Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

[ZveenT]

P5ycho schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 09:52:
Ik was al verbaasd dat je geen overspraak had. Nu ik lees dat je er 4 meter flexibele slangtussen hebt zitten, dan snap ik het wel.
Dit is niet echt een reguliere situatie waar alle buis permanent weggewerkt en ook onderhoudsvriendelijk wordt geinstalleerd natuurlijk.

Is flexibele buis dan beter? Beter dan wat? Alleen Spiro of bv Spiro met geluid demper?

[rube]

ZveenT schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 12:11:
[...]
Is flexibele buis dan beter? Beter dan wat? Alleen Spiro of bv Spiro met geluid demper?

Ja, dit soort slangen dempen geluid. Dus beter dan een gewone stare spirobuis. Zie 2de pagina informatieblad op deze pagina:
https://www.ventilatielan...ilatieslang-10-meter.html
(Dit is diameter 200 mm die ik gebruik)

[Anomi]

Voor de meelezer die (nog) niet zo thuis is in de materie wel belangrijk om even het volgende onderscheid te maken. Hier gaat het over flexibele geluiddempers; dat is bepaald niet gebruikelijk om tussen de verdeelkast en de ventielen te gebruiken (wel tussen verdeelkast en wtw-unit). Daarnaast bestaan er flexibele buizen zoals het Ubbink Air Excellent-systeem. Die zijn juist wel heel gebruikelijk tussen verdeelkast en ventielen, maar dempen geen geluid (al is het systeem met verdeelkast in zijn geheel minder gevoelig voor overspraak dan aftakkende systemen zoals vaak met spiro gebeurt).

[itsjohan]

Itho schrijft ook geluidsdempende kanalen voor tussen het plenum en de ventielen hoor, volgens mij is dat niet zo uitzonderlijk. ik heb zelf de 'non-woven' versie gebruikt voor alle ventielen (deze volgens mij) die lijken me nog wat steviger/beter dan die standaard Sonodecs.

[rube]

itsjohan schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 15:07:
ik heb zelf de 'non-woven' versie gebruikt voor alle ventielen (deze volgens mij) die lijken me nog wat steviger/beter dan die standaard Sonodecs.

De binnenkant lijkt steviger te zijn, of de buitenkant dat ook is kan ik zo niet zien. Volgens de specificaties dempen ze in ieder geval wel beter (per lengte eenheid). Ze zijn wel een stukje duurder, ook als ik corrigeer voor demping t.o.v. lengte. Maar het ook wel een stuk makkelijker, hoef je zelf geen flens te maken met isolatietape e.d.
Had ik achteraf misschien ook voor kunnen kiezen, maar de de lengtes die ik nu heb (1.50-2,00m) van de standaard Sonodec dempen minstens hetzelfde en vaak iets beter dan de 1 meter non-wonven versie volgens deze specificaties.

[Anomi]

itsjohan schreef op woensdag 18 oktober 2023 @ 15:07:
Itho schrijft ook geluidsdempende kanalen voor tussen het plenum en de ventielen hoor, volgens mij is dat niet zo uitzonderlijk.

Interessant, wist ik niet. Het verbaast me eigenlijk ook. Hier (plenum + 2x air excellent 90/75 per ventiel) is het in ieder geval totaal niet nodig en het maakt de installatie afhankelijk van je ruimte en hoeveelheid buizen behoorlijk veel ingewikkelder. Ik zou het nooit standaard doen.

Maar het punt waar het mij om ging was vooral dat wat hier ‘flexibele buis’ werd genoemd niet hetzelfde is als dat wat in het grootste deel van de rest van het topic ‘flexibele buis’ wordt genoemd.

[oliviertjah]

Mlchel schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 22:34:
Vraagje. Ben aan het overwegen om ons huis uit 97 uit te rusten met 2 wtw units ivm de ietswat vreemde bouw.

Ivm met een niet oneindig budget en ook nog uit te voeren andere isolatiemaatregelen, even gekeken op marktplaats. Daar staan met een aantal (goedkope) gereviseerde Stork whr90/91s. Is dit een erg verouderd model qua rendement en/of verbruik en dus nog even doorsparen, of zou dit nog prima voldoen?

Hier ben ik ook wel benieuwd naar!

[Andrehj]

Mlchel schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 22:34:
Vraagje. Ben aan het overwegen om ons huis uit 97 uit te rusten met 2 wtw units ivm de ietswat vreemde bouw.

Ivm met een niet oneindig budget en ook nog uit te voeren andere isolatiemaatregelen, even gekeken op marktplaats. Daar staan met een aantal (goedkope) gereviseerde Stork whr90/91s. Is dit een erg verouderd model qua rendement en/of verbruik en dus nog even doorsparen, of zou dit nog prima voldoen?

Heb je de specs zelf al vergeleken met een bijvoorbeeld de Comfoair Q serie? Wat kwam daar uit?

[alexbl69]

Bij 200 m3/u:
WHR 91: 109W, afvoer 55 dB(A), toevoer 70 dB(A), kanaalweerstand 105Pa
Q350: 35W, afvoer 38 dB(A), toevoer 51 dB(A), kanaalweerstand 50Pa

Bij 300 m3/u:
WHR 91: 242W, afvoer 62 dB(A), toevoer 79 dB(A), kanaalweerstand 204Pa
Q350: 130W, afvoer 50 dB(A), toevoer 66 dB(A), kanaalweerstand 200Pa

[ Voor 17% gewijzigd door alexbl69 op 19-10-2023 14:08 ]

[P5ycho]

Is dat bij dezelfde kanaalweerstand?

[w00key]

De WHR 90/91 zijn extreem luidruchtig vergeleken met de Q350. Ik heb hier 2 WHR 90 vervangen, 1 met WHR 930, ander met een Q350. Laatste is nog stiller en met de enthalpiewisselaar hoef ik geen liters per dag door een luchtbevochtiger te gooien om binnen op 50-60% vochtigheid te houden.

[alexbl69]

P5ycho schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 12:34:
Is dat bij dezelfde kanaalweerstand?

Heb ze aan de oorspronkelijke post toegevoegd.

Datablad WHR90/91: https://zehndernl.zendesk..._attachments/115009949649
Datablad Q350: https://www.zehnder.nl/do...df60f4584a108e2cea50320f2

[Andrehj]

alexbl69 schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:34:
Bij 200 m3/u:
WHR 91: 109W, afvoer 55 dB(A), toevoer 70 dB(A), kanaalweerstand 105Pa
Q350: 35W, afvoer 38 dB(A), toevoer 51 dB(A), kanaalweerstand 50Pa

Wegens dubbele weerstand is dit vergelijk natuurlijk niet eerlijk.

Bij 300 m3/u:
WHR 91: 242W, afvoer 62 dB(A), toevoer 79 dB(A), kanaalweerstand 204Pa
Q350: 130W, afvoer 50 dB(A), toevoer 66 dB(A), kanaalweerstand 200Pa

Deze wel. Het verschil in stroomverbruik zal dus ca een factor twee zijn, en die WHR maakt inderdaad een teringherrie. 79 dBa in het toevoerkanaal is echt niet leuk meer.

[oliviertjah]

Andrehj schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 14:55:
[...]

Wegens dubbele weerstand is dit vergelijk natuurlijk niet eerlijk.

[...]

Deze wel. Het verschil in stroomverbruik zal dus ca een factor twee zijn, en die WHR maakt inderdaad een teringherrie. 79 dBa in het toevoerkanaal is echt niet leuk meer.

En weet iemand ook hoe deze zich qua verbruik en geluid verhouden tot de Daalderop Itho HRU's?

[Andrehj]

oliviertjah schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:56:
En weet iemand ook hoe deze zich qua verbruik en geluid verhouden tot de Daalderop Itho HRU's?

Daarvan kun je toch ook gewoon de specs opzoeken of opvragen en die dan vergelijken met die van Zehnder/Stork?

[reuze-renze]

Goedemorgen,

Wat is een gangbaar aantal m3/h voor standaard/automatisch gebruik?
automatisch draait het nu op 200m3/h. als ik hem op 337 zet is het een straaljager. dit lijkt mij alleen voor een feestje of boost noodzakelijk?

Het betreft een Q450, het balans systeem is uitgerekend op 337m3/h

de volgende waardes zijn nu van toepassing.
afwezig: 70m3/h
stand 1: 150m3/h
stand 2: 200m3/h
stand 3: 340m3/h

[P5ycho]

Heeft je installateur je niet even uitgelegd hoe het systeem hoort te werken? Mag je toch wel verwachten lijkt me. Zorg dat je de relevante documentatie van ze krijgt en uitleg over het systeem in dagelijks gebruik.

Als je systeem is berekend op 337 m3/h dan is dat stand 3. Stand 2 is de stand die je normaal gebruikt bij aanwezigheid en is bij Zehnder normaal 67% van stand 3. Je installateur kan daar van afwijken als hij daar reden voor ziet.

[P5ycho]

oliviertjah schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:56:
[...]
En weet iemand ook hoe deze zich qua verbruik en geluid verhouden tot de Daalderop Itho HRU's?

Neem ook meteen mee in je vergelijk dat:

• Itho het nog steeds voor elkaar krijgt om fans af fabriek in onbalans te leveren
• Itho geen support heeft voor consumenten en dit actief weert
• Itho zelfs bij support via een erkende installateur glashard ontkent dat hun systeem niet presteert zoals geadverteerd en je met de gebakken peren laat zitten.

Ze zijn wel goedkoop.

[Andrehj]

P5ycho schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:10:
Neem ook meteen mee in je vergelijk dat:

• Itho het nog steeds voor elkaar krijgt om fans af fabriek in onbalans te leveren
• Itho geen support heeft voor consumenten en dit actief weert
• Itho zelfs bij support via een erkende installateur glashard ontkent dat hun systeem niet presteert zoals geadverteerd en je met de gebakken peren laat zitten.

Ze zijn wel goedkoop.

En vergeet niet dat Itho jarenlang het stomme "quality flow" systeem heeft gepromoot, waarbij ze even "vergeten" te vermelden dat je daarmee de lucht slechts één maal gebruikt (i.p.v. minimaal twee keer bij normale balansventilatie) waardoor je dus effectief de dubbele ventilatiecapaciteit nodig hebt.
Ben de passiefhuisspecialist die ons dit systeem afraadde nog steeds dankbaar.

[Rzaan]

Verkeerde topic, maar toch on topic: Itho vertelde mij dat een WP zonder buffervat onmogelijk is.
Ik werd nog net niet weggelachen van de stand.
Een jaar later komen ze zelf met een soort monobloc....

[Mlchel]

Andrehj schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 09:59:
[...]

Heb je de specs zelf al vergeleken met een bijvoorbeeld de Comfoair Q serie? Wat kwam daar uit?

Jazekers, maar was inderdaad goed geweest om dit ook even te benoemen , maar kwam er niet uit,

Ik denk dat ik de druk gelijk moet stellen om het goed te kunnen vergelijken? Aanname, bij 2x WHR90, dan zou gedurende de nacht (+-12 uur) zo'n 150 m3/h nodig zijn van 1 apparaat, en de ander kan uit en overdag precies andersom.

Uit de datasheet van de WHR90:
100 m3/h bij 37 Pa, 25W
150 m3/h bij 81 Pa, 48W
225 m3/h bij 162 Pa, 110W


ComfoAir350: (afgelezen uit de tabel)
200 m3/h bij 50 Pa, 35W
300 m3/h bij 100 Pa, 61W
200 m3/h bij 150 Pa, 74W

---------
Voor een druk van 81 Pa bij de WHR90 krijg ik dan 150 m3/h voor 48W,
en bij de Zehnder 100 Pa krijg ik dan 300 m3/h voor 61W

Moeilijk te vergelijken, maar de Zehnder is een stuk zuiniger qua elektrisch verbruik.


--------
Daarnaast nog het geluidsverschil:
LW aanvoer
WHR90: 64 dBa
ComfoAir350: 56 dBa

Erg groot verschil, en m'n vrouw wil het systeem eigenlijk niet horen 's nachts.

---------
Thermisch rendement:
WHR90: 95%
ComfoAir350 98%

Weet niet goed hoe dit zich terugvertaalt naar daadwerkelijke besparingen, maar klinkt verwaarloosbaar klein.


-------
WHR90 is zo'n 250 Euro per stuk, gemakkelijk buizen door huis aan te leggen
Richtprijs ComfoAir350: 2500 Euro, 2 systemen niet realistisch, plus moeilijker buizen aan te leggen


Wellicht is een combi een optie, beneden de WHR en een moderner systeem boven in huis. Dan kan ik de WHR nu direct plaatsen, zodat de 25 jaar oude MV daar alvast wegkan.


Ben benieuwd of mijn redenatie een beetje klopt

[Maurice1066]

2 systemen is ook 2x verbruik en onderhoud. In een bepaalde levensduur. Zou ik even meenemen in je overweging.

Als voor een whr het makkelijk buizen aanleggen is, waarom is dat niet zo voor bv een Q350? Die link zie ik even niet.

Uiteindelijk is het voor beiden werk.

Ik ben in een bestaande woning best ff zoet geweest, maar ben heel blij met 1x een Q350 en Ubbink AE verdelers met flex. Aanvoer via spirobuis.

