Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

[Stef87]

Desmoerick schreef op donderdag 20 september 2018 @ 08:57:
[...]


Helaas geen ervaring mee, maar eerste indruk is indrukwekkend. Zal ook wel mooi prijsje aan hangen.

Met WPomp onder de 2k en zonder WPomp onder de 1k volgens @ BouwNeXt op twitter. (Verwarming is met een COP1 element dacht ik en het was uit mijn hoofd een LTV radiator naast wtw.)
----------------------

Zelf heb ik zojuist 5x de wireless Ambientika ontvangen! En kan misschien een idee gebruiken van jullie om iets makkelijker te maken:

Onze tussenmuur en zijgevel zijn van 35cm dik, goed voor 2 van de 5 units en dit is prima.
Maar helaas zijn onze voor & achter gevel van kunstof Keralit, dampopen folie met 10/12cm steenwol en totaal maar 12 tot 14cm dik en dat geeft het volgende probleemp die ik wil oplossen

''Minimale dikte van de muur ''moet'' 25 centimeter zijn.''

3 van de 5 units moeten komen in deze muren van 12 tot 14 centimeter dik, en ik hoop eigenlijk ergens een simpele kant-en-klare vierkante ''box'' of opbouw-doos te kunnen bestellen die ik aan de binnen (of buiten?)zijde kan schroeven.

Vanuit binnen kan ik prima iets op de afdekplaat laten schroeven die ik zelf later in kleur mee schilder. Voor de beeldbeving hier een plaatje van Amazon.de reviews:



Uiteraard kan ik met planken gaan lopen rommelen (en zal ik extra gereedschap moeten kopen of lenen van verre familie) maar ik weet niet precies waar ik moet zoeken.

Diameter buis door muur = 16cm
WTW uitstekende deel binnen = 21x21cm

Hier moet het op komen:

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 20-09-2018 13:42 ]

[S0epkip]

Remmit schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:39:

Met de twee luchtroosters open komt er, tenzij de wind hard en zuidelijk is, eigenlijk te weinig verse lucht naar binnen. Zelfs als we de deur naar de overloop open laten. Ik volg dit topic momenteel dus met interesse.

Daarnaast is een belangrijk punt naast luchtverversing dat zo’n systeem warmteterugwinning kan hebben. Dat betekent ‘s winters dus minder stoken.

Ik kan me daar wat meer bij voorstellen ja. En hoe "weet" je dan dat er te weinig verse lucht binnenkomt? Meet je CO2? krijg je koppijn?
Wat betreft stoken, dat doe ik boven zelfs in de winter niet (alleen in de badkamer).

Ik vraag me nog steeds af of een (paar) ventilatieroosters bovenaan je glas niet ook gewoon voldoende zijn.

Bijvoorbeeld



https://www.duco.eu/nl-nl...entilatie/nl-nl-glasmaxzr

Evt in combinatie met



https://www.duco.eu/nl-nl...htdoorvoer/nl-nl-doorvent

[ Voor 33% gewijzigd door S0epkip op 27-09-2018 14:52 ]

[Flappie]

Ik heb even een vraag over decentrale ventilatie units.

Ons slaapkamers kan ik slecht ventileren. Overdag staat uiteraard gewoon het raam op een kier open.
's nachts gaat er echter een rolgordijn voor en we hebben ook nog verduisterende gordijnen. Verder is er geen ventilatie aanwezig is de slaapkamers in onze woning ! Dus ook geen ventilatieroosters in de muren of boven de ramen.

Aangezien het raam wel open staat maar er een rolgordijn en een verduisterend gordijn voor zit ventileert het slecht 's nachts. En juist dan wordt de meeste vocht afgegeven in de ruimte. Ik heb inmiddels een Sonoff TH10 geplaatst met temperatuur en vocht sensor dit zijn de waardes:


Ik heb eerst overwogen mechanische ventilatie aan te leggen, maar het probleem is dan dat er niet voldoende aanvoer van frisse lucht is dus dat lijkt me eigenlijk toch geen goede oplossing.

Zijn er hier gebruikers van decentrale ventilatieunits die hem in slaapkamers gebruiken?
Hoe is het geluid? Dan bedoel ik geluid van de ventilator en eventueel geluid van buiten wat doorkomt?
En welke unit hebben jullie gekozen en waarom?

Tevens vind ik alle decentrale ventilatie units nog wel prijzig. Iemand advies voor een goede decentrale unit voor de slaapkamer die een beetje gunstig is geprijst?

[ Voor 3% gewijzigd door Flappie op 09-01-2019 09:07 ]

[houthakker]

Had wat info opgevraagd;

1. Jaga;
- ondanks dat dit toch min of meer een kopie van de climarad is, ondersteund deze geen geen (T-/K-/S-)Fan. Kortom; in elke ruimte moet een jaga oxygen2 geinstalleerd worden. Er zijn wel 2 modellen; 1 voor 75m3/uur en 1 voor 90 m3/uur.
- De units communiceren niet onderling. Het is inderdaad geen balansventilatie maar omdat het systeem stuurt o.b.v. CO2 meeting wordt dit tot een minimum beperkt.

2. fresh-r; had daar een gratis ventilatie plan door hun laten maken; resultaat:
* in 2 fresh-r units en 3 forwards.
+ Ik vind het een mooier oplossing dan een climarad; want de s-fans halen de koude lucht rechtstreeks van buiten, de forwards van binnen (dus van de wtw).
+ Bovendien is er ook nog een optie om de badkamer/wc te laten afzuigen door dit systeem.
- nadeel (ook bij de climarad s-fan); een ventilator aan je slaapkamer muur, die ongeveer max 25 db doet.
- prijs; ook erg prijzig. Zo'n 5800 euro voor deze setup. (de forwards zijn wel goedkoper dan de s-fans van climarad).

wie meer specs wil zien: klik

en dan rest de vraag of die forward genoeg luchtverplaatsing opleverd; ze worden recht boven de deur geplaatst; dus verse lucht moet via de fan, en dan vieze lucht via de kier onder de deur.



Dan is misschien nog een 3e optie. Een climarad op de kop tikken en zelf een Co2 gestuurde fan boven de deur maken

[ Voor 5% gewijzigd door houthakker op 26-11-2019 22:51 ]

[duinsel]

vanDaal schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:35:
Ik ben ook wel benieuwd naar foto's en ervaringen hier. Iemand die wat wil laten zien?

Dit is de buitenkant van mijn Climarad 2.0 op een koude avond, met de inlaat en uitlaat. Uitlaat is iets warmer dan ik had gedacht

[QuestionMarc]

Het heeft even geduurd maar de Brink Air 70 hangt nu een paar weken. Installatie was niet heel moeilijk, maar ik ben dan ook een redelijk ervaren klusser.
Het gat heb ik laten maken door een betonzaag bedrijf, dat was veruit het makkelijkst en het meest netjes.
Buis erin en kieren gevuld met PUR.

Systeem aangesloten en draaien maar.

Over het geluid: Op stand 3 is er in een stille kamer licht gezoem te horen, op stand 2 hoor je hem nauwelijks. Stand 4 en 5 zijn te luidruchtig in een verder stille kamer, maar prima te gebruiken als je bijv aan het koken bent of als er wat drukte in de kamer is. Ik moest even aan het apparaat wennen (in een verder lege kamer) maar nu tegen de lichtblauwe wand is het niet storend.
Over de WTW kan ik nog niet veel zeggen maar toen het vorige week koud was 's-nachts kwam er nog steeds warme lucht naar binnen. Ik ben er tevreden mee, het geeft toch een goed gevoel dat de kamer geventileerd wordt zonder dat je in de toch zit.

Ik heb 'm trouwens hier gekocht: https://inovatech.de/luft...e-lueftung/brink/air-70-2

[QuestionMarc]

Ik heb tijdens de bouw een inbouwdoosje extra geboord voor de stroom (links) en eentje voor een 4 standen schakelaar (rechts). Je kan een speciaal kabeltje met een wipschakelaar bestellen die je dan moet inbouwen voor 45 euro, maar ik ben een krent dus heb dat kabeltje zelf gemaakt met een schakelaar van AliExpress.

[Appie Heijn]

@!null ik kan mij best voorstellen dat het voor een groot aantal tweakers van nut kan zijn. Lang niet iedereen kan/wil centrale wtw toepassen. Ik denk er ook nog aan om de VL50 van Mitsu toe te passen in mijn kantoor. Die verwarm ik met een 2KW L/L airco, echter heb ik voor de ventilatie het raam wel in de kiepstand, dit geeft wanneer de wind op het raam zit nogal een ongewenste trek.

PS het grotere broertje van de VL50 is https://www.shopclima.it/...-lossnay-vl-100eu-5e.html nauwelijks duurder.

Hier krijg je wel een mooi beeld van hoe die mitsu's eruit zien.
https://ventilasjonost.no...shi-vl50-miniventilasjon/

[ Voor 20% gewijzigd door Appie Heijn op 17-11-2020 10:05 ]

[SvenHazejager]

Wat een interessant topic is dit. Kan iemand met me meedenken over de volgende situatie?

Wij hebben een paar jaar geleden onze zolder (huis 1926) verbouwd tot twee kinderkamers met in het midden een compacte badkamer. Destijds hebben we vertrouwd op passieve ventilatie van de kamers d.m.v. ventilatiestand ramen. In de praktijk is dat net (niet) voldoende (condens op ramen) en nu de kinderen wat groter worden, en meer tijd spenderen in de kamers, wil ik actieve ventilatie installeren. De badkamer heeft nu een eenvoudige afzuiging: buis naar vliering, daar 1 ventilator en door oud rookkanaal naar buiten.



Ik zie zo gauw een paar opties:

1. Op vliering een wat grotere centrale MV zetten die de drie kamers bedient. Dus in de kinderkamers een ventiel in het plafond en hup naar boven en naar buiten. Lijkt me de goedkoopste oplossing. Bedrading is er al, alleen even wat buizen in het plafond.
2. Centrale WTW unit op vliering. Dan zou er iets van een uit/aanvoerbuis in het rookkanaal moeten komen en vervolgens meer buizenwerk op de vliering om een aan- en afvoerventiel per kamer te kunnen monteren.
3. Iets van decentrale WTW per kamer doen. Maar welke dan? Suedwind moet horizontaal geplaatst worden, we hebben geen verticale buitenmuren, alleen de verticale zijkanten van de dakkapellen (maar daar heb ik niet de 25cm die Suedwind nodig heeft). Of zijn er ook WTWs die verticaal kunnen op een plat dak? (plaatje klopt niet, de daken zijn horizontaal)

Ikzelf neig naar optie 1 i.v.m. 'keep it simple'... ben benieuwd naar jullie meningen!

[zwahiel]

Hier eens een update nu dat ik twee jaar verder ben met mijn Südwind Ambietika's in huis.

Situatieschets:
Een benedenwoning een meter of 10 van stromend water (klein maar belangrijk feitje) uit 1902, woonkamer van 25m2, 3,25m hoog en slaapkamer van 9m2 3,15m hoog. Keuken met afzuigkap, badkamer met ventilator die aangestuurd wordt op basis van naloop en/of op luchtvochtigheid.

In de woonkamer en slaapkamer kunnen géén ramen open, in de kozijnen zitten wel roosters in die altijd open staan voor frisse lucht. Beiden kamers hebben wel een deur naar buiten toe (voor en achterdeur).
De enige ramen die open kunnen zijn in de badkamer/toilet. Overal binnendeuren zonder kieren onder de deur, dicht is dus echt dicht. De deuren staan meestal wel open tegen elkaar.

Binnen was het altijd muffig, bedompt. Er kwam niet genoeg frisse lucht in. Als je wakker werd en je ging even van de slaapkamer weg en je kwam weer terug dan rook je dat er geslapen was, de bekende slaapgeur zeg maar. Spuien met de deuren hielp eventjes maar daarna ook niet meer.

Wat ik heb gedaan:
In de slaapkamer én de woonkamer heb ik een Südwind Ambietika geplaatst. Beiden staan altijd aan op de laagste stand. Omdat onze muren 45cm dik zijn past alles gewoon in de muren zonder gedoe.

Het plaatsen ging vrij eenvoudig. Ik heb een boorbedrijf laten komen en heb bekabeling getrokken. Aangezien we onze slaapkamer opnieuw gingen stucen ging dat prima. (massieve muur) in de woonkamer ging het wat lastiger, maar ik heb daar de kabel door de spou heen gekregen zodat je die ook niet ziet.


Resultaat:
Het resultaat is dat we de muffe lucht kwijt zijn, vooral in de slaapkamer is het effect gigantisch. We slapen beter, en vooral het ruikt niet meer naar slaapkamer. Nu pas merk je dat de rooster in de ramen gewoon niet voeldoende waren. Wel ben ik erachter gekomen dat de positionering echt essentieel is! Echt behoorlijk. Het lijkt een een twee'tje, maar je moet er wel aan denken: Wil je dat je überhaupt warmte terugwinning hebt van deze units, dan moet je ze in de buurt van een verwarming plaatsen. Pas dán werkt het.

Plaatsing:
De unit in de slaapkamer hangt een muur met daaronder een verwarming. Ik merk geen enkele koude lucht, nooit niet. Hij werkt dat echt perfect.

De unit in de woonkamer hangt naast de verwarming. Hij krijgt daardoor minder warmte mee dan die in de slaapkamer. En dat merk je, en niet op een goede manier! Hij hangt ook nog eens boven onze bank (ik wilde hem eerst in de die kast ernaast maken, maar daar lopen leidingen en dat ging niet. Achteraf had ik dat echt moeten doen want het had heel veel gedoe gescheeld). Wat ik nu in de winter echt merk ik dat er een kouval is. Telkens als er lucht van buiten naar binnen komt dan voel je een koude wind in je nek. Iets wat in de slaapkamer totaal niet geval is. En dat is echt jammer en vooral hinderlijk. Had ik hem bij de verwarming gehangen en dus niet recht boven de bank, dan had ik dit dus niet gehad.

Con's:

• Ik heb de versie die draadloos met elkaar kan communiceren. Het lukt me niet om dat aan de praat te krijgen. Nu heb ik er op een gegeven moment ook geen tijd meer in gestopt maar het zou makkelijker moeten gaan
• Ook merk ik in de slaapkamer dat ik niet kan wennen aan het starten en stoppen. Ondanks dat de units echt geruisloos stil zijn. (dat is echt een pluspunt overigens!)
• Eentje ging er vrij snel kapot, goed de garantie is prima en ik had heel snel een nieuwe unit maar toch
• De filters! Ze hangen vrij hoog en ik moet elke keer een ladder pakken om die filters schoon te maken. Ze 'zeuren' elke maand hierover opnieuw je moet dan het ding weer even vertellen dat je ernaar gekeken hebt
• Hoogste stand maakt echt wel veel geluid
• De afstandsbediening werkt niet altijd even goed
• De automatische stand werkt voor mij niet omdat ons huis simpelweg te vochtig is. We wonen dan ook pal aan het water, je kunt de sensoren blijkbaar niet zo ver naar beneden instellen dat hij niet continue aan gaat (ze zijn wel instelbaar!)

