Het Coronavirus in Nederland en België - deel 5

[Vlassie1980]

Vorkie schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:36:
Kreeg vandaag het volgende in de bus; nog meer mensen gehad?


[Afbeelding]

Met als inhoud:

[Afbeelding]

En deze

[Afbeelding]

Wappie alert! 😜

Waar komt het geld vandaan om deze crap te financieren. Gelukkig is Engel zijn rekening reeds geblokkeerd.

[wildhagen]

Vlassie1980 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:41:
[...]

Wappie alert! 😜

Waar komt het geld vandaan om deze crap te financieren

Zie wildhagen in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 5"

Blad wordt gesponsord. Gezien de denkbeelden die deze religieus-fundamentalistisch figuur verspreid zal dat vooral wel uit religieuze hoek (kerkgenootschappen etc) komen, en het zou me ook niet verbazen als ook Viruswaanzin (of de familie Engel perzoonlijk) er ook aan mee betalen, daar het precies in hun straatje past.

[Yaksa]

Dennis schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:40:
[...]

Heb je het artikel van Follow the Money wel gelezen? Dan zou je bovenstaande niet zeggen namelijk. De ziekenhuizen betalen een groot gedeelte van de operationele kosten in het geval van deze maatschap waaronder in ieder geval de investeringskosten.

Het bedrag waar het om gaat is volledig voor de bestuurders. Enige punt is dat ze met z'n tienen waren en vanwege de toegenomen workload een elfde persoon hebben toegevoegd aan de maatschap.

Je kunt het zien als een soort royalties. Ze hoeven er niets extra's voor te doen. Dus het is in deze wel degelijk relevant dat de journalistiek dit soort dingen aan de orde stelt.

En ja, op het totaalbedrag van de zorg gaat het om een klein percentage maar feit is dat dhr. Kluytmans gewoon 3 ton extra aftikt als gevolg van de vele coronatests. En nogmaals, het gaat om winst/salaris en niet om omzet.

Maar mijn vraag blijft nog steeds: "Zijn er mensen extra ziek geworden of misschien zelfs gestorven omdat deze persoon advies heeft gegeven?".

[TrailBlazer]

New reported cases:

+4.729 today.

Indicators (exponential) growth / decay:
🟢 that is 237 less ⬇ than yesterday.
🔴 that is 47 more ↗ than a week ago.

🔴 --> growth factor: 18% week on week.
🔴 --> doubling: every 30.1 days. pic.twitter.com/J74Y8TC3h4

— Yorick (@YorickB) 28 februari 2021

de grote piek na het schaatsweekend laat nog op zich wachten. Iedere dag dat het niet enorm stijgt is wat mij betreft een goede dag op het moment.

[Dennis]

Yaksa schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:45:
Maar mijn vraag blijft nog steeds: "Zijn er mensen extra ziek geworden of misschien zelfs gestorven omdat deze persoon advies heeft gegeven?".

Dat denk ik niet.

Enige waar je over kunt debatteren, maar is al zeker niet te zeggen dat het hiermee te maken heeft, is of men vorig jaar niet wat minder terughoudend had moeten zijn met het uitbesteden van coronatesten aan commerciële labs. En als men dat eerder had gedaan en het testbeleid in NL dus eerder op orde was had dat mogelijk besmettingen gescheeld.

Maar dat is koffiedik kijken.

[psychodude]

Dennis schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:40:
[...]

Heb je het artikel van Follow the Money wel gelezen? Dan zou je bovenstaande niet zeggen namelijk. De ziekenhuizen betalen een groot gedeelte van de operationele kosten in het geval van deze maatschap waaronder in ieder geval de investeringskosten.

Het bedrag waar het om gaat is volledig voor de bestuurders. Enige punt is dat ze met z'n tienen waren en vanwege de toegenomen workload een elfde persoon hebben toegevoegd aan de maatschap.

Je kunt het zien als een soort royalties. Ze hoeven er niets extra's voor te doen. Dus het is in deze wel degelijk relevant dat de journalistiek dit soort dingen aan de orde stelt.

En ja, op het totaalbedrag van de zorg gaat het om een klein percentage maar feit is dat dhr. Kluytmans gewoon 3 ton extra aftikt als gevolg van de vele coronatests. En nogmaals, het gaat om winst/salaris en niet om omzet.

Nee, niet gelezen. Het is niet vrijelijk toegankelijk en ik ben totaal niet geïnteresseerd in een FTM lidmaatschap. Dus het beperkt zich tot de journalistiek waar ik wel toegang toe heb.

Anyway, nee, ik zou er dus werkelijk waar niets anders in gezegd hebben. Want het blijft namelijk ongewijzigd gewoon hoe het Nederlandse zorgsysteem werkt. Of dit nu COVID of niet COVID gerelateerd is.

Zoals gezegd, de oplossing is doodeenvoudig. Laat de Nederlandse overheid doorpakken met de wens om de medisch specialist in loondienst te laten komen, laat de overheid over de brug komen, koop de resterende maatschappen op. Maar koop daarnaast ook de ziekenhuizen op. Alles in loondienst van de overheid. De zorg volledig genationaliseerd. Punt. Geen gezeur meer over dit soort bijkomstigheden binnen de gezondheidszorg. Geen gezeik meer over ziekenhuisbestuurders die te veel zouden verdienen, geen gezeur meer over dubbele motieven van medisch specialisten.

[Dennis]

psychodude schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:07:
Zoals gezegd, de oplossing is doodeenvoudig. Laat de Nederlandse overheid doorpakken met de wens om de medisch specialist in loondienst te laten komen, laat de overheid over de brug komen, koop de resterende maatschappen op. Maar koop daarnaast ook de ziekenhuizen op. Alles in loondienst van de overheid. De zorg volledig genationaliseerd. Punt. Geen gezeur meer over dit soort bijkomstigheden binnen de gezondheidszorg. Geen gezeik meer over ziekenhuisbestuurders die te veel zouden verdienen, geen gezeur meer over dubbele motieven van medisch specialisten.

Daar ben ik het dan weer volmondig mee eens. We moeten eens af van dat bedrijfje spelen in de zorg. (maatschappen vind ik daarin trouwens nog het minst erg)

[henkzelf]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:55:
[Embed]
de grote piek na het schaatsweekend laat nog op zich wachten. Iedere dag dat het niet enorm stijgt is wat mij betreft een goede dag op het moment.

Ik heb twee weken geleden geschaatst dus wat zou er nog moeten komen?

[TrailBlazer]

henkzelf schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:17:
[...]


Ik heb twee weken geleden geschaatst dus wat zou er nog moeten komen?

er was wat paniek dat er te veel mensen op elkaar hadden gestaan en daardoor nogal veel besmettingen bij zouden komen. Dit lijkt wel mee te vallen dus.

[henkzelf]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:23:
[...]

er was wat paniek dat er te veel mensen op elkaar hadden gestaan en daardoor nogal veel besmettingen bij zouden komen. Dit lijkt wel mee te vallen dus.

Dat bedoel ik ook:
"De incubatietijd van het coronavirus ligt tussen de 2 en 14 dagen. Uit het bron- en contactonderzoek blijkt dat bij 99% van de contacten die klachten krijgt, dit gebeurt binnen 10 dagen na het laatste contact."

[Stoney3K]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:23:
[...]

er was wat paniek dat er te veel mensen op elkaar hadden gestaan en daardoor nogal veel besmettingen bij zouden komen. Dit lijkt wel mee te vallen dus.

Je zou bijna zeggen dat het een patroon is. Dus waarom zijn die winkelstraten dan nog dicht?

[xzaz]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:23:
[...]

er was wat paniek dat er te veel mensen op elkaar hadden gestaan en daardoor nogal veel besmettingen bij zouden komen. Dit lijkt wel mee te vallen dus.

Waar was die 'wat paniek'?

[TrailBlazer]

xzaz schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:33:
[...]

Waar was die 'wat paniek'?

https://nos.nl/liveblog/2...kken-was-het-te-druk.html

en zo zullen er nog wel wat vergelijkbare berichten zijn geweest in dat weekend.

[wildhagen]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:49:
[...]

https://nos.nl/liveblog/2...kken-was-het-te-druk.html

en zo zullen er nog wel wat vergelijkbare berichten zijn geweest in dat weekend.

Ik zie in die hele pagina het woord 'paniek' niet één keer genoemd worden.

Probeer je de boel nou te framen met dit soort desinformatie, of wat?

[Yaksa]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:55:
[Embed]
de grote piek na het schaatsweekend laat nog op zich wachten. Iedere dag dat het niet enorm stijgt is wat mij betreft een goede dag op het moment.

Het aantal besmettingen is meer dan gemiddeld, de ziekenhuisbezetting is toegenomen, ook op de IC en jij noemt het een goede dag?
Het is zondag, de cijfers zouden lager uit moeten vallen (zoals de afgelopen maanden elke keer op zondag het geval was).

[Amphiebietje]

Yaksa schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:57:
[...]

Het aantal besmettingen is meer dan gemiddeld, de ziekenhuisbezetting is toegenomen, ook op de IC en jij noemt het een goede dag?
Het is zondag, de cijfers zouden lager uit moeten vallen (zoals de afgelopen maanden elke keer op zondag het geval was).

En daar naast, voordat mensen hun symptomen zodanig uit de hand lopen dat men in het ziekenhuis belandt zit er ook weer 1-2 weken tussen, en voordat men dood begint te gaan eraan, weer 1-2 weken. Een Covid-infectie is een soort drietrapsraket kwa infectieverloop (als je pech hebt). En als je echt pech hebt krijg je symptomen die drie maanden later nog steeds niet weg zijn, maar ga je niet dood.

Dus nu krijgen mensen de eerste symptomen, voordat men zich zorgen gaat maken zijn we rondom 5-10 maart, en de stervenshausse volgt weer iets later.

[DutchOwnage]

Yaksa schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:57:
[...]

Het aantal besmettingen is meer dan gemiddeld, de ziekenhuisbezetting is toegenomen, ook op de IC en jij noemt het een goede dag?
Het is zondag, de cijfers zouden lager uit moeten vallen (zoals de afgelopen maanden elke keer op zondag het geval was).

