Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[CornermanNL]

Er zijn zat programma's die uitleggen aan kinderen en jongeren hoe je je financiën werken en wat je kan doen om niet in de problemen te komen.

Daar zit het niet, heel veel is bepaald door je opvoeding en belangrijker hoe je er op reageert en wat je cirkel is.
Dan is er nog de biologische kant. Mensen en zeker jongeren hebben een ingebouwde korte termijn gratificatie trigger.

Je kan als ouder prima het goede voorbeeld geven en uitleggen waarom je dingen doet, en nog kan het "mis" gaan. Andersom ook. Binnen gezinnen reageren kinderen er vaak ook nog eens anders op.

Bijvoorbeeld, een gezin dat overal geld voor leent, het ene kind doet later exact hetzelfde en het andere kind is wel zeer verantwoord met geld bezig en op de lange termijn. Het heeft ook alles te maken met hoe mensen reageren op stress en korte termijn gratificatie. Hoe de sociale cirkel in elkaar steekt enzovoort.

Ook andersom waar ouders de financiën goed voor elkaar hebben en dat proberen over te dragen, zijn er kinderen die er "verkeerd" op reageren.

Dan is er nog de beschikbaarheid van geld, dat was in de jaren 80 totaal geen issue. Krediet was moeilijk te verkrijgen, pas in de jaren 90 werd lenen gemeengoed. Dus de neiging van mensen om te gaan voor de korte termijn is ineens groter. Dan is er nu Klarna, flitskredieten enzovoort. Alles kan geregeld worden vanaf je telefoon.

Ga er maar aan staan om die verleiding te weerstaan. Niet zo makkelijk. Bovendien, is sparen in het huidige economische klimaat voor zaken als een huis, is niet haalbaar meer.

Waar ik vroeger leerde eerst sparen dan kopen, en zo leerde ik hoe ik uiteindelijk hoe schaarste werkt. En hoe lastig het is om grote bedragen bij elkaar te krijgen. Bij mijn eerste huis kon ik zo een deel zelf betalen. Sparen voor "later" (eigenlijk voor het bijdragen aan het kopen van je eerste huis) is meer sparen voor het vullen van je huis. En dat is het wel.

Leencapaciteit is veel belangrijker. Je moet tegenwoordig veel meer de nadruk leggen op cash flow, verdiencapaciteit, beroepskeuzes en kansen en risico's dan het kunnen maken van een huishoudboekje.

Dat kan iedereen wel op een gegeven moment. De wereld is nu zo dat je als je verdiencapaciteit te klein is, en je geen bak geld meekrijgt, je als jongere al 4-0 achter staat. Dan is de neiging om die dure koffie en die bubbels op vrijdagmiddag wel te doen groter dan dat je een kans ziet om je dromen te verwezenlijken.

Je kan niet verwachten van onderwijs dat ze opvoedtaken overnemen, De basis uitleggen doet men al. En daarna is het aan de ouders, omgeving en een zeer groot stuk persoonlijkheid van het kind in kwestie.

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:08:
Leencapaciteit is veel belangrijker. Je moet tegenwoordig veel meer de nadruk leggen op cash flow, verdiencapaciteit, beroepskeuzes en kansen en risico's dan het kunnen maken van een huishoudboekje.

Dat kan iedereen wel op een gegeven moment. De wereld is nu zo dat je als je verdiencapaciteit te klein is, en je geen bak geld meekrijgt, je als jongere al 4-0 achter staat. Dan is de neiging om die dure koffie en die bubbels op vrijdagmiddag wel te doen groter dan dat je een kans ziet om je dromen te verwezenlijken.

En gelijk hebben ze toch ook?

Kijk, dat je leert dat je beter wat weken/maanden kunt sparen voor die mooie dure Lego-set in plaats van dat je steeds je geld uitgeeft aan de kleinste nietszeggende setjes vind ik een goede leerschool. En dat je als student bv. ook moet sparen of werken voor je vakantie vind ik ook verstandig. Maar ik zou 10 keer liever hebben dat mijn kinderen 50 euro per maand meer uitgeven aan 'het studentenleven' (hoe je dat dan ook definieert) en hun persoonlijke ontwikkeling dan dat ze die 50 euro beleggen. Dan zouden ze na 5 jaar studie een bedrag bij elkaar hebben verzameld dat ze na hun studie waarschijnlijk in twee maanden bij elkaar verdiend hebben.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:33:
[...]

En gelijk hebben ze toch ook?

Kijk, dat je leert dat je beter wat weken/maanden kunt sparen voor die mooie dure Lego-set in plaats van dat je steeds je geld uitgeeft aan de kleinste nietszeggende setjes vind ik een goede leerschool. En dat je als student bv. ook moet sparen of werken voor je vakantie vind ik ook verstandig. Maar ik zou 10 keer liever hebben dat mijn kinderen 50 euro per maand meer uitgeven aan 'het studentenleven' (hoe je dat dan ook definieert) en hun persoonlijke ontwikkeling dan dat ze die 50 euro beleggen. Dan zouden ze na 5 jaar studie een bedrag bij elkaar hebben verzameld dat ze na hun studie waarschijnlijk in twee maanden bij elkaar verdiend hebben.

Ja en nee.

Deelnemen aan het sociale leven is natuurlijk belangrijk. De vraag is voor mij een beetje: hebben ze die 50€ per maand, of steken ze zich daarvoor in de schulden?
Het principe van enkel geld uitgeven dat je hebt vind ik zowat de basis.

Investeringen zijn iets anders, maar daar staat dan een waarde tegenover...

[rube]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:33:
[...]
Maar ik zou 10 keer liever hebben dat mijn kinderen 50 euro per maand meer uitgeven aan 'het studentenleven' (hoe je dat dan ook definieert) en hun persoonlijke ontwikkeling dan dat ze die 50 euro beleggen.

Dan heb ik liever dat ze, bij wijze van spreken, 40 euro uitgeven aan het studentenleven en 10 euro beleggen. Niet om vermogen op te bouwen, maar om te leren hoe het werkt.
Of nog beter, werk er wat meer bij en geef, wederom b.v., 75 euro aan studentenleven uit en en beleg 75 euro

[Rubbergrover1]

rube schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:48:
[...]

Dan heb ik liever dat ze, bij wijze van spreken, 40 euro uitgeven aan het studentenleven en 10 euro beleggen. Niet om vermogen op te bouwen, maar om te leren hoe het werkt.
Of nog beter, werk er wat meer bij en geef, wederom b.v., 75 euro aan studentenleven en 75 aan beleggen.

Ook prima. Gaat er mij om dat ik het prima vind als ze ook leven en die 40/50/75 euro die niet belegd wordt uitgeven aan wat ze op dat moment, in die levensfase, belangrijk vinden.

[CornermanNL]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 09:33:
[...]

En gelijk hebben ze toch ook?

Kijk, dat je leert dat je beter wat weken/maanden kunt sparen voor die mooie dure Lego-set in plaats van dat je steeds je geld uitgeeft aan de kleinste nietszeggende setjes vind ik een goede leerschool. En dat je als student bv. ook moet sparen of werken voor je vakantie vind ik ook verstandig. Maar ik zou 10 keer liever hebben dat mijn kinderen 50 euro per maand meer uitgeven aan 'het studentenleven' (hoe je dat dan ook definieert) en hun persoonlijke ontwikkeling dan dat ze die 50 euro beleggen. Dan zouden ze na 5 jaar studie een bedrag bij elkaar hebben verzameld dat ze na hun studie waarschijnlijk in twee maanden bij elkaar verdiend hebben.

Natuurlijk, maar de discussie ging of het onderwijs niet meer zou moeten doen aan het financieel literair maken van de samenleving. Zodat we ogenschijnlijk slechtere beslissingen en grote schulden vermijden. Ik denk dus dat het vooral voortkomt uit de omgeving buiten school. Het gaat mij er niet om wat mensen doen met hun geld, maar de limieten van wat onderwijs op dit gebied zou kunnen doen.

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op woensdag 12 november 2025 @ 10:36:
[...]


Natuurlijk, maar de discussie ging of het onderwijs niet meer zou moeten doen aan het financieel literair maken van de samenleving. Zodat we ogenschijnlijk slechtere beslissingen en grote schulden vermijden. Ik denk dus dat het vooral voortkomt uit de omgeving buiten school. Het gaat mij er niet om wat mensen doen met hun geld, maar de limieten van wat onderwijs op dit gebied zou kunnen doen.

Maar besef ook dat heel veel mensen bij bijvoorbeeld rekenen nog zo weinig begrip of inzicht hebben, dat simpele rekensommen en procenten al moeilijk zijn. Dat het ze niets zegt als in de Albert Heijn een product 35% afgeprijsd is. Als je dan begint over rente op rente, dan ben je ze al meteen kwijt.

Dus helemaal mee eens dat de overheid enig besef moet bijbrengen dat bv lenen geld kost, maar zaken als rendement en risico is voor veel mensen gewoon abracadabra.

[CornermanNL]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:23:
[...]

Maar besef ook dat heel veel mensen bij bijvoorbeeld rekenen nog zo weinig begrip of inzicht hebben, dat simpele rekensommen en procenten al moeilijk zijn. Dat het ze niets zegt als in de Albert Heijn een product 35% afgeprijsd is. Als je dan begint over rente op rente, dan ben je ze al meteen kwijt.

Dus helemaal mee eens dat de overheid enig besef moet bijbrengen dat bv lenen geld kost, maar zaken als rendement en risico is voor veel mensen gewoon abracadabra.

Uiteraard en het begint bij gewoon kunnen rekenen. Risico is sowieso moeilijk als concept. Ik heb heel andere ideeën bij risico dan menig ander. Zelfs in dit topic zie ik risico aversie die juist risico's in de hand werkt.

Ik besef mij ook wel dat dit een niche is. In de VS hebben de meeste mensen geen enkele connectie met (aandelen)markten in hun eigen financiële huishouding. 51% van het bezit zit bij de top 1% en 80% van de consumptie komt van de top 20%. Veel Amerikanen komen niet verder dan 10K in hun pensioenpot.

Hier zal dat niet veel anders zijn, daarom is het zo van belang dat we dit wel onder de aandacht brengen. Maar onderwijs kan slechts de basis leggen in deze. De rest is individuele invulling. En daarom is het goed dat we het stelsel (nog) hebben van een collectief verzekeren van de grootste risico's. In dit geval de pensioenpot.

Zodra dit nog meer de individuele kant op gaat, zullen er steeds meer mensen een karige toekomst tegemoet gaan.

[Some0ne]

Tommie12 schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 20:22:
[...]

