Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

[Glashelder]

Lucht/Lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen (airco)

Welkom in het vernieuwde topic over lucht/lucht warmtepompen, in de volksmond beter bekend als de airco. Het topic voor iedereen die geen zin heeft om badend in het zweet 's nachts wakker te worden in de zomer. Of voor die mensen die gewoon niet tegen warmte kunnen . Maar, nu ook voor mensen die willen besparen op hun energierekening. Dit topic gaat nu niet langer alleen over koelen, maar ook over verwarmen. Het is bedoeld als opvolger van onderstaande topics.

Voorgangers:

Koelen
Het grote airconditioning topic
Het grote airconditioning topic - Deel 2

LET OP: dit topic is oud. Hier vind je deel 2:
Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2

Verwarmen:
Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

Merkspecifieke topics:

In dit topic kan je terecht omtrent specifieke instellingen en gebruik met MHI (Mitsubishi Heavy Industries) lucht/lucht warmtepompen: MHI instellingen topic

Hoe werkt het?

De meeste mensen denken bij airco's al snel aan de grote, energieslurpende, luide apparaten uit Amerika. Alleen wat wij hier een airco noemen, noemen ze in Amerika een "mini split". Een relatief kleine warmtepomp die tot ver beneden het vriespunt warmte uit de omgeving onttrekt en verplaatst. De vloeistof die in de airco wordt opgewarmd wordt vervolgens naar binnen of naar buiten gepompt, afhankelijk van of je aan het verwarmen of koelen bent. Voor een wat diepere duik in de werking van een airco als warmtepomp, kijk eens naar deze video van Technology Connections. Maar in het kort kunnen we het als volgt samenvatten:

Een airco is eigenlijk vrij simpel: men neme een gesloten circuit van leidingen dat gevuld is met een koudemiddel. In dit circuit bevinden zich vier onderdelen: een compressor (4), een condensor (1), een ventiel (2) en een verdamper (3). De compressor comprimeert het gas en zet het onder een hoge druk zodat het kookpunt verhoogd wordt. Tijdens dit proces ontstaat warmte. Omdat het gas nu onder hoge druk staat, zal het gas bij een hogere temperatuur kunnen condenseren. Dit gebeurd in de condensor waar het gas wordt afgekoeld. Hierna vervolgt de vloeistof zijn weg naar de verdamper. Hier zit een speciaal ventiel (2) waar de vloeistof doorheen stroomt. Aan de andere kant van dit ventiel is de druk lager: het gevolg is dat de vloeistof verdampt en warmte opneemt van zijn omgeving. Nadat het gas de verdamper weer heeft verlaten, wordt het door de compressor weer aangezogen en onder druk gezet: het gas wordt hierna weer een vloeistof.

Het proces is vergelijkbaar met hoe water zich gedraagt in een snelkookpan. Door de hoge druk blijft het water ook bij hogere temperaturen dan 100 graden vloeibaar. Haal je de druk eraf (wat niet aan te raden is bij een snelkookpan), dan wordt al het water omgezet in stoom. In de verdamper van een airco gebeurd hetzelfde, maar dan gecontroleerd en met een koudemiddel waarvan de kooktemperaturen aanzienlijk lager zijn (+/- 7 graden Celsius).

Dit proces kunnen we gebruiken om een ruimte af te laten koelen of om deze juist te verwarmen. Het mooie aan dit proces is dat we meer warmte kunnen transporteren dan we aan elektrische energie van het net onttrekken. De ratio tussen opgenomen energie en verplaatste energie noemen we de COP, oftewel de Coefficient of performance

Verwarmen met een airco

De stelregel is eigenlijk wel dat je met alleen koelen met veel meer weg komt dan met verwarmen. Hier komt de eerder genoemde COP om de hoek kijken. Je zou het wellicht niet direct denken (de airco wordt al enkele decennia verketterd als energievreter) maar koelen kost slechts een fractie van de energie die je spendeert aan verwarmen. De reden daarvoor is logisch: in de zomer is het buiten vaak een graad of 25/30 en willen we het binnen een graad of 21~23 hebben. Een relatief klein verschil. In de winter daarentegen willen we het binnen graag op 21 houden terwijl het buiten rond het nulpunt zweeft. Dat grotere verschil zorgt ervoor dat we in de winter veel meer een beroep doen op het systeem. En daarom willen we met verwarmen graag een systeem dat zo goed als mogelijk is toegespitst op het huis. Een ander reden is wat technischer: bij temperaturen in de lagere regionen moet het systeem met hogere drukken werken om genoeg warmte te kunnen transporteren. Dat kost meer energie.

Indien je wilt verwarmen met een airco is het zeer aan te raden om te kijken naar een van de A-merken (Mitsubishi en Daikin). Deze hebben over het algemeen een hogere COP en zijn dus aanzienlijk efficiënter. Verder is de regeling van deze merken voor verwarmen vaak beter, wat een rustigere binnen- en buitenunit tot gevolg heeft.

Wat voor systeem moet ik nemen?

Nu wordt het verhaal helaas een stuk lastiger, omdat dit grotendeels afhankelijk zal zijn van je persoonlijke situatie. Er zijn drie soorten airco waarin we onderscheid kunnen maken. Single-split, multi-split en mobiel. Een mobiele airco kan over het algemeen enkel gebruikt worden om te koelen. Verder maken ze erg veel lawaai en is het stroomverbruik behoorlijk veel hoger dan een split unit. Kan je écht, absoluut geen split kwijt en wil je wel actief koelen en/of verwarmen? Kijk dan eens naar een monoblock airco. Meer informatie over dit type airco kan je onder andere vinden in het Innova 2.0 monoblock airco topic. In tegenstelling tot een mobiele airco heeft deze 2 luchtdoorvoeren, waardoor je ruimte niet op onderdruk komt te staan. Omdat de compressor binnen staat maakt deze wel meer lawaai dan een split unit en de efficiëntie is over het algemeen lager.

Multi- en single-split

Dan blijven er twee serieuze opties over die allebei gemeen hebben dat ze onder de categorie split-unit vallen. Er is sprake van een buitendeel en een of meerdere binnendelen. Bij multi-splits is er sprake van een buitendeel, en meerdere binnendelen. Single splits hebben een binnendeel en een buitendeel. Vanuit esthetisch oogpunt (bij veel Tweakers speelt ook de WAF factor een grote rol) is een multi-split vaak wenselijk. De keuze voor een multi-split is echter niet voordehandliggend.

Multi split voor en nadelen

Een multi split heeft als grootste voordeel dat er maar één buitenunit nodig is voor tot wel 4 binnenunits. Om deze meerdere binnendelen van genoeg koudemiddel te voorzien, hebben ze vaak zwaardere compressoren ten opzichte van de single broertjes en zusjes. Dit kan betekenen, als slecht 1 van de binnenunits aan staat, dat de airco gaat pendelen. Daarnaast is bij vrijwel iedereen de warmtevraag het grootste in de woonkamer. Slaapkamers worden vaak niet of heel weinig verwarmd, en dan helpt die grote compressor niet. Verder heeft een multi split last van 'bleeding', wat betekent dat een deel van de warmte of koelte van de ene unit 'lekt' naar de andere units, ook als ze niet aan staan. Als laatste is een multi split vaak duurder dan meerdere single splits

Bij veel koelen kan de multi juist weer een schaalvoordeel bieden. Ik kan hier mijn eigen situatie mooi als voorbeeld hanteren. Er hangen hier drie single splits die allen een minimumvermogen hebben van zo'n 150W. Als die alle drie in de winter aan staan, dan verbruiken ze samen 450W. Dat is vaak meer dan het minimumvermogen van een multi split in de zomer. Die kan zijn minimumvermogen netjes verdelen over alle units die aan staan. Staan de binnenunits vaak tegelijk aan zoals bijvoorbeeld 2 binnenunits in dezelfde (woon)kamer? Dan kan een multi split een goede oplossing zijn.

Hoeveel vermogen heb ik nodig?

Liefst zo min mogelijk . Een belangrijk feit om in het achterhoofd te houden is dat een aircosysteem net als een CV ketel een minimum en een maximum vermogen heeft. Je CV ketel buffert deze warmte in water, wat samen met je radiatoren of vloerverwarming uitstekend in staat is om energie op te slaan en langzaam af te geven. Hiermee is het dus relatief eenvoudig om de temperatuur in een kamer redelijk constant te houden, ondanks dat je ketel niet constant aan staat. Een aircosysteem heeft dit niet. Deze verplaatst energie in de lucht, en als het minimumvermogen wat hij minimaal kan transporteren teveel is voor de ruimte, dan wordt het setpoint in de ruimte inherent overschreden. Het gevolg is dat de compressor in je buitenunit, net als je CV ketel, aan en uit zal gaan. Dit gedrag noemen we pendelen. Het vervelende aan een pendelend aircosysteem is dat dit vaak merkbaar is aan het comfort in de ruimte omdat de temperatuur aanzienlijk kan fluctueren.

Er wordt vaak gezegd dat pendelen een negatief effect heeft op de levensduur van de compressor. Graag verwijzen we daarvoor naar deze post. Pendelen heeft geen effect op de te verwachte levensduur van de compressor:

Hespy schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 11:19:
[...]


De uitleg die je geeft klopt totaal niet, een compressor is zuiggas gekoeld en zal door het draaien de olie en de windingen kouder hebben dan wanneer hij stil staat, dit is een misvatting die de mensen zonder koeltechnieshe achtergrond maken. 95% van de compressor is lage druk enkel vanaf de persklep zal het warm worden waar de compressie gebeurt.

Het pendelen met een inverter compressor heeft totaal geen invloed op de levensduur. De mensen leggen een link van vroeger toen er nog een hoofd en een start wikkeling in de compressor zat met een start relais en een contactor. Door het veel starten en stoppen kwam er slijtage aan de relais en contacten. Maar sinds de inverter speelt dit geen rol. Een compressor van een frigo star ook tussen de 4 en 6 keer per uur. Het enige nadeel van pendelen is dat het comfort minder zal zijn omdat de temperatuur niet constant blijft.

Dat gezegd hebbende, wil je ook niet te weinig vermogen hebben natuurlijk. Concreet, hoeveel vermogen is er nu benodigd? De meeste accurate berekening vermogen voor verwarmen wordt bereikt door een extern bureau een op maat berekende warmteverliesberekening te laten maken. Dit is kostbaar en de ervaring leert dat als we de gegevens hier https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening invullen we tot een goed resultaat komen. Vraag je installateur bij grote afwijking hoe hij aan zijn waardes komt. Ervaring leert dat ze bijna altijd te grote vermogens willen plaatsen. Better safe then sorry, maar groter is met warmtepompen niet beter.