Precies. Een "goede" zondag op dit moment zou rond de 3000 besmetting moeten zitten. Bijna 5000 is gewoon echt(te) veel voor een zondag.

[xzaz]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:49:
[...]

https://nos.nl/liveblog/2...kken-was-het-te-druk.html

en zo zullen er nog wel wat vergelijkbare berichten zijn geweest in dat weekend.

Waar was de paniek?

[henkzelf]

Yaksa schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:57:
[...]

Het aantal besmettingen is meer dan gemiddeld, de ziekenhuisbezetting is toegenomen, ook op de IC en jij noemt het een goede dag?
Het is zondag, de cijfers zouden lager uit moeten vallen (zoals de afgelopen maanden elke keer op zondag het geval was).

Met naar schatting 10.000 meer afgenomen testen dan vorige week zondag (31.000) is vrijwel hetzelfde aantal besmettingen niet slecht. Dag op dag kijken is erg verwarrend vaak.

[Terranova]

henkzelf schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:09:
[...]


Met naar schatting 10.000 meer afgenomen testen dan vorige week zondag (31.000) is vrijwel hetzelfde aantal besmettingen niet slecht. Dag op dag kijken is erg verwarrend vaak.

Precies. Het aantal positieve tests alleen zegt niet zoveel. Stel dat ze nu bij de verkiezingen gelijk iedereen testen, dan gaat het aantal positieven omhoog van 4-5k naar bijvoorbeeld 25k ofzo. Is er dan een stijging of weten we dan gewoon meer.

[TrailBlazer]

@wildhagen @xzaz naar mijn idee waren er in de periode van het schaatsen in de media wel een berichten dat al die schaatsende mensen wel zouden leiden tot (veel) meer besmettingen. Dat ik dat als paniek bestempel is mijn keuze geweest ja.

[DutchOwnage]

henkzelf schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:09:
[...]


Met naar schatting 10.000 meer afgenomen testen dan vorige week zondag (31.000) is vrijwel hetzelfde aantal besmettingen niet slecht. Dag op dag kijken is erg verwarrend vaak.

Daar heb je inderdaad gelijk in. Te veel focussen op dagkoersen zonder naar het aantal afgenomen testen te kijken, is niet heel handig. Maar toch, we zitten weer enigzins op een plateau, ondanks de zware lockdown. Niet iets waar je per se vrolijk van wordt.

[ Voor 12% gewijzigd door DutchOwnage op 28-02-2021 17:14 ]

[Mr.Joker]

DutchOwnage schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:12:
[...]

Daar heb je inderdaad gelijk in. Te veel focussen op dagkoersen zonder naar het aantal afgenomen testen te kijken, is niet heel handig. Maar toch, we zitten weer enigzins op een plateau, ondanks de zware lockdown. Niet iets waar je per se vrolijk van wordt.

Des te langer maatregelen duren, des te minder effect ze gaan hebben.

[psychodude]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:12:
@wildhagen @xzaz naar mijn idee waren er in de periode van het schaatsen in de media wel een berichten dat al die schaatsende mensen wel zouden leiden tot (veel) meer besmettingen. Dat ik dat als paniek bestempel is mijn keuze geweest ja.

Maar een opkruipen van het aantal besmettingen zien we toch ook gewoon? Even los van het feit of dat dit aan het schaatsen in het bijzonder te wijten is of niet.

Ook voor wat betreft het aantal ziekenhuisbedden dat bezet wordt blijft verdere daling van de cijfers momenteel uit, dit is gestagneerd. Voorheen gezegd is daarmee de kans op volgende stijging natuurlijk groter dan daling. Op dit moment is natuurlijk te bezien of een effect van vaccinaties bij een deel van de populatie hierin misschien wat soelaas bied, maar er is natuurlijk nog altijd een zeer groot deel (ook van de potentieel ziekenhuisbehoeftigen) die natuurlijk nog niet gevaccineerd zijn.

Verder vind ik het overigens redelijk zinloos om het af te doen als paniek. Enkel omdat het slecht in je straatje past, maakt gevolgen natuurlijk niet minder waar.

Paniek is gedefinieerd als zijnde 'algemene, plotselinge, radeloze angst' binnen onze Nederlandse taal. En daar is op geen enkele wijze sprake van geweest binnen de pers.

[TrailBlazer]

DutchOwnage schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:12:
[...]

Daar heb je inderdaad gelijk in. Te veel focussen op dagkoersen zonder naar het aantal afgenomen testen te kijken, is niet heel handig. Maar toch, we zitten weer enigzins op een plateau, ondanks de zware lockdown. Niet iets waar je per se vrolijk van wordt.

de cijfers lijken nu elke 30 dagen te verdubbelen. Over 30 dagen is het weer weer beter en hebben zeker weer een miljoen mensen extra hun 1e prik gekregen. Naar nul gaan is een utopie dat lukt gewoon niet meer in Nederland. De mensen die de afgelopen twee weken geprikt zijn lopen vanaf nu ook steeds minder risico.
Dat is ook de reden dat ik blij ben met deze cijfers ze kunnen veel beter maar op dit moment is dit nog geen dramatisch verhaal imho.

[President]

psychodude schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:40:
[...]


Maar een opkruipen van het aantal besmettingen zien we toch ook gewoon? Even los van het feit of dat dit aan het schaatsen in het bijzonder te wijten is of niet.

Ik denk dat we ons beter kunnen focussen op alle basisscholen die vanaf morgen weer open zijn (voorjaarsvakantie voorbij) en het VO dat komende week weer gaat opstarten. Ik vrees dat die slecht geventileerde lokalen een veel grotere bron van besmetting zal zijn dan in de buitenlucht bewegen met gepaste afstand en veel (koele) lucht...

[Stoney3K]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:41:
[...]
Over 30 dagen is het weer weer beter en hebben zeker weer een miljoen mensen extra hun 1e prik gekregen. Naar nul gaan is een utopie dat lukt gewoon niet meer in Nederland. De mensen die de afgelopen twee weken geprikt zijn lopen vanaf nu ook steeds minder risico.
Dat is ook de reden dat ik blij ben met deze cijfers ze kunnen veel beter maar op dit moment is dit nog geen dramatisch verhaal imho.

Die indruk heb ik ook, ik verwacht dat de situatie rond de pasen (dus in 2 maanden) er al anders uit gaat zien en met Pinksteren de grote versoepelingen gaan komen. Zet die trend door, dan is het 'normaal' in zicht voor september.

Wanneer we dan nog in een situatie zitten dat we (ondanks de vaccins die dan al grotendeels zijn gezet) niet kunnen versoepelen hebben we namelijk een veel groter probleem.

[ Voor 3% gewijzigd door Stoney3K op 28-02-2021 17:46 ]

[henkzelf]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:41:
[...]

de cijfers lijken nu elke 30 dagen te verdubbelen. Over 30 dagen is het weer weer beter en hebben zeker weer een miljoen mensen extra hun 1e prik gekregen. Naar nul gaan is een utopie dat lukt gewoon niet meer in Nederland. De mensen die de afgelopen twee weken geprikt zijn lopen vanaf nu ook steeds minder risico.
Dat is ook de reden dat ik blij ben met deze cijfers ze kunnen veel beter maar op dit moment is dit nog geen dramatisch verhaal imho.

Help me even zoeken naar cijfers die elke 30 dagen verdubbelen? https://coronateller.info/

[TrailBlazer]

henkzelf schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:53:
[...]


Help me even zoeken naar cijfers die elke 30 dagen verdubbelen? https://coronateller.info/

Nieuw gemelde besmettingen:

+4.729 vandaag.

Indicatoren (exponentiële) groei / krimp:
🟢 Dat is 237 minder ⬇ dan gisteren.
🔴 Dat is 47 meer ↗ dan een week geleden.

🔴 --> groeifactor: 18% week op week.
🔴 --> verdubbeling: elke 30.1 dagen. pic.twitter.com/j2oITDf6Qy

— Yorick (@YorickB) 28 februari 2021

[Stoney3K]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:55:
[...]

[Twitter]

Die groeifactor kun je natuurlijk niet betrouwbaar bepalen uit 2 samples. Daarvoor moet je de weekgemiddelden gaan vergelijken.

[TrailBlazer]

Stoney3K schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:56:
[...]


Die groeifactor kun je natuurlijk niet betrouwbaar bepalen uit 2 samples. Daarvoor moet je de weekgemiddelden gaan vergelijken.

Ik ging er vanuit dat hij dat daar gedaan had tbh

[Stoney3K]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:59:
[...]

Ik ging er vanuit dat hij dat daar gedaan had tbh

En daarnaast is het weekgemiddelde van de voorgaande week niet betrouwbaar, want daar zat een periode van gesloten teststraten in.

Een spontane stijging van de R naar 1,18 waar de rest van de weken vooral een stagnatie naar constant laten zien is eigenlijk niet anders te verklaren dan een verstoring in de metingen.

[henkzelf]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:59:
[...]

Ik ging er vanuit dat hij dat daar gedaan had tbh

Vandaag is die groeifactor zo, week op week, en als alles zo blijft (groeien) dan zou die verdubbeling er in zitten.
Ik las het alsof jij vandaag al ergens een gerealiseerde verdubbeling zag.

[Verwijderd1]

Stoney3K schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:56:
[...]


Die groeifactor kun je natuurlijk niet betrouwbaar bepalen uit 2 samples. Daarvoor moet je de weekgemiddelden gaan vergelijken.

Je kunt kijken naar het drie dagen moving average (voortschrijdend gemiddelde), dat is sinds de Decemberpiek flink gedaald, maar ten opzichte van een paar weken geleden is het weer aan het stijgen:


Bron: https://www.worldometers....irus/country/netherlands/

[TrailBlazer]

Stoney3K schreef op zondag 28 februari 2021 @ 18:01:
[...]


En daarnaast is het weekgemiddelde van de voorgaande week niet betrouwbaar, want daar zat een periode van gesloten teststraten in.

