnog een flinke bonus is en dat de persoon in kwestie met extra geld gewoon doet wat hij altijd doet. Veel uitgeven of veel sparen.
Mensen moeten doen wat ze zelf willen, ik zit er verder niet mee. Ik denk er alleen over na.

Maar daarom vind ik het bericht dus niet zo opmerkelijk. Juist omdat het m.i. bijna een bevestiging is van dat mensen vaak doen wat ze altijd doen.

[finsdefis]

President schreef op zondag 22 mei 2022 @ 07:35:
[...]
Misschien dat sommige mensen het kopen voor de status, maar veel mensen kopen ook gewoon 'groter' omdat ze iets mooi vinden... idem trouwens met dure kleding: ik koop mijn broek ook niet bij de Primark, dat zit niet lekker. Ik koop ook eerder een duurdere broek bij Jean Center. Niks mis mee.

Ik denk dat maar weinig mensen met dikke bakken daadwerkelijk 'status' in de mond zullen nemen, vaak wordt het toch omfloerster verkocht aan anderen/zichzelf: 'hoort bij de functie', 'SUV is echt nodig/handig voor het gezin', 'ik gebruik het elke dag', etc.

Valide redeneringen, maar ook dat is levensstijlinflatie.

Plus, zoiets is natuurlijk altijd een hellend vlak en het is lastig om omgevingsinvloeden van individuele voorkeur te onderscheiden. Want wat je 'mooi' vindt wordt ook deels bepaald door je sociale kring en wat je 'lekker' (genoeg) vindt zitten is ook deels gewenning. Zo maken sommigen zichzelf ook wijs dat ze wijn van 250 euro per fles moeten drinken en voldoet de rest niet meer (leuk artikel waar een kennis van me zeer defensief van werd).

Edit: is het bezitten van een rijtjeshuis dan ook een rat race? Omdat je ook in een goedkoper appartement kan wonen?

Ergens wel natuurlijk. Alleen is het ook in 'FO-kringen' iets geaccepteerder om naar een beter huis te streven.

Alleen ook daarbij geldt dat het lastig is om te bepalen wat nou daadwerkelijk geluk oplevert. Als je eenmaal verhuisd bent en je merkt na een jaar of 2 dat je je nu ergert aan schreeuwende kinderen naast je in plaats van hardcoremuziek van de flat boven je zit het bereiken van wat meer geluk in elk geval niet (alleen) in een wooncarrière

[psychodude]

President schreef op zondag 22 mei 2022 @ 07:35:
[...]

Je leeft in een fantasie wereld. Ga eens verder na denken over wat er zal gaan gebeuren als de fulltime werkende mensen minder gaan werken? Dan worden tekorten nog groter... Zelfs in de zorg waarin je vrije werkt zijn tekorten, op die vrije uren/dagen van je vrouw zijn er weer mensen die zorg tekort komen...

Werken draait niet alleen om geld, werken je ook een maatschappelijke plicht / noodzaak.

Is natuurlijk leuk en aardig. Maar laten we wel wezen, de tekorten die we hebben liggen hem nu niet zozeer in het feit dat er daadwerkelijk te weinig mensen binnen onze maatschappij zijn die willen werken. Het ligt hem veel meer in de keuzes in wat voor een banen nu uiteindelijk ingevuld worden.

Meer essentiële beroepen kennen geen invulling. Ondertussen hebben we in Nederland zo'n 75000 'coaches'. Zien we ook hier het aantal influencers groeien. Is werken in marketing en sales nog altijd een manier om je brood te verdienen.

En om het nog erger te maken, wordt veel van dit soort totale onzin beroepen nog beter betaald dan essentiële beroepen ook.

Tsja, dan kan je toch niet serieus aan komen zetten met maatschappelijke plicht, zolang de maatschappij in bredere zin zelf verzaakt.

[jerh]

phantom09 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 14:51:
[...]

Als eerste koop je een huis omdat je ergens moet gaan wonen. Je doet het dus voor jezelf.
Daarnaast zal je huis op termijn in waarde stijgen (en ook in waarde kan dalen).
Je hebt pas winst als je je huis verkoopt en ergens anders een huis koopt wat goedkoper is.
Dit kan vaak alleen als je verhuist van een groot huis naar een kleiner huis. Of van een huis in een grote stad naar een vergelijkbaar maar goedkoper huis in een kleinere stad verder van de randstad.

Je hebt idd pas winst als je huis verkoopt. Dat staat los van het feit of je iets anders koopt. Je hebt uiteraard liquiditeitsvoordeel als je iets goedkopers (of niets) terugkoopt.

En ook tijd kan een factoor zijn waardoor je iets goedkoper kan kopen (prijzen lager voor het type huis dat je wilt kopen tov je eigen huis)

[Rubbergrover1]

finsdefis schreef op zondag 22 mei 2022 @ 18:55:
[...]
Ergens wel natuurlijk. Alleen is het ook in 'FO-kringen' iets geaccepteerder om naar een beter huis te streven.

Alleen ook daarbij geldt dat het lastig is om te bepalen wat nou daadwerkelijk geluk oplevert. Als je eenmaal verhuisd bent en je merkt na een jaar of 2 dat je je nu ergert aan schreeuwende kinderen naast je in plaats van hardcoremuziek van de flat boven je zit het bereiken van wat meer geluk in elk geval niet (alleen) in een wooncarrière

De termen lifestyle inflatie en rat race zijn blijkbaar ook sterk aan inflatie onderhevig. Kennelijk wordt alles wat maar enigszins neigt naar een prettig leven dat meer is dan alleen de basics, al vrij snel afgedaan als een vorm van rat race en lifestyle inflatie.

[MneoreJ]

phantom09 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 20:32:
FO'ers hebben geen recht op toeslagen werkende wel. Minder uitgaven voor de overheid dus.
Heb je liever dat een FO'er denkt: goh laat ik maar niet werken, ik kan nu al FO zijn door niet te gaan werken en een bijstandsuitkering aanvragen.

Ik weet dat we de discussie inmiddels al weer lang voorbij zijn en ik te laat ben op het feestje, maar toch -- deze frame is onzin en wil ik eigenlijk nooit meer zien in dit topic.

Ik heb het niet precies doorgerekend, maar ik denk dat ik van het sociaal minimum zou kunnen leven zonder veel op behoefte in te boeten. Ga ik natuurlijk niet doen, zelfs nog even helemaal los van het ethische aspect, want die uitkeringen en toeslagen zijn niet gratis. Daar zitten rechten en plichten en controles aan vast, en als je niet gelooft dat er voldoende ambtenaren zijn om je het leven heel zuur te maken wat dat betreft heb je het nieuws niet gevolgd. Nog even afgezien van het feit dat als je inderdaad op het randje van de armoede leeft er maar een klein zetje is om je de schuldsanering in te kieperen. Wat is daar financieel onafhankelijk aan?

Ik ben opgegroeid in een éénoudergezin waar het ieder dubbeltje omdraaien was. Nou valt arm zijn in een rijk land als Nederland behoorlijk mee -- van de honger omkomen hoef je niet -- maar om nou te zeggen dat het een feest is, ook niet bepaald. De stress alleen al is iets wat je ook als kind heel goed mee krijgt. Iedereen die denkt dat het simpel is om achterover te gaan leunen en te "genieten" van je toeslagen om zo "onafhankelijk" te zijn kan ik dan ook alleen maar aanraden om het eens te gaan proberen en te kijken hoeveel plezier je ervan hebt. Ik kan je alvast beloven dat de hoogte van je heffingskorting echt het minste probleem is waar je je dan druk over maakt.

[Naamloos87]

Remco d schreef op zondag 22 mei 2022 @ 00:06:
Ik ben nu 34, en een jaar of tien geleden afgestapt van het idee dat meer = beter. Ik kijk nu bijna met medelijden naar mensen die dikke auto's en zwembaden in de tuin hebben. Ben sinds een paar weken 32 uur gaan werken, m'n vriendin werkt er 24 in de zorg onregelmatig. We krijgen het geld niet op. Eerlijk gezegd is de grootste reden om niet nog minder dan 32 uur te gaan werken, de reactie van omgeving die me lui gaan vinden.

