Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

[Honolulu]

DISCLAIMER:
Dit topic is 'in opbouw', ik ben op zoek naar een decentrale ventilatie+wtw oplossing en ben nog een en ander uit aan het zoeken. Sowieso sta ik niet in voor de correctheid van onderstaande tekst
Jullie input wordt gewaardeerd en zal gebruikt worden om dit topic te verbeteren!

---

De voordelen van balansventilatie zijn waarschijnlijk wel bekend. Een paar belangrijke:
- altijd schone (want gefilterde) lucht
- hoger comfort omdat er geen tochtige kieren/ventilatieroosters nodig zijn
- zuinig (efficiente motor)

Zeker als balansventilatie wordt gecombineerd met warmteterugwinning is dit een mooi en zuinig systeem. Nieuwbouw wordt vanwege die zuinigheid vaak voorzien van balansventilatie met WTW om te voldoen aan de eisen zoals gesteld in de energieprestatienorm (EPN) in het bouwbesluit.

Waarom worden bestaande huizen niet massaal voorzien van zo'n systeem?
Centrale balansventilatie maakt gebruik van luchtkanalen door het hele huis om lucht af te voeren en aan te voeren. Vaak is het niet mogelijk dergelijke kanalen in bestaande bouw aan te brengen zonder grote renovatie. Hierdoor is het lastig/onmogelijk om balansventilatie in bestaande woningen aan te leggen.

Er zijn wel mogelijkheden om balansventilatie decentraal (lokaal) - dat wil zeggen: voor een ruimte - in te zetten. Per te ventileren ruimte wordt dan een unit geplaatst die de ventilatie voor zijn rekening neemt.

Dit topic gaat juist over deze decentrale ventilatie met warmteterugwinning.

---

Globaal gezien zijn er twee soorten decentrale ventilatieunits met warmteterugwinning:

• heat exchanger
• heat buffer (reverse flux)

Een heat exchanger heeft een inlaat en een uitlaat van lucht waarbij de luchtstromen via een warmtewisselaar gekruist worden. Hierbij warmt de inkomende koude (schone) lucht op en koelt de uitgaande warmte (vieze) lucht af. Dit is een 'tweebuissysteem'. De uitzondering is de Brink air 70 die via één groot gat op deze manier ventileert.

Een heat buffer is een systeem met doorgaans één buis met in de buis een keramisch blok. De luchtstroom gaat eerst naar buiten waarbij de warmte uit de lucht in het keramisch blok opgeslagen wordt. Na doorgaans ca 1 minuut draait de luchtstroom om en komt er koude lucht naar binnen die de warmte uit het blok opneemt. Het nadeel van dit systeem voor veel mensen is dat je elke minuut een tik hoort als de luchtstroom omdraait. Het voordeel is dat het hele systeem in één buis verwerkt zit.

Bij het kiezen van het type ventilatiesysteem is het vooral van belang om voldoende debiet te hebben voor de ruimte die je wil ventileren. Een vuistregel is 30 m³/uur per persoon. Dus met 4 personen is minimaal 120 m³ nodig. Kies je een unit met een max debiet van 120 m³/uur dan zal deze dus al snel op zijn maximale vermogen gaan draaien en ook (veel) meer geluid maken.

De meeste units hebben filters om inkomende (soms ook uitgaande) lucht te filteren. Het verschilt per merk welke soorten filters er beschikbaar zijn, hoe vaak ze vervangen moeten worden, of je ze zelf kunt reinigen en wat ze kosten.

Hieronder volgt een overzicht met dergelijke units. Uitleg bij de tabel:

naam	naam van het product, link naar informatie fabrikant/leverancier
features	specifieke eigenschappen van het product
WTW	Type WTW en max. efficiency (volgens opgave)
Filter	aanwezigheid en klasse filter
capaciteit	min/max ventilatiecapaciteit in m3/h
sturing	hoe wordt het apparaat geregeld?
geluid	geluidsniveau bij min/max capaciteit
prijs	richtprijs fabrikant/leverancier, uitgaande van nieuwprijs, inclusief BTW exclusief installatie. Let op: dit is een momentopname (nov. 2015)
avail	beschikbaarheid van het product. {2e: "tweedehands", nnl: "niet in nederland"}

naam	features	WTW	Filters	capaciteit	sturing	geluid	prijs	avail
AEROLIFE	Heat Buffer	wtw 66%	F7	60 m3	H2O	52	€1.154	y
AEROVITAL Ambiance Smart	by-pass, Heat Exchanger	wtw 85%	NOx filter	60 m3	H2O	20	€2.586	y
Blauberg VENTO Expert A50-1	Heat Buffer, WIFI Optie €729	wtw 97%	G3	50 m3	H2O	11-21 dB	€669	y
Blauberg Freshbox 100	Heat Exchanger, app, optie voorverwarmer	wtw 98%	G4/F8	100 m3	H2O	13-39 dB	€1650	y
Brink Air 70	Heat Exchanger, by-pass, voorverwarmer, Modbus	wtw 92%	G4	70 m3	RV+CO2 optioneel	40 dB	€1549	y
ClimaRad 1.1	verwarming, binen+buiten temperatuursensor, by-pass, optie Modbus	wtw	7	100 m3	CO2, H2O	?	€3471-€4111	y
ClimaRad Vita	Heat Exchanger, LT verwarming, by-pass	tegenstroom, 90%	G7	125 m3	CO2, H2O	max 51 dBA over de gevel	2300-2800*	y
ClimaRad Sensa	by-pass	wtw	G7?	125 m3	CO2, H2O, override	?/?	2620	y
ClimaRad Ventura	by-pass, verwarmen, koelen, optie Modbus	wtw 90%	G4	250 m3	CO2, H2O, druksensoren override	25 dB op 1 m	€3388	y
Fresh-R 120 D on the Wall	Heat Exchanger	wtw 90%	G2	120 m3	CO2, H2O	25-45 dB	€2722	y
MoveAir premuim Plus	Heat Buffer	wtw 94%	G3 / Koolstof / Pollen	60 m3	?	50	€678	y
Suedwind ambientika	Heat Buffer	wtw 93%	G3	60 m3	H2O, VOC, licht	30 dB op 3m	€359-€569	y
Vantubo Flow 70 ingebouwd	by-pass, Heat Exchanger	wtw 90%	G2/G4/F7	70 m3	CO2, H2O, override	28-38 dB	€ 1.899,00	y
Vantubo FLOW easy	Heat Exchanger, by-pass, enthalpiewisselaar	wtw 91%	G4+F7/G2	10-42 m3	CO2, H2O, override	26-46 dB	€819	y
Vantubo Rhinocomfort	Heat Buffer	wtw 90%	G3	68,5 m3	H2O	27-38 dB	€426	y
Vantubo Ecocomfort 2.0 smart	Heat Buffer, app	wtw 90%	G3	48 m3	H2O, PM2.5/VOC	18-32.5 dB	€474	y

* afhankelijk van de gewenste warmtecapaciteit van de radiator
** dit is een centrale unit, maar dusdanig klein dat deze ook decentraal toegepast kan worden

---

Alternatieven:

• verbouwen
• warmte terugwinnen uit afgevoerde lucht

---

Aanvullende opties voor Climarad modellen:
• Inschakelen basisventilatie: door lang op de AUTO knop te drukken wordt basisventilatie aangezet.

• Bij de Sensa gaat vervolgens een lampje “basisventilatie” branden en deze stand ventileert elke uur voor 15 minuten lang. Dit is ook duidelijk te zien als je het stroomverbruik van de Sensa in de tijd meet. Hij piekt dan even naar ca 5 Watt en zakt daarna vrij snel weer iets af totdat hij weer in standby mode gaat.

• Bij de Ventura knippert na activatie het AUTO lampje 2x. In tegenstelling tot de Sensa (en ik geloof ook i.t.t. de Climarad 2.0 maar daar heb ik geen ervaring mee) ventileert de Ventura met de basisventilatie actief continue. En dan op een lage stand van ca 10% wat rond de 25m3/h zou moeten zijn. Het stroomverbruik ligt hierbij tussen de 7,5 en 8 Watt.

• Verlagen van de CO₂ drempelwaarde:

• Door het huisje lang ingedrukt te houden kan de drempelwaarde in PPM ingesteld worden (6 seconden indrukken, ingedrukt houden en dan met de + en - kan je de waarde instellen. De laagste stand is 600 en per stapje omhoog gaat er 200 PPM bij.

---

---

Eigenaren op Tweakers
@wheli - Climarad Sensa V2X(Zwolle)
@Djvdb - Climarad Sensa V2X (Zwolle)
@DeadMetal - Fresh R
@Franciesco - Climarad Sensa V2X & Climarad Ventura
@Gerbenvl - Climarad Vita
@Pyramiden Mitsubishi VL-100
@pietjepuk112 Ambientika Smart
...

---

wijzigingen:
20151028
RV sturing is optioneel voor Aera Smart
link naar duco bij alternatieven
20151029
climarad 1.1 toegevoegd
20151030
beschikbaarheid diverse Aera units aangepast
20151101
prijs & specs Brink Air 70 toegevoegd
20230921 (Wheli)
Uitleg heat exchanger en filters. Samenvoegen tabel van @rikkkurd, toevoegen Ventura, Fresh-R, Suedwind

[ Voor 156% gewijzigd door wheli op 04-09-2024 21:03 ]

[Honolulu]

*gereserveerd*

[jerh]

Prijslijst duco:
http://www.duco.eu/Wes/CD...es_635715122798247948.pdf

Er zijn ook kozijnen waarin een heatexchanger is opgenomen. Ik heb bij de bouw van mijn huis daar naar zitten kijken.

Let wel op dat de meningen over balansventilatie verschillen. Bij ons is er geen balans in huis omdat we altijd met een raam open slapen. En ik zag het niet zitten om de kanalen en filters schoon te maken/houden. Heb dus gekozen voor mechanische afzuiging met ramen die een ventilatiestand kennen ipv roosters.

[blitzkrieg]

Ik heb hier ook al eens een topic over geopend.

Decentrale ventilatie met wtw

Heb trouwens zelf voor weinig een Climarad Verti van marktplaats gehaald. Moeten nog wat onderdelen voor besteld worden en dan gemonteerd worden.

[zeegerd]

Zie daarin ook de links die bijv Proton_ neerzette, zoals dit overzicht met vele leveranciers, waaruit blijkt dat men in Duitsland hier toch een paar lichtjaar op ons voorloopt.

http://www.bauweise.net/g...g/markt/kwl/dezentral.htm

Als ik die verrekte roosters bij ons ook voel, een enorm koude wind komt er nu vaak door naar binnen, brrr... Het is dat ze nodig zijn voor luchtverversing.

[Honolulu]

jerh schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 08:38:
Er zijn ook kozijnen waarin een heatexchanger is opgenomen. Ik heb bij de bouw van mijn huis daar naar zitten kijken.

Let wel op dat de meningen over balansventilatie verschillen. Bij ons is er geen balans in huis omdat we altijd met een raam open slapen. En ik zag het niet zitten om de kanalen en filters schoon te maken/houden. Heb dus gekozen voor mechanische afzuiging met ramen die een ventilatiestand kennen ipv roosters.

Klinkt interessant, zo'n kozijn. Heb je daar toevallig meer info over? Duco ga ik nog naar kijken.