Pro's:

• Frisse lucht! Op de laagste stand wordt de woonkamer ik geloof twee keer per anderhalf uur ververst, de slaapkamer zelfs 2x per uur
• In de slaapkamer merk ik van het hele ding niets, behalve het starten en stoppen van de motor. Je voelt geen koudval of niets, dat heeft dus wel met de plaatsing te maken die dus erg belangrijk is!
• Heb je een feestje? Hup hogere stand aan en gaan maar. Feestje afgelopen, laat 'm op de hoogste stand een nachtje doordraaien en de volgende ochtend is de feestlucht ook weg. Dat werkt fenominaal!
• We hebben airco in de slaapkamer en als het voor in huis warm is, zet ik de unit in de woonkamer op zuigen, je voelt in een paar minuten letterlijk de koele lucht van de airco naar binnen gezogen worden. Dit werkt geweldig. En zo is ons hele huis koel. Hij maakt wel even herrie, maar doe dit een uurtje en de warmte is eruit en blijft weg
• Geluid van buiten wordt behoorlijk tegen gehouden, meer dan ik verwacht had. Mocht dat te weinig zijn overigens dan is er nog een speciaal inzetstuk tegen geluid te krijgen
• Ondersteuning van de fabrikant is erg goed en snel. Er zijn best wat mogelijkheden die niet in de handleiding staan (bijvoorbeeld hoe je automatische modus instelt op een hogere luchtvochtigheid in je huis). Ze vertellen het je eenvoudig en snel
• AV's werken met infrarood. Dus dat gemekker van de filters heb ik met een IR blaster snel opgelost middels een maandelijkse routine. Na een poosje vraagt hij er overigens niet meer om
• Ze zijn niet lelijk zoals sommige andere concurrenten
• ZUINIG, ZUINIG en nog eens ZUINIG. Ze verbruiken praktisch geen stroom. Niet te vergelijken met een type C of D centraal systeem of andere WTW.
• Ze zijn simpel, eenvoudig in gebruik, en vallen niet op terwijl ze wel hun werk doen

Conclusie:
Ik ben blij dat ik voor deze units gegaan ben. Destijds heb ik overwogen om een centrale mini WTW aan te schaffen, maar dat zou betekenen dat ik het hele plafond (toen nog niet de bedoeling) eruit had moeten halen voor leidingen die ook weer elk jaar schoongemaakt moeten worden én ik moest dan ruimte opofferen in een toch kleine woning om de apparatuur te plaatsen. Ik ben met deze Südwinds prima tevreden, achteraf had ik de plaatsing van die in de woonkamer echt op een andere plek gewild, maar je kunt niet alles hebben. Wellicht dat ik het in de toekomst nog wel doe. Een gat laten boren is immers niet zo'n extreem karwei en het verhoogt het zitgenot op de bank in de winter aanzienlijk. Momenteel plak ik in de koudere maanden de onderkant van 't apparaat gewoon af met witte tape. Dat werkt aanzienlijk. Beter was geweest om hem gewoon boven de verwarming op te hangen, dat werkt toch wel het allerbeste. Ons binnenklimaat is stukken beter geworden sinds we ze hebben draaien en de luchtvochtigheid is flink gezakt. Al blijft die met gemiddeld tussen de 55 en 65% vrij hoog. Toch merk je dat het binnenklimaat gewoon een heel stuk aangenamer is. Je merkt eigenlijk niet dat ze er zijn en aanstaan, behalve als het echt muisstil is.
Ik heb nog overwogen om het bedieningspaneel te kopen destijds, maar ben blij dat ik dat niet gedaan heb. Ik heb in totaal zo'n 700 euro betaald voor twee Ambietika's en het boren van de gaten. Meer dan het dubbel was ik kwijt geweest om de ramen open te kunnen laten gaan. Wat voor ons een aanzienlijk inbraakrisico meegebracht zou hebben. DIt is echt perfect.

Na 2 jaar draait alles nog als een zonnetje, af en toe schoonmaken (filter zuig je gewoon uit en spoel je uit onder de warme kraan) en verder hoef je niks aan te doen.

[houthakker]

Kleine update. Had een offerte aangevraagd voor een centrale wtw. Ik zag de prijs echter niet zitten, en de hoeveelheid leidingen (die ik zelf zou plaatsen) naar de begaande grond ook niet. (instort 80x160 en 150 spiro).

Mijn alternatief was om 2 climarads 2e hands aan te schaffen en een B/K/T-Fan + renovatie roosters in de slaapkamer, maar kon op dat geen climarad voor leuk geld vinden, en zag de evt. tocht via de roosters in de slaapkamer niet zitten.

Na lang wikken en wegen besloten om voor een tussen oplossing te gaan; 2 compacte WTW units, 1 op op de begaande grond in het plafond (voor beneden, wc en slaapkamer), en later 1 op zolder voor de 1e verdieping;

Die ik beneden heb gemonteerd is een Vents VUE 100 P mini (ook verkrijgbaar van blauberg) met enthalpiewisselaar. Wilde wel stalen kanalen gebruiken, maar deze zijn hoog en weinig vergevingsgezind), dus nu 220x55 en 125mm spiro en kunstof gebruikt. 105m3/u capaciteit en het geluid is zeer acceptabel (3 standen).



Momenteel 'handmatig geregelt', maar er hangt nu ook een Co2 sensor in de slaapkamer, en ben bezig met een 'parallel' schakeling voor toilet (lichtsensor->stand 1 ventilatie) en de huiskamer.



Op zolder heb ik wat meer plek, dus twijfel nog tussen een 'traditionele' wtw, maar ben ook deze serieus aan het overwegen.

[ Voor 6% gewijzigd door houthakker op 09-01-2021 01:25 ]

[JantjeO]

Beste Tweakers,

heb het hele forum gelezen en al aardig wat tips gelezen.

In ons huis hebben we mechanische luchtafvoer ventilatie systeem en waarbij verse lucht wordt aangevoerd via roosters boven de ramen.
We willen in de slaapkamer op een andere manier (lokaal/decentraal) ventileren. Dus een kanaal door de muur waar een ventilator in het kanaal wordt aangebracht en waarbij actief wisselend aanvoer van verse lucht en afvoer van vuile lucht gedaan. Ik zoek een ventilatieunit met warmtewisselaar die (zeer) stil is en een ruimte van ongeveer 50 m3 kan ventileren.
Zelf al wel wat units gevonden zoals Valsir Brezza 60 en Blauberg VENTO Expert A50-1 WTW unit

https://www.radiatorendis...it-met-warmteterugwinning
https://www.ventilatiesho...-21-db-aansluiting-160mm/

Minimaal geluid is voor ons het allerbelangrijkst aangezien deze in de slaapkamer moet en we beide lichte slapers zijn.

Verder heb ik eigenlijk maar 2 plekken (plek 1 of muur 2) waar ik deze kan plaatsen aangezien de rest bezet is.

Het volume wat ik geventileerd moet worden is dus de slaapkamer (4,59 x 3,06) incl. overloop (2,65 x 1,4) en met plafond hoogte van ongeveer 2,60 maakt dat 46 m3. Badkamer deur is dicht en tel ik niet mee hierin.

De kamer wordt alleen gebruikt snachts met slapen, overdag komen we er niet. We slapen met zijn 2-en.
Wat moet de capaciteit zijn? Heb ik 1 of moet het altijd 2 units zijn die samen werken?

Plek 1 heeft mijn voorkeur i.v.m. geluid en eventuele kou val. Maar voldoet die plek zodat er goed geventileerd wordt?

Ik hoor graag jullie tips.

[ Voor 5% gewijzigd door JantjeO op 16-02-2021 16:22 ]

[ellenvn]

Hallo allemaal,
ik hoop dat jullie wat kunnen meegenieten van de uitkomsten van mijn zoektocht, want het was veel werk.
Ik heb een rijtjeshuis uit 1971, met vier gezinsleden, HR++ ramen, spouwmuurisolatie, vloerisolatie en vloerverwarming.

Milieucentraal heeft mij op het spoor gezet voor decentrale balansventilatie met warmteterugwinning: https://www.milieucentraal.nl/energie-besparen/ventilatie/. Ik heb een installateur gezocht om me te adviseren welke decentrale wtw te nemen, maar niemand kende het of reageerde positief. Daarom heb ik alles zelf uitgezocht.

In het bouwbesluit staat dat voor een woonkamer de ventilatiecapaciteit minimaal 0,7 dm3/s per m2 vloeroppervlakte moet zijn, met een minimum van 7 dm3/s. Onze woonkamer is 50m2. Dus 126 m3/h nodig, maar de vloerisolatie monteur zei dat 100 m3/h ook genoeg is. Verder leek mij CO2 sensor belangrijk, maar ben ik uitgekomen op een vocht sensor. Ik wilde ik er niet meer dan 1000 euro aan uitgeven. Verder wil ik dat hij heel erg stil is, dus minder dan 20 dB (op 3m afstand) in de stand voor 60m3/h. Ik wilde vanwege het geluid niet een enkelpijps systeem dat iedere minuut omschakelt van inblazen naar uitblazen, maar ben daar toch op uitgekomen, namelijk één die heel stil is. Ook is het fijn als de filters niet heel erg duur zijn en iedere 3 maanden moeten worden vervangen, dus moeten kunnen worden gesopt of uitgezogen.

Ik ben uitgekomen op de Südwind Ambientika Advanced +. Ik koop er eerst één om te zien hoe het werkt en of ik tevreden ben, en dan koop ik er nog één. Ook heb ik een losse CO2 meter gekocht om te zien of het ding zijn werk doet (voor 40 euro). We laten het gat boren door een vakman, en de installatie doen we zelf. Ik ben er nog niet gerust op dat we echt gevonden hebben waar we blij mee zijn... Spannend!

DISCLAIMER: in onderstaand overzicht kunnen fouten staan.
Legenda: Rood=voldoet niet aan mijn criteria, oranje=voldoet net niet, groen= voldoet wel aan mijn criteria. Doe er je voordeel mee.

Een oproep aan Tweakers, Consumentenbond, Eigen Huis of installateurs deze apparaten te gaan reviewen/vergelijken, en aan MilieuCentraal of EigenHuis om een stappenplan op de website te zetten welke stappen je moet nemen om de goede te kiezen. En aan installateurs om zich bekend te maken op internet. Ik denk dat ik er een uurtje of 30 in heb gestoken om zover te komen.
Als iemand een tip heeft hoe we mijn spreadsheet kunnen delen, zodat hij uptodate gehouden kan worden, dan stel ik hem graag beschikbaar.

[Consulectro]

ellenvn schreef op zondag 11 april 2021 @ 18:12:
Hallo allemaal,
ik hoop dat jullie wat kunnen meegenieten van de uitkomsten van mijn zoektocht, want het was veel werk.
Ik heb een rijtjeshuis uit 1971, met vier gezinsleden, HR++ ramen, spouwmuurisolatie, vloerisolatie en vloerverwarming.

Milieucentraal heeft mij op het spoor gezet voor decentrale balansventilatie met warmteterugwinning: https://www.milieucentraal.nl/energie-besparen/ventilatie/. Ik heb een installateur gezocht om me te adviseren welke decentrale wtw te nemen, maar niemand kende het of reageerde positief. Daarom heb ik alles zelf uitgezocht.

In het bouwbesluit staat dat voor een woonkamer de ventilatiecapaciteit minimaal 0,7 dm3/s per m2 vloeroppervlakte moet zijn, met een minimum van 7 dm3/s. Onze woonkamer is 50m2. Dus 126 m3/h nodig, maar de vloerisolatie monteur zei dat 100 m3/h ook genoeg is. Verder leek mij CO2 sensor belangrijk, maar ben ik uitgekomen op een vocht sensor. Ik wilde ik er niet meer dan 1000 euro aan uitgeven. Verder wil ik dat hij heel erg stil is, dus minder dan 20 dB (op 3m afstand) in de stand voor 60m3/h. Ik wilde vanwege het geluid niet een enkelpijps systeem dat iedere minuut omschakelt van inblazen naar uitblazen, maar ben daar toch op uitgekomen, namelijk één die heel stil is. Ook is het fijn als de filters niet heel erg duur zijn en iedere 3 maanden moeten worden vervangen, dus moeten kunnen worden gesopt of uitgezogen.

Ik ben uitgekomen op de Südwind Ambientika Advanced +. Ik koop er eerst één om te zien hoe het werkt en of ik tevreden ben, en dan koop ik er nog één. Ook heb ik een losse CO2 meter gekocht om te zien of het ding zijn werk doet (voor 40 euro). We laten het gat boren door een vakman, en de installatie doen we zelf. Ik ben er nog niet gerust op dat we echt gevonden hebben waar we blij mee zijn... Spannend!

DISCLAIMER: in onderstaand overzicht kunnen fouten staan.
Legenda: Rood=voldoet niet aan mijn criteria, oranje=voldoet net niet, groen= voldoet wel aan mijn criteria. Doe er je voordeel mee.

Een oproep aan Tweakers, Consumentenbond, Eigen Huis of installateurs deze apparaten te gaan reviewen/vergelijken, en aan MilieuCentraal of EigenHuis om een stappenplan op de website te zetten welke stappen je moet nemen om de goede te kiezen. En aan installateurs om zich bekend te maken op internet. Ik denk dat ik er een uurtje of 30 in heb gestoken om zover te komen.
Als iemand een tip heeft hoe we mijn spreadsheet kunnen delen, zodat hij uptodate gehouden kan worden, dan stel ik hem graag beschikbaar.

[Afbeelding]

Hier was ik zelf ook al mee bezig geweest voor ventilatie op onze slaapkamer. Dus de geluidseis is belangrijk. Vaak is die ook afhankelijk (lees stiller) bij een grotere pijpdiameter. Dan kan de fan met een lager toerental uit voor dezelfde luchtverplaatsing. De keuze hebben wij ook nog niet gemaakt (zit niet zoveel haast bij). Hier mijn tabelletje:

[ijdod]

Ik ben met aan het oriënteren op decentrale WTW voor mijn kantoor (ca 20-25 m3). Dit heeft een fraai uitzicht middels een schuine glazen wand. Een van de panelen kan open, maar is door de hoek niet inregen-proof, en bij kou al snel te tochtig. Er zijn verder geen roosters oid. Daarnaast is het uitzicht bosrijk, wat met een open raam bepaald niet stil is. De oplossing die al snel voor de hand ligt is ventilatie door de buitenwand heen. Omdat we al best geïnvesteerd hebben in het energiezuinig(er) maken van de woning ligt een WTW unit voor de hand. De glazen wand ligt op het noorden, maar als de zon hoog staat komt deze wel binnen. Afvoeren van warmte 's nachts is dus ook wenselijk.

Onder het raam zit een traditionele radiator. De schuine gevel loopt echter door, dus achter die muur zit een stuk serre van de woonkamer er onder. De radiator vervangen door een combi unit ligt daardoor niet voor de hand. Door de aard van de serre is ventilatie intern (naar woonkamer) dat ook niet (warmte).

Wensen
- Geen omkerende luchtstroom
- Stil
- Bypass

De voor de hand liggende opties die ik zelf al gevonden had zijn de Zehnder ComfoSpot 50 en Brink Air 70 oplossingen, waarbij ik vooralsnog van die laatste gecharmeerd ben. Heb het topic doorgelezen, en er zijn zeker nog wat andere installaties die bestudeerd gaan worden. De VL50 is een interessante (en prijsgunstig) optie.

Als er meer over bekend was zou de Tegnis CDU ook erg interessant kunnen zijn.

(buitenmuur is 310mm)

Brink Air 70
Wat me vooral opvalt is dat ik veel claims zie over hoe stil dit systeem is, maar weinig substantiële informatie, anders dan
+ Bypass
+ ziet er fraai uit
+ meerdere (indirecte) opties voor voor smarthome integratie (modbus, remote schakelaar)
o stil(claim, weinig concrete specs)
o unit is 600mm diep, maar opvulopties beschikbaar.
(=OEM voor Wolf CWL-D-70?)

Zehnder ComfoSpot 50
+ Stil (stiller dan de 70 bij dezelfde m3/h volgens de specs
+ enthalpiewisselaar
o nette unit
o geen bypass (?)wel meerdere ventilatiestanden
- Unit is 335 diep, geen standaard opvuloptie.

Zehnder ComfoAir 70
+enthalpiewisselaar
+ stil (minder dan de 50)
o geen bypass(?)wel meerdere ventilatiestanden
- niet echt fraai

Vasco D60
o niet overdreven stil
- vrij prijzig voor een vrij eenvoudige unit
- niet echt fraai

Mitsubishi VL50
+ prijs
+ stil in laagste stand
- niet echt fraai
- twee standen

Tegnis CDU_E (400W)
o verwarming
- geen bypass
- weinig info over te vinden op de site leverancier

Climarad Sensa H2X/V2X
+ bypass
o gescheiden doorvoer
o radiatormodel
- geen externe aansturing

[ Voor 3% gewijzigd door ijdod op 07-06-2021 17:46 ]

[ijdod]

@mattijssch Nee, wegens de ingebouwde radiator. Ik heb de Sensa units nog niet bekeken, ga ik binnenkort doen.

Inmiddels wat nadere informatie over het geluid van de Air 70. Dit is grofweg vergelijkbaar met de Zehnder ComfoSpot 50.



Ik neig naar zelf doen, voornamelijk om de tarieven die gevraagd worden. Ik gun iedereen zijn omzet, maar een kleine 1000 en een meerprijs van 400 euro voor een hoogwerker? Voor dat geld kan je een complete spare unit aanschaffen...