Maar je hebt gelijk mensen willen het niet. Ze snappen me ook niet. Het zou in mijn gedachten zo mooi kunnen zijn. En klein stapje terug in luxe en de hele "ratrace" is verdwenen. Geen burnouts meer voor niemand! Geen stress geen zorgen.

Ik was laatst aan het wandelen in een mooie buurt. Toen zag ik een huis met een mooie boot op de oprit. 5 jaar geleden zou ik zeggen 'mooie boot dat wil ik ook wel.. hoeveel zou dat kosten?' nu dacht ik ok dat is toch zeker minimaal 20k (geen flauw idee eigenlijk) en ik zou zo veel gelukkiger zijn als ik die 20k in een indexfonds had en het rente-op-rente effect zijn werk laten doen en dan gewoon een weekend een keer een boot huren oid.

[tomtom901]

Naamloos87 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 21:12:
[...]


Ik was laatst aan het wandelen in een mooie buurt. Toen zag ik een huis met een mooie boot op de oprit. 5 jaar geleden zou ik zeggen 'mooie boot dat wil ik ook wel.. hoeveel zou dat kosten?' nu dacht ik ok dat is toch zeker minimaal 20k (geen flauw idee eigenlijk) en ik zou zo veel gelukkiger zijn als ik die 20k in een indexfonds had en het rente-op-rente effect zijn werk laten doen en dan gewoon een weekend een keer een boot huren oid.

If it flies, floats or fucks, rent it

[Naamloos87]

tomtom901 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 21:37:
[...]


If it flies, floats or fucks, rent it

Ja maar dan kun je je buren niet imponeren

[tomtom901]

Naamloos87 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 21:42:
[...]


Ja maar dan kun je je buren niet imponeren

Daarom zijn auto's uitgezonderd

[Rubbergrover1]

Naamloos87 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 21:42:
[...]


Ja maar dan kun je je buren niet imponeren

Dan moet je wel én buren hebben die daar gevoelig voor zijn én zelf ook gevoelig zijn voor wat je buren denken.

[Kees_frl]

tomtom901 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 21:37:
[...]


If it flies, floats or fucks, rent it

In de basis eens, maar wij gaan aan het water wonen en dan komt die boot er toch. Hoef er nergens voor geen te rijden etc, dan gebruik je het veel meer.

Ben opgegroeid wijze van op het water, geeft zoveel ontspanning...

[JEightyFive]

Rubbergrover1 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 08:47:
[...]

Ik denk dat je hiermee voorbij gaat aan wat de werkelijke achterliggende oorzaak voor die burnouts en stress is. Dat is in de regel niet het aantal gewerkte uren, maar de aard van het werk. De wil om minder uren te werken zou niet vanuit de aard van het werk en de werkdruk moeten komen, dus vanuit de wil om minder te werken, maar juist vanuit de wil om meer tijd voor andere zaken te hebben.

Veel mensen hebben last van een vorm van Peter Principle. Men wordt geacht 'door te groeien', anders ben je niet ambitieus genoeg. Op het moment dat je je werk goed doet en lekker op je plek zit, wordt van je verwacht dat je nadenkt over waar je in de toekomst 'zou willen staan'. En dan wordt het niet gewaardeerd als je zegt: ik heb het naar mijn zin, laat mij maar hier zitten. Die 'ratrace' is vaak het grote probleem. Er wordt vaak van je verwacht dat je je ontwikkelt, soms ook in een hoger tempo dan waar je je prettig bij voelt. Dat doorgroeien blijft doorgaan tot het moment dat je op een positie zit waar je je werk niet meer goed doet, of je niet helemaal lekker in je vel zit. Of het je veel moeite kost om je werk goed te blijven doen. En dan schieten de stresslevels omhoog.

Als je de stress en de angst voor een burnout wilt oplossen door minder te gaan werken, dan ben je op een verkeerde manier bezig met symptoombestrijding. Het kost je in die positie dan blijkbaar te veel moeite om je werk te doen. Beter zou het dan zijn om een andere functie/positie te hebben die je fluitend kunt uitvoeren. Wel voldoende uitdagend om het leuk te hebben, maar niet zo veel 'uitdagingen' dat je er te veel stress van krijgt. Dan is het vanuit het werk gezien ook helemaal niet erg als je 40 uur of meer zou werken. Alleen blijft er dan (te) weinig tijd voor andere zaken over, zodat je om die reden misschien minder wilt gaan werken.

Hier beschrijf je perfect mijn ervaring idd. Het blijven zitten waar je zit en "gewoon" het werk doen waar je goed in bent en wat je leuk vindt is niet goed genoeg. We moeten allemaal CEO willen worden ofzo.
Uiteindelijk binnen het bedrijf een stap gemaakt en een jaar lang diep ongelukkig op die plek gezeten, tot het punt dat ik 's morgens bijna depri mn bed uit kwam. Echt dat gevoel: oh nee, als de wekker weer ging.

Uiteindelijk ben ik vertrokken en inmiddels zelfstandig op het gebied wat ik dus wel leuk vond om te doen. 2 vliegen in 1 klap. Ik doe weer wat ik leuk vind en ik verdien stukken beter dan loondienst, wat de FO plannen behoorlijk helpt

[Rubbergrover1]

JEightyFive schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:25:
[...]

Hier beschrijf je perfect mijn ervaring idd. Het blijven zitten waar je zit en "gewoon" het werk doen waar je goed in bent en wat je leuk vindt is niet goed genoeg. We moeten allemaal CEO willen worden ofzo.
Uiteindelijk binnen het bedrijf een stap gemaakt en een jaar lang diep ongelukkig op die plek gezeten, tot het punt dat ik 's morgens bijna depri mn bed uit kwam. Echt dat gevoel: oh nee, als de wekker weer ging.

Uiteindelijk ben ik vertrokken en inmiddels zelfstandig op het gebied wat ik dus wel leuk vond om te doen. 2 vliegen in 1 klap. Ik doe weer wat ik leuk vind en ik verdien stukken beter dan loondienst, wat de FO plannen behoorlijk helpt

Wat wel jammer is, is dat het vaak 'not done' is om bij je huidige werkgever aan te geven dat je (nieuwe) functie niet werkt en dat je terug naar de oude functie zou willen. Vaak gaan mensen dan 'gewoon' weg of vloeien ze vanwege slecht functioneren af.

Uit mijn omgeving ken ik iemand die een tijdje manager is geweest en op een gegeven moment merkte dat hem dat helemaal niet zo goed lag. Die is bij de zelfde werkgever teruggestapt naar een meer vakinhoudelijke seniorrol (met daarbij ook een lager salaris. Want mensen met inhoudelijke kennis worden in de huidige samenleving vaak toch minder gewaardeerd dan mensen die 'leiding geven'...). Ik heb er behoorlijk respect voor dat hij de stap heeft durven nemen om dit bij de werkgever aan te kaarten en ik heb ook behoorlijk respect voor die werkgever, dat die het zo heeft opgelost.

[President]

Hebben mensen het hier nog over zelf FO zijn/worden?

Lijkt nu meer een 'jeetjr, wat voel ik mij beter/verstandiger dan een ander die zijn geld aan x, y of z uitgeeft' topic

[Mirved]

President schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:46:


Lijkt nu meer een 'jeetjr, wat voel ik mij beter/verstandiger dan een ander die zijn geld aan x, y of z uitgeeft' topic

Is dat niet deels FO? Je geld niet aan onzin/over de balk gooien waardoor je meer kunt wegzetten om te sparen. Dit geld rendeert waardoor je financiële vrijheid krijgt terwijl andere door hun domme uitgaven drang nog tot hun pensioen moet werken. Het bespreken van waarom bepaalde dingen eigenlijk onzin (kunnen) zijn geeft je inzicht en zorgt dat je niet in dezelfde verleiding trapt. Of dit voor jou ook geldt moet je zelf afwegen.