Voor verwarmen kan een parallel getrokken worden met een bestaande CV installatie. Houdt er daarbij wel rekening mee dat veel CV installaties _zwaar_ overbemeten zijn en daardoor minder efficient zijn. Ter vergelijking: ik verwarm hier met 2 x 3,5 kW waarbij de unit op de eerste verdieping doorgaans uit zijn neus zit te eten. Het CV systeem wat hier hangt is 36kW.. Dit komt omdat het vermogen vooral nodig is voor warm water tappen. Een ander dingetje wat belangrijk is: het opgegeven vermogen is doorgaans het koelvermogen. In verwarmingsmodus kunnen ze vaak meer leveren. Beneden hangt hier bijv. een 3.5, die in warmtemodus 4.2 kan produceren. Op de max draaien is echter wel killing voor je COP, dus als het je hoofdverwarming wordt, ga dan niet voor het kleinst mogelijke. Mocht het eens -10 worden buiten dan bestaat de kans dat je unit te weinig warmte kan leveren. Hier kan je zien dat dat soort omstandigheden vrij uniek zijn: https://www.wintergek.nl/...lde-temperatuur-nederland

Om een inschatting te maken hoeveel vermogen je nodig hebt voor je totale woning zou je, net als bij het berekenen voor een lucht/water warmtepomp, kunnen beginnen met de Koevlaas formule (let op, betreft hier verbruik voor je hele woning inclusief SWW). Let hierbij dus wel op dat je alleen het gasverbruik voor verwarming hier invult. Als je weet wat je verbruikt in de maanden dat je je verwarming niet gebruikt weet je wat je verbruik is voor warm water en koken. Dit verbruik trek je dan van je totale verbruik af en dat is dan je gasverbruik voor verwarmen van je huis.

Koevlaasformule is: Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Voor een gemiddelde (tussen)woning kan je denken aan een 3.5 kW of 2x2.5 kW unit voor de woonkamer, en 2kW tot 2.5 kW units voor de slaapkamers (welke meestal al overbemeten zijn gezien de relatief lage warmtevraag, maar kleiner is er meestal niet).

Verhaal over koelmiddelen: R410A en R32

In elke warmtepomp, zo ook de airco's, zit een koudemiddel. Dit middel is zo ontworpen dat het precies verdampt en condenseert met een bepaalde temperatuur en druk, om zo effectief warmte te kunnen verplaatsen. Koudemiddel als broeikasgas is zeer potent. Hoewel een goed afgeperst en gevacumeerd nauwelijks lekt, is het verstandig om te kiezen voor een warmtepomp met bijvoorbeeld R32. Dit heeft een lagere 'global warming potential' dan bijvoorbeeld R410A.

quote: https://www.airflow.nl/koudemiddel-info-r32-vs-r410a/

Om de afbraak van de ozonlaag tegen te gaan wordt sinds eind jaren 90 van de vorige eeuw het koudemiddel R410A veel gebruikt. R410A bestaat uit een combinatie van R125 en R32. Dit koudemiddel zorgt echter wel voor CO2-uitstoot, waardoor R410A een relatief grote impact heeft op de opwarming van de aarde. R410A heeft een Global Warming Potential (GWP) van 2.090. R32 brengt net als R410A geen schade toe aan de ozonlaag, maar stoot fors minder CO2 uit. R32 heeft namelijk een GWP van 675. Naar verwachting wordt er op grote schaal overgestapt op R32 als koudemiddel.

Voordelen
Het gebruik van R32 biedt ten opzichte van R410A verschillende voordelen:

• R32 biedt een 10% hogere efficiëntie dan R410A. Dit leidt tot een hogere prestatiecoëfficiënt en hogere score op de Energie Efficiëntie Richtlijn (EER).
• R32 is weliswaar ontvlambaarder dan R410A, maar biedt een lage verspreidingssnelheid van 1,9 km/h. Om te ontbranden is daarnaast een concentratie van 0,3 tot 0,6 kg per m3 nodig en een ontstekingsbron met directe vlam van meer dan 640 °C.
• R32 biedt betere prestaties dan R410A bij extreme buitentemperaturen.
• Het aardverwarmingsvermogen (Global Warming Potential) van R32 (675) bedraagt slechts een derde van de GWP van R410A (2.090).
• R32 bestaat uit slechts èèn bestandsdeel, waardoor het koudemiddel eenvoudig kan worden gerecycled en hergebruikt.
• R32 is makkelijker in gebruik voor installateurs en onderhoudsmonteurs dan R410A. Het koudemiddel kan zowel als vloeistof als gas worden gevuld.
• De werkdruk van R32 is vrijwel gelijk aan die van R410A.

Kortweg: R410A vermijden tenzij je de airco praktisch gratis krijgt. Oudere middelen als R407C moet je niet eens overwegen

Kosten drukken met gedeeltelijke zelfinstallatie

Een beetje doe-hoe-zelver zal weinig moeite hebben met de installatie. In de basis is dat vrij simpel:
• Ophangen van de binnenunit. Zorg ervoor dat deze WATERPAS hangt! Een binnenunit die niet waterpas hangt gaat (waarschijnlijk) water uitspugen.
• Plaatsen van de buitenunit. Liever heb je deze ook waterpas, maar veel maakt het hier niet uit. De buitenunit produceert ook condens als je de airco laat verwarmen. Je wilt niet dat dit water langer in de buitenunit blijft staan dan nodig is.
• De elektra. Zie hiervoor de FAQ: Over het aanleggen van elektra
• Een gat in de buitenmuur boren. Zie hiervoor de FAQ: Ik laat een nieuwe airco installeren, maar doe het voorwerk zelf. Zo wil ik zelf alvast de gaten gaan voorboren. Welke diameter heb ik nodig?
• Goten monteren aan de buitenmuur. Is optioneel en moet je zelf weten.
• Het spannende deel: de leidingen! De leidingen zijn gemaakt van koper en voor de apparaten waar we het in dit topic over hebben zijn deze doorgaans van het formaat 1/4 (trekleiding) en 3/8 (persleiding). Deze leidingen laten zich relatief makkelijk buigen, doch vereist dit wel wat finesse. Wat je kan doen is een stuk leiding opofferen om even te oefenen. Dan kan je makkelijk voelen hoeveel kracht je op zo'n leiding kan zetten voordat hij knikt, en uit ervaring kan ik zeggen dat dat best wel veel is. De truc achter het buigen van deze leidingen is om niet teveel in een keer te willen buigen. Voor een 90 graden bocht is doorgaans zo'n 10cm nodig, probeer zo'n bocht niet in een kleinere radius te buigen, dat gaat vaak niet goed. Als je je daar aan houdt en stukje voor stukje de leiding tussen je twee duimen en wijsvingers buigt, dan kan er weinig mis gaan. Als je de leiding knikt, dan voel je dit onmiddellijk omdat de leiding direct meegeeft. Buig in dat geval de leiding direct terug en kijk of je de bocht een stukje verderop kan maken. Vaak is zo'n leiding nog wel te redden. Maar eigenlijk ben je gewoon een hork geweest.. Heb je perse een hele scherpe bocht nodig, dan zit er weinig anders op dan een stuk isolatie te verwijderen en een pijpenbuiger te gebruiken. De weggesneden isolatie moet uiteraard wel weer terug!
• Nu wordt het toch echt tijd om een STEK-monteur in te schakelen. Deze zal de benodigde koppelingen aan het systeem lassen, de leidingen vullen met stikstof (druktest, en om alvast alle 'troep' uit de leidingen te verdrijven), vacumeren en tenslotte het systeem in bedrijf stellen. Met meetapparatuur wordt vastgesteld of de goede hoeveelheid koudemiddel in het circuit aanwezig is. Dit is cruciaal, want bij een tekort aan koudemiddel zal het koudemiddel gaan verdampen voordat het de verdamper bereikt heeft. Je kan dit makkelijk zien als de leidingen bevriezen voordat ze in de binnenunit verdwijnen. Een teveel aan koudemiddel zal weer tot gevolg hebben dat het middel halverwege of erger nog, na de verdamper gaat verdampen. Dan koelt het apparaat wel, maar bij lange na niet op volledig vermogen. Dit zuipt ook energie, want de compressor zal maximaal gaan werken omdat de verdamper in de binnenunit niet de verwachte temperatuur haalt. In het ergste geval bereikt koudemiddel in vloeibare vorm de compressor. Vloeistoffen zijn niet comprimeerbaar dus dan schakelt het systeem uit (of raakt de compressor defect).

Graag wil ik benadrukken dat we in dit topic GEEN support leveren op het zelf doen van handelingen die normaliter alleen door gecertificeerde monteurs gedaan mogen worden. Theoretisch gezien mag je wel je eigen unit dichtlassen als je dat wilt, maar doorgaans zijn de monteurs daar niet happig op: zij zijn immers verantwoordelijk voor het lekdicht opleveren. Het koppelen van de leidingen en vrijlaten van het koelmiddel is zelfs strafbaar.

Zijn er installaties zonder STEK monteur?

Dat kan. Je kan een airco nemen met snelkoppelingen. Daar is geen monteur voor nodig. Een alternatief is om bij de bouwmarkt een simpele Tristar split-unit te halen. Deze zijn zelf te installeren. Zie bijvoorbeeld hier voor een voorbeeld van de installatiehandleiding. Let erop dat je GEEN garantie kan claimen op deze apparaten als je ze zelf installeert. Uit ervaring weet ik echter dat het prima kan werken. Mijn Tristar heeft het 5 jaar bij mij thuis gedaan en hij doet nu zijn werk bij een vriend van mij. Of de installatie van deze systemen legaal is laat ik in het midden.

Ik noem Tristar specifiek omdat ik er ervaring mee heb. Wellicht heeft jouw bouwmarkt andere merken in de aanbieding (doorgaans zijn het toch gewoon apparaten van het Chinese Chigo).

Real-life energieverbruik van verwarmende tweakers!

Tweaker	Ruimte in M3	Energielabel	Setpoint	24/7 of tijd	Verbruik
Glashelder	110	A	23	16 h/d 23, 8 h/d 21	<Linkje>

*Idee is om hier linkjes op te nemen waar tweakers zelf hun verbruik kunnen bijhouden volgens een standaard template.

FAQ

In de handleiding staat dat een C30A groep nodig is voor een single split. Dat lijkt me veel te zwaar?

Dit wordt inderdaad vaak aangegeven, maar is hopeloos voorzichtig. Waar rekening mee gehouden moet worden is het aanloopvermogen van een airco systeem. Omdat het een compressor is, kan er kortstondig een stevig piekvermogen gevraagd worden, al helemaal als er geen soft start op het systeem zit. Een 3.5 kW Mitsubishi Heavy lijkt bijvoorbeeld ongeveer 1.5-2 kW aan stroom op te nemen tijdens de start. Aangezien er 16*240V=3840W maximaal op een groep mag past dit dus prima. Zit je daar net tegenaan, ga dan voor een 20A groep. Een B-karakteristiek aardlekschakelaar 30A is voor de meeste standaard woonhuizen prima.

Het is dus verstandig om een (grotendeels) aparte groep voor je airco's te hebben, met een werkschakelaar als je het echt netjes wilt doen volgens de regels. Mocht je ècht niet een nieuwe groep kunnen aanmaken en moet je werken vanaf een bestaande groep (of stopcontact!); zorg dan dat deze groep veelal 'kort' gebruikers heeft en/of laag vermogen vragen. Werken met een werkschakelaar is dan wel een prè.

Ik wil graag mijn hele huis c.q verdieping verkoelen. Kan ik op zolder, in de overloop, een unit plaatsen en verwachten dat dit werkt?