Ken jij andere landen waar het wel gebeurt?
In Belgie is het ook noppes.
Het is allemaal een kwestie van prioriteiten.

De UK wil hier nu een start mee maken: https://www.ft.com/conten...b6-4e03-ac2b-60b286fa3a47

Financial education will become compulsory for all primary and secondary school pupils in England as part of an overhaul of the curriculum that aims to equip students with the skills needed to navigate the modern world.

Primary-age children will be taught the fundamentals of money, how to spot fake news and be educated about climate change as part of compulsory citizenship classes from September 2028, the Department for Education said on Tuesday.

Wat mij betreft nemen wij dit goede voorbeeld over.

[finsdefis]

Some0ne schreef op woensdag 12 november 2025 @ 14:04:
[...]


De UK wil hier nu een start mee maken: https://www.ft.com/conten...b6-4e03-ac2b-60b286fa3a47


[...]


Wat mij betreft nemen wij dit goede voorbeeld over.

Mooi dat men hier in het PO al in begint. Ik weet eigenlijk niet in hoeverre dat hier al verplicht is. Maar basisscholen moeten al zoveel... Het zal ten koste moeten gaan van iets anders.

Zo lang ik nog pubers in havo-4 spreek die niet weten of september of oktober eerst is, of denken dat een kwartaal 4 maanden is (en nee, echt geen slechte school), heb ik niet het idee dat de invloed van het VO enorm is.

[Requiem19]

finsdefis schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:15:
[...]


Mooi dat men hier in het PO al in begint. Ik weet eigenlijk niet in hoeverre dat hier al verplicht is. Maar basisscholen moeten al zoveel... Het zal ten koste moeten gaan van iets anders.

Zo lang ik nog pubers in havo-4 spreek die niet weten of september of oktober eerst is, of denken dat een kwartaal 4 maanden is (en nee, echt geen slechte school), heb ik niet het idee dat de invloed van het VO enorm is.

Precies - ik kon in Vwo6 al 'ok' ingewikkelde Griekse poezië vertalen, maar lange termijn denken over financiële zaken zat er toen echt nog nul komma nul in. Was meer bezig met een brute motor, een trip naar Salou, of mooie kleding.

Dat is fysiologisch ook logisch: planmatig denken, niet overhaast beslissen etc zit voor een groot deel in je prefrontale cortex. Laat deze nu net bij pubers nog vol in ontwikkeling zijn. Pas rondje 25e (!) is deze echt ontwikkeld

Dus ook al is je IQ 130 op jonge leeftijd, is het nog steeds maar de vraag of je lange termijn financiële beslissingen goed consequent kan nemen ipv getriggered te worden door een korte termijn genotsaankoop...

En is fouten maken overigens niet een van de mooiste dingen die er zijn? Waarom alles willen voorkomen?

[Hielko]

Ik weet niet of je het kan leren in een paar lessen. Maar genoeg kinderen/tieners die uitstekend kunnen sparen en die het nooit zomaar uitgeven. Mijn spaarrekening is in m'n hele leven 1x leeggetrokken, om een computer te kopen in de brugklas...

[rube]

Requiem19 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:24:
[...]
Dat is fysiologisch ook logisch: planmatig denken, niet overhaast beslissen etc zit voor een groot deel in je prefrontale cortex. Laat deze nu net bij pubers nog vol in ontwikkeling zijn. Pas rondje 25e (!) is deze echt ontwikkeld

Dus ook al is je IQ 130 op jonge leeftijd, is het nog steeds maar de vraag of je lange termijn financiële beslissingen goed consequent kan nemen ipv getriggered te worden door een korte termijn genotsaankoop...

Dat klopt allemaal, maar we laten 18 en 19 jarigen al wel aan een WO studie Economie starten .
Wat ik bedoel te zeggen, wellicht kun je de hele lange termijn voor jezelf op jong leeftijd nog niet overzien, de kennis die je op zou doen van meer financiële lessen kun je afhankelijk van het onderwerp of wel direct gebruiken of op iets latere leeftijd toepassen.

Want ik denk niet dat het realistisch is om alle mensen van 25 jaar nog een aantal financiële lessen te geven als ze wel echt ontwikkeld en klaar ervoor zijn .

[Requiem19]

rube schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:42:
[...]

Dat klopt allemaal, maar we laten 18 en 19 jarigen al wel aan een WO studie Economie starten .
Wat ik bedoel te zeggen, wellicht kun je de hele lange termijn voor jezelf op jong leeftijd nog niet overzien, de kennis die je op zou doen van meer financiële lessen kun je afhankelijk van het onderwerp of wel direct gebruiken of op iets latere leeftijd toepassen.

Want ik denk niet dat het realistisch is om alle mensen van 25 jaar nog een aantal financiële lessen te geven als ze wel echt ontwikkeld en klaar ervoor zijn .

Sommige lessen leer je niet op school :-).

[Loek92]

Requiem19 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:24:
[...]


Precies - ik kon in Vwo6 al 'ok' ingewikkelde Griekse poezië vertalen, maar lange termijn denken over financiële zaken zat er toen echt nog nul komma nul in. Was meer bezig met een brute motor, een trip naar Salou, of mooie kleding.

Precies dit.

De vorige discussie hierover (alles komt om de paar maanden terug ) had ik ook al gereageerd.
Ik had juist bovengemiddeld interesse in het vak Economie, was daar op de middelbare ook al goed in. Heb daarna een financiele studie gedaan en heb na mijn afstuderen altijd iets met ‘finance’ in mijn functietitel gehad. Tóch heb ik in al die tijd niks (bewust) opgestoken over persoonlijk vermogen opbouwen of iets wat daar op lijkt. Terwijl sommige vakken daar letterlijk over gaan (heb nog trauma's aan levensverzekeringswiskunde) was dat op die leeftijd gewoon te abstract om op mezelf te projecteren.
Ik deed al die tijd gewoon wat mij vanuit huis uit is geleerd: sparen en geen geld uitgeven wat je niet hebt.

Pas jaren later toen een random kennis op een BBQ zei dat je niet tot je 65e hoeft te werken is er een kwartje gevallen dat tijdens de 10 jaar ‘economische’ lesstof niet is gevallen

[Wozmro]

Och, er bestaan net zo goed bankmedewerkers, beleggingsadviseurs,... die er privé financieel een puinhoop van maken om allerhande redenen.

En ik heb net zo goed een oudtante gehad die tot haar 14 jaar naar school geweest en waar na haar overlijden de familie (positief) verrast stond te kijken naar haar spaarrekening.

[ Voor 39% gewijzigd door Wozmro op 12-11-2025 17:21 ]

[blubbers]

Wozmro schreef op woensdag 12 november 2025 @ 17:08:
Och, er bestaan net zo goed bankmedewerkers, beleggingsadviseurs,... die er privé financieel een puinhoop van maken om allerhande redenen.

Inderdaad, zo was er een tv programma voor mensen in financiële problemen. Man was financieel adviseur.

[oscar82]

Heeft er iemand al een depositoladder in de praktijk? Tot nu toe bleef het bij mij een theoretische excercitie. Nu het dichterbij komt ben ik benieuwd wat handig is.

Enige jaren geleden was ik namelijk van die welkomstbonussen aan het verzamelen met beleggingsrekeningen. Daardoor werd het overzicht van mijn rekeningen bij de belastingdienst een chaos. Oa door sommige partijen die doodleuk drie spaanse rekeningnummers openen als je bij ze gaat beleggen (Op*nbank ahum met hun gekke robo trader, maargoed...) Dat wil ik dus niet meer.

Nu las ik dat je zelfs via raisin uiteindelijk allemaal losse rekeningen voor de fiscus hebt. Wat is nou een slimme oplossing als ik wil beginnen met een depositoladder? Liefst de eerste inleg in euro's verdeeld over looptijden van 1,2,3,4 en 5 jaar. Eén (buitenlandse) aanbieder is geen probleem, i guess. Maar als over een jaar de eerste inleg vrijvalt dan is de kans natuurlijk groot dat een andere aanbieder een betere rente aanbiedt.

[Rubbergrover1]

oscar82 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 17:36:
Heeft er iemand al een depositoladder in de praktijk? Tot nu toe bleef het bij mij een theoretische excercitie. Nu het dichterbij komt ben ik benieuwd wat handig is.

Enige jaren geleden was ik namelijk van die welkomstbonussen aan het verzamelen met beleggingsrekeningen. Daardoor werd het overzicht van mijn rekeningen bij de belastingdienst een chaos. Oa door sommige partijen die doodleuk drie spaanse rekeningnummers openen als je bij ze gaat beleggen (Op*nbank ahum met hun gekke robo trader, maargoed...) Dat wil ik dus niet meer.

Nu las ik dat je zelfs via raisin uiteindelijk allemaal losse rekeningen voor de fiscus hebt. Wat is nou een slimme oplossing als ik wil beginnen met een depositoladder? Liefst de eerste inleg in euro's verdeeld over looptijden van 1,2,3,4 en 5 jaar. Eén (buitenlandse) aanbieder is geen probleem, i guess. Maar als over een jaar de eerste inleg vrijvalt dan is de kans natuurlijk groot dat een andere aanbieder een betere rente aanbiedt.

Ik zou niet zo moeilijk doen over die extra rekeningnummers. En gewoon steeds de beste aanbieding van dat moment nemen. Ik heb ook al jaren een woud aan rekeningen, wat in Excel prima is bij te houden. En ook bij de aangifte simpel te copy-pasten is. Maar een groot deel wordt sowieso door de belastingdienst al vooringevuld.

[Sissors]

oscar82 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 17:36:
Heeft er iemand al een depositoladder in de praktijk? Tot nu toe bleef het bij mij een theoretische excercitie. Nu het dichterbij komt ben ik benieuwd wat handig is.

Enige jaren geleden was ik namelijk van die welkomstbonussen aan het verzamelen met beleggingsrekeningen. Daardoor werd het overzicht van mijn rekeningen bij de belastingdienst een chaos. Oa door sommige partijen die doodleuk drie spaanse rekeningnummers openen als je bij ze gaat beleggen (Op*nbank ahum met hun gekke robo trader, maargoed...) Dat wil ik dus niet meer.

Nu las ik dat je zelfs via raisin uiteindelijk allemaal losse rekeningen voor de fiscus hebt. Wat is nou een slimme oplossing als ik wil beginnen met een depositoladder? Liefst de eerste inleg in euro's verdeeld over looptijden van 1,2,3,4 en 5 jaar. Eén (buitenlandse) aanbieder is geen probleem, i guess. Maar als over een jaar de eerste inleg vrijvalt dan is de kans natuurlijk groot dat een andere aanbieder een betere rente aanbiedt.