Zo zou ik wel ooit in de toekomst een zwembad willen overwegen als het mogelijk is omdat ik iedere dag baantjes zou willen zwemmen. Deze investering zou het mij waard zijn mede met de tijd die ik zou besparen en het gezondheidsvoordeel dat ik hier uit zou halen. Voor vele zal dit niet het geval zijn.

[Voor 21% gewijzigd door Mirved op 23-05-2022 09:01]

[Deveon]

Rubbergrover1 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:46:
[...]
Die is bij de zelfde werkgever teruggestapt naar een meer vakinhoudelijke seniorrol (met daarbij ook een lager salaris. Want mensen met inhoudelijke kennis worden in de huidige samenleving vaak toch minder gewaardeerd dan mensen die 'leiding geven'...).

Het gaat natuurlijk niet om leiding geven maar om de verantwoordelijkheid dragen. Verantwoordelijkheid wordt zeer hoog beloond. Overigens ken ik iemand die dezelfde stap heeft gemaakt maar met behoud van zijn manager schaal.. Held.

[Charly]

President schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:46:
Hebben mensen het hier nog over zelf FO zijn/worden?

Lijkt nu meer een 'jeetjr, wat voel ik mij beter/verstandiger dan een ander die zijn geld aan x, y of z uitgeeft' topic

Valt wel mee toch? Je kunt je geld maar 1x uitgeven dus ik vindt het op zich best aardig om te zien welke keuzes anderen daarbij maken. Misschien brengt het je nog op ideeën, maar je hoeft er verder niks mee. Ik zie het in ieder geval zeker niet als veroordeling van de keuzes die ik zelf maak.

[CornermanNL]

President schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:46:
Hebben mensen het hier nog over zelf FO zijn/worden?

Lijkt nu meer een 'jeetjr, wat voel ik mij beter/verstandiger dan een ander die zijn geld aan x, y of z uitgeeft' topic

Ik vindt met name de redenaties, beweegredenen en omstandigheden van mensen en hun uitgaven interessant om te vergelijken met mijn eigen kijk op het kopen van zaken. En dan met name het los raken van je eigen beperkte (in mijn geval in ieder geval) kijk op wat een goed beslis proces is.

Iemand kan besluiten om 100K meer uit te geven om dichter bij werk, vrienden , familie te wonen en zo geen auto te hoeven kopen. Waar iemand anders om totaal andere redenen juist afstand vergroot , lagere aanschaf , meer ruimte etc. Beide hebben een eigen beslis traject doorlopen en ik kan van beide veel leren.

En dan met name de vraag, hoe kan ik mijn eigen beslis traject verbeteren. Dat mijn beslissingen vaak goed uitpakken betekend niet dat het proces dat tot die beslissing leidde een goed proces is. En/of dat er geen betere beslissingen kunnen worden genomen in de toekomst.

Dat maakt het delen van het denkproces rondom aankopen voor mij heel waardevol.

[finsdefis]

President schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:46:
Hebben mensen het hier nog over zelf FO zijn/worden?

Lijkt nu meer een 'jeetjr, wat voel ik mij beter/verstandiger dan een ander die zijn geld aan x, y of z uitgeeft' topic

Waarom zo zuur? Er komt altijd vanalles voorbij in dit topic, van beleggingsstrategieën tot hoe gierig/zuinig je kan zijn en van filosofische overwegingen tot nieuwe instroom met dromen over een exotisch rendement.

En het verstandiger voelen is natuurlijk ook een onderdeel van een FO-streven bij sommigen. Daar zal altijd een beetje onbewuste be- en veroordeling bij zitten, maar dat kan ook weer tot denken aansporen. Had ik bijv. door dit topic als het gaat om de gewoonte van etentjes enz. Liever dat je het hier uitdrukt dan dat je tegen een maat zegt: "nou voor de levensstandaard van elke 3 jaar een nieuwe tv kopen mag je mooi 18 maanden langer doorwerken"

De huidige discussie over wat wel en niet normaal is bij werkgevers en loopbaan is m.i. zeer relevant voor FO. Wie weet is het gevoel FO te willen worden tevens minder prominent aanwezig als je bij een werkgever zit waarbij de druk om constant hogerop te moeten/willen minder is.

[Voor 8% gewijzigd door finsdefis op 23-05-2022 09:51]

[ManzokuSan]

Ik sluit me aan bij @CornermanNL en @finsdefis, het lezen van verschillende beweegredenen en bepaalde manieren tegen het leven aankijken vind ik altijd interessant om te lezen. Zo zat ik dit weekend met mijn vriendin onze situatie nog eens door te nemen. We zijn pas 26/27, maar door zuinig leven, goede banen en thuis nooit iets te klagen gehad te hebben zijn we best (in onze ogen) flinke stappen aan het maken in ons FO-traject. Zoals we het nu begroot hebben zullen we binnen een jaar of 6 ons huis hebben afbetaald en tussen de 50-100k aan belegd vermogen hebben opgebouwd.

Nu willen we helemaal niet volledig stoppen met werken, maar minder werken zou ons heerlijk lijken. Daar komen we gelijk al op een punt waar mensen verschillende keuzes kunnen maken. Ik kom (vind ik zelf ) al elke week ongeveer 3 dagen te kort, dus er is best een argument te maken om nu voor meer "levensvreugde" te kiezen en dan iets minder snel richting FO te gaan, maar op dit moment kiezen wij er allebei nog voor om fulltime te werken.

Nog een vb; we hebben nu opzich een prima achtertuin +- 180m2, alleen mijn droom is toch om ooit naar een groter perceel te kunnen verhuizen. Ook dit roept weer een dilemma op: hoeveel geld investeren we nu in de tuin en/of het huis... Omdat we hoogstwaarschijnlijk toch nog wel ooit zullen verhuizen. Voor mij/ons is dit wel 1 van de lastigste dingen m.b.t. bezig zijn met financiële onafhankelijkheid. Het is ergens natuurlijk goed dat je al je uitgaven kritisch bekijkt zodat je zeker weet dat het de investering waard is, maar soms vind ik het nog lastig om daar niet in door te slaan.

TLDR; de ervaringen van anderen, in welk stadium ze zich dan ook bevinden, helpen mij ook om bepaalde zaken te relativeren en in een ander daglicht te zien.

[Rubbergrover1]

Mirved schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:58:
[...]


Is dat niet deels FO? Je geld niet aan onzin/over de balk gooien waardoor je meer kunt wegzetten om te sparen. Dit geld rendeert waardoor je financiële vrijheid krijgt terwijl andere door hun domme uitgaven drang nog tot hun pensioen moet werken.

Het punt is dat wat jij onzin vindt of over de balk gooien, voor een ander iets heel belangrijks kan zijn. Ik krijg in dit topic soms het idee dat iedere uitgave die niet puur de basis is, algauw het labeltje onzin of 'lifestyle inflation' krijgt.

FO gaat vooral om het bewust zijn van uitgaven en van de consequenties van die uitgaven. Er zijn een aantal categorieën waar ik graag veel geld aan wil uitgeven. Terwijl een ander dat misschien overbodige zaken vindt. Tegelijk weet ik dat het doen van uitgave X betekent dat ik weer zoveel maanden later FO ben. Is dat dan meteen een domme uitgave?

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 15:35:
[...]

Het punt is dat wat jij onzin vindt of over de balk gooien, voor een ander iets heel belangrijks kan zijn. Ik krijg in dit topic soms het idee dat iedere uitgave die niet puur de basis is, algauw het labeltje onzin of 'lifestyle inflation' krijgt.

FO gaat vooral om het bewust zijn van uitgaven en van de consequenties van die uitgaven. Er zijn een aantal categorieën waar ik graag veel geld aan wil uitgeven. Terwijl een ander dat misschien overbodige zaken vindt. Tegelijk weet ik dat het doen van uitgave X betekent dat ik weer zoveel maanden later FO ben. Is dat dan meteen een domme uitgave?

100% mee eens.