Deze vraag komt erg vaak terug. Als het even kan, probeer dan in elke ruimte een kleine binnenunit op te hangen. Dan weet je niet alleen zeker dat het comfort is zoals je verwacht, maar kan je ook nog eens per kamer instellen wat de temperatuur moet zijn. Wil/kan je geen binnenunit in elke kamer hangen? Overweeg dan de kanaalairco. Deze worden langzaamaan vaker aan consumenten aangeboden. Zo heeft Daikin bijvoorbeeld een systeem met Airzone. Hiermee heb je 1 buiten en 1 binnenunit die gekoppeld zit aan een plenum. Vanaf die plenum gaan er +-200 mm buizen naar elke kamer. In elke kamer kan je dan een thermostaat ophangen, waarmee je per kamer de temperatuur kan bepalen. Zie bijvoorbeeld
lemming_nl in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"

Kan/wil je dit ook niet? Dan zou je een unit op de overloop kunnen hangen. Maar weet dat dit waarschijnlijk niet het effect gaat hebben waar je op hoopt. Als je alle deuren open laat en de unit bijtijds aanzet, zal de algehele temperatuur dalen dan wel stijgen. Echter; je zal temperatuurverschillen kunnen ervaren en de airflow is natuurlijk verre van ideaal. Je zal in sommige situaties noodgrepen moeten doen om de lucht goed over beter verspreid te krijgen. Denk aan het plaatsen van ventilatoren in de deuropeningen van kamers om de lucht aan te zuigen en de kamer in te blazen vanuit de gang etc.
Er zijn verscheidene Tweakers die met een dergelijke set-up prima resultaten halen. Maar als je dus in de nacht de deur van een slaapkamer dicht doet, zal die kamer onherroepelijk weer opwarmen/afkoelen. Het zal ook wellicht minder efficiënt zijn (zowel in verbruik als in ervaring) dan een unit in elke kamer. Maar het is nog altijd beter dan een mobiele airco

Ik laat een nieuwe airco installeren, maar doe het voorwerk zelf. Zo wil ik zelf alvast de gaten gaan voorboren. Welke diameter heb ik nodig?

We gaan er dan even voor het gemak van uit dat èèn unit, 4 buizen heeft, te kennen:
• Èèn (vloeistof) aanvoer
• Èèn (vloeistof) afvoer
• Condensleiding
• Stroom- c.q sturingskabel
Per 'pakket' moet je zo een 25 tot 30 mm rekenen. Het eea is nog wat 'flexibel' omdat de mantel van de koelvloeistofbuizen in te drukken is. Als je de buizen bij elkaar taped op het punt dat door de muur gaat, dan heb je zo een paar mm speling. [/quote]

Wat zijn goede merken?

Ah, een discussie zou oud als dat AMD en Intel aan het strijden zijn met hun CPU's . Kort gezegd heb je premium merken en niet premium merken:

Premium:
• Daikin
• MHI
• Mitsubishi
• Toshiba

Iets minder premium:
• Fujitsu
• Samsung
• LG
• Panasonic

Helemaal niet zo premium:
• Midea
• Chigo/Tristar

Nu willen we hiermee niet meteen zeggen dat je troep koopt als je voor de 'iets minder premium' merken gaat. Waar de meeste het wel over eens zijn, is dat de WiFi controller van Daikin een hele simpele, OOTB integratie heeft met Domoticz (en zit tegenwoordig standaard bij de wat uitgebreidere modellen), waarbij de controller van MHI en de bijbehorende app weer redelijk matig zijn. Voor de Home Assistant liefhebbers heeft MHI dan weer een doe-het-zelf oplossing met een Wemos D1 mini. LG heeft ook een hele goede app integratie. Uiteindelijk gaat het om de volgende formule:

• WAF/HAF (Wife Acceptance Factor / Husband Acceptance Factor)
• Budget
• Waar leg jij de nadruk op ? (SEER/SCOP waardes, geluid, uiterlijk etc.)
• Wat is het je waard?
• Wat is er beschikbaar?

Het is dus een antwoord met nog meer lagen dan de gemiddelde ui. En het is ook nog eens afhankelijk van je installateur (als je die hebt) omdat die ook erg merkvast zijn bijv. Dus zoals alles wat je via advies van Tweakers wilt kopen: maak een lijstje met voor en tegen en trek daar je conclusie uit!

Mijn airco heeft een (enorme) afwijking als ik kijk naar de gemeten temperatuur bij de unit vs mijn eigen metingen in de kamer. Klopt dit?

Kort gezegd; ja. En dat heeft vaak te maken met de manier waarom er gemeten wordt. Vaak gebeurt dit middels een sensor die de temperatuur meet van de aanzuigende luchtstroom van de binnenunit. Aangezien die vaker tegen het plafond zit (en warmte stijgt) zal daar een verschil in zitten. Bij sommige merken kan je een 'offset' instellen (dus een afwijking handmatig toekennen aan wat de unit meet), maar vaak is het een kwestie van even wennen en er zelf rekening mee houden.

Wat vinden we van condenspompen?

Simpel; het is een noodzakelijk kwaad. Maar als je ze enigszins kan vermijden moet je dat vooral doen. Condenspompen maken veelal best wat lawaai en zijn èrg storing gevoelig.

Heb ik een onderhoudscontract nodig?

Onderhoudscontracten heb je al voor 120 euro per jaar. Hiervoor krijg je èèn keer per jaar een schoonmaakbeurt van binnen en buiten unit en doen ze een F-gassen lek test. Daarnaast rekenen ze vaak geen voorrijkosten indien er problemen zijn. In sommige gevallen is het zelfs noodzakelijk om af te nemen om de verlengde garantie te krijgen.

Moet je het dan afsluiten? Dat ligt er enorm aan. Voor particulieren wordt het niet heel veel gedaan. Vergelijk de airco unit met je koelkast. Dat is immers ook een warmtepomp. Naast zo nu en dan goed schoonmaken is er weinig écht onderhoud nodig. Als je zelf dus regelmatig de roosters schoonmaakt (binnen en buiten), wat lekbaktabletten koopt en weet hoe je die plaatst en gewoon zorgvuldig met de units omgaat, is er zeker de eerste 3 tot 5 jaar geen onderhoud nodig. Je kan de onderhoudsmiddeltjes die de monteurs gebruiken ook zelf aanschaffen en er zijn best wel wat tutorials te vinden die uitleggen wat je kan doen om bijv. de condensor schoon te maken. Het ligt dus vooral aan je eigen kunnen en of je zekerheid wilt afkopen voor een bedrag per jaar.

Hebben jullie nog adviezen voor installateurs in regio X?

Wordt nog aan gewerkt!

Zijn er ook installateurs die eigen gekochte onderdelen willen installeren (of alleen in gebruik willen stellen)?

Ja, die zijn er, maar schaars. En dat heeft veelal te maken met de marges en garantie perikelen. Zo zijn er best veel mensen die middels dit topic Airco bestellen in het buitenland airco's uit het buitenland halen, zelf installeren en dan tot de conclusie komen dat er niemand is die het in gebruik kan nemen. Je kan dan de weg bewandelen van het zelf vacuümeren en afpersen van de leidingen door een setje te kopen op Amazon, maar weet wel dat dit tegen de wetgeving is (mag hier ook niet besproken worden!). Niet dat de F-gassen controleur je aan je kraag de gevangenis in gaat slepen, maar als er iemand komt controleren of de unit veroorzaakt schade aan het huis, dan kan je een boete krijgen c.q fluiten naar je verzekering

In de handleiding staat dat de leidinglengte maximaal X meter mag zijn voor hij bijgevuld moet worden. Dienen beide leidingen bij elkaar opgeteld te worden bij de totale leidinglengte?

Nee

Die berekeningen en adviezen zijn leuk, ik kom uit op 3 kW, maar er wordt mij 6 kW geadviseerd?

Helaas zien we dit wel vaker.

Monteur zijn over het algemeen redelijk conservatief. Dat is ook enigssinds logisch. Als de monteur precies genoeg vermogen installeert, loopt die het risico op klachten als het in een ruimte niet snel genoeg koud danwel warm wordt. Hetzelfde zie je bij CV monteurs: die installeren een nieuwe ketel en zetten de CV-water temperatuur op 80 graden, dan is het lekker snel warm binnen. CV monteurs zijn straks overigens verplicht om een installatie waterzijdig in te regelen.

Meerdere tweakers op dit forum kunnen je vertellen dat het berekende vermogen echt genoeg is. Twijfel je alsnog? Overweeg dan een warmteverliesberekening uit te laten voeren. Dan weet je het 100% zeker

Handige videos en links

Stappenplan schoonmaken van een unit

Nog wat meer videos over schoonmaken

Kanaalunit project

Schoonmaak van een FTXM, gemaakt door @Notna

Schoonmaken van een buitenunit
[YouTube: How to Clean Air Conditioner Outside Unit at Home || Step by Step ||]

[ Voor 128% gewijzigd door Glashelder op 14-03-2023 11:27 . Reden: Quote over levensduur compressor bij pendelen opgenomen ]

[revolution-nl]

ghelsendoorn schreef op zondag 3 januari 2021 @ 20:13:
[quote]revolution-nl schreef op zondag 3 januari 2021 @ 16:55:
[...]


Woonkamer + keuken van 150m3 echter blijft de eerste verdieping en de zolder hier ook mee op temperatuur.


[...]


Niet helemaal mee eens, ik heb bijv. amper defrosts maar zit in de tussen seizoenen met mijn 3.5 wel met een pendelend systeem.

Dat ga je wel merken als het een keer goed vriest .Ik heb al 15 jaar l/l warmtepompen . In begin dacht ik het ook nu na nieuwe l/l ben ik echt blij met meer vermogen dus bezuinig daar nu niet op.

Mocht de situatie zich voordoen dat het comfort gaat lijden door defrosts ten gevolgen van stevige vorst dan is dat eenvoudig te ondervangen door een 24/7 schema of gewoon extern bij te verwarmen, hoe vaak komt dit voor?

De tussen seizoenen met buitentemperaturen van boven de 5 graden zijn veel voorkomend en er is niet echt een goede remedie tegen een pendelende unit door te weinig warmtevraag met behoud van comfort.

Om deze reden zou ik altijd voorzichtig zijn met het plaatsen van veel vermogen,

Er zijn ook uitzonderingen, de Mitsubishi srk-zsx 5.0 heeft met 0.6kW een lager minimum vermogen dan een dan 2.5

squareware schreef op zondag 3 januari 2021 @ 19:24:
Wat raden jullie aan,
Bg; woonkamer + semi open-keuken 37m2
1ste: 2x Slaapkamers 12m2, 13m2 en Badkamer +/- 8m2
2de: 1x slaapkamer 16 m2 (zolder puntdak)

Tot nu toe verwarmen wij het hele huis met cv, deze staat de hele dag aan tot 20 graden (ook voor de slaapkamers en badkamer) als we naar bed gaan gaat de temp op 15, volgende ochtend is de temp tot 17,- afgekoeld legt er een beetje aan hoe koud het is.