Ik doe het bij Raisin. En ja, dat is irritant bij de belastingdienst.

[Rukapul]

Requiem19 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 16:02:
[...]


Sommige lessen leer je niet op school :-).

Op school is er wel aandacht voor persoonlijke financien, maar het houdt niet over.
Evenzo gaat het vak economie niet primair over personal finance.

Kan het anders of beter? Vast wel, maar de kans is groot dat je alsnog moeite hebt om de echte doelgroep te bereiken. En wanneer bereik je een doelgroep wanneer deze een volgende fase van persoonlijke financien bereikt? Abstracte lessen hebben weinig zin.

[ Voor 42% gewijzigd door Rukapul op 12-11-2025 21:20 ]

[Tehh]

Sissors schreef op woensdag 12 november 2025 @ 18:08:
[...]

Ik doe het bij Raisin. En ja, dat is irritant bij de belastingdienst.

De Belastingdienst vind mijn bij Raisin aangemaakte rekeningen niet; het zelf toevoegen, bijhouden etc is het voor mij niet (meer) waard om een paar extra euros binnen te halen. Ik heb tenslotte geen tonnen aan cash in een depositoladder, het gaat dan om een paar duizend per rekening. Ik wil er dus weer van af. Alles wordt geconsolideerd tot maximaal één bank naast de huisbank.

[Sissors]

Tehh schreef op woensdag 12 november 2025 @ 20:35:
[...]


De Belastingdienst vind mijn bij Raisin aangemaakte rekeningen niet; het zelf toevoegen, bijhouden etc is het voor mij niet (meer) waard om een paar extra euros binnen te halen. Ik heb tenslotte geen tonnen aan cash in een depositoladder, het gaat dan om een paar duizend per rekening. Ik wil er dus weer van af. Alles wordt geconsolideerd tot maximaal één bank naast de huisbank.

Bij mij vond die ze wel. Alleen waren ze niet ingevuld...

Ik hoop dat het komend jaar beter gaat, anders moet ik ook eens kijken hoeveel het me netto nou oplevert tov het bij de hoogste normale spaarrekening.

[pvg]

oscar82 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 17:36:
Heeft er iemand al een depositoladder in de praktijk? Tot nu toe bleef het bij mij een theoretische excercitie. Nu het dichterbij komt ben ik benieuwd wat handig is.

Enige jaren geleden was ik namelijk van die welkomstbonussen aan het verzamelen met beleggingsrekeningen. Daardoor werd het overzicht van mijn rekeningen bij de belastingdienst een chaos. Oa door sommige partijen die doodleuk drie spaanse rekeningnummers openen als je bij ze gaat beleggen (Op*nbank ahum met hun gekke robo trader, maargoed...) Dat wil ik dus niet meer.

Nu las ik dat je zelfs via raisin uiteindelijk allemaal losse rekeningen voor de fiscus hebt. Wat is nou een slimme oplossing als ik wil beginnen met een depositoladder? Liefst de eerste inleg in euro's verdeeld over looptijden van 1,2,3,4 en 5 jaar. Eén (buitenlandse) aanbieder is geen probleem, i guess. Maar als over een jaar de eerste inleg vrijvalt dan is de kans natuurlijk groot dat een andere aanbieder een betere rente aanbiedt.

Wij zijn om het (heel) simpel te houden gegaan voor de rabo tijdslotspaarrekening. Op dit moment (slechts) 1.75% rente, maar je geld staat altijd slechts 90 dagen vast (voor het gehele saldo) en je kunt op elk moment een willekeurig bedrag inleggen. Gewoon een automatisch schuivend window van 90 dagen.

[finsdefis]

Tehh schreef op woensdag 12 november 2025 @ 20:35:
[...]


De Belastingdienst vind mijn bij Raisin aangemaakte rekeningen niet; het zelf toevoegen, bijhouden etc is het voor mij niet (meer) waard om een paar extra euros binnen te halen. Ik heb tenslotte geen tonnen aan cash in een depositoladder, het gaat dan om een paar duizend per rekening. Ik wil er dus weer van af. Alles wordt geconsolideerd tot maximaal één bank naast de huisbank.

Ik heb een stuk of 10 deposito's bij Raisin en het was misschien een kwartiertje werk om die toe te voegen en te controleren d.m.v. de aangeleverde PDF. Maar de berekening qua tijd/moeite zal voor iedereen natuurlijk anders zijn. Scheelt dat er nog wat tegen 4,5% staat.

[JURIST]

psychodude schreef op woensdag 12 november 2025 @ 07:21:
[...]


Sowieso is het ook simpelweg onwaar.

https://www.weekvanhetgeld.nl/ - Een initiatief van het ministerie van financiën.
https://www.geldlessen.nl/ - Op initiatief van wijzer in geldzaken, welk weer op initiatief is van het ministerie van financiën.
https://www.belastingles.nl/ - Georganiseerd door de belastingdienst.

Er zijn vanuit de overheid zo wel degelijk initiatieven om te pogen de Nederlandse maatschappij financieel weerbaar te maken c.q. houden.

Sterker nog, de overheid biedt er zelfs subsidies voor aan om het scholen mogelijk te maken: Subsidie om jongeren te leren over geldzaken en geldzorgen, via het ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid met de subsidieregeling financiële educatie voortgezet onderwijs.

Naast de overheid, biedt ook bijvoorbeeld Nibud als onafhankelijke partij een programma financiële educatie aan.

De week van het geld is inderdaad een goed initiatief om kinderen op de basisschool iets mee te geven over omgaan met geld, dat heb ik van dichtbij gezien.
Maar veel leer je ook niet op school en moet je van huis meekrijgen. Verantwoordelijk omgaan met geld en echt iets opbouwen zijn ook nog wel verschillende dingen. Voor echt voorbij een buffer sparen moet je ook wel discipline hebben en het moet bij je (karakter) passen. Voor sommige mensen is het gewoon niet belangrijk genoeg.

[JEightyFive]

JURIST schreef op donderdag 13 november 2025 @ 09:31:
[...]

Maar veel leer je ook niet op school en moet je van huis meekrijgen.

Ik denk dat dit (verreweg) het belangrijkste is. School is leuk maar toch "maar" school. Uiteindelijk heb je als voorbeeld voor je kinderen - denk ik - veel meer invloed.
Wij hadden het vroeger thuis niet breed en ik leerde al vroeg dat ik moest sparen als ik iets wilde. Ik weet nog als de dag van gister dat ik eindelijk genoeg geld had gespaard voor het eiland van Thunderbirds
Dat is er dus ook altijd in gebleven. Ik leen vrijwel nooit, alleen de hypotheek en een kleine duurzaamheidslening voor de zonnepanelen destijds omdat de rente belachelijk laag was.
Verder weeg ik het altijd af maar is lenen het in mijn ogen zelden waard.

Kijk ik naar mijn vriendin, die komt uit een huishouden waarin geld nooit een probleem is geweest maar waar haar ouders ook nooit teveel uitgaven. Ook dat zie ik terug. Ze is heel zuinig op haar spullen en koopt zelden iets nieuws. Ook weer een kopie van wat ze vroeger gezien en meegekregen heeft.

Dezelfde lessen wil ik aan onze kinderen meegeven ook al heb ik het financieel inmiddels veel beter dan vroeger thuis en dan hoop ik dat er iets blijft hangen
Ze zijn nu 4 en 1 dus nog erg jong maar ze krijgen wel iedere week een klein beetje geld in de spaarpot.
De oudste heeft onlangs iets gekocht van zijn geld maar op betekent ook echt op.

Overigens zie ik er nog wel de nodige (toekomstige) uitdagingen in, vandaag de dag met bijvoorbeeld Klarna, en mocht heel dat Agentic AI echt zover komen dat je met een simpele (spraak)opdracht weer nieuw spul (op afbetaling) koopt dan voorzie ik in de toekomst echt nog wel problemen her en der.
Daar is als ouder (en overheid) echt wel een rol weggelegd, ik geloof niet dat ze dat vanuit school gaan leren. Bij mij was school toch wel vaak ene oor in, andere oor uit.

[Rubbergrover1]

JEightyFive schreef op donderdag 13 november 2025 @ 10:27:
Dezelfde lessen wil ik aan onze kinderen meegeven ook al heb ik het financieel inmiddels veel beter dan vroeger thuis en dan hoop ik dat er iets blijft hangen
Ze zijn nu 4 en 1 dus nog erg jong maar ze krijgen wel iedere week een klein beetje geld in de spaarpot.
De oudste heeft onlangs iets gekocht van zijn geld maar op betekent ook echt op.

Wat dat betreft hadden ze vroeger bij de Rabobank ook de leuke 'traditie' van de spaarweek voor kinderen. Eens per jaar kreeg je als kind dan een klein cadeautje als je je spaargeld naar de bank bracht om op de spaarrekening te zetten. Dat betekende dus niet alleen de lange termijn paar procent rente op je spaargeld, maar je zag meteen dat sparen wat oplevert. Letterlijk, want je kreeg dan een of ander prul waar je als kind erg blij van werd. Zo kreeg je al met de paplepel in dat sparen goed en nuttig is.

Maar volgens mij is dat er nu niet meer? Waarschijnlijk omdat er niet meer zo veel filialen zijn en het meeste online gaat.

[JEightyFive]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 10:34:
[...]

Wat dat betreft hadden ze vroeger bij de Rabobank ook de leuke 'traditie' van de spaarweek voor kinderen. Eens per jaar kreeg je als kind dan een klein cadeautje als je je spaargeld naar de bank bracht om op de spaarrekening te zetten. Dat betekende dus niet alleen de lange termijn paar procent rente op je spaargeld, maar je zag meteen dat sparen wat oplevert. Letterlijk, want je kreeg dan een of ander prul waar je als kind erg blij van werd. Zo kreeg je al met de paplepel in dat sparen goed en nuttig is.

Maar volgens mij is dat er nu niet meer? Waarschijnlijk omdat er niet meer zo veel filialen zijn en het meeste online gaat.

Oh dat weet ik niet. Ik kan me wel de oude Postbank(?) spaarpot herinneren waar je verschillende slots had voor de verschillende munten. Die rolde je er dan in en vielen in het juiste vak
Vooral de knaken en de 5 gulden munten maakten altijd indruk.

Edit: deze dus!

[ Voor 6% gewijzigd door JEightyFive op 13-11-2025 10:39 ]

[Requiem19]

JEightyFive schreef op donderdag 13 november 2025 @ 10:27:
[...]

