Het Coronavirus in Nederland en België - deel 5

[Jedi_Pimp]

D-e-n schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:40:
[...]

Appels en peren. Je doet nu net alsof de corona doden met een onderliggende aandoening zonder corona ook wel zouden zijn overleden. En dat is onzin. Heel veel mensen met een onderliggende aandoening hadden tot corona nergens last van. Als ze dan met corona overlijden is de relatie heel duidelijk.

Bij de vaccinaties is dat niet zo. Het overlijden kan aan de vaccinatie liggen maar ook aan de Mars-reep die de overledene wellicht genuttigd heeft.

Niet mee eens. Hoe weet je zo zeker dat de comorbiditeit van covid-19 overledenen niet tot complicaties hadden gezorgd in de nabije toekomst? Covid-19 heeft voor een grote groep mensen met onderliggend lijden gezorgd voor symptomen die on-top-of hebben geresulteerd in sterfte. Hetzelfde kan je zeggen over het vaccin in relatie tot de groep mensen die wordt beschreven in het nu.nl artikel - des te meer als je de gemiddelde leeftijd van de vaccinatie-overledenen als normgroep hanteert. De Mars-reep snap ik ook niet helemaal: in het artikel staat letterlijk dat bijwerkingen van het vaccin bijgedragen kunnen hebben aan het verslechteren van de gezondheid van deze groep ouderen.

Ik pretendeer niet dat deze parallel te trekken valt voor élk covid-19 overlijden. Waar het mij om gaat is de evident-verplichte disclaimer die de rol van het vaccin in het overlijden direct relativeert. Dit relativeringsvermogen ontbreekt nogal eens in het duiden van covid-19 sterfte in het algemeen - hier zijn al maandenlang discussies over tussen artsen en wetenschappers.

[...]
Ik ben echt verbaasd hoe op het oog slimme mensen soms de basisprincipes van de statistiek niet eens begrijpen. Hoe sommigen HerstelNL nog steeds serieus kunnen nemen is me ook een raadsel.

Ik ben echt verbaasd hoe op het oog slimme journalisten hun vermogen om kritische vragen te stellen compleet lijken te verliezen als er RIVM-updates gebracht worden als het einde der tijden terwijl een nadere inspectie van de genoemde cijfers kan zorgen voor een compleet andere interpretatie.

Het terugvallen op Herstel-NL is een reflex die vaker in dit topic zichtbaar is. Herstel-NL heeft duidelijke beperkingen - enkele elementen zijn inderdaad niet of nauwelijks uitgewerkt en komen onhaalbaar c.q. onrealistisch over, hierin ga ik met je mee.

Dit betekent niet dat we ons massaal achter de statistici en modelleurs van het RIVM c.q. OMT moeten stellen wanneer er updates worden uitgebracht die en masse verkeerd worden geïnterpreteerd en doorverteld door politici en diverse media. Ja, ik gebruik hier het woord verkeerd: een MP die beweert in een toespraak dat de Britse variant "momenteel 2/3e van de totale besmettingen voor haar rekening neemt" - pertinent onwaar.
Rob Trip die vorige week het NOS journaal opende met "momenteel besmetten 100 mensen 114 anderen" - pertinent onwaar en in het licht van de R-waarde die twee dagen laterd werd bijgesteld naar 1,04 ook nog eens zeer onwenselijk.

Prima om kritisch te zijn op Herstel-NL, maar het zou ons sieren om diezelfde attitude richting het RIVM, OMT, NOS journaal én Maurice de Hond te hanteren.
De discussies zouden zich juist in de marge moeten plaatsvinden: zijn we bereid 8 - 13 procent meer besmettingen voor lief te nemen als we de avondklok afschaffen? Zouden we bereid zijn x extra doden per dag te tolereren als dat betekent dat horeca beperkt open mag en daarmee ondernemers gered worden van financiële en medische teleurgang?

Door maar met de angsthamer te blijven slaan en doemscenario's eenzijdig te presenteren, ga je deze discussies inderdaad niet krijgen. En dat vind ik minstens even verwerpelijk als Herstel-NL dat pretendeert dat het land probleemloos per morgen open kan.

[pro_6or]

klaaas schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 00:15:
[...]

En dan kom je ook makkelijk op 5 uur. Zo zie je maar hoe belangrijk de kwaliteit van ons onderwijs is.

Precies, dan zie je dat als je via de meest directe route rijd je over de Veluwe gaat. Op school leren kinderen ook vaak hun ongelijk al toegeven.

[Wolly]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:12:
[...]

Dit betekent niet dat we ons massaal achter de statistici en modelleurs van het RIVM c.q. OMT moeten stellen wanneer er updates worden uitgebracht die en masse verkeerd worden geïnterpreteerd en doorverteld door politici en diverse media. Ja, ik gebruik hier het woord verkeerd: een MP die beweert in een toespraak dat de Britse variant "momenteel 2/3e van de totale besmettingen voor haar rekening neemt" - pertinent onwaar.

Ik wil niets afdoen aan je informatieve post, maar op dit punt heeft de MP toch wel (bijna) gelijk als het in week 7 (15-02-2021<>21-02-2021) 64% van de kiemsurveillance besloeg? Of zijn dit twee aparte zaken?

Het ligt er natuurlijk wel aan op welk moment Rutte het heeft geroepen, ik herinner mij dat hij op 18 februari riep dat 70% van de nieuwe besmettingen op de 1e ziektedag de Britse variant zou zijn. Dat zou dan een afronding naar boven betekenen, een correctie achteraf waardoor het nu 64% is voor die periode of Rutte had het over de periode die 3 weken voor 18 februari lag.

Het OMT is geïnformeerd over de laatste stand van zaken van de kiemsurveillance
van de verschillende varianten door het RIVM in samenwerking met laboratoria in
Nederland. De toename van de VK-variant, te zien in de kiemsurveillance sinds
week 51 van het afgelopen jaar, zet door van 1.1% in week 51 van 2020 tot
64,3% in week 7 van 2021.

https://www.tweedekamer.n...20n.a.v.%20103e%20OMT.pdf

[SomerenV]

zacht schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:09:
[...]


Alcoholverbod en avondklok kan goed blijven bij opening terrassen. Het is over het algemeen vrij frisjes na 20 uur in april.

Mocht de avondklok in stand blijven na eind maart dan hoop ik oprecht dat er koppen gaan rollen in Den Haag (en bij het OMT?). Sowieso is 'terrasjes open voor 2 personen' echt een onzinnige versoepeling. Je ziet nu buiten, wat hetzelfde 'buiten' is als waar de terrasjes zich bevinden, in parken en natuurgebieden al met regelmaat grotere groepjes die samen optrekken en gaan picknicken bijvoorbeeld. Het park hier was een tijdje terug toen het zo'n lekker weer was echt afgeladen vol, en die berichten had je uit heel het land. Waar is die piek nu dan?

Nou ben ik zelf niet zo van de terrasjes en uit eten doe ik ook maar een paar keer op jaarbasis, maar het is gewoon alles bij elkaar. Je kunt gewoon niks meer normaal doen. Maar misschien mogen we weer iets meer vanaf april, maar misschien ook niet. En tijdens de verkiezingen? Dan laten we miljoenen mensen reisbewegingen maken naar doorgaans vrij kleine ruimtes en letten we wat minder op zaken als de avondklok. Flikker toch op

[Jedi_Pimp]

Wolly schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:20:
[...]


Ik wil niets afdoen aan je informatieve post, maar op dit punt heeft de MP toch wel (bijna) gelijk als het in week 7 (15-02-2021<>21-02-2021) 64% van de kiemsurveillance besloeg? Of zijn dit twee aparte zaken?

Het ligt er natuurlijk wel aan op welk moment Rutte het heeft geroepen, ik herinner mij dat hij op 18 februari riep dat 70% van de nieuwe besmettingen op de 1e ziektedag de Britse variant zou zijn. Dat zou dan een afronding naar boven betekenen, een correctie achteraf waardoor het nu 64% is voor die periode of Rutte had het over de periode die 3 weken voor 18 februari lag.


[...]

https://www.tweedekamer.n...20n.a.v.%20103e%20OMT.pdf

Ten tijde van de toespraak kwam de "2/3e" voort uit modellen.

Edit: even teruggezocht in mijn posthistorie, volgens mij was de toespraak waar ik het over heb begin februari.

[Voor 5% gewijzigd door Jedi_Pimp op 09-03-2021 11:27]

[redwing]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:12:
[...]

Prima om kritisch te zijn op Herstel-NL, maar het zou ons sieren om diezelfde attitude richting het RIVM, OMT, NOS journaal én Maurice de Hond te hanteren.
De discussies zouden zich juist in de marge moeten plaatsvinden: zijn we bereid 8 - 13 procent meer besmettingen voor lief te nemen als we de avondklok afschaffen? Zouden we bereid zijn x extra doden per dag te tolereren als dat betekent dat horeca beperkt open mag en daarmee ondernemers gered worden van financiële en medische teleurgang?

Door maar met de angsthamer te blijven slaan en doemscenario's eenzijdig te presenteren, ga je deze discussies inderdaad niet krijgen. En dat vind ik minstens even verwerpelijk als Herstel-NL dat pretendeert dat het land probleemloos per morgen open kan.

Ondanks dat ik het hier (nu) mee eens ben, is het grootste probleem dat de regering wel uit moet gaan van pessimistische scenario's. Ik zou echter van het RIVM/OMT wel meer scenario's verwachten, en wel zeker nu. Het grote verschil dat er nu is t.o.v. een paar maanden geleden is dat je simpelweg weet dat over een paar maanden iedereen gevaccineerd is die dat wil en ook dat je zowiezo een grote demping gaat krijgen van de zomer.

Dus waar je voorheen de getallen echt laag wilde/moest houden om problemen te voorkomen, zou je nu met wat meer risico de cijfers rustig op kunnen laten lopen. En dan krijg je dus de keuze tussen nu kleinere versoepelingen maar wel langere tijd maatregelen, of juist nog even vol houden en eerder kunnen beginnen met grote versoepelingen. Maar eerlijk gezegd is dit ook wat de Jonge al aangaf en waar ze al gekozen hebben voor de 2e optie.

[Señor Sjon]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:23:
[...]


Ten tijde van de toespraak kwam de "2/3e" voort uit modellen.

Er is een dataverzoek gedaan (https://data.overheid.nl/...est/data-kiemsurveillance) alleen dat is nog niet beschikbaar

Helaas is kiemsurveillance data op dit moment nog niet beschikbaar als open data. Zie hieronder de toelichting van het RIVM:

Er zijn nog een aantal flinke stappen die daarvoor gemaakt zullen moeten worden zoals o.a. het opstellen van richtlijnen voor interpretatie. Het is momenteel namelijk nog erg kleine dataset en ook erg gevoelig voor misinterpretatie.

Dus we moeten nog steeds goed opletten in de diverse rapporten en nagaan wanneer ze het over modellen en wanneer over meetwaarden hebben. Helaas gaat het daar in persco's geregeld mis.

[MikeyMan]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:54:
[...]

Erm, van RIVM zelf:

[...]

Je punt is?

Dat er gepoogd wordt om één R getal te communiceren begrijp ik. Of dat de goede is kun je over discusissieren.

Maar kan niet zo zijn dat niemand van dat stelletje doorgestudeerde nerds daar bij het RIVM niet een paar alternatieve R waardes berekent.

[CMD-Snake]

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:34:
Ze hebben perfect de 1e 2 golven voorspelt en alle maatregelen tot nu toe zorgen voor een redelijk stabiel aantal besmettingen.

Ik kan ook voorspellen dat de toiletpot overstroomt als het water tot aan mijn enkels staat. Dat is zo'n beetje hoe het vorig jaar ging, de voorspelling kwam op het moment dat het niet meer te missen was.

Er is juist heel veel selectiefs aan omdat je de data bij elkaar blijft zoeken die aansluit op wat jij wilt bewijzen. Die data is echter achterhaald en veelal vergeet je allerlei data mee te nemen. In dit geval is die 60% die je benoemt een schatting geweest die allang aangepast is.

Ik lepel de data op vanuit het coronadashboard en jij kan prima die ook bekijken. Er is niets selectiefs aan.

Afgelopen weekend had de NOS een interview met Van Dissel en Wallinga, ze voorspelden een aandeel van 50% nu voor de Britse variant, maar die 66% is tot die tijd volgehouden door het kabinet. 35% naar 50% aandeel is nog een aardige sprong overigens.

En wederom, er zijn veel dingen niet helemaal zeker, maar om nu te gaan gokken dat de avondklok niets doet (ondanks dat de modellen aangeven van wel en die conclusie ook logisch is als je naar de data kijkt) gaat wat te ver. Mochten die modellen toch kloppen zit je gelijk nog in een 3e golf.

De derde golf was al uitgeroepen rond 23 februari door het RIVM.

Waarom trek je het altijd zo extreem door? Het is niet zo dat door de avondklok er heel veel versoepelingen zijn.

De avondklok is nu het wisselgeld. Basisonderwijs kan open, middelbaar onderwijs gedeeltelijk. We mogen weer naar de kapper en de schoonheidsspecialist. Zit behoorlijk wat wisselgeld, al helemaal als we over een maand op het terras mogen zitten en ze de avondklok nog besluiten aan te houden.

Wel is het zo dat de avondklok minder impact heeft

Opgesloten zitten in je huis van 21.00 tot 4.30 is geen impact. Het is zo'n beetje de meest vrijheid beperkende maatregel uit het arsenaal wat ze hebben.

[D-e-n]

@Jedi_Pimp
Ik heb problemen met de suggestie dat de Covid overledenen met onderliggend lijden en masse zwakke vogeltjes waren die al op omvallen stonden. En die suggestie voed je zodra je een discussie over het aantal overlijdenen begint.

Het doet niet terzake wat mij betreft want de rode draad is duidelijk: er komen veel meer mensen op de IC dan normaal en dat met alle maatregelen. Dat is volgens mij ook waar op gestuurd wordt.

En er valt genoeg kritiek te hebben op de journalistiek maar dat er geen ruimte is voor kritiek op de strategie is lachwekkend. Er wordt nogal wat afgeluld in talkshows namelijk. Misschien (of wel zeker...) op de verkeerde manier maar dat is een andere discussie.

[Agent47]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:22:
[...]

Mocht de avondklok in stand blijven na eind maart dan hoop ik oprecht dat er koppen gaan rollen in Den Haag (en bij het OMT?). Sowieso is 'terrasjes open voor 2 personen' echt een onzinnige versoepeling. Je ziet nu buiten, wat hetzelfde 'buiten' is als waar de terrasjes zich bevinden, in parken en natuurgebieden al met regelmaat grotere groepjes die samen optrekken en gaan picknicken bijvoorbeeld. Het park hier was een tijdje terug toen het zo'n lekker weer was echt afgeladen vol, en die berichten had je uit heel het land. Waar is die piek nu dan?