Opties, excl badkamer (verzinnen we nog wat op);
-multisplit, 4 binnen units
- multisplit 3 stuks en 1 split voor de woonkamer
-1 single split woonkamer voor het gehele huis?

Omwille van een optimale efficiëntie, comfort en het voorkomen van bijgeluiden zou ik persoonlijk kiezen voor de optie:
- multisplit 3 stuks en 1 split voor de woonkamer

[ Voor 25% gewijzigd door revolution-nl op 03-01-2021 20:43 ]

[bloedcel]

revolution-nl schreef op zondag 3 januari 2021 @ 20:37:
[...]


Mocht de situatie zich voordoen dat het comfort gaat lijden door defrosts ten gevolgen van stevige vorst dan is dat eenvoudig te ondervangen door een 24/7 schema of gewoon extern bij te verwarmen, hoe vaak komt dit voor?

De tussen seizoenen met buitentemperaturen van boven de 5 graden zijn veel voorkomend en er is niet echt een goede remedie tegen een pendelende unit door te weinig warmtevraag met behoud van comfort.

Om deze reden zou ik altijd voorzichtig zijn met het plaatsen van veel vermogen,

Er zijn ook uitzonderingen, de Mitsubishi srk-zsx 5.0 heeft met 0.6kW een lager minimum vermogen dan een dan 2.5


[...]


Omwille van een optimale efficiëntie, comfort en het voorkomen van bijgeluiden zou ik persoonlijk kiezen voor de optie:
- multisplit 3 stuks en 1 split voor de woonkamer

Ik kan beamen dat je goed moet nadenken waarom je een systeem wilt nemen op basis van die paar dagen dat het wellicht gunstig is.

Ik ben in het bezit van een 5.0zsx (wel een oudere type), maar op dit moment pendelt deze behoorlijk. Tussen 5-12graden gaat het goed.

[Armin]

revolution-nl schreef op zondag 3 januari 2021 @ 20:37:
[...]
Mocht de situatie zich voordoen dat het comfort gaat lijden door defrosts ten gevolgen van stevige vorst dan is dat eenvoudig te ondervangen door een 24/7 schema of gewoon extern bij te verwarmen, hoe vaak komt dit voor?

Defrosts hebben weinig te maken met zware vorst. Bij zware vorst heb je juist weinig defrosts omdat de lucht droog is. Defrosts komt vaak voor bij weer net boven het vriespunt, wanneer het erg vochtig is. Denk aan mist, of van die motregen. De radiator van de buiten-unit daalt dan immers tot net onder het vriespunt, en de mist/regen/etc vriest aan.

Juist een (te) kleine buiten-unit kan erg snel vastvriezen. Immers die zal sneller onder nul dalen, en heeft ook minder radiator oppervlakte en zal dus om beide redenen eerder en vaker in defost moeten.

Bijverwarmen is IMHO verder maf. Ik ga geen electrische kachel plaatsen omdat mijn hoofdverwarming het niet aan kan. Ik heb die situatie nu in mijn huiskamer omdat de unit daar ooit als airco geplaats was en net te klein is, waardoor de oude gasverwarming moet bijspringen. Bij opnieuw doen, zou ik één maatje groter genomen hebben.


Let wel, ik ben een minderheid op dit forum, maar de meeste installateurs, zeker op continenten waar men al decennia luchtverwarming heeft, denken er juist weer doorgaans hetzelfde over als ik. Ik denk dus dat het belangrijk is om beide geluiden te laten horen, en mensen zelf een keuze te laten maken.

[BeQuietAndDrive]

Ik heb hier een 5kW Stylish draaien als verwarming. Ik heb niet zoveel verstand van pendelen, maar hij blaast gewoon 24/7 warme lucht en merk in Enelogic geen rare pieken qua verbruik.

[RonJ]

mr_evil08 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:01:
Mijn unit gaat op papier tot minimaal 240watt opgenomen vermogen (FTXM35M2V1B / RXM35M2V1B)
In praktijk wel verder tot 140-160 watt voordat de buitenunit afslaat, weet niet of dat bewust is gedaan of gewoon een foutje op de spec sheet(mijn energiemeters zijn wel goed).

Mijn perfera (FTXM25N) gaat trouwens ook véél lager dan in de specs staat, ook zonder eco modus. Volgens de spec is de ondergrens 1.30kW verwarmingsvermogen bij 560 watt verbruik (wel nominaal), maar hij komt zelden boven de 150 watt uit en slaat pas af onder de 90 watt. Hij draait as we speak al een paar dagen 24/7 tussen de 90 en de 180 watt zonder gependel of wat dan ook. Ik heb m nog nooit ook maar in de buurt gezien van die 560 watt uit de catalogus. Het geleverde vermogen kan ik verder niet meten...

Daikin inmiddels een beetje kennende verbaast het me overigens niets dat die specs/documentatie niet helemaal klopt

[ Voor 6% gewijzigd door RonJ op 05-01-2021 11:21 ]

[BeQuietAndDrive]

RonJ schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:20:
[...]


Mijn perfera (FTXM25N) gaat trouwens ook véél lager dan in de specs staat, ook zonder eco modus. Volgens de spec is de ondergrens 1.30kW verwarmingsvermogen bij 560 watt verbruik (wel nominaal), maar hij komt zelden boven de 150 watt uit en slaat pas af onder de 90 watt. Hij draait as we speak al een paar dagen 24/7 tussen de 90 en de 180 watt zonder gependel of wat dan ook. Ik heb m nog nooit ook maar in de buurt gezien van die 560 watt uit de catalogus. Het geleverde vermogen kan ik verder niet meten...

Daikin inmiddels een beetje kennende verbaast het me overigens niets dat die specs/documentatie niet helemaal klopt

Precies dit vermoed ik ook. Ik heb dagen in november gehad dat de Stylish 24/7 verwarmd en een 24u-verbruik aangaf van bijv. 5 kW. Niks geen gependel, dus ca 200W per uur.

[Ckriek]

BeQuietAndDrive schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:54:
Ik heb hier een 5kW Stylish draaien als verwarming. Ik heb niet zoveel verstand van pendelen, maar hij blaast gewoon 24/7 warme lucht en merk in Enelogic geen rare pieken qua verbruik.

Hier bij mij ook een single split stylish 4.2 kw, geen gependel gisteren een verbruik van 6,3 kWh, gedurende 16 uur, staat op stand 20graden, kamertemperatuur 21,4 graden, kamer is 140 m3

[revolution-nl]

Ckriek schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 13:37:
[...]

Hier bij mij ook een single split stylish 4.2 kw, geen gependel gisteren een verbruik van 6,3 kWh, gedurende 16 uur, staat op stand 20graden, kamertemperatuur 21,4 graden, kamer is 140 m3

Grappig, Ik zat gisteren op 6kWh rond met 24/7 verwarmen bij 150m3 op een ruimte temperatuur van 20 - 20.5.
Nagenoeg gelijk (niet dat het wat zegt)

mwk schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 14:37:
[...]


Wat zou het moeten zijn dan? Zou hij de hele dag op een laag niveau moeten kunnen draaien?
Een modulerende CV ketel gaat ook aan en uit in de loop van de dag.

Rendement (compressor moet bij iedere start op druk gebracht worden) levensduur (start/stop geven relatief gezien veel slijtage) comfort (i.v.m. monotoon geluid en on-doorbroken warme luchtstroom)

[ Voor 3% gewijzigd door revolution-nl op 05-01-2021 14:49 ]

[mr_evil08]

@jvanlith Als ik je een advies mag geven boven en beneden gescheiden houden met een eigen buitenunit.
3 buitenunits is dan ook weer nergens voor nodig.

Maar het klopt singlesplit werkt een stuk beter dan multisplit, echter een singlesplit zal boven in een ruimte ook gewoon gaan "pendelen" daarvoor zijn de ruimtes veel te klein voor, meestal verwarm je boven niet 24/7 ga ik vanuit maar sporadisch.

Ik ga even uit van slaapkamers van 4 bij 4 ongeveer.

[ Voor 70% gewijzigd door mr_evil08 op 09-01-2021 11:41 ]

[jvanlith]

mr_evil08 schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 11:36:
@jvanlith Als ik je een advies mag geven boven en beneden gescheiden houden met een eigen buitenunit.
3 buitenunits is dan ook weer nergens voor nodig.

Maar het klopt singlesplit werkt een stuk beter dan multisplit, echter een singlesplit zal boven in een ruimte ook gewoon gaan "pendelen" daarvoor zijn de ruimtes veel te klein voor, meestal verwarm je boven niet 24/7 ga ik vanuit maar sporadisch.

Ik ga even uit van slaapkamers van 4 bij 4 ongeveer.

Dank je dus, beneden single split en dan boven eventueel wel multi voor de twee slaapkamers?

[ik222]

@Frank10910
Als je beneden en boven nooit gelijktijdig gebruikt is het sowieso geen probleem. Immers zowel boven als beneden kunnen dan zelfs hun maximale vermogen gewoon halen. Bovendien zijn de combinaties 2.0 + 2.0 + 5.0 en 1.5 + 2.0 + 5.0 ook beide gewoon ondersteunt als je in de handleiding kijkt.

Gebruik je beneden en boven wel gelijktijdig dan ga je het beschikbare vermogen moeten delen. Zeker als het beneden al koel is en het daar alleen een beetje op temperatuur moet blijven kan dat waarschijnlijk nog steeds wel, en ook als je 24/7 draait waardoor het niet ineens sterk moet afkoelen (sowieso is dat een aanrader vanwege comfort). Maar eerlijk is eerlijk, als je ze gelijktijdig wilt gebruiken zou ik de buitenunit idealiter een maatje groter gekozen hebben (6.8) omdat de onder dimensionering wel vrij groot is nu.

Maar goed omdat die buitenunit al staat zou ik het zelf denk ik eerst gewoon proberen (en dus zeker als het nooit gelijktijdig draait), een extra buitenunit kan dan altijd nog.

Trouwens als je dan toch een extra buitenunit kiest zou ik serieus naar de mogelijkheid kijken om de unit beneden singlesplit te maken en dan beide units boven als multisplit. Dat is vooral voordeliger / efficiënter als je er beneden ook mee wilt verwarmen.

[mr_evil08]

I-King schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 17:01:
Zijn er mensen die een goede methode hebben gevonden om warmte van de zolder toch wat meer een verdieping lager te krijgen? Hoeft niet gigantisch te zijn, maar wellicht heeft iemand een redelijk werkbaar scenario?

WTW kast en een extra afzuigpunt op zolder, warme lucht blaas je terug naar beneden.

Met CV pomp aan knoeien en laten draaien geloof ik zelf niet in wat iemand aandraagt hier, radiator op zolder is veel te klein daarvoor om uberhaupt invloed erop te hebben dan zal het wel gigantisch heet daar moeten worden.
De CV pomp 24/7 laten draaien kost mogelijk veel meer energie dan het opbrengt.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 14-01-2021 19:19 ]

[trippelb]

mr_evil08 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 19:16:
[...]


WTW kast en een extra afzuigpunt op zolder, warme lucht blaas je terug naar beneden.