[ Voor 105% gewijzigd door ijdod op 08-06-2021 07:37 ]

[rokil]

@Fr33z & @Proton_ Bedankt voor jullie reactie.
Inderdaad mosterd na de maaltijd, maar in het kader van energiebesparing werd mij afgeraden om nog een afzuigkap met directe opening naar buiten te gebruiken. Alle warme lucht werd afgezogen en op zich klopt dit ook wel natuurlijk. Ik heb nu dus een recirculatiekap, maar daar is later een plasma-filter op gezet. Dat scheelt al wel weer heel wat, maar nog lang niet zo goed als direct naar buiten.
De keukenman geeft de schuld aan de kozijnenboer en andersom, maar ik heb het probleem. Ik zal een afbeelding van mijn keuken toevoegen, zodat je ziet dat het niet meevalt om fatsoenlijke ventilatie te creëren. De enige plaats waar ik dus naar buiten kan is boven het kastje. Dat is nu dichtgemaakt met pur schuim, maar dat kan er wel weer uitgehaald worden. Ook is boven de kasten een plint gezet, zodat dat er netter uitziet i.v.m. leidingwerk e.d., maar een ventilator moet dus in ieder geval 90 graden gedraaid worden t.o.v. de muur waar de doorvoer in komt.
De S&P ecoroom lijkt me wel interessant, maar zelfs horizontaal geplaatst is hij al 20cm en dat past net niet boven de kast. Een systeem als de Mitsubishi VL100 zou ik graag willen, maar dan moet ik de unit helemaal links naast de kasten plaatsen en dat zal wel weer te ver zijn voor de buizen.

[Proton_]

Zoiets

aan een Blauberg D105 naast/in de kastjes?

Al moet ik zeggen dat ik met mijn recirculatiekap geen problemen heb.
Koken op laag vuur met een deksel scheelt een hoop vocht. Hr++ glas scheelt ook condens.
Neemt niet weg dat ventileren wel belangrijk is.

[Warrian]

Hey dames en heren,

Bedankt voor de vele pagina's aan nuttige info, zeer prettig!
Ik heb deze allemaal doorgenomen, maar twijfel nog.


Wij zijn voor onze woonkamer op zoek naar decentrale ventilatie met WTW.

Het betreft een woonkamer van ongeveer 60 vierkante meter oppervlakte. Als ik dan snel reken, zit ik al snel boven de 140 kuub per uur / meerdere units.
Daarnaast hebben we een relatief smalle voorziene locatie van de ventilatieunit, namelijk aan de achterzijde tussen de muur en tuindeuren.
Deze locatie is ongeveer 55cm breed (en 215cm hoog), met aan de ene kant een muur en aan de andere kant open ruimte (de deuren).

Omdat wij aan de voorzijde een relatief drukke straat hebben, en daarmee geluidsoverlast, wil ik liever geen ventilatie(gat) hoeven maken aan de voor- of zijkant. Vandaar de locatie aan de achterzijde.


Wij zijn op zoek naar een stille ventilatieunit, incl. WTW.
En daarmee het liefst geen unit die de luchtstromen om de zoveel tijd omwisselt.


Gezien de zaken hierboven, vallen volgens mij alle opties tot noch toe af.
Veel van de wat grotere units vallen af op afmetingen (breedte).
Daarnaast is meerdere units niet gewenst, gezien dat we alleen aan de achterzijde ventilatie(gaten) willen hoeven maken. Meerdere units boven elkaar lijkt me niet efficient.

Wellicht dat de Brink Sonair een oplossing biedt, alleen snap ik niet hoe alleen toevoer van lucht gaat werken.. Kunnen de kieren in onze woonkamer (en huis) 150 kuub per uur afvoeren?


Bijgevoegd wat situatieschetsen. Jullie nog tips?
Alvast bedankt!

[Proton_]

@Warrian je kan misschien in de hal een hokje/schoenenkast maken waar je een gewone unit in kwijt kan met minimale buizen.

€800

[joostbo]

Bedankt voor alle adviezen. na veel lezen heb ik goed kunnen wikken en wegen

in het voorjaar gaat onze woonkamer op de schop. Ons jaren 70 huis krijgt nieuwe kunstof kozijnen met tripple glas en de radiatoren gaan weg voor vloerverwarming. Geen tochtende roosters meer in huis boven de ramen. alles zit straks pot dicht. En daar hoort natuurlijk goede ventilatie bij.

in mijn situatie komt de Brink air 70 goed uit qua formaat / looks en capaciteit.

Omdat toch de hele woonkamer gestukt gaat worden en alles opnieuw word gefreesd wil ik ook handmatige bediening van de brink air dan voorbereiden in de muur.

Maar ten eerste vind ik dat ding nogal aan de prijs voor 80 euro;

https://www.ventilatielan...1SQYDuXeqTAIaAtzREALw_wcB

En ten tweede past dit totaal niet bij de rest van het schakelmateriaal. Ik heb thuis alles van gira system 55 (mat wit) en wil dan gewoon een bijpassende schakelaar maken indien mogelijk. Ik weet dat ik dan geen flterindicatie heb en 3 standen ipv 4 en dat ik de aansluitingen pas moet maken. Dat komt wel goed. Maar schakelt de Brink schakelaar het zelfde als andere merken zoals Gira? Iemand hier al ervaring mee?

[xarow]

Ik ben op zoek naar een oplossing om de ventilatie in onze woonkamer/keuken te verbeteren, en zit daarbij te denken aan een decentrale wtw installatie.

Aangezien we net de keuken verbouwd hebben en daarbij geen afzuiging naar buiten meer hebben zit ik er aan te denken om die doorvoer naar buiten te gebruiken voor ventilatie.

de situatie:
Momenteel hebben we enkel roosters boven de ramen, en afzuiging in de badkamer indien daar het licht aan gezet wordt.



De rode lijnen geven de roosters aan en de blauwe lijn geeft de ongebruikte doorvoer (140125mm) in de muur aan.



Ik zat te denken om bij het blauwe vlak op de impressie de ventilatie te plaatsen. De koof is nog niet geplaatst en dus zou de koof nog iets verder naar beneden kunnen komen in de nis indien dat nodig is voor de montage. De ruimte tussen de kasten en het plafond is 33cm.

Heeft iemand een idee voor een mogelijke wtw ventilatie die we kunnen plaatsten?

[JakeOfOz]

@Franciesco Ik heb één Ventura (V1X), en meerdere Sensa's. De Ventura is de verticale, de andere is de Sensa die op zolder op m'n kantoor hangt.
De vierkante roosters zijn voor de Sensa's (2x per unit), de ronde roosters voor de Ventura (ook twee)

[wheli]

Wij zijn op zoek naar een WTW ventilatieoplossing voor onze woonkamer/keuken (ca 40 m² totaal). Centraal is erg veel breekwerk (en €8000) dus op decentraal uitgekomen.
Dank @ellenvn voor het mooie overzichtje.

Lastige is dat we erg weinig muren hebben in onze tussenwoning. Voorzijde, naast de bank, 70 cm breed muurtje en aan de achterzijde een 53 cm breed muurtje met gedeeltelijk een gordijn.
CO2 is met Netatmo gemeten en stijgt in ca 3 uur met 2 volwassenen naar 1000 ppm.

Ik twijfel nu tussen één Ambientika achter met het risico dat ik er vóór ook nog één moet plaatsen. En daarnaast vinden we ze gewoon niet zo mooi, bang dat er toch wat 'tocht' ontstaat en geluid naast de bank. Wat denken jullie?

Alternatief is de Fresh-R on the Wall (achterzijde) maar ik kan het bedrijf niet bereiken. Heeft iemand al zo'n ding laten plaatsen?

Tenslotte: weet iemand of er subsidie mogelijk is?

[KoenVW76]

In de winter verwarmen wij alleen de woonkamer, en blijft de deur naar de gang waar de mechanische afzuiging zit gesloten. Waardoor naar mijn idee de airflow vooral vanuit de roosters in de slaapkamer komt, en die in de woonkamer vooral passief werken.

Nu heb ik bedacht om het kiepraamje met rooster te vervangen voor een met een suedwind ingebouwd. Ik heb even zitten schetsen, zie onderstaande sketchup tekening. Dan kan ik gelijk het glas vervangen voor hr++, en hoef ik geen grote gaten in de gevel te boren. Ik zit ook met een VVE dus mocht ik ooit verhuizen kan ik het originele raampje er weer in hangen. Het uitstekende deel waar de suedwind in komt wordt niet nat, deze hangt onder een balkon van de bovenbuurman. Ziet iemand hier een probleem in om het op deze manier op te lossen?

[Warrian]

Ik zou nog terugkomen met mijn ervaring.

Ik heb de Brink Sonair 3.0 CO2 nu een tijd hangen en werkend, en ben er zeer over te spreken.
Makkelijke installatie en ik vond het boren van een rond 100 gat best leuk
In gebruik hoor ik het apparaat niet, en zie goede waarden op mijn CO2 meter.

Het apparaat hangt aan de ene kant (afbeelding onderkant) van de (relatief grote) woonkamer, en over het algemeen zitten wij met 2 volwassen in een hoek aan de andere kant van de kamer (afbeelding bovenkant).
Helemaal aan het uiteinde van de kamer, zo ver mogelijk van het apparaat af, meet ik met een CO2 meter tot max. 1200PPM CO2 bij 2 volwassenen.
Bij 1 persoon is dit gemiddeld netjes 600-700, en bij 2 personen is dit gemiddeld 1000PPM (uitschieters naar 1200).
Ik kan niet vinden waar het apparaat op regelt, maar ik schat dat de uitschieters naar 1200PPM vooral te maken hebben met de locatie waar de CO2 wordt gemaakt (bovenin) en waar het apparaat hangt (onderin).
Gezien dat het apparaat alleen verse lucht aanzuigt, en de afvoer links onderin (deur naar bijkeuken & garage) en links halverwege bovenin (deur naar hal & 2e verdieping) zit, zal er op onze zitplek rechts bovenin weinig circulatie zijn. Tóch blijven de gemeten waarden netjes binnen mijn gewenste bereik (liefst 600-1000PPM).
Vóór de ventilatieunit waren mijn waarden bij 2 pers. vaak 1400-1800+.
Ik heb nog geen goede indicatie met meer personen, want COVID-19


Al met al dus goed tevreden, goede aankoop geweest.

[KoenVW76]

ThinkPad schreef op vrijdag 4 februari 2022 @ 14:30:
[...]

Creatief bedacht. Ik heb twee opmerkingen:
1. Heeft de Suedwind wel genoeg capaciteit? Hij kan 60m3/h volgens specs, voor een woonkamer met meerdere mensen lijkt mij dat onvoldoende
2. De unit zit met jouw oplossing voor het grootste deel 'buiten'. Ik vraag mij af hoe goed de warmteterugwinning dan nog werkt. Werkt minder efficiënt dan wanneer hij in een wat warmere muur steekt zoals het idee is.

Ik denk dat het met de capaciteit wel goed komt, ik heb vorig jaar een co2 meter in huis gehad en met de centrale afzuiging op stand 1 ( 36m3) hielden we het op rond de 900 ppm met zn tweeën. Ik ga als het eenmaal geïnstalleerd is nog wel een keer checken. Ik snap wat je bedoelt met dat het keramische deel van de wtw "buiten" hangt. Ik ga het doosje verder vullen met pur, met een minimale dikte om de buis van 35mm. Ik denk dat dat in ieder geval een deel van het probleem op lost.


Edit: Ik bedenk me nu ineens dat het doosje ook aan de binnenkant zou kunnen zitten, dan heb je dat probleem helemaal niet. Misschien iets minder strak van binnen gezien qua uitstraling

[ Voor 8% gewijzigd door KoenVW76 op 05-02-2022 00:26 ]

[KoenVW76]

Wout Moerman schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 17:21:
[...]


Ik herken het niet van mijn units. Dat tikken, is dat alleen zolang de fan nog even beweegt of blijft het lang aanhouden? Ik had eerst wat getik, maar dat was de PVC-buis in het gat, door uitzetten en krimpen. Dat is vanzelf opgehouden.
Goede service dus van Ambientika? Hoe zit het met de kosten bij deze controle?

Wout

Vanmorgen is het ventilator deel opgehaald door een pakketservice, ik hoef er niks voor te betalen. Ze gaan hem controleren en een nieuwe opsturen. Prima service dus!

Het kiepraampje met ingebouwde suedwind begint ook vorm te krijgen

[ Voor 42% gewijzigd door KoenVW76 op 18-02-2022 01:48 ]

[wheli]

Zeker!

[S0epkip]

Bij mij doet hij in de woonkamer dit. Ochtend zeer dicht bij 400, overdag soms 1000.
De 'grillige lijn' is de actual value, de 'smooth line' / shaded area is de moving average.
Je ziet duidelijke peaks bij wakker worden / koken.
Edit: en je ziet dat we netjes op tijd naar bed zijn gegaan

[ Voor 8% gewijzigd door S0epkip op 02-03-2022 13:54 ]

[KoenVW76]

Vanmiddag het kiepraampje met ingebouwde suedwind opgehangen

Binnenkort even testen wat de co2 waardes doen nu in de woonkamer. Ik moet zeggen dat de suedwind wel meer geluid maakt dan verwacht. Het is te doen, vooral als de tv of muziek zacht aan staat. Echt koud gaat het alleen niet meer worden geloof ik om de warmteterugwinning te testen

[mrbombastic]

Wij zijn de renovatie van onze woning voor komende zomer aan het plannen.
Hierbij worden de woonkamer/keuken en badkamer compleet gerenoveerd. De badkamer bevindt zich precies boven de keuken.

Hier een plattegrond van de woonkamer/keuken hoe deze gaat worden.
Het kookeiland krijgt een Bora kookplaat met recirculatie.



De huidige keuken (inclusief bar) gaat gesloopt worden en heeft een verlaagd plafond.


De enige ventilatie op dit moment zijn twee klapraampjes aan de noordkant (een daarvan kun je zien in de foto van de keuken), maar dat is natuurlijk verre van ideaal in de winter. Ik ben nu aan het kijken wat een oplossing is om te ventileren. De woonkamer/keuken is 45m2.

Mijn vragen:
1. Is het mogelijk om in het keukenplafond gaten te maken en zo de ventilatie te regelen?
Er loopt nu een buis van de afzuigkap (die gaat verdwijnen) naar buiten, dus er zit al een gat in de muur
daar.
Als dit mogelijk is, gaat dit voldoende ventilatie opleveren? We denken aan 100-120 m3 per uur.
2. Is er hierbij ook een optie met WTW?
3. De badkamer boven wordt niet veel verwarmd, dus daar lijkt ons WTW minder nuttig. We denken daar nu aan een gat in het plafond boven de douche en daar het vocht met een buis door het dak naar buiten te voeren.

[zwahiel]

@vinom

Zo komen ze binnen:




Onderste element is het oude element van de vorige versies, nu zit het geheel in een soort van koker. Daar zit nu ook de ventilator in aan de buitenzijde. (voorheen zat die aan de binnenkant) In die koker zit nu dat keramische element en aan de voorkant zit een filter die je er los uit kunt halen. Geen gepiel meer met dat blok dus.





Zo hangen ze bij mij. Voorheen was de onderkant ook open, nu zit er een klep die open en dicht gaat. Met automatische mode is dat wel grappig om te zien.



Dit is de afstandsbediening die je erbij krijgt. Veel beter dan wat je had. Je ziet meteen wat je hebt. Als je twee units aan elkaar koppelt dan werkt wat op het scherm staat ook daadwerkelijk. Bij mij zijn ze nog los, wellicht dat een kabel trek zodat ik dat effect wel kan doen, maar voorlopig nog niet.

Moet de buitenkappen nog ophangen, voorlopig blazen ze tegen de oude kappen aan (wat dus wel veel meer herrie maakt!)

[vinom]

zwahiel schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 13:47:
@vinom

Zo komen ze binnen:

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Onderste element is het oude element van de vorige versies, nu zit het geheel in een soort van koker. Daar zit nu ook de ventilator in aan de buitenzijde. (voorheen zat die aan de binnenkant) In die koker zit nu dat keramische element en aan de voorkant zit een filter die je er los uit kunt halen. Geen gepiel meer met dat blok dus.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zo hangen ze bij mij. Voorheen was de onderkant ook open, nu zit er een klep die open en dicht gaat. Met automatische mode is dat wel grappig om te zien.

[Afbeelding]

Dit is de afstandsbediening die je erbij krijgt. Veel beter dan wat je had. Je ziet meteen wat je hebt. Als je twee units aan elkaar koppelt dan werkt wat op het scherm staat ook daadwerkelijk. Bij mij zijn ze nog los, wellicht dat een kabel trek zodat ik dat effect wel kan doen, maar voorlopig nog niet.

Moet de buitenkappen nog ophangen, voorlopig blazen ze tegen de oude kappen aan (wat dus wel veel meer herrie maakt!)