Ja, veel werk en puzzelen om het netjes, WAF en werkend goed te krijgen. Maar je doet het maar 1 keer 😉

[helpme]

De afgelopen maanden heb ik zelf m'n WTW ventilatie aangelegd in onze woning met een Zehnder Q350 en nu was ik benieuwd of dit ongeveer het rendement is wat ik kan verwachten:

Retour 17.0 @ 60%
Afvoer 12.5 @ 72%
Buiten 7.0 @ 96%
Toevoer 14.0 @ 69%

Een verschil van 3 graden tussen toe- en retour van de binnen lucht.
De retour lucht is wat laag, dit komt omdat de afgezogen lucht vanuit de keuken door de garage loopt. Deze buizen, maar ook de gehele garage, wordt nog geïsoleerd. De boven verdieping is ook rond de 16,4 graden momenteel.

[P5ycho]

Als de buizen door een ongeisoleerde garage lopen dan heb je daar met je buizen een mooie warmtewisselaar gemaakt. Tenzij die ruimte altijd verwarmd wordt zou ik die buizen even isoleren.

[Mlchel]

Maurice1066 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 13:33:
2 systemen is ook 2x verbruik en onderhoud. In een bepaalde levensduur. Zou ik even meenemen in je overweging.

Als voor een whr het makkelijk buizen aanleggen is, waarom is dat niet zo voor bv een Q350? Die link zie ik even niet.

Uiteindelijk is het voor beiden werk.

Ik ben in een bestaande woning best ff zoet geweest, maar ben heel blij met 1x een Q350 en Ubbink AE verdelers met flex. Aanvoer via spirobuis.

Ja, veel werk en puzzelen om het netjes, WAF en werkend goed te krijgen. Maar je doet het maar 1 keer 😉

Ons huis is beneden breder dan boven, met in het lage deel de keuken en toilet. Ik zie geen mogelijkheid om afzuiging in het toilet te hebben zonder een koof te maken op het plafond van de woonkamer/keuken.

Vandaar dat ik idealiter een unit in de berging achter het toilet heb hangen, en 1 op zolder voor de slaapkamers en badkamer (+eventueel nog een aansluiting op de keuken en woonkamer aangezien er genoeg ruimte is naast de standleiding.

Na bovenstaande reacties ben ik wel van het idee van de WHR90 afgestapt ivm de herrie, en ga kijken naar een moderner model zoals de Itho HRU ECO 200. Duurder, maar wel gelijk geschikt voor koppeling met sensoren. Je doet het maar 1x inderdaad.

[P5ycho]

Rzaan schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:37:
Verkeerde topic, maar toch on topic: Itho vertelde mij dat een WP zonder buffervat onmogelijk is.
Ik werd nog net niet weggelachen van de stand.
Een jaar later komen ze zelf met een soort monobloc....

Laten we het maar niet gaan hebben over andere falerij zoals de Itho cube. Ik had bijna een huis gekocht waar dat ding in zat. Toch niet gekocht omdat de maandelijkse energiekosten van dat huis meer dan 200 euro waren. In 2016 (!). Dat vertrouwde ik niet, kwam er later achter dat die dingen blijkbaar allerlei problemen hebben.

Maargoed, het kan ook prima goed gaan. Ik ga de gok niet wagen iig.

[Andrehj]

helpme schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 15:19:
De afgelopen maanden heb ik zelf m'n WTW ventilatie aangelegd in onze woning met een Zehnder Q350 en nu was ik benieuwd of dit ongeveer het rendement is wat ik kan verwachten:

Retour 17.0 @ 60%
Afvoer 12.5 @ 72%
Buiten 7.0 @ 96%
Toevoer 14.0 @ 69%

Een verschil van 3 graden tussen toe- en retour van de binnen lucht.
De retour lucht is wat laag, dit komt omdat de afgezogen lucht vanuit de keuken door de garage loopt. Deze buizen, maar ook de gehele garage, wordt nog geïsoleerd. De boven verdieping is ook rond de 16,4 graden momenteel.

Je schrijft er geen debiet bij, maar voor een gemiddeld debiet van bijvoorbeeld 200 m³/h vind ik het wel wat laag.
Het lijkt alsof de bypassklep niet helemaal in de juiste positie staat.

Mijn data van een Q600 @220m³/h:
Retour 20.8 @ 64%
Afvoer 14.3 @ 84%
Buiten 10.7 @ 89%
Toevoer 20.0 @ 65%

En dan heb ik ook nog een enthalpiewisselaar, die er normaliter voor zorgt dat het gewone uitwisselrendement wat lager is.

[w00key]

@helpme kijk de bypass klep na. Terugzoeken hier naar hoe precies.

@Mlchel de WHR90 is al lang uit productie, een 2e/3e hands product zou ik niet nemen. Alle WHR90s in dit wijk zijn ondertussen dood en vervangen.

[Maurice1066]

Mlchel schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 15:48:
[...]


Ons huis is beneden breder dan boven, met in het lage deel de keuken en toilet. Ik zie geen mogelijkheid om afzuiging in het toilet te hebben zonder een koof te maken op het plafond van de woonkamer/keuken.
[Afbeelding]
Vandaar dat ik idealiter een unit in de berging achter het toilet heb hangen, en 1 op zolder voor de slaapkamers en badkamer (+eventueel nog een aansluiting op de keuken en woonkamer aangezien er genoeg ruimte is naast de standleiding.

Na bovenstaande reacties ben ik wel van het idee van de WHR90 afgestapt ivm de herrie, en ga kijken naar een moderner model zoals de Itho HRU ECO 200. Duurder, maar wel gelijk geschikt voor koppeling met sensoren. Je doet het maar 1x inderdaad.

Standleiding in de hal?
Als je wel van boven naar de keuken en woonkamer kan komen zou ik denk toch een koof maken richting berging en vandaar ook woonkamer meepakken.
Hoeveelheid koof lijkt dan mee te vallen.
Als je bv een q350 neemt zitten daar al sensoren in, behalve co2. Douche aan, Unit toert op.

Als je de co2 monitord met een los metertje(ik heb een aranet4), en de boel goed inregeld, heb je geen dure co2 sensoren nodig

Succes met puzzelen

[helpme]

Andrehj schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 16:03:
[...]

Je schrijft er geen debiet bij, maar voor een gemiddeld debiet van bijvoorbeeld 200 m³/h vind ik het wel wat laag.
Het lijkt alsof de bypassklep niet helemaal in de juiste positie staat.

Mijn data van een Q600 @220m³/h:
Retour 20.8 @ 64%
Afvoer 14.3 @ 84%
Buiten 10.7 @ 89%
Toevoer 20.0 @ 65%

En dan heb ik ook nog een enthalpiewisselaar, die er normaliter voor zorgt dat het gewone uitwisselrendement wat lager is.

Mijn debiet is 235m3/h en ook ik heb een enthalpiewisselaar erin.

Ik heb de unit in service mode gezet en hem open gehaald. Toen stond de byplassklep die rechts aan de voorkant zit helemaal dicht en de bypass klep die links achter zit een klein beetje open. Ik ga er vanuit dat dat gebeurd omdat ik hem een service mode had gezet. Dus daarna de unit, die nog steeds open staat, op gestart. De bypass klep aan de rechter kant blijft dicht, de linker bypass klep gaat helemaal open.

Daarna nog even handmatig met de bypass instellingen gespeeld. Wanneer ik de bypass instellingen aanpas zie ik alleen de linker bypass van positie wisselen, de rechter bypass blijft op z'n plek.

Mijn binnen leidingen zitten aan de linker kant. De leidingen richting buiten zitten aan de rechterkant.

Linker bypass klep:


Rechter bypass klep




Klopt het dat de rechter bypass niet beweegd bij het aanpassen van de bypass instelling?
En klopt het dat de linker bypass zo helemaal naar links toe staat? (geen idee of dat open of dicht is...)

[w00key]

@helpme had ik ook. Probeer de klep te demonteren en weer in elkaar te klikken. Daarna bewoog het weer.

Helemaal omhoog is normale stand. Rechts zit bypass vast op altijd 100%.

[Maurice1066]

Naar aanleiding van de gedeelde in en outlet temperaturen kreeg ik het idee dat bij mijn q350 dit ook beter kon.

Unit opengemaakt, beide kleppen standen tegen de wisselaar aan.... Wat gerommeld met de instelling auto/acitvate/deactivate. Gezocht naar testmode, maar niet gevonden, ineens ginegen de kleppen beide van de wisselaar af.
Hierna liep wel meteen de temperatuur van in inblaas langzaam naar de temperatuur van de afzuig.

Beetje vreemd... Lijkt me niet helemaal normaal

Valt me op dat er meedere meldingen van zijn hier.

[ReversdRainbow]

Goedenmorge allen
Een korte vraag waar ik niet echt een antwoord op kan vinden ( of niet goed weet hoe te zoeken)

Er staat een orcon Mvs 8-14rh aan te komen ter vervanging van onze huidige douche ventilator

Deze komt op de verdieping boven de douche te hangen 100cm recht boven de ventilatiedop

In de toekomst zou ik evt de orcon op de vliering willen hangen en zo ook de 2slaapkamers op de 2e verdieping en de badkamer op de 1e verdieping willen ventileren

Aangezien ik dan graag de huidige doorvoer naar buiten zou willen hergebruiken ( anders weer een gat extra door de gevel)
Betekend dit dat de mv Max 2m naar beneden moet blazen is dit mogenlijk of krijgt hij dan teveel tegendruk/andere problemen?

Anders komt er een dakdoorvoer maar dit zou ik tegen die tijd moeten uitbesteden

Bvd voor jullie tijd
Mvg

[Andrehj]

ReversdRainbow schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 09:52:
Goedenmorge allen
Een korte vraag waar ik niet echt een antwoord op kan vinden ( of niet goed weet hoe te zoeken)

Er staat een orcon Mvs 8-14rh aan te komen ter vervanging van onze huidige douche ventilator

Deze komt op de verdieping boven de douche te hangen 100cm recht boven de ventilatiedop

In de toekomst zou ik evt de orcon op de vliering willen hangen en zo ook de 2slaapkamers op de 2e verdieping en de badkamer op de 1e verdieping willen ventileren

Aangezien ik dan graag de huidige doorvoer naar buiten zou willen hergebruiken ( anders weer een gat extra door de gevel)
Betekend dit dat de mv Max 2m naar beneden moet blazen is dit mogenlijk of krijgt hij dan teveel tegendruk/andere problemen?

Anders komt er een dakdoorvoer maar dit zou ik tegen die tijd moeten uitbesteden

2m naar beneden is geen probleem. Wel zou ik letten op:

1. Genoeg doorlaat. Veel systemen willen willen minimaal ø180 of ø200, terwijl veel "ouderwetse" afzuigboxjes een uitlaat ø125 hebben.
2. Isolatie van de buizen van en naar buiten. Die vormen een groot lek in je isolatieschil, en zou je dus op dezelfde manier moeten isoleren als een buitenmuur.

[Onno !]

Maurice1066 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 22:35:
Naar aanleiding van de gedeelde in en outlet temperaturen kreeg ik het idee dat bij mijn q350 dit ook beter kon.

Unit opengemaakt, beide kleppen standen tegen de wisselaar aan.... Wat gerommeld met de instelling auto/acitvate/deactivate. Gezocht naar testmode, maar niet gevonden, ineens ginegen de kleppen beide van de wisselaar af.
Hierna liep wel meteen de temperatuur van in inblaas langzaam naar de temperatuur van de afzuig.

Beetje vreemd... Lijkt me niet helemaal normaal

Valt me op dat er meedere meldingen van zijn hier.

Ik had hetzelfde met de door mijzelf geïnstalleerde Q350. Valt inderdaad op dat dat vaak voor lijkt te komen.

[Maurice1066]

Onno ! schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 13:20:
[...]

Ik had hetzelfde met de door mijzelf geïnstalleerde Q350. Valt inderdaad op dat dat vaak voor lijkt te komen.

Ik ga het maar even in de gaten houden via de app. Als extract en supply meer als een graad verschillen, trek ik de unit ff open om de kleppen standen te checken.

Neem aan dat ze beiden van de wisselaar af moeten staan indien de bypass niet actief is?

[helpme]

w00key schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 19:45:
@helpme had ik ook. Probeer de klep te demonteren en weer in elkaar te klikken. Daarna bewoog het weer.

Helemaal omhoog is normale stand. Rechts zit bypass vast op altijd 100%.

Dankjewel! Ik heb inderdaad de klep even los en weer vast geklikt en daarna zat er ook weer beweging in de rechter klep.

Daarna de volgende waardes:
Retour 19.0 @ 71%
Afvoer 16.0 @ 73%
Buiten 13.0 @ 87%
Toevoer 18.0 @ 75%

Dus 1 graad verschil tussen toevoer en retour. Beter dan de 3 graden van hiervoor.

beide kleppen staan nu vanaf de wisselaar gepositioneerd;



Geen idee waarom het los klikken en opnieuw vast klikken heeft geholpen.. Klinkt niet heel stabiel.

[P5ycho]

Ik heb Zehnder vandaag even gebeld om duidelijk te krijgen welke octaafbanden nu de meeste demping nodig hebben. Kreeg een vriendelijke kerel aan de lijn die me meteen een uitdraai van de Q450 mailde. Top!



