Helemaal mee eens, Vind dat ook een groot bezwaar. Maar goed denk aan lobbyclubjes zoals een VNO NCW, en dat gaat natuurlijk niet mee worden genomen in de Coronawet. Avondklok dan weer wel. Wereld op zijn kop.ShellGhost schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 08:59:
[...]
Over dat handhaven kan je kort en bondig zijn: er valt niks te handhaven aangezien het om een zeer dringend advies gaat en niet in een wet gegoten is.
Als het in een wet gegoten zou zijn, zou je erop kunnen handhaven.
:strip_icc():strip_exif()/u/39182/crop5ed2c334175a2_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/649541/crop5ce060cbdb32c_cropped.jpeg?f=community)
Gezien de handelingssnelheid van de verschillende ministeries het laatste jaar lijkt het me erg sterk dat ze dit in minder dan een maand zouden kunnen organiseren en zouden kunnen uitrollen.
Een kleine greep uit de korte termijn dingen:
- Uitbreiding testcapaciteit
- PBM's in de zorg
- App 1
- Uitbreiding testcapaciteit
- App 2
- Beginnen met vaccineren
- Opschalen vaccinatie snelheid
- Uitbreiding testcapaciteit
Ik wil niet negatief zijn, maar de Overheid bewijst al jaar en dag dat en zeker in deze crisis niet snel genoeg te kunnen handelen en organiseren. Daarnaast gaan er natuurlijk allerlei partijen in de kamer roepen dit kan niet want discriminatie. Daarbij is het allemaal afhankelijk van: een uitbreiding van de testcapaciteit.
Laten we dan vooral die capaciteit gaan gebruiken voor dit soort plannen zodat mensen die echt getest moeten worden straks niet meer terecht kunnen. Ik heb overigens zo'n vermoeden dat we die stip op de horizon: iedereen die wil minstens 1x per maand testen in maart gewoonweg niet eens gaan halen.
https://www.rtlnieuws.nl/...-plan-kabinet-coronavirus Dan moet je dus een capaciteit van 500k testen per dag hebben, we kunnen niet eens genoeg mensen vinden om vaccinaties te zetten laat staan dat we dan 500k testen kunnen afnemen in dit land.
Toevoeging:
Als het kan, heeft het mijn zegen hoor, ik gun iedereen z'n hapje en z'n drankje of zelfs z'n feestje of uitje, maar ik kom niet.
Zo lang de testmogelijkheden alleen blijven bestaan uit dat ding achterin je hoofd te laten duwen en er geen minder ingrijpende methode breed uitgerold wordt. Dan drink ik m'n biertje wel thuis.
[ Voor 7% gewijzigd door TIGER1125 op 18-02-2021 09:12 ]
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
Inderdaad de wereld op zijn kop.
In een gemiddelde McDonaldskeuken is het drukker dan in een sportschool.
Bron:, eigen ogen.
Op zich mag de McDonald's open zijn voor afhaal. Dat kun je wel sluiten, maar dan sluit je ook meteen de mogelijkheid af voor alle restaurants die op deze manier nog een beetje kunnen verdienen.:
[...]
Inderdaad de wereld op zijn kop.
In een gemiddelde McDonaldskeuken is het drukker dan in een sportschool.
Bron:, eigen ogen.
/u/703074/crop5db1dc81b4758_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community)
Was sarcasme
. Blijkbaar vinden we het geen probleem om die schaarse en overwerkte mensen in te zetten voor dit soort kleine effecten, terwijl inzet op een andere maatregel mogelijk een beter aantoonbaar effect gaat krijgen. Nee handhaving van een werkplekverbod kun je procesmatig en relatief simpel oppakken. Zorgen voor bewijslast door BOA's (en daar hoeven ze echt niet veel voor te doen) en dan het OM laten opvolgen. Eerst een waarschuwing en daarna handhaven en geen kleine boetes uitschrijven. Gooi het maar richting 1% van de laatste bij KVK geregistreerde jaaromzet voor elke dag dat ze niet aan de eisen voldoen.
Denk dat alleen al de waarschuwing met dreiging van die 1% de ondernemer voldoende overtuigd.