Idd, balansventilatie is niet iedereen positief over. Gedoe met kanalen heb je alleen niet echt als je decentraal werkt. Raam van de slaapkamer mag dan ook open blijven
Eerlijk gezegd: ik zie centrale balansventilatie ook niet echt zitten, ook omdat dat nogal een warmteverplaatsing inhoudt.

blitzkrieg schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 08:57:
Ik heb hier ook al eens een topic over geopend.

Decentrale ventilatie met wtw

Heb trouwens zelf voor weinig een Climarad Verti van marktplaats gehaald. Moeten nog wat onderdelen voor besteld worden en dan gemonteerd worden.

Ga ik doorkijken, dank voor de tip

zeegerd schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 09:12:
Zie daarin ook de links die bijv Proton_ neerzette, zoals dit overzicht met vele leveranciers, waaruit blijkt dat men in Duitsland hier toch een paar lichtjaar op ons voorloopt.

http://www.bauweise.net/g...g/markt/kwl/dezentral.htm

Als ik die verrekte roosters bij ons ook voel, een enorm koude wind komt er nu vaak door naar binnen, brrr... Het is dat ze nodig zijn voor luchtverversing.

nare roosters, we hebben ze inmiddels dicht gedaan. 1 of 2x per dag ramen goed open en verder zal het wel Had ik toch beter op moeten letten tijdens de duitse les, ooit lang geleden Zal eens zien of ik eruit kom...

[Rhaelak]

Een constante verse toevoer én afvoer van vervuilde lucht is beter dan 1 of 2 x per dag de ramen open doen

Enige tijd geleden is een uitgebreid onderzoek naar verschillende ventilatiemogelijkheden in woningen gepubliceerd. Ik zal eens kijken waar ik het heb gelaten.

Ik weet ook nog wel een aantal leveranciers van decentrale WTW - units, ik zal ze later posten.

[Honolulu]

Rhaelak schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 09:26:
Een constante verse toevoer én afvoer van vervuilde lucht is beter dan 1 of 2 x per dag de ramen open doen

vandaar de zoektocht naar een mooie decentrale WTW ventilatie

Spul is allemaal behoorlijk prijzig, dat wel tegen.

[RemcoDelft]

Hoe zit het met schoonmaken van deze dingen? Ik kan me voorstellen dat het broeinesten zijn van schimmels... Hier hebben we "gewone" 20 jaar oude ventilatieroosters, en die dingen kan ik niet demonteren. Ze zijn enorm smerig van binnen, maar er is vrijwel niets aan te doen.
Warmteterugwinning met condens ergens binnenin lijkt me nog veel slechter.

[Ed66]

Een vrij simpel te monteren "ademend" systeem dat de warmte tijdelijk opslaat in een keramisch blok, uiteraard ook weer van onze oosterburen. http://www.inventer.eu

[neographikal]

RemcoDelft schreef op maandag 02 november 2015 @ 00:00:
Hoe zit het met schoonmaken van deze dingen? Ik kan me voorstellen dat het broeinesten zijn van schimmels... Hier hebben we "gewone" 20 jaar oude ventilatieroosters, en die dingen kan ik niet demonteren. Ze zijn enorm smerig van binnen, maar er is vrijwel niets aan te doen.
Warmteterugwinning met condens ergens binnenin lijkt me nog veel slechter.

Balansventilatie had in ieder geval een paar jaar terug een bijzonder slechte naam, d'r is zelfs een aflevering van Zembla van:

http://zembla.vara.nl/sei...oningen-dramatisch-slecht

Belangrijkste reden schijnt een verkeerde aanleg door de installateurs te zijn..

[zeegerd]

Ed66 schreef op maandag 02 november 2015 @ 23:52:
Een vrij simpel te monteren "ademend" systeem dat de warmte tijdelijk opslaat in een keramisch blok, uiteraard ook weer van onze oosterburen. http://www.inventer.eu

Zo zo... Bijv http://www.inventer.eu/pr...n-systems/inventer-iv14r/
1-3 Watt verbruik bij een warmteterugwinning tot 91%. Tja, wat zou een mens nog meer willen? Misschien een wat kleiner gat in de muur (23 cm, hmm).

[DukeBox]

^ interesant maar kan zo 123 niet vinden of er een bypass regeling is wanneer je juist van je warme lucht af wilt.

Ik heb alleen 'balans' ventilatie (met ~6m³ buffer) in de badkamer gemaakt. Ik heb in mijn huis centrale afzuiging (dus alleen afvoer) en eigenlijk alleen voor de badkamer was aanvoer i.c.m. een wtw (warmte wiel) makkelijk te regelen. Samen met een luchtklep en veltilator waarmee ik de buffer 's ochtend mijn badkamer in blaas is het comfort erg toegenomen. Met name in de koudere periodes van het jaar wanneer je het raam liever dicht houdt is de temperatuur binnen enkele minuten 3 tot 6 graden warmer en minder vochtig. Alleen wanneer het extreem koud is zet ik de verwarming nog wel eens aan.

Ik ben overigens wel van plan er nog een (passief) koolstof filter bij te plaatsen omdat ik nogal wat buren heb met een haardkachel. Wanneer er weinig wind is komt de geur soms mee.

2x per half jaar (de WTW staat in de warme periodes meestal niet aan) moet ik de boel (kanalen + filters) even schoonmaken maar dat valt op zich best mee.
Ik kan me wel voorstellen dat wanneer alles 24x7 aanstaat en bijv. huisdieren/rook etc dat wel meer werk wordt.. veel mensen die ik ken met een WTW unit maken deze vrijwel nooit periodiek schoon.

Zolang er maar lucht door kan heb je geen last van schimmel.. maar wanneer iets verstopt raakt dan moet je oppassen (maar dan ben je ook wel héél erg laks geweest).

[ Voor 6% gewijzigd door DukeBox op 03-11-2015 09:37 ]

[zeegerd]

Bypass vind ik ook niet terug, klopt. Je kunt ook een zuinige LL-warmtepomp ophangen natuurlijk, dan is koeling niet zo'n issue.

Bij de downloads staat een prijslijst trouwens. Als je dan 4 van die dingen voor je huiskamer moet ophangen, redelijk prijzig toch.

[styno]

Bypass voor nachtkoeling met de Inventer en soortgelijke systemen is simpel: vertel de aansturing op te houden met het periodiek omdraaien van de luchtstroom. Je hebt namelijk altijd (meerdere) paren van die dingen in een ruimte, waarvan er altijd één aanzuigt en de andere uitblaast en dat wisselt elke X-minuten om. Stop met omwisselen en de terugwinning in het ceramische blok stopt nadat deze in evenwicht is gekomen met de luchttemperatuur.

Edit: Bovenstaande staat ook op de site van Inventer:

With “heat recovery,” the fan of the ventilation system works according to the principle of heat exchange and alternates between supply and discharge modes at 70-second intervals. There is no direction alternation in ventilation mode. This setting is especially appropriate for cooling rooms at night in the summer.

Bron


WTW in Nederland is vaak een ramp gebleken, terwijl in Duitsland en de Alpen landen het systeem juist erg goed blijkt te werken. Het verschil: onervaren/onzorgvuldige bouwers en onverschillige/ongeinformeerde bewoners.

Vrienden van mij hadden zo'n nieuwbouw huis waar het ondanks 24/7 ventilatie in de woonkamer/keuken altijd bedompt was, het flink tochtte bij de uitblaasventielen en met geluidoverlast. Wat blijkt: bij de plaatsing van de keuken in hun nieuwbouw woning zijn de afzuigopeningen geblokkeerd, zat er bouwvuil in hun kanalen, waren de ventielen niet afgesteld en zaten er geen dempers bij de ventilatorbox. Nadat ik ze wees op de noodzakelijke aanwezigheid van afzuiging in de open keuken zijn ze op zoek gegaan naar de ventielen (die dus weggewerkt waren achter kasjes en plinten) waarna ze een specialistisch bedrijf de boel hebben later reinigen/afstellen/dempen. Het verschil in kwaliteit en woongenot is enorm. Kostte wel wat centen maar dat hadden ze er graag voor over.

[ Voor 14% gewijzigd door styno op 03-11-2015 11:18 ]

[Honolulu]

die inventer dingen zien er ook netjes uit. Ga ik opnemen in de TS

wat ik me afvraag is het volgende:
veel units hebben een beperkte airflow (zeg 20m³/h) maar zijn daarmee wel geschikt voor oppervlaktes > 20 m²

Daarmee kom je niet eens in de buurt van de ventilatiecapaciteit die het bouwbesluit voorschrijft - voor een verblijfsruimte 3 tot 5x de inhoud per uur verversen. Is die capaciteit zwaar overdreven of hebben de meeste units gewoon te weinig air flow?

[drielp]

DukeBox schreef op dinsdag 03 november 2015 @ 09:36:
^ interesant maar kan zo 123 niet vinden of er een bypass regeling is wanneer je juist van je warme lucht af wilt.

Ik heb alleen 'balans' ventilatie (met ~6m³ buffer) in de badkamer gemaakt. Ik heb in mijn huis centrale afzuiging (dus alleen afvoer) en eigenlijk alleen voor de badkamer was aanvoer i.c.m. een wtw (warmte wiel) makkelijk te regelen. Samen met een luchtklep en veltilator waarmee ik de buffer 's ochtend mijn badkamer in blaas is het comfort erg toegenomen. Met name in de koudere periodes van het jaar wanneer je het raam liever dicht houdt is de temperatuur binnen enkele minuten 3 tot 6 graden warmer en minder vochtig. Alleen wanneer het extreem koud is zet ik de verwarming nog wel eens aan.
......

Klink interessant, hoe heb je de 6 m³ buffer gerealiseerd?

[Rhaelak]

Honolulu schreef op dinsdag 03 november 2015 @ 23:31:
die inventer dingen zien er ook netjes uit. Ga ik opnemen in de TS

wat ik me afvraag is het volgende:
veel units hebben een beperkte airflow (zeg 20m³/h) maar zijn daarmee wel geschikt voor oppervlaktes > 20 m²

Daarmee kom je niet eens in de buurt van de ventilatiecapaciteit die het bouwbesluit voorschrijft - voor een verblijfsruimte 3 tot 5x de inhoud per uur verversen. Is die capaciteit zwaar overdreven of hebben de meeste units gewoon te weinig air flow?

Het bouwbesluit schrijft het volgende voor (let op dit is het minimale van het minimale)

'Vereiste ventilatiecapaciteit per m2 vloeroppervlakte verblijfsruimte 0.7 dm3/s per m2.

1 dm3/s = 3,6 m3/h. Oftewel 0.7*3,6 = 2,5 m³/h per m2. Dus als je een woonkamer hebt van 40 m2 zou je eigenlijk minimaal 100 m³/h moeten ventileren.

Voorbeelden van verblijfsruimten zijn woonkamer, slaapkamer, keuken en kantoor. Maar dus niet toilet en badkamer, wat weer een verblijfsgebied wordt genoemd en waar andere eisen aan worden gesteld.

Kijken we naar het advies van de gezondheidsraad dan wordt er minimaal 25 m3/h per persoon geadviseerd.