Nou ben ik zelf niet zo van de terrasjes en uit eten doe ik ook maar een paar keer op jaarbasis, maar het is gewoon alles bij elkaar. Je kunt gewoon niks meer normaal doen. Maar misschien mogen we weer iets meer vanaf april, maar misschien ook niet. En tijdens de verkiezingen? Dan laten we miljoenen mensen reisbewegingen maken naar doorgaans vrij kleine ruimtes en letten we wat minder op zaken als de avondklok. Flikker toch op

Wat jij had met die paniekaanval, had ik dus in Maart na die aankondiging vanuit het kamertje. Het ergste vind ik dat ze steeds roepen " nog 2 weken" omtrent die avondklok. Kom je afspraak na of geef gewoon aan dat het tot april duurt. Ik moet er niet aan denken om in de zomer om 21:00 weer binnen te zitten btw..

Verder heb ik volle vertrouwen in de vaccins en denk ik dat we een goede zomer krijgen.

[Señor Sjon]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:28:
[...]


Je punt is?

Dat er gepoogd wordt om één R getal te communiceren begrijp ik. Of dat de goede is kun je over discusissieren.

Maar kan niet zo zijn dat niemand van dat stelletje doorgestudeerde nerds daar bij het RIVM niet een paar alternatieve R waardes berekent.

Dat zeggen ze niet, ze zeggen dat het van de positieve resultaten afkomt. Conform hun eigen site hadden ze allang naar opnames moeten wisselen

quote: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/rekenmodellen

* Als het aantal nieuwe ziekenhuisopnames laag is, berekenen we het reproductiegetal R op basis van het aantal meldingen van COVID-19 patiënten. Zowel het aantal nieuwe ziekenhuisopnames als het aantal meldingen wordt bijgehouden door de GGD’en.

Het lijk mij dat met 100+ opnames per dag genoeg data voorhanden is.

Mijn probleem ermee is dat de foute hoge waarde gaat zwerven op het Binnenhof en dat je die weer terug ziet komen in de Ministerraad en Catshuisoverleggen.

[Voor 7% gewijzigd door Señor Sjon op 09-03-2021 11:34]

[SomerenV]

D-e-n schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:28:
@Jedi_Pimp
Ik heb problemen met de suggestie dat de Covid overledenen met onderliggend lijden en masse zwakke vogeltjes waren die al op omvallen stonden. En die suggestie voed je zodra je een discussie over het aantal overlijdenen begint.

Het doet niet terzake wat mij betreft want de rode draad is duidelijk: er komen veel meer mensen op de IC dan normaal en dat met alle maatregelen. Dat is volgens mij ook waar op gestuurd wordt.

En er valt genoeg kritiek te hebben op de journalistiek maar dat er geen ruimte is voor kritiek op de strategie is lachwekkend. Er wordt nogal wat afgeluld in talkshows namelijk. Misschien (of wel zeker...) op de verkeerde manier maar dat is een andere discussie.

Alleen weten we niet welke maatregelen effectief zijn en welke niet. Voor hetzelfde geld was de IC-bezetting maar iets meer geweest zonder veel van de huidige maatregelen. Naar mijn mening hou je een virus gewoon niet zomaar tegen, althans niet door uit te gaan van de bereidheid van de burgers gehoorzaam te zijn. Covid19 volgt vrij netjes de tijd waarin veel mensen doorgaans verkouden of grieperig worden, en dat is ondanks het hele scala aan maatregelen wat we hebben.

Als je een noodzaak hebt en de maatregelen proportioneel zijn dan zijn mensen bereid te gehoorzamen, maar dat ontbreekt nu. Het aantal doden daalt, de IC-bezetting is goed vol te houden (en daalt), kwetsbaren worden massaal ingeënt en 'we' kennen het virus inmiddels een stuk beter dan een jaar terug. Covid19 is niet meer het enge dodelijke virus uit 2020. Maar we hebben wel veel maatregelen die mensen hun vrijheid aanzienlijk beperken. Mensen trekken dus steeds vaker hun eigen plan.

Agent47 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:31:
[...]

Wat jij had met die paniekaanval, had ik dus in Maart na die aankondiging vanuit het kamertje. Het ergste vind ik dat ze steeds roepen " nog 2 weken" omtrent die avondklok. Kom je afspraak na of geef gewoon aan dat het tot april duurt. Ik moet er niet aan denken om in de zomer om 21:00 weer binnen te zitten btw..

Verder heb ik volle vertrouwen in de vaccins en denk ik dat we een goede zomer krijgen.

Als ze hun afspraak na komen dan verdwijnt de avondklok op het moment dat de terrasjes open gaan. Eigenlijk had de avondklok al moeten verdwijnen aangezien het de eerste op de stapel was van versoepelingen. We weten allemaal hoe dat gelopen is. Ik vertrouw ze gewoon niet meer. Te heftige maatregelen op basis van te pessimistische modellen die momenteel al veel te lang duren.

[Voor 13% gewijzigd door SomerenV op 09-03-2021 11:43]

[redwing]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:28:
[...]
Ik kan ook voorspellen dat de toiletpot overstroomt als het water tot aan mijn enkels staat. Dat is zo'n beetje hoe het vorig jaar ging, de voorspelling kwam op het moment dat het niet meer te missen was.

En je had de handdoeken en alles al een maandje eerder klaar staan zodat het net niet helemaal ging overstromen? Want bij de 1e 2 golven waren de maatregelen al ruim eerder dan de piek en de piek was precies binnen wat ze wilden bereiken.

[...]
Ik lepel de data op vanuit het coronadashboard en jij kan prima die ook bekijken. Er is niets selectiefs aan.

Wel als je niet alle data gebruikt die er is. Dat is juist wat selectief betekent.

Afgelopen weekend had de NOS een interview met Van Dissel en Wallinga, ze voorspelden een aandeel van 50% nu voor de Britse variant, maar die 66% is tot die tijd volgehouden door het kabinet. 35% naar 50% aandeel is nog een aardige sprong overigens.

Als je naar het coronadashboard kijkt had je gezien dat dit daar al eerder bij vermeld stond. Die 50% is trouwens van een later tijdstip dan waar je die 66%voor gebruikte.

[...]
De derde golf was al uitgeroepen rond 23 februari door het RIVM.

Voortschrijdend inzicht noemen ze dat. De R van de UK versie was wat minder, verspreide zich ook wat minder en er zijn ook nog eens maatregelen genomen. Allemaal zorgen ze ervoor dat er wat verschuivingen kunnen en zullen zijn. Dat is ook net het hele probleem, je zult moeten voorspellen en net als dat de voorspelling van het weer voor volgende week niet helemaal zal kloppen is dat ook met dit virus.

[...]
De avondklok is nu het wisselgeld. Basisonderwijs kan open, middelbaar onderwijs gedeeltelijk. We mogen weer naar de kapper en de schoonheidsspecialist. Zit behoorlijk wat wisselgeld, al helemaal als we over een maand op het terras mogen zitten en ze de avondklok nog besluiten aan te houden.

Wederom doe je hetzelfde. De avondklok heeft simpelweg een mindere prio gekregen om op te heffen. We hebben andere maatregelen ervoor gezet en die gaan dus ook eerst. Dus het is gewoon onzin om te zeggen dat al die maatregelen opgeheven zijn door de avondklok. Als de avondklok wel was opgeheven waren er simpelweg een paar andere maatregelen niet vrijgegeven. Of zoals ik al zei, dan waren de scholen niet open gegaan OF de kappers niet. <- Die of is dus de kern hier.....

[...]
Opgesloten zitten in je huis van 21.00 tot 4.30 is geen impact. Het is zo'n beetje de meest vrijheid beperkende maatregel uit het arsenaal wat ze hebben.

Nou, wat een impact.... In de zomer zal de impact groter zijn, maar in de winter zie je echt amper mensen op straat na 21:00. Je moet je misschien wat aanpassen maar voor de meeste mensen verandert het echt helemaal niets. Het heeft echter wel impact op de mensen die 's avonds nog even met wat vrienden gaan drinken. En laat dat nu ook net de groep zijn waar de avondklok voor is bedoeld.

[nocalimero]

ArcticWolf schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 09:58:
[...]

Dat er maatregelen moeten zijn om ouderen te beschermen akkoord, maar ik zei dat de maatregelen buitenproportie zijn voor de <65 groep. De ziekenhuizen liggen vol met 65+ mensen, niet met mensen <65.

En hoe ga je die groepen scheiden?

Ik heb een ideetje:
Zullen we alle 65+ ers opsluiten in kampen? En voor diegenen die zorg nodig hebben laten we ook alleen verzorgen door andere 65+ ers (hebben ze meteen wat te doen ...).
Dan kunnen de gezonden 65- ers lekker leven. Ok, wel zonder dat ze bij de 65+ ers mogen komen. En bij die niet gezonde 65- ers. Want die laatste groep moeten we ook in kampen stoppen. Dus alle mensen met BMI >35, iedereen met hart-, lever- en longziekten, iedereen met kanker en iedereen die ervoor zorgt.
Oh nee. Dan heb je al bijna de helft van Nederland ... misschien toch niet zo'n goed idee.

[Wolly]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:38:

Als ze hun afspraak na komen dan verdwijnt de avondklok op het moment dat de terrasjes open gaan. Eigenlijk had de avondklok al moeten verdwijnen aangezien het de eerste op de stapel was van versoepelingen. We weten allemaal hoe dat gelopen is. Ik vertrouw ze gewoon niet meer. Te heftige maatregelen op basis van te pessimistische modellen die momenteel al veel te lang duren.

Er is helemaal geen afspraak dat de avondklok verdwijnt op het moment dat de terrasjes open gaan.

[SomerenV]

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:42:
[...]
Nou, wat een impact.... In de zomer zal de impact groter zijn, maar in de winter zie je echt amper mensen op straat na 21:00. Je moet je misschien wat aanpassen maar voor de meeste mensen verandert het echt helemaal niets. Het heeft echter wel impact op de mensen die 's avonds nog even met wat vrienden gaan drinken. En laat dat nu ook net de groep zijn waar de avondklok voor is bedoeld.

En die mensen spreken nu vrolijk 2 uurtjes eerder af, of ze negeren de avondklok. 'Je moet je gewoon wat aanpassen' is makkelijk lullen. Bij mij betekent iedere dag dat we extra in deze situatie zitten een stapje dichterbij een depressie. Aanpassen lukt niet meer.

Wolly schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:44:
[...]


Er is helemaal geen afspraak dat de avondklok verdwijnt op het moment dat de terrasjes open gaan.

Nee, dat is dus de pest. Rutte zei bij de invoering dat het de eerste maatregel is die zal verdwijnen. Dat was midden januari. Inmiddels zijn kappers open, scholen deels open, kan er meer gesport worden, maar hebben we nog steeds een avondklok. Terrasjes gaan mogelijk eind maart open maar de avondklok wordt met geen woord over gerept.

[Voor 26% gewijzigd door SomerenV op 09-03-2021 11:50]

[Jovatov]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:33:
[...]

Dat zeggen ze niet, ze zeggen dat het van de positieve resultaten afkomt. Conform hun eigen site hadden ze allang naar opnames moeten wisselen

[...]


Het lijk mij dat met 100+ opnames per dag genoeg data voorhanden is.

Mijn probleem ermee is dat de foute hoge waarde gaat zwerven op het Binnenhof en dat je die weer terug ziet komen in de Ministerraad en Catshuisoverleggen.

Eerder presenteerde RIVM/Van Dissel beide berekende R-waardes. Zie de presentatie van 18 november bv.
De R-waarde op basis van de opnames wordt wel met een veel grotere onzekerheid geschat dan die obv meldingen.
Ik denk dat je er gerust vanuit mag gaan dat RIVM deze berekeningen 'gewoon' nog steeds doet.
Overigens kan je met het blote oog verder ook prima zien dat de R-waarde obv ziekenhuizen heel dicht tegen de 1 aanzit. Deze is al weken tamelijk stabiel, obv IC-opnames zou je op dit moment een veel hogere R-waarde nog inschatten. Door het lage aantal daarvan is deze R-waarde veel beweeglijker.

Ik ben het met je eens dat het nadelig is om veel op te hangen aan de R-waarde. De Jonge nu ook weer 'als de R-waarde onder de 1 blijft kunnen de terrassen open'. Op het moment dat je dat direct laat afhangen van de R-waarde obv meldingen dan is het heel simpel: niemand meer testen en we kunnen met z'n allen aan het bier.
De andere kant is dat je 'iets' moet communiceren. En alles wat je communiceert heeft zijn mitsen en maren. Dat is en blijft het meest lastige in crisismanagement: de communicatie. En eigenlijk doe je dat nooit goed.

[tweakduke]

Er is even wat onderhoud geweest, posts zijn opgeruimd of verplaatst naar de slow-chat.

[t_captain]

Ik voorspel helaas een R-waarde die trendmatig tot medio mei (een klein beetje) boven de 1 zit.

[XWB]

Het lijkt wel alsof de regering een soort obsessie heeft voor de avondklok Moeilijk te verdedigen maar wordt toch weer verlengd. Het nut ervan kan ook nog niet aangetoond worden:

quote: https://www.volkskrant.nl...-blijven-bitter~bfae71a5/

Opvallende afwezige in het rijtje van mogelijke versoepelingen was de avondklok. Die maatregel, die volgens de premier ‘meteen weer in de prullenbak moest’, die het kabinet zo zwaar vond dat hij niet in de coronawet werd opgenomen, lijkt een blijvertje te zijn.

Na vragen van journalisten wilde Rutte niet beloven dat de avondklok zou worden afgeschaft voordat de terrassen weer open mogen. De premier leek zich te ergeren aan het oprakelen door de pers van zijn uitspraken over de korte levensduur van de avondklok. ‘Door dat steeds te herhalen, als die dan toch weer verlengd wordt, denken mensen: ja, wanneer is die dan echt weg?’

Een zwakke plek van de avondklok is het nog altijd ontbreken van cijfers over de werking. Die zijn er alleen voor het gecombineerde effect van de avondklok en de regel van één gast per huishouden. Het RIVM schat in dat die samen een reductie van zo’n 10 procent van de besmettingen opleveren. Wat de avondklok afzonderlijk ‘doet’ is volgens Rutte onmogelijk te achterhalen.

[MikeyMan]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:46:
[...]

En die mensen spreken nu vrolijk 2 uurtjes eerder af, of ze negeren de avondklok. 'Je moet je gewoon wat aanpassen' is makkelijk lullen. Bij mij betekent iedere dag dat we extra in deze situatie zitten een stapje dichterbij een depressie. Aanpassen lukt niet meer.

Je moet elke dag na 21:00 iets ondernemen anders raak je in een depressie?

Zaterdag en zondagmiddag een biertje gaan doen kan niet?

Ik zeg met de beste bedoelingen: zorg dat je hulp krijgt hiermee. Praat met een professional.

Snap de depressie wel, maar voor mij persoonlijk is dat meer de hele situatie. En dan staat er nog een hele rits maatregelen die me meer levensvreugde geven dan perse na 21:00 iets moeten doen hoger op de ranglijst. Als ik zou kunnen kiezen liever de kappers weer dicht en terrassen open. Liever een avondklok met restaurants open. Enzovoorts.

@Señor Sjon wat @Jovatov zegt dus. Ik beweer niet anders dan dat ze op de achtergrond veel meer modellen en data hebben dan ze presenteren. Er wordt een keuze gemaakt in het kader van het versimpelen van de weergave.

Of dat de juiste keuze is kun je over twisten, maar die modelleurs komen echt niet bij het uitzendbureau op de hoek vandaan.

[Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 09-03-2021 11:55]

[Wolly]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:46:
[...]
[...]