Lagere frequenties zijn dus heel belangrijk om te dempen. Starre dempers van 200mm doen daar heel weinig aan. Een flexibele demper dempt veel beter onder de 1kHz. Gek genoeg dempen rechthoekige starre dempers dan wel weer goed.
adhv deze info ga ik denk ik ofwel de Zehnder SFD of Lindab AKUCOM flexibele dempers gebruiken op aan- en afvoer. Nog even zoeken, de AKUCOM heeft veel betere specs maar is amper te koop.

Ik twijfel nog of ik in de aanvoer van elke kamer een demper ga zetten. Flinke investering, ook omdat het onderhoudsvriendelijk moet zijn. De DEC GGLX-R, een starre demper met vierkante behuizing die tegen nylon borstels kan is daar een optie. Deze worden geplaatst in een verlaagd plafond. Misschien probeer ik het wel eerst zonder en monteer ze alsnog als het geluid tegenvalt.

[ocmer]

Ik wil mijn WTW (Een Brink Renovent uit 1991) vervangen, maar mijn huis lijkt een wat bijzondere installatie te hebben met een ongebruikte heteluchtverwarming met een ventilator van 1900 m3/u die ik wil verwijderen. Voor mijn vraag heb ik een apart topic aangemaakt: Nieuwe WTW in heteluchtverwarming-geoptimaliseerd huis
Ervaringen en tips zijn meer dan welkom

[Anaticula]

fflow schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 23:25:
[...]


Interessant. Ik ben ook wel benieuwd naar andere ervaringen, tips of tricks.
Goed dat je me even getagd hebt, nu alles draait ben ik weer met andere dingen bezig.

Ondertussen draait de HRU 400 met Quattro hier een aantal maanden en ik heb er (bijna) geen omkijken meer naar. Het huis is 150m2 en we wonen er met z'n tweeën. Elke ruimte heeft een inblaas of afzuiging gekregen inclusief de hal bij de voordeur. Op deze manier is er nergens een ongeventileerde ruimte. De balansventilatie is uitgelegd op bewoning door 4 tot 6 personen. Alle hoofdkanalen zijn uitgevoerd in 180mm en de ventielen zijn bijna overal 160mm. Behalve enkele afzuigventielen van 125 want die waren wat lastig te vergroten, maar dat zijn er voldoende. Waarschijnlijk overkill maar ik wilde geen last suizende buizen of gierende ventielen hebben.

In elke woon-, werk- en slaapruimte met inblaasventielen hangt een co2 sensor en in de badkamer, keuken en wasdroogzolder met afzuigventielen een vochtsensor. Sensoren zijn via marktplaats regelmatig te koop voor een flink zachtere prijs dan in de winkel, soms zelfs nog nieuw in doos.
De woonkamer is inblaas zone 1. De keuken, wc, hal en extra ruimte beneden is afzuiging zone 1.
De vier slaap/werk kamers op de 1e verdieping zijn inblaas zone 2. De badkamer op de 1e en de zolder op de 2e verdieping is afzuiging zone 2.

De co2 sensoren werken, al komt met z'n tweeën de co2 waarde bijna nooit boven de 1200ppm wat de grens van Itho is. We slapen bijvoorbeeld met de slaapkamerdeur open en het huis is groot voor twee personen. Ik kreeg wel het idee dat de box gelijk hard opschaalt wanneer de 1200ppm wordt overschreden om na 20 minuten ofzo te gaan afschalen. Maar ik heb het één keer actief in de gaten gehouden 's nachts toen we gasten hadden en de slaapkamer deuren dicht waren.
De woonkamer is nu na een avondje met z'n tweeën vertoeven gestegen van +-450 naar 950 ppm co2. Dat is dus met de box op automatisch waarbij die op het laagste pitje draait.

Voor de vochtsensor in de badkamer was het even zoeken naar de goeie plek. Halverwege de deur en afzuigventiel werkte niet. Naast de douche op het kastje dicht bij de waterdamp werkt uitstekend. De box gaat dan alleen die zone hard afzuigen.
Op de wasdroogzolder heeft de vochtsensor geen zin. Het vochtpercentage stijgt daar niet snel genoeg binnen een bepaalde tijd. Na het ophangen van de was gaat de box niet optoeren terwijl de relatieve luchtvochtigheid langzaam naar 100% gaat. Daar zet ik de afzuiging op stand 2 voor een paar uur zodat het vochtpercentage aardig stabiel blijft.
Ook in de keuken doet de vochtsensor niks. Bij het koken gaat de afzuigkap naar buiten ook vaak aan dus extra ventilatie is ook niet nodig denk ik. De afzuigkap ging al naar buiten. Bij de verbouwing van de keuken jaren terug heb ik deze bewust van de centrale afzuiging afgekoppeld. De box wordt vet evenals de buizen. De afzuigkap die er hing was een standaard zonder extra filters of iets dergelijks. Dat half uurtje onbalans tijdens het koken neem ik op de koop toe.

De box regelt aan de hand van toerental en een stuk of vier standen van de kleppen hoeveel er wordt ingeblazen en afgezogen in de verschillende zones. Best leuk om te zien met de slangen losgekoppeld van de kleppen en dan door de standen gaan. De kleppen sluiten een zone nooit volledig af, dus altijd basisventilatie.

Het geluid is in stand 1 en 2 prima te doen maar zodra de box hard aan de bak gaat dan komt er behoorlijk geluid van af, zeker als je er naast staat. Via het trapgat van zolder waar de box staat is de box zelf nog best te horen op de slaapkamers op de 1e verdieping door een deur. De box krijgt een ombouw.
Maar via de ventielen hoor je nauwelijks iets wanneer de box hard aan het werk is. Het inblaasgeluid hoor je iets als er veel lucht doorgepompt wordt. De dempers doen hun werk goed. In het inblaastraject zit voor en tussen elke kamer een vaste demper van 120cm en de box is met flexibele dempers aangesloten op de spiro buizen in de rest van het huis.

Het verbruik van de box is ook dikke prima. In de lage automatische stand is het verbruik iets van 17 watt. Bij volledig vollebak aan de bak is het 170watt. En dat is pas bij alle zones vol aan de bak. Alleen afzuigen tijdens het douchen is flink minder dan dat.

Als amateur kun je de box in de basis inregelen, je hebt toegang tot een soort gastaccount. Toe- en afvoer debiet per zone (tot 600m3/h ), zomernacht ventilatie parameters, percentage ventileren bij vocht en ik vergeet er vast nog één of twee.
Alleen verdere toegang tot de box, updates voor de box en eventuele extra instellingen zijn alleen toegankelijk voor de installateur. Het zou mooi zijn als daar meer is in te stellen en het zou nog mooier zijn als ik ook toegang heb. Een update van de firmware zou ook welkom zijn, hopelijk lost dat ook het geklooi met de app op (ik zie dat @Joove dezelfde ervaring heeft. Als iemand weet hoe dat te regelen is hoor ik het graag

Mijn voorkeur gaat uit naar een systeem dat zich zelf regelt na eenmaal ingesteld te zijn. Dus geen sturing met je eigen home automation (wat ik niet heb) en dus ook goed blijft werken als ik hier niet meer zou wonen. In de basis doet de Itho dat met alle sensoren en heb ik er geen omkijken naar. Overdag op een laag pitje ventileren en wanneer nodig wordt er opgeschaald. De wifi ad-on voor de andere Itho wtw's werkt bij mijn weten helaas niet. Dat was wel een mooie plug en play oplossing geweest.

En waar het allemaal om te doen was, comfort en energiebesparing.
De kachel is hier nog niet aan geweest maar dat zal vast bijna nergens nog het geval zijn met het weer tot nu toe. In huis is het heerlijk aangenaam. In de avond en nacht koelt het buiten al best af maar geen koude tocht via de roosters die nu potdicht zitten. In de zomer kon de warmte aardig buitengehouden worden met alle roosters dicht (en zonwering voor alle ramen natuurlijk). De binnenkomende lucht werd mooi afgekoeld met de uitgaande lucht. Zomernachtventilatie doet wel iets maar alle ramen tegen elkaar openzetten als het buiten koeler is dan binnen werkt 10x beter.
De badkamer wordt beter afgezogen dan met de voorgaande Itho eco systeem C box. En in huis blijft het fris ruiken, geen gekke geurtjes die ineens te voorschijn zijn komen. De wasdroogzolder moet ik wel alert op zijn. En een sensor die poepjes lucht kan detecteren is nog wel iets wat ik wil hebben voor op de wc. Daar hangt nu een simpele zone en timer drukknop die ook bij de zone set zit. Even de timer twee keer indrukken bij een grote boodschap.

Wensen
- Een lagere grens ppm co2 instellen in de box.
- Rustiger opschalen bij overschrijding co2 ppm grens (ik heb de indruk dat de box gelijk hard gaat)
- Poepjessensor
- Updates op de box kunnen installeren
- Vochtparameters aan kunnen passen in de box of per sensor.

Bedankt @fflow voor dit enorm uitgebreide verhaal! Dat helpt mij zeker. Samen met de reacties van @w00key @NicoHF en @Anoniem: 1986520 heeft me dit doen besluiten toch maar niet voor de "lenteakkoord-oplossing" te gaan en de centrale WTW los te koppelen van de keukenafzuiging. Waarschijnlijk gaan we nu voor de recirculatiekap met plasmafilter als meest duurzame en praktische oplossing en dan twee afzuigpunten in de keuken. Dan gaan we wel in plaats van de HRU400 voor de HRU350. Die kost wat minder en dan kunnen we met kleinere pijpen (150mm ipv 180mm) werken die wel precies in mijn voorzetwanden passen en ook weer goedkoper zijn.

Helaas kan je dan niet de QuattroZone gebruiken waardoor je niet gericht in de keuken kan afvoeren, maar hopelijk is dat met het plasmafilter ook niet nodig. Alleen zorgen dat de DuoZone alle schone lucht in de open woonkamer blaast en niet in de slaapkamers En ik kan dan wel weer gaan spelen met de WiFi addon module zodra de verbouwing ooit klaar is

[ZonnigY]

Is het een idee om het overflowen toe te voegen aan het rijtje "alternatieve balansventilatiesystemen"? Of het principe toe te lichten onder "Hoeveel ventilatie en ventielen zijn nodig?" @pascoa341

[w00key]

Balanceren is overigens overrated. Ik zette gisteren het systeem op alleen afvoeren en ventilator van de Q350 ging van 33% naar 35% op 150 m3.

Onbalans fixt zichzelf wel zelfs zonder ventilatieroosters in kozijnen.

[Maurice1066]

w00key schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 12:59:
Balanceren is overigens overrated. Ik zette gisteren het systeem op alleen afvoeren en ventilator van de Q350 ging van 33% naar 35% op 150 m3.

Onbalans fixt zichzelf wel zelfs zonder ventilatieroosters in kozijnen.

Hoe kan jij hem op alleen afvoeren zetten?

Bij mij is dat niet selecteerbaar, want grijs.

Kan wel onbalans instellen tot 15%

[Threbez]

w00key schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 12:59:
Balanceren is overigens overrated. Ik zette gisteren het systeem op alleen afvoeren en ventilator van de Q350 ging van 33% naar 35% op 150 m3.

Onbalans fixt zichzelf wel zelfs zonder ventilatieroosters in kozijnen.

Of het overrated is hangt er vanaf hoeveel waarde je er aan hecht.
Het idee van _balans_ ventilatie is dat je zowel alle lucht die in-, als uit- gaat via de warmtewisselaar leidt. Die werkt dan namelijk optimaal.

Zet je een van de twee motoren uit, dan zal een deel van de luchtstroom nog steeds gewoon via de WTW lopen als weg van de minste weerstand, maar een ander deel zal via kieren en spleten in je huis weglekken/binnenkomen.

Je warmtewisselaar wisselt dan bij een gelijke luchtstroom minder warmte uit. En wellicht dat deuren/ramen (minder)makkelijker dicht slaan/vallen.

[Luqq]

Heb deze week een ESP32 met ESPhome geflasht en kan nu mijn Q350 uitlezen en aansturen zonder ComfoConnect LAN C van 250/300 euro.

Heb dit project gevolgd: https://github.com/yoziru/esphome-zehnder-comfoair.

[w00key]

Maurice1066 schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:09:
[...]

Hoe kan jij hem op alleen afvoeren zetten?

Bij mij is dat niet selecteerbaar, want grijs.

Kan wel onbalans instellen tot 15%

Check installateurshandleiding

7.3.2 INSTELL. HOOFDPRINT
> MENU > INSTELL. INSTALLATEUR > INSTELL. HOOFDPRINT

Haard aanwezig ja = alleen afvoer uitgeschakeld.

[w00key]

Threbez schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:42:
[...]

Of het overrated is hangt er vanaf hoeveel waarde je er aan hecht.
Het idee van _balans_ ventilatie is dat je zowel alle lucht die in-, als uit- gaat via de warmtewisselaar leidt. Die werkt dan namelijk optimaal.

Zet je een van de twee motoren uit, dan zal een deel van de luchtstroom nog steeds gewoon via de WTW lopen als weg van de minste weerstand, maar een ander deel zal via kieren en spleten in je huis weglekken/binnenkomen.

Je warmtewisselaar wisselt dan bij een gelijke luchtstroom minder warmte uit. En wellicht dat deuren/ramen (minder)makkelijker dicht slaan/vallen.

Ja ik doe dat ook niet continu. Maar mensen zijn te bang voor paar kuub onbalans hier terwijl 100% onbalans nauwelijks zwaar is voor dat apparaat.