Je bepaalt eerst welke levensstijl je wil aanhouden, en dan kan je gaan rekenen.
Als ik tevreden zou zijn met McDonalds en onder de brug slapen, dan kon ik al lang stoppen met werken.
Hele dagen achter de geraniums zou misschien ook al lukken.

Maar ik wil toch wel iets meer... en pas mijn berekeningen aan.

[tomtom901]

Rubbergrover1 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 15:35:
[...]

Het punt is dat wat jij onzin vindt of over de balk gooien, voor een ander iets heel belangrijks kan zijn. Ik krijg in dit topic soms het idee dat iedere uitgave die niet puur de basis is, algauw het labeltje onzin of 'lifestyle inflation' krijgt.

FO gaat vooral om het bewust zijn van uitgaven en van de consequenties van die uitgaven. Er zijn een aantal categorieën waar ik graag veel geld aan wil uitgeven. Terwijl een ander dat misschien overbodige zaken vindt. Tegelijk weet ik dat het doen van uitgave X betekent dat ik weer zoveel maanden later FO ben. Is dat dan meteen een domme uitgave?

Amen

[rube]

Tommie12 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 15:40:
[...]
Je bepaalt eerst welke levensstijl je wil aanhouden, en dan kan je gaan rekenen.

Ik denk dat het een itteratief proces is. Als je rekent kom je er wellicht achter dat je wel een bepaalde levensstijl wel zou willen, maar dat dat vereist dat je veel meer zou moeten werken dan dat je dat eigenlijk wil.
Dan kom je dus terug bij de vraag van de levensstijl en wat je daarvoor over hebt.

Voorbeeld: ik wil wel een vrijstaand huis met zwembad -> rekenen, uitkomst: ja dat kan wel maar moet ik 5 jaar langer blijven werken. Hmm, nou, dat wil ik toch niet -> als we nu een 2 onder 1 kap zonder zwembad kopen maar wel een zwembad abbonement nemen? -> rekenen, uitkomst: dan moet ik 2 jaar langer werken. Ja, dat wil ik wel (want beter dan huidig appartement, werk is nog wel leuk voor x jaar etc.).

Zo weeg je eigenlijk alles af want alles wat je doet heeft een bepaalde concequentie. Alleen sommige mensen doen dat dus niet of nauwelijks bewust. Bij mij zit dat blijkbaar in mijn DNA want ik deed dat als kind al.
Het boek "your money or your life" komt hier ook een beetje op neer: hoeveel verdien je netto echt per uur en hoeveel geeft je uit aan X. Dus voor X moet je Y uur werken. Voor veel mensen is dat een eye-opener.

Ik dwaal een beetje af, maar wat ik dus wil zeggen is dat het een wisselwerking is tussen wat je graag zou willen (levensstijl) en wat je daarvoor "op wilt offeren" (werk) en je het niet alleen maar van een kant kunt benaderen.

[GG85]

Rubbergrover1 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:46:
[...]

Wat wel jammer is, is dat het vaak 'not done' is om bij je huidige werkgever aan te geven dat je (nieuwe) functie niet werkt en dat je terug naar de oude functie zou willen. Vaak gaan mensen dan 'gewoon' weg of vloeien ze vanwege slecht functioneren af.

Uit mijn omgeving ken ik iemand die een tijdje manager is geweest en op een gegeven moment merkte dat hem dat helemaal niet zo goed lag. Die is bij de zelfde werkgever teruggestapt naar een meer vakinhoudelijke seniorrol (met daarbij ook een lager salaris. Want mensen met inhoudelijke kennis worden in de huidige samenleving vaak toch minder gewaardeerd dan mensen die 'leiding geven'...). Ik heb er behoorlijk respect voor dat hij de stap heeft durven nemen om dit bij de werkgever aan te kaarten en ik heb ook behoorlijk respect voor die werkgever, dat die het zo heeft opgelost.

Dat altijd maar 'moeten' doorgroeien naar "hogere" functies is mij ook een doorn in het oog. Werk in een technische functie voor een Amerikaanse multinational (beursgenoteerd om het nog erger te maken) en daar zijn ze ook gek van leerdoelen elk jaar.
Op zich niet erg dat je verwacht dat mensen hun kennis up to date houden maar er zit altijd wat druk op om "ambitieus" te zijn of "door te willen groeien".
Ik doe wat ik doe nu 12 jaar en denk dat ik mijn vak aardig onder de knie heb maar dat betekend niet dat ik dan automatisch maar wil gaan leidinggeven of iets van architectuur wil gaan doen.
Probleem met grote bedrijven is dat veel rollen heel strak afgekaderd zijn. Ik heb volgens mij best leiderschap's kwaliteiten maar geef daar liever invulling aan door een meer inhoudelijk senior rol te vervullen en als mentor op te treden voor junior engineers. Net als invloed uitoefenen op het gebied van systeemarchitectuur. Ben daar door de jaren best goed in geworden maar wil dat niet alleen maar doen.
Huidige manager doet aardig zijn best om daar invulling aan te geven en heb in het verleden qua salaris een super sprong gemaakt waardoor ik alsnog in de projectleidersschaal zit maar bij een nieuwe manager moet ik nog maar zien hoe die mijn functie in zou vullen.

Sowieso "vinden" veel collega's iets van keuzes maken die afwijken van wat binnen hun referentiekader past. Onze projecleiders klagen dat ze zo druk zijn, nooit hun gezin zien en de eerste 3 dagen van de vakantie standaard ziek zijn.
Als je ze dan verteld dat ze ook minder kunnen gaan werken en het bedrijf er dan maar iemand bij moet zetten kijken ze je aan alsof ze water zien branden. Laat staan als ik vertel dat ik elke vrijdag lekker de hele dag met mijn 6 maanden oude dochter aan het spelen ben.
Verdenk ze er stiekem van eigenlijk behoorlijk veel status te ontlenen aan het feit onmisbaar denken te zijn (binnen een multinational, sure).
Probleem is dat men die mentaliteit ook projecteert op anderen.
Dus niet je telefoon opnemen of je mail lezen op je vrije dag/in je vakantie of niet savond's door gaan om iets af te maken waar je je uberhaupt niet aan gecommiteerd hebt omdat het onrealistisch is 'vindt' men iets van (meestal achter je rug om).
Voor mij is het heel duidelijk. Ja, werk is leuk en ik zet me 100% in maar het blijft werk. Gezin en vrije tijd hebben voor mij een hogere prioriteit.

[writser]

President schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:46:
Hebben mensen het hier nog over zelf FO zijn/worden?

Lijkt nu meer een 'jeetjr, wat voel ik mij beter/verstandiger dan een ander die zijn geld aan x, y of z uitgeeft' topic

De beurs stort in he, dit jaar. En inflatie omhoog. Dan focussen we wat meer op de uitgaven. De planning om in 2030 met pensioen te gaan moet even opnieuw doorgerekend worden .

[Voor 13% gewijzigd door writser op 23-05-2022 16:41]

[Rubbergrover1]

GG85 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 16:32:
[...]
Ik doe wat ik doe nu 12 jaar en denk dat ik mijn vak aardig onder de knie heb maar dat betekend niet dat ik dan automatisch maar wil gaan leidinggeven of iets van architectuur wil gaan doen.
Probleem met grote bedrijven is dat veel rollen heel strak afgekaderd zijn. Ik heb volgens mij best leiderschap's kwaliteiten maar geef daar liever invulling aan door een meer inhoudelijk senior rol te vervullen en als mentor op te treden voor junior engineers.

En dat werkt dus twee kanten op. Mensen die helemaal geen 'managementrol' willen, worden daar toch min of meer toe gedwongen als ze langer bij zo'n organisatie zitten én de mensen onder de managementlagen krijgen te maken met managers die misschien helemaal niet zo veel managementkwaliteiten hebben.

[finsdefis]

rube schreef op maandag 23 mei 2022 @ 16:13:
[...]