Nee, dat is dus de pest. Rutte zei bij de invoering dat het de eerste maatregel is die zal verdwijnen. Dat was midden januari. Inmiddels zijn kappers open, scholen deels open, kan er meer gesport worden, maar hebben we nog steeds een avondklok. Terrasjes gaan mogelijk eind maart open maar de avondklok wordt met geen woord over gerept.

Inderdaad. Maar het heeft weinig zin om telkens terug te komen op wat Rutte bij invoering van de avondklok maatregel zei aangezien hij nu toch wel duidelijk communiceert dat die regel niet meer bovenaan staat op de lijst van af te schaffen zaken.

Gisteren in de persconferentie was het mij wel duidelijk, Rutte schermde dat de maatregel een hoog draagvlak heeft en de economische impact is beperkt en hij is goed handhaafbaar. Met zulke argumenten is er natuurlijk geen reden voor hem om het naar voren te halen op die lijst.

[redwing]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:46:
[...]

En die mensen spreken nu vrolijk 2 uurtjes eerder af, of ze negeren de avondklok. 'Je moet je gewoon wat aanpassen' is makkelijk lullen. Bij mij betekent iedere dag dat we extra in deze situatie zitten een stapje dichterbij een depressie. Aanpassen lukt niet meer.

Tja, iedere dag dat we deze situatie eerder vrij laten is ook een stapje dichter naar een enorme uitbraak. Dat iedereen het onderhand zat is snap ik ook wel. Ik heb precies hetzelfde probleem, alleen trekt een vrius zich daar weinig van aan.

Gelukkig begint er nu echt uitzicht te komen door de vaccins en de zomer

[mystic]

XWB schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:50:
Het lijkt wel alsof de regering een soort obsessie heeft voor de avondklok Moeilijk te verdedigen maar wordt toch weer verlengd. Het nut ervan kan ook nog niet aangetoond worden:


[...]

*knip* constructief graag

[Voor 21% gewijzigd door ZieMaar! op 09-03-2021 12:27]

[SomerenV]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:51:
[...]


Je moet elke dag na 21:00 iets ondernemen anders raak je in een depressie?

Zaterdag en zondagmiddag een biertje gaan doen kan niet?

Ik zeg met de beste bedoelingen: zorg dat je hulp krijgt hiermee. Praat met een professional.

Snap de depressie wel, maar voor mij persoonlijk is dat meer de hele situatie. En dan staat er nog een hele rits maatregelen die me meer levensvreugde geven dan perse na 21:00 iets moeten doen hoger op de ranglijst.

Ik werk meestal in de avonden en spreek doorgaans alleen overdag af. De avondklok doet mij 99% van de tijd niets. Bij mij is het inmiddels vooral het gevoel dat je beperkt wordt in je vrijheid, gecombineerd met het idee dat een aantal maatregelen vrij weinig effect (lijken te) hebben. Stel ik wil een keer in de avond naar vrienden, of naar m'n (schoon)ouders dan kan dat niet zonder constant op de klok te kijken, terwijl ik die mensen wel vaker zie. Maar vanaf 21:00 mag het opeens niet meer.

Wolly schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:55:
[...]


Inderdaad. Maar het heeft weinig zin om telkens terug te komen op wat Rutte bij invoering van de avondklok maatregel zei aangezien hij nu toch wel duidelijk communiceert dat die regel niet meer bovenaan staat op de lijst van af te schaffen zaken.

Gisteren in de persconferentie was het mij wel duidelijk, Rutte schermde dat de maatregel een hoog draagvlak heeft en de economische impact is beperkt en hij is goed handhaafbaar. Met zulke argumenten is er natuurlijk geen reden voor hem om het naar voren te halen op die lijst.

Bij mij is inmiddels duidelijk dat Rutte totaal onbetrouwbaar is gebleken. Eerst iets beloven om die belofte nog geen maand later over boord te flikkeren.

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:55:
[...]

Tja, iedere dag dat we deze situatie eerder vrij laten is ook een stapje dichter naar een enorme uitbraak. Dat iedereen het onderhand zat is snap ik ook wel. Ik heb precies hetzelfde probleem, alleen trekt een vrius zich daar weinig van aan.

Gelukkig begint er nu echt uitzicht te komen door de vaccins en de zomer

Vorig jaar in de zomer bestond Covid19 nauwelijks, ondanks het gebrek aan mondkapjes, het gebrek aan een avondklok, geen vaccinaties en véél meer onduidelijkheid over het virus zelf. Het is gewoon seizoensgebonden en verdwijnt vanzelf, ongeacht wat wij doen. Er komt geen grote uitbraak meer, geen dodelijke derde golf.

Mensen als jij maken me overigens ontzettend kwaad. *knip*
Als iemand positiever in de situatie staat hoef je niet met een dergelijke statement te komen om hem de mond te snoeren.
Dat is in het echt niet hoe we met elkaar omgaan en hier op het forum dus ook niet.

[Voor 4% gewijzigd door tweakduke op 09-03-2021 12:29]

[ArcticWolf]

nocalimero schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:43:
[...]


En hoe ga je die groepen scheiden?

Ik heb een ideetje:
Zullen we alle 65+ ers opsluiten in kampen? En voor diegenen die zorg nodig hebben laten we ook alleen verzorgen door andere 65+ ers (hebben ze meteen wat te doen ...).
Dan kunnen de gezonden 65- ers lekker leven. Ok, wel zonder dat ze bij de 65+ ers mogen komen. En bij die niet gezonde 65- ers. Want die laatste groep moeten we ook in kampen stoppen. Dus alle mensen met BMI >35, iedereen met hart-, lever- en longziekten, iedereen met kanker en iedereen die ervoor zorgt.
Oh nee. Dan heb je al bijna de helft van Nederland ... misschien toch niet zo'n goed idee.

Nou... op dezelfde manier waarop <27 jarige nu wel meer mogen en de rest niet?

[Ryur]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:51:
[...]
Snap de depressie wel, maar voor mij persoonlijk is dat meer de hele situatie. En dan staat er nog een hele rits maatregelen die me meer levensvreugde geven dan perse na 21:00 iets moeten doen hoger op de ranglijst. Als ik zou kunnen kiezen liever de kappers weer dicht en terrassen open. Liever een avondklok met restaurants open. Enzovoorts.

Ik zeg met de beste bedoelingen: zorg dat je hulp krijgt hiermee. Praat met een professional.

Ware dat de geestelijke gezondheidszorg nu al extreem druk heeft
"Gelukkig" had ik prioriteit en kon ik direct terecht, maar als je pech hebt moet je nog lang wachten.

Voor mij zijn alle maatregelen niet "beinvloedend" op mijn leven, BEHALVE de avondklok (dus het tegenovergestelde van jou).
Ik wil graag even na mijn ouders na een k*twerkdag, om even uit te blazen (wat helaas iets tevaak voorkomt de laatste tijd, maar dat is een andere discussie). Dat valt dus lastig te plannen.
Gaat bij mij dus niet om drinken ofzo, maar geestelijke gezondheid. Ik heb enorm veel problemen met relativeren, en daar helpen mijn ouders (en de GGD) enorm mee.

Ik ben er ook wel vaak in het weekend (of wanneer ik vrij ben), maar ik kan niet zo even spontaan langskomen om gewoon even mijn frustraties kwijt te kunnen. En hoe goed Facetime ook is, dat werkt niet echt als het echt niet lekker met je gaat

--
Kapper interesseert mij persoonlijk niet (doe zelf mijn haren).
Terrassen geef ik helemaal niks om.
Scholen open, ik snap dat het nodig is, maar mij persoonlijk raakt het niet.
Restaurants, zijn wel leuk, maar ik eet toch laat (19:00-20:00), oftewel heb ik ook last van die avondklok.

Oftewel, de ergste maatregel voor mij is die avondklok. De rest van de maatregelen zijn irritant, maar niet extreem lastig.

[Voor 32% gewijzigd door Ryur op 09-03-2021 12:11]

[jip_86]

Wolly schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:55:
[...]


Inderdaad. Maar het heeft weinig zin om telkens terug te komen op wat Rutte bij invoering van de avondklok maatregel zei aangezien hij nu toch wel duidelijk communiceert dat die regel niet meer bovenaan staat op de lijst van af te schaffen zaken.
...

En dan is het maar goed ofzo als je het er niet meer over hebt? Als je draagvlak wilt behouden moet je mensen perspectief bieden en dat ook nakomen. Het er nu maar gewoon niet meer over hebben maakt het niet ineens ok.
Vind het echt tekenend dat ze nu sectoren koest proberen te houden door te zeggen eind maart mag je open. Terwijl je als je echt geloofd dat er half april een piek komt je nu al weet dat dat ook weer een wassen neus is. Lijkt er dan mijns inziens meer op dat ze de horeca voor de verkiezingen nog een beetje in toom willen houden.

[Jedi_Pimp]

XWB schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:50:
Het lijkt wel alsof de regering een soort obsessie heeft voor de avondklok Moeilijk te verdedigen maar wordt toch weer verlengd. Het nut ervan kan ook nog niet aangetoond worden:


[...]

Zo zie je maar hoe snel men in een acceptatiemodus komt. Ik merk het vooral op mijn werk: "Fijn hè, dat eind maart de avondklok wordt opgeheven. In het licht van terrassen die open gaan en het mooie weer goed nieuws!". Bizar hoe weinig strijdbaar wij op dit soort momenten zijn

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:25:
[...]

Ondanks dat ik het hier (nu) mee eens ben, is het grootste probleem dat de regering wel uit moet gaan van pessimistische scenario's. Ik zou echter van het RIVM/OMT wel meer scenario's verwachten, en wel zeker nu. Het grote verschil dat er nu is t.o.v. een paar maanden geleden is dat je simpelweg weet dat over een paar maanden iedereen gevaccineerd is die dat wil en ook dat je zowiezo een grote demping gaat krijgen van de zomer.

Fijn dat je dit noemt! Deels eens met je post. Wat mij betreft heeft de regering altijd de keuze, afgezien van situaties van extreme urgentie en paniek zoals maart/april 2020 (gezien onze postgeschiedenis denk ik ook niet dat we daar ooit uit zullen komen ). Inderdaad is het onbegrijpelijk te noemen hoe beperkt de scenariovorming van het RIVM/OMT momenteel is en het bijbehorende gebrek aan challenges vanuit politiek en/of media.

D-e-n schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:28:
@Jedi_Pimp
Ik heb problemen met de suggestie dat de Covid overledenen met onderliggend lijden en masse zwakke vogeltjes waren die al op omvallen stonden. En die suggestie voed je zodra je een discussie over het aantal overlijdenen begint.

Het doet niet terzake wat mij betreft want de rode draad is duidelijk: er komen veel meer mensen op de IC dan normaal en dat met alle maatregelen. Dat is volgens mij ook waar op gestuurd wordt.

En er valt genoeg kritiek te hebben op de journalistiek maar dat er geen ruimte is voor kritiek op de strategie is lachwekkend. Er wordt nogal wat afgeluld in talkshows namelijk. Misschien (of wel zeker...) op de verkeerde manier maar dat is een andere discussie.

Talkshows != journalistieke verantwoordelijkheid nemen

Echte journalistiek is wat mij betreft diepte-items in Nieuwsuur, Tegenlicht, heck, voor mijn part Lubach. Alleen kiest ook Lubach voor de veilige route: Herstel-NL fileren in plaats van zijn pijlen richten op de onderwerpen waar bijvoorbeeld wij het al wekenlang over hebben. De onderwerpen die nu massaal worden aangevoeld maar waar nog niemand zijn handen aan durft te branden. Of op een andere manier aandacht besteden aan de heersende impasse van de oppositie in de Tweede Kamer, kritische artsen een podium bieden, enzovoort.

Gommers tegenover Famke Louise zetten heeft niets met een kritisch geluid of een zinnige discussie te maken. Dat is verwerpelijke framing. Er lijkt gelukkig een lichte kentering gaande te zijn waarin het NRC het voortouw neemt (afgezien van de blamage rondom Ad Verbrugge), maar het heeft veel te lang geduurd, helaas.

[nocalimero]

ArcticWolf schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:03:
[...]

Nou... op dezelfde manier waarop <27 jarige nu wel meer mogen en de rest niet?

OK. Maar hoe voorkom je dan dat er meer besmettingen komen bij de groepen boven de 65 als er veel meer contacten zijn bij de onder 65 jarigen?
Het lijkt me evident dat als je regels voor de groep tot 65 losser maakt dat er meer besmetting komen bij die groep. Dat wordt vanzelf al een probleem, maar dat wordt alleen maar groter als die groep contact blijft houden met kwetsbaren (al dan niet ouder dan 65). Wat is daarvoor je oplossing?
Ik ben oprecht benieuwd ...

[Mfpower]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:51:
[...]


Je moet elke dag na 21:00 iets ondernemen anders raak je in een depressie?

Zaterdag en zondagmiddag een biertje gaan doen kan niet?

Ik zeg met de beste bedoelingen: zorg dat je hulp krijgt hiermee. Praat met een professional.

Snap de depressie wel, maar voor mij persoonlijk is dat meer de hele situatie. En dan staat er nog een hele rits maatregelen die me meer levensvreugde geven dan perse na 21:00 iets moeten doen hoger op de ranglijst. Als ik zou kunnen kiezen liever de kappers weer dicht en terrassen open. Liever een avondklok met restaurants open. Enzovoorts.

@Señor Sjon wat @Jovatov zegt dus. Ik beweer niet anders dan dat ze op de achtergrond veel meer modellen en data hebben dan ze presenteren. Er wordt een keuze gemaakt in het kader van het versimpelen van de weergave.

Of dat de juiste keuze is kun je over twisten, maar die modelleurs komen echt niet bij het uitzendbureau op de hoek vandaan.

Misschien niet invullen voor een ander? Ik heb er ook enorm last van. Het is de combinatie van thuiswerken en de avondklok. Een van beide moet gaan, het is voor mij echt onhoudbaar. De hele dag achter dat k-scherm zitten beeldbellen en dan in de avond niet mogen luchten. En FYI mijn avond begint na acht uur als de kinderen in bed liggen. Voor extraverten zoals ik is het een ramp en ik ben kei depressief. Ik weet precies wat ik nodig heb en ik neem dat ook (ik houd me niet aan de avondklok) maar het valt me zwaar.

Ook voor dr avondklok merkte ik al dat de weekenden niet meer konden compenseren voor 40 uur per week opgesloten zitten. Wat ik deed is regelmatig in de avond iemand opzoeken om niet helemaal gek te worden. Dat mag niet meer. Maar ik doe het toch, ook omdat ik een verantwoordelijkheid heb als echtgenoot en vader. Als ik depressief word dan is dat dus niet alleen voor mij slecht.

En dan heb ik het niet eens over het mentale juk en het zinkende gevoel in mijn maag als het 2100 wordt en ik geen vrij mens meer ben en alleen voor mezelf kan zorgen als ik de wet overtreed.