Ik denk dat dit (verreweg) het belangrijkste is. School is leuk maar toch "maar" school. Uiteindelijk heb je als voorbeeld voor je kinderen - denk ik - veel meer invloed.
Wij hadden het vroeger thuis niet breed en ik leerde al vroeg dat ik moest sparen als ik iets wilde. Ik weet nog als de dag van gister dat ik eindelijk genoeg geld had gespaard voor het eiland van Thunderbirds
Dat is er dus ook altijd in gebleven. Ik leen vrijwel nooit, alleen de hypotheek en een kleine duurzaamheidslening voor de zonnepanelen destijds omdat de rente belachelijk laag was.
Verder weeg ik het altijd af maar is lenen het in mijn ogen zelden waard.

Kijk ik naar mijn vriendin, die komt uit een huishouden waarin geld nooit een probleem is geweest maar waar haar ouders ook nooit teveel uitgaven. Ook dat zie ik terug. Ze is heel zuinig op haar spullen en koopt zelden iets nieuws. Ook weer een kopie van wat ze vroeger gezien en meegekregen heeft.

Dezelfde lessen wil ik aan onze kinderen meegeven ook al heb ik het financieel inmiddels veel beter dan vroeger thuis en dan hoop ik dat er iets blijft hangen
Ze zijn nu 4 en 1 dus nog erg jong maar ze krijgen wel iedere week een klein beetje geld in de spaarpot.
De oudste heeft onlangs iets gekocht van zijn geld maar op betekent ook echt op.

Overigens zie ik er nog wel de nodige (toekomstige) uitdagingen in, vandaag de dag met bijvoorbeeld Klarna, en mocht heel dat Agentic AI echt zover komen dat je met een simpele (spraak)opdracht weer nieuw spul (op afbetaling) koopt dan voorzie ik in de toekomst echt nog wel problemen her en der.
Daar is als ouder (en overheid) echt wel een rol weggelegd, ik geloof niet dat ze dat vanuit school gaan leren. Bij mij was school toch wel vaak ene oor in, andere oor uit.

Geen schulden is natuurlijk goed en gezond, maar lenen voor toekomstige benefits (zoals je huis), kunnen juist een versneller zijn.

Leverage is vrij krachtig, ook als je bijv bedrijfsmatigs iets start.

[CornermanNL]

Requiem19 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 10:39:
[...]


Geen schulden is natuurlijk goed en gezond, maar lenen voor toekomstige benefits (zoals je huis), kunnen juist een versneller zijn.

Leverage is vrij krachtig, ook als je bijv bedrijfsmatigs iets start.

Inderdaad, lenen is onderschat als het goed toegepast wordt, ook in het streven naar FO is lenen onderschat. Waar het idee vroeger hypotheekvrij was, is dat mijns inziens nu niet de weg om te gaan. Zeker niet gezien de manier waarop de laatste decennia met geld is omgegaan, QE, renteverlagingen en het niet kunnen absorberen van dat geld in de echte economie.

Er zijn geen echte innovaties en producten en productiviteitsverbeteringen gekomen. Het is allemaal opgeslagen in bezit. Tel daar inflatie bij op en snel aflossen heeft weinig nut gehad. Het is een makkelijk begin en kan wat risico snel verlagen, maar het komt snel op een punt dat je er beter mee kan stoppen.

Leencapaciteit & goed omgaan met dat geleende geld wordt een steeds belangrijker onderdeel van het voor elkaar krijgen van FO.

[becopol]

JEightyFive schreef op donderdag 13 november 2025 @ 10:36:
[...]

Oh dat weet ik niet. Ik kan me wel de oude Postbank(?) spaarpot herinneren waar je verschillende slots had voor de verschillende munten. Die rolde je er dan in en vielen in het juiste vak
Vooral de knaken en de 5 gulden munten maakten altijd indruk.

Edit: deze dus!
[Afbeelding]

Helaas allemaal wegbezuinigd. Het idee was dat als je een kind als klant kan binden dat je ze als ze volwassen zijn levenslang kan binden. Dit betekent twintig jaar investeren in een potentiële klant en dat past helaas niet meer in de korte termijnwinstrategie.

[Wozmro]

CornermanNL schreef op donderdag 13 november 2025 @ 11:15:
[...]


Inderdaad, lenen is onderschat als het goed toegepast wordt, ook in het streven naar FO is lenen onderschat. Waar het idee vroeger hypotheekvrij was, is dat mijns inziens nu niet de weg om te gaan. Zeker niet gezien de manier waarop de laatste decennia met geld is omgegaan, QE, renteverlagingen en het niet kunnen absorberen van dat geld in de echte economie.

Er zijn geen echte innovaties en producten en productiviteitsverbeteringen gekomen. Het is allemaal opgeslagen in bezit. Tel daar inflatie bij op en snel aflossen heeft weinig nut gehad. Het is een makkelijk begin en kan wat risico snel verlagen, maar het komt snel op een punt dat je er beter mee kan stoppen.

Leencapaciteit & goed omgaan met dat geleende geld wordt een steeds belangrijker onderdeel van het voor elkaar krijgen van FO.

Ja ok, maar je hebt lenen en je hebt leencapaciteit.

Ik heb zelf momenteel geen enkele lening lopende maar ik beschik wel over een zekere hoeveelheid leencapaciteit. Een kosteloze optie.

[CornermanNL]

Wozmro schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:22:
[...]


Ja ok, maar je hebt lenen en je hebt leencapaciteit.

Ik heb zelf momenteel geen enkele lening lopende maar ik beschik wel over een zekere hoeveelheid leencapaciteit. Een kosteloze optie.

Natuurlijk, maar je kan je leencapaciteit het makkelijkst benutten in de goede tijden, ik heb van iets te dichtbij meegemaakt dat men dacht wel genoeg te hebben en het liquide konden maken maar dat toch niet snel en tijdig genoeg was. Ik was per toeval gewoon nog niet zover en had puur door geluk wel een juiste balans op dat moment. Dat heeft mijn denken over tijd, risico over tijd en risico enorm veranderd.

Dus ik hou mij aan het motto, maak hooi als de zon schijnt.

Dus los ik niets meer af op mijn hypotheek, heeft geen enkele toegevoegde waarde in mijn geval. Alle alternatieven om een dak boven mijn hoofd te hebben zijn of duurder, of niet bereikbaar. Zo is iedereen verschillend maar als ik soms zie hoeveel geld er afgelost wordt en wat daar tegenover aan liquiditeit staat dan is dat soms wel zorgwekkend.

Op het moment dat de rentes weer gaan dalen, moet ik eens goed gaan nadenken of ik niet juist wat meer schuld op mij ga nemen om een en ander weer in balans te krijgen. Niet nodig maar haalt de einddatum wel naar voren. Al is dat ook maar een virtuele finish. Maar het is toch leuk om dat eerder voor elkaar te puzzelen.

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:29:
[...]
Dus los ik niets meer af op mijn hypotheek, heeft geen enkele toegevoegde waarde in mijn geval. Alle alternatieven om een dak boven mijn hoofd te hebben zijn of duurder, of niet bereikbaar. Zo is iedereen verschillend maar als ik soms zie hoeveel geld er afgelost wordt en wat daar tegenover aan liquiditeit staat dan is dat soms wel zorgwekkend.

Moet inderdaad sowieso in verhouding staan. Als je een flinke zak geld hebt, wordt die liquiditeit minder belangrijk. Tegelijk is het natuurlijk ook een vrij simpele basisgedachte: als je lage kosten hebt, heb je ook minder maandelijks budget nodig. Dan houd je nog wel de afweging dat je een hoger rendement kan behalen dan wat de lening kost. Maar dan introduceer je vaak weer extra onzekerheden waar niet iedereen op zit te wachten.

Kijk, als de hypotheekrente weer eens 1½% wordt of zo, dan is lenen misschien wel weer interessant. Maar vooralsnog heb ik toch wel het streven om tegen de tijd dat ik aan RE ga denken, ook het laatste stuk hypotheek af te lossen.

[RichieB]

Ik heb een hypotheek lopen van mijn eigen BV. Daarop ben ik nu ook gestopt met aflossen. De schuld in box 3 is voordeliger. Ik denk niet dat ik die ooit ga aflossen.

De BV heeft genoeg ander geld om mijn RE te helpen bekostigen. Ik betaal een marktconforme rente van 3,1%. Over de ontvangen rente betaalt de BV 19% VPB. Keer ik dit uit als dividend dan betaal ik daar 24,5% over. Dat maakt de totale belastingdruk 37,23%. Dat is ongeveer hetzelfde als de 37,48% van de 2e schijf in box 1. Dat betekent dat ik effectief maar 1,95% rente betaal. Dat is gewoon heel laag. Ik kan beter het geld blijven lenen en privé belegd laten, dan het aflossen en beleggen in de BV. Ik zal het nog eens goed doorrekenen met ook het effect van box 3 erbij.

[reteppd]

Ik ben bezig met het kopen van een nieuwe woning, daarvoor moest ik bij de hypotheekaanvraag ook gegevens aanleveren van mijnpensioenoverzicht.nl
Tot mijn verbazing zijn de geschatte pensioenen van mij en mijn vrouw best aardig. Die berekening gaat er wel vanuit dat je tot je pensioen blijft werken en inleggen, maar de hoogte van het pensioen is meer dan voldoende om de huidige uitgaven te betalen (inclusief hypotheek, die tegen die tijd afgelost moet zijn).

De inleg in het pensioen wisselt wel heel erg per pensioenuitvoerder. Bij ABP betaal je ruim 7% zelf en betaalt de werkgever nog 17% van je bruto salaris. In totaal wordt er dan 24% van het bruto salaris belegd (via het pensioenfonds). Bij een beschikbare premie pensioen is het soms maar 4% van het bruto salaris (op jonge leeftijd).
Als je dan naar filmpjes kijkt waar 10 tot 20% sparen (beleggen) voor het pensioen wordt geadviseerd, dan zit je al over dat percentage als je mazzel hebt met je pensioenregeling op het werk.

Nemen jullie die pensioeninleg mee in je cijfers, zoals savingsrate?
En kan je dan eigenlijk niet je FO geld opmaken tussen je 50/55e en 67e en dan daarna verder leven van de pensioenuitkering?

[de Peer]

reteppd schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:12:
maar de hoogte van het pensioen is meer dan voldoende om de huidige uitgaven te betalen

gecorrigeerd voor inflatie? Want dat kun je absoluut niet verwaarlozen in dit geval.

[de Peer]

reteppd schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:12:
En kan je dan eigenlijk niet je FO geld opmaken tussen je 50/55e en 67e en dan daarna verder leven van de pensioenuitkering?

dat zal bij velen onderdeel van de strategie zijn ja, bij mij wel in ieder geval. Zeker als je ook je jaarruimte goed benut zul je eerder te veel dan te weinig hebben na je pensioendatum. En dan heb je ook nog een afgelost huis....