Ziet er goed en degelijk uit! Ik ben van plan een bestaand gat te gebruiken (100mm) die naar 160mm geboord gaat worden, maar ik heb alleen aan de bovenkant geen 150mm vrij, eerder 50mm. Gebruiksaanwijzing geeft aan dat dit wel de bedoeling moet zijn, ik vermoed voor de lucht in en uit blaas doordat die klep natuurlijk maar gedeeltelijk open gaat.

Klopt mijn vermoeden? Ben bang dat ik hierdoor de unit misschien niet optimaal benut.

[vinom]

Herhaling wellicht van wat foto's, maar hier heb ik vandaag tweemaal Suedwind Ambientika Wireless+ ontvangen. Binnen een week geleverd vanuit Italië.Het ziet er allemaal degelijk genoeg uit en vanzelfsprekend.

Nu verder rond de tafel met de installateur en nadenken wat de definitieve plek gaat worden waar ik ze hang. Ik heb je reacties gelezen @zwahiel over koudeval als je eronder zit en daar heb ik geen zin in

[TrsvK]

!null schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 22:27:
[...]


Zou even een manual ervan opzoeken voor montage.

Wat bedoel je in opengewerkte kast monteren?

Ik heb net gevonden dat de 50 serie wel verticaal kan maar de 100 niet helaas.


Ik bedoel om er aan de binnenzijde iets dergelijks omheen te zetten (met een gat in de achterwand). Ik dacht er aan om de in- en outlet met een plaatje te scheiden om er voor te zorgen dat er geen circulatie in de kast ontstaat.

[vinom]

Gisteren was het zover en zijn er twee keer Sudwind Ambientika Wireless+ geïnstalleerd. Het was een hele klus. We wilden de units symmetrisch hebben dus dan moet er uiterst nauwkeurig gemeten worden. En dan natuurlijk heel precies boren. Dat ging zo:

Een hele stellage, en dus niet effe zomaar een gat boren. In een van de gaten kwamen we helaas staaldraad tegen, maar dat was gelukkig redelijk snel opgelost. Door de verdere goede voorbereiding waren de gaten daarna redelijk snel geboord.

Toen de stroom. Wat zijn de opties? Er waren geen stroompunten in de buurt en kabelgootjes binnen of buiten was niet echt een optie. Dus uiteindelijk zijn we via de spouw gegaan. Dat was even pielen, maar uiteindelijk een mooi oplossing waardoor je niks van de kabel ziet binnen en buiten.

De Ambientika verder installeren stelde niet veel voor en ze laten samenwerken was ook zo ingesteld. Zo hangen ze:




Dan het geluid, in een huis waar al drie jaar verwarmd en verkoeld wordt met een lucht/lucht warmtepomp. Het geluid van de Ambientika an sich is niet storend, maar het op en af toeren van de fan omdat de luchtstroom omwisselt is waar ik heel erg aan moet wennen. Als ie eenmaal draait, valt het geluid niet op, maar de wissel valt mij wel op elke 70 seconden. Fluisterstand of stand 1 is OK qua geluid, daarboven is het te hard.

Voor de rest ga ik de komende dagen in de gaten houden wat het beste werkt qua stand. Ik heb alle twee mijn roosters in de woonkamer nu dicht gezet om te kijken hoe de PPM blijft in huis, met de WTW ventilatie op stand 1.

Als laatste een enorm shout-out naar de installateur. Heeft alle tijd genomen om alles uiterst secuur te doen, is ontzettend creatief en meedenkend en weet wat ie doet. Zo iemand vind je niet snel meer tegenwoordig.

[Franciesco]

@FoccodeJ onderstaand de specificatie van de Climarad Ventura. Ik weet niet waar jij 16W gezien hebt?
Geluidsspecificaties vergelijken blijft in mijn beleving erg moeilijk: vaak wordt dit door verschillende fabrikanten verschillend opgegeven/gemeten.
Zelf heb ik nog (steeds) niets beslist omdat ik twijfel tussen een centraal of decentraal systeem. Ik heb al wel de Ventura bij Climarad gehoord: in mijn beleving is deze mooi stil en ondanks zijn formaat qua uitstraling relatief subtiel. Heb je de Mitsibishi ergens kunnen zien & beluisteren?

[FoccodeJ]

Franciesco schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 09:43:
@FoccodeJ onderstaand de specificatie van de Climarad Ventura. Ik weet niet waar jij 16W gezien hebt?
Geluidsspecificaties vergelijken blijft in mijn beleving erg moeilijk: vaak wordt dit door verschillende fabrikanten verschillend opgegeven/gemeten.
Zelf heb ik nog (steeds) niets beslist omdat ik twijfel tussen een centraal of decentraal systeem. Ik heb al wel de Ventura bij Climarad gehoord: in mijn beleving is deze mooi stil en ondanks zijn formaat qua uitstraling relatief subtiel. Heb je de Mitsibishi ergens kunnen zien & beluisteren?

[Afbeelding]

Van de website had ik bovenstaande specsheet gehaald. Als je het nominale debiet van 160m³/u combineerde met het ingansvermogen van 0,1W/m³ kom je op die 16W.

Ik heb beide nog niet gehoord, we wonen in Friesland dus Oldenzaal zouden we minimaal even moeten combineren met wat anders. Het geluid komt wel goed verwacht ik, het is nu vooral nog even een combinatie van debiet, prijs en waar kwijt te kunnen in huis. Dat in combinatie met de ervaringen met bedrijven en producten die hier gedeeld worden geeft al een goede basis

[vinom]

De twee Ambientikas draaien nu precies een week. Ik moet zeggen, het geluid van de fan die omdraait went. De PPM waardes liggen over het algemeen ook lager dan voorheen (zou anders niet goed zijn), maar richting de 800ppm met twee of meer personen is niet te doen. Wellicht vinden jullie dit nog steeds hoge waardes, maar voorheen zaten we eerder richting de 1400/1500ppm.

Onderstaande is van 1 week, gemeten met een SenseAir Co2 sensor.

[Rzaan]

vinom schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:39:
[...]

Tja, in 1984 waren de eisen blijkbaar toch wat anders qua ventilatie. Kan me voorstellen dat het bij heel veel huizen niet op orde is, laat staan dat mensen zich er van bewust zijn omdat ze het niet meten/weten. Maar om appels met appels te vergelijken: hoe is het jouw ventilatie geregeld dan?

Niet of nauwelijks.
Er zit een afzuiger in de keuken, maar die ging als een malle tekeer, dus die heb ik uitgezet.
Ons huis is van 1980 en we wonen hier pas sinds een maand.
De oppervlakte van keuken en woonkamer samen zal iets van 65 M2 zijn.

Ik wil een centrale WTW en om nou eens te kijken hoe de CO2 waardes zijn, heb ik een meter gekocht.
Geen topperdetop, maar wel een goede (volgens de Duitse comsumentenbond)
TECHNOLINE WL 1030

[Brobber]

Hallo allemaal,

ik heb een tijd geleden twee Ambientika's besteld voor onze begane grondverdieping naar aanleiding van dit topic (waarvoor dank).
Het doel is op deze verdieping twee units in tegenfase (niet heel origineel dus), eentje in de woonkamer op de plaats van een rooster (s'winters vaak dicht want tocht), en eentje helemaal achterin de i vormige uitbouw waar mijn werkkamer zit (met rooster ook in de winter meestal dicht want koud).

Nu zijn wij vrij kritisch wat geluid betreft, dus had ik besloten met de installatie van eentje te beginnen (in de werkkamer).
Aangezien de uitbouw houtskeletbouw is was installeren geen punt, alleen de buis steekt fors uit, wat op zich geem probleem is want het zit uit het zicht.

Wat wel een probleem is is toch het geluid, want (ook) mijn vrouw vindt het te luidruchtig voor in de woonkamer.
(wat niet helpt in de werkkamer is dat het plafond vrij laag is en de unit ook nog eens te veel in de hoek geplaatst moest worden.)

In het geluid zitten voor mij twee hoofdbronnen, de een is ventilator zelf, het andere is de luchtstroom door de buis.
De luchtstroom door de buis is in stand 0/nacht en 1 goed te behappen, in stand twee en mn. drie klinkt het als in een steeg naast een wokrestaurant.
Dit probleem is voor mij te overzien door de laatste standen niet te gebruiken (behalve bij sporten oid)

Groter probleem is het ventilatorgeluid, dit is een zeurend/kreunend geluid wat in toonhoogte op en afneemt en kwa frequentie ook meer in het middengebied zit. Alleen in de nachtstand was dit voor mij nog acceptabel.
Als je de ventilator los vasthoudt dan valt het reuze mee, maar de pvc buis wordt een trillingsplaat zodra je de ventilator er in zet.
Een simpele houten kap, van binnen gevoerd en van onder open, over de unit zetten werkte niet, het hele apparaat en ook de muur geeft die frequentie af.
Ik heb vervolgens geprobeerd om met tape etc. de ventilator "zwevend" aan het buiseind te bevestigen, maar ook tape geeft de resonantie door.
Tot slot (we zijn per slot van rekening hier op tweakers), heb ik de ventilator in een los kastje gezet dat ik vastgezet heb aan de buitengevel voor een volledige ontkoppeling met de rest van de unit (ik heb de draadje iets langer moeten solderen en hierbij is mijn garantie waarschijnlijk void)





Dit lijkt als enige enigszins te werken. Stand 0 is als je er dichtbij zit te werken nagenoeg onhoorbaar, en stand 1 is nu hoorbaar zoals de nachtstand voorheen was, niet aandachttrekkend (maar ook niet geruisloos, we blijven kritisch)

Dit klinkt misschien als een magere winst, (éen stand) maar voor ons gaat dat misschien net het verschil maken tussen wel en niet die tweede unit installeren, wat de ventilatie en doeltreffendheid van het geheel flink ten goede zou komen.

Mijn grootste vraag is nu alleen in hoeverre je ventilatiecapaciteit per stand er op achteruit gaat, ik heb geprobeerd het kastje zo luchtdicht mogelijk af te sluiten, maar wat verlies zal je toch hebben ben ik bang..

Anyway, dit was mijn ervaring en ik hou jullie op de hoogte wat het geworden is.

[Stef87]

Brobber schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:40:
Hallo allemaal,

ik heb een tijd geleden twee Ambientika's besteld voor onze begane grondverdieping naar aanleiding van dit topic (waarvoor dank).
Het doel is op deze verdieping twee units in tegenfase (niet heel origineel dus), eentje in de woonkamer op de plaats van een rooster (s'winters vaak dicht want tocht), en eentje helemaal achterin de i vormige uitbouw waar mijn werkkamer zit (met rooster ook in de winter meestal dicht want koud).

Nu zijn wij vrij kritisch wat geluid betreft, dus had ik besloten met de installatie van eentje te beginnen (in de werkkamer).
Aangezien de uitbouw houtskeletbouw is was installeren geen punt, alleen de buis steekt fors uit, wat op zich geem probleem is want het zit uit het zicht.

Wat wel een probleem is is toch het geluid, want (ook) mijn vrouw vindt het te luidruchtig voor in de woonkamer.
(wat niet helpt in de werkkamer is dat het plafond vrij laag is en de unit ook nog eens te veel in de hoek geplaatst moest worden.)

In het geluid zitten voor mij twee hoofdbronnen, de een is ventilator zelf, het andere is de luchtstroom door de buis.
De luchtstroom door de buis is in stand 0/nacht en 1 goed te behappen, in stand twee en mn. drie klinkt het als in een steeg naast een wokrestaurant.
Dit probleem is voor mij te overzien door de laatste standen niet te gebruiken (behalve bij sporten oid)

Groter probleem is het ventilatorgeluid, dit is een zeurend/kreunend geluid wat in toonhoogte op en afneemt en kwa frequentie ook meer in het middengebied zit. Alleen in de nachtstand was dit voor mij nog acceptabel.
Als je de ventilator los vasthoudt dan valt het reuze mee, maar de pvc buis wordt een trillingsplaat zodra je de ventilator er in zet.
Een simpele houten kap, van binnen gevoerd en van onder open, over de unit zetten werkte niet, het hele apparaat en ook de muur geeft die frequentie af.
Ik heb vervolgens geprobeerd om met tape etc. de ventilator "zwevend" aan het buiseind te bevestigen, maar ook tape geeft de resonantie door.
Tot slot (we zijn per slot van rekening hier op tweakers), heb ik de ventilator in een los kastje gezet dat ik vastgezet heb aan de buitengevel voor een volledige ontkoppeling met de rest van de unit (ik heb de draadje iets langer moeten solderen en hierbij is mijn garantie waarschijnlijk void)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit lijkt als enige enigszins te werken. Stand 0 is als je er dichtbij zit te werken nagenoeg onhoorbaar, en stand 1 is nu hoorbaar zoals de nachtstand voorheen was, niet aandachttrekkend (maar ook niet geruisloos, we blijven kritisch)

Dit klinkt misschien als een magere winst, (éen stand) maar voor ons gaat dat misschien net het verschil maken tussen wel en niet die tweede unit installeren, wat de ventilatie en doeltreffendheid van het geheel flink ten goede zou komen.

Mijn grootste vraag is nu alleen in hoeverre je ventilatiecapaciteit per stand er op achteruit gaat, ik heb geprobeerd het kastje zo luchtdicht mogelijk af te sluiten, maar wat verlies zal je toch hebben ben ik bang..

Anyway, dit was mijn ervaring en ik hou jullie op de hoogte wat het geworden is.

Oeff… Hoe ziet het er binnen uit?

Zo gaat die denk ik heel snel kapot. Zo kan er namelijk water in blijven staan. Je boort 1-3 graden schuin naar buiten ivm afgevoerd vocht, dat komt nu in je “doos” die je gemaakt hebt,

Dus schimmelvorming.. Dit gaat geen succes worden.

Makkelijker had geweest om een koof te timmeren en deze vol te spuiten met PUR rondom de buis oid. De buis kan je trouwens ook korter zagen (oude model is min. 25cm nodig)

*edit*
Je kan ook een originele geluidsdemper bestellen en een omhuizing voor de buis in EPS meen ik. Zou hier ook kunnen helpen.

*edit 2*
Ik heb zo’n koofje gemaakt. Is in Pc kamer dus dat iets extra geluid van deze nog holle kast merk je wel.

Units in stenen muur zijn stiller.



Ik dacht dat mijn oplossing niet zo mooi was haha buiten steekt die niet uit.

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 23-04-2022 23:01 ]

[wheli]

Ik loop zelf ook een beetje vast op dit onderwerp, misschien hebben jullie nog een idee:

Tussenwoning, geschakelde woonkamer-keuken van ca 40 m². Met CO2 meter met z'n tweeën waardes tot 1500, veel hoger met een beetje bezoek.

Probleem is dat we bijna geen muren hebben om doorheen te boren. Onder het raam aan de voorkant is het probleem dat de gordijnen er voor hangen, naast de openslaande deuren idem.
Naast de bank vrij ideaal muurtje maar daar ben ik bang dat ik koude tocht in mijn nek heb als ik op de bank tv zit te kijken in de winter...
Ik heb de volgende units overwogen:
- Zender: ventilatie openingen zijwaarts,
- Brink air 70: groot gat, klein debiet. Voordeel is de voorverwarmer.
- Climarad Sensa V2X: grote unit met dus risico op tocht in de nek. Wel ruim voldoende debiet.
- Climarad Sensa H2x: probleem van het gordijn.
- Fresh-R on the wall: mooie kleine unit maar nog niet in het echt bekeken en ik twijfel wat aan de kwaliteit.
- Één gats units met enthalpie wisselaar heb ik af laten vallen ivm tikkend geluid.
Wat zouden jullie doen? Nog één over het hoofd gezien?

[Franciesco]

@vinom onderstaand de specs van de Climarad Sensa en de Ventura

[route99]

wheli schreef op maandag 9 mei 2022 @ 12:15:
Ja dat vind ik dus zo lastig inschatten. Hij is 1,5 meter hoog, dus komt een aardig eindje boven de bank uit.

Das dus voor de VX2 bij jou die je net besteld had las ik verderop.

Bij ons zou dan een HX2 gebruikt moeten worden, het glas gaat zo laag al ca 85 cm aan beide kanten vd doorzon kamer. Op het 1e gezicht ziet het er goed uit.
Ik mis met deze optie wel het integreren van de keuken afzuiging. Hoe heb je dat afgewogen?
Heb je een centrale afzuiging boven pas je daar dan wel of geen (2e) WTW toe?

Met zo'n combi (incl afzuiging) kan dat wel eens erg groot worden, met vooral glas/voor achter , met alleen in de keuken nog een vrij stuk onder het raam over. Daar moet ik zo wie zo nog voor rondkijken, dat was een vd eerste search hits die ik tegen kwam.