En ik ben niet de enige, in mijn hele omgeving / vrienden wordt er zo over gedacht en wij hebben dan ook afspraken gemaakt om er voor elkaar te zijn. Ook in de avond. Split the bill als je gepakt wordt. En ja, we houden Max 1 persoon aan en alles op afstand. Want niemand van ons is een ontkenner. Niemand snapt echter waarom we elkaar voor 21u wel legaal mogen zien en daarna niet. Ja de excessen aanpakken maar dat gebeurt niet:

Op mijn fiets ritjes door alle binnenwegen zie ik de speeltuinen en steegjes gevuld met hangjongeren / tieners. Groepen van 5 of meer geen uitzondering. Maar handhaven ho maar, de snelweg is een veel makkelijkere plek om dat te doen. In woonwijken is hier nul handhaving.

En dan mogen onze kinderen gewoon pathogenen uitwisselen op de basisschool in groepjes van dertig.

En dan straks gestraft worden met een vaccinatie paspoort terwijl de oudjes feestvieren in Benidorm.

De regering is mij helemaal kwijt en ik ben eigenlijk een voorstander van een variant op zerocovid. Iedere besmetting is een risico op langdurige klachten.

[Sorcerer8472]

In de categorie lekker op tijd en mosterd na de maaltijd:
https://www.nu.nl/coronav...ert-uit-risicogebied.html

Mega ingrijpende maatregelen invoeren waarbij controle op of je echt uit hoogrisico-gebied komt bijna onmogelijk is, behalve natuurlijk voor massaal vervoer zoals via bussen waar je een duidelijke opstapplek op je ticket hebt.

@Mfpower dat je een vaccinatiepaspoort ziet als straf ligt toch echt 100% bij jezelf. Het is een maatregel om besmetting te voorkomen maar je wordt niet gestraft.

[Voor 16% gewijzigd door Sorcerer8472 op 09-03-2021 12:14]

[Wolly]

jip_86 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:07:
[...]

En dan is het maar goed ofzo als je het er niet meer over hebt? Als je draagvlak wilt behouden moet je mensen perspectief bieden en dat ook nakomen. Het er nu maar gewoon niet meer over hebben maakt het niet ineens ok.

Nee het maakt het niet ok, maar wat bereik je ermee om er maar over door te zagen?

Onthoud het en neem het mee in je overweging waar je op stemt.

Vind het echt tekenend dat ze nu sectoren koest proberen te houden door te zeggen eind maart mag je open. Terwijl je als je echt geloofd dat er half april een piek komt je nu al weet dat dat ook weer een wassen neus is. Lijkt er dan mijns inziens meer op dat ze de horeca voor de verkiezingen nog een beetje in toom willen houden.

Dat gevoel heb ik ook.

[DutchCommando]

immetjes schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:59:
De triathlon-atleet behoort tot een risicogroep.

Risicogroepen
-fanatieke sporters (https://www.volkskrant.nl...et-sportershart~b0ee9b57/)

Waar lees jij in het door jou aangehaalde artikel dat je omdat je fanatiek sport een hoger risico op een slechter beloop van de infectie hebt? Ik lees in dat artikel dat je na een coronavirusinfectie niet extreem moet gaan sporten. Maar daar had @Cartman! het niet over.

[Gonadan]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:46:
En die mensen spreken nu vrolijk 2 uurtjes eerder af, of ze negeren de avondklok. 'Je moet je gewoon wat aanpassen' is makkelijk lullen. Bij mij betekent iedere dag dat we extra in deze situatie zitten een stapje dichterbij een depressie. Aanpassen lukt niet meer.

Dan kan ik wel adviseren om lekker buiten te gaan wandelen en minder in dit soort topics te komen. Ik kan uit ervaring vertellen dat mijn mentale gezondheid daar een heel stuk van vooruit is gegaan.

[Gonadan]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:22:
Sowieso is 'terrasjes open voor 2 personen' echt een onzinnige versoepeling. Je ziet nu buiten, wat hetzelfde 'buiten' is als waar de terrasjes zich bevinden, in parken en natuurgebieden al met regelmaat grotere groepjes die samen optrekken en gaan picknicken bijvoorbeeld. Het park hier was een tijdje terug toen het zo'n lekker weer was echt afgeladen vol, en die berichten had je uit heel het land. Waar is die piek nu dan?

Nou ja, er zit natuurlijk wel een verschil tussen mensen die in groepjes in een park gaan zitten en een terras. Op terrassen is de onderlinge ruimte al snel niet groot en zal je langs andere tafels moeten lopen om bij je tafel te komen (zal je zien dat je dan een mondkapje op moet ). Maar met name dat je ook van het sanitair gebruik moet maken met z'n allen en de bediening ook steeds bij de tafels komt maakt het wel iets meer risicovol.

[Fuujii]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:51:
[...]


Je moet elke dag na 21:00 iets ondernemen anders raak je in een depressie?

Zaterdag en zondagmiddag een biertje gaan doen kan niet?

Ik zeg met de beste bedoelingen: zorg dat je hulp krijgt hiermee. Praat met een professional.

Snap de depressie wel, maar voor mij persoonlijk is dat meer de hele situatie. En dan staat er nog een hele rits maatregelen die me meer levensvreugde geven dan perse na 21:00 iets moeten doen hoger op de ranglijst. Als ik zou kunnen kiezen liever de kappers weer dicht en terrassen open. Liever een avondklok met restaurants open. Enzovoorts.

@Señor Sjon wat @Jovatov zegt dus. Ik beweer niet anders dan dat ze op de achtergrond veel meer modellen en data hebben dan ze presenteren. Er wordt een keuze gemaakt in het kader van het versimpelen van de weergave.

Of dat de juiste keuze is kun je over twisten, maar die modelleurs komen echt niet bij het uitzendbureau op de hoek vandaan.

Het is natuurlijk een optelsom van alles wat zorgt voor neerslachtigheid. Gevoelsmatig is een avondklok heel groot. Het maakt gewoon de hele situatie meer benauwend.
Natuurlijk valt of staat je leven er niet bij, maar de impact kan wel dermate groter voelen.
Sowieso is de impact van de hele crisis een stuk groter voor bepaalde groepen, als je bijvoorbeeld wat jonger bent.

[Señor Sjon]

Wolly schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:17:
[...]


Nee het maakt het niet ok, maar wat bereik je ermee om er maar over door te zagen?

Onthoud het en neem het mee in je overweging waar je op stemt.

[...]


Dat gevoel heb ik ook.

Denk dat het ook strategisch is met de rechtszaken die allerlei sectoren nu voeren. Een rechter kan dan makkelijker verwijzen naar een aanstaande versoepeling.

[Shadow_Agent]

jip_86 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:07:
[...]

En dan is het maar goed ofzo als je het er niet meer over hebt? Als je draagvlak wilt behouden moet je mensen perspectief bieden en dat ook nakomen. Het er nu maar gewoon niet meer over hebben maakt het niet ineens ok.
Vind het echt tekenend dat ze nu sectoren koest proberen te houden door te zeggen eind maart mag je open. Terwijl je als je echt geloofd dat er half april een piek komt je nu al weet dat dat ook weer een wassen neus is. Lijkt er dan mijns inziens meer op dat ze de horeca voor de verkiezingen nog een beetje in toom willen houden.

Dit is zeker waar! De afgelopen persco was een aaneenschakeling van zoethoudertjes. In één van de reacties op een vraag van een journalist (geen idee welke) gaf Rutte dit ook gewoon min of meer toe.

Het is constant een worst voorhouden, worst vervolgens weer wat verder leggen. En "wij" rennen vrolijk achter diezelfde, inmiddels beschimmelde, worst aan. Hopend op betere tijden die niet komen.

Wat @SomerenV zegt: ik ben ook een rustige kerel en heb zelf nauwelijks last van avondklok en beperkingen. Vrouw en kind van 1,5, wij vermaken ons wel. Tot op heden altijd netjes alle regels zoveel mogelijk gevolgd. Toch kom ik ook op het punt dat ik denk weg met die mondkap, weg met de beperking van 2 mensen in een bouwmarkt van 10.000 m2 (naja dat wordt nu 1 per 25m2), of een gesloten tuincentrum/kwekerij in de buitenlucht (moet planten hebben voor m;n tuin, dus wat eigenbelang hier ). En dierentuinen/pretpark? Hoeveel besmettingen komen daar nu uit voort? Voor het grootste deel buiten, laat dat open zeg! Mensen met oudere kinderen zitten al tijden binnen. Geef ze een uitje om even de zinnen te verzetten! Wij wonen ruim met tuin, maar je zou maar in een kleine rijtjeswoning of flatje zitten met je gezin.

En avondklok: zou 2 weken zijn! echt! we zijn nu weken verder en nog steeds geen enkel zicht op afschaffing. Het wordt nu als een dwangmiddel gebruikt. "Als jullie je niet aan de regels houden dan krijgen we een zwart scenario!!! derde golf, 5e golf blablabla"

Dat er mensen zijn die echt mentaal/geestelijk helemaal kapot gaan lijkt men niet te willen zien in Den Haag. Er wordt echt teveel naar de ziekenhuiscijfers gekeken. Vorige week week een mooie documentaire op TV over jongeren en Corona daarover. Het maakt echt veel meer kapot dan ik ook dacht. Heeft mij wel aan het denken gezet. Vooral de reeds wat zwakkeren of gevoelige jongeren gaan hier echt jarenlang nog last van hebben,

[redwing]

SomerenV schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:00:
[...]

Vorig jaar in de zomer bestond Covid19 nauwelijks, ondanks het gebrek aan mondkapjes, het gebrek aan een avondklok, geen vaccinaties en véél meer onduidelijkheid over het virus zelf. Het is gewoon seizoensgebonden en verdwijnt vanzelf, ongeacht wat wij doen. Er komt geen grote uitbraak meer, geen dodelijke derde golf.

Met de zomer verdwijnt het vanzelf. Dat is precies wat ik ook zeg. Het is echter nog geen zomer en in de tijd tot de zomer kan het nog heel simpel goed uit de hand lopen. Maar na de zomer zijn de meeste mensen gevaccineerd dus zal het ook niet zo'n probleem meer zijn.

Mensen als jij maken me overigens ontzettend kwaad. Ik ben van mezelf totaal niet agressief, maar had je bovenstaande verkondigt recht voor m'n neus dan had ik niet voor mezelf in gestaan.

Misschien moet je eerst eens snappen wat er gezegd wordt voordat je met dit soort uitspraken komt.....

[codex]

DutchCommando schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:17:
[...]


Waar lees jij in het door jou aangehaalde artikel dat je omdat je fanatiek sport een hoger risico op een slechter beloop van de infectie hebt? Ik lees in dat artikel dat je na een coronavirusinfectie niet extreem moet gaan sporten. Maar daar had @Cartman! het niet over.

Hier is een regel voor, bij elke infectie lager dan de nek moet je rust nemen van (zwaar) sporten vanwege het risico dat het de hartspier aan tast. Heb ik wel vaker over gelezen, met influenza moet je ook echt niet gaan sporten maar rust nemen.

[Fly-guy]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:51:
[...]


Je moet elke dag na 21:00 iets ondernemen anders raak je in een depressie?

Zaterdag en zondagmiddag een biertje gaan doen kan niet?

Goed idee, laat ik mijn werkrooster eens checken..

Of nee, zaterdag en zondagmiddag gewoon aan het werk.. wel dinsdag en woensdag vrij, maar dan willen de meeste van mijn vrienden.

Met andere woorden, dan kom je vanzelf uit op een "na het werk van een van beiden"/avond bezoek. En gecombineerd met toch wel een redelijke afstand tussen ons, zouden de bezoeken echt kort worden, als ik echt voor 21:00 thuis zou willen zijn.

Niet iedereen heeft een 9-5 doordeweekse baan waardoor je je sociale activiteiten leuk kunt afstemmen in het weekend.

[Shadow_Agent]

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:26:
[...]

Met de zomer verdwijnt het vanzelf. Dat is precies wat ik ook zeg. Het is echter nog geen zomer en in de tijd tot de zomer kan het nog heel simpel goed uit de hand lopen. Maar na de zomer zijn de meeste mensen gevaccineerd dus zal het ook niet zo'n probleem meer zijn.


[...]

Misschien moet je eerst eens snappen wat er gezegd wordt voordat je met dit soort uitspraken komt.....

Vond die uitspraak van hem ook niet echt je-van-het eerlijk gezegd,

maar denk jij serieus dat we deze zomer van de mondkap af zijn? Al zijn er 100 besmettingen en 3 IC opnames, ik kan mij niet indenken dat de mondkapjesplicht weg gaat eerlijk gezegd

[redwing]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:07:
[...]
Fijn dat je dit noemt! Deels eens met je post. Wat mij betreft heeft de regering altijd de keuze, afgezien van situaties van extreme urgentie en paniek zoals maart/april 2020 (gezien onze postgeschiedenis denk ik ook niet dat we daar ooit uit zullen komen ). Inderdaad is het onbegrijpelijk te noemen hoe beperkt de scenariovorming van het RIVM/OMT momenteel is en het bijbehorende gebrek aan challenges vanuit politiek en/of media.

Op zich valt dat nog wel mee, want natuurlijk hebben ze altijd een keuze. Maar gezien wat een regering moet doen staat de keuze in dit geval al heel snel vast. Een groot risico lopen dat iets uit de hand gaat lopen kunnen en mogen ze niet nemen. Als je wereldwijd bekijkt zie je dan ook dat overal hetzelfde gebeurt. De maatregelen verschillen natuurlijk, maar dat er overal veel maatregelen zijn is een gegeven.

Dus ik ben het er zeker wel mee eens dat ze een keuze hebben. Wat ik vooral bedoel als ik zeg dat ze juist geen keuze hebben is dat de andere opties heel snel afvallen. Keuzes in welke maatregelen ze gebruiken hebben ze natuurlijk wel weer, maar daarvan zijn er altijd wel mensen die voor/tegenstanders zijn van bep. maatregelen. Een set vinden waar de meeste mensen het mee eens zijn gaat dan ook niet lukken

[Señor Sjon]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:29:
[...]

Vond die uitspraak van hem ook niet echt je-van-het eerlijk gezegd,

maar denk jij serieus dat we deze zomer van de mondkap af zijn? Al zijn er 100 besmettingen en 3 IC opnames, ik kan mij niet indenken dat de mondkapjesplicht weg gaat eerlijk gezegd

Loopt nu tot 1-6. Dan voor de zekerheid 1-9 voor de laatste gevallen en daarna verlengen tot 1-12 want de herfst komt eraan. Aangezien de winter griepseizoen is, verlengen we hem vast tot 1-3 en aangezien het zwaartepunt meestal in maart/april ligt, komt er weer een verlenging naar 1-6-2022.

Althans zo zie ik het zomaar gebeuren.

[redwing]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:29:
[...]
maar denk jij serieus dat we deze zomer van de mondkap af zijn? Al zijn er 100 besmettingen en 3 IC opnames, ik kan mij niet indenken dat de mondkapjesplicht weg gaat eerlijk gezegd

Heel eerlijk gezegd, ja dat verwacht ik wel. Als iedereen die wil gevaccineerd is en er nog maar amper besmettingen zijn, zie ik mensen echt geen mondkapjes meer dragen.

En sowieso geloof ik helemaal niet in het nieuwe normaal, kijk simpelweg eens naar de plekken waar mensen bij elkaar komen. Binnen 15 minuten zit iedereen weer in zijn rol zoals bij het oude normaal en moet er echt worden nagedacht om toch geen knuffel te geven.