[ Voor 18% gewijzigd door de Peer op 14-11-2025 14:17 ]

[superkoex9]

reteppd schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:12:
Nemen jullie die pensioeninleg mee in je cijfers, zoals savingsrate?
En kan je dan eigenlijk niet je FO geld opmaken tussen je 50/55e en 67e en dan daarna verder leven van de pensioenuitkering?

Is natuurlijk afhankelijk van je doel. Als je een RE fase in gaat lijkt het me logisch dat je hier rekening mee houdt. Of je het pensioen en aow volledig of deels meetelt is natuurlijk een keuze die hier al vaker besproken is.

Hier was FMA voorheen het doel. Het lijkt er steeds meer op dat een versie van fire ook wel haalbaar wordt. Zoals het er nu uitziet willen we grofweg 10 jaar eerder stoppen met werken. In dat geval zijn onze pensioenen met aow heel ruim voldoende om onze levensstandaard te bekostigen. Dat betekent inderdaad dat we uitsluitend 10 jaar overbrugging nodig hebt van stoppen met werken tot aan pensioen/aow.

[Requiem19]

reteppd schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:12:
Ik ben bezig met het kopen van een nieuwe woning, daarvoor moest ik bij de hypotheekaanvraag ook gegevens aanleveren van mijnpensioenoverzicht.nl
Tot mijn verbazing zijn de geschatte pensioenen van mij en mijn vrouw best aardig. Die berekening gaat er wel vanuit dat je tot je pensioen blijft werken en inleggen, maar de hoogte van het pensioen is meer dan voldoende om de huidige uitgaven te betalen (inclusief hypotheek, die tegen die tijd afgelost moet zijn).

De inleg in het pensioen wisselt wel heel erg per pensioenuitvoerder. Bij ABP betaal je ruim 7% zelf en betaalt de werkgever nog 17% van je bruto salaris. In totaal wordt er dan 24% van het bruto salaris belegd (via het pensioenfonds). Bij een beschikbare premie pensioen is het soms maar 4% van het bruto salaris (op jonge leeftijd).
Als je dan naar filmpjes kijkt waar 10 tot 20% sparen (beleggen) voor het pensioen wordt geadviseerd, dan zit je al over dat percentage als je mazzel hebt met je pensioenregeling op het werk.

Nemen jullie die pensioeninleg mee in je cijfers, zoals savingsrate?
En kan je dan eigenlijk niet je FO geld opmaken tussen je 50/55e en 67e en dan daarna verder leven van de pensioenuitkering?

Heb je al berekend wat de hoogte van je (werkgever)pensioen is als je X jaar eerder stopt met werken (en inleggen)?

[Rubbergrover1]

reteppd schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:12:
Als je dan naar filmpjes kijkt waar 10 tot 20% sparen (beleggen) voor het pensioen wordt geadviseerd, dan zit je al over dat percentage als je mazzel hebt met je pensioenregeling op het werk.

Nemen jullie die pensioeninleg mee in je cijfers, zoals savingsrate?

Je geeft impliciet al aan dat kijken naar zulke savingsrates niet zo zinvol is. Dus daar kijk ik sowieso niet naar. Ik weet ook niet welke "filmpjes" adviseren om 10-20% voor het pensioen opzij te zetten. Maar als dat bijvoorbeeld gericht is op zelfstandigen of op de Amerikaanse situatie, dan kun je dat niet 1 op 1 overnemen voor iemand in Nederlandse loondienst.

En kan je dan eigenlijk niet je FO geld opmaken tussen je 50/55e en 67e en dan daarna verder leven van de pensioenuitkering?

Ja, als je een beetje redelijke pensioenregeling hebt wel. Maar wat Requiem19 ook aangeeft, vergeet niet te kijken naar wat je minder opbouwt als je eerder stopt met werken.

Een goede indicator daarvoor is de Factor A die op het UPO staat. Dat is in feite het pensioen dat je in een jaar hebt opgebouwd. Als je 10 jaar voor de AOW leeftijd stopt met werken, trek dan 10 keer de factor A van het 'te bereiken' bedrag af en je hebt een goede indicatie van wat je kunt verwachten aan pensioen.

[JURIST]

reteppd schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:12:
Ik ben bezig met het kopen van een nieuwe woning, daarvoor moest ik bij de hypotheekaanvraag ook gegevens aanleveren van mijnpensioenoverzicht.nl
Tot mijn verbazing zijn de geschatte pensioenen van mij en mijn vrouw best aardig. Die berekening gaat er wel vanuit dat je tot je pensioen blijft werken en inleggen, maar de hoogte van het pensioen is meer dan voldoende om de huidige uitgaven te betalen (inclusief hypotheek, die tegen die tijd afgelost moet zijn).

De inleg in het pensioen wisselt wel heel erg per pensioenuitvoerder. Bij ABP betaal je ruim 7% zelf en betaalt de werkgever nog 17% van je bruto salaris. In totaal wordt er dan 24% van het bruto salaris belegd (via het pensioenfonds). Bij een beschikbare premie pensioen is het soms maar 4% van het bruto salaris (op jonge leeftijd).
Als je dan naar filmpjes kijkt waar 10 tot 20% sparen (beleggen) voor het pensioen wordt geadviseerd, dan zit je al over dat percentage als je mazzel hebt met je pensioenregeling op het werk.

Nemen jullie die pensioeninleg mee in je cijfers, zoals savingsrate?
En kan je dan eigenlijk niet je FO geld opmaken tussen je 50/55e en 67e en dan daarna verder leven van de pensioenuitkering?

Als je een hoger inkomen en een goede pensioenregeling hebt kan het meer dan genoeg zijn en meer dan je zou verwachten. Goed om te kijken onder 'wat heb ik nu opgebouwd'.
Het kan een prima strategie om een stuk af te bouwen richting pensioenleeftijd als er dan op je RE-moment voldoende is opgebouwd. Vaak vergeten we in NL dat dit in de VS gewoon onder de reguliere vermogensopbouw wordt meegenomen.
Ik zie het zelf ook als een mooie afdekking van het 'lang leven' risico, dit is daarmee namelijk grotendeels (afgedekt) en dat helpt enorm en zorgt ervoor dat je zelf meer risico kan nemen of met minder toekan.

[reteppd]

de Peer schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:16:
[...]

gecorrigeerd voor inflatie? Want dat kun je absoluut niet verwaarlozen in dit geval.

Ja, de geschatte bedragen zijn gebaseerd op koopkracht.
(En in het jaarlijkse UPO staat zowel het te bereiken bedrag als hoeveel dat in koopkracht zou zijn.)

[reteppd]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:56:
[...]

Je geeft impliciet al aan dat kijken naar zulke savingsrates niet zo zinvol is. Dus daar kijk ik sowieso niet naar. Ik weet ook niet welke "filmpjes" adviseren om 10-20% voor het pensioen opzij te zetten. Maar als dat bijvoorbeeld gericht is op zelfstandigen of op de Amerikaanse situatie, dan kun je dat niet 1 op 1 overnemen voor iemand in Nederlandse loondienst.

Het zijn inderdaad vaak Amerikaanse finfluencers die dat soort getallen noemen. Maar ook in dit topic heb ik in het verleden veel gelezen over savingsrate.
Ik denk dat ik doordat ik deze gegevens moest opzoeken, me veel bewuster ben geworden dat we eigenlijk al veel meer "gespaard" hebben voor het pensioen dan ik had gedacht. En dat onze savingsrate dan eigenlijk hoger ligt dan alleen het gedeelte sparen+beleggen van het nettoloon.

[...]

Ja, als je een beetje redelijke pensioenregeling hebt wel. Maar wat Requiem19 ook aangeeft, vergeet niet te kijken naar wat je minder opbouwt als je eerder stopt met werken.

Een goede indicator daarvoor is de Factor A die op het UPO staat. Dat is in feite het pensioen dat je in een jaar hebt opgebouwd. Als je 10 jaar voor de AOW leeftijd stopt met werken, trek dan 10 keer de factor A van het 'te bereiken' bedrag af en je hebt een goede indicatie van wat je kunt verwachten aan pensioen.

Die tip van de factor A is nuttig! Dankjewel

[Rukapul]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 14:56:
Ja, als je een beetje redelijke pensioenregeling hebt wel. Maar wat Requiem19 ook aangeeft, vergeet niet te kijken naar wat je minder opbouwt als je eerder stopt met werken.

Een goede indicator daarvoor is de Factor A die op het UPO staat. Dat is in feite het pensioen dat je in een jaar hebt opgebouwd. Als je 10 jaar voor de AOW leeftijd stopt met werken, trek dan 10 keer de factor A van het 'te bereiken' bedrag af en je hebt een goede indicatie van wat je kunt verwachten aan pensioen.

Goede tip.

Ik ga hem vergelijken met de methode die ik in mijn sheet heb ingebouwd: lineaire interpolatie van 'opgebouwd pensioen' en 'op te bouwen pensioen bij doorwerken tot pensioenleeftijd' (met een discount van 1% per jaar om risico over tijd mee te nemen).

[Torgo]

Ik zit al enkele dagen met een scenario in mijn hoofd wat erg aantrekkelijk lijkt. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan denken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Torgo op 17-11-2025 14:58 ]

[JanHenk]

Torgo schreef op maandag 17 november 2025 @ 14:13:
Ik zit al enkele dagen met een scenario in mijn hoofd wat erg aantrekkelijk lijkt. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan denken.

***members only***

Is hier eerder besproken (ik heb een deja vu in ieder geval), maar als de lening gebruikt is ten behoeve van de aankoop van het onroerend goed in het buitenland, is deze schuld óók onderdeel van de vrijstellingsmethode die wordt toegepast bij het buitenlandse vastgoed. Dat is nadelig voor je box 3 saldo natuurlijk.

Het grijze gebied hier is het oogmerk waarvoor je de lening bent aangegaan. Het staat niet direct als een paal boven water dat de lening is gebruikt voor het vastgoed op moment dat er, bijvoorbeeld, geen recht van hypotheek is gevestigd, er een verschil is qua timing tussen ontvangst van het geld en het uitgeven ervan aan het vastgoed, etc.

Ga hier dus zorgvuldig mee om

[ Voor 34% gewijzigd door Zr40 op 18-11-2025 13:30 . Reden: quote is grotendeels members-only geworden ]

[MiKeZZa]

Torgo schreef op maandag 17 november 2025 @ 14:13:
Ik zit al enkele dagen met een scenario in mijn hoofd wat erg aantrekkelijk lijkt. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan denken.