Ik ga thermisch compartimenteren en het idee is dan dat daarom alleen beneden een WTW het meest effectief zou zijn.

Dit vind ik iig nuttige info: rupie99 in "Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning"

Ben er nog niet aan toe om het al snel te doen, nog veel andere zaken te doen, dus ik heb nog de nodige tijd om de pros/cons van de diverse plaatjes af te wegen.

Onze benedenverdieping, de 1982-doorzonhuis is ~60 m2 (~12x5m).
Een plaatje voor de indruk gevonden, bij ons is indeling wel wat anders:

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 28-05-2022 10:19 ]

[wheli]

Even een update; knoop is doorgegaan en ik heb de Climarad Sensa besteld. Kon niet als particulier dus ik heb een bedrijf (Jakon-Air, nogmaals dank) bereid gevonden om te bestellen en te laten leveren bij mij thuis voor een schappelijke vergoeding. Via een betonboorbedrijf (bekende) twee gaten 110 mm laten boren en de unit daarna zelf geinstalleerd. Dat is echt zo enorm makkelijk, als je gaten in een stenen muur kan boren dan kan je dit.

Ik heb de bijpassende roostertjes besteld (á 36 euro per stuk). Ze hebben een blinde bevestiging en zijn in RALkleur gespoten, zeer fraai. De bevestiging is echter volledig ruk, dus de eerste is al gevallen en beschadigd... Maandag ga ik bellen.

De unit staat op automatisch en is dan zeer stil, praktisch onhoorbaar. Verbruik ga ik nog meten en uiteraard zal de winter meer richtinggevend zijn. Voor nu blij met de optie tot nachtventilatie voor de zomer!

[Rzaan]

Leatherneck1665 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:35:
[...]


Als ik hem op stand 2 zet, dan loopt bij mij de ppm-waarde niet meer op, maar neemt langzaam af (met 2 volwassenen in de woonkamer). Ik vind het geluid dan echter storend (volgens de folder 32 dB op een afstand van 1,5 m). Stand 1 (27 dB) is goed te doen.

Kun je niet nog ergens een 3de installeren?

Welk model heb je precies?
Want als ik kijk bij het model 160RF geeft de beschrijving aan dat deze per uur maximaal 68 M³ doet.
Dus in de hoogste stand.
Gedeeld door 2,5 meter hoogte is dit ± 27 M².



Dus dat 2 stuks Vantubo Ecocomfort 160RF's dan een ruimte van 100 M² moeten kunnen ventileren lijkt me stug.
Zou het geen tikfout geweest zijn in de folder: Dat ze M³ bedoelden in plaats van M²?

EDIT:
Ik zie inderdaad online staan: Het apparaat zorgt voor voldoende ventilatie van ruimtes met een oppervlakte tot 50 m2 (hoogte tot 2,7 m)
Maar dat is dan volgens mij niet als je de waarden van het bouwbesluit aanhoudt.
Daarin wordt gesproken over 3,24 m³/h per m² voor gebruiksruimten.
Terwijl Vantubo uitkomt op 1,36 m³/h per m² (als volgens hen 68 m³ voldoende is voor 50 m²)


@menllyos Hoe zijn jouw ervaringen inmiddels?

[ Voor 55% gewijzigd door Rzaan op 13-07-2022 14:06 ]

[mklcln]

Dan is de flow elite toch meer een WTW of zie ik dat dan verkeerd.
Aangezien deze 2 kanalen heeft.

[crazyheinz]

Rzaan schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 15:10:
[...]


Ja, zo schijnt het te werken volgens hen, maar dat kan volgens mij niet werken.
Komt aardig in de buurt van de gedachte van een Perpetuum mobile, lijkt me.

Volgens de EPN normen doet dit ding toch wel iets. Een 'echte' WTW zoals de fresh-r die ik hier heb hangen heeft een thermische renrendement van 90 procent, hoeveel dit volgens de EPN norm is moet ik eens navragen.

[wheli]

Van ventilatieland.nl

[ Voor 3% gewijzigd door wheli op 24-07-2022 10:11 ]

[Rzaan]

Ik wil in mijn huis een centrale WTW, maar niet naar alle ruimtes zijn makkelijk buizen te trekken zonder met hele rare koven te gaan werken.

Nu overweeg ik om in sommige ruimtes een decentrale unit te plaatsen.
Zoals bijvoorbeeld op een toekomstige logeerkamer.

Deze heeft deels een schuin dak en deels een raam in een minimale dakkapel.
De rand eronder is de verticale buitenmuur.

Zou ik zo'n decentrale unit ook in dit stuk muur kunnen plaatsen waar nu nog de radiator zit (die gaat verdwijnen)
Meestal zitten ventielen in het plafond of hoog tegen de muur.
Maar kan deze dus ook lager zitten?

[RzrBck]

Voor de mensen die de Seudwind decentrale wtw unit hebben: heeft het keramische element nog een speciale coating/iets van metaal o.i.d. om de warmte op te nemen?

Het lijkt anders namelijk verdacht veel op een stuk keramiek uit een auto-katalysator + fan.
https://www.alibaba.com/p...ate-used_60519368771.html



Ik vraag me af of het te DIYen is (nog even buiten beschouwing of dat de moeite van het gepruts loont ).

[ Voor 22% gewijzigd door RzrBck op 15-08-2022 14:29 ]

[Anniedrew]

Lang op gewacht, maar hij hangt! Stekker zit er net een uurtje in. Installatie met de installateur viel uiteindelijk reuze mee. Het zou zelfstandig kunnen, maar dat vereist wel wat ervaring. Spannendste was het boren van de 2 gaten 152mm en het netjes dichtvoegen van de roosters. Blijft lastig om dat weer netjes te krijgen..

Kan er verder nog geen goed oordeel over geven, maar dat zal ik t.z.t. zeker doen in dit forum. Om het geluid te testen hebben we 'm al wel geforceerd laten draaien, maar in de laagste standen hoor je het amper als je bovenop de Ventura zit. Geeft in ieder geval vertrouwen dat het daarmee wel snor zit; voor ons een van de belangrijkste argumenten om voor dit systeem te kiezen.


Kortom: blij!

[DeadMetal]

Ik ben geïnteresseerd in decentrale ventilatie met WTW voor mijn woonkamer van ongeveer 47m2. Vooral vanwege energiebesparing in het stookseizoen. In de zomermaanden zet ik graag (indien buiten niet te warm) wat ramen open.

Heb me nog niet uitgebreid verdiept in modellen, maar zie hierboven die Climarad langskomen (heb je een prijsindicatie @Anniedrew? ). En de Fresh-R on the wall die zo nu en dan genoemd wordt.

Voordat ik echter verder ga, was ik benieuwd naar jullie mening over het volgende:
- mijn buurman heeft een open haard / houtkachel (o.i.d), via schoorsteen op dak. In de winter ruik ik die boven best wel als een raam open staat. Beneden heb ik nog niet goed op gelet omdat ik daar in de winter op die momenten geen raam open zet. Zuigt zo'n ventilatiesysteem die geur echt duidelijk aan, of valt dat mee, of valt het te filteren?

- Ik kan zo'n apparaat slechts op 2 plekken kwijt (zie foto). Plek A lijkt heel smal, maar het stuk muur tussen beide ruiten is 55cm breed. Aan de buitenkant van plek A zit overigens een veranda (die wel open is aan de voorkant/zijkant rechts). Zou dat een probleem kunnen zijn, bijv dat de vuile lucht daaronder wat blijft hangen en weer aangezogen wordt? Plek B zit helemaal in de hoek van de kamer (niet ideaal misschien om de lucht goed te verspreiden door de kamer?).



Is een van beide plekken en apparaten volgens jullie duidelijk beter geschikt dan de andere?

Een integratie met Home-Assistant (local control, zonder cloud) zou ik ook erg interessant vinden (bijv. uitschakelen bij open deuren), maar dat kan ik voor beiden zo 1-2-3 niet vinden? Fresh-R heeft wel wifi, maar ik lees enkel info over op afstand gegevens uitlezen, niks over bediening.

[ Voor 11% gewijzigd door DeadMetal op 24-08-2022 10:30 ]

[Anniedrew]

@DeadMetal bijgaande de offerte die ik heb ontvangen voor de Ventura V1X ex BTW en ex installatie.

V.w.b. de geur van houtstook vermoed ik dat je deze geur wel binnen zult krijgen door je ventilatiesysteem. De Ventura kent wil een aan- en afvoerfilter, maar deze lijken mij niet om geuren te filteren. Het is mijn inziens dan zaak de aanvoer zo veel als mogelijk buiten het bereik van de schoorsteen te houden.

Verder is de Ventura 52 centimeter breed en heeft aan een zijde 30 centimeter vrije ruimte nodig om onderhoud uit te voeren. Daarmee zou plek A in jouw situatie mijn inziens aan moeten voldoen. Of de veranda problemen oplevert durf ik niet te zeggen. Dit zou ik overlaten aan een 'expert'. Wel zou ik het zelf aandurven de Ventura daar te installeren als daar gewoon voldoende luchtverversing is (lees: tocht).

[Glenfiddich]

Rveld schreef op woensdag 7 september 2022 @ 21:04:
[...]


1 installatiekosten € 2.800,00
1 ClimaRad 2.0 (Master) € 2.226
1 ClimaRad elektrische radiator 500-1500 (2.400 W) 1. 204
1 Climarad Ruimtethermostaat RF 199
2 ClimaRad muurdoorvoer opbouw inclusief muurrooster t.b.v. € 312
muurdikte 250-600 mm Vierkant
2 Benodigdheden t.b.v Gat boren met diamantboor 100 - 150mm € 440
DROOG
Ventileren slaapkamers
3 ClimaRad S-Fan+ (met verwarmingselement) € 3.275
1 ClimaRad S-Fan (basis) € 837
3 Climarad Ruimtethermostaat RF € 595
4 ClimaRad muurdoorvoer opbouw inclusief muurrooster t.b.v. € 624
muurdikte 250-600 mm Vierkant
4 Benodigdheden t.b.v Gat boren met diamantboor 100 - 150mm € 880,00

Zal je niet vermoeien met de mechanise box aanpassing. Prijzen bovenstaand zijn totaal prijzen als er een drie voor stat moet je delen door drie voor stukprijs

Vind ook een beetje onzinnig 6x gat boren om daar zes keer benodigheden te hebben. Snap dat spul slijt maar dan wil ik na elk gat de boor wel hebben.

Dat is wel absurd veel geld voor het boren van gaten. Voor dat geld koop je zelf het gereedschap en dan hou je nog veel geld over.

Als je zelf al een goede boormachine hebt ben je voor een paar honderd euro klaar, en heb je daarna nog een berg gereedschap

- opzetstuk stofzuiger was iets van 40 euro
- diamantboor 132mm was 71 euro
- zelfbouw cycloonunit voor de stofzuiger (een metalen vat met daarop een cycloon, dit zet je tussen je stofzuiger en datgene dat je wil afzuigen, al het stof gaat het vat in in plaats van je stofzuiger), totale kosten misschien 50 euro ofzo?

In jouw geval heb je misschien een grotere maat diamantboor nodig, die kost dan een paar tientjes extra, of wellicht heb je meerdere maten nodig. Hoe dan ook is het een stuk goedkoper dan het laten doen.


Hieronder even een copy-paste van wat ik eerder al eens in het gereedschap-topic postte:


Ik heb zelf ervaring met droog boren met deze 132mm diamantboor van Amazon:, aanzienlijk grotere gaten dan wat jij gaat doen dus. Dat gaat prima. Regelmatig pauzeren om de boor te laten afkoelen. Niet de klopstand gebruiken

Icm een opzetstuk voor de stofzuiger (DustTool, maar Bosch heeft ook iets vergelijkbaars) kan je verdomd goed stofvrij werken kan ik je melden. Amper stof! Gebruik wel een stofzuiger die geschikt is voor bouwstof, je huis-tuin-en-keukenstofzuiger molesteer je er waarschijnlijk mee, plus dat het meest fijne stof waarschijnlijk gewoon weer de kamer ingeblazen wordt.

Hier wat foto's ter impressie.







En in een vloer:





Nu na 4 gaten geboord te hebben ziet hij er nog prima uit, en ik merkte bij gat nr 4 nog niet dat bij bot werd ofzo.

[TWCRay]

@Rveld , de benedenverdieping komt ook nog zoiets, maar moet me even concentreren op de bovenverdieping aangezien daar over een paar weken de stucadoor komt.

@Huub- , ik ga op iedere slaapkamer er 1 plaatsen, Ambientika wireless+, 3 in totaal. Qua badkamer weet ik nog niet wat ik doe.



Ik had een voorstel van ventilatieland voor een kleine 5k, een centrale WTW. Dit icm het werk wat er dan nog bij komt kijken was voor mij de reden om decentraal te gaan.

Qua boren heb ik een offerte nu voor 150€ ex btw inclusief voorrijkosten. Daar ga ik zelf niet voor boren.

[RzrBck]

YouTube: Warmte terugwinning met zelfbouw warmtewisselaar

Interessant DIY filmpje. Iets soortgelijks ga ik zelf (proberen) te maken, het idee is de 2 inlaten & uitlaten via T-stukken, in een box van MDF. Die box volstoppen met glaswol, de warmtewisselaar erin, en dan inbouwen op de plaats van een klapraampje* van 75 x 35cm.

Boodschappenlijstje:


*: Kozijn wordt hopelijk volgend jaar vervangen voor kunststof - en er zit nu nog enkel glas in. Anders weet ik niet of ik het zo zou oplossen.

[ Voor 201% gewijzigd door RzrBck op 23-09-2022 00:44 ]

[RzrBck]

route99 schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:54:
[...]
Leuk! Iets om het achterhoofd te houden.
Ik mis wel minimaal 3 zaken:

• Geen geïsoleerde buizen om de warme lucht naar beneden te blazen.
• En de gebruikte ventilator die lijkt me een oude Flakt met voor deze tijd niet zuinige AC-motor...voor weinig geld op MP gekocht toch? Hier moet je een moderne DC motor gebruiken, zonde van die extra verloren AC-motor energie
• Er is geen enkele onderbouwing hoeveel gas er nu bespaard wordt oid.

Wat je zegt ben ik het volledig mee eens. Ik heb er zelf meer de inspiratie voor het systeem uitgehaald.
Mijn beweegredenen om dit te doen:

• Ik heb met de sensirion CO2 meter gezien, dat zodra de slaapkamerdeur dichtgaat, het een straffe lijn omhoog is richting de 2000ppm,
• Ik woon aan een drukke weg, een klapraampje open doen is veel geluidsoverlast
• Het principe van warmteterugwinning leek me leuk om uit te proberen, wat ik dan mee pak aan recuperatie is mooie winst & een stukje comfort. Of het qua kosten/besparing uit kan, is dus mede door bovenstaande punten ook minder van belang

Versie 1 is klaar (niet mooi, en ook nog niet helemaal operationeel):

Principe:



Klein drainage "gaatje": zo kan condensvocht via de luchtinlaat er makkelijk uit.


En de locatie waar die ingebouwd zit:




Ik had nog een paar 120mm arctic PC fan's liggen - maar die hebben te weinig druk om een deuk in het figuurlijke paktje boter te slaan.

Dus daar moet ik nog iets op verzinnen.
Heb hier nog een Cata X-Mart WC-ventilator liggen, alleen is die me te luid. Heb van de oosterse vrienden een 220v AC-regulator besteld (link), kijken of ik 'm zo kan bijstellen.

Dan rest de vraag: op zowel aan- als afvoer een ventilator, of is het voldoende om alleen een van de twee actief te sturen om via overdruk/onderdruk de luchtstroom op gang te brengen?

[Speedfight]

De WTW aan en afvoerbuizen van foam lekken op diverse overgangsstukken lucht.

Hoe kan ik dit het beste verhelpen?

Ik zat zelf aan het inwikkelen met tape te denken. Wat voor een tape zou hiervoor het beste geschikt zijn?

Foto van de situatie ter illustratie:

[Gerbenvl]

De Climarad Vita zit er bij mij inmiddels in. Voor ventilatie is dit de unit net als bij de Climarad 2.0, maar dan met een LTV convector er voor. Paar plaatjes voor de liefhebbers:



Benieuwd hoe het gaat bevallen. Ventilatie roosters boven de ramen zijn allemaal weg gehaald met plaatsen HR++ glas.

Laatste weken voor de Climarad kwam een CO2 meter erin gehad. Had toen nog wel dubbel glas met aantal roosters, de ventilatie roosters had ik wel dichtgezet. Met twee personen gebeurde er eigenlijk vrij weinig, hooguit richting de 1000 PPM. Met vier of meer personen langere tijd in de woonkamer liep het al wel snel richting de 1200 PPM of erover.