Zelfde geldt voor afzuigkap naar buiten, op stand intensief 2 (hoogste) en 700+ m3 per uur volgens de specs zorgt voor een balans van...

Toevoer 35% @ 1459 rpm en 149 m3/uur
Afvoer 34% @ 1404 rpm en 143 m3/uur (ja ik heb 10% onbalans expres ingesteld)

Dat ding merkt het niet eens 😂

[Maurice1066]

w00key schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 15:47:
[...]

Check installateurshandleiding

7.3.2 INSTELL. HOOFDPRINT
> MENU > INSTELL. INSTALLATEUR > INSTELL. HOOFDPRINT

Haard aanwezig ja = alleen afvoer uitgeschakeld.

Deze instelling is mede om bij de max 15% onbalans instelling er voor te zorgen dat je altijd meer aanvoer dan afvoer hebt. Je kan dan niet kiezen voor minder toevoer. Staat in de installatie handleiding bij 7.3.2

haard aan: maakt bij mij in het task menu niet mogelijk om alleen aanvoer of alleen afvoer te selecteren. Staan dan op balans

Haard uit: kan alleen kiezen tussen balans en extract only. Supply only blijft grijs.

Het duurt even voordat het menu verandert nadat de haard setting gewijzigd is.

[rube]

Ik heb al twee weken alleen maar toevoer want de afvoerventilator was een paar weken na de installatie al mee gestopt......
Ik denk dat de roosters en andere kieren nog genoeg (=te veel) lekken want ik merk verder ook weinig van overdruk en de toevoer motor lijkt er ook geen problemen mee te hebben.
Volgende week komt er een monteur langs, dan hopelijk gefixt en hoeven we de badkamer niet meer steeds uur na het douchen droog te blazen met een straal kacheltje.

[ConQuestador]

Luqq schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:48:
Heb deze week een ESP32 met ESPhome geflasht en kan nu mijn Q350 uitlezen en aansturen zonder ComfoConnect LAN C van 250/300 euro. :)[Afbeelding]

Heb dit project gevolgd: https://github.com/yoziru/esphome-zehnder-comfoair.

Ik zit ook naar een Q350 te kijken als vervanger van mijn WHR90, en had dit project ook al gevonden.
Wat zijn je bevindingen? Ik heb inmiddels meerdere ESPHome projectjes draaiende thuis dus dat zal het probleem niet zijn.
Als ik een module van 250 euro kan uitsparen is dat mooi meegenomen, maar vanwege de WAF moet het natuurlijk wel even betrouwbaar zijn.

Mijn doel zou dan ook zijn om dit als enige sturing te gebruiken, verder geen regelknoppen in huis, puur Home Assistant

[Luqq]

ConQuestador schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 18:36:
[...]

Ik zit ook naar een Q350 te kijken als vervanger van mijn WHR90, en had dit project ook al gevonden.
Wat zijn je bevindingen? Ik heb inmiddels meerdere ESPHome projectjes draaiende thuis dus dat zal het probleem niet zijn.
Als ik een module van 250 euro kan uitsparen is dat mooi meegenomen, maar vanwege de WAF moet het natuurlijk wel even betrouwbaar zijn.

Mijn doel zou dan ook zijn om dit als enige sturing te gebruiken, verder geen regelknoppen in huis, puur Home Assistant

Het is echt heel stabiel so far en werkt erg goed. Heb een heel setje besteld incl behuizing bij olimex en het was een dagje later al binnen. Hier zijn verder alleen twee co2 sensoren, in de slaapkamer en in de woonkamer, verder stuur ik ook niets aan en staat hij altijd op auto.

[DCAC]

Het oude plan

Een tijdje terug heb ik vragen gesteld over het het aanbrengen van een duo zone systeem in een huis dat is ontworpen met maar één zone. Omdat er vanuit de WTW maar één kanaal vertrekt en één kanaal terugkomt moeten de zonekleppen geinstalleerd worden aan het einde van de luchtkanalen, op de plek waar de lucht het huis wordt ingeblazen. Met een HRU 300/400 en bijbehorende zone-kleppen lijkt dat welliswaar mogelijk, maar je loopt tegen twee 'problemen' aan.

1. De zone-kleppen zijn niet altijd mooi weg te werken. Vooral als de luchtinlaat in het plafond zit en de kanalen in de vloer zijn gestort.

2. De communicatie tussen de WTW en de zone-kleppen moet op afstand gerealiseerd worden. De zone-kleppen blijken te beschikken over eenvoudige stappenmotoren. Bij de WTW moet de (gewenste) stand van de klep uitgelezen worden en bij de zone-kleppen moeten de stappenmotoren aangestuurd worden. Dat moet te doen zijn als je daar handigheid in hebt, maar gaat wel veel tijd kosten.


Het nieuwe plan

Inmiddels heb ik de sleutel van het huis ontvangen en lijkt er in mijn geval een andere oplossing mogelijk. Ik wil de bestaande luchttoevoer in de slaapkamer dichtzetten en een nieuw kanaal van de WTW naar de slaapkamer aanleggen. Er kunnen dan zone-kleppen in het oude en in het nieuwe kanaal. Beide kleppen kunnen dan dichtbij de WTW-unit.

De foto laat de huidige situatie zien. Rechts naast de WTW is nog ongeveer anderhalve meter ruimte. Aan de andere kant van deze muur zit de slaapkamer. Het doel is om het geluid in de slaapkamer te minimaliseren. De HRU400 heeft een kanaaldiameter van 180 mm en de kleppen van de DuoZone set hebben een diameter van 150-160 mm. (gek eigenlijk)

https://www.ithodaalderop...onsument/product/03-00632
https://www.ithodaalderop...onsument/product/04-00124


Wat is nu de beste manier om het geluid te reduceren? Optie A heeft de langste slang met de grootste diameter en geen haakse bochten. Ik kan eventueel de slang ook in een u-bocht leggen en naast de WTW-unit door de muur steken. De slang is dan 2.5 meter. Is dat beter of slechter?

Optie B is het gebruik van een roosterschoen (305 x 102mm met zij-aansluiting korte kant Ø 125mm). De slang is nu korter en met een kleinere diameter. De roosteropening is nu wel bijna 2x zo groot. Wat is het effect van zo'n roosterschoen?

Alle advies is welkom.

[ReversdRainbow]

Goedenmiddag allen

Gisteren is de itho daalderop cve-s eco se 425m3 binnen gekomen zonder afstandsbediening want stand 3 zullen we ook niet nodig hebben

Hij is in eerste instantie bedoeld voor de badkamer en zal wsl volgens jaar worden uitgebreid om 2/3 slaapkamers mee te ventileren

Nu heb ik de L potmeter op het minimum gezet (25m3) maar vind dat hij zelfs dan nog vrij hard blaast

De huidige 175m3 badkamer ventilator voelt zachter aan zelfs
Kan dit kloppen ?

[Andrehj]

ReversdRainbow schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:03:
Goedenmiddag allen

Gisteren is de itho daalderop cve-s eco se 425m3 binnen gekomen zonder afstandsbediening want stand 3 zullen we ook niet nodig hebben

Dat is een afzuigbox. En dus niet voor balansventilatie, waarmee je dus in het verkeerde topic zit.
Een beter topic hiervoor is Optimale vraaggestuurde mechanische ventilatie, maar wellicht dat er ook eentje speciaal voor ventilatiesysteem C is.

[fjux]

Ik hoop dat ik goed doe om hier een post te maken in plaats van een nieuw topic, laat maar weten als ik fout zit

Wij wonen sinds kort in een mooie jaren 30 woning waar we heel blij mee zijn.
Echter merken we nu dat het qua isolatie en vooral ventilatie niet helemaal goed is gegaan....

Het lijkt er op dat de vorige bewoners met uitzonderlijk veel energie aan kier en naad dichting hebben gedaan, echter zonder maar enige vorm van ventilatie toe te passen.

Op dit moment een luchtvochtigheid van 75% in huis, en regelmatig condens op de ramen aan de binnenkant (thermopane).


Wij gaan binnenkort de benedenverdieping verbouwen en willen gelijk naar de ventilatie kijken.
nieuwe Situatie:
woonkamer en-suite, eetkamer en open keuken aangrenzende aan de eetkamer.

In eerste instantie dachten we er aan om gewoon voor roosters te gaan in de keuken en dan Ventilatiesysteem C toepassen.
Alleen betekend dit dat we in de woonkamer alsnog niet echt ventileren, en-suite staat altijd open, maar afzuiging zou dan alleen in de keuken komen waar ook de roosters zitten, en zo dus niet direct de lucht in de woonkamer verversen.

Nu zijn we aan het kijken of Type D met WTW misschien wat is, ik heb de mogelijkheid om een kanaal door wat kasten heen weg te werken, hierdoor zou ik in de woonkamer een aanvoer punt kunnen maken, en in de keuken (en andere natte ruimtes) kunnen afzuigen.

In een later stadium zouden dan ook de slaapkamers aanvoer kunnen krijgen via de zelfde buizen kolom ( nu nog niet veel nut ivm enkelglas boven)

Nu een paar vragen:

Volgens mij door gebruik te maken van type D zouden lelijke roosters (WAF) niet meer nodig zijn correct?

Nu heb ik nog niet veel kaas gegeten van type D, maar is daarmee 1 aanvoer en 1 afvoer punt in de woonruimtes voldoende, of moet het overal?
Daarnaast, ik lees zo veel over die diameters van de buizen, wat is een goede diameter om rekening mee te houden? 150?

Dan een gevaarlijke: Merken, ik zie erg veel merken en verschillende prijzen, terwijl ze alleen maar marketen met M3 capaciteit. waar moet ik nog meer naar kijken of maakt het tegenwoordig niet zo veel meer uit?

[Andrehj]

@fjux ik zou dit topic even goed doorlezen (morgen regent het toch de hele dag), dan zijn je vragen wel beantwoord en zit je er goed in, en kom je ook nog veel andere zaken tegen waarje rekening mee moet houden.

[reuze-renze]

@fjux Los van je ventilatie keuze. als er nog thermopane in zit is het raadzaam dit voor HR++ glas te vervangen.
(Op dit moment een luchtvochtigheid van 75% in huis, en regelmatig condens op de ramen aan de binnenkant (thermopane)

[fjux]

reuze-renze schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 22:09:
@fjux Los van je ventilatie keuze. als er nog thermopane in zit is het raadzaam dit voor HR++ glas te vervangen.
(Op dit moment een luchtvochtigheid van 75% in huis, en regelmatig condens op de ramen aan de binnenkant (thermopane)

ik wil niet te veel off-topic gaan, maar er moet zoveel gebeuren aan dit huis dat ik ook op financieel gebied keuzes moet maken. alleen al BG overal HR++ plaatsen gaat een klap meer kosten dan een WTW (zelfinstallatie)
Als we de Glas in lood ook nog mee nemen wordt het helemaal een dure bedoeling.
Komt ooit nog wel, maar wilde nu eerst richten op ventilatie, ook ivm een verbouwing waar een stuk wel nieuwe ramen in komen.
En dan nu vooral de keuzen met of zonder roosters.

[SebastiaanPs]

fjux schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 22:15:
[...]
En dan nu vooral de keuzen met of zonder roosters.

Ik ben zelf in het bezit van een jaren ‘30 huis en heb in mijn woonkamer roosters. Absolute afrader. Nare koude tocht in de winter, oncomfortabel. Ik zou graag overstappen op een mooi ventilatiesysteem met wtw.

[fenrir]

En dan zijn die roosters nog een groot geluidslek ook, naast al die tocht.

Ik heb spijt van de roosters die ik heb laten plaatsen bij overstap naar triple glas en nieuwe kozijnen. Vandaag de eerste buis voor een wtw systeem geplaatst.

[fjux]

Thanks, bevestigd mijn keuze vooral dat ik beter eerst WTW kan doen, en dan later een keer kijken naar nieuw glas (zonder roosters).

volgens mijn betere helft mogen er ook geen roosters in de ramen want dat ziet er niet uit op een jaren 30 woning. Dus begint de acceptatie er nu wel te komen voor een ventilatie rooster.
Dat er nu door het vocht af en toe wat schimmel zit op het kozijn heeft de doorslag geven

Grote voordeel van jaren 30 woning (tenminste de onze) is dat er hier en daar best veel loze ruimte zit, en alles van hout is wat erg handig is voor het zelf installeren!

[SebastiaanPs]

fjux schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 22:41:
Thanks, bevestigd mijn keuze vooral dat ik beter eerst WTW kan doen, en dan later een keer kijken naar nieuw glas (zonder roosters).

Let wel op: geen garantie dat je luchtvochtigheid enorm naar beneden zal gaan. Heb je een kruipruimte? Staat hier water in of is de luchtvochtigheid daar erg hoog?

Condensvorming is een normaal verschijnsel als je slecht geïsoleerde delen hebt. Ik heb bijvoorbeeld muren zonder spouw die slecht isoleren. Hierop condenseert in de winter vocht, want de oppervlaktetemperatuur van deze muur daalt tot onder het dauwpunt. En dat is met een normale luchtvochtigheid in huis.

[fjux]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 22:53:
[...]


Let wel op: geen garantie dat je luchtvochtigheid enorm naar beneden zal gaan. Heb je een kruipruimte? Staat hier water in of is de luchtvochtigheid daar erg hoog?