***members only***

Ik heb hier ooit dit filmpje; YouTube: Let hier op bij vastgoed in het buitenland aankopen! (Belastingfout ... van Tijs Verlangen over gezien. Heb daar uit opgemaakt dat als je Box 3 bezettingen in NL hebt én ook buitenlands vastgoed dat je dan ondanks de verdragen alsnog belast wordt in de Nederlandse Box 3.

PS; in mijn beleving maakt hij een fout in de film; het is geen 27.000 belasting, het is 27.000 waar je 36% belasting over moet betalen. Maar het concept blijft volgens mij wel iets om naar te kijken en als leek lijkt het mij voor jouw situatie relevant?

[Requiem19]

Ik ben geen Inkomstenbelasting expert, maar ik zou aan de volgende zaken denken:

- Wat is in het Verdrag tussen NL en het andere land opgenomen over OG toewijzing/vrijstelling? (er kan ook een vrijstelling zijn voor waarde woning -/- hypotheek)
- Hoe werkt de vrijstellingsmethode uit in je NL IB aangifte?

IB-fiscalisten werk.....

[Torgo]

MiKeZZa schreef op maandag 17 november 2025 @ 15:33:
[...]


Ik heb hier ooit dit filmpje; YouTube: Let hier op bij vastgoed in het buitenland aankopen! (Belastingfout ... van Tijs Verlangen over gezien. Heb daar uit opgemaakt dat als je Box 3 bezettingen in NL hebt én ook buitenlands vastgoed dat je dan ondanks de verdragen alsnog belast wordt in de Nederlandse Box 3.

PS; in mijn beleving maakt hij een fout in de film; het is geen 27.000 belasting, het is 27.000 waar je 36% belasting over moet betalen. Maar het concept blijft volgens mij wel iets om naar te kijken en als leek lijkt het mij voor jouw situatie relevant?

https://www.jongbloed-fis...tweede_woning_buitenland/

Even een willekeurige link die ik snel kan vinden. Dit is hoe ik het begrijp: Je moet de woning wel opgeven maar je krijgt een aftrek die gelijk is aan de opgegeven waarde omdat er een belastingverdrag is en de belasting geheven wordt in het land waar de woning staat.

[rube]

@Torgo n.a.v. de opmerkingen van @JanHenk zou ik denken aan:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Of dat dit (wel) acceptabel is weet ik niet, ik ben geen expert, fiscalist .

[Torgo]

rube schreef op maandag 17 november 2025 @ 17:56:
@Torgo n.a.v. de opmerkingen van @JanHenk zou ik denken aan:

***members only***

Of dat dit (wel) acceptabel is weet ik niet, ik ben geen expert, fiscalist .

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pr088]

Torgo schreef op maandag 17 november 2025 @ 18:56:
[...]


***members only***

Gratis geld (of bier?)! Ik zou de belastinginspecteur bellen of een fiscalist. Dit klinkt als een erg ambitieus plan. Gedoemd te eindigen in tranen.

[Get!em]

Pr088 schreef op maandag 17 november 2025 @ 21:33:
[...]


Gratis geld (of bier?)! Ik zou de belastinginspecteur bellen of een fiscalist. Dit klinkt als een erg ambitieus plan. Gedoemd te eindigen in tranen.

En dan ook gelijk die in t buitenland.

Bovendien is het daar gewoon om veel dingen in-person en met een advocaat te regelen.

Voor zover ik nog weet zijn in Tsjechië en Polen een bv verplicht voor buitenlandse woningeigenaren. Dus ook die krijg je er als administratie (en kosten) bij.

[RichieB]

@Torgo Je mag schulden in box 3 niet aftrekken van je bezittingen. Er gelden simpelweg andere fictieve percentages voor. Zie https://www.berekenhet.nl...3-spaargeld-vermogen.html

Edit: dat mag dus wel (weer)

[ Voor 9% gewijzigd door RichieB op 17-11-2025 23:21 ]

[Requiem19]

RichieB schreef op maandag 17 november 2025 @ 22:57:
@Torgo Je mag schulden in box 3 niet aftrekken van je bezittingen. Er gelden simpelweg andere fictieve percentages voor. Zie https://www.berekenhet.nl...3-spaargeld-vermogen.html

Oei, dit moet nu toch wel duidelijk zijn in dit topic inmiddels?

https://www.belastingdien..._en_schulden/uw_schulden/

P.s., vul zelf eens het prima tooltje van Berekenhet in mét en zonder een box 3 schuld?

[rube]

RichieB schreef op maandag 17 november 2025 @ 22:57:
@Torgo Je mag schulden in box 3 niet aftrekken van je bezittingen. Er gelden simpelweg andere fictieve percentages voor. Zie https://www.berekenhet.nl...3-spaargeld-vermogen.html

Tenzij je je rendementsgrondslag door schulden naar 0 weet brengen.
Wel een beetje risicovolle strategie, die ook in de toekomst zeer waarschijnlijk niet meer zal werken.

[RichieB]

Requiem19 schreef op maandag 17 november 2025 @ 23:07:
[...]
Oei, dit moet nu toch wel duidelijk zijn in dit topic inmiddels?

https://www.belastingdien..._en_schulden/uw_schulden/

P.s., vul zelf eens het prima tooltje van Berekenhet in mét en zonder een box 3 schuld?

Ik vind het antwoord niet in jouw link, maar ik had kennelijk nog de situatie van voor 2021 in mijn hoofd zitten. Sindsdien is inderdaad de oude methode van de schulden aftrekken weer ingevoerd:
https://www.belastingdien...inkomen-fictief-rendement

[Requiem19]

rube schreef op maandag 17 november 2025 @ 23:09:
[...]

Tenzij je je rendementsgrondslag door schulden naar 0 weet brengen.
Wel een beetje risicovolle strategie, die ook in de toekomst zeer waarschijnlijk niet meer zal werken.

In het nieuwe stelsel zijn de kosten van je box 3 schulden (rente) ook gewoon aftrekbaar.

[rube]

Requiem19 schreef op maandag 17 november 2025 @ 23:25:
[...]
In het nieuwe stelsel zijn de kosten van je box 3 schulden (rente) ook gewoon aftrekbaar.

Maar dat geeft niet hetzelfde effect als dat je rendementgrondslag 0 is?

[Requiem19]

rube schreef op maandag 17 november 2025 @ 23:37:
[...]

Maar dat geeft niet hetzelfde effect als dat je rendementgrondslag 0 is?

True, het spelletje verandert van grondslag verlagen naar aftrekposten creëeren. Maar juist leveraged investeren gaat daar één van de voor de hand liggende strategiën zijn.

[Ferr9]

Lijkt mij zelf wat simpeler om zoiets te doen:

Members only: strategie

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JURIST]

Er worden hier weleens dicussies gevoerd over de intrinsieke waarde van crypto, maar je moet ook een hoge risicotollerantie hebben blijkt de afgelopen weken weer:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

High risk, high return zal best kunnen kloppen, maar de bizarre volatiliteit moet je met een FO-horizon wel liggen.

[R.van.M]

JURIST schreef op woensdag 19 november 2025 @ 17:59:
Er worden hier weleens dicussies gevoerd over de intrinsieke waarde van crypto, maar je moet ook een hoge risicotollerantie hebben blijkt de afgelopen weken weer:
***members only***
High risk, high return zal best kunnen kloppen, maar de bizarre volatiliteit moet je met een FO-horizon wel liggen.

Dit is niet het topic om over crypto te discussiëren, echter je raakt een belangrijk punt met betrekking tot FIRE strategieën, namelijk volatiliteit.

Op het moment dat er een assetklasse is die 4%+inflatie zonder volatiliteit zou kunnen geven zou dit natuurlijk perfect zijn. Helaas bestaat dit niet dus moeten we op zoek naar 'the next best thing'

Door hogere volatiliteit heb je een hoger rendement nodig om tijdens de onttrekkingsfase de volatiliteit te overleven. Een wereldwijd gespreide aandeelentracker is hetgene wat hier het dichste bij in de buurt komt

Dit is ook precies waarom in mijn ogen crypto niet thuis hoort in een FIRE strategie of dit topic 😊

[Rubbergrover1]

JURIST schreef op woensdag 19 november 2025 @ 17:59:
Er worden hier weleens dicussies gevoerd over de intrinsieke waarde van crypto, maar je moet ook een hoge risicotollerantie hebben blijkt de afgelopen weken weer:
***members only***
High risk, high return zal best kunnen kloppen, maar de bizarre volatiliteit moet je met een FO-horizon wel liggen.

Kun je aangeven wat het artikel bespreekt? Is nl. alleen te lezen voor abonnees.

[R.van.M]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 19:32:
[...]

Kun je aangeven wat het artikel bespreekt? Is nl. alleen te lezen voor abonnees.

Niets behalve dat er geld verdampt is met de waardedaling. Hier de gratis leesbare versie;

https://archive.ph/2mQWG

[JURIST]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 19:32:
[...]

Kun je aangeven wat het artikel bespreekt? Is nl. alleen te lezen voor abonnees.

Waarschijnlijk al te vaak geopend. Het gaat om de enorme volatiliteit van crypto met de afgelopen maand een duikeling van 30%. Het wordt steeds meer als een regulier beleggingsinstrument beschouwd, vandaar.

[Rubbergrover1]

JURIST schreef op woensdag 19 november 2025 @ 20:02:
[...]

Waarschijnlijk al te vaak geopend. Het gaat om de enorme volatiliteit van crypto met de afgelopen maand een duikeling van 30%. Het wordt steeds meer als een regulier beleggingsinstrument beschouwd, vandaar.

En als ik het artikel zo lees, is er relatief vaak ook geïnvesteerd met geleend geld voor extra hefboom. Waardoor mensen bij een flinke daling uit nood ook moeten verkopen om niet te veel in het rood te komen. Dat versterkt de daling natuurlijk ook.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 20:35:
[...]

En als ik het artikel zo lees, is er relatief vaak ook geïnvesteerd met geleend geld voor extra hefboom. Waardoor mensen bij een flinke daling uit nood ook moeten verkopen om niet te veel in het rood te komen. Dat versterkt de daling natuurlijk ook.

En dat is waarschijnlijk de rode draad bij veel ‘bubbels’. Als mensen te veel beginnen te lenen om aandelen, bloembollen, huizen, crypto te kopen dan klapt het wel eens omdat anderen dan met wat short acties de boel kunnen laten ontploffen.
Ik heb geen crypto, maar overweeg wel om nu in te stappen met een klein deel van de portfolio, gewoon als diversificatie.