Moet nog wel wat werken aan kierdichtheid van de ruimte (woonkamer) waar de Climarad staat. Begreep dat hij anders niet optimaal werkt. Heb nog wat kieren naast kozijnen en bij de tussendeuren.

[ Voor 7% gewijzigd door Gerbenvl op 28-10-2022 19:34 ]

[water_escape]

@Franciesco Duidelijke input. Heel fijn. De ventura klinkt dan logisch (prijzen of waar bekijken / bestellen buitenland nog geen idee)

Plattegrond heb ik idd. Maar van voor de verbouwing. De gele lijn geeft aan een doorgebroken muur, is dus 1 grote keukenruimte geworden. De woonkamer kan je zien dat dit twee delen zijn. Enige ruimte is onder het raam in het tv zitkamer gedeelte (zie groene markering)


edit: welke Ventura zou ik moeten hebben? Ik zie dat deze Verticaal zijn en niet Horizontaal?

[ Voor 5% gewijzigd door water_escape op 08-11-2022 11:02 ]

[nieuwemobiel]

Zelf al sinds februari 2020 in het bezit van een Climarad 2.0 en wil graag wat ervaringen delen.

Unit is geïnstalleerd op de beneden verdieping van onze 2-onder-1-kap uit 1996. Ruimte is ~45m2 groot. Heb alle raamroosters op de begane grond verwijderd, boven verdieping + toilet BG is nog wel mechanische ventilatie. De haldeur staat met een dranger altijd dicht.

De Climarad 2.0 heeft in mijn geval moeite om een gezond binnenklimaat te realiseren. Wij wonen hier met 2 volwassenen en 2 kinderen onder de 7. Ik gebruik de hoogste debiet-stand, en de laagste vocht-setpoint. Zelfs op maximaal ventileren (>>), wat behoorlijk wat lawaai maakt kan ik je verzekeren, krijg ik met 4 personen de CO2-waardes niet significant naar beneden.

Met mijn Aranet4 sensor meet ik eigenlijk nooit waardes beneden de 1000ppm, en als we z'n vieren in de woonkamer zijn dan loopt hij ook vrolijk op tot 1800ppm.

In eerste instantie zei Climarad dat dat kwam door de vensterbank. Ze raden ook af de unit onder een vensterbank te plaatsen, ik zou dat met de kennis van nu ook niet aanraden. Inmiddels heb ik daar een rooster in zodat de Climarad 2.0 vrij kan ventileren.

Dat hielp niet en het jaar daarop heeft Climarad een externe CO2 geïnstalleerd. Die zit nu op neushoogte ver bij de unit vandaag zodat schone lucht van buiten geen invloed heeft op de ingebouwde sensor. Dat hielp ook niet zoals je kunt zien uit de screenshot. Inmiddels was ik wel weer een paar honderd euro verder.

Casus ligt nu weer bij Climarad maar heb intussen wel m'n bedenkingen bij het product. Het geluid is ook wel een dingetje waardoor ik me achteraf afvraag of ik niet beter voor een woning-brede WTW had kunnen gaan incl breekwerk. Voor het geld had ik het niet hoeven doen, want inmiddels ben ik dat er wel aan kwijt.

Vragen? Stel ze me gerust!

[crazyheinz]

water_escape schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:45:
@nieuwemobiel voor mijn gevoel zijn dat prima waardes toch? <2000 met 4 man.
Al kan dit unit wel 125m3/h aan zie ik.

Ik zit nu op 800ppm met niemand thuis (en geen actieve ventilatie)
Als we straks met zijn 4en zijn gaat dat wel weer naar de 3000ppm.

prima waardes? Co2 moet je toch echt wel proberen onder de 1000 te houden, lees maar eens over de gevolgen van co2 op uw welzijn.

De setup hier bij ons gaat nachts naar 400-500 en overdag echt wel onder de 800 met 3 personen die fulltime in dezelfde ruimte zijn. Zou het niet anders willen.

[ Voor 33% gewijzigd door crazyheinz op 08-11-2022 13:59 ]

[Sappa]

Franciesco schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 22:20:
Ben benieuwd naar je ervaringen m.b.t. geluidsproductie en CO2 @Sappa.
Welke CO2 waardes heb je nu in je slaapkamer?

De aspira ecocomfort smart draait nu een week lang 's nachts op stand 1 WTW-mode (geluid is te vergelijken met de laagste stand van een stille ventilator, de apple watch gaf 30-32db aan op 3m afstand, dat is eigenlijk net boven minimaal normaal achtergrondgeluid. Op stand 2 gaat dat naar 34db. Stand 1 is iig niet storend) Er is ook een slaapstand, maar dat levert te weinig ventilatie op.

De slaapkamer is 12m2. Raam gesloten, deur naar de hal open.
Met één persoon blijven de co2 waardes netjes onder de 800. Met twee personen zie je deze wel oplopen tot net boven de 1000, waarna het het in de loop van de nacht terugloopt richting de 800.

In de aangrenzende woonruimte wordt nu ook een unit geplaatst, vd week ga ik die unit op een hogere WTW-mode zetten, en die op de slaapkamer enkel op "lucht uitblazen". Kijken wat voor data dat oplevert.

[nieuwemobiel]

ThinkPad schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:02:
@nieuwemobiel Heb je de Aranet al wel eens buiten gezet om deze te dubbelchecken? Na een halfuurtje zou je dan iets van 430ppm ofzo moeten meten (tenzij je aan een drukke weg/bij industrie woont). Want hij komt binnenshuis ook nooit onder de +/- 900ppm en dat is ook wel vreemd.

Net buiten gezet en dropt meteen onder de 500ppm. Daar ligt het niet aan

Ondanks dat ik alle setpoints zo gunstig mogelijk heb ingesteld hoor ik hem pas zo rond de 1200ppm inschakelen dus dan is het niet vreemd dat ie nooit onder de 900ppm komt.

Hebben andere Climarad 2.0 gebruikers soortgelijke bevindingen?

[Bo0bz]

water_escape schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:15:
Van ventilatieland krijg ik het volgende advies: (verder geen toelichting waarom en waar het beste plaatsen)

150m3/h https://www.ventilatielan...ie-unit.html?sqr=decentra

en deze vallen meteen af want maar 70m3/h:

https://www.ventilatielan...-150-60.html?sqr=decentra

https://www.ventilatielan...nststof.html?sqr=decentra

Ik heb zo mijn twijfels of dit product past in jou situatie (en ook mijne). Met vier personen betekent dat de behoefte aan ventilatie volgens RIVM 4x 25m3 per uur is. Dat zou betekenen dat de unit op deze momenten draait op standje 8-9-10 met bijbehorende geluiden.



Bovendien heeft deze unit geen WTW maar mengt de binnenlucht met de buitenlucht om zo de 'tocht' iets minder koud te maken. Dit is wel een handmatige handeling d.m.v. een schuif aan de onderkant van het apparaat.

[Hubobo]

Bo0bz schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:45:
[...]

Ik heb zo mijn twijfels of dit product past in jou situatie (en ook mijne). Met vier personen betekent dat de behoefte aan ventilatie volgens RIVM 4x 25m3 per uur is. Dat zou betekenen dat de unit op deze momenten draait op standje 8-9-10 met bijbehorende geluiden.

Heb je/ iemand suggesties voor een betere decentrale wtw ventilatie die zo stil mogelijk is? Ik zit in hetzelfde schuitje en zoek 2 units die samen een vloeroppervlakte van 72m2 (zal ong 160 m3) zijn. We zijn nu nog met 3, mogelijk over paar jaar 4 personen.

Ik denk erover na om 1 los op te hangen in de speelkamer (links boven, staat nu: garage) en 1 te verwerken in de en suite kast.
Ik lees hier goede dingen over de Climarad, maar is dat de beste die er is? Ik kan via hun site moeilijk achterhalen wat de verschillen zijn tussen de verschillende Ventura's.

[Hubobo]

Franciesco schreef op woensdag 9 november 2022 @ 20:02:
@Hubobo De Ventura’s van Climarad:
V1X: het standaard model met wtw
V1D: hiermee kun je een aangrenzende ruimte ook ventileren via een muurdoorvoer.

Ik denk erover om de V1D te nemen en dan te plaatsen op plek 1 of 2. Plek 2 is in de kleinere ruimte, waar nu de garage zit. Op de 2e foto dus aan de andere kant v.d. muur. In de muur rechts van 2 komt iets boven 2 (zie streepje) een doorgang ter grootte van ongeveer een deur.

Voor/nadelen bij plek 1:
Onduidelijk of zij invoer voor ventilator 2 ook met een flexibele buis zou kunnen werken. Anders kom ik waarschijnlijk niet uit met mijn buis. Voordeel is wel dat dan de grote unit in de grootste ruimte zit.

Voor/nadelen bij plek 2:
Onder 2 komt een nieuwe voorpui, waardoor ik niet met een betonboor in de weer hoef, hij komt dan aan een paneelpui te hangen. Nadeel is dat dan de kleine unit in de grootste ruimte zit.

Wat zouden jullie aanraden?

[water_escape]

Hier bij CO2 ppm van de afgelopen 3 dagen:

Je ziet duidelijk de lijn oplopen wanneer we tegen de avond allemaal thuis zijn, en aflopen wanneer de kids naar bed gaan.



rond 09:00 op de 9e zie je een harde drop naar beneden. Dat was even een test door de schuifpui 5 minuten open te zetten .

Dan gisteren rond 17:00 zie je een harde stijging. Toen had ik 5 rennende kinderen in huis

[NoobyD]

Franciesco schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:36:
@NoobyD Ook al is €2000 een hoop geld, ik betwijfel of je het gaat redden om hiervoor al je wensen in te willigen.
Om 100m3/h met decentrale wtw te halen binnen je budget is het b.v. een optie om 3 Suedwinds Ambientika 160 te nemen die ieder max 60m3/h halen. En zodoende 2 van die units op stand 2 met 40m3/h zetten en nummer 3 op stand 1 met 20m3/h. Dan hoeven ze niet altijd op de max te draaien. Of 2x stand 2 en 1x stand 1 op de Ambientika’s in een woonkamer acceptabel gaat zijn qua geluidsproductie heb ik wat twijfels over, maar kan ik niet concreet beoordelen.

Als je de technische mogelijkheden hebt om een centraal wtw systeem aan te leggen, dan zou ik daarvoor gaan. Al denk ik dat je daarvoor je budget ook wat zal moeten oprekken: een unit met voldoende capaciteit, slangen, verdeelboxen, dempers, dak-/geveldoorvoeren, ventielen etc. Het scheelt wel dat je hopelijk wat van je huidige type C-systeem kunt hergebruiken. Of dat inderdaad kan, is lastig te beoordelen zonder meer informatie (plattegrond en materiaal) over hoe dit systeem nu aangelegd is. En waarschijnlijk ook een beter onderwerp voor het Centrale wtw topic.

De 2000,- is ook echt wel op te rekken als we echt op een ideaal systeem uitkomen, maar moet zeggen dat mijn vertrouwen daar niet heel groot in is zonder veel breekwerk...

Plattegrond;


Woonkamer ongeveer 4,5m breed. Blauw zijn de raamroosters, rood de afzuigpunten van de mechanische ventilatie. Geel de belangrijkste zit plekken (bank en thuiswerkplek)
Trap zit dus in de woonkamer en is open naar boven. Boven geen problemen met de huidige ventilatie.

Zat nog te kijken naar de Brink Sonair 3.0 decentrale ventilatie unit. Maar das geen WTW toch? Ze hebben het wel over verwarmen van de lucht, maar zie niet echt hoe. Of bedoelen ze mengen van de lucht?

[nieuwemobiel]

Gerbenvl schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 21:23:
[...]

Hoe pas je het debiet in de automatische stand aan? Kan dat in de handleiding niet vinden.

Ja begreep van de servicemonteur dat de maximaal / >> stand standaard op 80-90m3 gaat. Inderdaad vrij veel kabaal op die stand.

Staat in de installatiehandleiding. Standaard staat ie op 50m3/h, wijzigen kan door >> ingedrukt te houden en op + of - drukken totdat gewenste instelling is bereikt. Zie screenshot. Hopelijk heb je er wat aan.

Geluid van 80m3/h vind ik persoonlijk wel meevallen, zolang hij daar maar continue op draait. Automatische stand wisselt mijnsziens teveel en die wisselingen zijn irritant. Draai hem nu zelf op handmatig/continue ventileren en dat vind ik persoonlijk fijner. De >> stand is wel erg luid, dan moet de TV harder

[crazyheinz]

Franciesco schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:36:
@crazyheinz ik las in je eerdere bericht dat je alle units op de laagste stand hebt staan. Als ik me niet vergis is dat dan 20m3/h voor iedere Ambientika en nog 25m3/h voor de Fresh-r. En dus 65m3/h totaal.
Als dat klopt, dan kun je hiermee zonder natuurlijke ventilatie toch niet op de waardes komen die je noemt (na 8 uur met z’n drieën van 400-500 naar 800ppm)?
Of bedoelde je het anders/lees ik verkeerd?

De fresh-r staat meestal tussen 50-60 m3 te draaien, dan merkt je zelfs niet echt dat die aanstaat. Die 8 uur is een beetje te positief, na een uur of 4 zitten we aan 800 maar daarna gaat het er niet veel meer over.

[timpel_800]

Beste

Wij zijn bezig met het realiseren van een aanzienlijke aanbouw aan ons huis (2 onder 1 kap, bouwjaar 1986)
Bijna de gehele zijgevel gaat eruit en de aanbouw wordt volgens het nieuwe bouwbesluit gebouwd dus met dikke isolatie. Gevels die overblijven zijn nageisoleerd met schuim in de spouwmuur. We krijgen ook vloerverwarming en de vloer is aan in het kruipruimte geisoleerd met schuim
Alle kozijnen worden ook vervangen (hr++ of triple).
Afzuigkap wordt een kookplaat afzuiger die naar buiten wordt afgevoerd

Op dit moment een Daalderop box met rv sensor (slaat alleen in hoge stand bij het douchen) die alle kamers in het huis afzuigt.

We kwamen nu op het puntje ventilatieroosters, die ik zelf altijd onprettig vind (als het waait, waait het binnen ook).
We zijn met 4 mensen thuis (2 volw. 2 kinderen).

Zodoende op een decentrale WTW gekomen. Het topic wijst in de richting van een Climarad, maar ik ben best wel allergisch tegen geluid. Het is hier buiten best stil en we hebben ook nauwelijks de radio aan of iets dergelijks).

Een climarad zou dus een idee zijn. Dan vervallen alle ventilatieroosters. Maar wat ik mij vooral afvraag: wat gaan we er, met betrekking tot ons energieverbruik nou op vooruit? Want we winnen wel de warmte terug, maar die ventilatoren kosten natuurlijk ook stroom.

Zie een printscreen van de plattegrond

Zoals ik het nu hebt bedacht zouden we 2 wtw's plaatsen in huis/keuken en een goedkopere kanaal wtw in het toilet.

[ Voor 7% gewijzigd door timpel_800 op 21-11-2022 13:04 ]

[GermanPivo]

mr_evil08 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 16:56:
[...]


En toch zit er verschil in kijk maar eens goed.

Buizen 2 x 120 mm, model Vents Micra 100, de voorverwarmer optie kan ik nergens vinden.
Buizen 2 x 100 mm, model de freshbox, met als optie een voorverwarmer.

De 2 modellen lijken veel op elkaar maar toch net iets anders.
Mijn voorkeur gaat ook uit naar 100 mm de iets kleinere gaten daar staat tegenover dat de ventilatie iets minder is of meer lawaai op een hogere stand.

De info op de website van de Vents is niet correct zie ik. Zit de .pdf van de product omschrijvingen met elkaar te vergelijken en daar staat bij de Vents ook 100mm. Voorverwarming is dan inderdaad een ander type (E2 ipv E1), maar die zie ik zo snel niet in NL.

[Mobzy]

pixelliquid schreef op woensdag 7 december 2022 @ 18:28:
Ik lees met veel interesse de bevindingen van iedereen die met name een Climarad Sensa of Fresh-r onthewall hebben. Is er toevallig iemand die in Haarlem of omstreken woont waar ik een van twee kan komen checken? Met name het geluidsniveau is belangrijk - mijn woonkamer is namelijk niet zo ruim dat ik op 6 meter van de wtw unit kan gaan zitten

Wij hebben sindskort een Fresh-R hangen (regio Lelystad), maar dan wel IN-the-wall ipv erop. Meerkosten voor ons waren minimaal en herstelwerk aan ons vers gestukt en geschilderde muur hebben we zelf binnen een half uur gedaan. Al met al zeer tevreden mee na een zeer slechte ervaring met een Climarad aanbieding.