Met CV pomp aan knoeien en laten draaien geloof ik zelf niet in wat iemand aandraagt hier, radiator op zolder is veel te klein daarvoor om uberhaupt invloed erop te hebben dan zal het wel gigantisch heet daar moeten worden.
De CV pomp 24/7 laten draaien kost mogelijk veel meer energie dan het opbrengt.

Mijn knipoog was misschien niet helemaal duidelijk. Wij hebben naast de airco de cv nog voor warm water. Ik gebruik die natuurlijk niet om warmte naar beneden te pompen vanuit de lunch echter staat de cv simpelweg op zolder. Warme lucht stijgt op. Er zijn bij mijn weten geen efficiënte manieren om deze warme lucht te doen dalen.

[Glashelder]

Hier toch al wel een stuk of 2/3 defrotst gehad. En dat is alleen beneden, boven geen idee. Die hoeft minder te doen, dus zal ook wel minder vaak hoeven ontdooien.

13 kWh verbruikt tot nu toe. Wel beneden 24/7 21/22 en boven 22. Unit hangt in mijn werkkamer en de bovenverdieping blijft dan ongeveer 20 graden.

[Glashelder]

Ik verwarm hier in de maanden dat het nodig is sowieso 24/7. Beneden overdag 22, in de nacht 21 of 20 afhankelijk van de buitentemperaturen. Onder de 2 graden hanteer ik in de nacht 21. Daarboven 20.

Eerste etage staat sowieso 24/7 op 22. Hij hangt in mijn kantoor en op die manier sijpelt die warmte naar de rest van de verdieping. Dat kost zeker wat stroom. Maar ik heb zonnepanelen en kom straks uit op ongeveer 30 euro per maand wat ik aan energie kwijt ben. Als ik het niet zo zou doen dan ben ik misschien 25 euro kwijt . Voor die 5 euro pak ik graag het extra comfort.

Overigens kan het ook de andere kant op schieten: voorheen paste ik een verdere nachtverlaging toe maar dat resulteerde erin dat ik vaker de CV nodig had voor bijverwarming. CV als bijverwarming is een dure verwarming

[revolution-nl]

Vandaag weer even de filters schoongemaakt, je merkt toch dat deze met 24/7verwarmen sneller vervuilen. Ik vroeg mij bij het schoonmaken het volgende af.

(hoe) gebruiken jullie:

- de allergen clean functie? Hoe werkt deze functie en waar is het primair voor bedoeld.
- de self clean functie, wanneer /met wat voor frequentie is dit aan te raden, ik denk dit alleen van toepassing is bij lange periode van koelen?

[ Voor 8% gewijzigd door revolution-nl op 23-01-2021 16:15 ]

[revolution-nl]

flippy schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 10:40:
[...]

als alles hetzelfde is dan is voerverwamring zeker wel effcientier. immers zijn de temperaturen lager en de thermische overdracht is beter.

Kan je dit onderbouwen met cijfers? Ik denk namelijk dat er met een 24/7 schema zoals je dat bij vloerverwarming ook zou doen geen verschil is. Sterker nog.. als ik alle defrost perikelen lees in het l/w topic dan denk ik dat de SCOP van l/l nog wel eens hoger kan liggen dan l/w

Jammer overigens dat je niet ingaat op de andere reacties die hierboven gedaan worden op jou beweringen.

[mr_evil08]

flippy schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 10:40:
[...]

als alles hetzelfde is dan is vloerverwamring zeker wel effcientier. immers zijn de temperaturen lager en de thermische overdracht is beter. dus de compressor hoeft minder hard te werken om de temperaturen hoger te krijgen in de condensor. (als je verwarmt)
de minder werk de "pomp" hoeft te doen in de warmte"pomp" om de warmte van 1 kant naar de andere kant te krijgen de lager het verbruik is.

In theorie klopt het, echter praktijk werkt dat totaal niet zo, bij vloerverwarming is zeer goed isolatie nodig en kan je de temperatuur vrijwel niet laten schommelen en stook je dus ook bij veel "afwezig" en heb je transport verlies door het hele huis, dit heeft luchtverwarming dan weer niet maar bij luchtverwarming is een WTW weer meer van belang en het luchtdicht van de woning.

Eigenlijk zijn er dus geen winnaars of verliezers bij vloerverwarming moet je het meer op temperatuur laten en bij luchtverwarming kan je het laten "schommelen".

Zou je een exact zelfde situatie hebben en exact 24/7 verwarmen dan zou vloerverwarming iets efficienter zijn maar dat is maar echt heel minimaal.

Echter als ik het L/W topic zie hebben ze constant last van defrosts en hoge gebruik, echter bij L/L WP merk ik daar amper tot niks van zo af en toe defrost, het verbruik blijft laag hier.

[ Voor 21% gewijzigd door mr_evil08 op 26-01-2021 10:56 ]

[flippy]

RonJ schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 10:44:
[...]


Hoe verklaar je dan dat de (S)COP van L/L over het algemeen (fors) hoger ligt dan die van L/W WP's? L/W is juist inefficiënter omdat je ook het water weer rond moet pompen.

Het ontbreken van geluid is inderdaad een voordeel van L/W icm vloerverwarming, maar dat is ook persoonlijk in hoeverre je daar last van hebt.

En een steenkoude vloer? Als je persé een stenen vloer wilt dan zou ik idd wel kiezen voor L/W+VVW, dat is gewoon niet comfortabel op blote voeten. Kies je echter voor een eiken/houten vloer dan gaat die vlieger niet op en zal je imho weinig verschil merken.

de COP van veel units is berekend op vrij hoge watertemperaturen. als je gewoon een pomploze verdeler hebt en dus niet met idiote temperaturen hoeft te stoken scheelt het al behoorlijk.
het rondpompen kost een watje of 30~100 afhankelijk van hoe groot je unit en verwamringsysteem is. vergelijkbaar met de fans in een stuk of 2~3 L/L binnenunits dus dat is het ook niet.

en vloerisolatie maakt natuurlijk wel een verschil. maar daar praat ik momenteel niet over, net als zoninval en alle andere factoren die meespelen in een woning. ik praat puur over hoeveel energie het kost om 1kW aan warmte te verplaatsen van buiten naar binnen.

revolution-nl schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 10:45:
[...]


Kan je dit onderbouwen met cijfers? Ik denk namelijk dat er met een 24/7 schema zoals je dat bij vloerverwarming ook zou doen geen verschil is. Sterker nog.. als ik alle defrost perikelen lees in het l/w topic dan denk ik dat de SCOP van l/l nog wel eens hoger kan liggen dan l/w

Jammer overigens dat je niet ingaat op de andere reacties die hierboven gedaan worden op jou beweringen.

cijfers heb ik wel ergens van mijn L/L panasonic en de L/W pansonic. ik zal ze wel eens opsnorren als ik tijd heb.

afhankelijk van hoe je woning in elkaar steekt, je gebruik en comfort die je wenst zitten een hele berg maren en offen aan. ik kijk puur en alleen naar de effcientie, niet naar alle kanttekeningen die iedereen er kennelijk nodig vind om erbij te halen die specifiek of hun mening zijn of voor hun van toepassing zijn. en daarom ga ik er ook niet meer op in. mensen maken het persoonlijk ipv op feiten.

en dat defrost "perikelen" het je met een L/L net zo hard last van als een L/W unit. immers is de buitenunit technisch hetzelfde als je nog niet opgelet hebt. relatief gezien met een l/W unit die goed afgesteld is (daar hebben we het weer) heb je daar zelf erg weinig last van omdat je de runs kan afstemmen op de tijd van de dag. dus bijvoorbeeld alleen maar overdag draaien en de warmte opslaan in een buffertank zodat je savonds en snachts en de volgende ochtend gewoon warmte hebt wat een stuk effcientier is dan om 3 uur snachts het huis warm te houden. uiteindelijk moet er dezelfde hoeveelheid warmte je huis in ongeacht welke manier van stoken je gebruikt.

persoonlijk note: ik heb meerdere malen gehad dat we film zaten te kijken onder de binnenhunit die lekker warm aan het blazen was en ineens klapt ie uit en gaat ie 10 min buiten staan defrosten. ik garandeer je dat je dat een stuk minder comfortabel ervaart dan een L/W unit die een defrostje draait.

kijk, als je een huis hebt met isolatie gemaakt van 1 velltje van het AD dan is een L/L de enisgte optie natuurlijk. heb je een passief huis dan is vloerverwamring de way to go. ergens zit de middelllijn die afhankelijk is van verschillende factoren. maar momenteel zitten veel mensen hier een beetje te doen alsfo L/L de ENIGSTE optie is en dat is gewoon pertinent niet waar.

[ Voor 11% gewijzigd door flippy op 26-01-2021 11:04 ]

[Glashelder]

flippy schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 21:38:
[...]


tenzij je huis uit het jaar kruik komt met AD isolatie moet je gewoon geen 4.2 in de woonkamer hebben.

ik heb redelijk wat winkels gedaan vroeger en dan is meerdere kleine units verdelen over de ruimte vele malen beter dan 1 grote puist ophangen in het midden. dan is ook makkelijker af te regelen omdat beide wandunits allemaal hun eigen plan trekken. dus een egalere temperatuur voor zowel koelen als verwarmen.


[...]


in woningen zou ik eigenlijk altijd voor de kleinste units gaan die je maar kan krijgen met een grote buitenunit die zo laag mogelijk kan. daarom heb ik ook zelf voor de panasonic gekozen voor zowel de vloerverwamring als de split omdat die namelij zo laag kan toen ik op zoek was voor mijn eigen huis en dat is wat ik kon krijgen.

de kleiner je kan de comfortabeler het is. of je moet grotere units hebben die je in het installatiemenu of via de dips in de buitenunit hardhandig lager kan zetten om de afgifte te beperken. men heeft VEEL minder warmte nodig dan men denkt of de installateur je aansmeert. ik heb installaties gezien van 10kW in een simpel rijtjeshuis die niet lager kon dan 4kW. en raar staan te kijken dat die meer pendelt als een politicus voor de verkiezingen als alleen de woonkamer aanstaat....

de meeste aircos die je kankopen zijn voor een klimaat gemaakt die veel extremer is dan wij hier hebben. dus die aso units die je ziet of door sommige installateurs worden aagesmeerd zijn nodig in het midden oosten, niet maaskantje.

Ik vermoedde het al maar we zijn het dus voor het grootste gedeelte gewoon eens met elkaar .

Sommigen hebben wel degelijk een 4,2 of 5 nodig in de woonkamer omdat die bijv. gewoon groot is . Of je moet zoals veel van ons 24/7 draaien, dan maakt het allemaal weer wat minder uit..

En ik ben benieuwd welke multi’s jij kent die daadwerkelijk zo ver terug moduleren. Wat Voske89 ook vraagt.

[flippy]

Voske89 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 21:54:
[...]
Ik heb een inhoud van 83m3 en een warmte verlies van 1000w bij buitentemperaturen van rond de 0 graden.
Wat zou jij dan adviseren? Want de meeste verkopers komen op een 3.5kw uit. Is dit redelijk?