[DutchCommando]

codex schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:26:
[...]

Hier is een regel voor, bij elke infectie lager dan de nek moet je rust nemen van (zwaar) sporten vanwege het risico dat het de hartspier aan tast. Heb ik wel vaker over gelezen, met influenza moet je ook echt niet gaan sporten maar rust nemen.

Zeker. Dat betwist ik ook niet. Het gaat mij erom dat uit het artikel niet blijkt dat vóór een infectie intensief sporten maakt dat je in een risicogroep zit. Dat lijkt wel de bewering te zijn.

[Yaksa]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:35:
[...]

Loopt nu tot 1-6. Dan voor de zekerheid 1-9 voor de laatste gevallen en daarna verlengen tot 1-12 want de herfst komt eraan. Aangezien de winter griepseizoen is, verlengen we hem vast tot 1-3 en aangezien het zwaartepunt meestal in maart/april ligt, komt er weer een verlenging naar 1-6-2022.

Althans zo zie ik het zomaar gebeuren.

Is er al een wetenschappelijk gefundeerd onderzoek waaruit deze aannames duidelijk naar voren komen?
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
Nu hebben we voor het eerst een persconferentie gehad die een stuk positiever was dan de vorigen en ook nog eens eentje waar perspectief geboden werd en nog is het niet goed genoeg.

[Señor Sjon]

Yaksa schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:41:
[...]

Is er al een wetenschappelijk gefundeerd onderzoek waaruit deze aannames duidelijk naar voren komen?
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
Nu hebben we voor het eerst een persconferentie gehad die een stuk positiever was dan de vorigen en ook nog eens eentje waar perspectief geboden werd en nog is het niet goed genoeg.

Je bent oud en wijs genoeg om de redenatie te kunnen volgen.

Edit: ik heb het over de baasmaatregelen en de mondkapjesplicht die aangehaald wordt overigens.

[Voor 7% gewijzigd door Señor Sjon op 09-03-2021 12:50]

[Sorcerer8472]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:35:
[...]

Loopt nu tot 1-6. Dan voor de zekerheid 1-9 voor de laatste gevallen en daarna verlengen tot 1-12 want de herfst komt eraan. Aangezien de winter griepseizoen is, verlengen we hem vast tot 1-3 en aangezien het zwaartepunt meestal in maart/april ligt, komt er weer een verlenging naar 1-6-2022.

Althans zo zie ik het zomaar gebeuren.

Bepaalde maatregelen zullen wel wat langer blijven. Ik twijfel alleen of mondkapjes nog heel veel uitmaken in situaties waarbij de R ver onder de 1 zit. Wellicht helpt het dan een beetje, maar we hoeven dan echt niet meer alle kleine beetjes bij elkaar te schrapen om de situatie houdbaar te maken.

Ik denk dus dat dit straks wel verleden tijd zal zijn. Eerst andere maatregelen opheffen lijkt me ook wenselijk, maar wellicht dat anderen daar anders over denken.

[Nox]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:13:
In de categorie lekker op tijd en mosterd na de maaltijd:
https://www.nu.nl/coronav...ert-uit-risicogebied.html

Mega ingrijpende maatregelen invoeren waarbij controle op of je echt uit hoogrisico-gebied komt bijna onmogelijk is, behalve natuurlijk voor massaal vervoer zoals via bussen waar je een duidelijke opstapplek op je ticket hebt.

@Mfpower dat je een vaccinatiepaspoort ziet als straf ligt toch echt 100% bij jezelf. Het is een maatregel om besmetting te voorkomen maar je wordt niet gestraft.

Hij is enkel verplicht indien je aan de maatschappij mee wenst te doen en je kan hem pas krijgen 'als je aan de beurt bent' en medisch minder bedeelden die geen vaccin kunnen krijgen moeten naar de teststraat om een biertje te drinken. Laat staan de mensen die geen vaccinatie wensen om wat voor andere reden dan ook.

Vaccinatie is niet verplicht maar eigenlijk toch wel op deze manier. Laat maar lekker zo snel mogelijk prikken, dan gaan de cijfers steeds meer meevallen en kan er vanzelf meer open. Tegen de tijd dat die app er is, is alles van 60+ wel geprikt, is het bloedheet en gortdroog en vallen de cijfers vanzelf wel weer mee. Ga je voor 2 maanden zo'n paspoort maken. Nee dank u.

[jip_86]

Yaksa schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:41:
[...]

Is er al een wetenschappelijk gefundeerd onderzoek waaruit deze aannames duidelijk naar voren komen?
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
Nu hebben we voor het eerst een persconferentie gehad die een stuk positiever was dan de vorigen en ook nog eens eentje waar perspectief geboden werd en nog is het niet goed genoeg.

Avondklok is een politieke keuze, daar is geen wetenschappelijk onderzoek voor nodig. Ik ben het er helemaal mee eens, gisteren werd namelijk ook uiterst vaag gedaan welke maatregelen we nog over zouden houden. Er werd gevraagd wat er over zou blijven als 'het grootste gedeelte van de maatregelen' weg zouden zijn. Dat was niet te zeggen. Dus als je dat doortrekt kan het maar zo dat het zo gaat lopen. Het griepseizoen was namelijk ook een van de redenen waarom we de broekriem aan moesten halen qua maatregelen. En je wil natuurlijk ook geen jojo effect qua maatregelen

[Voor 3% gewijzigd door jip_86 op 09-03-2021 12:46]

[redwing]

jip_86 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:45:
[...]
Avondklok is een politieke keuze, daar is geen wetenschappelijk onderzoek voor nodig. Ik ben het er helemaal mee eens, gisteren werd namelijk ook uiterst vaag gedaan welke maatregelen we nog over zouden houden. Er werd gevraagd wat er over zou blijven als 'het grootste gedeelte van de maatregelen' weg zouden zijn. Dat was niet te zeggen. Dus als je dat doortrekt kan het maar zo dat het zo gaat lopen. Het griepseizoen was namelijk ook een van de redenen waarom we de broekriem aan moesten halen qua maatregelen. En je wil natuurlijk ook geen jojo effect qua maatregelen

Maar ik vraag me af wat je dan wel wilt. Beloftes die ze niet waar kunnen maken omdat er toch iets tegenvalt? Want dat is de andere optie die er is. Je weet nu eenmaal niet precies hoe alles loopt en als ze nu zeggen dat alle maatregelen na juli weg zijn en er blijkt toch nog iets nodig te zijn, is de wereld weer te klein.

[Sorcerer8472]

Nox schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:45:
[...]

Hij is enkel verplicht indien je aan de maatschappij mee wenst te doen en je kan hem pas krijgen 'als je aan de beurt bent' en medisch minder bedeelden die geen vaccin kunnen krijgen moeten naar de teststraat om een biertje te drinken. Laat staan de mensen die geen vaccinatie wensen om wat voor andere reden dan ook.

Vaccinatie is niet verplicht maar eigenlijk toch wel op deze manier. Laat maar lekker zo snel mogelijk prikken, dan gaan de cijfers steeds meer meevallen en kan er vanzelf meer open. Tegen de tijd dat die app er is, is alles van 60+ wel geprikt, is het bloedheet en gortdroog en vallen de cijfers vanzelf wel weer mee. Ga je voor 2 maanden zo'n paspoort maken. Nee dank u.

Hierover wordt gediscussieerd in het coronapaspoort-topic wat daar speciaal voor is gemaakt. Maar heel in het kort weten we nog niet precies hoe dat eruit ziet. Het kan best zijn dat mensen met een medische indicatie worden vrijgesteld. Dat is dus een risicootje maar op zich ook niet vreemd.

Mensen die om geloofsredenen oid geen prik halen vind ik een ander verhaal. Ben je nog niet aan de beurt, tja, nog even gedund dan. Waarschijnlijk kun je in juni uiterlijk je eerste prik krijgen. Ik ga die iig gewoon halen.

[ArcticWolf]

Yaksa schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:41:
[...]

Is er al een wetenschappelijk gefundeerd onderzoek waaruit deze aannames duidelijk naar voren komen?
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
Nu hebben we voor het eerst een persconferentie gehad die een stuk positiever was dan de vorigen en ook nog eens eentje waar perspectief geboden werd en nog is het niet goed genoeg.

Heeft de overheid wel een gefundeerde reden voor de avondklok dan? Want die lijkt er ook niet te zijn en zou tijdelijk zijn!... 2 maart... of tot half maart en nu tot 31 maart... misschien

[CMD-Snake]

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:42:
Wel als je niet alle data gebruikt die er is. Dat is juist wat selectief betekent.

Het is niet selectief, het grote verschil is dat jij meer waarde toekent aan de claim "het was erger geweest zonder". Dat had altijd erger had kunnen zijn is niet bepaald concreet te maken, uiteindelijk vereist dat een soort geloof omdat een discussie over deze claim een welles nietes discussie is.

In anderhalve maand avondklok zie ik weinig aanleiding om de claim rondom de avondklok te geloven. Sinds we in december in lockdown gingen is de R vrij stabiel gebleven binnen een bepaalde bandbreedte, ook nog voor een avondklok, maar wel met een Britse variant erbij.

Wederom doe je hetzelfde. De avondklok heeft simpelweg een mindere prio gekregen om op te heffen. We hebben andere maatregelen ervoor gezet en die gaan dus ook eerst. Dus het is gewoon onzin om te zeggen dat al die maatregelen opgeheven zijn door de avondklok. Als de avondklok wel was opgeheven waren er simpelweg een paar andere maatregelen niet vrijgegeven. Of zoals ik al zei, dan waren de scholen niet open gegaan OF de kappers niet. <- Die of is dus de kern hier.....

De avondklok wordt aangehouden om gezichtsverlies te voorkomen. Wie weet was dat anders geweest als de rechtszaak van Viruswaarheid niet plaats had gevonden, maar het lijkt er sterk op dat vooral wat mensen in het kabinet en het OMT hun ziel en zaligheid nu verbonden hebben aan het project avondklok. Mislukt de avondklok, dan mislukt het prestige project van een paar mensen.

Het is dat, of het kabinet was vanaf dag 1 niet eerlijk over hun intenties over de duur van de avondklok.

Nou, wat een impact.... In de zomer zal de impact groter zijn, maar in de winter zie je echt amper mensen op straat na 21:00. Je moet je misschien wat aanpassen maar voor de meeste mensen verandert het echt helemaal niets. Het heeft echter wel impact op de mensen die 's avonds nog even met wat vrienden gaan drinken. En laat dat nu ook net de groep zijn waar de avondklok voor is bedoeld.

Het interesseert mij weinig of hiervoor iedereen om 21.00 op straat stond te dansen of niet. Het idee dat simpelweg buiten zijn binnen een bepaald tijdvak is ronduit absurd. Alleen al op principiële gronden ben ik tegen, het gebrek aan bewijs voor de werking maakt het enkel nog erger.

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:53:
Beloftes die ze niet waar kunnen maken omdat er toch iets tegenvalt?

Rutte had natuurlijk niet zijn uitspraken kunnen doen dat die avondklok zo snel mogelijk zou verdwijnen. Die uitspraken werden hem gisteren nogal ingewreven tijdens de persconferentie. De vraag over effectiviteit zou blijven, maar hij werd in elk geval niet met zijn eigen uitspraken geconfronteerd.

Die belofte over de duur was natuurlijk wel nodig, dat was hard nodig om voldoende steun in de Tweede Kamer bij elkaar te sprokkelen. Zouden al die partijen die steun gaven nog steeds dat gedaan hebben als er van te voren werd gezegd dat die avondklok minimaal twee maanden ging duren?

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:26:
Met de zomer verdwijnt het vanzelf. Dat is precies wat ik ook zeg. Het is echter nog geen zomer en in de tijd tot de zomer kan het nog heel simpel goed uit de hand lopen. Maar na de zomer zijn de meeste mensen gevaccineerd dus zal het ook niet zo'n probleem meer zijn.

Maar zullen de systemen en controlemiddelen verdwijnen met de ziekte? Dat is nog meer de grote vraag. Met al die moeite die men er nu in wil steken denk ik van niet. Die coronapassen en apps etc. zullen langer bij ons blijven dan de ziekte waarvoor ze ingevoerd waren. Die voorspelling durf ik wel te doen.

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:13:
In de categorie lekker op tijd en mosterd na de maaltijd:
https://www.nu.nl/coronav...ert-uit-risicogebied.html

Mega ingrijpende maatregelen invoeren waarbij controle op of je echt uit hoogrisico-gebied komt bijna onmogelijk is, behalve natuurlijk voor massaal vervoer zoals via bussen waar je een duidelijke opstapplek op je ticket hebt.

Er zijn honderden wegen die de grens over gaan met onze buurlanden. Als ik uit Duitsland aan kom rijden en ik zeg dat ik even goedkoop was tanken of naar de kapper ( ) hoe willen ze dit onderzoeken? Kan net zo goed net uit Zweden zijn komen terug rijden. Als ze mij bij Arnhem aan de kant zetten, hoe weten ze überhaupt of ik in het buitenland ben geweest met de auto? Ik zie hier een onwerkbare situatie ontstaan of ze gaan werken met een omgekeerde bewijsplicht zoals bijvoorbeeld met de avondklok. Bewijs maar dat je niet schuldig bent. Ze vervallen alleen dan steeds meer in het nieuwe adagium "de burger is een fraudeur".

Overigens dat schermen in het artikel met de quarantaineplicht is ook niet correct, het is nog geen plicht maar een vriendelijk verzoek. Gisteren zei De Jonge nog dat het zeer lastig was juridisch om een algemene plicht te maken. Je kan je quarantaine elk moment in principe beëindigen met of zonder test op elke dag. Kans dat ze er achter komen is ook nihil.

Dat roept bij mij ook de vraag op waarom we zoveel moeite doen als we in juni/juli toch qua vaccinaties onder de pannen zijn. Ga je al deze systemen en controlemechanismes oprichten voor een paar maanden? Denk dat je die moeite en middelen beter kan inzetten elders.

[MikeyMan]

Mfpower schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:13:
[...]

Misschien niet invullen voor een ander? Ik heb er ook enorm last van.

Dat mes snijdt aan twee kanten he...

Het is de combinatie van thuiswerken en de avondklok. Een van beide moet gaan, het is voor mij echt onhoudbaar. De hele dag achter dat k-scherm zitten beeldbellen en dan in de avond niet mogen luchten. En FYI mijn avond begint na acht uur als de kinderen in bed liggen. Voor extraverten zoals ik is het een ramp en ik ben kei depressief. Ik weet precies wat ik nodig heb en ik neem dat ook (ik houd me niet aan de avondklok) maar het valt me zwaar.

Ook voor dr avondklok merkte ik al dat de weekenden niet meer konden compenseren voor 40 uur per week opgesloten zitten. Wat ik deed is regelmatig in de avond iemand opzoeken om niet helemaal gek te worden. Dat mag niet meer. Maar ik doe het toch, ook omdat ik een verantwoordelijkheid heb als echtgenoot en vader. Als ik depressief word dan is dat dus niet alleen voor mij slecht.

En dan heb ik het niet eens over het mentale juk en het zinkende gevoel in mijn maag als het 2100 wordt en ik geen vrij mens meer ben en alleen voor mezelf kan zorgen als ik de wet overtreed.