Ik denk dat het een itteratief proces is. Als je rekent kom je er wellicht achter dat je wel een bepaalde levensstijl wel zou willen, maar dat dat vereist dat je veel meer zou moeten werken dan dat je dat eigenlijk wil.
Dan kom je dus terug bij de vraag van de levensstijl en wat je daarvoor over hebt.

Voorbeeld: ik wil wel een vrijstaand huis met zwembad -> rekenen, uitkomst: ja dat kan wel maar moet ik 5 jaar langer blijven werken. Hmm, nou, dat wil ik toch niet -> als we nu een 2 onder 1 kap zonder zwembad kopen maar wel een zwembad abbonement nemen? -> rekenen, uitkomst: dan moet ik 2 jaar langer werken. Ja, dat wil ik wel (want beter dan huidig appartement, werk is nog wel leuk voor x jaar etc.).

Dat iteratieve is wel een goede toevoeging ja. Je kunt vooraf het idee hebben dat je genoegen neemt met een rijtjeshuis of juist dat je toch écht die SUV nodig hebt voor je gezin, maar door andere dingen uit te proberen kom je erachter wat het voor je waard is op termijn.

Ik doe het zelf niet echt bewust, maar binnen bepaalde filosofische stromingen is het ook gemeengoed om een tijdje zeer sober te leven. Tijdens de coronalockdowns natuurlijk niet uit eten geweest en eigenlijk misten we het niet. Dat heeft nu nog steeds een effect want we gaan veel minder uit eten. Daartegenover wel meer in de natuur / buiten bezig geweest dus wel een andere hobby opgepikt.

Aan de andere kant ook ontdekt dat ik echt niet meer kan wennen aan tijd verspillen aan veel reistijd / files. Dat spoorde ons weer aan om wat verder richting mijn werk te verhuizen (mijn vrouw kan veel thuiswerken, ik niet) en dat brengt wel weer kosten met zich mee, want... levensstijlinflatie.

We gaan dan toch voor een tweekapper met uitzicht op het groen. Maar elke keer als ik weer in onze huidige tuin zit met allerlei mensen die onze tuin in kunnen kijken (tot een camera bij de sociale huurwoning achter ons aan toe) en enorm veel geluid en drukte dan ben ik blij dat we hier weggaan.

Dat iteratieve werkt ook mooi als je andersom redeneert idd: wat kan ik me veroorloven als ik(/we) op m'n 50e wil(-len) kunnen stoppen met werken. In ons geval kunnen we ons nog veel meer veroorloven dan die tweekapper maar dat zie ik maar als marge voor de onvermijdelijke crises

[Tommie12]

Wat ook helpt is je beslissing om iets te kopen wat uit te stellen.

En ondertussen je de vraag stellen: wordt ik daar nu gelukkig van?
Ik doe dat niet voor een nieuwe broek, maar wel voor bv aankopen die je makkelijk kan uitstellen.

Nieuwe auto zo lang de oude het nog redelijk goed doet.... Hoe lang krijg je een smile op je gezicht als je in die auto stapt?
Waarop ik moeilijk kan besparen zijn vakanties....

[rube]

Tommie12 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 17:32:
Waarop ik moeilijk kan besparen zijn vakanties....

En dat is ook maar hoe je er naar kijkt. Je geeft er wellicht relatief veel geld aan uit. Maar je zou er nog veel meer geld aan uit kunnen geven (anders zou je niet een aanzienlijk vermogen hebben opgebouwd).

Maar dat geeft in ieder geval aan dat je het wel bewust doet en dat je dat er voor over hebt, dus prima toch.

[Tommie12]

rube schreef op maandag 23 mei 2022 @ 17:36:
[...]

En dat is ook maar hoe je er naar kijkt. Je geeft er wellicht relatief veel geld aan uit. Maar je zou er nog veel meer geld aan uit kunnen geven (anders zou je niet een aanzienlijk vermogen hebben opgebouwd).

Maar dat geeft in ieder geval aan dat je het wel bewust doet en dat je dat er voor over hebt, dus prima toch.

Klopt, een mooie vakantie maakt van mij een blij mens, en ik geniet nog jarenlang van de herinneringen.

De volgende vakantie is naar Ijsland, vlucht, huurauto (kleine 4x4), hotelletjes gaat al snel naar 7k, en dan hebben we nog amper iets gegeten.
De grootste straf die je me zou kunnen kunnen geven is me 1 week opsluiten in een all-inn in Turkije of zo.
Na 2 uur verveel ik me te pletter.
Wij doen nu altijd rondreizen, telkens 2-3 dagen in een Hotel/huisje, uitstapjes en uit eten, en liefst niet in de meest toeristische plaatsen. En dan beseffen we ook dat Noorwegen en Ijsland geen budgetbestemmingen zijn.

[GG85]

Rubbergrover1 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 17:14:
[...]

En dat werkt dus twee kanten op. Mensen die helemaal geen 'managementrol' willen, worden daar toch min of meer toe gedwongen als ze langer bij zo'n organisatie zitten én de mensen onder de managementlagen krijgen te maken met managers die misschien helemaal niet zo veel managementkwaliteiten hebben.

Klopt, competente mensen net zo lang door laten promoveren tot ze in een rol zitten waarin ze incompetent zijn en dan (logisch) niet meer een stap terug (in salaris) doen.

Denk dat dat de reden is waarom ik zoveel incompetente managers zie

[aawe mwan]

Bestaat de „Direct Ingaande Lijfrente” oftewel DIL nog?

Ik herinner me dat ik omstreeks het jaar 2001 de mogelijkheid had om geld in een DIL te stoppen en voor die DIL zou ik dan levenslang elk jaar een vaste 5,9% rente krijgen.

Ik heb in 2022 weer bij een paar bekende banken gekeken en die bieden nu geen DIL meer aan. Zijn er nog wel banken met een DIL of is er een ander (spaar/verzekerings-)product dat tegenwoordig de functie van een DIL heeft?

[de Peer]

Tommie12 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 17:52:
[...]

En dan beseffen we ook dat Noorwegen en Ijsland geen budgetbestemmingen zijn.

Ja is flink prijzig inderdaad. Mijn 'strategie' bij die landen is om de manier van vakantie aan te passen. In ons geval betekent dat: kamperen en vaker zelf eten bereiden. Juist in die landen (IJsland,Noorwegen, Zweden) is het daar ook meer op ingericht, geschikt voor.
Ik heb in 2014 een fietsvakantie van 2,5 week gedaan in IJsland, in mijn eentje. Totale budget was 1500 euro en daar ben ik binnen gebleven. Een van de beste vakanties ooit.

Daarentegen ga ik dit jaar naar Slowakije en dan vind ik het heel fijn dat ik qua budget nergens op hoef te letten. Lekker goedkoop allemaal.

Ik zou persoonlijk nooit 7k neerleggen voor een vakantie (ook niet voor 4 personen) maar voor jou is het dat blijkbaar heel erg waard.

Ik zou dan persoonlijk gaan uitzoeken op welke manier ik voor 2 of 3k een minstens zo spectaculaire vakantie kan beleven.

All inclusive begin ik ook nooit aan...

Ik denk dat als je vasthoudt aan een vaste manier van vakantie vieren (goede hotels, elke avond uit eten, luxe huurauto etc), het in een aantal landen dus zeer duur kan worden.

[ybos]

writser schreef op maandag 23 mei 2022 @ 16:37:
[...]


De beurs stort in he, dit jaar.

Kun je iets specifieker zijn Iets van een weeknummer oid?

[Rubbergrover1]

aawe mwan schreef op maandag 23 mei 2022 @ 18:41:
Bestaat de „Direct Ingaande Lijfrente” oftewel DIL nog?

Ik herinner me dat ik omstreeks het jaar 2001 de mogelijkheid had om geld in een DIL te stoppen en voor die DIL zou ik dan levenslang elk jaar een vaste 5,9% rente krijgen.

Ik heb in 2022 weer bij een paar bekende banken gekeken en die bieden nu geen DIL meer aan. Zijn er nog wel banken met een DIL of is er een ander (spaar/verzekerings-)product dat tegenwoordig de functie van een DIL heeft?