En in de klimaattechniek wordt er vaak gerekend met 35-50 m³/h buitenlucht per persoon voor een aangenaam "fris en zuiver"binnenklimaat.

[Proton_]

Rhaelak schreef op woensdag 04 november 2015 @ 09:22:
[...]
Dus als je een woonkamer hebt van 40 m2 zou je eigenlijk minimaal 100 m³/h moeten ventileren.

Ik ben daar ook al eens over gestruikeld; het bouwbesluit beschrijft de capaciteit die aanwezig moet zijn.
Met één WTW van 20 m³/h en een afzuigkap van 200 m³/h voldoe je daar ruim aan

Dat maakt het nog geen goed idee. De Bayernlüfter bijvoorbeeld geeft aan dat hij een ruimte van 40 m² schimmelvrij kan houden - dat is iets heel anders dan 'gezond binnenklimaat'.

[DukeBox]

drielp schreef op woensdag 04 november 2015 @ 00:17:
Klink interessant, hoe heb je de 6 m³ buffer gerealiseerd?

Ik heb 2 jaar geleden een verdieping op mijn huis laten zetten, hierdoor is er een ruimte tussen het oude en nieuwe dak ontstaan aan een kant van mijn huis. Deze is buiten de standaard isolatie nog voorzien van een extra schuim isolatie laag rondom (behalve de vloer). In deze ruimte staat nu mijn centrale afzuiging unit en los daarna een warmtewiel.

[Honolulu]

Rhaelak schreef op woensdag 04 november 2015 @ 09:22:
[...]


Het bouwbesluit schrijft het volgende voor (let op dit is het minimale van het minimale)

'Vereiste ventilatiecapaciteit per m2 vloeroppervlakte verblijfsruimte 0.7 dm3/s per m2.

1 dm3/s = 3,6 m3/h. Oftewel 0.7*3,6 = 2,5 m³/h per m2. Dus als je een woonkamer hebt van 40 m2 zou je eigenlijk minimaal 100 m³/h moeten ventileren.

Voorbeelden van verblijfsruimten zijn woonkamer, slaapkamer, keuken en kantoor. Maar dus niet toilet en badkamer, wat weer een verblijfsgebied wordt genoemd en waar andere eisen aan worden gesteld.

Kijken we naar het advies van de gezondheidsraad dan wordt er minimaal 25 m3/h per persoon geadviseerd.

En in de klimaattechniek wordt er vaak gerekend met 35-50 m³/h buitenlucht per persoon voor een aangenaam "fris en zuiver"binnenklimaat.

da's een stuk secuurder dan wat ik ervan maakte, dank. WC en badkamer zitten dacht ik nog veel hoger dan verblijfsruimten.

Anyway, moet je de 'met deze 30m³/h kun je wel een ruimte van 50 m² ventileren nu met een heel grote korrel zout nemen of zijn de waarden in het bouwbesluit en het advies van de gezondheidsraad fors overdreven?
Als ik zou moeten kiezen dan denk ik dat de claims van de fabrikanten een beetje onwaarschijnlijk zijn.

[technopeuter]

Ikzelf zit te denken een 2e hands WTW-unit te kopen en op mijn type-C ventilatiesysteem te zetten, Deze zuigt af in wc(bg) en badkamer(1e) Dan wil ik de luchtaanvoer op zolder achter het wasrek.
De lucht die je opwarmt is nl. heel droog.
Is dit een gek idee? zou ongeveer 13% verwarming schelen en € 100,-

[Rhaelak]

Het is geen gek idee. Je creëert op deze manier een hogere temperatuur op je zolder dan nu (neem ik aan). Doordat je zolder warmer wordt en een overdruk wordt gecreëerd zal ook het transmissieverlies van de stijgende warmte uit je huis van minder invloed worden.

[Ge2rt]

technopeuter schreef op donderdag 05 november 2015 @ 09:44:
Ikzelf zit te denken een 2e hands WTW-unit te kopen en op mijn type-C ventilatiesysteem te zetten, Deze zuigt af in wc(bg) en badkamer(1e) Dan wil ik de luchtaanvoer op zolder achter het wasrek.
De lucht die je opwarmt is nl. heel droog.
Is dit een gek idee? zou ongeveer 13% verwarming schelen en € 100,-

Ik ben ook van plan om op de plek van mijn type-C een WTW-unit te zetten. De inblaas wil ik dan in het trapgat van de zolder naar beneden plaatsen. Zo ontstaat een warme buffer tussen relatief koelere slaapkamers en de warme begane grond.

Ik wil dus toe naar 3 zones:
1. koele slaapkamers met eigen ventilatie via ramen met ventilatiebeslag (Winkhaus, PADK);
2. huidige afzuiging in keuken afsluiten wanneer de benedenverdieping LT-vloerverwarming krijgt, in combinatie met decentrale WTW-unit zoals bijvoorbeeld een Climarad;
3. afzuiging in badkamer + toilet beneden met type C vervangen door WTW-unit, als bufferzone tussen zone 1 en 2.

Wat voor WTW-units heb je op het oog?
Geluid is voor mij bijvoorbeeld net als het rendement een belangrijk criterium.

[ Voor 20% gewijzigd door Ge2rt op 07-11-2015 18:30 ]

[DukeBox]

technopeuter schreef op donderdag 05 november 2015 @ 09:44:
Is dit een gek idee?

Wat heb je nu voor afzuiging ?

[Ge2rt]

Ik heb ook nog wtw-producten van Siegenia gevonden:

AeroLife
AeroVital
AeroPlus

Handleiding eerste 2 genoemde

[technopeuter]

Type-c 13Watt hele oude. Zit te kijken naar een nieuwe litho wtw 3 die zijn nu xtra goedkoop ivm nwe versie.

Climarad zou ik zelf nooit voor kiezen, te duur en te veel lawaai( wel FF zelf luisteren of je dat ook vind)

[revolution-nl]

technopeuter schreef op donderdag 05 november 2015 @ 09:44:
Ikzelf zit te denken een 2e hands WTW-unit te kopen en op mijn type-C ventilatiesysteem te zetten, Deze zuigt af in wc(bg) en badkamer(1e) Dan wil ik de luchtaanvoer op zolder achter het wasrek.
De lucht die je opwarmt is nl. heel droog.
Is dit een gek idee? zou ongeveer 13% verwarming schelen en € 100,-

Best een aardig idee. Maar je moet dan wel een extra dakdoorvoer maken voor je inkomende lucht neem ik aan?

[Ge2rt]

technopeuter schreef op zaterdag 07 november 2015 @ 19:35:
Type-c 13Watt hele oude. Zit te kijken naar een nieuwe litho wtw 3 die zijn nu xtra goedkoop ivm nwe versie.

Climarad zou ik zelf nooit voor kiezen, te duur en te veel lawaai( wel FF zelf luisteren of je dat ook vind)

Ik denk ook aan die Itho WTW HRU Eco-fan 3.

Bedankt voor de tip over de Climarad. Moet inderdaad mijn oor eens ergens te luisteren leggen. Gelukkig zijn er wel alternatieven, maar ik weet niet of die net zoveel comfort geven in combinatie met LT-vloerverwarming.

[Ge2rt]

revolution-nl schreef op zaterdag 07 november 2015 @ 20:01:
[...]


Best een aardig idee. Maar je moet dan wel een extra dakdoorvoer maken voor je inkomende lucht neem ik aan?

Volgens mij wel. Een je hebt volgens mij ook een condensafvoer nodig. Verder begrijp ik dat het goed is om geluiddempers te gebruiken en verder zo weinig mogelijk flexibele buizen om de luchtstroom optimaal te houden.

[DukeBox]

Als je de ruimte hebt kan je ook afzonderlijke units gebruiken. Dus bestaande afzuiging en een losse warmtewisselaar.

[revolution-nl]

Ge2rt schreef op zaterdag 07 november 2015 @ 20:46:
[...]


Volgens mij wel. Een je hebt volgens mij ook een condensafvoer nodig. Verder begrijp ik dat het goed is om geluiddempers te gebruiken en verder zo weinig mogelijk flexibele buizen om de luchtstroom optimaal te houden.

Je kan natuurlijk ook de inkomende lucht van de zolder gebruiken.

Best een aardig idee. Wij slapen op Zolder waar geen verwarming is, nu is de zolder goed geïsoleerd maar bij strenge vorst kan het toch best koud worden als je ook nog een beetje wilt ventileren.

Als ik de mechanische ventalisatie unit op de overloop vervang voor een WTW dan kan ik in de slaapkamer een uitblaaskanaal van de WTW maken. De buiten intake van de WTW laat ik gewoon open zodat de lucht van de overloop verwarmt de slaapkamer in wordt geblazen.

Klinkt als een makkelijk en goedkoop te realiseren project

[DukeBox]

Ik doe het ook ongeveer zo.

[Ge2rt]

Klinkt als een interessante optie, de inlaat niet van buiten, maar van zolder halen.
Ik moet daar eens goed over nadenken.

[technopeuter]

Je wilt juist frisse lucht van buiten zonder co en relatief koud zodat je de lucht kunt opwarmen waardoor je hele droge frisse lucht krijgt

[Honolulu]

technopeuter schreef op zondag 08 november 2015 @ 08:20:
Je wilt juist frisse lucht van buiten zonder co en relatief koud zodat je de lucht kunt opwarmen waardoor je hele droge frisse lucht krijgt

Klopt, maar je hoeft de frisse lucht natuurlijk niet via de unit naar binnen te halen.
Als de zolder/overloop een openstaand raam(rooster) heeft komt de frisse lucht alsnog wel naar binnen.

Gevolg is natuurlijk wel dat het comfort in de ruimte waarin je aanzuigt afneemt.

[DanTm]

Kwam deze tegen bij mijn zoektocht naar decentrale wtw op ebay.de:

Marley Fresh Air Heat Recovery.

http://r.ebay.com/4OOwaT

Is volgens mij russisch, maar wordt in duitsland op de markt gebracht.
Prijs is wel interessant: 270 euro.

---- update ----

Heb een andere besteld:

http://www.reichelt.com/V...ARTICLE=159852&OFFSET=16&

Unit wordt ook door Conrad verkocht (voor het dubbele), en was wat meer informatie over te vinden, zoals bv http://www.arttec.net/Mini_HRV/RA1-50-2_install.html. Ook zou hij redelijk stil moeten zijn (wel fijn in de woonkamer)

Zal wel laten weten hoe het bevalt als deze geïnstalleerd is.

[ Voor 48% gewijzigd door DanTm op 07-12-2015 09:02 ]

[mgroen81]

Ik heb een Amerwind van GF-SOL-AIR besteld voor de slaapkamer.
http://gf-sol-air.de/de/produkte/cvs-ammerwind.php

Als ik hem binnen heb zal ik er wat meer over posten.

Ik heb centrale WTW overwogen maar vanwege de aan te leggen toevoer buizen is het eigenlijk niet te doen.
Deze heeft een aantrekkelijke prijs en is nog redelijk stil.
Als dit voor mij werkt ga ik er meer bestellen.

[brokenp]

Ik overweeg decentrale wtw, mijn huis heeft een flinke aangebouwde serre met plat dak en ik vroeg me af of er ook units zijn met een dakopbouw/plafondmontage. Flink wat gegoogled, maar eigenlijk alleen centrale of muurdoorvoeren gevonden.
In het plafond hoop ik alleen een ventiel/ventilatorgat te hebben en de gehele unit buiten. Als het betaalbaar bestaat dan is de WAF geen issue .