Een spontane stijging van de R naar 1,18 waar de rest van de weken vooral een stagnatie naar constant laten zien is eigenlijk niet anders te verklaren dan een verstoring in de metingen.

De R van corona is geen waarde per 7 dagen maar een generatietijd van 4 dagen de R zou iets van 1,09 oid moeten zijn dan.

[Stoney3K]

TrailBlazer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 18:06:
[...]

De R van corona is geen waarde per 7 dagen maar een generatietijd van 4 dagen de R zou iets van 1,09 oid moeten zijn dan.

Maar dat zou wel je eerst moeten corrigeren naar het aantal afgenomen tests tegenover de hele populatie. Het 4-daagse gemiddelde van het percentage positief getesten zou dan veel representatiever zijn, en die loopt ook redelijk gelijk met de R-waarde mee als je ze met elkaar vergelijkt.

[Sovieto]

Yaksa schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:57:
[...]

Het aantal besmettingen is meer dan gemiddeld, de ziekenhuisbezetting is toegenomen, ook op de IC en jij noemt het een goede dag?
Het is zondag, de cijfers zouden lager uit moeten vallen (zoals de afgelopen maanden elke keer op zondag het geval was).

Op de ziekenhuiscijfers heb je de afgelopen week geen invloed. De besmettingscijfers van vandaag zijn 400 lager dan verwacht. Ik snap wel dat het een goede dag wordt genoemd

[The Legend]

Heb je nog een update van je model @t_captain ?

[Verwijderd]

Vorkie schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:36:
Kreeg vandaag het volgende in de bus; nog meer mensen gehad?


[Afbeelding]

Met als inhoud:

[Afbeelding]

En deze

[Afbeelding]

Ook in de bus gehad.. Gelijk de papierbak in gegaan. Moet toch wat kostenom dit huis aan huis te bezorgen.

[t_captain]

The Legend schreef op zondag 28 februari 2021 @ 19:51:
Heb je nog een update van je model @t_captain ?

De signalen zijn de afgelopen dagen vrij constant en staan goed in verhouding tot de omliggende landen. Week op week zien we de besmettingen oplopen, maar niet met de groeisnelheden de we aan het begin van golf 2 of 2.5 zagen.

Het plaatje dat golf 3 is gestart, maar niet superhoog wordt, dat wordt met de getallen vande laatste dagen bevestigd.

De voorspelde piek van het aantal dagelijke gerapporteerde besmettingen is lichtjes gezakt van bijna 7k naar dik 6.5k.

Wel moet ik toevoegen dat er iets van een onverklaarde trend in de R-waarde sluipt. Dat lijkt te ontstaan nadat de vccinatiecampagne op stoom kwam, misschien dat het vaccinatie-effect misschien iets te sterk is gemodelleerd. Een deel van het effect lijkt niet te zitten in het tegengaan van besmettingen maar (na besmetting) tegengaan van ernstiger ziektebeloop. Als ik het effect van vaccinatie op de besmattelijkheid omlaag draai, kan ik de trend vlak krijgen. Dat stijgt de prognose van de piek naar 9k a 10k besmettingen per dag.

Al met al ziet het er niet slecht uit.

[ Voor 51% gewijzigd door t_captain op 28-02-2021 22:03 ]

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op zondag 28 februari 2021 @ 20:20:
Ook in de bus gehad.. Gelijk de papierbak in gegaan. Moet toch wat kostenom dit huis aan huis te bezorgen.

Vraag me bij dit soort professioneel uitziende campagnes vooral af wie dit betaald en waarom? Hetzelfde met herstel.nl, op de terugrit van de onze (binnenlandse) vakantie kwamen spotjes daarvoor vaker langs dan die van alle politieke partijen bij elkaar.

Cui bono?

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 28 februari 2021 @ 20:37:
[...]

Vraag me bij dit soort professioneel uitziende campagnes vooral af wie dit betaald en waarom? Hetzelfde met herstel.nl, op de terugrit van de onze (binnenlandse) vakantie kwamen spotjes daarvoor vaker langs dan die van alle politieke partijen bij elkaar.

Cui bono?

In dit geval duidelijk.. Stichting de heilbode. Iedereen mag zijn eigen mening hebben natuurlijk. Stichting die door de belastingdienst als ANBI is geclassificeerd.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op zondag 28 februari 2021 @ 20:54:
In dit geval duidelijk.. Stichting de heilbode.

Zo'n magazine kost best een paar centen, kennis en moeite, grootschalige distributie ervan idem. Zoveel rijke onbaatzuchtige naïeve gelovigen zijn er toch ook weer niet, dit gaat wel wat verder dan 'De Wachttoren'.

Wie financiert deze stichting, wie heeft er belang bij het ontregelen van de Nederlandse samenleving? De overheid mag best kritisch kijken naar geldstromen die achter zo'n dubieuze stichting schuil gaan en dit soort uitlatingen indien mogelijk verbieden.

[pro_6or]

Stoney3K schreef op zondag 28 februari 2021 @ 18:01:
[...]


En daarnaast is het weekgemiddelde van de voorgaande week niet betrouwbaar, want daar zat een periode van gesloten teststraten in.

Een spontane stijging van de R naar 1,18 waar de rest van de weken vooral een stagnatie naar constant laten zien is eigenlijk niet anders te verklaren dan een verstoring in de metingen.

Hoe kom je daar nou bij? Het is al weken bekend dat de meer besmettelijkere varianten een steeds groter deel van de nieuwe besmettingen voor zich neemt. Er werden hier al weken grafieken getoond waarin dat duidelijk zichtbaar was (blauw en geel). Ik ben eerlijk gezegd blij dat het nog mee valt maar met de komende versoepelingen er bij zal het wel gauw weer erger worden. Hopelijk niet te veel. Elke dag vaccineren is er weer een, en elke dag komen we dichterbij genoeg productie capaciteit en evt. Geneesmiddelen.

[franssie]

hoevenpe schreef op zondag 28 februari 2021 @ 21:04:
[...]

Zo'n magazine kost best een paar centen, kennis en moeite, grootschalige distributie ervan idem. Zoveel rijke onbaatzuchtige naïeve gelovigen zijn er toch ook weer niet, dit gaat wel wat verder dan 'De Wachttoren'.

Wie financiert deze stichting, wie heeft er belang bij het ontregelen van de Nederlandse samenleving? De overheid mag best kritisch kijken naar geldstromen die achter zo'n dubieuze stichting schuil gaan en dit soort uitlatingen indien mogelijk verbieden.

Misschien een buitenlandse of buitenaardse macht?


Nee, soms zijn er ook aan het geloof toegewijde mensen die zo zieltjes proberen te winnen uit de huidige en grote onzekerheid in het leven van onzekere mensen. Dat verdienen ze later wel terug aan stortingen aan hun sekte/stichting. De kerken zijn gebouwd op 'vrijwillige' bijdragen en daar hebben zo ook best leuke bouwwerken van kunnen financieren (mijn favoriet is overigens de kleine Bavo in Haarlem met de mannen en vrouwen toren maar dat is een ander onderwerp).

offtopic:
om eerlijk te zijn doet het mij denken aan de postcodeloterij - ook oplichting op basis van angst om buiten gesloten te worden van winst/verlies

[42erik]

Van hekkensluiter is Nederland inmiddels een van de koplopers in de Europese vaccinatiestasistieken. Afgelopen weken heeft ons land een flinke inhaalslag gemaakt, blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC), zeg maar het Europese RIVM.

7 procent van de volwassen Nederlanders heeft inmiddels een eerste prik gehad. In totaal zijn in ons land ruim 1,2 miljoen vaccins gezet. Daarmee staat Nederland op de vierde plek in de Europese 'ranglijst'. Alleen in Malta (10,1 procent), Denemarken (8,8 procent) en Finland (7,7 procent) is een groter deel van de bevolking gevaccineerd.

Bulgarije is nog steeds hekkensluiter: nog geen 3 procent van de Bulgaren heeft een eerste coronavaccin gehad. De onbetwiste koploper in Europa is overigens het Verenigd Koninkrijk. In het land dat per 1 januari uit de EU stapte hebben meer dan 20 miljoen mensen al een eerste prik gehad, ofwel meer dan één op de drie volwassen Britten. Bijna 800.000 Britten kregen ook hun tweede dosering al.

AD liveblog

Goed nieuws!! Blijkbaar was de wat langzame start geen punt voor de 'race' (of misschien zelfs nodig?)

Hoe ze tellen is me dan wel weer een raadsel, telt de UK niet meer mee ofzo?

[CMD-Snake]

42erik schreef op zondag 28 februari 2021 @ 23:05:
Hoe ze tellen is me dan wel weer een raadsel, telt de UK niet meer mee ofzo?

Als ze enkel EU landen bekijken dan telt het Verenigd Koninkrijk niet mee.

Maar hebben wij dan zoveel prikken bij gezet of verliezen de andere landen ook tempo door de haperende leveringen? Ik had niet het gevoel dat ons tempo echt omhoog ging.

[DutchCommando]

42erik schreef op zondag 28 februari 2021 @ 23:05:
Hoe ze tellen is me dan wel weer een raadsel, telt de UK niet meer mee ofzo?

Het European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) is een agentschap van de Europese Unie. Aangezien het VK daar niet meer in zit tellen ze die inderdaad niet mee.

[Miki]

CMD-Snake schreef op zondag 28 februari 2021 @ 23:16:
[...]


Als ze enkel EU landen bekijken dan telt het Verenigd Koninkrijk niet mee.

Maar hebben wij dan zoveel prikken bij gezet of verliezen de andere landen ook tempo door de haperende leveringen? Ik had niet het gevoel dat ons tempo echt omhoog ging.

Allemaal de schuld van Hugo

Ieder EU lid heeft last van haperende leveringen en beperkte voorraad. Dat voorop gesteld hebben we hier in Nederland door iets meer de tijd te nemen om eea te plannen alle beschikbare dosis weg kunnen prikken gekoppeld aan het leveringsschema. We hebben dus gestaag door kunnen prikken en daardoor dus vrij efficiënt bezig geweest ondanks al dat gemopper over te laat en te traag op starten.