3,5 is gewoon veel te veel tenzij je binnenkomt en de toko in 5 min warm wilt hebben. als je deze gewoon instelt op timers zodat je de unit een uurtje geeft om je interieur op te warmen voor je thuiskomt is een 2.5 wel meer dan genoeg. ik zou eerder 2 stuks van 2kW pakken dan 1 van 4kW als je woonkamer dit volme heeft.
beter is natuurlijk gewoon de toko op 19 zetten als je weggaat en 21 als je weer terugkomt of vlak ervoor via de app of timer. of nog beter: gewoon de toko op 1 temperatuur laten zodat hij allen maar hij bij te pompen wat je huis verliest.
met name als je 2 kleintjes ophangt (dus een duo split) kan je behoorlijk comfortabel de woonkamer snel warm hebben en kan hij vaak wel laag genoeg. al moet je natuurlijk een unit opsnorren die laag genoeg kan. momenteel is de panasonics volgens mij nog steeds heer en meester in de lage vermogens.
je focust ook wel op de 0 graden. dat is het bijna noot meer dankzij de PC hoofdstraat. je moet kijken naar het gemiddelde. dan zit je ergens rond de 12~15 graden tegenwoordig volgens mij. graag correctie als iemand dit weet.
en dan heb je echt geen 1000W nodig voor je woonkamer. dan zit je waarschijnlijk al onder de 500W en dan is er geen enkele unit die laag genoeg kan. dus moet je eentje hebben die zo dichtbij kan komen en netjes pendelt. pendelen ga je niet voorkomen, waar de unit wel iets aan kan doen is hoe netjes hij pendelt. en daar vallen vrijwel alle goedkope en met name de monos keihard door de mand. deze klappen gewoon hard uit, zetten de fan op standje 1 en de vaan gaat omhoog tot de temperatuur weer gezakt is, maar door de veranderde lluchtstroom en de nog erg hete condensor meet hij ineens nog hetere lucht en krijg je leuk gedrag want als ie wandunit is afgekoeld ziet ie ineens koude lucht en trapt de boel weer op mach 1 aan en krijg je weer een lading gloeiend hete lucht eruit. en die cyclus herhaalt zich steeds.
dus een unit met veel sensoren en goede programmering is gewoon waar het geld zit als je zoiets koopt. goedkoop is daarmee echt duurkoop. immers gaat de WAF wel naar het vriespunt als dat ding begint te emmeren als het 15 graden is buiten.

Glashelder schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 21:55:
[...]

Ik vermoedde het al maar we zijn het dus voor het grootste gedeelte gewoon eens met elkaar .
Sommigen hebben wel degelijk een 4,2 of 5 nodig in de woonkamer omdat die bijv. gewoon groot is . Of je moet zoals veel van ons 24/7 draaien, dan maakt het allemaal weer wat minder uit..
En ik ben benieuwd welke multi’s jij kent die daadwerkelijk zo ver terug moduleren. Wat Voske89 ook vraagt.

ik ken momenteel alleen de panasonic units die zo laag kunnen. al zoals ik al eerder zei: meerdere kleine binnenunits is beter dan 1 grote.

[Glashelder]

mwk schreef op maandag 1 februari 2021 @ 13:55:
[...]


Ik zit met hetzelfde. De woonkamer (ong 150m3) lijkt veel te gebruiken. Gister 18,9Kwh waarbij hij van 09:00 tot 23:00 op 20 graden stond. In de nacht staat hij op 13 graden. Buiten vroor het. Het verbruik is vooral overdag. In de nacht koelt het niet zo snel af dat hij ook dan aan moet. Huis is van 1995 met 'gewoon' dubbel glas. Af en toe gaan deuren open en dicht en ook de schuifpui naar de tuin.
Verbruik gister is dan ongeveer 19Kwh voor 14 uur verwarmen. Das ruim 1350W per uur. Zo heel gek is dat misschien ook weer niet. Een beetje föhn zit ook tussen de 1000W en 1500W en daar ga je niet de hele dag de kamer mee warm houden.

Ik vind het toch wel redelijk veel. Ik heb hier 125m3 ongeveer met een kamerdeur die altijd open staat. Die stook ik met een goedkope chinees (Haier Flexis Plus) naar 22 graden vrijwel 24/7 maar kom eigenlijk alleen op de hele koude dagen boven de 10 kWh voor de woonkamer.

Hebben jullie allebei hoekhuizen? Dat heb ik dan weer niet en dat scheelt wel behoorlijk vermoed ik .

Vraag me af of het bij jullie toch ook niet gunstiger is om door te verwarmen? Misschien niet op 22 houden maar 13 is wel heel laag

[Tsurany]

Headshot_NL schreef op maandag 1 februari 2021 @ 13:55:
[...]


Ik zit daar iets onder, ongeveer 135m³
Hoe stook je? Ik heb hem op 19 graden staan, dan merk ik dat het daadwerkelijk 20,5 tot 21 graden is uiteindelijk. Elke avond zet ik hem uit, doorverwarmen kost bij mij meer dan een beetje verlagen en de volgende ochtend weer op temperatuur brengen.

Als je 800 watt gebruikt op enkel de unit beneden en de lucht is niet warm dan gaat er denk ik toch wat mis. Je zou met een cop van 4 meer dan 3kw aan verwarmingsvermogen moeten hebben.

Edit:
Dit was mijn verbruik van gisteren. Enkel beneden met ongeveer 135m³
2 of 3 keer een defrost gehad in de avond.
[Afbeelding]

Ik zet hem om 09:00 naar de 21 graden, om 17:00 naar 22 graden en dan 's avonds na 21:30 automatisch uit. Doorverwarmen lijkt bij mij niet rendabel, veel te veel energie. Opwarmen gaat relatief vlot en makkelijk, op temperatuur houden minder.

mwk schreef op maandag 1 februari 2021 @ 13:55:
[...]


Ik zit met hetzelfde. De woonkamer (ong 150m3) lijkt veel te gebruiken. Gister 18,9Kwh waarbij hij van 09:00 tot 23:00 op 20 graden stond. In de nacht staat hij op 13 graden. Buiten vroor het. Het verbruik is vooral overdag. In de nacht koelt het niet zo snel af dat hij ook dan aan moet. Huis is van 1995 met 'gewoon' dubbel glas. Af en toe gaan deuren open en dicht en ook de schuifpui naar de tuin.
Verbruik gister is dan ongeveer 19Kwh voor 14 uur verwarmen. Das ruim 1350W per uur. Zo heel gek is dat misschien ook weer niet. Een beetje föhn zit ook tussen de 1000W en 1500W en daar ga je niet de hele dag de kamer mee warm houden.

Maar een fohn heeft een COP van 1, de airco haalt de 4 wel. Dus 1350W is in feite 5400W aan warmte.

vinom schreef op maandag 1 februari 2021 @ 13:57:
[...]

Heb je WiFi modules? Zo ja, monitor eens je cmpfreq om te kijken hoe hard je compressor aan het toeren is. En of hij dus terug moduleert zodra de ruimte op temperatuur is.

Ik heb die nog niet in mijn Node-RED flow zitten, zal hem er eens bij mikken tezamen met binnen temperatuur.

Glashelder schreef op maandag 1 februari 2021 @ 14:06:
[...]

Ik vind het toch wel redelijk veel. Ik heb hier 125m3 ongeveer met een kamerdeur die altijd open staat. Die stook ik met een goedkope chinees (Haier Flexis Plus) naar 22 graden vrijwel 24/7 maar kom eigenlijk alleen op de hele koude dagen boven de 10 kWh voor de woonkamer.

Hebben jullie allebei hoekhuizen? Dat heb ik dan weer niet en dat scheelt wel behoorlijk vermoed ik .

Ik heb een hoekhuis en stook hem op naar liefst 21 of 22 graden anders voelt het koud aan. Bij die temperatuur geeft de Toon ook 22 graden aan dus het lijkt wel accuraat te zijn.

Vraag me af of het bij jullie toch ook niet gunstiger is om door te verwarmen? Misschien niet op 22 houden maar 13 is wel heel laag

Ik gok dat in zijn geval die 13 ook nooit gehaald wordt. Ik zak 's nachts echt niet onder de 18 graden. Voorheen had ik wel het idee dat het enorm zakte maar ik had koude lucht vanuit de spouwmuur die recht over m'n temperatuur sensor heen ging

[mwk]

Glashelder schreef op maandag 1 februari 2021 @ 14:06:
[...]

Ik vind het toch wel redelijk veel. Ik heb hier 125m3 ongeveer met een kamerdeur die altijd open staat. Die stook ik met een goedkope chinees (Haier Flexis Plus) naar 22 graden vrijwel 24/7 maar kom eigenlijk alleen op de hele koude dagen boven de 10 kWh voor de woonkamer.

Hebben jullie allebei hoekhuizen? Dat heb ik dan weer niet en dat scheelt wel behoorlijk vermoed ik .

Vraag me af of het bij jullie toch ook niet gunstiger is om door te verwarmen? Misschien niet op 22 houden maar 13 is wel heel laag

Ik heb een vrijstaande woning van 1995.

[revolution-nl]

Tsurany schreef op maandag 1 februari 2021 @ 13:45:
[...]

Het is wel wat ik al sinds begin december zie, de laatste twee maanden constant tegen de 1,5kW aan verbruik. Enkel wanneer ze zon echt flink schijnt neem het wat af. Wel is het zo dat ik een probleem had met de temperatuur sensor, wellicht verklaarde dat het hogere verbruik in december.


[...]

Netto lever ik nog steeds terug naar een heel jaar gekeken. Echter over 10 jaar zijn we van het hele salderen af en is een kWh kopen in de winter duurder dan een kWh verkopen in de zomer. En dan ben ik wel 0 op de meter maar niet 0 op de energierekening helaas.


[...]

Wel een vergelijkbaar verbruik dus. Maar verwarm jij boven ook flink? Bij mij is het enkel beneden en de slaapkamers worden nauwelijks verwarmd. Onze eigen slaapkamer is zelfs 16 graden continue.
Gas zit rond de 0,7 euro per m3 en elektra rond de 0,23 euro per kWh. Dus 20 kWh stroom is even duur als ~3,5 kuub gas.

[...]

Ik heb hem een hele tijd zonder power saving laten draaien, dan loopt het verbruik ook eigenlijk niet terug merkte ik. Hij blijft continue rond die 1,5kW zitten. Daarom dat ik nu probeer om het zelf eens terug te dringen, maar dan verlies je het qua temperatuur.


[...]

Bij mij is die ~150m3 enkel de beneden verdieping, is dat bij jou ook het geval?

Ik verwarm primair +/- 150m3 (woonkamer + keuken) met één 3.5, 24/7 0:00 - 14:00 @ 19.5, daar buiten 20.5c. Hiermee blijft de eerste verdieping en de zolder ook op temperatuur (18c)

Gisteren 8.6kWh verstookt, over heel januari 181.7kWh

Betreft een hoekwoning bj 2019.

Speedfightserv schreef op maandag 1 februari 2021 @ 18:52:
[...]


Die 3.5 is niet te licht, die is prima ook met verwarmen. Die apparaten hebben meer capaciteit dan vermeld staat daarnaast pendelt hij dan ook veel minder en heb je meer comfort.