En ik ben niet de enige, in mijn hele omgeving / vrienden wordt er zo over gedacht en wij hebben dan ook afspraken gemaakt om er voor elkaar te zijn. Ook in de avond. Split the bill als je gepakt wordt. En ja, we houden Max 1 persoon aan en alles op afstand. Want niemand van ons is een ontkenner. Niemand snapt echter waarom we elkaar voor 21u wel legaal mogen zien en daarna niet. Ja de excessen aanpakken maar dat gebeurt niet:

Op mijn fiets ritjes door alle binnenwegen zie ik de speeltuinen en steegjes gevuld met hangjongeren / tieners. Groepen van 5 of meer geen uitzondering. Maar handhaven ho maar, de snelweg is een veel makkelijkere plek om dat te doen. In woonwijken is hier nul handhaving.

En dan mogen onze kinderen gewoon pathogenen uitwisselen op de basisschool in groepjes van dertig.

En dan straks gestraft worden met een vaccinatie paspoort terwijl de oudjes feestvieren in Benidorm.

De regering is mij helemaal kwijt en ik ben eigenlijk een voorstander van een variant op zerocovid. Iedere besmetting is een risico op langdurige klachten.

Is het ook niet een beetje een self fulfilling prophecy aan het worden? Een neerwaartse spiraal van de gedachte dat je beperkt wordt?

Heb het vaker gezegd, ik heb het evengoed zwaar, zit ook al een jaar thuis inmiddels. En ik kwam vaak bij anderen over de vloer.

Maar heb inmiddels zoiets van 'als het niet gaat zoals het moet dan moet het maar zoals het gaat'. En ook dat gaat me niet altijd even lekker af, maar het blijven benadrukken hoe vervelend het is maakt het alleen maar erger.

Dus dan ook mezelf soms maar wat moed in praten. Ook hier.

[immetjes]

DutchCommando schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:17:
[...]


Waar lees jij in het door jou aangehaalde artikel dat je omdat je fanatiek sport een hoger risico op een slechter beloop van de infectie hebt? Ik lees in dat artikel dat je na een coronavirusinfectie niet extreem moet gaan sporten. Maar daar had @Cartman! het niet over.

Ik lees hier en daar dat topsporters tegen hun verwachting en die van hun omgeving in erg last krijgen van COVID.

Dat lijkt de bron voor het terugkerende verhaal dat de oom van iemands vriend zijn buurman super sportief was/is maar al een dik half jaar in de lappenmand ligt.

Ik zocht een bron bij die topsporter risicogroep bewering en kwam dat krantenartikel tegen, misschien is het niet het volledige verhaal.

[IThom]

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:42:
Nou, wat een impact.... In de zomer zal de impact groter zijn, maar in de winter zie je echt amper mensen op straat na 21:00. Je moet je misschien wat aanpassen maar voor de meeste mensen verandert het echt helemaal niets. Het heeft echter wel impact op de mensen die 's avonds nog even met wat vrienden gaan drinken. En laat dat nu ook net de groep zijn waar de avondklok voor is bedoeld.

Dat het voor jou geen impact is betekent niet dat er voor andere mensen geen impact is.
Misschien een keer de moeite nemen om de situatie van anderen voor te stellen!

Ik ken tientallen mensen (vooral studenten) die de hele dag bezig zijn om hun studie te halen in deze waardeloze situatie (vaak de hele dag vastzitten op een klein kamertje). De weekenden zijn nodig om te werken om die studie te bekostigen, de enige vrije tijd die dan overblijft is tussen 7-12 uur 's avonds.
In die tijd moet er worden gekookt, boodschappen gedaan, schoongemaakt, de was gedaan worden en nog meer van dat soort dingen.

Je onderschat de uitlaatklep die een stuk lopen in de buitenlucht dan kan betekenen voor zo'n persoon.
Sterker nog: voor veel studenten komt het er nu door de avondklok op neer dat ze de hele avond met de andere studenten in het studenten huis gaan zitten omdat er gewoon geen andere optie is. In plaats daarvan zouden er veel maar al te graag even zo'n stuk gaan lopen.

Als je het mij vraagt is de avondklok als een lekke zeef: er zal vast een minimaal effect zijn in de vorm van contactbeperkingen, maar het is vooral een veel te zware beperking voor dingen waar het totaal onnodig is.

Deze mensen krijgen elke keer weer een klap in het gezicht als deze maatregel verlengt wordt, het is in de Tweede Kamer verkocht met de belofte dat deze als allereerste weer stopgezet zou worden maar elke keer weer wordt het schaamteloos verlengt.

Een bijzonder tekenend symbool voor de hele aanpak: elke keer weer geboden perspectief omvergooien en daarmee het vertrouwen van de samenleving weggooien. Wees nou eens gewoon duidelijk en ga niet elke keer dingen beloven die niet waar te maken zijn.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:58:
[...]

Het interesseert mij weinig of hiervoor iedereen om 21.00 op straat stond te dansen of niet. Het idee dat simpelweg buiten zijn binnen een bepaald tijdvak is ronduit absurd. Alleen al op principiële gronden ben ik tegen, het gebrek aan bewijs voor de werking maakt het enkel nog erger.

De avondklok is helemaal niet ingesteld zodat individuelen niet meer naar buiten mochten gaan. Het is ingevoerd om het aantal reisbewegingen en samenkomsten na 21.00 te beperken. En volgens mij lukt dat aardig. Mensen die naar buiten moeten mogen dat, een deel zoekt een (digitaal) alternatief en een deel heeft er bezwaren tegen. Maar zo is het met elke maatregel, voorschrift of wet; je kan het nooit iedereen naar de zin maken.

[redwing]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:58:
[...]
Het is niet selectief, het grote verschil is dat jij meer waarde toekent aan de claim "het was erger geweest zonder". Dat had altijd erger had kunnen zijn is niet bepaald concreet te maken, uiteindelijk vereist dat een soort geloof omdat een discussie over deze claim een welles nietes discussie is.

Nee, ik kijk naar de getallen en zie dat als de R ook maar iets groter was geweest we nu al veel meer besmettingen hadden gehad. Oftewel ik kijk niet naar specifieke maatregelen, maar kijk vooral of we met minder maatregelen toe hadden gekund. En dat is dus niet zo. Dus als jij vindt dat de scholen dicht hadden moeten blijven en de avondklok eraf hadden we een prima discussie kunnen hebben. Maar allebei is dus geen optie.

In anderhalve maand avondklok zie ik weinig aanleiding om de claim rondom de avondklok te geloven. Sinds we in december in lockdown gingen is de R vrij stabiel gebleven binnen een bepaalde bandbreedte, ook nog voor een avondklok, maar wel met een Britse variant erbij.

Inderdaad, en dat terwijl je met de Britse variant (ook met de huidige inschatting van de R ervan) een stijging had verwacht. Die stijging zie je echter amper, dus is het heel plausibel dat dat komt door extra maatregelen (de avondklok). En zeker weten doe je dat niet, maar wederom is het wel zeker dat we nog steeds op de rand balanceren en dat maatregelen opheffen dus heel voorzichtig moet gebeuren.

[...]
De avondklok wordt aangehouden om gezichtsverlies te voorkomen. Wie weet was dat anders geweest als de rechtszaak van Viruswaarheid niet plaats had gevonden, maar het lijkt er sterk op dat vooral wat mensen in het kabinet en het OMT hun ziel en zaligheid nu verbonden hebben aan het project avondklok. Mislukt de avondklok, dan mislukt het prestige project van een paar mensen.

Die avondklok hadden ze zonder gezichtsverlies prima alweer op kunnen heffen. Sterker nog, dat had ze zeer waarschijnlijk meer opgeleverd dan dit volhouden. Als je het echter vergelijkt met scholen en kappers zullen de meeste mensen daar veel meer op zitten te wachten.
Naar mijn idee is dit dus iets waar we vooral zelf om vragen. Als we mogen kiezen tussen scholen open of de avondklok kiest het gros voor het openen van de scholen.

Het is dat, of het kabinet was vanaf dag 1 niet eerlijk over hun intenties over de duur van de avondklok.

Wat wint het kabinet nu met een avondklok? Behalve dan dat er heel veel mensen (inclusief ik) op tegen zijn?

Rutte had natuurlijk niet zijn uitspraken kunnen doen dat die avondklok zo snel mogelijk zou verdwijnen. Die uitspraken werden hem gisteren nogal ingewreven tijdens de persconferentie. De vraag over effectiviteit zou blijven, maar hij werd in elk geval niet met zijn eigen uitspraken geconfronteerd.

Dat is iets dat ik continue mis. Ik weet niet wat voor journalisten we tegenwoordig hebben, maar die vragen die gesteld worden zijn echt tenenkrommend. Alleen is dat niet iets dat ik de regering wil aanrekenen alswel de journalisten die vooral voor de clickbait lijken te gaan.

Die belofte over de duur was natuurlijk wel nodig, dat was hard nodig om voldoende steun in de Tweede Kamer bij elkaar te sprokkelen. Zouden al die partijen die steun gaven nog steeds dat gedaan hebben als er van te voren werd gezegd dat die avondklok minimaal twee maanden ging duren?

De Tweede kamer moet het alsnog eens zijn met verlengingen en kan die tegenhouden. Dus ja die partijen geven nog steeds steun.

[...]
Maar zullen de systemen en controlemiddelen verdwijnen met de ziekte? Dat is nog meer de grote vraag. Met al die moeite die men er nu in wil steken denk ik van niet. Die coronapassen en apps etc. zullen langer bij ons blijven dan de ziekte waarvoor ze ingevoerd waren. Die voorspelling durf ik wel te doen.

Ik ben dan ook pertinent tegen die passen en apps Too little too late zoals ze dat zeggen. Tegen de tijd dat dat enigszins werkt, voegen ze helemaal niets meer toe. Stop dat geld in het oplossen van de toeslagenaffaire zou ik zeggen. Daar kunnen ze nog wel wat hulp gebruiken.....

[Jedi_Pimp]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:35:
[...]

Loopt nu tot 1-6. Dan voor de zekerheid 1-9 voor de laatste gevallen en daarna verlengen tot 1-12 want de herfst komt eraan. Aangezien de winter griepseizoen is, verlengen we hem vast tot 1-3 en aangezien het zwaartepunt meestal in maart/april ligt, komt er weer een verlenging naar 1-6-2022.

Althans zo zie ik het zomaar gebeuren.

Exact dit dus - en dan vergeten we nog dat er allerlei corporates zijn die het juiste voorbeeld willen geven en maatregelen zoals mondkapje bij beweging "voor de zekerheid" nog maar wat langer geldig laten zijn. Zolang het sein veilig niet gegeven gaat worden (en dat gaat uiteraard niet gebeuren dit jaar), zie ik het zomaar gebeuren op kantoor.

Wij van <insert corporate naam hier> vinden volksgezondheid de allerhoogste priortieit, vandaar dat we hebben besloten nog 3 maanden langer het mondkapje binnen bij beweging te verplichten. Baat het niet, dan schaadt het niet!

Jammer dat ik voor klanten werk. Als mijn eigen kantoor voornemens is dit te doen, ga ik graag in gesprek met de juridische afdeling over in hoeverre dit afdwingbaar is

[jip_86]

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:53:
[...]

Maar ik vraag me af wat je dan wel wilt. Beloftes die ze niet waar kunnen maken omdat er toch iets tegenvalt? Want dat is de andere optie die er is. Je weet nu eenmaal niet precies hoe alles loopt en als ze nu zeggen dat alle maatregelen na juli weg zijn en er blijkt toch nog iets nodig te zijn, is de wereld weer te klein.

Het grootste deel van de maatregelen weg beloven is inderdaad ook een belofte die vies tegen kan vallen. Je kan gewoon zeggen 1,5m en mondkapjes houden we zeker nog x maanden na bijna einde vaccinatie. Maar dat gebeurd dus niet.

[IJzerlijm]

jip_86 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:15:
[...]

Het grootste deel van de maatregelen weg beloven is inderdaad ook een belofte die vies tegen kan vallen. Je kan gewoon zeggen 1,5m en mondkapjes houden we zeker nog x maanden na bijna einde vaccinatie. Maar dat gebeurd dus niet.

Met een paar miljoen vaccin weigeraars en 'als het moet dan doe ik niet mee !' mensen heb je inderdaad nog jaren zulke maatregelen nodig.

[t_captain]

Hier mijn meest recente prognose voor de derde golf, grafisch weergegeven:



Rode lijn: besmettingen (op rapportagedatum).
Grijze lijn: historische R-waarde
Blauwe lijn: prognose R-waarde
Grijze horizontale lijn: R=1


* De gegevens over nieuwe besmettingen en vaccinaties zijn bijgewerkt t/m gisteren;
* Voor de vaccinaties in het verleden zit het model op de bevestigde prikken;
* Effectiviteit van vaccinatie op R-waarde is nog steeds zeer conservatief gemodelleerd (25%). Dit op basis van mijn berekeningen met de getallen uit de verpleeghuizen;
* De forward rate van vaccinatie heb ik wel verhoogd van 20.000 naar 30.000 prikken per dag. 20k was echt te conservatief. De geschatte prikken lopen momenteel met 40-50k per dag omhoog op werkdagen en ~25k op weekend dagen. Ik zit dus nog steeds conservatief.

De laatste historische R-waarde die ik kan schatten is 1.003 (infectiedatum 25-2). Dat ligt mooi in de range van https://allecijfers.nl/ni...ovid19/#Reproductiefactor


De parameter-afhankelijkheden zijn momenteel niet erg hoog en de voorspellingen zijn de laatste tijd vrij stabiel. Dat geeft mij vertrouwen in het model.

---

Als ik dit plaatje beschouw, dan zie ik dat we met de de huidige maatregelen + gedrag eigenlijk op een hele goede koers zitten. Precies genoeg lockdown om de druk op de zorg bescheiden te houden.

Punt van zorg is dat de maatregelen op papier heel streng zijn en de mensen dit zelf in gedrag corrigeren. Met een divergentie tussen regels en gedrag kunnen we in de situatie terecht komen dat de regels heel lang heel streng blijven.

Vooruit kijkend ontstaat er geleidelijk ruimte voor versoepeling:
* omdat dit plaatje de besmettingen modelleert en niet de factor meeneemt dat vaccinaties de toekomstige patienten minder ziek maken (dus lagere ratio ziekenhuisopnames / besmettingen). Die factor lijkt aanzienlijk;
* omdat het seizoenseffect niet is gemodelleerd; dat zou vanaf ~15 april ook de juiste kant op moeten vallen;
* omdat de vaccinaties nog steeds conservatief zijn gemodelleerd.

Ik zie de volgende mogelijkheden in beeld:
* afschaffen avondklok: direct
* winkels heropenen met beperking aantal bezoekers/vierkante meter: 15-3
* terrassen en zittende horeca: eind maart

[Voor 34% gewijzigd door t_captain op 09-03-2021 14:00]

[autje]

t_captain schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:17:
Hier mijn meest recente prognose voor de derde golf, grafisch weergegeven:

[Afbeelding]

Rode lijn: besmettingen (op rapportagedatum).
Grijze lijn: historische R-waarde
Blauwe lijn: prognose R-waarde
Grijze horizontale lijn: R=1


* De gegevens over nieuwe besmettingen en vaccinaties zijn bijgewerkt t/m gisteren;
* Voor de vaccinaties in het verleden zit het model op de bevestigde prikken;
* Effectiviteit van vaccinatie op R-waarde is nog steeds zeer conservatief gemodelleerd (25%). Dit op basis van mijn berekeningen met de getallen uit de verpleeghuizen;
* De forward rate van vaccinatie heb ik wel verhoogd van 20.000 naar 30.000 prikken per dag. 20k was echt te conservatief. De geschatte prikken lopen momenteel met 40-50k per dag omhoog op werkdagen en ~25k op weekend dagen. Ik zit dus nog steeds conservatief.