[Miks]

Afrikaanse variant kan blijkbaar nog wel een risico vormen voor zwakke imuunsystemen na vaccinatie:

In woonzorgcentrum Wielant in Ingooigem bij Anzegem is de Zuid-Afrikaanse variant van het coronavirus uitgebroken. 12 bewoners en 6 personeelsleden testten positief. "Opvallend, want bijna alle bewoners en medewerkers zijn volledig gevaccineerd tegen het coronavirus", klinkt het bij de directie. Sciensano-viroloog Steven Van Gucht is niet verrast. "Mensen in een woonzorgcentrum hebben nu eenmaal een heel zwak immuunsysteem", zegt hij.

Voor meer context zie het nieuwsbericht:
https://www.vrt.be/vrtnws...n-woonzorgcentrum-in-anz/

Dus los van de inenting blijft een goed imuunsysteem belangrijk, is dan mijn conclusie, en alléén ouderen en kwetsbaren inenten is niet voldoende.

[Mr.Joker]

Miks schreef op zondag 28 februari 2021 @ 23:53:
Afrikaanse variant kan blijkbaar nog wel een risico vormen voor zwakke imuunsystemen na vaccinatie:


[...]

Voor meer context zie het nieuwsbericht:
https://www.vrt.be/vrtnws...n-woonzorgcentrum-in-anz/

Dus los van de inenting blijft een goed imuunsysteem belangrijk, is dan mijn conclusie, en alléén ouderen en kwetsbaren inenten is niet voldoende.

Ze testen positief, maar zijn ze ook zodanig ziek geworden dat ze opgenomen zijn in het ziekenhuis of zijn overleden? Daar beschermt een vaccin primair tegen. Niet of je besmet raakt...

[Number10]

Laguna schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:27:
Er wordt in principe al sinds 12 juni 2020 op het aantal besmettingen gestuurd ipv zorgcapaciteit.

En daarom zitten we zo laag en wordt er versoepeld? Het gaat er natuurlijk niet alleen om wat er wordt gezegd, maar of er ook echt wordt gedaan wat er wordt gezegd. Ik krijg niet de indruk dat het gaat om lage aantallen infecties als ik de persconferenties beluister:

(...) omdat we nu met een wat lager aantal besmettingen zitten en ook in de ziekenhuizen weer ietsjes ruimte is (...)

Persconferentie van afgelopen dinsdag. Kijk jij eens naar de getallen en check eens of dit klopt.

Je kan het aantal besmettingen overigens alleen laag houden zodra je voldoende testcapaciteit hebt en BCO op orde hebt en daar ging het mis in het najaar. Ik zou niet weten hoe je het aantal besmettingen vervolgens weer zodanig laag had kunnen krijgen ten tijde van het griepseizoen. Jij wel?

De beste stuurlui staan aan wal uiteraard, maar o.a. anticiperen op stijgingen en dus niet mensen naar huis sturen omdat ze ‘duimen zitten te draaien’. In juli werd men naar ik begrijp ‘overvallen’ door de nieuwe golf. Het heeft er dus alle schijn van dat er werd gehoopt dat het voorbij was of de nieuwe golf veel later zou beginnen. Als dat het geval is, dan is het mij onduidelijk waarop die veronderstelling destijds gebaseerd zou moeten zijn anders dan aannames en wensdenken i.p.v. uitgaan van worst-case. Maar zoals gezegd, je moet het allemaal destijds ook maar moeten beslissen. Da’s natuurlijk best lastig (en dit is dus niet cynisch bedoeld).

42erik schreef op zondag 28 februari 2021 @ 23:05:
Goed nieuws!! Blijkbaar was de wat langzame start geen punt voor de 'race' (of misschien zelfs nodig?)

Het is dus een cumulatief percentage op een willekeurig moment begrijp ik. Dat zegt weinig over de dynamiek van Nederland en de andere landen in de afgelopen weken uiteraard.

Als je naar de bron gaat kun je de ruwe data bekijken. 7% is hoger dan het rekenkundig gemiddelde, maar daar is het meeste ook wel mee gezegd. En hoe zijn de vaccins geteld? Als ik het goed begreep wordt in Nederland namelijk niet het daadwerkelijke vaccinaties geteld maar zijn de getallen gebaseerd op wat is uitgeleverd aan een priklocatie:

(...) Handmatig bijwerken is vanwege het grote aantal instellingen en huisartsenpraktijken niet haalbaar. Daardoor is onbekend hoeveel prikken er precies zijn gezet in instellingen en huisartsenpraktijken. Om toch een zo goed mogelijk beeld te geven van het aantal gezette prikken, toont het dashboard vanaf 31 januari 2021 tijdelijk een rekenkundige aanname van hoeveel prikken er zijn gezet. De berekende cijfers zijn gebaseerd op de aantallen vaccins die in opdracht van het RIVM zijn afgeleverd op de priklocaties (...)

Bron: https://coronadashboard.r...verantwoording#vaccinatie

Dit is overigens de top 10 volgens de ECDC op dit moment. Als andere landen daadwerkelijk de gezette vaccins tellen is die 7% wellicht dus geen realistisch beeld. maar het zal ook wel niet extreem afwijken lijkt mij.

Malta (10.1%)
Denemarken (8.8%)
Finland (7.7%)
Nederland (7.0%)
Cyprus (6.8%)
Litouwen (6.8%)
Slowakije (6.8%)
Norwegen (6.7%)
Polen (6.4%)

[42erik]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 00:09:
[...]
Dit is dus een cummulatief aantal op een willekeurig moment begrijp ik. Dat zegt weinig over de dynamiek van Nederland en de andere landen in de afgelopen weken uiteraard.

Als je naar de bron gaat kun je de ruwe data bekijken. 7% is hoger dan het rekenkundig gemiddelde, maar daar is het meeste ook wel mee gezegd. En hoe zijn de vaccins geteld? Als ik het goed begreep wordt in Nederland namelijk niet het daadwerkelijke vaccinaties geteld maar zijn de getallen gebaseerd op wat is uitgeleverd aan een priklocatie:


[...]


Bron: https://coronadashboard.r...verantwoording#vaccinatie

Dit is overigens de top 10 volgens de ECDC op dit moment. Als andere landen daadwerkelijk de gezette vaccins tellen is die 7% wellicht dus geen realistisch beeld. maar het zal ook wel niet extreem afwijken lijkt mij.

Malta (10.1%)
Denemarken (8.8%)
Finland (7.7%)
Nederland (7.0%)
Cyprus (6.8%)
Litouwen (6.8%)
Slowakije (6.8%)
Norwegen (6.7%)
Polen (6.4%)

Dus we stijgen hard in de rangorde en in plaats van blij te zijn, gaan we alle mitsen en maren zoeken... okee....

[Number10]

42erik schreef op maandag 1 maart 2021 @ 00:19:
Dus we stijgen hard in de rangorde en in plaats van blij te zijn, gaan we alle mitsen en maren zoeken... okee....

Omdat je moet weten waardoor je ‘stijgt’. Is dat enkel getalsmatig, dan zegt dit niet zoveel. Het gaat dus om de dynamiek, m.a.w. hoe snel gaat de stijging. Daaruit volgt een trend en een prognose. Daar heb je toch veel meer aan dan een tussenstand op een willekeurig moment? Kijk ook even naar de spreiding.

En wie zegt dat ik niet blij ben hiermee? Ik geef enkele een uitgebreidere analyse van de getallen en probeer het te duiden.

Toevoeging: als er om een of andere manier verschillen zijn in leveringssnelheid per land, dan zegt zo’n ‘tussenstand’ ook niet zoveel overigens. Geen idee of dat zo is, maar als bijvoorbeeld land A, B en C in een bepaalde week een X aantal vaccins meer krijgt dan land D, E en F en die vaccins daarna daadwerkelijk worden toegediend of ‘rekenkundig’ toegediend, dan krijg je ook verschillen die niet meteen iets te maken hoeven hebben met de aanpak lijkt mij.

[ Voor 28% gewijzigd door Number10 op 01-03-2021 00:31 ]

[Miks]

Mr.Joker schreef op maandag 1 maart 2021 @ 00:09:
[...]


Ze testen positief, maar zijn ze ook zodanig ziek geworden dat ze opgenomen zijn in het ziekenhuis of zijn overleden? Daar beschermt een vaccin primair tegen. Niet of je besmet raakt...

Ja voor de zwaksten kunnen lichte klachten alsnog erg vervelend zijn (zelfs een hittegolf), maar het belangrijkste lijkt volgens mij dat je zelfs met een inenting de zuid afrikaanse variant nog steeds kunt doorgeven...? Gezien de 'uitbraak' in de zorginstelling ondanks dat 90% was ingeënt.

[Woy]

Miks schreef op maandag 1 maart 2021 @ 01:29:
[...]


Ja voor de zwaksten kunnen lichte klachten alsnog erg vervelend zijn (zelfs een hittegolf), maar het belangrijkste lijkt volgens mij dat je zelfs met een inenting de zuid afrikaanse variant nog steeds kunt doorgeven...? Gezien de 'uitbraak' in de zorginstelling ondanks dat 90% was ingeënt.

Her is well jammer dat er in het artikel niet staat hoe lang ze al ingeënt waren. Als dat is recent is geweest is het logischer dat er nog veel besmettingen waren. Maar uit het artikel blijkt ook wel dat er wel degelijk bescherming tegen besmetting was, want onder het personeel waren vooral de personen die niet ingeënt waren besmet. Al met al eigenlijk wel een succes verhaal. Maar inderdaad zoals verwacht geen volledige bescherming.

[link0007]

42erik schreef op zondag 28 februari 2021 @ 23:05:
[i]Van hekkensluiter is Nederland inmiddels een van de koplopers in de Europese vaccinatiestasistieken. Afgelopen weken heeft ons land een flinke inhaalslag gemaakt, blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC), zeg maar het Europese RIVM.

7 procent van de volwassen Nederlanders heeft inmiddels een eerste prik gehad. In totaal zijn in ons land ruim 1,2 miljoen vaccins gezet. Daarmee staat Nederland op de vierde plek in de Europese 'ranglijst'. Alleen in Malta (10,1 procent), Denemarken (8,8 procent) en Finland (7,7 procent) is een groter deel van de bevolking gevaccineerd.