Condensvorming is een normaal verschijnsel als je slecht geïsoleerde delen hebt. Ik heb bijvoorbeeld muren zonder spouw die slecht isoleren. Hierop condenseert in de winter vocht, want de oppervlaktetemperatuur van deze muur daalt tot onder het dauwpunt. En dat is met een normale luchtvochtigheid in huis.

Luchtvochtigheid in kruipruimte is wel wat hoger, maar 75% binnen is in mijn ogen niet echt meer normaal.

Condensvorming zal denk ik ook nog wel blijven zolang we thermopane hebben, maar dat gaat er ooit ook uit voor HR++ (triple gaat denk ik niet zonder alle kozijnen ook mee te nemen). maar met wat lagere lucht vochtigheid hoop ik wel dat de condens wat sneller "oplost" en ook algemeen wat gezonder, het zit me niet lekker dat alles pot dicht zit op dit moment. (de vorige bewoners hebben zelfs ramen aan de andere kant van het huis dicht laten schilderen aan de buitenkant.....)

Spouw is bij ons gelukkig al wel geïsoleerd, en met de verbouwing nemen we gelijk vloer isolatie mee. (en vloerverwarming)

Qua isolatie blijft dan (even sparen) nog over om de BG en 1e verdieping te voorzien van HR++ glas.
al zal de 1e dan als eerste gaan want daar zit nu nog enkel glas.

terug on topic, ik zie nu ook "instucbare" ventielen, dat zou bij ons nog een uitkomst kunnen zijn aangezien alles ook opnieuw wordt gestuct!

[SebastiaanPs]

fjux schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 23:03:
[...]
Luchtvochtigheid in kruipruimte is wel wat hoger, maar 75% binnen is in mijn ogen niet echt meer normaal.

Klinkt als een mooi en goed plan! 75% inderdaad wel hoog en hoe dan ook prettig als je gezondere binnenlucht hebt, ook wat betreft CO2, fijnstof en schimmel. Als de luchtvochtigheid in je kruipruimte hoog is, dan kan het effectief zijn om bodemfolie te leggen, de luchtvochtigheid in huis kan hierdoor fors dalen. Lees hiervoor eens de (uitstekende) ervaringen in het topic “Kruipruimte vloer (na-)isoleren”.

[ Voor 4% gewijzigd door SebastiaanPs op 28-10-2023 23:25 ]

[rube]

@fjux misschien ook een idee om een CO2 meter te aanschaffen en eens kijken hoe weinig (natuurlijke) ventilatie er nu werkelijk is? Gewoon om een beetje een indruk te krijgen van de huidige situatie (naast luchtvochtigheid) en ook om later je wtw te gebruiken/controleren/in te stellen.

[fjux]

rube schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 23:31:
@fjux misschien ook een idee om een CO2 meter te aanschaffen en eens kijken hoe weinig (natuurlijke) ventilatie er nu werkelijk is? Gewoon om een beetje een indruk te krijgen van de huidige situatie (naast luchtvochtigheid) en ook om later je wtw te gebruiken/controleren/in te stellen.

Dat was al een keer eerder het plan, maar toen ik zag dat die krengen toch wat duurder zijn dan een temp/humidity sensor ging die even op de lange baan tot ik wat zekerder wist wat ik wilde gaan doen met ventilatie. (en de WAF voor ventielen....)

Ga denk ik binnenkort maar eens kijken er naar.

Nu eerst maar eens uit puzzelen of een unit het beste op de 2 verdieping kan komen of op de vliering...
(en alle andere zaken rondom WTW)

[Anoniem: 1221402]

Dag allen. Ik heb een plan gemaakt voor alle buizen, ventielen en het benodigde debiet om zelf balansventilatie aan te leggen. Ik ben redelijk gevoelig voor geluiden 's nachts, dus is het belangrijk voor mij dat ik dit echt goed doe. Een verkeerd aangelegde WTW kan flink wat roet in het woongenot gooien. Mijn idee is om het oude kanaal van de rookafvoer uit de woonkamer te gebruiken.

Mijn plan is nu:
270m3 aanvoer en afvoer. Momenteel met z'n 2en, de wens is 4.
Aanvoer:
- 2 Slaapkamers en werkkamer: 125mm ventielen voor 30m3/h (totaal 90m3/h)
- Onze slaapkamer: 160mm ventiel voor 60m3/h
- Woonkamer: 160mm ventiel voor 120m3/h

Afvoer:
- Badkamer: 125mm ventiel voor 75m3/h
- Overloop zolder: 200mm voor 195m3/h

De kleine slaapkamer weet ik nog niet zo goed wat ik er mee moet. Voor ons is het een sportruimte, waar het raam tijdens het sporten altijd goed open staat voor verkoeling en frisse lucht. Maar met een jaar of 10-15 zien we ons wel ergens anders wonen. Er zou een 125mm gat gemaakt kunnen worden en via het knieschot een kanaal die kant op gaan.

Met de gebruikte buisdiameters en lengtes zou de luchtstroom laag genoeg moeten zijn om in ieder geval geen last te hebben van de luchtverplaatsing. Eventueel de hoofdkanaal naar beneden 200mm ipv 180.

Gezien alle kamers met een erg korte afstand van elkaar af liggen, is overspraak hierbij wel een aandachtspunt. Mijn idee is om de eerste meters van de ventilatiebox en de vertakkingen een geluidsdempende buis te gebruiken, met achter elk ventiel een overspraakdemper. Zou dit voldoende zijn om geen problemen te veroorzaken?

Verder zal ik uiteraard de afvoer en aanvoer naar buiten toe maximaal isoleren met een geïsoleerde buis, die vervolgens een dikke rol steenwol/glaswol eromheen krijgt.

Hopelijk is het zo goed, of zijn er wat mensen hier met nog wat aandachtspunten zodat het in één keer goed kan gaan.

Tips voor de ventilatiebox zijn ook welkom. Uiteindelijk wil ik alles via Home assistant laten lopen, met een RH meter in de badkamer en CO2 meter in de woonkamer. Met een benodigd debiet van 270m3/h lijkt mij iets als 350m3/h (in stand 2) mij de juiste keuze? Zodat die niet toch naar stand 3 kan gaan wanneer er met z'n 4en geleefd wordt. Ik zie alleen niet zo snel of het aangegeven vermorgen bij die units de maximale vermogen (stand 3) is of het vermogen op stand 2.

[Joove]

DCAC schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 09:37:
Inmiddels heb ik de sleutel van het huis ontvangen ...
[Afbeelding]

Dit hebben ze niet echt conform installatiehandleiding aangelegd. Die 90 gradenbocht van zachte buis die mogelijk niet meer de gehele diameter ter beschikking heeft, door het knakken, zal heel veel weerstandgeven. Ze hadden de WTW gewoon lager moeten hangen.

Uit de installatiehandleiding:

• Indien toepassing van een 90°-bocht onvermijdelijk is, deze niet binnen 1 meter van het toestel plaatsen.
• Monteer de kanalen aan de bovenzijde zodanig dat ze gemakkelijk los te halen zijn. Bij onderhoud moet de bovenzijde van het apparaat verwijderd worden.
• Wanneer de DuoZone- of QuattroZone set wordt gemonteerd dient rekening te worden gehouden met extra ruimte voor service en onderhoud. - Er is voor de zoneklep bovenop wel erg weinig/geen ruimte. Maar je kan hem zoals in de installatiehandleiding staat op max 2,4 m afstand van de HRU400 plaatsen

Wat is nu de beste manier om het geluid te reduceren? Optie A heeft de langste slang met de grootste diameter en geen haakse bochten. Ik kan eventueel de slang ook in een u-bocht leggen en naast de WTW-unit door de muur steken. De slang is dan 2.5 meter. Is dat beter of slechter?

Optie B is het gebruik van een roosterschoen (305 x 102mm met zij-aansluiting korte kant Ø 125mm). De slang is nu korter en met een kleinere diameter. De roosteropening is nu wel bijna 2x zo groot. Wat is het effect van zo'n roosterschoen?

Ik zou beginnen met wat je mooi vind voor in de slaapkamer en dat plaatsen. Als dat optie B is dan krijg je 1m akoestische flexibele buis. Mocht je concluderen dat de 1 meter akoestische buis niet afdoende is dan voeg je een extra stuk akoestische buis toe, totdat het geluid wel voldoende is geminimaliseerd. In geval van optie A heeft het (type/soort) ventiel natuurlijk ook invloed. Trouwens ook optie A heeft een bocht hoe dichter de buis tegen de muur loopt hoe scherper de bocht zal worden. Mijn ervaring is dat een 90 graden bocht voor een uitgang niet perse geluid oplevert, maar dat meer akoestische buis wel helpt tegen geluid.

De HRU400 heeft een kanaaldiameter van 180 mm en de kleppen van de DuoZone set hebben een diameter van 150-160 mm. (gek eigenlijk)

Zo gek is dat niet, omdat de zonering set nooit het gehele debiet van 400m3/h door 1 zone laat lopen, maar ook altijd een beetje door de andere zone. De zone kleppen sluiten nooit 100% af.

[Audione0]

Ik zou graag onze zehnder 350 voorzien van nieuwe firmware. Maar om daar nu de installateur voor moeten bellen vind ik weer zo wat, echter is dit alleen mogelijk als je dus als geregistreerd installateur bent ingelogd. Is er echt geen andere mogelijkheid? En buiten dat waarom zo moeilijk allemaal. Ik ben als consument toch de eigenaar van dit apparaat, en zou toch de configuratie onder eigen beheer mogen doen? Of is dit ver weg stoppen van instellingen en configuratie een gevalletje markt bescherming?

Heeft iemand misschien een gebruikers naam + WW voor mij? Of werkt dit niet zo makkelijk😊

[ Voor 36% gewijzigd door Audione0 op 29-10-2023 16:12 ]

[Onno !]

Ik dacht dat dat ding gewoon automatisch zou updaten over-the-air...
Wat zijn de wijzigingen in de software? Wellicht is het product uitontwikkeld en heeft updaten geen meerwaarde?
Edit: ik had dit topic inmiddels gespot: Onno ! in "Zehnder ComfoAir firmware updaten"

[ Voor 24% gewijzigd door Onno ! op 29-10-2023 21:20 ]

[Emily83]

Hoi Tweakers, we zijn een woning uit de jaren 80 volledig aan het renoveren. Triple glas zonder ventilatieroosters, muurisolatie en dakisolatie zijn we nu mee bezig. Vloerisolatie volgt nog. De vorige eigenaar was nogal van de natuurlijke ventilatie, dus we hebben in de woonkamer en de keuken al doorvoeren in de muur. Mooie kans om er decentrale WTW units in te zetten in plaats van een centraal buizencircus.

Boven zien we wel goede opties om buizen te leggen naar de 2 slaapkamers, badkamer en (slaap)zoldertje. We hebben een geschikte dakdoorvoer op een plek waar we max 2m afstand naar alle ruimtes moeten afleggen.

De woonkamer/eetkamer is zo'n 32m2, de keuken (geen deur, gewoon open doorloop van 1m breed) is 8,5m2. We gaan er met z'n drieën wonen, om het weekend met 4 personen.

Als ik het goed begrijp, dan moeten we voor de woonkamer/eetkamer/keuken dus een unit hebben die zo'n 150m3 kan verversen?

En nog een vraag over de bestaande gaten in de muur. Die zijn aan de buitenkant afgewerkt door de 4 bakstenen verticaal te plaatsen zonder te voegen. Kan dat niet gewoon dienen als inlaat, als we dat stevig vast kunnen zetten?

[Rzaan]

@Emily83
Kleine tip alvast: Vergeet de vierkante meters als basis voor je aan- of afvoer.
Kijk vooral naar hoeveel mensen in een ruimte verblijven.
Een kleine slaapkamer waar bijvoorbeeld 3 mensen slapen krijgt anders veel te weinig frisse lucht als je vierkante meters als uitgangspunt neemt.
25 tot 30 m³ per uur per persoon wordt vaak aangehouden (en is volgens mij ook de norm in Duitsland)

Off Topic: Ongelofelijk dat de Nederlandse norm van vierkante meters uitgaat. In een land dat bekend staat om zijn kleine huizen en waar vooral armere mensen in de grote steden in piepkleine appartementen wonen. Vaak ook nog met kinderrijke gezinnen.

[P5ycho]

Rzaan schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 09:56:
Off Topic: Ongelofelijk dat de Nederlandse norm van vierkante meters uitgaat. In een land dat bekend staat om zijn kleine huizen en waar vooral armere mensen in de grote steden in piepkleine appartementen wonen. Vaak ook nog met kinderrijke gezinnen.

https://www.installatie.n...uzie-rond-ventilatienorm/
Dat is de reden waarom we nog steeds met een achterhaalde norm zitten.

[Audione0]

Onno ! schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 20:59:
Ik dacht dat dat ding gewoon automatisch zou updaten over-the-air...
Wat zijn de wijzigingen in de software? Wellicht is het product uitontwikkeld en heeft updaten geen meerwaarde?
Edit: ik had dit topic inmiddels gespot: Onno ! in "Zehnder ComfoAir firmware updaten"

Inmiddels heb ik zehnder een mailtje gstuurd, of ze iets voor mij kunnen doen. Als ik reactie heb laat ik het hier wel even weten.

[ZonnigY]

Ik heb al veel geleerd dit topic. Wij hebben een ontwerp voor de ventilatie van onze woning na verbouwing. Willen jullie meekijken met bijgaande plaatjes?