4.2 en 5.0 is te zwaar.

Toch geeft MHI aan dat het minimum afgifte vermogen voor de 5.0SRK-ZSX slechts 0.6kWh is. Ik verwacht overigens dat de 3.5 het prima gaat doen.

[ Voor 12% gewijzigd door revolution-nl op 01-02-2021 21:52 ]

[TigerXtrm]

De vraag over luchtbevochtiging in combinatie met luchtverwarming is al een paar keer voorbij gekomen. Inmiddels heb ik dat nu een week of twee zo draaien met een Venta luchtbevochtiger, maar ik ben verrast door de resultaten.

De theorie van het bevochtigen is dat de temperatuur in een ruimte comfortabeler wordt ervaren bij een hogere luchtvochtigheid. Zo zal 19 graden bij 55% vochtigheid ongeveer net zo lekker warm aanvoelen als 22 graden bij 30%. Je zou dus zeggen, bevochtig de ruimte en je hoeft minder te stoken .

Maar de praktijk blijkt toch iets anders (in ieder geval bij mij). Om de luchtvochtigheid in een gemiddelde woning boven de 50% te krijgen vereist de nodige liters water tijdens dit koude weer, en het verdampen van zoveel water kost ook de nodige energie en daarmee dus warmte. Mijn warmtepomp met lekker warme lucht, en mijn luchtbevochtiger, met daarin koud water, stonden elkaar dus een beetje tegen te werken. Het werd op de thermostaat wel netjes 21 graden bij 46% luchtvochtigheid, maar de bevochtiger zorgt voor dusdanige koudeval in de ruimte dat de winst in comfort meteen weer teniet gedaan wordt. Resultaat; constant koude handen en oncomfortabel klimaat.

Daarbij kwam ik ook tot de conclusie dat de bevochtiger moeite had om het naar een acceptabel niveau te tillen. Of dat lag aan de warme airco lucht, de afzuiging in huis, of het feit dat ik hier net twee weken woon durf ik nog niet te zeggen. Wat ik wel weet is dat een luchtbevochtiger met koud water op de hoogste stand absoluut niet comfortabel is.

Vandaag draai ik een dagje zonder de bevochtiger. De luchtvochtigheid is inmiddels in elkaar gezakt naar 37%, maar het comfort lijkt nu al groter zelfs bij 19,5 graad op de thermostaat. Ik vermoed dat bevochtigen in combinatie met luchtverwarming een beter effect heeft wanneer je 24/7 verwarmt of minimale nachtverlaging toepast. De bevochtiger kan de temperatuur blijkbaar te veel beïnvloeden

[mr_evil08]

TigerXtrm schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 09:11:
De vraag over luchtbevochtiging in combinatie met luchtverwarming is al een paar keer voorbij gekomen. Inmiddels heb ik dat nu een week of twee zo draaien met een Venta luchtbevochtiger, maar ik ben verrast door de resultaten.

De theorie van het bevochtigen is dat de temperatuur in een ruimte comfortabeler wordt ervaren bij een hogere luchtvochtigheid. Zo zal 19 graden bij 55% vochtigheid ongeveer net zo lekker warm aanvoelen als 22 graden bij 30%. Je zou dus zeggen, bevochtig de ruimte en je hoeft minder te stoken .

Maar de praktijk blijkt toch iets anders (in ieder geval bij mij). Om de luchtvochtigheid in een gemiddelde woning boven de 50% te krijgen vereist de nodige liters water tijdens dit koude weer, en het verdampen van zoveel water kost ook de nodige energie en daarmee dus warmte. Mijn warmtepomp met lekker warme lucht, en mijn luchtbevochtiger, met daarin koud water, stonden elkaar dus een beetje tegen te werken. Het werd op de thermostaat wel netjes 21 graden bij 46% luchtvochtigheid, maar de bevochtiger zorgt voor dusdanige koudeval in de ruimte dat de winst in comfort meteen weer teniet gedaan wordt. Resultaat; constant koude handen en oncomfortabel klimaat.

Daarbij kwam ik ook tot de conclusie dat de bevochtiger moeite had om het naar een acceptabel niveau te tillen. Of dat lag aan de warme airco lucht, de afzuiging in huis, of het feit dat ik hier net twee weken woon durf ik nog niet te zeggen. Wat ik wel weet is dat een luchtbevochtiger met koud water op de hoogste stand absoluut niet comfortabel is.

Vandaag draai ik een dagje zonder de bevochtiger. De luchtvochtigheid is inmiddels in elkaar gezakt naar 37%, maar het comfort lijkt nu al groter zelfs bij 19,5 graad op de thermostaat. Ik vermoed dat bevochtigen in combinatie met luchtverwarming een beter effect heeft wanneer je 24/7 verwarmt of minimale nachtverlaging toepast. De bevochtiger kan de temperatuur blijkbaar te veel beïnvloeden

Met bevochtigen bereik je maar 1 tot 1,5c, een gat van 3c opvullen lukt zeker niet nee, bovendien heb je ook nog met kouval van de ramen te maken met dit weer, dat versterkt het nog even extra.
En indien je ijskoud kraanwater van 4c in plomt kan ik mij voorstellen dat er kouval komt, met dit weer voorverwarm ik het water tot ongeveer 18c en gooi het er dan in.

Hier staat de bevochtiging op stand 3 bij afwezigheid en stand 1 bij aanwezigheid, stand 2 en 3 maakt mij veel te veel lawaai van de Venta, stand 1 gaat ook wel goed hier bij aanwezigheid.

Trouwens beginperiode is heel normaal dat luchtvochtigheid lastig omhoog gaat omdat eerst je meubels en andere dingen de luchtvochtigheid moeten opnemen, later gaat dit stukken makkelijker.

Gewoon tussen 40-60% houden, boven 50% hoeft ook weer niet.
Met de venta stopt bevochtiging ook rond 50% ook bij stand 3 of wat van weer op buiten dan ook, ik heb nog nooit meegemaakt dat het vochtiger werd, ding geeft dan gewoon amper tot geen vocht meer af.

Bevochtiging heeft ook gezondheidsvoordelen een te lage luchtvochtigheid is niet goed in huis, voor je houten meubels maar ook zaken als meer stofontwikkeling en andere zaken, en virussen kunnen makkelijker verspreiden in te droge lucht, te vochtig lucht is ook weer niet goed.

Niet bevochtigen resulteert hier in 10-15% luchtvochtigheid en krijg je overal een klap vanwege statisch zijn.
Hier kan de Venta het prima aan maar is wel "overgedemotioneerd".

[ Voor 10% gewijzigd door mr_evil08 op 02-02-2021 11:06 ]

[Glashelder]

@Jeroen.br dat ligt eraan.

Ik heb hier zonnepanelen dus stroom is zo goed als gratis. Als ik het terugverkoop aan de energieleverancier dan krijg ik 5 of 6 cent. Het rendement van geen enkele warmtepomp zal zo beroerd zijn dat gas dan tegen 80 cent de kuub goedkoper is. Ik stook sowieso al 24/7 overigens. Veel comfortabeler.

Als je geen zonnepanelen hebt dan ligt het aan de de COP van je WP. Dat ligt aan het model wat je hebt en wat de buitentemperatuur daar straks zal zijn. Valt dus niet direct 1,2 3 te zeggen.

Maar ik denk dat je er bij de komende temperaturen wel veilig vanuit kan gaan dat je gasketel goedkoper zal stoken. Maar het blijft lastig: gas is gewoon heel duur. 10 kuub op een koude dag is zo 8 euro. Daar krijg je ook 38 kWh voor. Dat is zowat vol vermogen hier de hele dag. Ik ben benieuwd in ieder geval.. zal een echte test worden

Zal wellicht ook het eerste moment worden dat ik ze in de winter alle drie moet aanspreken..

[ Voor 5% gewijzigd door Glashelder op 04-02-2021 23:23 ]

[BeQuietAndDrive]

Jeroen.br schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 22:42:
Met de vrieskou op komst, is het verwarmen met een L/L dan nog steeds voordeliger dan stoken op gas?

Ik zal bijv. de werkkamer op zolder 24x7 moeten verwarmen met de L/L om te voorkomen dat de ruimte overdag oncomfortabel wordt. Verwarmen op gas zal dat naar verwachting wat minder zijn.

Jullie een idee?

Wij verwarmen hier een werkkamer met een 2,5 kWh Daikin, en dat kost zo weinig stroom, dat we die straks met de kou gewoon 24/7 laten draaien. Ik verwacht dan op max 1 a 1,5 kWh extra per etmaal uit te komen, dat is voor de niet-zonnepaneel bezitters onder ons dus maximaal zo'n 30 cent.

Bijkomend probleem is, dat de radiatoren die kamer niet warmgestookt krijgen. De CV staat hier voornamelijk ingesteld op de vloerverwarming beneden, en hoeft in principe geen radiatoren meer te bedienen. Dus gewoon lekker een weekje dat die 247 aanlaten als het te koud wordt.

De vloerverwarming beneden gaat hier wel aan, maar dat deden we sowieso al bij lagere buitentemperaturen. Afgelopen week heeft deze geheel uit gestaan, bij buitentemperaturen overdag van rond de 9 graden.

[revolution-nl]

Jeroen.br schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 22:42:
Met de vrieskou op komst, is het verwarmen met een L/L dan nog steeds voordeliger dan stoken op gas?

Ik zal bijv. de werkkamer op zolder 24x7 moeten verwarmen met de L/L om te voorkomen dat de ruimte overdag oncomfortabel wordt. Verwarmen op gas zal dat naar verwachting wat minder zijn.

Jullie een idee?

Ik heb stadsverwarming en een overschot aan zonnestroom.

Een Gj (277kWh) kost mij 22,76,-, een teruggeleverd kWh levert 0.11ct op. 277kWh aan warmte generen met een COP van 2 kost mij 15,23 dit is nog steeds ruim goedkoper.

Vanaf vandaag ga ik 24/7 op 20.5 verwarmen en ga ik iedere dag kijken wat het verbruik /graaddag is.

[ Voor 7% gewijzigd door revolution-nl op 05-02-2021 10:31 ]

[mr_evil08]

revolution-nl schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 10:30:
[...]


Ik heb stadsverwarming en een overschot aan zonnestroom.

Een Gj (277kWh) kost mij 22,76,-, een teruggeleverd kWh levert 0.11ct op. 277kWh aan warmte generen met een COP van 2 kost mij 15,23 dit is nog steeds ruim goedkoper.

Vanaf vandaag ga ik 24/7 op 20.5 verwarmen en ga ik iedere dag kijken wat het verbruik /graaddag is.

Bij L/L kun je gerust 2c nachtverlaging doen hoor, als je de gat maar niet groter maakt dan dat.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 05-02-2021 15:26 ]

[revolution-nl]

mr_evil08 schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 15:26:
[...]


Bij L/L kun je gerust 2c nachtverlaging doen hoor, als je de gat maar niet groter maakt dan dat.

Voor het comfort in het hele huis houd ik het liefst een constante etmaal temperatuur aan. Verbruik maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Zeker voor de bovenverdiepingen en de hal scheelt dit behoorlijk.