Tijd om Hugo te ontslaan! Gooi het roer om! Ontmantel de GGD en laat het leger alles oplossen! Zet iemand met meer gevoel voor de bühne op zijn plaats!

... oh wacht? Al die onderbuikers en paniekzaaiers zijn als de sneeuw weer verdwenen? Door naar het volgende ding om verontwaardigd over te zijn?

[t_captain]

@Miks

Hier moet je 3 factoren onderscheiden:

1. inenting verhoogt de weerstand, maar dat gebeurt niet op stel en sprong. Na de eerste prik duurt het 12 dagen voordat er noemenswaardige antistoffen worden gevonden en na ~14 dagen is het effect vrijwel geheel ontwikkeld. Dan is de bescherming op ~70% van wat hij moet worden, en voor de rest is nog een tweede prik nodig met weer een vertraging. Tel daarbij de incubatietijd van het virus.
Tegenstanders van vaccins benoemen de laatste tijd vaak voorbeelden van uitbraken in "geprikte" woonzorginstellingen. Maar die blijken dan altijd 1 of 2 weken na de vaccinatieronde te vallen. Die infecties zijn binnengekomen ruim voordat het vaccin bescherming bood.

2. vaccins werken wel tegen nieuwe varianten, maar misschien iets minder goed dan in de test met de klassieke variant. mRNA vaccins lijken iets breder te beschermen dan vector-vaccins.

3. een deel van de werking van het vaccin zit niet in het tegengaan van besmettingen. Mensen kunnen ook met een vaccin nog steeds positief worden. Alleen, ze ontwikkelen veel minder virusdeeltjes en worden veel minder ziek.
Het lijkt erop dat vaccins de kans op besmetting met ~30 a 40% kunnen verlagen, maar de kans op ernstige ziekte met ~70 a 90%.

[t_captain]

Mooie observatie. De nieuwe besmettingen van de afgelopen 24 uur zijn in NL, BE, LU, DE en DK allemaal op of iets onder het niveau van 7 dagen eerder.

Die derde golf komt niet snel uit de startblokken. Week-op-week stijgingen zitten telkens tussen ~0 en 15%, waar de golven in oktober en december gemiddelde groeisnelheden van ~40% per week hadden.

[Number10]

t_captain schreef op maandag 1 maart 2021 @ 09:15:
Die derde golf komt niet snel uit de startblokken. Week-op-week stijgingen zitten telkens tussen ~0 en 15%, waar de golven in oktober en december gemiddelde groeisnelheden van ~40% per week hadden.

Zou zeker mooi zijn, maar is onderstaande grafiek zoveel anders dan die van jou?

https://ourworldindata.or...c=location&pickerSort=asc

Er is toch geen ‘golf’ in oktober of december? Er zijn twee pieken van een golf die begon in augustus. En die had ‘eyeballing’ een lagere groeisnelheid, daling en vervolgens de piek waarmee je de oktober-golf bedoelt denk ik.

[RoD]

Miks schreef op zondag 28 februari 2021 @ 23:53:
Afrikaanse variant kan blijkbaar nog wel een risico vormen voor zwakke imuunsystemen na vaccinatie:


[...]

Voor meer context zie het nieuwsbericht:
https://www.vrt.be/vrtnws...n-woonzorgcentrum-in-anz/

Dus los van de inenting blijft een goed imuunsysteem belangrijk, is dan mijn conclusie, en alléén ouderen en kwetsbaren inenten is niet voldoende.

Ja, want zonder goed immuunsysteem werkt het vaccin simpelweg minder goed. Wat het vaccin doet is je immuunsysteem aan het werk zetten. Als dat niet gaat, dan doet het vaccin dus ook niets. En daarbij komt nog dat vaccinatie tegen de ZA-variant minder goed beschermd tegen besmetting. Het zou wel goed moeten beschermen tegen ziekenhuisopnames, en wat je ook in het artikel terug ziet komen is dat niemand "echt ziek" is. En dat is dan toch wel weer interessant: je hebt een aantal oude/zieke mensen die groot risico lopen op complicaties door corona, maar ze merken nauwelijks iets van de besmetting. Uiteraard, N=12, maar toch is dit in principe goed nieuws.

[t_captain]

@Number10

Ik kijk naar de opgaande flank vanaf het moment dat je een opgaande lijn kunt herkennen, tot aan de top. Bijvoorbeeld de "oktober golf" 12-9-2020 1231 --> 31-10-20220 9804 = factor 7.96 in 8 weken = 30% wekelijkse groei t/m de top.

Kijk je naar de 1e helft van de opgaande flank, dan is de relatieve groei nog een stuk groter
12-9-2020 1231 --> 3-10-2020 3967 = factor 3.22 in 3 weken = 48% wekelijkse groeisnelheid.

De afgelopen weken zien we doorgaans wel wat week-op-week groei in gerapporteerde nieuwe besmettingen. Omdat het al een paar weken aanhoudt en ook weerspiegelt in omliggende landen, vind ik het wel significant. Maar qua groeisnelheid komt het niet in de buurt van wat we in het najaar zagen.

[Moi_in_actie]

t_captain schreef op zondag 28 februari 2021 @ 20:27:
[...]

Wel moet ik toevoegen dat er iets van een onverklaarde trend in de R-waarde sluipt. Dat lijkt te ontstaan nadat de vccinatiecampagne op stoom kwam, misschien dat het vaccinatie-effect misschien iets te sterk is gemodelleerd. Een deel van het effect lijkt niet te zitten in het tegengaan van besmettingen maar (na besmetting) tegengaan van ernstiger ziektebeloop. Als ik het effect van vaccinatie op de besmattelijkheid omlaag draai, kan ik de trend vlak krijgen. Dat stijgt de prognose van de piek naar 9k a 10k besmettingen per dag.

Dat is vrij eenvoudig te verklaren: de groepen mensen die tot nu toe gevaccineerd zijn, zijn over het algemeen de (leeftijds)groepen waaronder de minste besmettingen plaatsvinden (de ouderen). Die mensen waren/zijn het meest voorzichtig, de meeste grote uitbraken zijn daar te herleiden naar verzorgingstehuizen, waar bij 1 besmetting vaak meteen een hele afdeling ook besmet raakt.
Onder de tieners/twintigers vinden de meeste besmettingen plaats en dat zijn nu net diegenen die het minst voorzichtig zijn, dus daar waar zij nog niet gevaccineerd zijn en ze lekker door gaan met feestjes houden en naar feestjes gaan, zelfs als sommigen denken/weten dat ze besmet zijn, blijven de aantallen daar flink oplopen. En deze mensen nemen de besmetting ook mee naar huis, besmetten ouders of grootouders enzovoorts.

Ik denk dat we in de loop van deze week zeker nog wel stijging in het aantal besmettingen per dag gaan zien, ben alleen benieuwd of we ook een flinke stijging gaan zien in de ziekenhuizen. Ik verwacht wel een stijging, maar minder hard als voorheen. Redenen hiervoor dat een flink deel van de ouderen al gevaccineerd is, maar zeker nog een stijging omdat het zeer zeker niet alleen maar oudjes van 80+ zijn die in het ziekenhuis belanden door Covid. Het zijn eerder de mensen van middelbare of net aan pensioenleeftijd. Van mijn beperkte eigen ervaring, zijnde mensen die ik ken/van gehoord heb dat ze door Covid in het ziekenhuis/op de IC beland zijn, waren 8 mensen tussen de 45 en 65 jaar, 2 waren begin 70 (70-75) en 1 was 80+. Alleen die laatste persoon is ook overleden, maar 3 mensen uit de 45-65 jaar categorie hebben ook op de IC gelegen en zijn maanden later nog onder begeleiding aan het herstellen.
Dus dit in ogenschouw nemende denk ik dat de ziekenhuisbezetting ook nog wel gaat stijgen, de vraag is hoe hard.

[Number10]

t_captain schreef op maandag 1 maart 2021 @ 09:44:
Maar qua groeisnelheid komt het niet in de buurt van wat we in het najaar zagen.

Zeker, de groeisnelheid is afwijkend in vergelijking met de referentieperiode die je noemt, maar die referentie is wel relevant.

Eerder benoemde ik in dit topic dat de naamgeving/vernummering van golven verwarrend kan zijn en daarmee ook die referentieperiode. Als je kijkt naar de ‘2e’ golf, dan begint die volgens mij in juli en niet in oktober. In juli zie je een stijging die juist langzamer is dan de huidige, daarna een daling, en daarna die snelle stijging die je benoemd. Maar het testregime was wel anders uiteraard.

Waarom zou dat patroon zich nu niet kunnen herhalen? Zeker omdat er nu net versoepeld is.

Moi_in_actie schreef op maandag 1 maart 2021 @ 10:08:
Onder de tieners/twintigers vinden de meeste besmettingen plaats

Hoe is de testbereidheid onder deze groep en laat deze groep zich dus ook testen? Ze hebben minder of geen klachten immers. Heeft iemand hier zicht op de leeftijdsverdeling van de geteste groep?

Het zijn eerder de mensen van middelbare of net aan pensioenleeftijd. (...) Dus dit in ogenschouw nemende denk ik dat de ziekenhuisbezetting ook nog wel gaat stijgen, de vraag is hoe hard.

En dus ook: met welke leeftijdsgroepen? Als er namelijk veel infecties optreden bij jongeren zijn er denk ik meerdere problemen mogelijk (voor zover je dat niet al bedoelde). (1) De mogelijke ‘overloop’ van (al dan niet geteste) jongeren naar ouderen die je benoemt. En (2) leiden een groter aantal infecties jongeren in een bepaalde periode niet ook tot meer ziekenhuisopnames onder jongeren in die periode (ongeacht het absolute risico)? En dan stromen de ziekenhuis wellicht alsnog weer vol, maar dan met jongeren en andere niet gevaccineerden.