[technopeuter]

DanTm schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 12:23:
Kwam deze tegen bij mijn zoektocht naar decentrale wtw op ebay.de:

Marley Fresh Air Heat Recovery.

http://r.ebay.com/4OOwaT

Is volgens mij russisch, maar wordt in duitsland op de markt gebracht.
Prijs is wel interessant: 270 euro.

---- update ----

Heb een andere besteld:

http://www.reichelt.com/V...ARTICLE=159852&OFFSET=16&

Unit wordt ook door Conrad verkocht (voor het dubbele), en was wat meer informatie over te vinden, zoals bv http://www.arttec.net/Mini_HRV/RA1-50-2_install.html. Ook zou hij redelijk stil moeten zijn (wel fijn in de woonkamer)

Zal wel laten weten hoe het bevalt als deze geïnstalleerd is.

met dit systeem zijn 2 ook wel een goed idee! kun je ze tegenover elkaar zetten en dan werken ze samen

[trekker22]

Iemand ervaring met geluid van de climarad 2.0?

Woning 2001 goede isolatie geen ventilatie.
Slaapkamer aan drukke weg en geen ventilatie roosters. Temperatuur komt niet onder de19 graden.
Zit te denken een climarad sensa en radiator weg. Of climarad 2.0 en radiator behouden.

Slapen dus al jaren met een CO2 3000ppm. Maar kan niet tegen te veel herrie.

[Ge2rt]

trekker22 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 22:53:
Iemand ervaring met geluid van de climarad 2.0?

Sorry, kan je niet helpen.

Ik ben zelf benieuwd of iemand iets kan zeggen over de verschillen tussen de 2016 versie van de Climarad Sensa en de oudere versies. Qua geluidsproductie (kleppen die je hoort, e.d.), stroomverbruik e.d.

Misschien dat een schopje omhoog voor antwoorden gaat zorgen

[trekker22]

Ge2rt schreef op zondag 10 april 2016 @ 22:20:
[...]


Sorry, kan je niet helpen.

Ik ben zelf benieuwd of iemand iets kan zeggen over de verschillen tussen de 2016 versie van de Climarad Sensa en de oudere versies. Qua geluidsproductie (kleppen die je hoort, e.d.), stroomverbruik e.d.

Misschien dat een schopje omhoog voor antwoorden gaat zorgen

me zelf ook voorgenomen eerst ergens in showroom te gaan luisteren voor ik zoiets op me slaapkamer neerzet.

al is het echt nodig met elke nacht CO2 boven de 3000 PPM...

[Oilman]

DanTm schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 12:23:

Heb een andere besteld:

http://www.reichelt.com/V...ARTICLE=159852&OFFSET=16&

Unit wordt ook door Conrad verkocht (voor het dubbele), en was wat meer informatie over te vinden, zoals bv http://www.arttec.net/Mini_HRV/RA1-50-2_install.html. Ook zou hij redelijk stil moeten zijn (wel fijn in de woonkamer)

Zal wel laten weten hoe het bevalt als deze geïnstalleerd is.

Heb je inmiddels ervaring met deze unit? Wij zijn ook op zoek, maar de Nederlandse markt is duidelijk nog niet zover waardoor ervaringen van andere praktisch onvindbaar zijn. Hoe hoorbaar is de ventilatie bijvoorbeeld?

[DanTm]

Oilman schreef op maandag 25 april 2016 @ 13:22:
[...]


Heb je inmiddels ervaring met deze unit? Wij zijn ook op zoek, maar de Nederlandse markt is duidelijk nog niet zover waardoor ervaringen van andere praktisch onvindbaar zijn. Hoe hoorbaar is de ventilatie bijvoorbeeld?

Ja ik heb er eentje hangen.
Hij is wel hoorbaar, het is niet echt hard, maar als je er op let wel aanwezig.
De autosnelweg in de verte maakt meer lawaai, maar daar let ik dan weer niet op.

Eigenlijk moet je ze als paartje kopen (1 blaast naar binnen, andere naar buiten, en dan na 70 seconden andersom).
Qua verbruik merk ik niet echt verschil, wel minder koude lucht (ik heb het rooster boven het raam nu dichtzitten).

[EddoH]

DanTm schreef op maandag 25 april 2016 @ 13:26:
[...]


Ja ik heb er eentje hangen.
Hij is wel hoorbaar, het is niet echt hard, maar als je er op let wel aanwezig.
De autosnelweg in de verte maakt meer lawaai, maar daar let ik dan weer niet op.

Eigenlijk moet je ze als paartje kopen (1 blaast naar binnen, andere naar buiten, en dan na 70 seconden andersom).
Qua verbruik merk ik niet echt verschil, wel minder koude lucht (ik heb het rooster boven het raam nu dichtzitten).

Wat ik mij afvraag bij een constructie zoals bij dit apparaat: hoe zit het met de condensvorming door de lucht die afkoelt op de weg naar buiten. Wordt die nog op één of andere manier afgevoerd? Het lijkt mij dat je anders binnen no time met een vies, schimmelend kanaal zit? Of werkt dit anders?

[DanTm]

EddoH schreef op maandag 25 april 2016 @ 22:46:
[...]


Wat ik mij afvraag bij een constructie zoals bij dit apparaat: hoe zit het met de condensvorming door de lucht die afkoelt op de weg naar buiten. Wordt die nog op één of andere manier afgevoerd? Het lijkt mij dat je anders binnen no time met een vies, schimmelend kanaal zit? Of werkt dit anders?

Hij wisselt tussen naar binnen en buiten, dus de gecondenseerde lucht verdampt grotendeels weer. Geen vochtverlies naar buiten dus.

[EddoH]

DanTm schreef op maandag 25 april 2016 @ 22:53:
[...]

Hij wisselt tussen naar binnen en buiten, dus de gecondenseerde lucht verdampt grotendeels weer. Geen vochtverlies naar buiten dus.

Dat snapte ik
Ik bedoel meer dat het niet gegarandeerd is dat alle vocht weer mee naar binnen wordt geblazen en dat er dus eventueel vocht achterblijft, wat daar lekker kan gaan schimmelen. Maar wellicht is dit in de praktijk geen issue.

Ik vind het opzich een mooi systeem, maar hetzelfde kanaal voor inblaas als uitblaas gebruiken staat mij nogal tegen...

[Oilman]

DanTm schreef op maandag 25 april 2016 @ 13:26:
[...]


Ja ik heb er eentje hangen.
Hij is wel hoorbaar, het is niet echt hard, maar als je er op let wel aanwezig.
De autosnelweg in de verte maakt meer lawaai, maar daar let ik dan weer niet op.

Eigenlijk moet je ze als paartje kopen (1 blaast naar binnen, andere naar buiten, en dan na 70 seconden andersom).
Qua verbruik merk ik niet echt verschil, wel minder koude lucht (ik heb het rooster boven het raam nu dichtzitten).

Op welke stand gebruik je 'm meestal, ook ivm het geluid?

[DanTm]

Oilman schreef op dinsdag 26 april 2016 @ 09:05:
[...]


Op welke stand gebruik je 'm meestal, ook ivm het geluid?

Ik heb hem eigenlijk dag en nacht op de laagste stand staan.
Heel af en toe zet ik hem even hoog.

[trekker22]

Climarad sensa 2016 besteld en volgende week geplaatst op slaapkamer.

Benieuwd naar:
-geluidsniveau
- beter slapen wegens betere lucht/CO2 (ruim boven 3000 bij geen ventilatie)
- nachtkoeling. (Slaapkamer wordt erg warm door goede isolatie)

[EddoH]

trekker22 schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:57:
Climarad sensa 2016 besteld en volgende week geplaatst op slaapkamer.

Benieuwd naar:
-geluidsniveau
- beter slapen wegens betere lucht/CO2 (ruim boven 3000 bij geen ventilatie)
- nachtkoeling. (Slaapkamer wordt erg warm door goede isolatie)

Ik ben ook benieuwd naar je ervaringen, dus als hij geïnstalleerd is dan graag je bevindingen even posten

[wmeester]

Ik heb sinds enkele weken een Climarad sensa hangen. Nou had ik al een co2 meter in huis om een beetje te spelen met de reeds in huis aanwezig ventilatie dus had enig idee over luchtkwaliteit in huis. Het viel mij op dat die losse co2 meter tot boven de 1300 liep voordat de climarad ging ventileren. Dit voorgelegd aan climarad.nl en na wat heen en weer gemail over de instellingen is er gisteren een monteur langs geweest. Bleek dat de co2 meter in het apparaat 300 ppm te weinig aangaf. Vervangen en gelijk een offset van 100 ppm meegegeven zodat ik de lucht in huis frisser kan maken indien nodig.
Hij staat nu ingesteld op 1000 ppm en begint inderdaad vlot te ventileren als op de andere losse co2 meter de waarden boven de 900 komt.
Keurige service dus van climarad al vraag ik me af of ik deze fout ooit had ontdekt als ik niet ook een losse co2 meter had gehad.

[trekker22]

wmeester schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 12:00:
Ik heb sinds enkele weken een Climarad sensa hangen. Nou had ik al een co2 meter in huis om een beetje te spelen met de reeds in huis aanwezig ventilatie dus had enig idee over luchtkwaliteit in huis. Het viel mij op dat die losse co2 meter tot boven de 1300 liep voordat de climarad ging ventileren. Dit voorgelegd aan climarad.nl en na wat heen en weer gemail over de instellingen is er gisteren een monteur langs geweest. Bleek dat de co2 meter in het apparaat 300 ppm te weinig aangaf. Vervangen en gelijk een offset van 100 ppm meegegeven zodat ik de lucht in huis frisser kan maken indien nodig.
Hij staat nu ingesteld op 1000 ppm en begint inderdaad vlot te ventileren als op de andere losse co2 meter de waarden boven de 900 komt.
Keurige service dus van climarad al vraag ik me af of ik deze fout ooit had ontdekt als ik niet ook een losse co2 meter had gehad.

Ok krijg hem volgende week (deze week hadden ze verkeerde boormal bij.
Meet ik hem ook na!

[wmeester]

De monteur zei dat ie dit nog nooit eerder had gehad in 11 jaar.

[NBK]

Wat dus eigenlijk wil zeggen dat niemand het ooit controleert

[Jan Smit]

Mag ik vragen wat je betaalt voor een climarad, en de installatie?
Ik twijfel tussen zo'n ding en een CO2 gestuurde afzuigbox (Voorbeeld ) of een Brink Air 70.

Ik vrees dat de meerprijs tov de normale afzuigbox zich nooit zal terugverdienen (in mijn geval, gebruik slaapkamer, woning van 1981, geen centraal afzuigsysteem).

Wat heeft jou doen kiezen voor de Climarad en niet voor een andere oplossing?

[trekker22]

ik heb nu een climarad sensa 2016 (zonder radiator) hangen. prijs incl montage was ongeveer 2500 euro.

hangt op slaapkamer waar geen ventilatie is en wegens herrie de ramen niet open kunnen. CO2 gehalte liep 's nachts makkelijk op boven de 3000.