De laatste historische R-waarde die ik kan schatten is 1.006 (infectiedatum 25-2). Dat ligt mooi in de range van https://allecijfers.nl/ni...ovid19/#Reproductiefactor

Op basis van jouw model stijgen de besmettingen langzaam door, en komt de R pas begin mei onder de 1 (dan is de R ook uit de maand, misschien dat dat het is...).

Nu de vraag aan de mensen die om versoepelingen roepen, liefst zoveel mogelijk: wat vinden we van dit model?

[redwing]

IThom schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:08:
[...]
Dat het voor jou geen impact is betekent niet dat er voor andere mensen geen impact is.
Misschien een keer de moeite nemen om de situatie van anderen voor te stellen!

Voor mij heeft het wel degelijk een grote impact.Ik stel me dat dus prima voor, ik stel me echter ook voor hoe groot de impact is ten opzichte van andere maatregelen. En dan voelt deze maatregel weliswaar heel erg, maar in de praktijk zijn de meeste mensen 's avonds standaard al thuis. Zeker omdat alles waar je normaal naar toe gaat dicht is. Je houdt dus vooral de bezoeken aan anderen over en de maatregel is er juist om die te verminderen.

Ik ken tientallen mensen (vooral studenten) die de hele dag bezig zijn om hun studie te halen in deze waardeloze situatie (vaak de hele dag vastzitten op een klein kamertje). De weekenden zijn nodig om te werken om die studie te bekostigen, de enige vrije tijd die dan overblijft is tussen 7-12 uur 's avonds.
In die tijd moet er worden gekookt, boodschappen gedaan, schoongemaakt, de was gedaan worden en nog meer van dat soort dingen.

Ik werk fulltime en heb een gezin. Mijn enige vrije tijd is ook in de avond. En het is inderdaad heel vervelend dat dat zo is. Als ik echter moet kiezen voor het openen van de scholen of 's avonds kunnen wandelen, kies ik toch voor die scholen.
Het is dus een heel vervelende maatregel, maar als ik naar de andere opties kijk toch een van de minst vervelende.

Als je het mij vraagt is de avondklok als een lekke zeef: er zal vast een minimaal effect zijn in de vorm van contactbeperkingen, maar het is vooral een veel te zware beperking voor dingen waar het totaal onnodig is.

Het is vooral bedoeld om makkelijker 's avonds te kunnen controleren of er niet teveel mensen bij elkaar komen. En dan is het aan de ene kant redelijk grof geschut, maar aan de andere kant zie ik ook niet in hoe je dat anders in zou kunnen perken. Binnenshuis kan/mag de politie ten slotte niets doen.

Deze mensen krijgen elke keer weer een klap in het gezicht als deze maatregel verlengt wordt, het is in de Tweede Kamer verkocht met de belofte dat deze als allereerste weer stopgezet zou worden maar elke keer weer wordt het schaamteloos verlengt.

Een bijzonder tekenend symbool voor de hele aanpak: elke keer weer geboden perspectief omvergooien en daarmee het vertrouwen van de samenleving weggooien. Wees nou eens gewoon duidelijk en ga niet elke keer dingen beloven die niet waar te maken zijn.

Ik heb al aangegeven het hier helemaal mee eens te zijn. Ik vind het zeer storend dat dit soort 'beloftes' worden gedaan. Ik snap de huidige keuzes wel, maar ik snap totaal niet waarom er zulke beloftes worden gedaan als je je er niet aan houdt.


TLDR, Ik ben dus ook tegen een avondklok, maar als ik de mogelijke maatregelen tegen elkaar afweeg snap ik dat de keuze is geweest om andere maatregelen eerst op te heffen (vooral scholen). Maar ik vind het ook erg storend dat er belolftes worden gedaan die niet waar worden gemaakt..

[Mr.Joker]

t_captain schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:17:
Hier mijn meest recente prognose voor de derde golf, grafisch weergegeven:

[Afbeelding]

Rode lijn: besmettingen (op rapportagedatum).
Grijze lijn: historische R-waarde
Blauwe lijn: prognose R-waarde
Grijze horizontale lijn: R=1


* De gegevens over nieuwe besmettingen en vaccinaties zijn bijgewerkt t/m gisteren;
* Voor de vaccinaties in het verleden zit het model op de bevestigde prikken;
* Effectiviteit van vaccinatie op R-waarde is nog steeds zeer conservatief gemodelleerd (25%). Dit op basis van mijn berekeningen met de getallen uit de verpleeghuizen;
* De forward rate van vaccinatie heb ik wel verhoogd van 20.000 naar 30.000 prikken per dag. 20k was echt te conservatief. De geschatte prikken lopen momenteel met 40-50k per dag omhoog op werkdagen en ~25k op weekend dagen. Ik zit dus nog steeds conservatief.

De laatste historische R-waarde die ik kan schatten is 1.006 (infectiedatum 25-2). Dat ligt mooi in de range van https://allecijfers.nl/ni...ovid19/#Reproductiefactor

Heb jij in jouw model ook rekening genomen met onderhand de 4M mensen die de besmetting hebben doorgemaakt?

[Laguna]

Wolly schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:20:
[...]


Ik wil niets afdoen aan je informatieve post, maar op dit punt heeft de MP toch wel (bijna) gelijk als het in week 7 (15-02-2021<>21-02-2021) 64% van de kiemsurveillance besloeg? Of zijn dit twee aparte zaken?

[...]

https://www.tweedekamer.n...20n.a.v.%20103e%20OMT.pdf

64,3% in week 7 terwijl het voorlopige cijfer van week 6 35,3% was. Ik ben benieuwd naar de correctie van week 6 en de grootte van de steekproef van week 7 waar dat uit blijkt, die gegevens worden als het goed is vanmiddag gepubliceerd.

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:25:
[...]

Ondanks dat ik het hier (nu) mee eens ben, is het grootste probleem dat de regering wel uit moet gaan van pessimistische scenario's.

Het RIVM/OMT "moet" mogelijk uitgaan van pessimistische scenario's in hun adviserende rol. De regering dient echter een afweging te maken met een veel bredere scope. Naast het OMT zou er dan ook een team met experts op relevante andere gebieden moeten zijn, zodat het demissionaire kabinet een weloverwogen beslissing kan maken. Met alleen het OMT blijft het een heel eenzijdig advies enkel op het gebied van infectieziektebestrijding.

Dus waar je voorheen de getallen echt laag wilde/moest houden om problemen te voorkomen, zou je nu met wat meer risico de cijfers rustig op kunnen laten lopen. En dan krijg je dus de keuze tussen nu kleinere versoepelingen maar wel langere tijd maatregelen, of juist nog even vol houden en eerder kunnen beginnen met grote versoepelingen. Maar eerlijk gezegd is dit ook wat de Jonge al aangaf en waar ze al gekozen hebben voor de 2e optie.

@redwing doe mij maar nu de kleinere versoepelingen, dat even volhouden kennen we nu inmiddels wel. De optie van grote versoepelingen wordt je als een wortel voorgehouden, zolang ze daar geen concrete data aan verbinden zijn het loze uitspraken.

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 11:42:
[...]

Want bij de 1e 2 golven waren de maatregelen al ruim eerder dan de piek en de piek was precies binnen wat ze wilden bereiken.

Ruim eerder? De cijfers laten wat anders zien: in oktober waren de maatregelen één week voor de piek ingegaan en in december lag de piek in de week dat de maatregelen ingingen (met als bron de datasets van het RIVM).

[Voor 15% gewijzigd door Laguna op 09-03-2021 16:53]

[ThunderNet]

Goed, ik moet alles nog in kaart brengen omtrent het nieuwe wetsvoorstel, maar 1 van de punten die voor mij niet uit te leggen of goed te praten zijn is het volgende:

Voor reizigers uit het buitenland geldt straks een quarantaineplicht.. Echter, mocht je besmet raken in NL en een positief testresultaat krijgen, geldt slechts een quarantaineadvies...

[t_captain]

Yep. Natuurlijke immunisatie zit in het model met cijfers van Sanquin.

[t_captain]

Laguna schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:29:
[...]


[...]


Het RIVM/OMT moet mogelijk uitgaan van pessimistische scenario's in hun adviserende rol. De regering dient echter een afweging te maken met een veel bredere scope. N


[...]

Ik denk dat OMT vooral zichzelf verplicht voelt om zo voorzichtig mogelijk te zijn. Verde ben ik het met je post eens.

[MikeyMan]

ThunderNet schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:29:
Goed, ik moet alles nog in kaart brengen omtrent het nieuwe wetsvoorstel, maar 1 van de punten die voor mij niet uit te leggen of goed te praten zijn is het volgende:

Voor reizigers uit het buitenland geldt straks een quarantaineplicht.. Echter, mocht je besmet raken in NL en een positief testresultaat krijgen, geldt slechts een quarantaineadvies...

Dat exacte voorbeeld is gisteren in de persco aan de orde geweest.

https://www.rijksoverheid...ter-de-jonge-8-maart-2021

DE JONGE

Dat hangt af wanneer de wet wordt aangenomen. Wat we hebben gedaan is: we hadden twee manier om die quarantaine plicht vorm te geven. Of alleen voor de mensen die binnen komen reizen. Reizigers. Of voor reizigers en voor mensen die een positieve testuitslag hebben gehad. En we hebben gezegd: we gaan het nu eerst voor reizigers regelen. Dat komt omdat er een belangrijk nadeel is voor de mensen met een positieve testuitslag, omdat je ook niet wil dat de testbereid zou kunnen gaan ondermijnen. Dus we hebben gezegd laten we die nou even liggen, we doen... daar geldt overigens quarantaineadvies natuurlijk onverkort en net zo streng. Daar gaat het niet om. Maar even niet vormgegeven in de zin van een plicht. Maar dat gaan we wel doen als het gaat over de reizigers die binnenkomen. Dus de reizigers die zullen worden gevraagd bij binnenkomst zowel een negatieve testverklaring te hebben alsook een quarantaineverklaring te hebben. En daarop zullen ze gecontroleerd worden.

[Voor 41% gewijzigd door MikeyMan op 09-03-2021 13:33]

[jip_86]

autje schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:27:
[...]


Op basis van jouw model stijgen de besmettingen langzaam door, en komt de R pas begin mei onder de 1 (dan is de R ook uit de maand, misschien dat dat het is...).

Nu de vraag aan de mensen die om versoepelingen roepen, liefst zoveel mogelijk: wat vinden we van dit model?

Volgens mij stijgen de besmettingen nu vooral door de toename in het aantal testen, percentage positief gaat namelijk omlaag.

[redwing]

t_captain schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:31:
[...]

Ik denk dat OMT vooral zichzelf verplicht voelt om zo voorzichtig mogelijk te zijn. Verde ben ik het met je post eens.

Ook eens, ik zou daar liever wat uitgewerkte opties zien (zeker nu we echt een 'eind-datum' beginnen te krijgen)

Is het misschien handig om in je grafiek een running average toe te voegen van het aantal besmettingen van de laatste week? Dan vertalen die wekelijkse pieken/dalen zich wat beter in een mooie lijn. Dat we iedere week een paar dagen hebben met veel en met weinig besmettingen is een gegeven.

[autje]

jip_86 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:32:
[...]

Volgens mij stijgen de besmettingen nu vooral door de toename in het aantal testen, percentage positief gaat namelijk omlaag.

Daar corrigeert @t_captain 's model voor.

[Mr.Joker]

t_captain schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:29:
Yep. Natuurlijke immunisatie zit in het model met cijfers van Sanquin.

Vind jij de cijfers van het RIVM niet representatiever dan Sanquin? Als bloedbank sluit je al veel mensen uit om bloeddonor te worden.

Die zijn toch stukken hoger. Ik weet echter niet of ze in het model veel uitmaken...

[ijdod]

Interessante presentatie op het werk (UMC) over besmettingen van ons personeel bij de eerste golf. Zonder patientcontact is dat vergelijkbaar met de buitenwereld (~3.5%). Op de SEH was dat 8%, bij de Covid19 verpleging 25%. Daar is contact en stamonderzoek naar gedaan, en daarbij blijkt dat dit grotendeels niet vanuit de patienten is gekomen, maar tussen collega's onderling.

Edit: Voor de duidelijkheid, dit betreft dus ziekenhuiszorg en specifiek cijfers van ons eigen zorgproces.

[Voor 13% gewijzigd door ijdod op 09-03-2021 16:15]

[Jovatov]

jip_86 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:32:
[...]

Volgens mij stijgen de besmettingen nu vooral door de toename in het aantal testen, percentage positief gaat namelijk omlaag.

Dan moet je dus kijken naar de oorzaak van de toename van het aantal testen.
Als die toename veroorzaakt wordt door pollen in de lucht dan is het logisch dat de positiviteitsratio omlaag gaat. Je voegt dan negatieve tests toe aan de poel.

Tot januari was de positiviteitsratio een goede indicator voor de ziekenhuisopnames. Ging het percentage positief omhoog, namen ziekenhuisopnames de week erop toe. Nam dat percentage af, dan namen de ziekenhuisopnames ook af.
Dit jaar februari en nu maart zien we een flink zakkende positiviteitsratio, maar de ziekenhuisopnames willen nog niet zakken.

[Yaksa]

t_captain schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:17:
Hier mijn meest recente prognose voor de derde golf, grafisch weergegeven:

[Afbeelding]

Rode lijn: besmettingen (op rapportagedatum).

Vraagje, waarom middel je die rode lijn niet uit? Ik snap dat het met een bepaalde berekening te maken heeft die er dan grafisch zo uit komt te zien maar het komt de duidelijkheid van de grafiek niet ten goede, althans dat is mijn mening.

[ThunderNet]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:32:
[...]


Dat exacte voorbeeld is gisteren in de persco aan de orde geweest.

https://www.rijksoverheid...ter-de-jonge-8-maart-2021


[...]

Kansloos in mijn ogen.. Maar vooral weer de gigantische onduidelijkheid omtrent alles. Merk dat ik er onwijs onrustig van wordt. Er was uitzicht dat ik m'n partner kon zien rond de paasdagen, en dat ze daarna een paar weken bij mij kon blijven. Maar dat plan, wat al moeilijk genoeg was, lijkt nagenoeg onmogelijk zo.

[Jedi_Pimp]

autje schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:27:
[...]


Op basis van jouw model stijgen de besmettingen langzaam door, en komt de R pas begin mei onder de 1 (dan is de R ook uit de maand, misschien dat dat het is...).

Nu de vraag aan de mensen die om versoepelingen roepen, liefst zoveel mogelijk: wat vinden we van dit model?

Zeer positief, het biedt namelijk ruimte voor versoepelingen in de marge, zoals t_captain zelf ook al aangeeft

Versoepelen staat niet gelijk aan een indoor-festival voor 1000 man organiseren en elkaar massaal gaan aflebberen.