Dat lijken mij ook weer argumenten om het aantal infecties zo laag mogelijk te houden. Ik vraag me af of het niet beter is om veel meer te testen met steekproeven naast uiteraard het testen op initiatief van burgers. Vraag als overheid gewoon of je mag testen (werkt dat ademapparaat hiervoor bijvoorbeeld goed genoeg?) en reis als het even kan naar mensen toe om dat te doen. Dan merk je ook snel genoeg of er groepen zijn die zich niet willen laten testen.

[Moi_in_actie]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 10:32:
[...]

Hoe is de testbereidheid onder deze groep en laat deze groep zich dus ook testen? Ze hebben minder of geen klachten immers. Heeft iemand hier zicht op de leeftijdsverdeling van de geteste groep?

Poeh, goede vraag. Ik vermoed dat onder jongeren de testbereidheid lager is dan gemiddeld, enerzijds omdat ze al minder klachten ervaren en anderzijds ook omdat ze (deels omdat hun ervaring gematigder is) de ernst van de verspreiding niet inzien. Dit vermoeden gebaseerd op wat je overal ziet/hoort.
En zoals ik al meermaals heb gesteld in dit topic (of de voorgaanden): het grootste probleem van Covid is het gemak waarmee het zich verspreid, niet het aantal overlijdens. Mijn inziens is het "gemak van verspreiding" >>> "kans op lange termijn effecten (long Covid) > overlijdens. Dus wat dat betreft zou het aantal besmettingen nog wel weer eens hard kunnen oplopen, nu steeds minder mensen zin hebben om rekening te houden met elkaar.

[...]
En dus ook: met welke leeftijdsgroepen? Als er namelijk veel infecties optreden bij jongeren zijn er denk ik meerdere problemen mogelijk (voor zover je dat niet al bedoelde). (1) De mogelijke ‘overloop’ van (al dan niet geteste) jongeren naar ouderen die je benoemt. En (2) leiden een groter aantal infecties jongeren in een bepaalde periode niet ook tot meer ziekenhuisopnames onder jongeren in die periode (ongeacht het absolute risico)? En dan stromen de ziekenhuis wellicht alsnog weer vol, maar dan met jongeren en andere niet gevaccineerden.

Ik weet niet of er ook cijfers zijn van hoe de leeftijdsverdeling van de ziekenhuispatiënten met Covid is, als ze er zijn dan worden die cijfers in ieder geval niet vaak/uitgebreid gedeeld. Wellicht dat het ergens in een van de presentaties van het RIVM aan het klein commitee van de Tweede Kamer staat, dat zou ik moeten nakijken. Het is in ieder geval zeker niet zo dat al die ziekenhuisopnames alleen maar bejaarden zijn, of mensen die door tal van aandoeningen al met 1 been in het graf stonden. De meeste mensen die ik ken die door Covid in het ziekenhuis belandt zijn, waren gewoon gezond zonder aandoeningen die een verhoogd risico zouden geven (geen longpatiënten, niemand met fors overgewicht, geen hartpatiënten).

[ZieMaar!]

@Moi_in_actie hier meer achtergrond en info over de opnames: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp. Zie ook https://www.stichting-nic...ort_afdeling_20210202.pdf.

Meer dan de helft is 70+.



Onderliggend lijden zit alleen in de IC rapportages. Het probleem is overigens dat je natuurlijk ook pas met het onderliggend lijden geconfronteerd kan worden op het moment dat je er last van hebt bij een Covid besmetting. Dat iemand gezond leek, zegt in die zin niet per se wat.

[Number10]

ZieMaar! schreef op maandag 1 maart 2021 @ 10:53:
Meer dan de helft is 70+.

Nu, maar dat is een statische observatie. Weet je of er ook dynamische data zijn? Of betekent dat een voor een die rapporten langslopen en kijken hoe de leeftijd zich ontwikkelt door de tijd heen?

[ZieMaar!]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:06:
[...]


Nu, maar dat is een statische observatie. Weet je of er ook dynamische data zijn? Of betekent dat een voor een die rapporten langslopen en kijken hoe de leeftijd zich ontwikkelt door de tijd heen?

Ik denk dat laatste, eerlijk gezegd. Het RIVM heeft in oude rapporten overigens ook de leeftijden van ziekenhuisopnames staan. Deze discussie (of dit gevraagde inzicht ) is vaker langs geweest, dus ook in de oude topics zou je wel iets moeten kunnen vinden. Misschien dat het ook uit de open data van het RIVM te halen is? -edit: daar zit het in, maar dan moet je wel zelf handig zijn met het processen van die data .

In mijn eigen herinnering is het beeld niet echt heel anders geweest dan deze cijfers, maar daar heb je niet zoveel aan .

[ Voor 5% gewijzigd door ZieMaar! op 01-03-2021 11:11 ]

[Number10]

ZieMaar! schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:09:
daar zit het in, maar dan moet je wel zelf handig zijn met het processen van die data

Ik ga even op zoek en kijken of ik eruit kom. Maar op een forum zoals Tweakers hangen natuurlijk hele volksstammen van mensen rond die dat verwerken voor hun werk doen vermoed ik.

In mijn eigen herinnering is het beeld niet echt heel anders geweest dan deze cijfers, maar daar heb je niet zoveel aan .

Je bent het geheugen van dit topic volgens mij, dus ik heb er wel iets aan . Maar ik ben vooral benieuwd naar de effecten van vaccinatie op dynamiek van de leeftijdsverdeling van de opnames en daarover kan voor janauari in dit topic uiteraard niets staan beschreven. De vraag hoe de leeftijd van opname zich ontwikkelt is m.i. ook relevant omdat er allerlei politici beginnen te roepen dat we de maatschappij weer moeten openen. Met hoge aantallen (al dan niet bekende) infecties lijkt mij dat niet per se een goed idee, al snap ik de maatschappelijke behoefte heel goed. Het blijft dus linksom of rechtsom volgens mij zaak die aantallen infecties veel verder omlaag te brengen.

[t_captain]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 10:32:
[...]


Zeker, de groeisnelheid is afwijkend in vergelijking met de referentieperiode die je noemt, maar die referentie is wel relevant.

Eerder benoemde ik in dit topic dat de naamgeving/vernummering van golven verwarrend kan zijn en daarmee ook die referentieperiode. Als je kijkt naar de ‘2e’ golf, dan begint die volgens mij in juli en niet in oktober. In juli zie je een stijging die juist langzamer is dan de huidige, daarna een daling, en daarna die snelle stijging die je benoemd. Maar het testregime was wel anders uiteraard.

Er is inderdaad ook een toename in de periode juli-augustus, daarna zakt het wat terug, en dan stijgt het in september echt op. Maar: die stijging in juli hoeft helemaal niet te betekenen dat er in september een sterkere stijging aankomt.

Die stijging in september kwam doordat er in de 2e helft van augustus vrij veel reizigers terugkwamen en er op dat moment geen lockdown was. Ik zie het als een nieuwe golf en niet als een oververmijdbaar vervolg van het kleine golje in de zomer.

Ik pak het dal op vr 10-7 (2.98/100k) en dan het piekje in augustus vr 14-8 (41.77/100k), heel aantal weken om het weekdagenpatroon te elimineren. In die 5 weken heb je maar liefst 69% wekelijkse groei.

[immetjes]

Yaksa schreef op zondag 28 februari 2021 @ 16:57:
[...]

Het aantal besmettingen is meer dan gemiddeld, de ziekenhuisbezetting is toegenomen, ook op de IC en jij noemt het een goede dag?
Het is zondag, de cijfers zouden lager uit moeten vallen (zoals de afgelopen maanden elke keer op zondag het geval was).

Als ik de cijfers zie zie ik een uitdovende epidemie.

[t_captain]

Maurice.nl gebruikt cijfers van NICE ipv LCPS. Ben ik ook voor, want LCPS lijkt typisch een dagje achter te lopen.

Overigens hoeven we niet te rekenen op snelle daling van het aantal opgenomen IC-patienten. De instroom beweegt zich zijwaarts met een gemiddelde van ~33 per dag. Bij een gemiddelde verblijfsduur van 15 dagen zit je al op een steady state verwachting van dik 500. Niet ver van waar we nu zitten.

[ Voor 56% gewijzigd door t_captain op 01-03-2021 11:40 ]

[Number10]

t_captain schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:27:
Maar: die stijging in juli hoeft helemaal niet te betekenen dat er in september een sterkere stijging aankomt.

Uiteraard niet, maar het laat zien dat het wel kan gebeuren. Ik ga dus primair uit van worst-case. Dat heeft niets met pessimisme, angst of doemdenken te maken, maar met de relatieve onvoorspelbaarheid van de situatie. Eerdere keuzes hebben volgens mij vooral op het omgekeerde van die gronden geleid tot grote gevolgen (de golven).

Hopen op verbetering is prima, maar beleid baseren op hoop is ook een vorm van wensdenken met het risico op een hele ernstige uitkomst. We doen in Nederland gevoelsmatig vaak dingen niet, om ze dan uiteindelijk met de rug tegen de muur toch maar te doen tegen veel hogere maatschappelijk en financiële kosten.

Maar goed. De snelheid van groei lijkt t.o.v. de hellingshoek in oktober en december inderdaad minder groot.

[Skyaero]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:06:
[...]


Nu, maar dat is een statische observatie. Weet je of er ook dynamische data zijn? Of betekent dat een voor een die rapporten langslopen en kijken hoe de leeftijd zich ontwikkelt door de tijd heen?

Qua IC kon ik niet direct iets vinden. Qua leeftijd heeft Yorrick wel informatie:

https://twitter.com/Yoric...65668062150746114/photo/3

[3ssen]

Skyaero schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:48:
[...]


Qua IC kon ik niet direct iets vinden. Qua leeftijd heeft Yorrick wel informatie:

https://twitter.com/Yoric...65668062150746114/photo/3

Die data staat zover ik kan zien in de publicaties van NICE op https://stichting-nice.nl/covid-19-publications.jsp

Verpleegafdelingen over tijd dd 02-02-2021


IC's over tijd dd 25-02-2021

[hoevenpe]

immetjes schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:31:
Als ik de cijfers zie zie ik een uitdovende epidemie.

Dat lijkt me toch echt te kort door de bocht, wel een pandemie die met de huidige maatregelen controleerbaar lijkt te zijn. Geen derde golf en/of code zwart op deze manier.