Zitten nu te prutsen met de CO2 metingen van onze Netatmo(s) en die van de Fresh-R zelf. Om te controleren of de verse lucht ook aan de andere kant van het huis bij de woonkamer komt (9m lang, 5.5m breed). Dit is ook meer 'pseudo wetenschappelijk' want we hebben verder geen klachten van muf, suf, of hoofdpijn. Maar verder kwa geluid op autofunctie geen klachten, wel hoorbaar bij stilte maar niet storend, lekker constant en eigenlijk alleen geluid van lucht wat verplaatst en geen irritant gebrom, gepiep, of iets anders van een ventilator. Als je hem op standje 5 of 6 zet dan hoor je hem wel, maar buiten nog veel erger

[wheli]

mr_evil08 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 16:39:
[...]


Die heb ik, zelfs 2 dit huis heeft meer last van te droge lucht dan vochtig.

Ik ventileer vanwege Co2 niet door vochtigheid.
Regelmatig te vochtige lucht kan ook een probleem vanuit de kelder zijn wat doorslaat in huis, moderne huizen hebben eerder last van te droge lucht, vooral als er actief ventilatie aanwezig is.

Was drogen in huis is het enige waardoor de luchtvochtigheid tijdelijk verhoogt maar na 2u zakt dat alweer, of douchen met de deur open en afzuiging uit.

Hier staat zelfs nog een stoombevochtiger te draaien om het niet beneden 40% te laten komen.

Wat voor systeem heb je in huis?
Ik heb dus een Sensa beneden en boven roostertjes en badkamer afzuiging. Kookafzuiging gaat rechtstreeks naar buiten.
Recent hebt ik plastic in de hele kruipruimte gelegd om de luchtvochtigheid wat naar beneden te krijgen. Ik zit de hele winter tussen de 70% en nu 56%. En dan zet ik in de ochtend actief nog wat ramen open. Trend is overigens wel dalend zoals je kan zien:



Edit: we stoken niet hoger dan 18-18.5 graden en aangezien het relatieve luchtvochtigheid is kan dat natuurlijk ook nog wel verschil maken.

[ Voor 4% gewijzigd door wheli op 11-12-2022 10:09 ]

[snowwy77]

Hoop dat jullie eens mee kunnen denken hoe ik ons oude huis warm kan houden met WTW.

Ik heb nu passieve ventilatie roosters in de slaapkamers.
Verder niets. Zelfs geen afzuiging in de keuken. (in een matig geisoleerd huis uit eind 1800)

Met dit koude weer wordt het 14 graden in de woonkamer en 12 graden in de slaapkamers (waarbij de CV dan maar aanslaat).

Er is nu wel budget voor verbeteringen. Maar er zijn zoveel opties!

Binnenkort worden de enkele ramen worden vervangen naar HR, dat zal veel helpen maar maakt ventilatie natuurlijk ook nog meer noodzakelijk.
En wil het liefst in één keer goed doen - en heb daar ook wel zo'n 2000 euro budget voor centrale WTW of decentrale WTW + MV, als jullie denken dat zo'n oplossing echt helpt.

We verstookten vorig jaar 1600 m3 gas.
Nu we erop letten maar 350m3 sinds julli 2022. Dus max. 1000m3 op jaarbasis.
Maar alleen omdat de houtkachel overuren maakt in de woonkamer.

Maar dan is wel de rest van het huis oncomfortabel koud, in de 3 wintermaanden. Kindjes worden ouder en gaan vanaf nu vaker boven op hun kamer spelen. Dat is onprettig en worden dan electrisch bijverwarmd.

Ik vrees dat veel meer geld uitgeven aan ventilatie- of WTW niet echt functioneel is - omdat het altijd een oud huis zal blijven zonder vloerisolatie bijvoorbeeld.

Je ziet de houtkachel in de woonkamer op de plattegrond, meteen daarboven zit een passief afzuigventiel.
Die kan evt. omgelusd worden naar de overloop boven (met een buisventilator). Zodat de overtollige warmte uit de woonkamer op verzoek boven uitkomt (of is dat meer een grappig idee dan echt functioneel?).
Extra voordeel is wel dat dat ventiel ook gebruikt kan worden voor andere vormen van warmte verplaatsing of ventilatie naar buiten in de zomer, of een WTW koppelen.

Daarbij is er dus *geen* kook afzuiging in de open keuken (die altijd veel kouder dan de aangrenzende woonkamer). Daar moet ik sowieso wat mee, maar wil niet het huis onnodig koud maken.

Ik las dat iemand een Brink A70 WTW had opgehangen die ook de kook-lucht afzuigt. Ik weet niet of dat echt aan te raden is gezien verstopt raken van vette kooklucht? En dat ding kost 600 euro..

Hieronder de plattegrond van de begane grond (links).
En 1e verdieping (rechts).


Mijn opties, of als je een beter idee, hebt hoor ik het graag!

1* Een stille decentrale WTW in de meest warme ruimte (woonkamer 40m2).
Zoals de Mitsubitsi VL 50 of 100 ?
En (liefst) mechanisch ventileren met nieuw te plaatsen ventielen in slaapkamers (want dat is ook lekker afkoelen in de zomer). En de huidige passieve rooster dan open of dicht draaien afhankelijk van de warmte buiten. Of moet ik mechanisch afzuigen juist niet willen combineren met decentrale WTW?

2* Of een grote centrale WTW boven plaatsen en buizen en extra ventielen gaan aanleggen door een matig geisoleerd huis (en alle passieve roosters dicht zetten, maar warmte lekken zal ik houden).
Verdien ik dat wel terug?


Ongeacht 1 of 2;
En wat doe ik volgens jou dan in de (koude) keuken qua ventilatie tijdens koken?
Een kleine WTW of is dat af te raden die op een koude plek te zetten en gezien de vette lucht?

Voorheen zetten we een raampje open maar daar willen we vanaf

[Proton_]

@DeadMetal het is inderdaad een wat onduidelijk schema, maar het gaat om dit stukje:

Prik op Com en Hi = snel, prik op Com en Lo = langzaam.
Voor hulp met een Shelly kun je beter elders zoeken, want ik heb daar niet echt verstand van (behalve dat ik weet dat hij bij veel tweakers populair is als inbouw wifi-schakelaar).

[Franciesco]

@mr_evil08 de debieten etc per stand van de Climarad Sensa V2X heb ik ook niet exact, maar onderstaande geeft wel iets meer info.

[eludias]

Hallo mede WTWers,

Dank voor jullie introductie in de cowboy-wereld; ik ben begonnen dit topic uitvoerig te lezen nadat ik nietsvermoedend en zonder kennis een betaald 'adviesgesprek' met offerte liet opstellen voor decentrale WTW voor woonkamer/keuken (42m2) door een landelijk ventilatiebedrijf. Uitkomst: offerte voor 1x ClimaRad Ventura V1X. Kosten: €5200,- all-in.

Dat is voor mij een absurde offerte, maar heeft als voordeel dat het 'adviesgesprek-korting' op de offerte me niet meer schuldig doet voelen. Ik moet er helaas zelf weer diep in moet duiken. En nog moeilijker: precies bepalen wat ik eigenlijk wil.

Enige achtergrond van thuis-toestand: bij het handmatig ventileren (5 minuten deuren open) zie je de CO2 met 1000 dalen, maar ook de PM2.5 tegelijk stijgen, dit allemaal op een relatief schone dag. De bestaande air-purifier heeft daarna een uur nodig het fijnstof weer weg te werken:


Mijn lijstje eisen (in volgorde van prioriteit):

• Minstens 100m3/uur zodat het 'fris' ruikt binnen; het is nu te muf met de daulufts
• Luchtvochtigheid binnen van 70% naar 60%: gezonder en zuiniger
• Met PM2.5 fijnstof filter: hier in Noord-Brabamt is de lucht bij tijd en wijlen zeer smerig buiten, en ben banger voor fijnstijf (dat permanent in de longen blijft) dan voor een tijdelijk hoge CO2.
• Veel instelmogelijkheden (tijdklok, thresholds, ...)
• Niet 'te' luid
• Kwaliteit moet voldoende zijn om ~20 jaar mee te gaan
• Het mag best wat kosten als het aan alle eisen voldoet

...en lijstje met wensen:

• Filter-vervangkosten minder dan €100,-/jaar
• Onderdeel te maken van Home Automation. Mag ook met aan/uit relais. Ik meet CO2, RH, PM2.5 binnen/buiten, dus zou graag automatisch stoppen met ventileren als de houtkachel van de overburen aangaat
• CO2 waardes wat lager
• We willen ooit nog van gas af, dus combinatie met lucht-lucht warmtepomp / airco zou helemaal ideaal zijn
• Zomernacht ventilatie / koeling dmv WTW-bypass
• Door kunnen werken onder vriespunt

Aan de hand van de laatste 500 berichten in dit forum kom ik tot de volgende samenvatting (ik hoop dat ik iemand hier tijd mee bespaar), gesorteerd op prijs van kale unit inclusief BTW, van goedkoop tot duur:

• Mitsubishi VL-100: €720,-/100m3/h; Simplicity. Goedkoop, met filter, simpele aan/uit, geen pre-heater, geen bypass, lagere efficientie, weinig reviews van te vinden. Enige in deze lijst zonder Wifi. Werkt niet onder vriespunt.
• Vents Micra 100 E1/E2: €1450,-/100m3/h: Vele filters. Geen bypass.
• Innova 2.0 Rinnova Vertical 30: €2650/320m3/h; Met vele filters. Geintegreerd met airco. Echter wel luidruchtig?
• Blauberg Freshbox E2-200 ERV WiFi: €2700,-/200m3/h. Krachtig. Met vele filters. Geen link te vinden naar Nederlandse verkoopsite?
• Fresh-R: €3300,-/120m3/h: Veel filters. Ziet er goed uit. Meerdere mensen op dit forum tevreden. Website doet wat simplistisch aan
• ClimaRad Ventura: €3300,-/250m3/h; Kwalitatief goed, maar duur. Hoge capaciteit. Geen fijnstoffilters. 'Gesloten' systeem: niet bedoeld om te automatiseren, handleiding benoemd lang niet alle mogelijkheden. Lastig om aan redelijke installateur te komen.
• Vantubo Flow M 150: €3800,-/150m3/h; PM2.5-sensor gestuurd. Van origine uit Belgie; weinig reviews? Website noemt als feature 'installatiekosten vanaf €250,-', wat ik niet herken...

Gegeven dit lijstje:

• Zijn er tevreden of ontevreden gebruikers van bovenstaande apparaten? Bv. geluid is moeilijk te vergelijken.
• De combinatie met airco heb ik nog niet onderzocht (enige op lijst hier is de Innova), is dat de moeite waard?

[ Voor 5% gewijzigd door eludias op 12-02-2023 14:05 . Reden: Verwijderen naar links naar externe sites ]

[DeadMetal]

Proton_ schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 10:40:
@DeadMetal het is inderdaad een wat onduidelijk schema, maar het gaat om dit stukje:
[Afbeelding]
Prik op Com en Hi = snel, prik op Com en Lo = langzaam.
Voor hulp met een Shelly kun je beter elders zoeken, want ik heb daar niet echt verstand van (behalve dat ik weet dat hij bij veel tweakers populair is als inbouw wifi-schakelaar).

Proton_ schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:10:
@DeadMetal Geen hi en geen low = uit.
Volgens dit schema kan het geen kwaad om hi en low ook beide aan te zetten, dan staat hij op hi, maar het schema is voor een AC fan en er zit een DC fan in dus het zal vanbinnen een beetje anders zijn.

Ik heb nog eens verder zitten kjken naar het aansluiten van de Mitsubishi ML-50, maar het blijft voor mij onduidelijk. Wie kan me helpen het te begrijpen?

Om te beginnen zien we een 4-aderige kabel, wat voor kabel is dat?


Daarvan moet er 1 op com, 1 op high en 1 op low. De laatste is de aardedraad




Maar waarop zet je nou spanning (com?), en wat is de nul (hi/lo)? Of juist andersom?
Wat is het stroomschema? Pas daarna kan ik onderzoeken wat voor (slimme) switch / relais er nodig is.

[Franciesco]

@mr_evil08 In onderstaande screenshot zijn enkele dB(A) waardes van de Ventura te zien.

[pentode]

Zijn er al ervaringen opgedaan met het Seseragi ductless heat recovery ventilation system. Info VMPX [Ventilation Manager Power eXtended] controllers for the "Seseragi®" Had ergens gelezen of kan me vergissen dat het ook in Europa/Worldwide verkrijgbaar zou komen. Maar kan er nog niets over vinden.
Het is Japans en de website ziet er veel belovend uit. Is dit "to good to be true" of echt mogelijk. Qua rendement en dergelijke.

[Bo0bz]

pentode schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 14:13:
[...]

Onder andere dat het ook als air conditioning gebruikt kan worden.

Ik heb vlug je link gelezen maar lees nergens dat je het als een airco kan inzetten? Je kunt in de zomer de koele buitenlucht 's nachts naar binnen halen net als je doet met een raam openzetten. Voordeel is dat je geen geluid/muggen naar binnen haalt maar meer niet . Wil je koelen dan moet je een andere oplossing zoeken

De woordkeuze op de website is vreemd. Kijk maar naar onderstaande plaatje. In 'cool' mode verwarm je alsnog je woning. Deze is namelijk 27 graden en je brengt 28,5 graden lucht naar binnen = opwarming.

[ Voor 27% gewijzigd door Bo0bz op 28-02-2023 14:28 ]

[Rikri]

Rikri schreef op donderdag 10 november 2022 @ 00:34:
Heb langere tijd de verhalen hier gevolgd, waarvoor mijn dank! Veel van geleerd. Doordat het moeilijk is om aan vakmensen te komen, had ik uiteindelijk veel tijd om een afgewogen keuze te maken. Dit soort zaken doe je niet dagelijks en het allerbelangrijkste is een oplossing die voor mij echt werkt: CO2 onder controle houden, acceptabel stil, voldoende wtw. Het merk Climarad is hier regelmatig genoemd.

Vandaag op afspraak zelf in Oldenzaal bij Climarad geweest. Mooi pand, prima ontvangst en advies door Michel. Climarad producten in het echt kunnen zien en horen. Was rit vanuit Veghel van 1,5 uur enkele reis, maar ben toch blij de moeite te hebben genomen. Heb alle beoogde Climarad producten in actie gezien en voor mij duidelijk waar de hoge prijs voor Climarad in zit: kwaliteit! Ondanks dit vond mijn vrouw ze echt niet mooi 😅

Michel bevestigde de Ventura voor woonkamer/keuken maar een separate Keuken-Fan voor de naastgelegen berging/wasruimte i.p.v. de Ventura V1D (extra Ventura ventilatie unit in 2e ruimte)

Slaapkamer/werkkamer zolder met CO2 pieken tot 2.000 ppm gaan we voorzien van toevoer via een S-Fan. We hebben een centrale afzuiging op de zolder die badkamer en toilet afzuigt. Deze Itho Daalderop (2 jaar oud 😡) gaan we vervangen met de Climarad maxi box. Hiermee is er balans tussen toevoer S-Fan en afvoer Maxibox mogelijk.

Eerst zolder isoleren voordat we de ventilatie willen laten doen. Sowieso even de offerte van installateur afwachten. Heb er al 1 liggen, maar die maakt m.i. op alle onderdelen iets teveel marge (installatie, boren en materiaal). Ik heb offertes van deze installateur hier eerder voorbij zien komen (€ 220 per boorgat 😉). Om die reden heb ik via Climarad om een (andere) installateur in mijn regio gevraagd. Dit is een klein bedrijf, waarbij ik een beter gevoel heb. Contact is prima: lekker korte lijnen. Ik heb niet het gevoel alles tot in alle details van te voren vast te moeten leggen. Bij groot bedrijf doen de installateurs alleen wat op papier staat.

Nu eerst maar eens op de offerte wachten en kijken of ik zo optimistisch blijf ….

Zoooooo... het heeft even geduurd (door levertijden Climarad), maar de klus is hier gisteren geklaard! Door de firma Welvaarts uit Liempde (Noord Brabant) is de installatie in bijna 1 dag afgerond. Zoals eerder aangegeven kon dit alles pas na afronding van de zolder isolatie. Dit heeft ook even geduurd (probeer eens vakmensen te vinden ... ), maar was begin februari gereed.