Banken hebben wel een bankspaarvariant ervan, maar die heeft een vaste looptijd. Omdat daar geen (overlijdens-)risico's bij 'ingebakken' zit. Een direct ingaande lijfrente is een verzekeringsproduct. Die vind je dus niet bij de banken . Jij loopt het risico dat je snel dood gaat, de verzekeraar loopt het risico dat je lang blijft leven.

Het vervelende is wel dat de rente die ze bieden afhankelijk is van de rente op de kapitaalmarkt. Dat is momenteel dus niets of misschien zelfs negatief. Dus zeker geen 5,9% meer. Maar je kunt ze zeker wel afsluiten.

[poehee]

Tommie12 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 17:52:
[...]

De grootste straf die je me zou kunnen kunnen geven is me 1 week opsluiten in een all-inn in Turkije of zo.
Na 2 uur verveel ik me te pletter.
Wij doen nu altijd rondreizen, telkens 2-3 dagen in een Hotel/huisje, uitstapjes en uit eten, en liefst niet in de meest toeristische plaatsen. En dan beseffen we ook dat Noorwegen en Ijsland geen budgetbestemmingen zijn.

Ja euhhh, zo kom ik nooit aan lezen toe

[Tommie12]

de Peer schreef op maandag 23 mei 2022 @ 19:24:
[...]


Ja is flink prijzig inderdaad. Mijn 'strategie' bij die landen is om de manier van vakantie aan te passen. In ons geval betekent dat: kamperen en vaker zelf eten bereiden. Juist in die landen (IJsland,Noorwegen, Zweden) is het daar ook meer op ingericht, geschikt voor.
Ik heb in 2014 een fietsvakantie van 2,5 week gedaan in IJsland, in mijn eentje. Totale budget was 1500 euro en daar ben ik binnen gebleven. Een van de beste vakanties ooit.

Daarentegen ga ik dit jaar naar Slowakije en dan vind ik het heel fijn dat ik qua budget nergens op hoef te letten. Lekker goedkoop allemaal.

Ik zou persoonlijk nooit 7k neerleggen voor een vakantie (ook niet voor 4 personen) maar voor jou is het dat blijkbaar heel erg waard.

Ik zou dan persoonlijk gaan uitzoeken op welke manier ik voor 2 of 3k een minstens zo spectaculaire vakantie kan beleven.

All inclusive begin ik ook nooit aan...

Ik denk dat als je vasthoudt aan een vaste manier van vakantie vieren (goede hotels, elke avond uit eten, luxe huurauto etc), het in een aantal landen dus zeer duur kan worden.

We hebben ooit nog gekker gedaan. Net mooie bonus gekregen, en toen zijn we in februari met z’n 6 en een week naar New York gegaan. Gelukkig. Iet in de zomer.
De boeking was best te doen. Vlucht en hotel voor een week was 800€ per persoon. Maar ter plaatse ging er zonder gek te doen 500-1000€ per dag door.
We hebben toen ook een musical bijgewoond. Normale prijs 160$ per ticket, maar in feb is het 2 voor 1. Vond ik nog genoeg geld. Maar met onze tieners en early twins was dat wel echt de top van wat we ooit gedaan hebben. Daar wordt echt nog dikwijls over gesproken.

Ik weet nog dat we op de dag dat we aan kwamen, lokaal ca 14h direct een wandeling maakten van Times Square naar Central Park. Hongertje, en er stond een sign met New York Cheese cake.
Binnen zagen we dat die cheese cakes echt groot waren, dus we bestelden 6 koffies (bottomless cup, maar dus slechte koffie a 8$) en 3 cheese cakes met ‘double spoon’. Inclusief de fooi mocht ik direct 100$ aftikken.
Toen wist ik al dat de limiet van de credit card omhoog moest….

[JBplap]

GG85 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 18:01:
[...]


Klopt, competente mensen net zo lang door laten promoveren tot ze in een rol zitten waarin ze incompetent zijn en dan (logisch) niet meer een stap terug (in salaris) doen.

Denk dat dat de reden is waarom ik zoveel incompetente managers zie

Daar is zelfs een term voor:
Peter principle

Wikipedia: Peter principle

[TheUninvited]

Ik zie hier wel wat herkenbare dingen, na de coronacrisis afgelopen twee jaar ben ik nu meer gaan focussen op wat ik nu wil en niet meer zozeer maximaal uren maken om maar zoveel mogelijk geld binnen te harken. Dat houdt in dat FO worden niet meer zo dichtbij is, maar ik heb wel het idee vrij te zijn in wat ik graag doe. Werken is nog wel nodig maar kan ook wat minder. Ben ook maar gestart met iedere vrijdag vrij nemen en af en toe nog een extra dag als er wat leuks te beleven is. Dat is misschien niet goed voor de cijfertjes maar wel voor mijn geluk heb ik het idee en daar draait het denk ik om. Ik heb gedurende de corona vooral naar cijfertjes gekeken maar ik merkte dat mijn motivatie steeds minder werd. Nu zie ik wel hoe het gaat, ik heb ook weinig nodig om van rond te komen dus ik spaar nog steeds flink iedere maand. Soort reset van mijn doelen de komende tijd gemaakt.

[writser]

ybos schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:31:
[...]

Kun je iets specifieker zijn Iets van een weeknummer oid?

Natuurlijk. De beurs stort in in de weeknummers 1 t/m 20.

[Voor 12% gewijzigd door writser op 23-05-2022 22:25]

[Mirved]

Rubbergrover1 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 15:35:
[...]

Het punt is dat wat jij onzin vindt of over de balk gooien, voor een ander iets heel belangrijks kan zijn. Ik krijg in dit topic soms het idee dat iedere uitgave die niet puur de basis is, algauw het labeltje onzin of 'lifestyle inflation' krijgt.

FO gaat vooral om het bewust zijn van uitgaven en van de consequenties van die uitgaven. Er zijn een aantal categorieën waar ik graag veel geld aan wil uitgeven. Terwijl een ander dat misschien overbodige zaken vindt. Tegelijk weet ik dat het doen van uitgave X betekent dat ik weer zoveel maanden later FO ben. Is dat dan meteen een domme uitgave?

Laat ik nou precies hetzelfde zeggen in minder woorden. Mijn voorbeeld geeft dat ook precies aan.

[Rubbergrover1]

de Peer schreef op maandag 23 mei 2022 @ 19:24:
[...]
Ik denk dat als je vasthoudt aan een vaste manier van vakantie vieren (goede hotels, elke avond uit eten, luxe huurauto etc), het in een aantal landen dus zeer duur kan worden.

Dat is dus ook iets wat je met een FO mindset kunt bekijken. Vooral als je de jeugd hebt. In hoeverre vind je het het waard om bepaalde duurdere keuzes te maken? En dat hangt uiteraard ook van het land af. Bijvoorbeeld in de VS heb je zo veel goedkope eetgelegenheden, dat ik veel minder snel zelf zou gaan koken, maar eerder bv voor een prikkie bij de Denny's een prima maaltijd ga eten. Een ander zou daar van gruwelen en wil op vakantie juist extra genieten van een goed restaurant en daarvoor ook diep in de buidel tasten. En in andere landen, waar er minder keus is tussen het McDonald's segment en dure restaurants, ga ik ook liever zelf koken.

Als het maar iets is wat bij jou past en het ook kost wat jij ervoor over hebt, in relatie tot het land waarin je bent en de soort vakantie die je wilt.

[R.van.M]

writser schreef op maandag 23 mei 2022 @ 16:37:
[...]


De beurs stort in he, dit jaar. En inflatie omhoog. Dan focussen we wat meer op de uitgaven. De planning om in 2030 met pensioen te gaan moet even opnieuw doorgerekend worden .

Het is zeker een interessant jaar tot nu toe. Uiteindelijk is het natuurlijk een normalisatie van de enorme koersstijgingen die we de afgelopen jaren hadden. Waarbij ik de afgelopen jaren mijn vermogen zag groeien met meer dan 20% per jaar (rendement + inleg) is mijn vermogen dit jaar gekrompen met 10%.