[Number10]

3ssen schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:56:
Die data staat zover ik kan zien in de publicaties van NICE

Goed gevonden! Dank je wel. Er worden dus inderdaad mensen opgenomen van alle leeftijden (hoewel <25/40 jaar verder niet wordt uitgesplitst en zal naar ik aanneem wel steeds lager worden in deze grafieken).

Als de vaccins hun werk doen, dan zou ik zeggen dat alle kleuren in de leeftijdsgroepen die gevaccineerd zijn omlaag gaan of zelfs kelderen. Dat zijn dus vooral de ouderen denk ik (de andere risicogroepen laat ik even buiten beschouwing).

Maar als we vervolgens blijven sturen op zorgcapaciteit i.p.v. totaal aantal infecties, dan zullen eventuele versoepelingen toch leiden tot een hoger absoluut aantal infecties buiten het ziekenhuis en dus als gevolg daarvan tot een lagere gemiddelde leeftijd van de opnames? Of zie ik iets over het hoofd?

[ Voor 6% gewijzigd door Number10 op 01-03-2021 12:33 ]

[3ssen]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 12:17:
[...]
Als de vaccins hun werk doen, dan zou ik zeggen dat alle kleuren in de leeftijdsgroepen die gevaccineerd zijn omlaag gaan of zelfs kelderen. Dat zijn dus vooral de ouderen denk ik (de andere risicogroepen laat ik even buiten beschouwing).

Dat omlaag gaan in leeftijdsgroepen die al gevaccineerd zijn lijkt mij ook een van de resultaten. Denk alleen dat het met de tijd die het duurt totdat de vaccinatie zijn werk doet in combinatie met deze getallen per twee maanden het nog een tijdje duurt voordat je het in de grafieken terugziet.

[Number10]

3ssen schreef op maandag 1 maart 2021 @ 12:30:
Dat omlaag gaan in leeftijdsgroepen die al gevaccineerd zijn lijkt mij ook een van de resultaten. Denk alleen dat het met de tijd die het duurt totdat de vaccinatie zijn werk doet in combinatie met deze getallen per twee maanden het nog een tijdje duurt voordat je het in de grafieken terugziet.

Ja, dat al even duren inderdaad. Of het twee maanden is weet ik niet. Hoe onderbouw je die?

Maar het voornaamste punt dat ik probeer te maken is de mogelijke verschuiving naar lagere leeftijden naarmate de tijd verstrijkt. Die verschuiving lijkt mij erg logisch als we blijven sturen op zorgcapaciteit.

Mee eens?

[RayNbow]

immetjes schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:31:
[...]

Als ik de cijfers zie zie ik een uitdovende epidemie.

Naar welke cijfers kijk je precies?


Zou je bij een grafiek als deze ook hebben gezegd dat er sprake was van uitdoving?

spoiler:

Dit hier is een grafiek vanaf 27 februari 2020.

[42erik]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 00:22:
[...]


Omdat je moet weten waardoor je ‘stijgt’. Is dat enkel getalsmatig, dan zegt dit niet zoveel. Het gaat dus om de dynamiek, m.a.w. hoe snel gaat de stijging. Daaruit volgt een trend en een prognose. Daar heb je toch veel meer aan dan een tussenstand op een willekeurig moment? Kijk ook even naar de spreiding.

En wie zegt dat ik niet blij ben hiermee? Ik geef enkele een uitgebreidere analyse van de getallen en probeer het te duiden.

Toevoeging: als er om een of andere manier verschillen zijn in leveringssnelheid per land, dan zegt zo’n ‘tussenstand’ ook niet zoveel overigens. Geen idee of dat zo is, maar als bijvoorbeeld land A, B en C in een bepaalde week een X aantal vaccins meer krijgt dan land D, E en F en die vaccins daarna daadwerkelijk worden toegediend of ‘rekenkundig’ toegediend, dan krijg je ook verschillen die niet meteen iets te maken hoeven hebben met de aanpak lijkt mij.

Van een van de laatste naar een van de eerste is gewoon een snelle stijging, en dat is gewoon iets om blij mee te zijn

[Plenkske]

t_captain schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:35:
Maurice.nl gebruikt cijfers van NICE ipv LCPS. Ben ik ook voor, want LCPS lijkt typisch een dagje achter te lopen.

Overigens hoeven we niet te rekenen op snelle daling van het aantal opgenomen IC-patienten. De instroom beweegt zich zijwaarts met een gemiddelde van ~33 per dag. Bij een gemiddelde verblijfsduur van 15 dagen zit je al op een steady state verwachting van dik 500. Niet ver van waar we nu zitten.

Bij NICE is het toch ook nog steeds zo dat cijfers van vandaag (logisch, dag is nog niet om) maar vooral ook gisteren achter lopen. Die worden dus nog aangevuld. Of loopt LCPS dan nog een dag meer achter ?

[3ssen]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 12:36:
[...]


Ja, dat al even duren inderdaad. Of het twee maanden is weet ik niet. Hoe onderbouw je die?

Maar het voornaamste punt dat ik probeer te maken is de mogelijke verschuiving naar lagere leeftijden naarmate de tijd verstrijkt. Die verschuiving lijkt mij erg logisch als we blijven sturen op zorgcapaciteit.

Mee eens?

Met de twee maanden bedoel ik dat de grafieken in de rapporten die ik had gevonden de verdeling per twee maanden geven. Maar misschien dat je al sneller het effect van de vaccinaties kan zien.

[Laguna]

immetjes schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:31:
[...]

Als ik de cijfers zie zie ik een uitdovende epidemie.

Dat is misschien wat voorbarig, net als dat het vorige week voorbarig was van het RIVM om te spreken van een derde golf. Als je de winterse perikelen buiten beschouwing laat, dan zitten we al sinds begin februari op een plateau. Met ongeveer 30.000 nieuwe meldingen van besmettingen per week en een bezetting van zo'n 1.800 COVID patiënten in het ziekenhuis sinds half februari. Ondertussen daalt het percentage positieve testen wel wekelijks.

Ik verwacht dat er morgen in de weekrapportage ~2.000 meer meldingen zijn in vergelijking met vorige week, met daarnaast een verdere daling van het percentage positieve testen. Ter vergelijking: bij voorgaande stijgingen in oktober en december steeg het aantal gemelde besmettingen met ~10.000 per week.

[Number10]

42erik schreef op maandag 1 maart 2021 @ 12:46:
Van een van de laatste naar een van de eerste is gewoon een snelle stijging, en dat is gewoon iets om blij mee te zijn

Zeker. Vrijheid blijheid. Ik kan alleen niet uitsluiten dat ik in de toekomst nog eens cijfers zoals deze probeer te doorgronden om te begrijpen waar ik naar kijk. Zoals wellicht een andere rekenmethode of toediening op papier.

3ssen schreef op maandag 1 maart 2021 @ 12:57:
Met de twee maanden bedoel ik dat de grafieken in de rapporten die ik had gevonden de verdeling per twee maanden geven. Maar misschien dat je al sneller het effect van de vaccinaties kan zien.

Geen idee, weet ik ook niet.

Maar dat andere punt? Verwacht je niet dat de gemiddelde leeftijd van opnames in het ziekenhuis en de IC daalt als de vaccins bij ouderen opnames voorkomen en we blijven sturen op zorgcapaciteit?

[YakuzA]

immetjes schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:31:
[...]

Als ik de cijfers zie zie ik een uitdovende epidemie.

Als je oogkleppen opzet voor de huidig bezette ziekenhuisbedden en alleen naar dagkoersen kijkt zou je zo'n conclusie idd kunnen proberen te trekken.
Aangezien er op 7 feb 1465 mensen in het ziekenhuis lagen, en nu op 28 februari lagen er ook 1465 is er niet veel uitdoving te zien.

[TrailBlazer]

Number10 schreef op maandag 1 maart 2021 @ 13:04:
[...]


Zeker. Vrijheid blijheid. Ik kan alleen niet uitsluiten dat ik in de toekomst nog eens cijfers zoals deze probeer te doorgronden om te begrijpen waar ik naar kijk. Zoals wellicht een andere rekenmethode of toediening op papier.


[...]


Geen idee, weet ik ook niet.

Maar dat andere punt? Verwacht je niet dat de gemiddelde leeftijd van opnames in het ziekenhuis en de IC daalt als de vaccins bij ouderen opnames voorkomen en we blijven sturen op zorgcapaciteit?

Ja dat verwacht je wel. Je ziet ook bij bddata al wel de gemiddelde leeftijd van positieve testen dalen.

[t_captain]

Plenkske schreef op maandag 1 maart 2021 @ 12:52:
[...]


Bij NICE is het toch ook nog steeds zo dat cijfers van vandaag (logisch, dag is nog niet om) maar vooral ook gisteren achter lopen. Die worden dus nog aangevuld. Of loopt LCPS dan nog een dag meer achter ?

NICE schat structureel iets hoger, dat zal het verschil zijn van de "verdachte corona" gevallen. Verder zie ik dat opgaande trends net even sneller door NICE worden weeggegeven. Qua nieuwe patienten denk ik dat LCPS ze pas 1 dag later inboekt.

[Number10]

TrailBlazer schreef op maandag 1 maart 2021 @ 13:06:
Ja dat verwacht je wel. Je ziet ook bij bddata al wel de gemiddelde leeftijd van positieve testen dalen.

Dank je, want niemand leek op die vraag te reageren en ik vroeg me af of ik niet zelf een denkfout maakte.

Zeker weten doe ik het niet, maar ik denk dat veel mensen nu o.a. kijken naar de gemiddelde leeftijd van de opnames op IC/ziekenhuis en daaruit hun eigen risico op een onjuiste manier afleiden.

Het zou mij niet verbazen dat er met het dalen van de leeftijden op met name de IC’s ineens een andere maatschappelijke discussie gaat komen en we behandelaars op televisie zien komen die ‘verbaasd’ zijn dat de leeftijd zo laag wordt. Terwijl je dat volgens mij (en jou dus ook) gewoon kunt voorspellen als de vaccins bij ouderen opnames voorkomen en we de versoepelingen laten afhangen van de beschikbare zorgcapaciteit.