Wat meer achtergrond, met dikgedrukt de bijzonderheden waar ik nog een beetje over zit te dubben.

Het is een woning uit het jaar 1900 maar al zover verprutst dat wij zonder zorgen kunnen moderniseren. In de jaren 80 is er luchtverwarming ingezet die wordt vervangen door vloerverwarming (soutterain en begane grond) + convectoren (boven). Er komen nieuwe voorzetwanden nu met isolatie, ramen zijn al grotendeels kunststof zonder roosters. Ventilatie is dus echt noodzaak.

Hoge plafonds, die toch opnieuw worden geplaatst, en houten vloeren, dus de buizen zijn het probleem niet.
Alleen de verdiepingshoogte op de bovenverdieping is krap, daar gaan we inblazen via de vloer.

Op de begane grond hebben wij een kamer over. Deze gebruiken we als werkkamer. Hier wil ik gaan afzuigen, omdat:
- we toch nooit slapen en studeren tegelijk
- als ik hier ga toevoeren moet de unit nog 120 m3/h * 3/2 groter
- er anders een belachelijke hoeveelheid (190m3/h) onder de deur door moet of er moet een hele grote doorgang moet komen.

We hebben een hele grote unit nodig, het is dan ook een groot huis.
Met 30m3/h pp kom ik op een totaal van 390 m3/h op normaalstand. Dan heb ik een capaciteit nodig van 585 m3/h. Met meer richting de 25 m3/h pp kunnen we iets omlaag.
Qua techniek denken we aan de Zehnder Q600 met enthalpiewisselaar, de 450 lijkt me te krap.
Vasco heeft ook een 600 m3/h variant, heeft geen enthalpiemogelijkheid, maar ik ben er ook nog niet uit of dat echt nodig is. Wel lijkt de 200 mm aansluiting van de Zehnder mij een voordeel ivm geluid bij forse debieten.
Met wat knijpen kan 500 m3/h ook, dan zijn ook Orcon of Comair mogelijk.

[ZonnigY]

@Anoniem: 1221402

Anoniem: 1221402 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 09:11:
....

Mijn plan is nu:
270m3 aanvoer en afvoer. Momenteel met z'n 2en, de wens is 4.
Aanvoer:
- 2 Slaapkamers en werkkamer: 125mm ventielen voor 30m3/h (totaal 90m3/h)
- Onze slaapkamer: 160mm ventiel voor 60m3/h
- Woonkamer: 160mm ventiel voor 120m3/h

Afvoer:
- Badkamer: 125mm ventiel voor 75m3/h
- Overloop zolder: 200mm voor 195m3/h

De kleine slaapkamer weet ik nog niet zo goed wat ik er mee moet. Voor ons is het een sportruimte, waar het raam tijdens het sporten altijd goed open staat voor verkoeling en frisse lucht. Maar met een jaar of 10-15 zien we ons wel ergens anders wonen. Er zou een 125mm gat gemaakt kunnen worden en via het knieschot een kanaal die kant op gaan.

...

Tips voor de ventilatiebox zijn ook welkom. Uiteindelijk wil ik alles via Home assistant laten lopen, met een RH meter in de badkamer en CO2 meter in de woonkamer. Met een benodigd debiet van 270m3/h lijkt mij iets als 350m3/h (in stand 2) mij de juiste keuze? Zodat die niet toch naar stand 3 kan gaan wanneer er met z'n 4en geleefd wordt. Ik zie alleen niet zo snel of het aangegeven vermorgen bij die units de maximale vermogen (stand 3) is of het vermogen op stand 2.
...

Zie ik het goed dat je geen afvoer in je keuken hebt? Dan trek je de etenslucht wel altijd door je trapgat heen. Hier zou ik nog even over nadenken.

Wellicht kun je een afvoerkanaal maken via de kleine slaapkamer. Je kunt dan gelijk ook iets afzuigen in die kamer, dan heb je in ieder geval doorstroom van lucht daar. Je toevoer in de woonkamer kan dan ook kleiner.

Ik mis ook nog afzuiging op de wc beneden. (ik heb nu zelf luchtverwarming die inblaast, dat is echt heeeeeeel dom)

Qua debiet; ik zou hem uitleggen op 4 personen, dat past ook in het huis.
Bij een gevraagd debiet van 270m3/h op normaalstand kom je op een unit van 400 m3/h volgens mij. Maar als je minder toevoert in de huiskamer en leunt op de afzuiging in de keuken lijkt me de 350 m3/h voldoende.

[ZonnigY]

@Emily83 Wij zijn hier van het buizencircus . kijk even in het decentraal topic. Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

[ Voor 14% gewijzigd door ZonnigY op 30-10-2023 12:43 ]

[Anoniem: 1221402]

ZonnigY schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 12:27:
[...]


Zie ik het goed dat je geen afvoer in je keuken hebt? Dan trek je de etenslucht wel altijd door je trapgat heen. Hier zou ik nog even over nadenken.

Wellicht kun je een afvoerkanaal maken via de kleine slaapkamer. Je kunt dan gelijk ook iets afzuigen in die kamer, dan heb je in ieder geval doorstroom van lucht daar. Je toevoer in de woonkamer kan dan ook kleiner.

Ik mis ook nog afzuiging op de wc beneden. (ik heb nu zelf luchtverwarming die inblaast, dat is echt heeeeeeel dom)

Qua debiet; ik zou hem uitleggen op 4 personen, dat past ook in het huis.
Bij een gevraagd debiet van 270m3/h op normaalstand kom je op een unit van 400 m3/h volgens mij. Maar als je minder toevoert in de huiskamer en leunt op de afzuiging in de keuken lijkt me de 350 m3/h voldoende.

Inderdaad geen afzuiging in de keuken, ik weet niet hoe ik dat voor elkaar kan krijgen zonder een aardig stuk te moeten verbouwen. Binnenkort gaat de afzuigkap er uit om het om te zetten in recirculatie, gezien die met een meters lange 120-125mm flex buis naar het dak afzuigt is het niet geschikt als afvoer naar buiten. misschien kan ik vanuit de binnenkant nog iets bedenken. Al betwijfel ik het, de "koof" van de afvoer naar buiten is een een dik stuk beton. Ik kan daar niet ff een plaat van af halen om een buis in te verwerken.

Zal de kracht van de afzuigkap niet sterker zijn dan de luchtstroom vanuit de WTW?

De wc beneden is een te onhandige positie. Daar installeer ik binnenkort een 35m3/h badkamer ventilator die op een timer werkt en naar buiten blaast, de kleine verlies van een paar minuten per dag neem ik wel voor lief.

[ZonnigY]

Anoniem: 1221402 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 12:44:
[...]

Inderdaad geen afzuiging in de keuken, ik weet niet hoe ik dat voor elkaar kan krijgen zonder een aardig stuk te moeten verbouwen. Binnenkort gaat de afzuigkap er uit om het om te zetten in recirculatie, gezien die met een meters lange 120-125mm flex buis naar het dak afzuigt is het niet geschikt als afvoer naar buiten. misschien kan ik vanuit de binnenkant nog iets bedenken. Al betwijfel ik het, de "koof" van de afvoer naar buiten is een een dik stuk beton. Ik kan daar niet ff een plaat van af halen om een buis in te verwerken.

Zal de kracht van de afzuigkap niet sterker zijn dan de luchtstroom vanuit de WTW?

De wc beneden is een te onhandige positie. Daar installeer ik binnenkort een 35m3/h badkamer ventilator die op een timer werkt en naar buiten blaast, de kleine verlies van een paar minuten per dag neem ik wel voor lief.

Je geeft in de eerdere post aan wel in de kleine kamer de kunnen komen. Als je vanuit dat punt een koof naar beneden maakt ben je er. Te grote verbouwing?

Ik weet niet zoveel van buizen, maar het enige probleem van de bestaande buis dat ik kan bedenken is dat hij te klein is. Dan zou ik gewoon gebruik maken van wat wel mogelijk is. Al trek je maar 60 m3 per uur via de keuken, scheelt je de etenslucht in het trapgat.

Plan met de wc lijkt me prima.

[P5ycho]

ZonnigY schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 12:08:
Ik heb al veel geleerd dit topic. Wij hebben een ontwerp voor de ventilatie van onze woning na verbouwing. Willen jullie meekijken met bijgaande plaatjes?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat meer achtergrond, met dikgedrukt de bijzonderheden waar ik nog een beetje over zit te dubben.

Het is een woning uit het jaar 1900 maar al zover verprutst dat wij zonder zorgen kunnen moderniseren. In de jaren 80 is er luchtverwarming ingezet die wordt vervangen door vloerverwarming (soutterain en begane grond) + convectoren (boven). Er komen nieuwe voorzetwanden nu met isolatie, ramen zijn al grotendeels kunststof zonder roosters. Ventilatie is dus echt noodzaak.

Hoge plafonds, die toch opnieuw worden geplaatst, en houten vloeren, dus de buizen zijn het probleem niet.
Alleen de verdiepingshoogte op de bovenverdieping is krap, daar gaan we inblazen via de vloer.

Op de begane grond hebben wij een kamer over. Deze gebruiken we als werkkamer. Hier wil ik gaan afzuigen, omdat:
- we toch nooit slapen en studeren tegelijk
- als ik hier ga toevoeren moet de unit nog 120 m3/h * 3/2 groter
- er anders een belachelijke hoeveelheid (190m3/h) onder de deur door moet of er moet een hele grote doorgang moet komen.

We hebben een hele grote unit nodig, het is dan ook een groot huis.
Met 30m3/h pp kom ik op een totaal van 390 m3/h op normaalstand. Dan heb ik een capaciteit nodig van 585 m3/h. Met meer richting de 25 m3/h pp kunnen we iets omlaag.
Qua techniek denken we aan de Zehnder Q600 met enthalpiewisselaar, de 450 lijkt me te krap.
Vasco heeft ook een 600 m3/h variant, heeft geen enthalpiemogelijkheid, maar ik ben er ook nog niet uit of dat echt nodig is. Wel lijkt de 200 mm aansluiting van de Zehnder mij een voordeel ivm geluid bij forse debieten.
Met wat knijpen kan 500 m3/h ook, dan zijn ook Orcon of Comair mogelijk.

Nice!
Als je de benodigde capaciteit wilt verlagen zou je de lucht van de werkkamer door de muur naar de woonkamer kunnen doen? Mag je 90m3/h van je capaciteit aftrekken.

[ Voor 31% gewijzigd door P5ycho op 30-10-2023 13:08 ]

[bazzzzzz]

Anoniem: 1221402 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 09:11:
Mijn plan is nu:
270m3 aanvoer en afvoer. Momenteel met z'n 2en, de wens is 4.
Aanvoer:
- 2 Slaapkamers en werkkamer: 125mm ventielen voor 30m3/h (totaal 90m3/h)
- Onze slaapkamer: 160mm ventiel voor 60m3/h
- Woonkamer: 160mm ventiel voor 120m3/h

Afvoer:
- Badkamer: 125mm ventiel voor 75m3/h
- Overloop zolder: 200mm voor 195m3/h

Ik ben een soortgelijke puzzel aan het doen. Waarom zuig je eigenlijk niet af in de keuken? Nu verspreid je al je kookluchtjes door letterlijk je hele huis?

In mijn eigen rekensom probeer ik boven iets te veel aan te voeren zodat ik dat in de keuken dat weer extra af kan voeren.

[Anoniem: 1221402]

ZonnigY schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 12:55:
[...]


Je geeft in de eerdere post aan wel in de kleine kamer de kunnen komen. Als je vanuit dat punt een koof naar beneden maakt ben je er. Te grote verbouwing?

Ik weet niet zoveel van buizen, maar het enige probleem van de bestaande buis dat ik kan bedenken is dat hij te klein is. Dan zou ik gewoon gebruik maken van wat wel mogelijk is. Al trek je maar 60 m3 per uur via de keuken, scheelt je de etenslucht in het trapgat.

Plan met de wc lijkt me prima.

In de kleine ruimte zou ik kunnen komen via de knieschot, dat is dan een ventiel achterin de kamer. Die kamer zit vol met een flinke sport rek, er is geen plek om een verdere buis te trekken en een koof te bouwen. Rechtsonderin zie je 2 koven in de slaapkamer, als daar een buis in had gekund dan was het eventueel nog mogelijk geweest. Maar dat is technisch niet mogelijk zonder het te ingewikkeld te maken en een dik stuk beton open te breken.

Zal alleen de afzuigkap niet voldoende moeten zijn? De motor die er in zit zou 450m3/h moeten kunnen zuigen. Al zal dat wel wat minder worden als recirculatie met filters.

[Anoniem: 1221402]

bazzzzzz schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 13:08:
[...]

Ik ben een soortgelijke puzzel aan het doen. Waarom zuig je eigenlijk niet af in de keuken? Nu verspreid je al je kookluchtjes door letterlijk je hele huis?

In mijn eigen rekensom probeer ik boven iets te veel aan te voeren zodat ik dat in de keuken dat weer extra af kan voeren.

De keuken kom ik niet helemaal lekker op uit, ik hoopte dat de afzuigkap voldoende was. Initieel was het het idee om de afzuiging naar buiten te houden, maar de keukenboer die het 3 jaar terug bij de vorige bewoners had geïnstalleerd gaf aan dat het nooit voldoende naar buiten kan. We merkten dat het amper afzoog en alles in huis bleef hangen, wat dus komt omdat de buis van bg tot het dak loopt met 120-125mm flex buis. Dus die moeten we naar recirculatie ombouwen.