Het psychologische effect is hier wellicht groter omdat de daling plaats vind aan het begin van het jaar waardoor het vermogen t.o.v 31dec flink gezakt is. Op het moment dat je eerst een half jaar van stijging had gehad, en vervolgens in de 2e helft deze stijging zou zien verdampen is het psychologische effect minder omdat je het jaar dan nog steeds groene cijfers laat zien. Ook als je naar de bedragen in euro’s kijkt is het soms even slikken.

Al met al ben ik blij dat deze normalisatie nu plaats vind en niet over 5 jaar op het moment dat ik mijn FO doel bereik. Nu geeft het inderdaad de mogelijkheid om rustig af te wachten wat er gaat gebeuren met de inflatie en de beurskoersen. Eigenlijk is er niets veranderd ten aanzien van mijn plan en koop ik nog steeds maandelijks in.

Het grootste risico wat ik zie is de verhoogde inflatie. Op het moment dit niet onder controle komt kan het betekenen dat mijn doelbedrag verhoogt moet worden om hier mee om te gaan. 1% hogere inflatie die niet wordt gecompenseerd door stijgende winsten/beurskoersen heeft een vernietigend effect op de lange termijn.

[Rubbergrover1]

R.van.M schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:41:
[...]


Het is zeker een interessant jaar tot nu toe. Uiteindelijk is het natuurlijk een normalisatie van de enorme koersstijgingen die we de afgelopen jaren hadden. Waarbij ik de afgelopen jaren mijn vermogen zag groeien met meer dan 20% per jaar (rendement + inleg) is mijn vermogen dit jaar gekrompen met 10%.

Het psychologische effect is hier wellicht groter omdat de daling plaats vind aan het begin van het jaar waardoor het vermogen t.o.v 31dec flink gezakt is.

Plus daarbij nog dat je schokkende getallen krijgt als je een daling van bv 10% in 3 maanden extrapoleert naar een daling op jaarbasis.

Het grootste risico wat ik zie is de verhoogde inflatie. Op het moment dit niet onder controle komt kan het betekenen dat mijn doelbedrag verhoogt moet worden om hier mee om te gaan. 1% hogere inflatie die niet wordt gecompenseerd door stijgende winsten/beurskoersen heeft een vernietigend effect op de lange termijn.

Eens, inflatie is m.i. veel erger dan een (tijdelijk) dip in de koersen. Ook omdat als je nog werkt bij hogere inflatie de inkomensstijging vaak toch niet helemaal de inflatie corrigeert. En 1% minder salarisstijging, of 1% 'achteruitgang' in inkomen ten opzichte van de inflatie, werkt voor de rest van je werkende leven door in je inkomen.

[Highland]

Ik moet ook niet op clickbait-artikelen clicken, maar ik heb ook zo mijn zwakke momenten.

In de rubriek 'verdienen en uitgeven' doet het beroep 'coach werk-privébalans' natuurlijk alarmlichten afgaan. Ze haalt er een inkomen van € 2.700 uit en weet zelfs nog in te leggen voor pensioen, beleggen en sparen. Goed toch? En dan ga ik narekenen en vraag me af hoe ze dat eigenlijk doet, in combi met die hoge woonlasten. Dan zie ik aan welke post ze geen geld uit geeft. Dat in ogenschouw nemend, ziet ze er nog best gezond uit :-)

Edit: typo inkomen

[T-MOB]

Het inkomen is 2700 en als je alles optelt zijn de vaste posten ongeveer 2500. 200 is niet ruim voor eten en een zorgverzekering, maar het kan wel...

[helloitsme]

T-MOB schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 12:54:
Het inkomen is 2700 en als je alles optelt zijn de vaste posten ongeveer 2500. 200 is niet ruim voor eten en een zorgverzekering, maar het kan wel...

100 pm voor zorgverzekering, dan is 100 per maand voor eten wet wat krap

En geen kosten voor vervoer?

[Tommie12]

R.van.M schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:41:
[...]


Al met al ben ik blij dat deze normalisatie nu plaats vind en niet over 5 jaar op het moment dat ik mijn FO doel bereik. Nu geeft het inderdaad de mogelijkheid om rustig af te wachten wat er gaat gebeuren met de inflatie en de beurskoersen. Eigenlijk is er niets veranderd ten aanzien van mijn plan en koop ik nog steeds maandelijks in.

Het grootste risico wat ik zie is de verhoogde inflatie. Op het moment dit niet onder controle komt kan het betekenen dat mijn doelbedrag verhoogt moet worden om hier mee om te gaan. 1% hogere inflatie die niet wordt gecompenseerd door stijgende winsten/beurskoersen heeft een vernietigend effect op de lange termijn.

Is dit de eerste dip die je mee maakt?

Blijven inkopen is uiteraard een goed idee.
De dip die je nu ziet kan er binnen 5 en 10 jaar ook zijn, niemand kan dat voorspellen. Dus je moet je daarop wapenen, en dat op 2 vlakken:
- financieel: reserve inbouwen in je plan, goed spreiden over diverse assett klasses (aandelen, grondstoffen, vastgoed,..)
- mentaal: zorg dat je goed blijft slapen, en blijf positief. Alleen kijken naar grafiekjes van 5 jaar en langer helpt ook, dan wordt een dip een rimpel, en die zijn er wel meer.
Wat reserve helpt je ook om mentaal niet direct in paniek te schieten.

En niet te snel naar de bedragen kijken. 5% dip op een miljoen is gewoon 50.000€, maar het blijft (maar)5%.

[R.van.M]

Tommie12 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 13:51:
[...]


Is dit de eerste dip die je mee maakt?

Nee het is niet de eerste dip die ik meemaak, maar in 2008 had ik slecht een fractie van mijn huidige vermogen (belegd). De andere dipjes waren niet het noemen waard.

Blijven inkopen is uiteraard een goed idee.
De dip die je nu ziet kan er binnen 5 en 10 jaar ook zijn, niemand kan dat voorspellen. Dus je moet je daarop wapenen, en dat op 2 vlakken:
- financieel: reserve inbouwen in je plan, goed spreiden over diverse assett klasses (aandelen, grondstoffen, vastgoed,..)

Spreiding helemaal mee eens. Reserve inbouwen vind ik een ander verhaal. Ik reken met een conservatieve SWR van 3,25%. Op het moment dat je reserve gaat inbouwen waar ligt dan de grens? 1000eur reserve aan uitgaven per maand? 50.000eur meer kapitaal?

- mentaal: zorg dat je goed blijft slapen, en blijf positief. Alleen kijken naar grafiekjes van 5 jaar en langer helpt ook, dan wordt een dip een rimpel, en die zijn er wel meer.
Wat reserve helpt je ook om mentaal niet direct in paniek te schieten.

En niet te snel naar de bedragen kijken. 5% dip op een miljoen is gewoon 50.000€, maar het blijft (maar)5%.

5% dip is natuurlijk ook niet zo heftig. Gemiddeld staan we 15% lager dit jaar en de Nasdaq staat inmiddels bijna 30% lager. Dat is dan 300k op je miljoen. Dat geeft toch een heel ander gevoel.

Rationeel klopt het natuurlijk helemaal. Onderdeel van de achtbaan op de beurs, maar het voelt natuurlijk heel anders naarmate de bedragen hoger worden. In mijn huidige situatie waarbij ik een stabiele baan heb maakt het allemaal minder uit, maar ik kan mij voorstellen dat op het moment dat je FO bent en niet meer werkt het anders voelt.

[Brandaris01]

Zomaar even een losse gedachte, ook wel relevant voor dit topic.

Ik had het laatst met mijn moeder over de stijgende zorgkosten en de vergrijzingsgolf die er aan komt.

Over een paar jaar zullen een hoop mensen aardig klem komen te zitten daardoor. Naast een gewone baan om rond te komen ook nog ‘even’ de zorg voor ouder wordende familieleden op moeten pakken. Wat alleen maar meer zal worden. Omdat de thuiszorg in de toekomst steeds minder kan en zal doen.