[MikeyMan]

TrailBlazer schreef op maandag 1 maart 2021 @ 13:06:
[...]

Ja dat verwacht je wel. Je ziet ook bij bddata al wel de gemiddelde leeftijd van positieve testen dalen.

Lijkt me ook logisch gezien er sowieso meer kinderen getest worden.

[t_captain]

TrailBlazer schreef op maandag 1 maart 2021 @ 13:06:
[...]

Ja dat verwacht je wel. Je ziet ook bij bddata al wel de gemiddelde leeftijd van positieve testen dalen.

Toename van uitgevoerde tests bij kinderen 0-12 jaar naar aanleiding van aanscherping testbeleid.

De positiviteitsratio vertoonde ook een nadrukkelijk stapje omlaag toen dat werd ingevoerd.


Goed nieuws: de positiviteitsratio blijft dalen:
* 15-2 t/m 21-2 (week 7): 9.7% (RIVM, via link)
* 20-2 t/, 26-2: 9.1% (corona dashboard, link)

Daar zit misschien wat effect in van schoolhervatting na de vakantieweek in regio zuid. Aan de andere kant gingen regio midden en noord juist met vakantie.

Al met al blijft het beeld staan dat we licht stijgende aantalen positieve tests hebben bij een dalende positiviteitsratio. Dat geeft nog altijd niet het beeld van het begin van een grote derde golf.

[TrailBlazer]

Gemiddelde leeftijd bij testen is mischien niet de beste. Ik verwacht een afname in de hoogste leeftijd categorie of in ieder geval minder grote stijging.

[Verwijderd]

Ik vrees dat de 3e (of 4e, hoe je het ook wil noemen) uiteindelijk de boeken ingaat als "relateif klein" omdat het aantal ziekenhuisopnames en doden lager is dan de 1e en 2e... maar daarbij vergeten dat het aantal verloren levensjaren veel malen hoger zal zijn. Het idee van sturen op de ziekenhuizen is gewoon een perverse sturing. Let maar op... Eind maart/april komen de vele verhalen van overlijdende vijftig en zestigers weer breed uitgemeten in de pers. De echt gevaarlijke kans om het virus op te lopen gaat nog komen.

[Number10]

TrailBlazer schreef op maandag 1 maart 2021 @ 13:30:
Gemiddelde leeftijd bij testen is mischien niet de beste.

Maar gemiddelde leeftijd bij testen en verwachte daling van de leeftijd op de IC zijn uiteraard twee verschillende dingen.

Het eerste is opsporing door leeftijdsgroepen te onderzoeken die voorheen niet of minder werden onderzocht omdat er werd getest bij klachten (of zelfs helemaal niet).

Het tweede is een effect dat in essentie al optreedt, maar zich niet nadrukkelijk verwezenlijkt omdat jongeren nu ook al worden beschermd door de maatregelen die worden ingericht om de zorgcapaciteit niet te overschrijden. De tekst ‘ik ben al zolang solidair met de ouderen, nu is het wel genoeg’ is om allerlei redenen niet valide, maar o.a. ook omdat de ouderen eveneens solidair zijn met de jongeren (of ze zouden dat moeten zijn). Alleen die jongeren kwamen in aantallen minder op de IC, omdat de kans dat de ouderen als groep daarop kwam groter was. Dat ging door tot de zorgcapaciteit (bijna) werd overschreden, daarna werden de maatregelen strenger en was de kans dat zowel ouderen maar dus ook jongeren op de IC kwamen kleiner. Maar met de vaccins valt die risicoverdeling uit in het nadeel van jongere leeftijden, als die in aantal minder zijn gevaccineerd dan de ouderen en de vaccins ook daadwerkelijk opnames voorkomen.

Het is dus volgens mij niet zo dat er allemaal ouderen op de IC liggen (zie grafiek hierboven) en de IC plots leeg is als de vaccins aan ouderen zijn toegediend. Die bedden kunnen alleen nog maar worden gevuld met niet gevaccineerde jongeren zolang de zorg ‘het nog aankan’ (vinden beleidsmakers dus).

Versoepelen na vaccinatie en meer vrijheden voor gevaccineerden (er zekerheidshalve van uitgaande dat die nog wel kunnen verspreiden), is dus ook een keuze om meer jongere mensen op de IC op te nemen als we op zorgcapaciteit blijven sturen. Volgens mij is dat een denkfout van diverse politici, of tenminste een scenario dat niet wordt benoemd.

Willen we inderdaad zoveel mogelijk jongeren op de IC tot het maximum (bijna) is bereikt? Of willen we gewoon zo weinig mogelijk mensen op de IC als we maar kunnen voorkomen?

Ik ben dus voor het laatste.

[Moi_in_actie]

Ziekenhuis bezetting:

Day 369, The Are-you-staying-home-when-you-are-having-symptoms? edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴1.911 (63)

🔴Clinic: 1.375 (53)
🔴ICU: 536 (10)

New:
🔴Clinic: 145
🔴ICU: 30 #corona #stayhome pic.twitter.com/OehQnCOJMo

— Yorick (@YorickB) 1 maart 2021

[TrailBlazer]

@Number10
Onder de 45 zijn er in totaal 53 mensen overleden. De groep vertegenwoordigt 50% van de besmettingen maar slecht 0,3% van de slachtoffers. Deze 50% waren ongeveer een half miljoen besmettingen. Stel dat we iedereen in deze groep corona laten krijgen dan kan je nog zo’n 1000 slachtoffers verwachten in deze groep. Deze zullen vermoedelijk wel grotendeels op de IC komen dus ga maar uit van 4000 extra opnames op de ic. Dit is we een bierviltje en ik denk niet dat het erg wordt want een deel zal gevaccineerd worden.

[immetjes]

YakuzA schreef op maandag 1 maart 2021 @ 13:05:
[...]

Als je oogkleppen opzet voor de huidig bezette ziekenhuisbedden en alleen naar dagkoersen kijkt zou je zo'n conclusie idd kunnen proberen te trekken.
Aangezien er op 7 feb 1465 mensen in het ziekenhuis lagen, en nu op 28 februari lagen er ook 1465 is er niet veel uitdoving te zien.

Het aantal ziekenhuisopnames en bedden bezetting daalt sinds de eerst week van januari terwijl bovendien het percentage positief getesten met 40% is gezakt van 14.7% naar 8.9%. Het kan altijd beter en sneller maar ik zie geen exploderende epidemie (c.q. de 3e golf) maar wel een uitdoving, al gaat het langzaam.

Coronadashboard ziekenhuisopnames
Coronadashboard positive testen

[immetjes]

Verwijderd schreef op maandag 1 maart 2021 @ 14:11:
Ik vrees dat de 3e (of 4e, hoe je het ook wil noemen) uiteindelijk de boeken ingaat als "relateif klein" omdat het aantal ziekenhuisopnames en doden lager is dan de 1e en 2e... maar daarbij vergeten dat het aantal verloren levensjaren veel malen hoger zal zijn. Het idee van sturen op de ziekenhuizen is gewoon een perverse sturing. Let maar op... Eind maart/april komen de vele verhalen van overlijdende vijftig en zestigers weer breed uitgemeten in de pers. De echt gevaarlijke kans om het virus op te lopen gaat nog komen.

Waarom zou het virus nu opeens gevaarlijker worden voor 50+ en 60+?
Tot nu toe zijn er 1.460 mensen onder de 70 overleden aan dit virus en 13.883 boven de 70.
Tot nu toe zijn er 408 mensen onder de 60 overleden aan dit virus en 14.935 boven de 60.
bron

[Number10]

TrailBlazer schreef op maandag 1 maart 2021 @ 14:33:
@Number10
Onder de 45 zijn er in totaal 53 mensen overleden

En hier gaat de extrapolatie al mis volgens mij. Dat aantal is het gevolg van infecties met maatregelen van kracht die zijn ingesteld om de zorgcapaciteit niet te overschrijden.

Het is dus niet zo dat ik stel dat het absolute risico van een leeftijdsgroep toeneemt (jij gebruikt in het voorbeeld <45 jaar, maar ik benoem bewust nergens een leeftijd), maar dat er meer mensen op de IC komen die steeds jonger worden naarmate er meer vaccinaties bij ouderen zijn toegediend, die vaccins opnames voorkomen en we blijven sturen op zorgcapaciteit.

immetjes schreef op maandag 1 maart 2021 @ 14:48:
Waarom zou het virus nu opeens gevaarlijker worden voor 50+ en 60+?

Zie hierboven. Dat effect heeft niets te maken met ‘gevaarlijker’ worden, maar draait om sturen op zorgcapaciteit.

[ZieMaar!]

Volgens mij is hetgeen @Number10 probeert te zeggen het volgende.

Uitgangspunt: we sturen op (stel) 600 bezette IC bedden en 1800 bezette normale ziekenhuisbedden.

Nu komt dat relatief snel in zicht. Vergeef me de percentages, maar (kort de bocht) is dit misschien de bezetting die je hebt bij 5.000 besmettingen per dag.

De plekken (en ik versimpel weer) worden nu voor 90% ingenomen door oude mensen. Per 5 oude mensen komen er dan bijvoorbeeld 2 in het ziekenhuis en 1 daarvan op de IC. Zodirect zijn zij gevaccineerd en komen dus niet meer in het ziekenhuis.

Dat betekent, dat als je blijft sturen op diezelfde bezetting, er dus meer plekken voor 'jongeren' komen. Daar komen er misschien nu 2 van de 50 in het ziekenhuis, en 1 op de IC. Wederom, kort door de bocht, zou je dan misschien wel 50k besmettingen per dag kunnen hebben en daar kan je je maatregelen dan op instellen.

De zorg kan het dan aan, maar je hebt dan dus wel 2300 mensen die relatief jong zijn, in het ziekenhuis liggen. Daar gaat een deel van dood en dat zijn dan dus veel levensjaren die je verliest. Veel meer dan nu.

Nogmaals; heel versimpeld, maar dat is denk ik wat er wordt bedoeld.