[P5ycho]

Anoniem: 1221402 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 13:12:
[...]

De keuken kom ik niet helemaal lekker op uit, ik hoopte dat de afzuigkap voldoende was. Initieel was het het idee om de afzuiging naar buiten te houden, maar de keukenboer die het 3 jaar terug bij de vorige bewoners had geïnstalleerd gaf aan dat het nooit voldoende naar buiten kan. We merkten dat het amper afzoog en alles in huis bleef hangen, wat dus komt omdat de buis van bg tot het dak loopt met 120-125mm flex buis. Dus die moeten we naar recirculatie ombouwen.

Recirculatie filtert, maar daarna moet je de lucht nog wel buiten zien te krijgen. Je afzuigkap is geen deel van je ventilatieberekening!
Afzuigen doe je altijd op keuken, wc, badkamer.

Ik had ook een afzuiging met 125mm pijp naar het dak (4m lengte), dat is veelste krap. 150mm is echt het minimum voor goede afvoer. Toen ik de buis loshaalde van de kap was het geluid zoveel minder, die motor heeft jarenlang veelste hard moeten werken om door dat rietje te blazen.
Nu een (goede) recirculatiekap geinstalleerd. Werkt prima, maar als je daar niet naast afzuigt ruikt je hele huis straks naar kooklucht. Ik heb het hier even geprobeerd zonder wtw afzuiging, kon het op zolder ruiken tegen de tijd dat het eten klaar was.

[Anoniem: 1221402]

P5ycho schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 13:17:
[...]

Recirculatie filtert, maar daarna moet je de lucht nog wel buiten zien te krijgen. Je afzuigkap is geen deel van je ventilatieberekening!
Afzuigen doe je altijd op keuken, wc, badkamer.

Ik had ook een afzuiging met 125mm pijp naar het dak (4m lengte), dat is veelste krap. 150mm is echt het minimum voor goede afvoer. Toen ik de buis loshaalde van de kap was het geluid zoveel minder, die motor heeft jarenlang veelste hard moeten werken om door dat rietje te blazen.
Nu een (goede) recirculatiekap geinstalleerd. Werkt prima, maar als je daar niet naast afzuigt ruikt je hele huis straks naar kooklucht. Ik heb het hier even geprobeerd zonder wtw afzuiging, kon het op zolder ruiken tegen de tijd dat het eten klaar was.

Maar als het door de recirculatiekap gaat, zal het meeste geur en troep er in principe toch uit gaan? Het risico is dat de wtw het eerder aanzuigt dan de kap zelf, waardoor het niet gefiltert wordt en gelijk door naar zolder gaat. Alleen weet ik niet of dat ook daadwerkelijk zo zal lopen.

Onze pijp gaat zo een meter of 8-10 naar buiten toe, waardeloos dus.

[ZonnigY]

P5ycho schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 13:06:
[...]

Nice!
Als je de benodigde capaciteit wilt verlagen zou je de lucht van de werkkamer door de muur naar de woonkamer kunnen doen? Mag je 90m3/h van je capaciteit aftrekken.

Dank!
Dan moet ik een extra ventilator tussen de werkkamer en woonkamer zetten denk ik? Dan kom ik in de knel met de MAF (geluidgevoelig).

[ZonnigY]

Anoniem: 1221402 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 13:35:
[...]

Maar als het door de recirculatiekap gaat, zal het meeste geur en troep er in principe toch uit gaan? Het risico is dat de wtw het eerder aanzuigt dan de kap zelf, waardoor het niet gefiltert wordt en gelijk door naar zolder gaat. Alleen weet ik niet of dat ook daadwerkelijk zo zal lopen.

Onze pijp gaat zo een meter of 8-10 naar buiten toe, waardeloos dus.

Je recirculatiekap zit veel dichter op het vuur (pun intended). Dat is voldoende voorfilter voor je wtw. In flats zie je ook altijd recirculatie met vtw erboven.

Ik zou echt inzetten op afzuiging in de keuken. Een recircualatiekap pakt niet alles. Vet lukt nog wel, maar van geur en fijnstof blijft nog een boel over. En als je nog op gas kookt zeker niet de CO2. En het is niet alleen tijdens het koken he. Ook tijdens het eten zijn er luchten die je liever niet je huis door blaast. Zelfs al ben je een viersterrenchef.

Buiten de hokjes: is een gat in de vloer van de sportkamer wel mogelijk? Dan kan die hele kamer dienen als 'luchtkanaal', als je de deur kierdicht maakt. Weet je zeker dat het kanaal groot genoeg is in ieder geval . En als je (opvolger) de lucht toch tegen vindt vallen of kamer een andere functie geeft is een koof daar aanleggen geen probleem.

[ Voor 16% gewijzigd door ZonnigY op 30-10-2023 15:04 ]

[P5ycho]

Anoniem: 1221402 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 13:35:
[...]

Maar als het door de recirculatiekap gaat, zal het meeste geur en troep er in principe toch uit gaan? Het risico is dat de wtw het eerder aanzuigt dan de kap zelf, waardoor het niet gefiltert wordt en gelijk door naar zolder gaat. Alleen weet ik niet of dat ook daadwerkelijk zo zal lopen.

Onze pijp gaat zo een meter of 8-10 naar buiten toe, waardeloos dus.

De afzuigkap verplaatst een veel groter volume, en zuigt dus bijna alle kooklucht door het filter. Daarna is de lucht 'klaar' om af gezogen te worden. Dat is ook de functie van de kap: vet vangen en voorfilteren. Een wtw afvoer krijgt het echt niet voor elkaar om die lokale luchtstroom te verstoren.
Bij mij is de afstand keukenafvoer en kookplaat nog geen 2 meter. De kook- en bakluchten gaan gewoon recht omhoog de afzuigkapschouw in, die staat op standje 2 normaal. Daarna door het koolfilter, links eruit en dan binnen 1.5 meter de wtw in. Tenminste, het deel dat daadwerkelijk de eerste pass opgezogen wordt.

De term 'recirculatie' betekent ook dat de lucht meerdere malen door het filter moet om echt geurloos te zijn, helaas. Daarom moet de afzuigkap ook een aardige tijd nalopen. Bij mij is dat een half uur (Novy 820 + monoblock).

[Threbez]

ZonnigY schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 12:08:
Willen jullie meekijken met bijgaande plaatjes?

Wat een gaaf huis! gefeliciteerd.

Ik hang persoonlijk een iets andere designfilosofie aan dan veel mensen hier en zal een iets andere kijk op je ontwerp geven maar ik verkondig zeker geen absolute waarheid dus voel je ook vrij mij compleet te negeren.

Ik ga ook uit van 25-30 m3/hr pp, maar ik probeer het totale debiet van de benodigde machine af te stemmen op daadwerkelijk verbruik. Er vanuit gaande dat er wat kinderen in huis wonen (voor loges geldt dat dat uitzonderlijke situaties zijn. Zorg dat ze niet stikken maar ga geen perfecte lucht voor ruimtes verzorgen die 90% van de tijd leeg staan. van een nachtje ietwat minder goede luchtkwaliteit gaan mensen niet spontaan dood) heb je grofweg 3 situaties om rekening mee te houden. 1. vaste bewoners slapen. die moeten 25-30 m3/hr krijgen. 2. men werkt/studeert thuis. Wees kritisch op waar men daadwerkelijk uren achter elkaar zit, maar daar zal dan ook voldoende lucht pp moeten komen. 3. koken/eten/tv-kijken met de familie. Extra: Situaties als feestjes geven of logeerpartijen. Hierop moet je vooral NIET ontwerpen omdat de incidentele hogere waardes geen kwaad kunnen. Uiteraard gaat je machine op een hogere stand maar kies daar niet een mega unit voor en ga geen industriële kanalen uitleggen zodat je ventilatie fluisterstil is als er 30 man in je woonkamer staat te feesten.

Als je bovenstaande 3 reguliere situaties bij elkaar op telt krijg je het benodigde debiet. 10% overdimensioneren is geen gek idee (er kan altijd iets wijzigen), maar ga geen 1000 euro extra spenderen voor de uitmuntende luchtkwaliteit tijdens dat ene feestje per jaar.

Over je plan:
Het is mij in jouw ontwerp nog niet duidelijk waar je unit wil gaan plaatsen. Ik vermoed dat de dwarsbalken in je huis van links naar rechts lopen, maar dat zou ik wel even checken als ik jou was aangezien dat je ontwerp enorm kan beïnvloeden. Als er ook maar iets van een (kruip) zolder is zou ik die gebruiken om je bovenverdieping te bedienen, maar indien niet mogelijk kan het slim zijn te bedenken waar je in verticale richting om de dwarsbalken heen kan gaan. (horizontaal kan je parallel aan de dwarsbalken leggen).
Qua afzuiging van keuken zou ik zeker mechanische afzuiging direct naar buiten proberen te regelen. Een koof in de hoek van de wand en plafond is niet het eind van de wereld en kost je geen praktische ruimte. Recirculatie is heel fragiel, en je WTW als keukenafzuiging gebruiken is vragen om problemen.
Wel is het goed om, niet direct boven fornuis maar elders in de keuken, voor 2 stevige afzuigventielen te zorgen. Die kan je redelijk snel samenvoegen met de afzuiging van de WC en misschien wel tussen plafond en vloer helemaal naar onder de technische ruimte 1e verd. (daar komt WTW?) trekken.
Voor het souterrain zal je twee (aan- en afvoer) verbindingen naar 1e verdieping moeten zien te bewerkstelligen. Dat gaat gewoon leefruimte kosten maar je zou bijvoorbeeld de "dubbele wand tbv leidingwerk" zo dik kunnen maken dat er 2 stevige (vierkante) kanalen in passen. Of je moet in WC, keuken of werkkamer een flinke koof accepteren. Over geluid van een buis IN een wand zou ik me niet al te veel zorgen maken. Alleen voor buizen die naar slaapkamers gaan zou ik me er van verzekeren dat de luchtsnelheid niet boven de 3m/s komt bij de nominale stand. (dus bij 30m/s. In geval van een feestje beneden zal je op de slaapkamer een beetje geluid van de ventilatie horen.. maar is er ook geluid van het feestje).

1e taak voor nu is denk ik nog eens kritisch kijken voor welke situatie je nu daadwerkelijk wil ontwerpen, vervolgens je flow schema updaten (wc is minimaal 25m3/hr, badkamer 50 en keuken 75), en tot slot aan de hand van NOMINAAL debiet je unit kiezen, en leidingen dimensioneren. overcapaciteit mag wat geluid geven omdat je dat toch alleen in lawaaiige situaties gebruikt.

[P5ycho]

ZonnigY schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 13:36:
[...]


Dank!
Dan moet ik een extra ventilator tussen de werkkamer en woonkamer zetten denk ik? Dan kom ik in de knel met de MAF (geluidgevoelig).

Dat zou passief moeten kunnen, maar hoeft niet. Het probleem is een beetje dat de flow onder de deur naar kantoor en woonkamer bepalen hoe de verdeling gaat zijn.
Een mooi rooster met wat geluidsdemping misschien.
Een buis met rooster aan 1 kant en ventiel aan de andere kan natuurlijk ook. eventueel buisdemper erin.
Wellicht is een Brink mixfan ook een optie, maar daar heb ik me verder niet in verdiept.

Ik ben zelf ook nog op zoek naar een mooi rooster voor extra doorstroomopening tussen hal en woonkamer (130m3/h past niet onder de deur door...) dus mocht je iets moois vinden dan houd ik me aanbevolen.

[w00key]

P5ycho schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 15:31:
[...]

Dat zou passief moeten kunnen, maar hoeft niet. Het probleem is een beetje dat de flow onder de deur naar kantoor en woonkamer bepalen hoe de verdeling gaat zijn.
Een mooi rooster met wat geluidsdemping misschien.
Een buis met rooster aan 1 kant en ventiel aan de andere kan natuurlijk ook. eventueel buisdemper erin.
Wellicht is een Brink mixfan ook een optie, maar daar heb ik me verder niet in verdiept.

Ik ben zelf ook nog op zoek naar een mooi rooster voor extra doorstroomopening tussen hal en woonkamer (130m3/h past niet onder de deur door...) dus mocht je iets moois vinden dan houd ik me aanbevolen.

500 m3 per uur van de keuken afzuiging naar buiten past door mijn brievenbussleuf en lekkage rond de voor en achterdeurrubbers... Ik zuig gewoon af zonder een raam open te doen.

Ik zou het zonder proberen en alleen als het nodig is in de deur zagen.

[ZonnigY]

Threbez schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 15:28:
[...]


Wat een gaaf huis! gefeliciteerd.

Ik hang persoonlijk een iets andere designfilosofie aan dan veel mensen hier en zal een iets andere kijk op je ontwerp geven maar ik verkondig zeker geen absolute waarheid dus voel je ook vrij mij compleet te negeren.