Na 1,5 week gebruik:
- ventilatie is goed en houdt hem netjes op 1000 (2 volwassenen)
- moet toch wel bijna gehele nacht draaien om dit zo te houden (ik had verwacht dat die meer pauzes zou hebben)
- geluid: is vrij zacht 30-35 decibel gemeten met telefoon., maar wel een eentonig geluid waar slapen goed bij gaat (kan juist absoluut niet tegen de lichtste vorm van snurken). Verder zetten we hem al 1 uur op pauze (automatisch) voor tijdens het slapen. Als je 's nachts wakker wordt dan val je meestal zo weer in slaap.
- lekker subtiel briesje op de kamer.
- dag/nacht ventilatie om temperatuur lager te maken, doet in de zomer niet heel veel maar toch net die 2 graden (23 ipv 25) en inderdaad subtiel briesje door de kamer. (echt niet storend, want ik kan totaal niet tegen de wind van een blazende airco).

Al met al met ik er voor mijn slaapkamer tevreden over!
Als je het geluid toch storend zou vinden, kan ik altijd overwegen continue ventilatie te doen op lage stand in de nacht en dan te meten in hoeverre de CO2 dan nog stijgt.

[Desmoerick]

Hallo allen,

Even een stil topic nieuw leven inblazen. Ik ben ook op zoek naar een WTW voor de renovatie van mijn huis. Nu had ik eerst de Brink Air 70 op het oog met een maximale capaciteit van 70m3/h, alleen heeft mijn woonkamer een oppervlakte van 45m2 en een inhoud van 124m3.

Als ik de rekenregels toepas uit dit topic (stukje bouwbesluit) dan heb ik benodigd ong. 113m3/h aan capaciteit nodig en dat wil niet met die Brink...

Ik ben dus maar eens bij onze oosterburen gaan kijken en die hebben zoals al eerder gezegd aanmerkelijk meer keus! Nu kwam ik deze tegen: http://www.lunos.de/en/product/nexxt-en/ en dan de G versie.

Deze komt in aanmerking voor de €800,- subsidie en voldoet bijna aan de eis van 113m3/h. Ik vermoed dat deze het prima kan doen voor onze woonkamer. Wat vinden jullie, zit ik een beetje op de juiste weg met mijn denkwijze?

Alvast bedankt voor de reacties.

[S0epkip]

Desmoerick schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 10:48:
Hallo allen,

Even een stil topic nieuw leven inblazen. Ik ben ook op zoek naar een WTW voor de renovatie van mijn huis. Nu had ik eerst de Brink Air 70 op het oog met een maximale capaciteit van 70m3/h, alleen heeft mijn woonkamer een oppervlakte van 45m2 en een inhoud van 124m3.

Als ik de rekenregels toepas uit dit topic (stukje bouwbesluit) dan heb ik benodigd ong. 113m3/h aan capaciteit nodig en dat wil niet met die Brink...

Ik ben dus maar eens bij onze oosterburen gaan kijken en die hebben zoals al eerder gezegd aanmerkelijk meer keus! Nu kwam ik deze tegen: http://www.lunos.de/en/product/nexxt-en/ en dan de G versie.

Deze komt in aanmerking voor de €800,- subsidie en voldoet bijna aan de eis van 113m3/h. Ik vermoed dat deze het prima kan doen voor onze woonkamer. Wat vinden jullie, zit ik een beetje op de juiste weg met mijn denkwijze?

Alvast bedankt voor de reacties.

Ik vind het wel een mooi ding, zie alleen geen prijzen?
Is hij al beschikbaar?

Eerst zou hij in 2015 uitkomen: http://lunos.de/en/news/2015/04/15/press-release-march-2015/

En nu lees ik op hun website nog steeds "in 2016 Lunos will launch the Next" dan mogen ,e nu wel gaan opschieten!

[ Voor 8% gewijzigd door S0epkip op 05-12-2016 22:15 ]

[Desmoerick]

Hij is al te koop! Bijv. hier: http://enovento.de/de/lun...xt/lunos-nexxt-einschuebe

Maar niemand die inhoudelijk op mijn vraag reageert?

Mvgroet,

Erick

[AUijtdehaag]

Deze doen 150 / 325 m3/h voor hetzelfde geld.
https://www.ventilatieland.nl/zoeken.html?s=hru
Kun je, je woning niet aanpassen naar centrale wtw ventilatie?
Hier ook gedaan met itho quality flow en burgerhout HB plus slangen en een plenum/controller.

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-12-2016 21:07 ]

[Anoniem: 470164]

Ha leuk een partij op de markt die ik nog niet kende. Het is ook alweer even geleden dat ik me flink verdiept heb in het aanbod.
Kijk kritisch naar het benodigde ventilatiedebiet en kies je apparaat zeker niet te krap. Het bouwbesluit is een fijne richtlijn die aangeeft of je te krap dreigt te dimensioneren (maximum debiet van je apparaat minimaal gelijk aan eis Bouwbesluit), maar als je bijvoorbeeld regelmatig met veel mensen in de woonkamer zit zul je waarschijnlijk regelmatig naar dat Bouwbesluitdebiet moeten opschakelen. Wanneer dit in de buurt van het maximumdebiet van de ventilatie-unit zit, zul je niet blij worden van het geluid. (Ik zag ergens 40dBa bij 70% debiet staan, dat hoor je erg goed). Ook qua warmteterugwinrendement is overdimensioneren gewenst.
Een voorbeeld; bij mijn ouders hangt een Bayernluft-kastje. Dit ding is gespecificeerd op 39 dBa maar vanaf ca 25% van zijn maximale debiet is hij in een stille kamer al hoorbaar en in de praktijk gaat de maximale stand dus alleen 's nachts aan als er niemand in de kamer is. Bij hen is het niet de hoofdventilatie en kan dit dus geen kwaad, maar als het je enige ventilatiewijze is en je moet bij bezoek de muziek twee standjes hoger zetten om boven het gezoem van je maximaal blazende ventilatiekastje uit te komen, baal je dat je geen groter apparaat hebt gekocht. Groter apparaat = grotere ventilatoren, grotere kanalen, grotere in/uitlaat en dus bijna altijd fors minder geluid als hij rustig op 50% staat te draaien terwijl een kleintje op vol vermogen staat te blazen.
Wat ook nog een aandachtspuntje is, is de vorstbescherming. Om te voorkomen dat de warmtewisselaar kapot vriest door vastvriezend condenswater schakelt een deel van de warmteterugwinventilatiesystemen de ventilatie -nagenoeg?- uit bij vriezend weer, zo ook de Lunos Nexxt -G als ik zijn gebruiksaanwijzing goed interpreteer. En de Itho wtw 150 E kapt er ook domweg mee als hij het te koud vindt worden. Dan stopt dus ineens je toevoer van verse lucht. Er zijn mogelijkheden om de lucht alvast voor te verwarmen, maar dat zit niet standaard inbegrepen.
De Bayernluft blijft wel doordraaien, maar mengt warme binnenlucht bij de koude aanvoerlucht. Dit vermindert dus zowel het rendement als het effectieve ventilatiedebiet, maar in elk geval blijft er ventilatie lopen.
Maar goed, de Bayernluft is gedimensioneerd op hooguit een slaapkamer of toiletruimte, dus zeker niet te gebruiken als hoofdventilatie voor je complete woonkamer.

[Desmoerick]

Anoniem: 470164 schreef op woensdag 7 december 2016 @ 22:58:
Ha leuk een partij op de markt die ik nog niet kende. Het is ook alweer even geleden dat ik me flink verdiept heb in het aanbod.
Kijk kritisch naar het benodigde ventilatiedebiet en kies je apparaat zeker niet te krap. Het bouwbesluit is een fijne richtlijn die aangeeft of je te krap dreigt te dimensioneren (maximum debiet van je apparaat minimaal gelijk aan eis Bouwbesluit), maar als je bijvoorbeeld regelmatig met veel mensen in de woonkamer zit zul je waarschijnlijk regelmatig naar dat Bouwbesluitdebiet moeten opschakelen. Wanneer dit in de buurt van het maximumdebiet van de ventilatie-unit zit, zul je niet blij worden van het geluid. (Ik zag ergens 40dBa bij 70% debiet staan, dat hoor je erg goed). Ook qua warmteterugwinrendement is overdimensioneren gewenst.
Een voorbeeld; bij mijn ouders hangt een Bayernluft-kastje. Dit ding is gespecificeerd op 39 dBa maar vanaf ca 25% van zijn maximale debiet is hij in een stille kamer al hoorbaar en in de praktijk gaat de maximale stand dus alleen 's nachts aan als er niemand in de kamer is. Bij hen is het niet de hoofdventilatie en kan dit dus geen kwaad, maar als het je enige ventilatiewijze is en je moet bij bezoek de muziek twee standjes hoger zetten om boven het gezoem van je maximaal blazende ventilatiekastje uit te komen, baal je dat je geen groter apparaat hebt gekocht. Groter apparaat = grotere ventilatoren, grotere kanalen, grotere in/uitlaat en dus bijna altijd fors minder geluid als hij rustig op 50% staat te draaien terwijl een kleintje op vol vermogen staat te blazen.
Wat ook nog een aandachtspuntje is, is de vorstbescherming. Om te voorkomen dat de warmtewisselaar kapot vriest door vastvriezend condenswater schakelt een deel van de warmteterugwinventilatiesystemen de ventilatie -nagenoeg?- uit bij vriezend weer, zo ook de Lunos Nexxt -G als ik zijn gebruiksaanwijzing goed interpreteer. En de Itho wtw 150 E kapt er ook domweg mee als hij het te koud vindt worden. Dan stopt dus ineens je toevoer van verse lucht. Er zijn mogelijkheden om de lucht alvast voor te verwarmen, maar dat zit niet standaard inbegrepen.
De Bayernluft blijft wel doordraaien, maar mengt warme binnenlucht bij de koude aanvoerlucht. Dit vermindert dus zowel het rendement als het effectieve ventilatiedebiet, maar in elk geval blijft er ventilatie lopen.
Maar goed, de Bayernluft is gedimensioneerd op hooguit een slaapkamer of toiletruimte, dus zeker niet te gebruiken als hoofdventilatie voor je complete woonkamer.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord! Het heeft me wel weer iets verder geholpen. Ik ben er inmiddels achter dat er niet zoveel decentrale muurunits zijn met een groot debiet. De Duitse merken LTM en Meltem hebben wel grote jongens in hun pakket, alleen hebben die ook zo weer hun nadelen zoals laag rendement of uitschakelen bij vorst. Als ik nog wat nieuws ontdek laat ik het weten!

[Desmoerick]

AUijtdehaag schreef op woensdag 7 december 2016 @ 21:05:
Deze doen 150 / 325 m3/h voor hetzelfde geld.
https://www.ventilatieland.nl/zoeken.html?s=hru
Kun je, je woning niet aanpassen naar centrale wtw ventilatie?
Hier ook gedaan met itho quality flow en burgerhout HB plus slangen en een plenum/controller.

Ik heb me hier wat verder in verdiept want op zich is dit ook wel een mooie oplossing. Ik vraag me alleen af hoe de "oude" lucht uit de woonkamer wordt weggezogen. Als ik de plaatjes in de diverse handleidingen bekijk wordt alleen uit de keuken, douche en wc afgezogen en alleen verse lucht in de woonkamer geblazen. Een decentrale WTW doet beide. Wat is jullie mening?