[Requiem19]

Tommie12 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 07:38:
[...]

En dat is waarschijnlijk de rode draad bij veel ‘bubbels’. Als mensen te veel beginnen te lenen om aandelen, bloembollen, huizen, crypto te kopen dan klapt het wel eens omdat anderen dan met wat short acties de boel kunnen laten ontploffen.
Ik heb geen crypto, maar overweeg wel om nu in te stappen met een klein deel van de portfolio, gewoon als diversificatie.

Is Bitcoin niet handig om paar ritjes te maken?

50k er vandaag in (koers 80k) en je verkoopt zodra het 100k is. Het is zo volatiel dat je dit best een paar keer per jaar kunt doen.

[assje]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 07:45:
Is Bitcoin niet handig om paar ritjes te maken?

50k er vandaag in (koers 80k) en je verkoopt zodra het 100k is. Het is zo volatiel dat je dit best een paar keer per jaar kunt doen.

Totdat je toevallig de laatste cycle te pakken hebt en hij nooit meer op hetzelfde niveau komt en langzaam tot 0 reduceert. Dat gaat hoe dan ook ooit een keer gebeuren, of dat volgend jaar is of over 50 jaar weet niemand.

[Requiem19]

assje schreef op donderdag 20 november 2025 @ 07:58:
[...]


Totdat je toevallig de laatste cycle te pakken hebt en hij nooit meer op hetzelfde niveau komt en langzaam tot 0 reduceert. Dat gaat hoe dan ook ooit een keer gebeuren, of dat volgend jaar is of over 50 jaar weet niemand.

Absoluut, high risk - high reward. Met een heel klein deel van je portefeuille kun je wel zo’n kansje wagen imo.

[Wozmro]

Uiteindelijk zijn alle soorten financiële beleggingen ook maar een nihilistische verhandelbare interpretatie van het enige echte waardevolle dat we hebben: wederzijds vertrouwen tussen mensen.

Dit gewoon even tussendoor om de boel te relativeren. 😁

[Sissors]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 07:45:
[...]


Is Bitcoin niet handig om paar ritjes te maken?

50k er vandaag in (koers 80k) en je verkoopt zodra het 100k is. Het is zo volatiel dat je dit best een paar keer per jaar kunt doen.

Als je betrouwbaar de koers van crypto kan voorspellen, dan hoef je niet meer te werken nee. Maar een hoop mensen zal dat niet lukken natuurlijk.

[Requiem19]

Sissors schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:07:
[...]

Als je betrouwbaar de koers van crypto kan voorspellen, dan hoef je niet meer te werken nee. Maar een hoop mensen zal dat niet lukken natuurlijk.

Dat is een heel andere insteek.

[Sissors]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:10:
[...]


Dat is een heel andere insteek.

Nou ja, weten dat hij nu laag staat en straks hoog betekent dat je de koers tot op zekere hoogte kan voorspellen.

[Requiem19]

Sissors schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:12:
[...]

Nou ja, weten dat hij nu laag staat en straks hoog betekent dat je de koers tot op zekere hoogte kan voorspellen.

De enige voorspelling is extreme volatiliteit - obv historische data is daar weinig voorspelling voor nodig.

*tautologie 😄.

[ Voor 3% gewijzigd door Requiem19 op 20-11-2025 08:17 ]

[RichieB]

Sissors schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:12:
[...]

Nou ja, weten dat hij nu laag staat en straks hoog betekent dat je de koers tot op zekere hoogte kan voorspellen.

Het probleem met de "greater fool" theorie is dat je noot weet wanneer de voorraad idioten op is..

[ Voor 4% gewijzigd door RichieB op 20-11-2025 08:17 ]

[Tommie12]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 07:45:
[...]


Is Bitcoin niet handig om paar ritjes te maken?

50k er vandaag in (koers 80k) en je verkoopt zodra het 100k is. Het is zo volatiel dat je dit best een paar keer per jaar kunt doen.

Nee, daarvoor is het niet volatiel genoeg en het gaat te traag.
Kan leuk zijn het te proberen maar past niet in een strategie om je kapitaal rustig met berekend risico te laten groeien met voldoende spreiding.

Maar ik hou je niet tegen.
Als ik 50k als speelgeld zou beschouwen, dan kies ik een 10-tal pharma starters die veelbelovend zijn.
Heb ik ooit gedaan, en dat heeft wel gewerkt, maar er waren ook verliesposten...

[Requiem19]

Tommie12 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:16:
[...]

Nee, daarvoor is het niet volatiel genoeg en het gaat te traag.
Kan leuk zijn het te proberen maar past niet in een strategie om je kapitaal rustig met berekend risico te laten groeien met voldoende spreiding.

Maar ik hou je niet tegen.
Als ik 50k als speelgeld zou beschouwen, dan kies ik een 10-tal pharma starters die veelbelovend zijn.
Heb ik ooit gedaan, en dat heeft wel gewerkt, maar er waren ook verliesposten...

Maar je zegt net dat je wel een deel crypto wilt gaan kopen?

Als lange termijn investering dan?

[R.van.M]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:03:
[...]


Absoluut, high risk - high reward. Met een heel klein deel van je portefeuille kun je wel zo’n kansje wagen imo.

Hoe is dat anders dan met een klein deel van je portefuille naar het casino te gaan? Het is een suboptimale strategie want anders zou je het met een groot deel van je portefuille doen

[Tommie12]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:18:
[...]


Maar je zegt net dat je wel een deel crypto wilt gaan kopen?

Als lange termijn investering dan?

Ja, gewoon op één of andere manier (liefst via een tracker) er een paar k in steken, en dan vast houden voor minstens een jaar of 5-10.
Net zoals ik een paar k in een goud tracker heb zitten.
Daytrading, weektrading of monttrading... daar doe ik niet aan mee.

[R.van.M]

Sissors schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:12:
[...]

Nou ja, weten dat hij nu laag staat en straks hoog betekent dat je de koers tot op zekere hoogte kan voorspellen.

Hoe weet je dat het nu laag staat? wellicht was dit de top en zakt het nu als een pudding in elkaar naar 0.

Edit;
Lees nu net een artikel op FT.com wat de huidige situatie in bitcoin wel beschrijft. Het is een nieuwe leveraged bet geworden op de tech sector. De koers loopt vrijwel gelijk met de NASDAQ. Wil je gokken kun je wellicht beter de MAG7 kopen. Die hebben tenminste nog cashflow;

It is worth remembering how far the picture just sketched is from the original promise of Bitcoin. It was the future of money; it was digital gold; it was an alternative to what the analogue financial system had to offer. Now, it looks like another leveraged financial asset, intertwined with the fate of the tech sector. But, producing no cash flows, it is unusually dependent on the vicissitudes of market liquidity and market mood.

[ Voor 62% gewijzigd door R.van.M op 20-11-2025 08:41 ]

[Tommie12]

https://www.justetf.com/n...le.html?isin=FR0014002IH8

Deze kon ik kopen bij mijn normale beleggingsbank, en ik heb een order ingegeven voor ca 4k.
Maar aan een prijs die wat lager ligt dan vandaag, dus we zien wel of het aangekocht wordt.
Blijkbaar duwen de goede resultaten van NVidia ook de BTC omhoog.

[Wozmro]

Voor de diversificatie of contraire hoef je het dus niet te doen.

[Requiem19]

R.van.M schreef op donderdag 20 november 2025 @ 08:22:
[...]


Hoe is dat anders dan met een klein deel van je portefuille naar het casino te gaan? Het is een suboptimale strategie want anders zou je het met een groot deel van je portefuille doen

Ik denk niet dat deze vergelijking werkt:

In het Casino - bijv Roulette - speel je tegen 1 speler die een statistisch voordeel heeft.

In Bitcoin speel je tegen een mega populatie van irrationele spelers.

Het is op geen enkel vlak te voorspellen, dus daarom kan het nooit je kernstrategie zijn. Maar af en toe profiteren van de irrationaliteit van anderen op kleine schaal kan een leuke aanvulling zijn.

[Rubbergrover1]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:44:
[...]


Ik denk niet dat deze vergelijking werkt:

In het Casino - bijv Roulette - speel je tegen 1 speler die een statistisch voordeel heeft.

In Bitcoin speel je tegen een mega populatie van irrationele spelers.

Het is op geen enkel vlak te voorspellen,

Daarin heb je toch vrij grote overeenkomst tussen casino en Bitcoin .

Als je dat combineert met de gedachte dat er geen intrinsieke verhoging van de waarde of productie is (wat anders is dan bij beleggen in een bedrijf), heb je wel een situatie met "willekeurig" verdeelde kansen op winst en op verlies. En als je dan de insteek hebt dat uiteindelijk de luchtbel knapt en de Bitcoin op de lange termijn gemiddeld op verlies uitkomt, heb je zelfs een situatie met "willekeurig" verdeelde kansen op winst en op verlies, waarbij de kans op verlies op de lange termijn groter is dan de kans op winst.

Klinkt toch tamelijk vergelijkbaar met een casino.

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 10:34:
https://www.justetf.com/n...le.html?isin=FR0014002IH8

Deze kon ik kopen bij mijn normale beleggingsbank, en ik heb een order ingegeven voor ca 4k.
Maar aan een prijs die wat lager ligt dan vandaag, dus we zien wel of het aangekocht wordt.
Blijkbaar duwen de goede resultaten van NVidia ook de BTC omhoog.

Er zijn ook trackers die op meerdere crypto zitten. Met de insteek dat je beter in een breder verdeelde belegging kunt zitten, is dat ook een optie.

[edozat1]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:44:
[...]


Ik denk niet dat deze vergelijking werkt:

In het Casino - bijv Roulette - speel je tegen 1 speler die een statistisch voordeel heeft.

In Bitcoin speel je tegen een mega populatie van irrationele spelers.

Het is op geen enkel vlak te voorspellen, dus daarom kan het nooit je kernstrategie zijn. Maar af en toe profiteren van de irrationaliteit van anderen op kleine schaal kan een leuke aanvulling zijn.

Wat is nu precies de discussie die je wil starten? Jouw eerste vraag was "Is Bitcoin niet handig om paar ritjes te maken?" Handig waarvoor? Je zegt zelf dat het op geen enkel vlak te voorspellen is, maar toch speculeer je hiermee op groei en ben je aan het timen. Misschien kan je de vraag wat specifieker maken, al vraag ik me af of het hier thuishoort.

[Requiem19]

edozat1 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:59:
[...]