Ik ga ook uit van 25-30 m3/hr pp, maar ik probeer het totale debiet van de benodigde machine af te stemmen op daadwerkelijk verbruik. Er vanuit gaande dat er wat kinderen in huis wonen (voor loges geldt dat dat uitzonderlijke situaties zijn. Zorg dat ze niet stikken maar ga geen perfecte lucht voor ruimtes verzorgen die 90% van de tijd leeg staan. van een nachtje ietwat minder goede luchtkwaliteit gaan mensen niet spontaan dood) heb je grofweg 3 situaties om rekening mee te houden. 1. vaste bewoners slapen. die moeten 25-30 m3/hr krijgen. 2. men werkt/studeert thuis. Wees kritisch op waar men daadwerkelijk uren achter elkaar zit, maar daar zal dan ook voldoende lucht pp moeten komen. 3. koken/eten/tv-kijken met de familie. Extra: Situaties als feestjes geven of logeerpartijen. Hierop moet je vooral NIET ontwerpen omdat de incidentele hogere waardes geen kwaad kunnen. Uiteraard gaat je machine op een hogere stand maar kies daar niet een mega unit voor en ga geen industriële kanalen uitleggen zodat je ventilatie fluisterstil is als er 30 man in je woonkamer staat te feesten.

Als je bovenstaande 3 reguliere situaties bij elkaar op telt krijg je het benodigde debiet. 10% overdimensioneren is geen gek idee (er kan altijd iets wijzigen), maar ga geen 1000 euro extra spenderen voor de uitmuntende luchtkwaliteit tijdens dat ene feestje per jaar.

Over je plan:
Het is mij in jouw ontwerp nog niet duidelijk waar je unit wil gaan plaatsen. Ik vermoed dat de dwarsbalken in je huis van links naar rechts lopen, maar dat zou ik wel even checken als ik jou was aangezien dat je ontwerp enorm kan beïnvloeden. Als er ook maar iets van een (kruip) zolder is zou ik die gebruiken om je bovenverdieping te bedienen, maar indien niet mogelijk kan het slim zijn te bedenken waar je in verticale richting om de dwarsbalken heen kan gaan. (horizontaal kan je parallel aan de dwarsbalken leggen).
Qua afzuiging van keuken zou ik zeker mechanische afzuiging direct naar buiten proberen te regelen. Een koof in de hoek van de wand en plafond is niet het eind van de wereld en kost je geen praktische ruimte. Recirculatie is heel fragiel, en je WTW als keukenafzuiging gebruiken is vragen om problemen.
Wel is het goed om, niet direct boven fornuis maar elders in de keuken, voor 2 stevige afzuigventielen te zorgen. Die kan je redelijk snel samenvoegen met de afzuiging van de WC en misschien wel tussen plafond en vloer helemaal naar onder de technische ruimte 1e verd. (daar komt WTW?) trekken.
Voor het souterrain zal je twee (aan- en afvoer) verbindingen naar 1e verdieping moeten zien te bewerkstelligen. Dat gaat gewoon leefruimte kosten maar je zou bijvoorbeeld de "dubbele wand tbv leidingwerk" zo dik kunnen maken dat er 2 stevige (vierkante) kanalen in passen. Of je moet in WC, keuken of werkkamer een flinke koof accepteren. Over geluid van een buis IN een wand zou ik me niet al te veel zorgen maken. Alleen voor buizen die naar slaapkamers gaan zou ik me er van verzekeren dat de luchtsnelheid niet boven de 3m/s komt bij de nominale stand. (dus bij 30m/s. In geval van een feestje beneden zal je op de slaapkamer een beetje geluid van de ventilatie horen.. maar is er ook geluid van het feestje).

1e taak voor nu is denk ik nog eens kritisch kijken voor welke situatie je nu daadwerkelijk wil ontwerpen, vervolgens je flow schema updaten (wc is minimaal 25m3/hr, badkamer 50 en keuken 75), en tot slot aan de hand van NOMINAAL debiet je unit kiezen, en leidingen dimensioneren. overcapaciteit mag wat geluid geven omdat je dat toch alleen in lawaaiige situaties gebruikt.

thanks voor het meedenken! Ik hou ontzettend van andere perspectieven, anders duik ik zo een fuik in. Ik herken bij mezelf al dat ik soms de gemene deler in het topic redelijk klakkeloos overneem.

Op zich onderschrijf ik je filosofie. Maar... ik wil niet alleen ontwerpen op huidig gebruik, maar ook op mogelijkheden in dit huis. Wij zijn nu met 4, waarvan zowel partner als ik geregeld thuiswerken. Maar als ik het sec daarop ontwerp ga ik de mogelijkheden van het huis teniet doen.
Dingen als lang verblijf gasten, weekendpleegzorg, kantoor aan huis met klanten op bezoek. Allemaal mogelijkheden die we in een jaar of 5-10 niet uit willen sluiten.
Wat ik wel wil doen is de ruimtes die we niet actief gebruiken zoals ontworpen nu iets terugregelen. Maar ik 'durf' het nog niet helemaal aan daarop een kleinere unit te nemen. Kostenverschil tussen de 450 en de 600 is geen 1000 euro gelukkig.

Je hebt een goed inzicht . De unit komt inderdaad in de technische ruimte in de kelder. En mijn balken lopen inderdaad van links naar rechts. "dubbele wand tbv leidingwerk" was ook precies voor die buizen + riool. Wel zijn er her en der oude trapgaten en andere obstakels. Verdiepingshoogte is 3 (soutterain) respectievelijk 4 meter (begane grond). Op dit moment is dat een kleine meter verlaagd, de originele plafonds zijn verwijderd tbv de luchtverwarming. Ik kan daadwerkelijk kruipen tussen plafond en vloer (en de spinnenwebben en de muizenkeutels ). In de nieuwe situatie wordt de plafondhoogte weer wel weer opgetrokken, maar de ventilatiebuizen kunnen nog steeds gewoon onder de balken.

Afzuiging van de keuken en wc op de begane grond komt waarschijnlijk van dezelfde buis idd. Dat het leefruimte kost is evident. Maar we slopen er een luchtverwarming uit, met veeeeeeel grotere buizen.

Boven de zolder is niet te kruipen. Tussen de dwarsbalken ligt mijn isolatie en die verwijderen voor de wtw buizen lijkt me niet zinnig. + zelfs als dat wel zou kunnen zou je nog alleen recht boven de deuren kunnen inblazen.

En natuurlijk komt er gewoon een afzuigkap naar buiten

Ik had voor wc 17 neer gezet omdat het uitging van normaalstand (ca 2/3 van de maximaal, maximaal is dan 25). Bouwbesluit geeft toch de minimaal vereiste max capaciteit of interpreteer ik het dan verkeerd? Bedoel je dat met nominaal? Badkamer normaalstand 50 = nominaal 50

[ZonnigY]

P5ycho schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 15:31:
[...]

Dat zou passief moeten kunnen, maar hoeft niet. Het probleem is een beetje dat de flow onder de deur naar kantoor en woonkamer bepalen hoe de verdeling gaat zijn.
Een mooi rooster met wat geluidsdemping misschien.
Een buis met rooster aan 1 kant en ventiel aan de andere kan natuurlijk ook. eventueel buisdemper erin.
Wellicht is een Brink mixfan ook een optie, maar daar heb ik me verder niet in verdiept.

Ik ben zelf ook nog op zoek naar een mooi rooster voor extra doorstroomopening tussen hal en woonkamer (130m3/h past niet onder de deur door...) dus mocht je iets moois vinden dan houd ik me aanbevolen.

Denk je? Ik moet sowieso aanvoeren in de woonkamer dus daar heerst iets overdruk. Er lijkt mij niet een logische flow van studeerkamer naar woonkamer. Ik ben dan wel ook heel erg afhankelijk van hoe alle kieren om alle deuren zich tot elkaar verhouden.

Is voor jou ipv een rooster niet kieren om de hele deur een optie? Bijvoorbeeld met onderbroken stukjes tochtstrip om afstand te houden tussen je deurkozijn een je deur? Even kijken hoe het bevalt en als eventueel geluid je teveel irriteert of de wtw het er niet doorheen trekt kun je altijd nog dat rooster klussen.

[P5ycho]

Ga je ook koelen via je plafond?
Ik had mijn wtw plannen redelijk af maar sinds gisteren heeft zich een idee gemanifesteerd waar ik nu mee aan het spelen ben.

Ik heb een verlaagd plafond op de overloop met max 250mm ruimte in de hoogte. Ik was van plan om op elke slaapkamer een cassette fancoil te hangen, maar heb nu bedacht dat het veel prettiger is om dat centraal te doen. Minder leidingen, minder condensafvoeren, minder items die in kamers aan de muur hangen.

Als je zegt dat je flinke ruimte over hebt in de hoogte dan is dat misschien iets om te overwegen.

[ZonnigY]

P5ycho schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 16:35:
Ga je ook koelen via je plafond?
Ik had mijn wtw plannen redelijk af maar sinds gisteren heeft zich een idee gemanifesteerd waar ik nu mee aan het spelen ben.

Ik heb een verlaagd plafond op de overloop met max 250mm ruimte in de hoogte. Ik was van plan om op elke slaapkamer een cassette fancoil te hangen, maar heb nu bedacht dat het veel prettiger is om dat centraal te doen. Minder leidingen, minder condensafvoeren, minder items die in kamers aan de muur hangen.

Als je zegt dat je flinke ruimte over hebt in de hoogte dan is dat misschien iets om te overwegen.

nope. Ik ben erg van de bronmaatregelen. Ons souterrain en ons groen is onze koeltebron + overal zonwering. Als het echt te warm is gaan we in het soutterain of in de tuin slapen.

[P5ycho]

ZonnigY schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 16:35:
[...]


Denk je? Ik moet sowieso aanvoeren in de woonkamer dus daar heerst iets overdruk. Er lijkt mij niet een logische flow van studeerkamer naar woonkamer. Ik ben dan wel ook heel erg afhankelijk van hoe alle kieren om alle deuren zich tot elkaar verhouden.

Is voor jou ipv een rooster niet kieren om de hele deur een optie? Bijvoorbeeld met onderbroken stukjes tochtstrip om afstand te houden tussen je deurkozijn een je deur? Even kijken hoe het bevalt en als eventueel geluid je teveel irriteert of de wtw het er niet doorheen trekt kun je altijd nog dat rooster klussen.

Ja, je wordt wel heel afhankelijk van de stand van de deur van woonkamer naar hal idd.

Bronmaatregelen zijn hier al bijna uitgeput. Sinds we markiezen opgehangen hebben zijn de zomers te doen, maar na 2 weken 30gr is er geen plek meer om naar te vluchten. Er moet gewoon wat gekoeld gaan worden.

[ZonnigY]

Markiezen zijn gaaf!

Ipv het rooster, misschien een bovenlicht, waar je onderin een uitsparing laat. Dat is bijna niet te zien en geeft gelijk meer licht in de ruimtes.

[rube]

rube schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 14:28:
Een paar weken geleden de Itho HRU 350 opgehangen, nog volop bezig om de buizen definitief aan te leggen, zie ik gisteravond een storing op de unit over de afvoerventilator. En inderdaad, totaal geen afzuiging, de afvoerventilator draait geheel niet rond. Unit uit elkaar gehaald zoals omschreven in de de handleiding installatie en gebruik. Maar dat ziet er allemaal goed en schoon uit, ventilator draait met de hand heel soepel rond, aansluitingen zitten stevig. Dus nu al de printplaat of motor kapot

Ik heb contact opgenomen met de verkoper en die heeft "een servicemelding ingediend" en "de fabrikant zal z.s.m. contact met u opnemen". Maar eens kijken hoe snel en goed dit opgelost gaat worden door Itho en/of verkoper.

Iemand anders ervaring met een defecte motor en/of printplaat of suggestie om nog ergens naar te kijken buiten wat ik al gedaan heb?

Update: motor t.b.v. afzuiging was kapot en is door Itho onder service/garantie vervangen, was nog geen half uurtje werk. Toen ik gebeld werd voor de afspraak had ik nog aangeboden dat ze het konden op sturen zodat ik het zelf kon vervangen, maar dat deden ze niet werd mij verteld (anders dan hier eerder werd aangegeven door @itsjohan waar ze het wel hadden opgestuurd).

Altijd vervelend als iets al zo snel kapot gaat en dat het even wat lastig is met veel vocht in de badkamer zonder afzuiging (maar even met electrisch blazend kacheltje en deur open zo af en toe) maar op zich wel netjes en in iets meer dan tweeeneenhalve week opgelost.

[ZonnigY]

Fijn dat het opgelost is @rube

[fjux]

Zojuist gesprek gehad met de bouwtechnisch adviseur over ventilatie.

Hij melde dat WTW op zich wel kon, maar dat je dan op de goede plekken moet inblazen.

Nu gaat dat een zeer lastige klus worden in onze woning zonder rigoureuze aanpassingen (wat op dit moment niet OK is).

ik ben benieuwd naar jullie meningen hierover.
De situatie is alsvolgt: jaren 30 huis, spouwmuur isolatie, vloer isolatie, oud dubbelglas.
Keuken wordt verplaatst richting de eetkamer (waar nu ook de afvoer gemarkeerd staat)

plekken waar de ventilatie punten kunnen komen zonder groot ingrijpen:
Rood is aanvoer, blauw afvoer.


onze adviseur meld dat dan alle lucht gelijk door de ensuite naar de eetkamer getrokken wordt, en zo de lucht in de erker niet echt ververst wordt.

Dit en door de flink hoge kosten van een WTW twijfelen we nu toch of we niet beter voor nu een simpele MV box kunnen doen met alleen afzuiging.
Ben benieuwd hoe jullie hier naar kijken!