Lijkt mij ook wel een belangrijke motivatie om FO na te streven. Als je je schaapjes op het droge hebt, dan heb je toch meer opties op dat gebied...

[President]

Brandaris01 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 17:18:
Zomaar even een losse gedachte, ook wel relevant voor dit topic.

Ik had het laatst met mijn moeder over de stijgende zorgkosten en de vergrijzingsgolf die er aan komt.

Over een paar jaar zullen een hoop mensen aardig klem komen te zitten daardoor. Naast een gewone baan om rond te komen ook nog ‘even’ de zorg voor ouder wordende familieleden op moeten pakken. Wat alleen maar meer zal worden. Omdat de thuiszorg in de toekomst steeds minder kan en zal doen.

Lijkt mij ook wel een belangrijke motivatie om FO na te streven. Als je je schaapjes op het droge hebt, dan heb je toch meer opties op dat gebied...

Zodat jij dagelijks voor je ouders kan gaan zorgen omdat je niet hoeft te werken, terwijl je broers en zussen gewoon nog elke dag naar hun werk gaan?

[Tommie12]

R.van.M schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:57:


Spreiding helemaal mee eens. Reserve inbouwen vind ik een ander verhaal. Ik reken met een conservatieve SWR van 3,25%. Op het moment dat je reserve gaat inbouwen waar ligt dan de grens? 1000eur reserve aan uitgaven per maand? 50.000eur meer kapitaal?

Ik dacht meer aan 300k+ reserve...

[GuitarHero87]

President schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 17:20:
[...]

Zodat jij dagelijks voor je ouders kan gaan zorgen omdat je niet hoeft te werken, terwijl je broers en zussen gewoon nog elke dag naar hun werk gaan?

In veel landen, ook in Europa, is dat normaal. En niet iedereen heeft broers en zussen Ik zou ook zonder twijfel mijn ouders in huis halen mocht het ooit zover komen, echter heb ik makkelijker praten (groot huis in Denemarken met een losstaand appartement erbij), maar ik besef me goed dat dit voor veel mensen lastig te bewerkstelligen is.

Hoe dan ook, dit zijn wel scenario’s waar je rekening mee moet houden in het streven naar FO.

[Rubbergrover1]

R.van.M schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:57:
[...]
5% dip is natuurlijk ook niet zo heftig. Gemiddeld staan we 15% lager dit jaar en de Nasdaq staat inmiddels bijna 30% lager. Dat is dan 300k op je miljoen. Dat geeft toch een heel ander gevoel.

Rationeel klopt het natuurlijk helemaal. Onderdeel van de achtbaan op de beurs, maar het voelt natuurlijk heel anders naarmate de bedragen hoger worden.

Hangt er vanaf in elk stadium je zit en hoeveel je je ermee bezig houdt. Ik ben nog in de opbouwfase en heb nog een kleine 10 jaar te gaan voordat ik mijn FO kapitaal aan zou willen breken. Ik houd me daarom niet zo met die koersen bezig. (Eigenlijk ook een soort financiën onafhankelijk, dus.) Geen idee of het 15 of 30 procent lager staat, ik zie het over een paar jaar wel, als ik dichter bij mijn geplande FO leeftijd ben.

[R.van.M]

Tommie12 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 17:27:
[...]


Ik dacht meer aan 300k+ reserve...

Ik denk dat het al genoeg aangeeft dat ik niet weet of dit een grap is of serieus is dat het aanhouden van een reserve dermate willekeurig is dat ik daar niet veel mee kan

[Voor 5% gewijzigd door R.van.M op 24-05-2022 18:35]

[Tommie12]

R.van.M schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 18:33:
[...]


Ik denk dat het al genoeg aangeeft dat ik niet weet of dit een grap is of serieus is dat het aanhouden van een reserve dermate willekeurig is dat ik daar niet veel mee kan

Nee, ik ben daar nogal serieus over.

[finsdefis]

President schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 17:20:
[...]

Zodat jij dagelijks voor je ouders kan gaan zorgen omdat je niet hoeft te werken, terwijl je broers en zussen gewoon nog elke dag naar hun werk gaan?

Daar zie je idd nog wel eens discussie en ondankbaarheid om ontstaan. Als je om welke reden dan ook meer tijd hebt (bijv. minder/geen werk, geen kinderen, weinig reistijd) en deze langzaamaan steeds meer inzet voor zorgtaken wordt het vaak toch een impliciete verwachting... Andersom vaak ook opa's en oma's die (vervroegd) met pensioen zijn waarvan verwacht wordt dat ze oppassen op kinderen of dieren en/of altijd beschikbaar zijn voor klusjes.

Wel een goed aandachtspunt voor als je FO bent. Iets met grenzen stellen.

Ik denk dat mijn ouders helaas zo oud niet worden (ongezonde levensstijl) maar wie weet gaat het ook hier een rol spelen.

[Voor 10% gewijzigd door finsdefis op 24-05-2022 19:06]

[rube]

Tommie12 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 17:27:
[...]
Ik dacht meer aan 300k+ reserve...

Ja, maar is dat op basis van je basic uitgaven, je normale uitgaven en met/of zonder inflatie?

[rube]

R.van.M schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 18:33:
[...]
Ik denk dat het al genoeg aangeeft dat ik niet weet of dit een grap is of serieus is dat het aanhouden van een reserve dermate willekeurig is dat ik daar niet veel mee kan

300K extra lijkt veel, maar is natuurlijk erg afhankelijk van je situatie. Voor de een is het al bijna FO, voor de ander dus nog niet voldoende voor de marge.
Als je alleen al een horizon hebt van 40+ jaar kunnen kleine verschillen in uitgaven/rendement/inflatie over 40 jaar veel meer verschil uitmaken dan die 300K. Uiteraard kun (moet) je ook bijsturen dus is het niet zo zwart wit.

[ybos]

Haaks op FO:
Ik zie steeds reclames langs de weg voor "je perfecte 2e baan.
Als er reclame voor is, is er ook behoefte aan
Niet best...

[Fmaster]

ybos schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:34:
Haaks op FO:
Ik zie steeds reclames langs de weg voor "je perfecte 2e baan.
Als er reclame voor is, is er ook behoefte aan
Niet best...

De reclame zelf ben ik niet mee bekend. Als het een extra baan is om rond te kunnen komen net zoals in de VS dan is dat inderdaad niet best.
Als het een side hustle is dan is er weinig mis mee, toch? Een webshopje erbij of een site met advertenties.

[Wozmro]

Er zijn toch best veel mensen die een bijjob hebben? Voor het geld, voor de leuk, zolang ze er zin in hebben,...

Horeca, les geven in avondonderwijs, vloeren leggen,...

Ik ben van mening dat de samenleving en de economie er beter zouden aan toe zijn als er meer zou ingezet worden op variatie in de werkactiviteit. Momenteel is het best rigide geregeld.

Ik ben zelf bijvoorbeeld al weken bezig om duidelijkheid te krijgen op waar ik aan toe zou zijn op gebied van zorgverzekering(in België) als ik 2 jaar zou gaan studeren in dagonderwijs gecombineerd met tijdelijke jobs in het weekend en vakantieperiodes.
Eigenlijk wat een 20-jarige student ook doet maar dan op 43-jarige leeftijd

Gewoon:
- krijg ik bij ziekte of ongeval nog de dokterskosten terugbetaald?
- heb ik nog recht op een uitkering bij ernstig langdurige ziekte of ongeval?

Althans via internet en via de zorgverstrekker(ziekenbond in België) is het zeer moeilijk om duidelijke antwoorden te krijgen. Binnenkort is het infodag op de hogeschool, hopelijk word ik daar wat wijzer.

[Family Guy]

ybos schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:34:
Haaks op FO:
Ik zie steeds reclames langs de weg voor "je perfecte 2e baan.
Als er reclame voor is, is er ook behoefte aan
Niet best...

Ik snap je niet denk ik, wat bedoel je hiermee?