[AUijtdehaag]

Desmoerick schreef op zaterdag 10 december 2016 @ 13:46:
[...]


Ik heb me hier wat verder in verdiept want op zich is dit ook wel een mooie oplossing. Ik vraag me alleen af hoe de "oude" lucht uit de woonkamer wordt weggezogen. Als ik de plaatjes in de diverse handleidingen bekijk wordt alleen uit de keuken, douche en wc afgezogen en alleen verse lucht in de woonkamer geblazen. Een decentrale WTW doet beide. Wat is jullie mening?

Ik heb in de plafonds van alle slaapkamers gaten geboord van 120 mm. Alle slaapkamers hebben afzuiging, de badkamer, de wc, de woonkamer (keuken) hadden al gaten via de trapkoof.

Mijn itho qualityflow hangt op zolder en zuigt dus via een plenum (verzamelbox met kleppen) alle ruimtes af, en continue metend op co2 (en rv badkamer)
Via de trapkoof loopt er 1 centrale luchtleiding naar de trapkast beneden, wat het uitblaaspunt is.
Hier plaats ik ook nog een l/w warmtewisselaar, aangesloten op de vloerverwarming/koeling.

Dus heel het huis wordt bemonsterd, geventileerd en ververst. En niet meer dan noodzakelijk is (co2)
Maar ik zit nu in het verkeerde topic.... (decentrale balansventilatie met warmteterugwinning)

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-12-2016 15:53 ]

[Anoniem: 691809]

Weet iemand welke decentrale WTW de beste filtering heeft?
Vanwege gebrekkige ventilatie in mijn jaren 60 woning wil ik graag decentrale WTW toepassen maar het zou mooi zijn als ik dan gelijk fijnstof en stank kan filteren waar ik hier in de buurt nogal last van heb. Op internet kan ik wat experimenten vinden van GGD Rotterdam die goede resultaten lijken te behalen met een Brink Sonair (geen WTW) met F9K filter.
De meeste WTW units lijken maximaal een F7 filter aan te bieden. Ik zou er ook heel graag actieve koolstof bij hebben, het beste dat ik dan kan vinden is een Meltem M-WRG met F6 en actief koolstof, die dan weer weinig doet tegen fijnstof.
Decentrale WTW met F7 filter en actief koolstof, bestaat dat?

[Proton_]

Nog niet genoemd in dit topic, maar een stuk betaalbaarder dan een Climarad:
http://www.solerpalau.nl/...os/series/nl_eco-room.pdf
45 m³/h @ 37 dB (A).
Dus drie voor een woonkamer.... dan ben je op de prijs van een Climarad en over de prijs van een HRU centrale WTW

Voor een slaapkamer/badkamertje/wc is het leuk.

[P5ycho]

Zijn er hier ook mensen die ervaring hebben met den Jaga Oxygen2?
http://www.jagaventilatie.com/ventilatiesystemen/oxygen2

Ik wil LTV gaan verwarmen en zag dat er meteen een decentrale WTW in te bouwen is. Wellicht een goede combinatie en mooi onzichtbaar gemonteerd.

Ik zou deze decentrale WTW vooral inzetten als een stukje capaciteitsvergroting in de woonkamer, waar de huidige centrale WTW (3standen) een soort dead zone lijkt te hebben. Ik heb het idee dat de centrale WTW er in gezet is omdat het moest voor EPC, maar er niemand goed naar de balans van het systeem gekeken heeft. Dit moet ik nog een keer meten, maar het feit dat afvoer afzuigkap keuken en kachel woonkamer rechtstreeks met buiten verbonden zijn zegt al genoeg over de balans.

[prein2]

Die oxygen is wel interessant. Ziet eruit als een concurrent voor de climarad2.0.

Ik ben op zoek naar een radiator met ingebouwde decentrale WTW ventilatie. Op dit moment heeft mijn huis geen ventilatie, een centraal systeem inbouwen is veel te veel impact. Eigenlijk is enkel de woonkamer een zorgenkindje, de enige ventilatie komt door van die 'bovenlichten' (met glas in lood), alleen als die in de winter openstaan dan tocht het behoorlijk.

Ik denk aan spouwmuurisolatie en wil dan meteen een climarad of oxygen installeren in plaats van 1 radiator. Zijn er ervaringen met deze apparaten of nog alternatieven?

[JanJeen]

Ik ben bezig om zelf om een semicentrale WTW-module te bouwen. Hierover kun je lezen in mijn blog:
https://janjeen.tweakblogs.net/blog/15343/concept-voor-ventilatie-met-warmteterugwinning

[cyberstalker]

Ik ben ook actief op zoek naar ventilatie voor mijn slaapkamer. Ik heb recent alles helemaal geisoleerd en dit weekend ga ik ook nieuwe ramen plaatsen (durabel advanced 0.8). Het is een oud huis zonder centrale ventilatie en als we het raam dichtlaten is het 's ochtends erg muf. Met het raam open wordt het erg koud in de winter en hebben we ook soms last van herrie op straat.

Dit wil ik aanpakken door ventilatie in te bouwen zodat we met het raam dicht kunnen slapen. Ik zat eerst te kijken naar een s&p ecoroom, maar ik heb het idee dat dat wellicht niet zo geschikt is omdat volgens mij de vorstbeveiliging gewoon het hele ding uitschakelt. Kan het niet echt terugvinden in de documentatie en s&p wil me ook niet helpen omdat ik geen bedrijf ben. Erg vreemd dus en daarom zou ik deze liever overslaan.

De iv14r lijkt me ook bijzonder interessant maar ik vind het wel een nadeel dat je er meteen twee van moet hebben hangen. Dit betekent ook twee gaten maken. Voordeel is natuurlijk wel minder geluid omdat de doorvoer groter is.

Nu twijfel ik over het bestellen van een siku twinfresh ra1. Deze hebben volgens mij een vergelijkbaar regeneratiesysteem, waarbij er periodiek (elke 70 seconden) lucht wordt aangezogen en uitgeblazen. Deze kun je volgens mij wel als losse unit aansluiten. Zorgt dit niet voor andere problemen? Als je 70 seconden lucht aan het afzuigen bent creeer je toch een onderdruk? Krijg je dan niet het probleem dat er dan dus ergens anders weer lucht van buiten wordt aangezogen - die niet vooropgewarmd is? Mijn huis is nu niet echt luchtdicht.

Wat zijn de ervaringen van anderen met dergelijke apparaten in een slaapkamer? Ik lees er in dit topic maar weinig over terug helaas.

[nel!s]

Desmoerick schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 10:48:
Hallo allen,

Even een stil topic nieuw leven inblazen. Ik ben ook op zoek naar een WTW voor de renovatie van mijn huis. Nu had ik eerst de Brink Air 70 op het oog met een maximale capaciteit van 70m3/h, alleen heeft mijn woonkamer een oppervlakte van 45m2 en een inhoud van 124m3.

Als ik de rekenregels toepas uit dit topic (stukje bouwbesluit) dan heb ik benodigd ong. 113m3/h aan capaciteit nodig en dat wil niet met die Brink...

Ik ben dus maar eens bij onze oosterburen gaan kijken en die hebben zoals al eerder gezegd aanmerkelijk meer keus! Nu kwam ik deze tegen: http://www.lunos.de/en/product/nexxt-en/ en dan de G versie.

Deze komt in aanmerking voor de €800,- subsidie en voldoet bijna aan de eis van 113m3/h. Ik vermoed dat deze het prima kan doen voor onze woonkamer. Wat vinden jullie, zit ik een beetje op de juiste weg met mijn denkwijze?

Ik zit met exact hetzelfde dilemma voor dezelfde inhoud woonkamer. Waar ben je uiteindelijk voor gegaan? Mijn situatie is hier beschreven: nel!s in "PV plus WP in één keer: wat is de slimme keuze?"

Itho HRU 150 met ventilatiekanalen (150m3/u) vs. Brink Air70 (70m3/u) of ClimaRad Sensa V2X (100m3/u).

En zijn er al ervaringen met de hierboven genoemde duitsers?

[Vincm]

Hier hangt een Zehnder Stork WTW unit WHR 930 Luxe, nieuwbouwwoning van eind 2016. In de woonkamer hangt een CO2 sensor. Echter slapen we op de 1e verdieping dus 's-nachts is dat niet heel nuttig. Daarom staat regelmatig op de 'vol huis' stand (niet de max-stand) als ik denk dat daar behoefte aan is.

Zou mooi zijn om een 'centrale' CO2 sensor te hebben aan het einde van het retourkanaal maar daarvoor moet ik een hoop klussen met een raspberry pi en een CO2 sensor module. Nooit aan toegekomen.

Ik heb ook al de bijbehorende hygro-sensor liggen, maar dat is een inbouw-unit en ik heb er een beetje vrees voor om in de badkamertegels een 80 mm gat te boren. Dat moet bovendien in de buurt van een 230V aansluiting (die zit aan de andere kant van de muur, in de hal). Laat ik het liefst een keer professioneel uitvoeren

[nel!s]

Vincm schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 15:40:
Hier hangt een Zehnder Stork WTW unit WHR 930 Luxe, nieuwbouwwoning van eind 2016. In de woonkamer hangt een CO2 sensor. Echter slapen we op de 1e verdieping dus 's-nachts is dat niet heel nuttig. Daarom staat regelmatig op de 'vol huis' stand (niet de max-stand) als ik denk dat daar behoefte aan is.

Grappig, in een brochure over ventilatie die opgesteld is tbv het Lenteakkoord in 2015 staat dat best practice is om vraaggestuurd te ventileren met een CO2 meter in ieder vertrek. Dat advies is dus iets te laat gekomen voor je huis uit 2016.. https://iceb.nl/assets/Pu...sche-ventilatie-digi2.pdf - maar niet zo heel moeilijk te retrofitten natuurlijk.

[Vincm]

nel!s schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 16:59:
[...]


Grappig, in een brochure over ventilatie die opgesteld is tbv het Lenteakkoord in 2015 staat dat best practice is om vraaggestuurd te ventileren met een CO2 meter in ieder vertrek. Dat advies is dus iets te laat gekomen voor je huis uit 2016.. https://iceb.nl/assets/Pu...sche-ventilatie-digi2.pdf - maar niet zo heel moeilijk te retrofitten natuurlijk.

CO2 meter in elk vertrek kan ik nog wel doen maar behalve duur (5 slaapkamers) en onhandig (230v aansluiting voor elke sensor) of een bij elkaar gehackte oplossing met CO2 sensors op batterijen, is het dan nog steeds niet een optimaal systeem. Bij ons gaat retour via keuken, toilet, badkamer en technische ruimte en de aanvoer gaat naar alle ruimtes. Als het andersom was (centrale aanvoer, afvoer per kamer) kan je met een handig kleppensysteem (ben het merk even vergeten) de afvoer per vertrek regelen. Als ik nu dus in elke ruimte een CO2 sensor hang, gaat hij alsnog het hele huis volledig regelen qua ventilatie. Dan vind ik het een nettere oplossing om dan ook een centrale CO2 sensor op te hangen

Edit: of ik moet het systeem zo drastisch omdraaien dat ik van alle huidige aanvoerkanalen in alle kamers op de retour aansluit, en dan centraal vanuit de technische ruimte via het trappenhuis de aanvoer regel. Is nog een optie

[ Voor 9% gewijzigd door Vincm op 10-11-2017 17:27 ]

[Desmoerick]

nel!s schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 15:32:
[...]