Wat is nu precies de discussie die je wil starten? Jouw eerste vraag was "Is Bitcoin niet handig om paar ritjes te maken?" Handig waarvoor? Je zegt zelf dat het op geen enkel vlak te voorspellen is, maar toch speculeer je hiermee op groei en ben je aan het timen. Misschien kan je de vraag wat specifieker maken, al vraag ik me af of het hier thuishoort.

Ik denk dat het type participant in dit forum deze discussie niet heel boeiend vindt omdat het buiten hun paradigma plaatsvindt.

Daarom inderdaad beter om het af te sluiten.

Vertel ondertussen: waar wil jij het over hebben?

[Tommie12]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 12:12:
[...]


Ik denk dat het type participant in dit forum deze discussie niet heel boeiend vindt omdat het buiten hun paradigma plaatsvindt.

Daarom inderdaad beter om het af te sluiten.

Vertel ondertussen: waar wil jij het over hebben?

Wat bedoel je nu juist met paradigma...

Als we even terug naar de basis van FO gaan, dan zijn er een paar basisprincipes:
- tijdens je werkend leven minder uitgeven dan wat je verdient
- kapitaal op bouwen met als doel minder of helemaal financieel onafhankelijk te worden
- dat kapitaal laten renderen zodat het traject wat sneller gaat, en je de inflatie tegen werkt
En om dat kapitaal te laten renderen moet je dat goed gespreid en veilig beleggen.

En met dat laatste sluit je daytrading in gelijk welke asset gewoon uit want dat is niet veilig en werkt voor 95% van de mensen niet.
Voor mij horen goud, vastgoed, aandelen en nu ook crypto tot de assets waarvan ik denk dat ze horen bij een 'goede' spreiding. Je kan daar over discussieren tot je een ons weegt, voor sommigen hoort goud er niet bij, en anderen zweren bij crypto en gaan er ver mee.
Feit is, we zullen pas binnen 10-20 jaar weten of het juist was, en daarom dus spreiding.
Je gaat geen prijzen winnen, maar je zal ook niet failliet gaan...

[edozat1]

Requiem19 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 12:12:
[...]
Ik denk dat het type participant in dit forum deze discussie niet heel boeiend vindt omdat het buiten hun paradigma plaatsvindt.

Dat kan. Het kan ook zijn dat ze deze discussie hier niet heel boeiend vinden omdat ze allang hebben besloten om bitcoin geen onderdeel te maken van hun FO strategie.

Vertel ondertussen: waar wil jij het over hebben?

Haha ok, lastig. Ik heb geloof ik niet een onderwerp dat ik graag wil bespreken en niet het gevoel dat het gesprek hier gaande moet worden gehouden ofzo, als je dat bedoelt. Wat ik de laatste tijd erg interassant vind, is de discussie over pensioenbeleggen, in relatie tot flexibiliteit en fiscale voordelen. Als je daar nog mooie ideeën over hebt, altijd welkom

[MrBlack]

Best wel een belangrijke wijziging in WTP tov het oude stelsel is dat bij DC regelingen bij voortijdig overlijden het opgebouwde kapitaal (opgebouwd vanaf aanpassen van je regeling, uiterlijk per 1-1-2028) niet langer ten goede komt van je erfgenamen (restitutie) maar aan de overige participanten.

Het nieuwe stelsel gaat volledig uit van verzekering op risicobasis (en je bent verzekerd zolang je in dienst bent). Hier best wel handig uitgelegd: https://www.asr.nl/zakeli...stitutie-pensioenkapitaal.

Indien je voor pensioendatum wil stoppen met werken, en je hebt een partner (+ evt kids) die je fijn wil achterlaten, dan kan deze wijziging wel tot een koerswijziging leiden.

Extra inleg in een pijler 2 regeling is voor mij iig niet langer interessant, voorkeur gaat dan uit naar extra inleg in pijler 3 (waarbij je kapitaal nog wel toekomt aan nabestaanden).

[RichieB]

MrBlack schreef op donderdag 20 november 2025 @ 13:00:
Best wel een belangrijke wijziging in WTP tov het oude stelsel is dat bij DC regelingen
[...]

Ik moest dit opzoeken.. voor anderen:

WTP = Wet toekomst pensioenen
DC = Defined Contribution (in tegenstelling tot DB = Defined Benefit)

[Rubbergrover1]

MrBlack schreef op donderdag 20 november 2025 @ 13:00:
Best wel een belangrijke wijziging in WTP tov het oude stelsel is dat bij DC regelingen bij voortijdig overlijden het opgebouwde kapitaal (opgebouwd vanaf aanpassen van je regeling, uiterlijk per 1-1-2028) niet langer ten goede komt van je erfgenamen (restitutie) maar aan de overige participanten.

Het nieuwe stelsel gaat volledig uit van verzekering op risicobasis (en je bent verzekerd zolang je in dienst bent). Hier best wel handig uitgelegd: https://www.asr.nl/zakeli...stitutie-pensioenkapitaal.

Indien je voor pensioendatum wil stoppen met werken, en je hebt een partner (+ evt kids) die je fijn wil achterlaten, dan kan deze wijziging wel tot een koerswijziging leiden.

Extra inleg in een pijler 2 regeling is voor mij iig niet langer interessant, voorkeur gaat dan uit naar extra inleg in pijler 3 (waarbij je kapitaal nog wel toekomt aan nabestaanden).

Het is iets genuanceerder.

In de oude situatie zat er een groot verschil tussen of je nog werkte of niet. En was het (in een kapitaalregeling) zo dat als je stopte met werken, bij overlijden het nabestaandenpensioen gebaseerd was op wat je uit het kapitaal zou kunnen inkopen. Als je nog niet zo heel oud was, had je niet zo veel kapitaal opgebouwd én het was heel duur om partnerpensioen in kopen (omdat dat nog heel veel jaren zou moeten uitkeren). Dat betekende dat jonge mensen vaak een heel laag nabestaandenpensioen hadden. Terwijl bij iemand die nog in dienst was, het nabestaandenpensioen wel heel hoog was (want gebaseerd op wat je tot de AOW had kunnen opbouwen). Dat was een heel groot verschil.

In de nieuwe situatie is het zo dat het opgebouwde kapitaal in principe voor het ouderdomspensioen bedoeld is. En dat je daarnaast (net als nu als je nog werkt), voor het nabestaandenpensioen een risico-dekking hebt. Als je uit dienst gaat, kun je er voor kiezen (en dit wordt ook de standaard als je niet expliciet zegt dat je dat niet wil) om het risico-nabestaandenpensioen door te laten lopen. En de premie daarvoor uit je kapitaal te halen. De dekking voor het nabestaandenpensioen blijft dan dus net zo hoog als toen je nog werkte. Wat zeker een grote verbetering is voor wie nog redelijk jong is.

Maar ook voor wie wat ouder is, is dit vaak ook een stuk beter dan het was. Even een simpel voorbeeldje, stel je bent 55 jaar als je dood gaat en hebt voldoende kapitaal om 1000 euro per jaar op pensioendatum "in te kopen". Daarin zit 'ingebouwd' dat er nog 12 jaar rendement te maken is. Dus dat kapitaal is misschien maar 60% van wat je op pensioenleeftijd nodig had. En het nabestaandenpensioen moet ook nog eens de helft langer doorlopen dan je ouderdomspensioen zou lopen. Dat betekent dat het nabestaandenpensioen misschien maar 40% is van wat je aan ouderdomspensioen had verwacht.

In de nieuwe situatie kun je het nabestaandenpensioen voortzetten dat je had toen je nog werkte. Dat ligt waarschijnlijk veel hoger. En daarmee ook op een beter passende hoogte. Dat gaat dan wel ten koste van een stukje van het kapitaal. Aan de andere kant, het kapitaal dat 'verloren' gaat komt ook ten goede aan de rest van de mensen bij zo'n pensioenfonds. Dus onder de streep zal dan wel het totale rendement gemiddeld iets toenemen.

[Pr088]

Tommie12 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 10:34:
https://www.justetf.com/n...le.html?isin=FR0014002IH8

Deze kon ik kopen bij mijn normale beleggingsbank, en ik heb een order ingegeven voor ca 4k.
Maar aan een prijs die wat lager ligt dan vandaag, dus we zien wel of het aangekocht wordt.
Blijkbaar duwen de goede resultaten van NVidia ook de BTC omhoog.

Bitcoin kent weinig onderliggende waarde, dus als er risico in de markt ontstaat, dan gaan de BTC-beleggers die rationeel handelen (niet de coinbelievers) verkopen. Goede resultaten van NVidia hangen samen met het risico op een techdaling op de beurs. Dat lijkt weer even afgewend, bitcoin weer in de plus.

[Rubbergrover1]

edozat1 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 12:40:
[...]

Dat kan. Het kan ook zijn dat ze deze discussie hier niet heel boeiend vinden omdat ze allang hebben besloten om bitcoin geen onderdeel te maken van hun FO strategie.

Ik denk dat veel mensen het niet als grote post voor de lange termijn zien. Maar wel iets aanvullends voor een niche, een klein deel van het vermogen. Tegelijk is het zo dat mensen op weg naar FO op een gegeven moment een groot vermogen hebben. En als je een groot vermogen hebt, betekent dit dat als je een klein deel in alternatieve speculaties stopt, dit alsnog over redelijke bedragen kan gaan. Daarom kan het best interessant zijn in het kader van dit topic.

Los daarvan blijft het natuurlijk een heel speculatieve en 'actieve' manier van werken.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:55:
[...]

Er zijn ook trackers die op meerdere crypto zitten. Met de insteek dat je beter in een breder verdeelde belegging kunt zitten, is dat ook een optie.

Ja, maar die worden ofwel niet door mijn bank aangeboden, ofwel hebben ze heel hoge kosten...
En ik wil geen crypto wallet op een usb stick of zo die te makkelijk verloren kan gaan...

[edozat1]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 15:17:
[...]

Ik denk dat veel mensen het niet als grote post voor de lange termijn zien. Maar wel iets aanvullends voor een niche, een klein deel van het vermogen. Tegelijk is het zo dat mensen op weg naar FO op een gegeven moment een groot vermogen hebben. En als je een groot vermogen hebt, betekent dit dat als je een klein deel in alternatieve speculaties stopt, dit alsnog over redelijke bedragen kan gaan. Daarom kan het best interessant zijn in het kader van dit topic.

Los daarvan blijft het natuurlijk een heel speculatieve en 'actieve' manier van werken.

Ja, dat snap ik, en eens. Ik bedoelde eigenlijk dat een paar keer per jaar kopen en verkopen en zo een slaatje proberen te slaan uit de volatiliteit, zoals in eerste instantie werd gesuggereerd, niet echt onderdeel zal zijn van de meeste FO strategieën. Had ik duidelijker kunnen zeggen.