Aanvullend op de goede constatering van Fable;
ik vind dat de vakbonden het hier ook flink hebben laten liggen. Juist nu hadden ze het recht van thuiswerken met hand en tand moeten verdedigen. Maar ik zie enkel 'tumbleweed' in de virtuele gangen van FNV en CNV. Geeft ook duidelijk aan hoe op dit moment de machtsverhoudingen in dit land liggen...
[ Voor 20% gewijzigd door righthand op 18-02-2021 09:31 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Het ging om ouders en grootouders, iets wat gezien de cijfers helemaal niet zo breed is. Maar ja, we kregen met het invoeren van de lockdown ook te horen dat er wel 2,5x meer onder de 60(?) op de IC lagen dan 80+. Maar dat kwam eerder omdat 80+ daar bijna niet terecht komt...
Dat komt omdat de noodzaak er niet is. Er zijn geen feestdagen aanstaande, dus dan laten veel mensen de test links liggen.
Vergeet ook werken niet in dat rijtje. Dat zorgde voor een aardig explosieve situatie.:
[...]
Mjah maar als je wel test dan moet het gezin straks ook in quarantaine.
Kijk thuis moeten zitten en op de eigen koters passen, opvoeden en lesgeven was voor sommigen kennelijk al een heikel iets. Maar dan zijn die scholen eindelijk open .. en je dan gaan laten testen om en je koters weer terug thuis te krijgen en zelf ook de deur niet meer uit te mogen, kop in het zand gaat prima, ze zijn wellicht al een paar keer getest en toen was het ook niets ...
Dat soort dingen zorgt er wel voor dat we hier betrekkelijk weinig vooruit komen met onze lockdown.
Maar misschien heeft de uitzending van het jeugdjournaal er wel voor gezorgd dat die koters nu de verantwoordelijkheid zelf nemen die sommige ouders weigeren te nemen
Maar testen? Hell no. Kinderen zijn rustig 10x jaar verkouden t.o.v. 3x jaar een volwassene. Bij elke snotneus testen? Weet wat je 20-30 gezinnen aandoet.
Dit wordt al lange tijd geroepen door eigenlijk iedereen die zich verdiept in de materie. Samplegrootte was in het begin erg klein (ergens in de 100 meen ik) met een lag van enkele weken dus daarop werd een model gevoed en die gaat dan rare getallen genereren die als een waarheid de wereld ingebracht worden. Ook wordt in veel uitingen naar de pers 'vergeten' te zeggen dat het modelmatig verkregen B117 waardes zijn en niet geregistreerde. Tot slot lijkt men geen rekenschap te geven aan de Engelse/Ierse omstandigheden EN hoe het daarna vergaan is. We blijven alleen maar op de piek acteren en niet op wat we werkelijk meten.
Dat is dus het vaccinatiepaspoort v0.1 natuurlijk. Net als de nieuwe avondklokwet nu ook een eufemistische naam heeft gekregen.
Dat krijg je als je niet meer met OV reist, maar met de veiligere auto.
Het debat om te shinen voor de verkiezingen (en toch tekenen bij het kruisje) is een paar weken geleden geweest, ik verwacht dat dit vrij geruisloos gaat. Ze hebben meer dan genoeg voorstemmers gehad de vorige keer, dus dat is niet wezenlijk anders.
[ Voor 32% gewijzigd door Señor Sjon op 18-02-2021 09:59 ]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Idem hier, ik hoef niet zo'n ding in m'n neus om perse naar de horeca te gaan. Vind het wel erg ver gaan zo, dit was voorheen niet nodig (horeca was gewoon open tot oktober) en nu opeens dit soort maatregelen, waar leg je de grens?:
[...]
Gezien de handelingssnelheid van de verschillende ministeries het laatste jaar lijkt het me erg sterk dat ze dit in minder dan een maand zouden kunnen organiseren en zouden kunnen uitrollen.
Een kleine greep uit de korte termijn dingen:Kijk het is duidelijk dat afhankelijk bent van externe partijen om sommige zaken op te schalen en dat zal hier niet anders zijn. Daarnaast zal de exportknop in het GGD systeem natuurlijk ook weer een probleem worden.