Ik zit met exact hetzelfde dilemma voor dezelfde inhoud woonkamer. Waar ben je uiteindelijk voor gegaan? Mijn situatie is hier beschreven: nel!s in "PV plus WP in één keer: wat is de slimme keuze?"

Itho HRU 150 met ventilatiekanalen (150m3/u) vs. Brink Air70 (70m3/u) of ClimaRad Sensa V2X (100m3/u).

En zijn er al ervaringen met de hierboven genoemde duitsers?

Hallo,

Ik ben uiteindelijk voor een Italiaan gegaan, of eigenlijk twee. Op papier bood deze de beste opties. Uiteindelijk blijft het erg moeilijk om een goed beslissing te nemen ondanks dat ik op Duitse en Italiaanse fora me heb ingelezen. Enfin ik ben voor een tweetal Suedwind Ambientikas WiFi gegaan met aparte CO2 kastje erbij. Helaas heb ik door omstandigheden nog maar een aangesloten en deze werkt prima. Alleen vind ik persoonlijk dat hij wel wat stiller had gemogen.
https://www.suedwind.it

[nel!s]

Desmoerick schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 11:15:
[...]


Hallo,

Ik ben uiteindelijk voor een Italiaan gegaan, of eigenlijk twee. Op papier bood deze de beste opties. Uiteindelijk blijft het erg moeilijk om een goed beslissing te nemen ondanks dat ik op Duitse en Italiaanse fora me heb ingelezen. Enfin ik ben voor een tweetal Suedwind Ambientikas WiFi gegaan met aparte CO2 kastje erbij. Helaas heb ik door omstandigheden nog maar een aangesloten en deze werkt prima. Alleen vind ik persoonlijk dat hij wel wat stiller had gemogen.
https://www.suedwind.it

Zeer interessant, dank voor deze reflectie. Ik zat net te kijken naar twee units van rond de 60m3/u elk. Die zou ik dan aan beide uiteinden van de benedenverdieping kunnen plaatsen.

Wat waren je bevindingen over grotere units zoals de Climarad Sensa V2X, als je naar een dergelijk groter systeem hebt gekeken? Zou je achteraf bezien wellicht een andere oplossing hebben gekozen - bijvoorbeeld een kleine centrale WTW unit met ventilatiekanalen systeem?

[Desmoerick]

nel!s schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 11:59:
[...]


Zeer interessant, dank voor deze reflectie. Ik zat net te kijken naar twee units van rond de 60m3/u elk. Die zou ik dan aan beide uiteinden van de benedenverdieping kunnen plaatsen.

Wat waren je bevindingen over grotere units zoals de Climarad Sensa V2X, als je naar een dergelijk groter systeem hebt gekeken? Zou je achteraf bezien wellicht een andere oplossing hebben gekozen - bijvoorbeeld een kleine centrale WTW unit met ventilatiekanalen systeem?

Pff, moeilijke vraag. Ik heb me eigenlijk niet verdiept in centrale WTW’s vanwege het feit dat dit nogal ingrijpend is in een bestaande woning. Ik verwacht eigenlijk dat zodra de tweede unit is geïnstalleerd en ze beide goed samenwerken de luchtkwaliteit van de woonkamer, keuken en achterhuis goed onder controle zijn. Eigenlijk moet je gewoon een unit per vertrek installeren en voldoende ruimte onder de deuren laten zodat er een goed flow bewerkstelligd kan worden.

[nel!s]

Heeft er iemand al eens gekeken naar de Aventis Fresh-r: http://www.vaventiswebshop.com/Fresh-r-info ? Er zit een ingenieus koperdraad systeem in voor de warmtewisseling, hij is erg stil en efficient, en blijft zelfs bij temperaturen onder het vriespunt. Hij is alleen wel rete duur!

Ik heb de Fresh-r even naast een Climarad Sensa V2X en Lunos Nexxt K gezet, zie hier:

	Vaventis Fresh-r	Climarad Sensa V2X	Lunos Nexxt K
Vraaggestuurd?	CO2, RV, temp	CO2, RV	RV, temp (CO2 optioneel)
Max ventilatiedebiet (m3/u)	120	100	110
Max Watt	45	65	46,5
Referentie Wh/m3	0,28	?	0,29
Efficientie	Koperdraad, tot 87%	Tegenstroom, tot 90%	Kruisstroom, tot 80%
Filter klasse	F6 (F7 optioneel, +€125	HAF 7 Klasse	M5 (F7 of F9 optioneel)
Dimensies (cm)	118x37x17,7	137x48x15	48x48x17
Geluid	30 dB(A) @ 65 m3/u	?	40 dB(A) @ 77 m3/u
Prijs, € ex BTW	2250	1694	~1000
Product sheet link	http://www.vaventiswebsho...-sheet_april-2017_V08.pdf	https://www.climarad.nl/w...05/ClimaRad_Sensa_V2X.pdf	http://www.lunos.de/media...uktdatenblatt_Nexxt-K.pdf

De Vaventis heeft de mooiste specs met koperdraad waardoor hij erg stil en energiezuinig is, alsmede door blijft draaien bij temperaturen onder 0. Won ook de Passive House 2016 component award: passivehouse.com/08_award/01_component_award/01_component_award_2016.html . Het is wel een vrij nieuwe technologie, wellicht een risico met 3 jaar garantie. Is dit het dubbele bedrag tov de Lunos Nexxt K waard?

[Otherside]

Dat is een goede vraag. Wel moet vermeldt worden dat die award is gewonnen door een complete opstelling met een Fresh-R systeem, niet met alleen een losse unit a 2700 incl. btw. Voor een complete opstelling heb je wel wat leidingwerk nodig, plus zogeheten Fresh-R Forwards, die zorgen dat meerdere ruimtes betrokken worden bij het systeem. Een dergelijke Forward kost je 300 incl btw. Dat loopt dus wel snel op. Voor onze woning zou een systeem 4000+ kosten excl. installatie.

Ik ben dus op zoek naar een goedkopere oplossing. Misschien toch het plaatsen van alleen een unit in de woonkamer en de rest natuurlijk ventileren icm een vraaggestuurde mv unit voor de natte ruimtes.

Overigens kun je een Climarad alleen krijgen via een installateur, waaraan sumiere eisen worden gesteld qwa kennis, als ze maar een bouwtechnische georienteerde kvk hebben. Daardoor zit je dus altijd aan uitbesteden van de installatie vast en kom je dus ook gauw op een hoger bedrag dan de 1600 nogwat ex btw. Ik las hier al 2500 incl btw en installatie in dit topic. Beetje duur voor het boren van 2 gaten in de gevel en elektra aansluiten. Kan ik zelf ook wel, als een willekeurige kvk pipo dat ook kan en mag.

Deze kwam ik ook nog tegen: http://www.blumartin.de/w...mit-waermerueckgewinnung/
en deze: Dimplex / DL 50 WH2 maar dat is een beetje hetzelfde als een brink met een debiet van 50m3/h en kost rond de 800-850 euro per stuk, dus op het eerste oog niet zo interessant.

[ Voor 30% gewijzigd door Otherside op 31-01-2018 10:37 ]

[Lemoi11]

*knip*, spam

[ Voor 84% gewijzigd door ThinkPad op 13-03-2018 16:58 ]

[Stef87]

Is er nog iemand die recent decentrale wtw’s heefr toegepast?

Ons huis uit 1972 is nu stukken beter geisoleerd (en kierdicht) maar in de woonkamer hebben we maar een klein ventilatierooster (en een raam wat op kiepstand kan).

Een stuk terug in het topic had iemand een decentrale wtw vanaf 279,- ps gevonden.

In ons huis zouden we toch zo’n 3-4 units nodig hebben en 1500,- per stuk is wel erg fors..! Goede ventilatie is uiteraard belangrijk, maar als je kijkt naar “wat het is” technisch gezien, vind ik ze allemaal wel erg prijzig.

Dit zijn wel acceptabele prijzen @Desmoerick : https://www.suedwind.it/en/shop/ambientika-wireless

Kan je er ondertussen meer over delen ?

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 07-07-2018 13:45 ]

[Kloekie]

Kwam laatst deze tegen:
YouTube: Mitsubishi Electric: Dezentrale Wohnraumlüftung#

Mitsubishi Electric WP VL-100EU5-E, Dezentrales Lüftungsgerät mit Wärmerückgewinnung.

Heb em zelf niet maar vind het wel mooi ding.

En als je zelf handig bent kun je van recair vrij voordelig een wtw core kopen (onder 100euro http://www.airfort.eu/product.php) voor kleine ventilatie hoeveelheden. Kastje erom bouwen met twee fans en een filter. Dat laatste wil ik zelf binnenkort doen.


Ik heb namelijk kiepramen met een ondoorzichtige plaat erin waar ik dan aan de binnen of buitenkant zo een zelfmaak unit aan kan hangen met twee gaten naar buiten en twee gaten naar binnen.

Edit: linkje erbij.

[ Voor 4% gewijzigd door Kloekie op 07-07-2018 15:53 ]

[Stef87]

Kloekie schreef op zaterdag 7 juli 2018 @ 15:22:
Kwam laatst deze tegen:
YouTube: Mitsubishi Electric: Dezentrale Wohnraumlüftung#

Mitsubishi Electric WP VL-100EU5-E, Dezentrales Lüftungsgerät mit Wärmerückgewinnung.

Heb em zelf niet maar vind het wel mooi ding.

En als je zelf handig bent kun je van recair vrij voordelig een wtw core kopen (onder 100euro http://www.airfort.eu/product.php) voor kleine ventilatie hoeveelheden. Kastje erom bouwen met twee fans en een filter. Dat laatste wil ik zelf binnenkort doen.


Ik heb namelijk kiepramen met een ondoorzichtige plaat erin waar ik dan aan de binnen of buitenkant zo een zelfmaak unit aan kan hangen met twee gaten naar buiten en twee gaten naar binnen.

Edit: linkje erbij.

Prijs lijkt mee te vallen voor mitsubishi spul:
https://www.fachklima24.d...g-267003.html?language=de

Even kijken of NL shops/bedrijven er ook iets mee doen! Super tip

Zelf bouwen zie ik niet zo zitten. Eventueel de unit aansluiten en gat boren is echter geen probleem.

[Desmoerick]

Stef87 schreef op zaterdag 7 juli 2018 @ 13:06:
Is er nog iemand die recent decentrale wtw’s heefr toegepast?

Ons huis uit 1972 is nu stukken beter geisoleerd (en kierdicht) maar in de woonkamer hebben we maar een klein ventilatierooster (en een raam wat op kiepstand kan).

Een stuk terug in het topic had iemand een decentrale wtw vanaf 279,- ps gevonden.

In ons huis zouden we toch zo’n 3-4 units nodig hebben en 1500,- per stuk is wel erg fors..! Goede ventilatie is uiteraard belangrijk, maar als je kijkt naar “wat het is” technisch gezien, vind ik ze allemaal wel erg prijzig.