Wat hebben we nu:

- Benedenverdieping (hoek woonkamer): Climarad Ventura V1X


- Benedenverdieping (bijkeuken/wasruimte): Climarad K(euken)-Fan


(Buiten aanzicht van de ventilatie roosters Ventura en K-Fan)


- Zolderkamer (slaap- en werkkamer): Climarad S-Fan


(Buiten aanzicht van het ventilatie rooster S-Fan)


- Voorzolder (afzuiging badkamer, toilet en voorzolder): Climarad Maxi-Box


Conclusies trekken is na 1 dag een beetje voorbarig, maar wat merk ik tot dit moment:
- CO2 heeft nergens de 1100 PPM aangeraakt. Terwijl voorheen woonkamer 1.400 en zolderkamer 1.800 normale waardes waren. Ik had alles nog op standaard waardes en automatische werking staan. Heb alleen zojuist op de Ventura de basis ventilatie aangezet (knop '>' 5 seconde ingedrukt houden)
- Door de installateur zijn de afzuigpunten van de maxi-box ingeregeld (was nog nooit gedaan). Staan nu op de reguliere waardes en dat is de HELFT van de eerdere waardes. Oftewel: we waren wel heel goed aan het ventileren of anders gezegd: de warmte naar buiten aan het blazen
- Na het douchen duurt het nu iets langer voordat de badkamer 'droog' is, maar nog steeds zeker acceptabel
- We proberen meteen wat nieuwe routines aan te leren. O.a. slaapkamer raam na kwartier ventileren (spuien) dicht, zodat niet alle kou van buiten naar binnen komt
- S-Fan en Maxi-Box zijn aan elkaar gekoppeld, maar ik merk geen op toeren van de Maxi-Box als ik de S-fan handmatig op een hogere stand zet. Waar is dat koppelen dan voor bedoeld?
- Geluid Ventura is verwaarloosbaar. We waren veel 'herrie' van onze vorige mechanische ventilatie gewend (die dus veel te hoog ingeteld stond ). Ik heb nu eerder dat ik me afvraag of dat ding wel aan staat . Zelfde voor de maxi-box en S-Fan. De K-Fan hoor je ook normaal niet. Ik verwacht wel de K-Fan iets hoger te moeten instellen, omdat de wasruimte iets wat mufjes rook vanochtend. Even de K-Fan 30 minuten op hoge toeren en hoppa weer opgelost

Dat was het voor dit moment. Als er vragen / opmerkingen zijn, dan hoor ik het graag. Zonder jullie hulp was ik zelf niet zo ver gekomen. Dank daarvoor!

[ Voor 3% gewijzigd door Rikri op 03-03-2023 11:52 ]

[mr_evil08]

Hier hangt de Blauwberg Freshbox 100-E1 ERV ook.

Positief:
- Smartphone te bedienen(ook op afstand, kan gekoppeld worden aan huis automatisering).
- Vochtterugwinning.
- Geluid > stand 3 is nog acceptabel, daarna te luid.
- Naverwarmer> Inblaastemperatuur regelbaar van 15 tot 30 graden, heerlijk comfort op koude dagen.
- Tijdklok geheel naar wens instelbaar/welke ventilatiestand etc.
- Een open apparaat> Je kan settings aanpassen zoals welk debiet op welk ventilatiestand of de ledjes dimmen.
- Op afstand te bedienen.
- Uitstekend aanvulling op de lucht/lucht warmtepomp (eindelijk geen tocht meer over de vloer).

Negatief:
- Op hogere standen luidruchtig.
- Regelen op co2 kan maar prijzig module, achterwege gelaten.

Co2 meter geeft hier 666ppm, waar voorheen bij ventilatie C 900ppm was.

* Bediening met smartphone.
Binnen en buitentemperaturen kunnen zien, fans zowel aan/afvoer zijn aan te passen(percentage).

* Vochtterugwinning module.
Doet rond 3-5 % in verhoging in praktijk, wanneer actief gaat bevochtigen merk je pas de kracht ervan.
Moeiteloos de woning naar 50% relatieve luchtvochtigheid brengen, waar voorheen de luchtbevochtiger de hele dag vol gas moest draaien kan het nu makkelijk op stand 1 en zelfs dan slaat regelmatig af(zitten mensen met deuren te gooien springt die even aan of de afzuigkap aan in de keuken).

* Geluid
Blijft een dingetje bij decentraal WTW,s, prima voor kleine woningen met 1 tot 2 personen.
Geluid is afkomstig van de aanvoerfan, afvoer blijft stil zelfs op 100% amper iets horen binnen terwijl het buiten vervolgens gaat "bulderen".
Geluid zit hem in dat decentraal WTW,s amper dempers hebben die een centraal WTW wel heeft, ik heb al een demper besteld die er nog aan moet, hier hangt de WTW achter een gordijn dus je ziet hem niet.

* Ventilatie
Ze er open en eerlijk over, Het apparaat maakt waar wat op papier staat.
Geen "schoemelsoftware" aanwezig zoals bepaalde fabrikanten doen door toch te begrenzen om het apparaat stiller te laten lijken.

* Energieverbruik
Is minder dan op papier staat, ongeveer 8 watt op stand 1, de fabrikant heeft het piekverbruik opgegeven maar dat is alleen tijdens het starten daarna zakt het terug, was een ruwe/snelle meting.

Edit foto toevoeging:

[ Voor 20% gewijzigd door mr_evil08 op 04-03-2023 12:50 ]

[D-e-n]

Even een algemene vraag: het klopt toch dat je een decentrale unit altijd het beste wat hoger kan hangen? Ik meen het eens ergens te hebben gelezen maar ik kan het nergens terugvinden als echte "must" en er zijn ook juist legio oplossingen voor onder een kozijn.

Zelf willen we een Blauberg Vento A50 laten plaatsen in een kleine woonkamer van 7,8x3,4m (zie afbeelding). We ervaren namelijk erg veel last van de natuurlijke ventilatieroosters in de kozijnen, met name achter. En nu we de vloer en de borstweringen onder kozijnen gaan renoveren en isoleren willen we dat probleem gelijk aanpakken.

De enige locatie hoog aan de muur zou aan de voorgevel zijn op het penant tussen de twee kozijnen of eventueel in de hoek naast kozijnen. Bij een lage positie zouden we wat flexibeler zijn. Maar dat lijkt me minder verstandig?

[DeadMetal]

I.v.m. mijn plannen m.b.t. een decentraal ventilatiesysteem, had ik een luchtkwaliteitsmeter gekocht.
Deze gaf eerder deze week het volgende patroon:

Ik de volgende dag nadenken, hoe kan nou rond 21:30u de VOC waarde zo enorm zijn opgelopen, en rond 7:00 's ochtends opnieuw?

Bleek het volgende te zijn: in de avond een glas whisky gedronken, maar (blijkbaar) niet volledig opgedronken dus dat stond de hele nacht in de kamer. De volgende ochtend dat ontdekt en het glas in de keuken gezet (dichter bij de meter) maar niet meteen leeggegooid

[ Voor 6% gewijzigd door DeadMetal op 25-03-2023 11:03 ]

[Franciesco]

@samba123 via onderstaande handelingen (staat in de installatie handleiding)

[mattijssch]

Bij ons is de Climarad 2.0 eindelijk geplaatst...
Maar toch niet helemaal.

De installateur heeft de boormal zo hoog tegen de muur geplaats dat de Climarad op 30cm boven de vloer hangt. Met het raamkozijn op 70cm hoog komt de radiator met het rooster nu dus zover boven de vensterbank uit dat het raam niet meer open kan...

Daar kwamen ze uiteraard pas achter toen de gaten al geboord waren en de ventilatie-unit al hing. Dus nu zijn ze op zoek naar een oplossing.

De radiator hebben ze dus maar weer even mee retour genomen om te kijken of ze eventueel ook een 30cm hoog exemplaar kunnen bestellen dat dan voor de Climarad komt. Qua radiatorcapaciteit zou dat geen probleem moeten zijn, maar ik vraag me af of de zijpanelen dan nog wel gaan passen,

Gelukkig is het niet meer zo koud, dus kunnen we voorlopig wel zonder radiator. Maar dit is geen categorie "fijn dat ie eindelijk hangt"...

[Bo0bz]

Kaaschef schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 22:27:
[...]


Wat zie ik dan nu op de foto? Alles hangt toch onder het raam?

Ik moest ook even zoeken maar kijk eens op deze foto

Er moet dus nog een deel van de radiator voor geplaatst worden en je ziet dat dit nog een stuk boven de climarad zit. Past dus niet onder de vensterbank. Bovendien vraag ik me af of @mattijssch uberhaupt wel een goede werking zult hebben want ook als het geheel lager wordt geplaatst lijkt me dat het redelijk 'strak' onder de vensterbank zit?

[Aakab]

Wij gaan onze woning splitsen in 3 losse appartementen. De architect heeft op ieder verdieping een wtw oplossing ingetekend. Ik twijfel echter of een centrale wtw wel noodzakelijk is. Kan ik niet gewoon een paar decentrale ophangen en daarmee voldoen aan de volgende situatie (voorzijde en achterzijde, dan stroomt het wel door)?

[DeadMetal]

DeadMetal schreef op zondag 23 april 2023 @ 17:23:
Nog niet echt aan gehad in de nacht, maar eerste indruk is dat hij op de lage stand op enkele meters afstand praktisch onhoorbaar is (ik heb wel slechte oren overigens) maar ook niet veel lucht verplaatst. De hoge stand verplaatst een stuk meer lucht en vind ik behoorlijk luidruchtig en ik zou daar niet bij kunnen slapen.

Ik moet er nog even wat op verzinnen hoe ik mijn gordijnen (die net links en rechts van het apparaat eindigen) wat naar achter kan forceren, zodat ze achter de inlaat van de af te zuigen lucht vallen in plaats van net ervoor. Als dat gelukt is en ik een co2-meter in de slaapkamer heb hangen, zal ik wat metingen doen en een vergelijk maken tussen de ventilator in de lage stand en een open raam (achter het gordijn). Binnenkort dus wat meer info.

Tenslotte positief verrast door het weinige geluid van buiten wat via het apparaat binnen lijkt te komen, hoewel ik nog even goed moet luisteren hoe het zit met wat hardere geluiden zoals een vliegtuig.

@Franciesco @!null helaas valt de Mitsubishi VL-50 mij zwaar tegen.
Eerst 3 nachten het apparaat nog niet gebruikt en het co2-niveau gemeten in de kamer (op mijn nachtkastje, verste hoek ervan) met het raam open (niet naast het apparaat, maar grofweg een meter achter het voeteneind van het bed). Gemiddelde ppm van die nachten was 2x 740 en 1x 810.

En dan gisteravond de test met de co2-meter op dezelfde plek maar dan voor het eerst het raam dicht en het apparaat aan. Zie afbeelding, moment 1 is naar bed gaan, apparaat in de lage (min of meer onhoorbare) stand. Scherpe stijging! De scherpe daling daarna ontstaat omdat ik wakker werd en de co2-meter rood zag branden en ik het ventilatieapparaat heb uitgezet en het raam weer opengezet.
Moment 2 is vroeg in de ochtend een test met het sluiten van het raam en het activeren van de hoge (mij veel te luidruchtige) ventilatiestand. Zelfs dan een stijging. Wat is dit nou, pfff...

[wheli]

samba123 schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 23:21:
[...]


Het gaat ook om hoeveel co2 er in die adem zit. Zelfde co2 in minder adem. Je basis metabolisme neemt volgens mij niet af, dus tov op de bank zitten en tv kijken zal het niet veel schelen. Je stoot wel meer co2 uit als je beweegt, maar die 30 m3/u is volgens mij niet op sporten berekend.

Je basis metabolisme neemt ca 10-15% af tijdens slapen. Bron: Guyton and Hall

[hrr]

Allen. Zo als meerdere in dit topic ben ik mij ook aan het oriënteren welk decentraal WTW unit(s) ik kan/ga plaatsen in mijn benedenverdieping.



Binnenkort gaan wij uitbouwen / verbouwen. Aan de achterkant (foto links) komt een schuifpui. Aan de voorkant (rechts) komen nieuwe ramen en kozijnen. Rechtsonder wordt keuken, links wordt woonkamer. Alles wordt triple glas. Aangezien er geen roosters in komen, is het noodzakelijk dat we goed actief gaan ventileren.

Ik zou graag het volgende willen:

- zelf de controle hebben hoe hard / zacht het gaat ventileren
- besturing via mobiel / home assistent o.i.d.
- het moet ook werken onder 0 graden celcius
- niet te groot zijn..

Na het lezen van o.a. dit topic kwam ik uit op de Vents Micra 100 E2 WIFI (moet nog advies inwinnen over de ERV versie).

Mijn idee was om twee stuks te plaatsen. 1 aan de voorkant en 1 aan de achterkant. Ik hoop hiermee te bereiken dat ik ze op een wat lagere stand kan zetten ivm geluid. Echter heb ik aan de achterkant niet een hele brede muur, dus de vraag is of het systeem wel goed kan werken..

Morgen ga ik luisteren bij een leverancier. Hebben jullie eventueel nog tips?

p.s. de Micra 110 is de nieuwe variant. Deze is wat kleiner, ziet er wat mooier uit op de afbeeldingen, is lichter en iets stiller. Helaas is deze nog niet beschikbaar met WIFI. Ook heeft hij maar 3 standen, terwijl de 100 er standaard 5 heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door hrr op 03-05-2023 09:19 . Reden: Micra 110 ]

[Fransiefrans]

Ik zoek advies over mijn situatie. Mijn vrouw heeft een kapsalon aan huis waarbij er verfdampen en vocht vrijkomen die afgevoerd moeten worden. Het openen van een raam op kierstand is niet voldoende om dit te bewerkstelligen. Daarom overwegen we om een afvoerventilator te plaatsen en mogelijk een decentrale warmteterugwinning (dwtw) om de warmte in de ruimte te behouden.

Ik heb verschillende dwtw-opties overwogen en denk dat het het beste is om een model te kiezen dat zowel continue kan afzuigen als inblazen, zodat er altijd voldoende verse lucht in de ruimte aanwezig is.

Ik overweeg de volgende opties:

- Zehnder Stork ComfoAir 70
- Brink Air70

Beide opties zijn echter vrij duur.

Daarnaast is de muur waarop de dwtw moet worden geplaatst niet dik genoeg om deze volledig te kunnen inbouwen. Maar daar verzinnen we wel wat op.

Gezien het feit dat het om een kapsalon gaat, wil ik het ontwerp zo strak mogelijk houden en maakt het geluidsniveau niet heel veel uit, omdat het geen slaapkamer is.

[argafal]

Ik heb een vraag voor jullie over wand- en plafondmontage. Ik wil mijn badkamer graag constant ventileren, bij voorkeur energiezuinig. Ik heb een douche met een ventilatiekanaal door het plafond naar het dak, verticaal dus. Momenteel is daar een afzuigventilator gemonteerd. Het loopt tijdens het douchen plus 15 minuten erna.

Ik overweeg of ik een DWTW-eenheid kan gebruiken en deze verticaal kan monteren om de afzuigventilator te vervangen. Alle DWTW-units zijn altijd voor wandmontage, neem ik aan vanwege condensatie? Heeft iemand al geprobeerd een DWTW-ventilator verticaal in een badkamer te plaatsen? Bijvoorbeeld deze, de wisselt de luchtrichting elke 70 sekunden: https://www.ventilatielan...-m-h-hru-wall-100-25.html

Tijdens het douchen en 15 minuten erna kon hij in de stand "alleen afzuigen" op een hoge stand draaien. Op alle andere momenten kon het op een lage stand draaien met warmteterugwinning.

Misschien maakt het niet veel uit als er een klein beetje condenswater in een douche druppelt? Wat denken jullie?

[Sibrand]

mr_evil08 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 18:59:
@Sibrand
Als ik de specs bekijk is het wel een lawaai apparaat mbt de Fresh-R, maar mischien zie ik iets over het hoofd.

Fresh-R
Sound db(A) Sound 25 dB(A) at 35 m3/hr and 45 dB/A at 120 m3/hr

Vergelijking met mijn Freshbox(ze hebben ook een opvolger die is nog iets stiller).
30 m³ per uur 13 dBa
44 m³ per uur 20 dBa
60 m³ per uur 27 dBa
75 m³ per uur 33 dBa
100 m³ per uur 39 dBa

Overigens als ik hier kijk:

Dan heeft de Freshbox 100 gelijkwaardig lawaai als de Fresh-R