- Uitbreiding testcapaciteit
- PBM's in de zorg
- App 1
- Uitbreiding testcapaciteit
- App 2
- Beginnen met vaccineren
- Opschalen vaccinatie snelheid
- Uitbreiding testcapaciteit
Ik wil niet negatief zijn, maar de Overheid bewijst al jaar en dag dat en zeker in deze crisis niet snel genoeg te kunnen handelen en organiseren. Daarnaast gaan er natuurlijk allerlei partijen in de kamer roepen dit kan niet want discriminatie. Daarbij is het allemaal afhankelijk van: een uitbreiding van de testcapaciteit.
Laten we dan vooral die capaciteit gaan gebruiken voor dit soort plannen zodat mensen die echt getest moeten worden straks niet meer terecht kunnen. Ik heb overigens zo'n vermoeden dat we die stip op de horizon: iedereen die wil minstens 1x per maand testen in maart gewoonweg niet eens gaan halen.
https://www.rtlnieuws.nl/...-plan-kabinet-coronavirus Dan moet je dus een capaciteit van 500k testen per dag hebben, we kunnen niet eens genoeg mensen vinden om vaccinaties te zetten laat staan dat we dan 500k testen kunnen afnemen in dit land.
Toevoeging:
Als het kan, heeft het mijn zegen hoor, ik gun iedereen z'n hapje en z'n drankje of zelfs z'n feestje of uitje, maar ik kom niet.
Zo lang de testmogelijkheden alleen blijven bestaan uit dat ding achterin je hoofd te laten duwen en er geen minder ingrijpende methode breed uitgerold wordt. Dan drink ik m'n biertje wel thuis.
Weet je dat zeker? Bij mijn sportschool gaan de buitenlessen gewoon door. Weliswaar niet in een tent, en iedereen op afstand, maar ze doen het wel. Niet dat ik er zelf aan meedoe in deze kou
.
Verwijderd
hier doen ze het helaas niet, omdat het groepjes van 2 + instructeur is of zo.:
[...]
Weet je dat zeker? Bij mijn sportschool gaan de buitenlessen gewoon door. Weliswaar niet in een tent, en iedereen op afstand, maar ze doen het wel. Niet dat ik er zelf aan meedoe in deze kou
van kou heb ik niet zon'n last, gebruik een niet zo fashionable (lekker boeiend) combi van winter hardloop kleding, thermo shirts en een wieler windbreaker voor bij aankomst en voor als het klaar is.
/u/81985/crop566b00b43645a.png?f=community)
Mag ik u voorstellen Berta 1
en Berta 2 Bewoners sociale huurwoningen krijgen dit jaar geen huurverhoging
Kabinet trekt 8,5 miljard euro uit om corona-achterstanden in onderwijs weg te werken
/u/560489/crop578488a2c3c46.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
Interessante read: https://www.topics.nl/de-...rce=ED&utm_content=topics
Hier op het forum hadden we dezelfde tekortkomingen in de extreme prognose gespot. Nu worden we bevestigd.
Een overschatting van de R-waarde, het doortrekken van een sigmoïde in zijn beginfase in de vorm van een exponentiële curve, en het en bloc vervangen van de viruspopulatie voor 100% UK.
Ik herinner me dat ik ooit opmerkte dat de eindredactie zich moet hebben verslapen
Hier op het forum hadden we dezelfde tekortkomingen in de extreme prognose gespot. Nu worden we bevestigd.
Een overschatting van de R-waarde, het doortrekken van een sigmoïde in zijn beginfase in de vorm van een exponentiële curve, en het en bloc vervangen van de viruspopulatie voor 100% UK.