Dit zijn wel acceptabele prijzen @Desmoerick : https://www.suedwind.it/en/shop/ambientika-wireless

Kan je er ondertussen meer over delen ?

Ja, dat kan ik zeker. Systeem werkt goed, ideaal met WiFi. Goed in te regelen, alleen ben ik toch teleurgesteld in het geluid. Op halve kracht (staat hij vaak op) en zeker op volle kracht is het geluid toch (erg) duidelijk aanwezig. Absoluut niet te vergelijken met een goed aangelegd centraal systeem.

Als ik het over moest doen zou ik toch op zoek gaan naar een ander systeem. Inmiddels zijn we er aan gewend en hebben we het geaccepteerd, maar gewoon niet ideaal. Ik begrijp in ieder geval je weg op zoek naar een goed systeem. Erg moeilijk om goede reviews te vinden (ook op Duitse sites) waardoor je moet afgaan op de fabrikant zijn gegevens.

[Stef87]

Desmoerick schreef op zondag 8 juli 2018 @ 11:53:
[...]


Ja, dat kan ik zeker. Systeem werkt goed, ideaal met WiFi. Goed in te regelen, alleen ben ik toch teleurgesteld in het geluid. Op halve kracht (staat hij vaak op) en zeker op volle kracht is het geluid toch (erg) duidelijk aanwezig. Absoluut niet te vergelijken met een goed aangelegd centraal systeem.

Als ik het over moest doen zou ik toch op zoek gaan naar een ander systeem. Inmiddels zijn we er aan gewend en hebben we het geaccepteerd, maar gewoon niet ideaal. Ik begrijp in ieder geval je weg op zoek naar een goed systeem. Erg moeilijk om goede reviews te vinden (ook op Duitse sites) waardoor je moet afgaan op de fabrikant zijn gegevens.

Heel erg bedankt voor het delen! Er zijn maar weinig tot geen reviews te vinden.

Op de middelste stand, hoeveel decibel is dat vanaf zeg 2/4/6 meter? Zelf ben ik bijvoorbeeld een L/L WP gewend en dat beetje geluid is voor ons persoonlijk niet hinderlijk.

Wie weet is montage 6meter van zithoek/bank/tv af bijvoorbeeld wél een prima lokatie.

Het lijkt tot nu toe misschien wel de enige betaalbare optie die ik ook aan vrouw in huis kan “verkopen” =)

Geluidshinder is (uit ervaring met L/L wp) heel subjectief.

Als het niet teveel moeite is zou ik graag per DM (of hier) een realistische opname erg waarderen. Indien je hier geen tijd/zin/puf voor hebt, kan ik dat goed begrijpen!

Heel erg bedankt!

[Desmoerick]

Zo eindelijk de tijd gevonden om wat metingen te doen. Helaas kan mijn dB meter niet lager dan vijftig Decibel. Op de zitafstand van circa drie meter was de geluidswaarde op alle vijf de standen minder dan 50dB. Als ik de dB meter bij het apparaat hield scoorde hij respectievelijk en afhankelijk van de richting van de fan ongeveer de volgende waardes: 56, 57, 59, 60 en 64 dB. Zodra ik de meter circa 50 cm van het apparaat vandaan hield zakte het geluidsniveau direct weer onder de grens van mijn apparaat. Ik vermoed dat je hier niet zoveel aan hebt, maar helaas kan ik je niet meer geven.

Succes met de overweging!

[Desmoerick]

Deze heb ik nog niet voorbij zien komen in dit topic. Was waarschijnlijk mijn keus geworden als het een jaar terug al bestond:

https://www.air70.nl/img/...s_-_Air_70_-_Brochure.pdf

[blissard]

@Desmoerick waarom zou je hiervoor kiezen? Ik vind 1000 euro excl. installatie behoorlijk veel geld en vind maar weinig echte info.

[Desmoerick]

blissard schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:39:
@Desmoerick waarom zou je hiervoor kiezen? Ik vind 1000 euro excl. installatie behoorlijk veel geld en vind maar weinig echte info.

Vanwege zijn relatief hoge debiet (70m3/h), waarschijnlijk is hij stil :-), standalone apparaat , hoeft dus niet samen te werken met een ander en Nederlandse ondersteuning van een bekende fabrikant.

[blissard]

Dat hij van brink is, vind ik ook een voordeel. Dat ze het wel over “stil” hebben, maar geen cijfers noemen, vind ik vreemd en geeft mij geen vertrouwen. Daarnaast is 70m3/h (de max. die ze aangeven. Is dat als bypass of in wtw-gebruik?) te weinig voor een volledige woning en zou je er dus wel 3 of 4 moeten hebben. Dan heb je een systeem dat al 3000 euro kost excl. installatie.

[trekker22]

Heb een climarad 2.0 met 100m3 capaciteit en die houdt niet eens een slaapkamer met 2 personen ‘ nachts fatsoenlijk bij. Draait hele nacht en nog trekt CO2 niveau naar boven.

[cyberstalker]

@trekker22 Slaap je daar met je hele harem dan? Met 100 m3/u zou je het met twee personen echt heel makkelijk moeten redden. Is het niet gewoon zo dat 100 m3/u de max is en jij het apparaat op de laagste stand hebt staan?

[trekker22]

Nee 2 personen en draait vrijwel hele nacht maximaal...

[B-lex]

Het probleem met die units is dat ze niet de hele ruimte verversen, aanvoer zit immers naast de afvoer.

Een fatsoenlijke centrale balansventilatie ververst de lucht in hele ruimtes door slimme plaatsing van aan- en afvoer ventielen.

[trekker22]

B-lex schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 14:55:
Het probleem met die units is dat ze niet de hele ruimte verversen, aanvoer zit immers naast de afvoer.

Een fatsoenlijke centrale balansventilatie ververst de lucht in hele ruimtes door slimme plaatsing van aan- en afvoer ventielen.

Dat lijkt me precies het probleem. Maar in de winter wel goede verse lucht i.p.v. herrie van de straat. Nu met dit weer doe ik 2 ramen tegen elkaar open.

Een Domitica oplossing voor een klapraam zou nog steeds mooi zijn...

[ Voor 6% gewijzigd door trekker22 op 27-07-2018 15:12 ]

[blissard]

Ik dacht dat deze ventielen aan en afvoer van lucht afwisselden. Dus afvoer - opwarmen wisselaar - afvoer - verwarmen lucht (en dus afkoelen wisselaar).
Als het tegelijk werkt, dan zo ik idd ook het probleem dat B-lex schetst.

[zwahiel]

Desmoerick schreef op zondag 8 juli 2018 @ 11:53:
[...]


Ja, dat kan ik zeker. Systeem werkt goed, ideaal met WiFi. Goed in te regelen, alleen ben ik toch teleurgesteld in het geluid. Op halve kracht (staat hij vaak op) en zeker op volle kracht is het geluid toch (erg) duidelijk aanwezig. Absoluut niet te vergelijken met een goed aangelegd centraal systeem.

Als ik het over moest doen zou ik toch op zoek gaan naar een ander systeem. Inmiddels zijn we er aan gewend en hebben we het geaccepteerd, maar gewoon niet ideaal. Ik begrijp in ieder geval je weg op zoek naar een goed systeem. Erg moeilijk om goede reviews te vinden (ook op Duitse sites) waardoor je moet afgaan op de fabrikant zijn gegevens.

Ik zit te twijfelen om er ook twee te halen, (eigenlijk nog meer) voor in huis. Mijn woning is maar 46m2 verdeeld over 3 ruimtes. In de slaapkamer en woonkamer kan ik geen ramen open zetten dus daarvoor zou dit ideaal zijn.

Südwind geeft aan dat ze de meeste van die dingen verkopen voor in de slaapkamer. En ik zie dat die wireless op de laagste stand 19db doet. Dat zou voor mij totaal acceptabel zijn in de slaapkamer. Ik vraag me echter af of je die wissel van de fan hoort, dus in en uitblazen. Hoe zit dat?

Mijn slaapkamer is 9m2, dus met een wireless moet 't lukken, de woonkamer is 20m2, dus eentje daar is ik los het probleem met frisse lucht op. Op termijn zou ik er nog eentje in de keuken willen installeren zodat de woonkamer en keuken gekoppeld in en uit blazen is het idee. Maar geen idee qua geluid. Omdat de totale woning maar 150m3 is, voldoende de laagste standen denk ik, toch?

Ook ben ik gecharmeerd van de nachtsensoren die die Südwinds hebben, lijkt me ideaal.

//edit: je kunt ook de pijp tot 2,5 meter verlengen, want ik helemaal geweldig vind. Helaas zit de fan niet aan de buitenkant maar aan de binnenkant. Kun je die nog omdraaien? Dan hou je het fan geluid namelijk buiten.

[ Voor 5% gewijzigd door zwahiel op 28-07-2018 14:50 ]

[Desmoerick]

zwahiel schreef op zaterdag 28 juli 2018 @ 14:49:
[...]


Ik zit te twijfelen om er ook twee te halen, (eigenlijk nog meer) voor in huis. Mijn woning is maar 46m2 verdeeld over 3 ruimtes. In de slaapkamer en woonkamer kan ik geen ramen open zetten dus daarvoor zou dit ideaal zijn.

Südwind geeft aan dat ze de meeste van die dingen verkopen voor in de slaapkamer. En ik zie dat die wireless op de laagste stand 19db doet. Dat zou voor mij totaal acceptabel zijn in de slaapkamer. Ik vraag me echter af of je die wissel van de fan hoort, dus in en uitblazen. Hoe zit dat?

Mijn slaapkamer is 9m2, dus met een wireless moet 't lukken, de woonkamer is 20m2, dus eentje daar is ik los het probleem met frisse lucht op. Op termijn zou ik er nog eentje in de keuken willen installeren zodat de woonkamer en keuken gekoppeld in en uit blazen is het idee. Maar geen idee qua geluid. Omdat de totale woning maar 150m3 is, voldoende de laagste standen denk ik, toch?

Ook ben ik gecharmeerd van de nachtsensoren die die Südwinds hebben, lijkt me ideaal.

//edit: je kunt ook de pijp tot 2,5 meter verlengen, want ik helemaal geweldig vind. Helaas zit de fan niet aan de buitenkant maar aan de binnenkant. Kun je die nog omdraaien? Dan hou je het fan geluid namelijk buiten.

In de laagste stand is hij inderdaad erg stil, prima om bij te slapen. De vraag is of je dan nog genoeg debiet hebt. In de hoogste stand doet hij 60m3/h. Eigenlijk moeten deze types ook samenwerken met een ander om een goede flow (lees verversing) te creëren. In je slaapkamer wil je graag een laag CO2 niveau, dus een extra sensor is dan vereist. In de automatisch stand kan het dan maar zo zijn dat de fan dan harder gaat draaien.

Qua geluid bij het omschakelen van linksom naar rechtsom, deze hebben ze vorig jaar gemodificeerd en ik kan oprecht zeggen dat het behoorlijk stil is bij het omschakelen. Je hoort het wel, maar bijna niet.

De motor is niet om te draaien (kan wel, maar dan werkt het waarschijnlijk niet meer zoals Sudwind het bedoeld had).

Succes!

[ Voor 5% gewijzigd door Desmoerick op 29-07-2018 15:29 ]