[t_captain]

Het onderzoek van Sanquin is inderdaad niet helemaal aselect.

Bloed- en plasmadonors zijn een redelijk goede afspiegeling van de bevolking, alleen jongeren zijn ondervertegenwoordigd (>18 jaar eis) en ik zie bij de bloedbank niet zoveel mensen boven de 70. Gegeven dat jongeren wat vaker worden besmet, en ouderen wat minder vaak, lijken deze factoren elkaar te balanceren.

Bovendien mag je niet komen als je griepachtige klachten hebt of recent hebt gehad. Dat kan een licht negatieve bias geven omdat je recente corona-infecties mist.


Een iets te lage representatie van imuniteit past in mijn strategie van een conservatief model.

[Voor 8% gewijzigd door t_captain op 09-03-2021 13:46]

[t_captain]

ijdod schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:41:
Interessante presentatie op het werk (UMC) over besmettingen van personeel bij de eerste golf. Zonder patientcontact is dat vergelijkbaar met de buitenwereld (~3.5%). Op de SEH was dat 8%, bij de Covid19 verpleging 25%. Daar is contact en stamonderzoek naar gedaan, en daarbij blijkt dat dit grotendeels niet vanuit de patienten is gekomen, maar tussen collega's onderling.

Daarom heeft het met voorrang prikken van zorgverleners ook een harde klap uitgedeeld aan het virus. Ondanks alle voorzichtigheid, maatregelen en training om deze goed te kunnen naleven, hebben juist zorgverleners alles in zich om superverspreiders te worden. Contact met veel verschillende mensen, contact met zieke mensen en contact met kwetsbare mensen.

[t_captain]

Yaksa schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:42:
[...]

Vraagje, waarom middel je die rode lijn niet uit? Ik snap dat het met een bepaalde berekening te maken heeft die er dan grafisch zo uit komt te zien maar het komt de duidelijkheid van de grafiek niet ten goede, althans dat is mijn mening.

Het model in een nutshell:

* fit van week-op-week groei van besmettingen naar R-waarde
* correcties van bekende trends op de R-waarde (immuniteit en verspreiding nieuwe varianten)
* extrapolatie van gecorrigeerde R-waarde
* undo van de correcties om terug te komen naar een ruwe R-waarde
* extrapolatie van R naar de week-op-week groeifactoren
* applicatie op recente historische data.

Daardoor blijft het weekpatroon in stand in de prognose. Ik kan natuurlijk een smoothing filter erop zetten

[redwing]

Laguna schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:29:
[...]
Het RIVM/OMT "moet" mogelijk uitgaan van pessimistische scenario's in hun adviserende rol. De regering dient echter een afweging te maken met een veel bredere scope. Naast het OMT zou er dan ook een team met experts op relevante andere gebieden moeten zijn, zodat het demissionaire kabinet een weloverwogen beslissing kan maken. Met alleen het OMT blijft het een heel eenzijdig advies enkel op het gebied van infectieziektebestrijding.

Het grote probleem is hiermee is dat als corona uit de hand loopt, al die andere gebieden ook onderuit gaan. Dus je kunt de maatregelen versoepelen om andere gebieden te helpen. Als daarna echter de besmettingen hard gaan toenemen moet je die andere gebieden nog veel harder onderuit trappen om het virus weer onder controle te krijgen. En dat is nu net waar het grootste probleem zit. Dit virus werkt niet alleen op de zorg in, als het uit de hand loopt heeft het een veel bredere impact.

[...]
Ruim eerder? De cijfers laten wat anders zien: in oktober waren de maatregelen één week voor de piek ingegaan en in december lag de piek in de week dat de maatregelen ingingen (met als bron de datasets van het RIVM).

Horeca en scholen gingen 15 maart dicht, de piek in het ziekenhuis lag 2 weken later. De piek van besmettingen lag nog ruim een week later. Bij de 2e piek waren er al maatregelen vanaf augustus. De maatregelen net voor de piek waren alleen bedoeld om de daling sterker te krijgen en niet vanwege de piek zelf.

[autje]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:44:
[...]


Zeer positief, het biedt namelijk ruimte voor versoepelingen in de marge, zoals t_captain zelf ook al aangeeft

Versoepelen staat niet gelijk aan een indoor-festival voor 1000 man organiseren en elkaar massaal gaan aflebberen.

Versoepelingen in de marge is dan ook precies wat we aan het doen zijn nu, en met een beetje geluk over drie weken.

[Sovieto]

Instroom ziekenhuis vrij hoog vandaag: 240
Is het hoogste aantal sinds 19-1-2021

UItstroom wel vrij hoog, dus dat maakt het totaal vandaag wel gunstig.


Bezetting kliniek 9-3-2021: 1407
Bezetting kliniek 2-3-2021: 1444

Bezetting IC 9-3-2021: 556
Bezetting IC 2-3-2021: 540

[t_captain]

Bij de huidige influx van patienten is mijn verwachting dat de bezette bedden ongeveer zijwaarts bewegen. Ik wacht met smart op de effecten van de vaccinaties (vooral de kwetsbare 64- groep die sinds 15-2 wordt geprikt). Dat moet ieder moment zichtbaar worden.

[Moi_in_actie]

Day 377, The not-at-all-safe-zone = unsafe-zone edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴1.963 (58)

🔴Clinic: 1.407 (60)
🟢ICU: 556 (-2)

New:
🔴Clinic: 240
🔴ICU: 35 #corona #stayhome pic.twitter.com/sbZlt6A1DT

— Yorick Bleijenberg (@YorickB) 9 maart 2021

Vandaag weer een heel hoge instroom, in tegenstelling tot de laatste paar dagen.

[Jovatov]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 14:13:
[Twitter]
Vandaag weer een heel hoge instroom, in tegenstelling tot de laatste paar dagen.

Als je de dinsdagse ziekenhuispiek vergelijkt met de rustigere weekenddagen kom je elke week tot die conclusie .

Het 7-daagse gemiddelde krijgt maar een klein knikje omhoog dankzij de hoge instroom van vandaag. Het is altijd maar weer afwachten wat de rest van de week doet.

Van een daling is in elk geval helaas nog geen sprake, hopelijk is dit ook niet de dag dat een pertinente stijging wordt ingezet.

[CMD-Snake]

nieuws: Nederlands kabinet: CoronaCheck kan verplicht worden in delen hoger o...

Zo onderhand kunnen ze in het kabinet net zo goed een liefdesbrief schrijven aan de complotdenkers. Het stapelt zich wel allemaal nogal met met die controlemiddelen op deze manier, al is het enkel dat ze de mogelijkheid reserveren om dit te mogen doen.

CoronaCheck zou enkel verplicht kunnen worden op plekken die niet-essentieel zijn. Is hoger onderwijs dan niet-essentieel? Nogal onhandige implicatie.

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:13:
Oftewel ik kijk niet naar specifieke maatregelen, maar kijk vooral of we met minder maatregelen toe hadden gekund.

Zonder te weten wat welke maatregel ongeveer bijdraagt is dat niet te doen. Hoe essentieel is in jouw verwachting dan het verbod op alcohol verkoop na 20.00? Het kabinet en OMT gebruiken dat rookgordijn "zonder was het erger geweest" om te claimen dat er iets gebeurt door de avondklok, maar als je om bewijs vraagt is het er nog steeds niet.

Die stijging zie je echter amper, dus is het heel plausibel dat dat komt door extra maatregelen (de avondklok). En zeker weten doe je dat niet, maar wederom is het wel zeker dat we nog steeds op de rand balanceren en dat maatregelen opheffen dus heel voorzichtig moet gebeuren.

Of er was nooit een stijging geweest. Daar hebben we dus de welles-nietes discussie. Het vereist een geloof in de werking van de avondklok, je moet immers het niet kwantificeerbare "het was anders erger geweest" een waarde toekennen.

Die avondklok hadden ze zonder gezichtsverlies prima alweer op kunnen heffen.

Dan hadden ze ook het kunnen laten voor wat het was toen Viruswaarheid hun zaak won. Waarom een nieuwe spoedwet met zo'n noodtempo door beide kamers jagen voor die paar resterende dagen? Te veel moeite, voor te weinig winst. Ik weet het antwoord wel, dit verlies konden ze niet laten zitten en als je dan zoveel moeite gaat doen ga je dat ook niet doen voor een paar dagen. Dat is nog de gunstige lezing, in de andere lezing was het langer duren al een vooropgezet plan en zijn we structureel voorgelogen.

Het is bijzonder hoe die avondklok van tijdelijke rotmaatregel tot de centrale pijler van het beleid is gegaan in zo'n drie weken. Er is zelfs geen echt zicht dat de avondklok na 30 maart van tafel gaat.

De Tweede kamer moet het alsnog eens zijn met verlengingen en kan die tegenhouden. Dus ja die partijen geven nog steeds steun.

Grapperhaus zei vorige week dat Nederland meegroeit met de maatregelen. Dat gaat ook op voor de kamer, ze durven niet om bestaande maatregelen ter sprake te stellen. De verlenging van de coronaspoedwet en alles wat erin zit ging ook stilletjes voorbij.

Yaksa schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:08:
De avondklok is helemaal niet ingesteld zodat individuelen niet meer naar buiten mochten gaan.

Waarom krijg je dan een prent van de politie als je na 21.00 op de stoep voor je huis staat? Het verbod is op vertoeven in de buitenlucht, niet op reisbewegingen. Het een maakt het ander toevallig wel lastiger.

[Jedi_Pimp]

autje schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 14:04:
[...]


Versoepelingen in de marge is dan ook precies wat we aan het doen zijn nu, en met een beetje geluk over drie weken.

Nee, sorry. Wellicht een idee om de afgelopen 15 pagina's terug te lezen over hoe de avondklok 1) zeer beperkt onderbouwd is en 2) beperkt effectief (8 - 13 procent inclusief éénbezoekersregeling naar schatting). We zijn de marge nog lang niet aan het opzoeken.

[link_mario]

Nox schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:45:
[...]

Vaccinatie is niet verplicht maar eigenlijk toch wel op deze manier. Laat maar lekker zo snel mogelijk prikken, dan gaan de cijfers steeds meer meevallen en kan er vanzelf meer open. Tegen de tijd dat die app er is, is alles van 60+ wel geprikt, is het bloedheet en gortdroog en vallen de cijfers vanzelf wel weer mee. Ga je voor 2 maanden zo'n paspoort maken. Nee dank u.

Zouden we echt dat hele circus optuigen voor een overspanning van 2 maanden?

[autje]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 14:18:
[...]


Nee, sorry. Wellicht een idee om de afgelopen 15 pagina's terug te lezen over hoe de avondklok 1) zeer beperkt onderbouwd is en 2) beperkt effectief (8 - 13 procent inclusief éénbezoekersregeling naar schatting). We zijn de marge nog lang niet aan het opzoeken.

Tja, dat kun je voor elke maatregel zeggen. Ik begrijp dat je graag van de avondklok af wilt, maar het kabinet geeft andere versoepelingen prioriteit, en naar mijn idee logisch: de economische impact van bijvoorbeeld terrassen open gooien en winkels weer wat meer ruimte geven weegt ruimschoots op tegen de psychische nadelen (over de hele bevolking gezien) van het in stand houden van de avondklok. Ik denk dat als je een poll zou houden, die eerste optie ruim wint.

Ik kan wel 15 pagina's terug gaan lezen (niet nodig, ik lees elke dag rustig mee), maar ik zie hetzelfde handjevol mensen dezelfde dingen erover roepen. Dat maakt het nog niet populair om hem af te schaffen.

Kijkend naar het model vind ik versoepelingen sowieso precair, maar het kabinet moet met meer rekening houden dan met dat soort modellen, nl. ook het draagvlak.

[immetjes]

Jovatov schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:42:
[...]


Dan moet je dus kijken naar de oorzaak van de toename van het aantal testen.
Als die toename veroorzaakt wordt door pollen in de lucht dan is het logisch dat de positiviteitsratio omlaag gaat. Je voegt dan negatieve tests toe aan de poel.

Tot januari was de positiviteitsratio een goede indicator voor de ziekenhuisopnames. Ging het percentage positief omhoog, namen ziekenhuisopnames de week erop toe. Nam dat percentage af, dan namen de ziekenhuisopnames ook af.
Dit jaar februari en nu maart zien we een flink zakkende positiviteitsratio, maar de ziekenhuisopnames willen nog niet zakken.

Toename testen schijnen vooral kinderen tot 12 jaar te zijn die testen nodig hebben om lessen te volgen. In de ziekenhuizen is iets vreemds aan de hand de ratio ZH / IC was altijd zo'n 12%-17% Dat is nu 24.1%, er liggen dus steeds meer mensen op de IC.

[Plenkske]

Nox schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:45:
Tegen de tijd dat die app er is, is alles van 60+ wel geprikt, is het bloedheet en gortdroog en vallen de cijfers vanzelf wel weer mee. Ga je voor 2 maanden zo'n paspoort maken. Nee dank u.

Resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Als je het weer zo ver vooruit zo goed kan voorspellen dan moet je er meer mee doen dan hier berichten plaatsen

[Jovatov]

immetjes schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 14:25:
[...]


Toename testen schijnen vooral kinderen tot 12 jaar te zijn die testen nodig hebben om lessen te volgen. In de ziekenhuizen is iets vreemds aan de hand de ratio ZH / IC was altijd zo'n 12%-17% Dat is nu 24.1%, er liggen dus steeds meer mensen op de IC.

Zal inderdaad een onderdeel zijn. Maar er zijn ook simpelweg meer mensen met covid-achtige klachten. Zie infectieradar

De stijging die half februari is ingezet loopt ongeveer 1-op-1 met het aantal afgenomen testen.

[Laguna]

redwing schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:51:
[...]

Het grote probleem is hiermee is dat als corona uit de hand loopt, al die andere gebieden ook onderuit gaan. Dus je kunt de maatregelen versoepelen om andere gebieden te helpen. Als daarna echter de besmettingen hard gaan toenemen moet je die andere gebieden nog veel harder onderuit trappen om het virus weer onder controle te krijgen. En dat is nu net waar het grootste probleem zit. Dit virus werkt niet alleen op de zorg in, als het uit de hand loopt heeft het een veel bredere impact.

Met als kanttekening dat het stellen van hard toenemen van besmettingen met beperkte versoepelingen een ongefundeerde aanname is. Heb je een voorbeeld, waarbij er na beperkte versoepelingen het aantal besmettingen hard zijn toegenomen?

[...]

Horeca en scholen gingen 15 maart dicht, de piek in het ziekenhuis lag 2 weken later. De piek van besmettingen lag nog ruim een week later. Bij de 2e piek waren er al maatregelen vanaf augustus. De maatregelen net voor de piek waren alleen bedoeld om de daling sterker te krijgen en niet vanwege de piek zelf.

Het was uit je post niet duidelijk dat je het over de piek van ziekenhuisopnames had. De piek in ziekenhuizen volgt over het algemeen ~3 weken na de piek van besmettingen. Met maatregelen anticipeer je echter op besmettingen en indirect op ziekenhuisopnames.

[Voor 3% gewijzigd door Laguna op 09-03-2021 14:34]