Ik herinner me dat ik ooit opmerkte dat de eindredactie zich moet hebben verslapen
Dat komt omdat ik erg pessimistisch ben over de routekaart (is dat de exit-strategie trouwens?). Een routekaart waarin geen code wit is en waar doelen en signaalwaardes eenvoudig naar links maar waarschijnlijk eerder naar rechts verschoven kunnen worden (de eerder ook door anderen genoemde doelpalen) stemt me gewoon niet optimistisch over het komende half jaar. Dat is alles. Dus als dan hoor dat sommige dingen niet kunnen omdat andere groepen dan in het ziekenhuis belanden sla ik daar een beetje op aan
[ Voor 9% gewijzigd door RodeStabilo op 18-02-2021 10:37 ]
Precies. Wanneer we dat punt bereiken is nog een beetje ongewis. Is het als we iedereen > 30 gevaccineerd hebben? Misschien. Misschien pas iedereen > 25. Ik heb werkelijk geen idee. Tegen die tijd heb je natuurlijk ook al een hoge mate van immuniteit door vaccinatie. Overigens vaccineren we tegen die tijd 1 miljoen mensen per week, dus of het dan nog ethisch is om de resterende groep een grotere kans op Long COVID of ziekenhuis opname te geven terwijl we 2-3 weken later klaar zijn weet ik ook niet.
Blijft een interessante crisis!
Een deel van de mutaties staat hier. We weten niet hoeveel we niet zien
. Maar ik gok dat we inderdaad kunnen aannemen dat de belangrijke mutaties of de mutaties met een voordeel hier staan.
[ Voor 17% gewijzigd door DutchCommando op 18-02-2021 10:44 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Die is er (nog) niet om dezelfde reden als dat het 1 jaar duurde voordat de britse mutatie was geproduceerd vanaf de chinese variant.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
offtopic:
Het is alsnog democratisch omdat het volk zelf bepaalt welke politici er in die achterkamertjes namens hen die niet-transparante koehandel bedrijven.
Democratie, althans de variant die we in NL hebben, betekent niet dat burgers alles hoeven te weten, maar alleen dat de burgers zelf bepalen wie er wel alles weet.
Als je als burger wel alles wilt weten dan moet je óf op een partij stemmen die dat nastreeft, of je moet zelf politicus worden zodat je kunt meedoen aan de koehandel
Het is alsnog democratisch omdat het volk zelf bepaalt welke politici er in die achterkamertjes namens hen die niet-transparante koehandel bedrijven.
Democratie, althans de variant die we in NL hebben, betekent niet dat burgers alles hoeven te weten, maar alleen dat de burgers zelf bepalen wie er wel alles weet.
Als je als burger wel alles wilt weten dan moet je óf op een partij stemmen die dat nastreeft, of je moet zelf politicus worden zodat je kunt meedoen aan de koehandel
Zo werkt het niet helemaal natuurlijk. De "achterkamertjes" zal voornamelijk het kabinet zijn om te zien of er voldoende stemmen zijn om een wet aan te nemen. Het heeft weinig zin om te gaan debatteren over een wet die 0 kans van slagen heeft. Beetje zonde van de tijd.
Tijdens de behandeling van de wet in de tweede kamer kan de oppositie ook nog even moeilijke vragen stellen of hun frustratie uiten. Het kan gebeuren dat meningen veranderen en een wet dan toch net niet voldoende stemmen haalt om aangenomen te worden. Als dat niet zo zal zijn, zou 100% van de behandelde wetten aangenomen worden, wat niet het geval is.
In de achterkamertjes wordt gepeild of een wet een kans van slagen heeft, in de tweede kamer moet dat daadwerkelijk ook zo blijken. Ik vind het geen gekke gang van zaken binnen een democratie.
En het is inderdaad een beetje off-topic
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
Op zich wel, omdat we de dobbelstenen (of de gooiers? Ik probeer het in de analogie te houden, maar dat is lastig
) tussendoor ook nog vaccineren. Dus vandaag 7x gooien staat niet per se gelijk aan een week lang 1x gooien, want sommige van die week-worpen zullen niet doorgaan. Dus als het gooien van een dobbelsteen iets negatiefs is, kun je beter niet alles in één keer gooien.Buiten de analogie van de dobbelstenen: als je nu alles loslaat en er dus heel veel besmettingen plaats vinden, is de kans op X mutaties een stuk groter dan wanneer je de besmettingen beteugelt terwijl je intussen mensen vaccineert (even afgezien van hoe besmettelijk je bent als je gevaccineerd bent, maar laten we uitgaan van minder). Eenvoudigweg omdat je een deel van de besmettingen tegenhoudt door te vaccineren.
/u/48320/kenshin60.png?f=community)
/u/649430/crop5f4f80baa9a78_cropped.png?f=community)
Dit topic is gesloten.