Boven de 5c is de afkoeling eigenlijk minimaal, vandaar dat de unit dan uit gaat (scheelt ook gependel) in de ochtend. In de ochtend vinden we 20.5 te warm, vandaar het gekozen schema

Met de strenge vorst lekker 24/7 20.5 voor comfort op de slaapkamers.

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 05-02-2021 17:53 ]

[mr_evil08]

revolution-nl schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 17:53:
[...]


Voor het comfort in het hele huis houd ik het liefst een constante etmaal temperatuur aan. Verbruik maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Zeker voor de bovenverdiepingen en de hal scheelt dit behoorlijk.

Boven de 5c is de afkoeling eigenlijk minimaal, vandaar dat de unit dan uit gaat (scheelt ook gependel) in de ochtend. In de ochtend vinden we 20.5 te warm, vandaar het gekozen schema

Met de strenge vorst lekker 24/7 20.5 voor comfort op de slaapkamers.

Heb je nou serieus gependel bij 5c+ buitentemperaturen? wat is er mis gegaan vraag ik mij af.

[ Voor 21% gewijzigd door mr_evil08 op 05-02-2021 18:25 ]

[Jeroen.br]

BeQuietAndDrive schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 10:23:
[...]


Wij verwarmen hier een werkkamer met een 2,5 kWh Daikin, en dat kost zo weinig stroom, dat we die straks met de kou gewoon 24/7 laten draaien. Ik verwacht dan op max 1 a 1,5 kWh extra per etmaal uit te komen, dat is voor de niet-zonnepaneel bezitters onder ons dus maximaal zo'n 30 cent.

Bijkomend probleem is, dat de radiatoren die kamer niet warmgestookt krijgen. De CV staat hier voornamelijk ingesteld op de vloerverwarming beneden, en hoeft in principe geen radiatoren meer te bedienen. Dus gewoon lekker een weekje dat die 247 aanlaten als het te koud wordt.

De vloerverwarming beneden gaat hier wel aan, maar dat deden we sowieso al bij lagere buitentemperaturen. Afgelopen week heeft deze geheel uit gestaan, bij buitentemperaturen overdag van rond de 9 graden.

We gaan het eens proberen.

Heb hier een evohome systeem om kamers afzonderlijk te kunnen verwarmen op gas. Dochter vindt de airco qua geluid niet prettig, dus enkel haar slaapkamer verwarmen we met gas. De rest allemaal met single units. Woonkamer vloerverwarming, daarom ook het evohome systeem, vernikkelde voorheen boven op zolder terwijl het beneden lekker warm was.

Zolder koelt snel af, meer dan 5-6 graden per nacht. Er is wel geïsoleerd door vorige bewoners, maar zal wel niet veel zijn.. Nachtje met de airco aan kost zo'n 3kw. Betreft dan op de eco stand op 18 graden (3.5kw MHI). Geen idee hoeveel er gas nodig zou zijn als alternatief.

Het proberen waard.

[Glashelder]

Chickendorp schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 23:26:
Oke, het lijkt nu echt koud te gaan worden en bij ons voorspellen ze 30cm sneeuw.
Welke voorzorgsmaatregelen nemen jullie?

Ik denk dan aan: hoe houden jullie de airco-units sneeuwvrij, hoe gaan jullie om met temperaturen kouder dan -10 graden Celsius?
Het is wel eens eerder koud geweest, maar sinds we hier wonen nog niet eerder een week lang onder de de -4 (overdag en snachts!!)

We verwarmen onze jaren 60 woning met een Mitsubishi ZS-W per verdieping. (zolder nog niet aangesloten, maar sinds vandaag wel voorzien van 12cm PIR isolatie)
We zijn volledig gasloos.
De spouwen zijn nageisoleerd met een paar centimeter Supafill.
Voordeur is nog enkelglas 😱

24/7 verwarmen zonder nachtverlaging en indien nodig gaat de 3e unit (op zolder) ook meedraaien. Ik heb verder een unit op een plat dak staan dus ik zal vermoedelijk wat sneeuw moeten ruimen daar

In totaal heb ik dan bij -10 een 8,5 kW en dat zou wel genoeg moeten zijn (1991, HR++ en +++ met extra spouwmuurisolatie).

[revolution-nl]

Jeroen.br schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 20:20:
[...]


Hier zelfs 4 buitenunits icm 4 binnenunits. Was wat goedkoper, kan iets beter terug modeleren en had de ruimte

[Afbeelding]

Sommige mensen zullen mij voor gek verklaren maar ik vind dit dus prachtig, het moet een genot zijn om ze alle 4 tegelijk in bedrijf te zien (het liefst natuurlijk op energie uit je eigen PV installatie)

Binnetie schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 20:39:
Hoe wordt jullie 'stookbeleid' de komende dagen?
Uit een eerdere koude periode weet ik dat m'n 3,5KW Ururu Sarara mijn huis bij -10 niet meer op temperatuur kan houden. Sowieso blijft hij alleen maar verwarmen (dus niet dat hij even op pauze gaat) vanaf een paar graden boven het vriespunt. Verbruik is dan zo'n 200-250 watt.

Bij koude temperaturen gaat bij mijn de CV beneden er bij aan als hulp. Boven af en toe een elektrisch kacheltje op de slaapkamer.

24/7 bij een ruimte temperatuur van 20.5 (ECO aan, fanspeed AUTO), daarnaast gaat regelmatig de tussendeur naar boven open zodat het op de eerste verdieping en op zolder ook lekker op temperatuur blijft.

[Notna]

Ik ben geheel niet ontevreden over het verbruik en de ervaring van de WP's in deze koude dagen. Ik draai nu wel sinds donderdag avond een 24/7 regime met een nachtverlaging voor de huiskamer van setpoint 20 naar 18. Cmpfreq kabbelt lekker rond de 25 a 30 maximaal (2MXM50 icm een FTXM 42 en FYXM 25) en resp 14 tot 24 (FTXM20 x 2) met bespaarstand op medium. Tussen 00.00 en 07.00 was het verbruik net aan 5 kWh voor alle units bij elkaar. Die op zolder en de slaapkamer staan maar op een setpoint van 17 (ambient is dan 20 graden, meer dan zat), de huiskamer op 20.

Vandaag is de echte test, want jemig wat is het koud. De wind staat gelukkig gunstig, dat scheelt wel

[Zanzibar-1337]

Sinds gisterenavond 20.00 heeft onze Ururu Sarara 3.5kw 13 defrosts gehad! Nu ligt hier in de achterhoek ook enorm veel sneeuw, sommige plekken dik 25+ cm... Al 3 auto's in de straat gezien hier die vast staan (even wezen sleetje rijden met de kleine).

Afgelopen week al begonnen met 24/7 stoken op 20 graden. Gemiddeld is het normaal dan 21 graden in het huis. Nu is het echter met de ingestelde 20 graden 22,3 gemiddeld op de benedenverdieping. Er zit veel meer warmte in de woning merk ik, erg comfortabel.

De buitenunit was bepakt in sneeuw en heb hem net sneeuwvrij gemaakt. Tijdens het sneeuwvrij maken zag ik dat zeker 50% van de unit bedekt was met een dikke laag ijs, dat heb ik voorzichtig weggehaald en de unit is nu sneeuw en (voorlopig) ijsvrij. Compressor draait nu rond de 28/36% (met ijs / sneeuw was dat 50%+).

Temp is 20 graden, fanstand auto, blaasstand is fixed (zoals ik hem altijd heb staan, dat geeft overal zelfde warmte gevoel). Oppervlakte is ongeveer 125m3 wat we ermee verwarmen. Ik ben benieuwd wat het de komende dagen gaat doen. Gebruik afgelopen 24 uur is ongeveer 15kWh.

Notna schreef op zondag 7 februari 2021 @ 09:00:
[...]
Merk nu wel dat de airco in de huiskamer iedere 30 tot 40 minuten moet defrosten. Straks eens kijken of die unit misschien ondergesneeuwd is

Dat deed hij hier ook, lijkt nu, na sneeuw en ijs vrij maken, al iets langer goed te gaan, nog geen defrost gehad sindsdien.

[ Voor 14% gewijzigd door Zanzibar-1337 op 07-02-2021 10:14 ]

[revolution-nl]

Gisteren 11.6kWh verbruikt voor de verwarming (24/7 @ 20.5 ruimtetemperatuur), de temperatuur op de eerste verdieping en de zolder zakte eind van de dag dat weg, vannacht de tussendeur opengehouden en vanochtend was het 19.5 op de eerste verdieping en 18 op de zolder.

De buitenunit begint nu wel meer geluid door te geven op het garagedak, op één kinderkamer is hij zachtjes hoorbaar in de garage hoor je hem flink brommen, vannacht één defrost gehad.

Ik ben positief verrast

Mijn kleine kantoortje met groot dakraam blijft helemaal achter qua temperatuur, die boost ik in de ochtend even kort met een ventilator kacheltje.

[ Voor 13% gewijzigd door revolution-nl op 08-02-2021 09:54 ]

[eggiebert]

revolution-nl schreef op maandag 8 februari 2021 @ 09:53:
Gisteren 11.6kWh verbruikt voor de verwarming (24/7 @ 20.5 ruimtetemperatuur), de temperatuur op de eerste verdieping en de zolder zakte eind van de dag dat weg, vannacht de tussendeur opengehouden en vanochtend was het 19.5 op de eerste verdieping en 18 op de zolder.

De buitenunit begint nu wel meer geluid door te geven op het garagedak, op één kinderkamer is hij zachtjes hoorbaar in de garage hoor je hem flink brommen, vannacht één defrost gehad.

Ik ben positief verrast

Mijn kleine kantoortje met groot dakraam blijft helemaal achter qua temperatuur, die boost ik in de ochtend even kort met een ventilator kacheltje.

Mij valt het ook op dat er een brommend geluid ontstaat vd buitenunit, aan de voorkant van het huis terwijl buitenunit aan achterkant op plat dak staat (geïsoleerd kanaalpaat / beton). Deze resoneert dus door het huis heen/ lage brom.
Ik denk dat de bigfoots doordat ze bevroren zijn hun functie verliezen!
De srk50ZSX werkt nog steeds prima nu , defrosts valt mee. Staat niet beschut, midden op plat dak, en kan niet goed zien zonder trap of deze ingesneeuwd is daar de rolluiken niet open gaan / bevroren zijn

[renzo4000]

TigerXtrm schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 11:05:
[...]


Aantal mensen hier hebben goede ervaringen met luchtbevochtigers van Venta. Zou ik wel de LW45 of groter nemen voor een woonkamer. Kleiner is niet aan te raden.

Luchtvochtigheid is een b*tch in deze tijd. Sinds afgelopen week was het tijd om mijn bevochtiger weer in te schakelen toen ik zag dat de lucht vochtigheid was gezakt naar 28%!. Dit is killing voor je ogen en keel maar ook onze houten vloer vindt dat niet chill.

Ik heb zelf ook een Venta gehad. Op zich deed hij zijn ding goed maar vond hem te aanwezig. Je moest hem best hoog zetten om de luchtvochtigheid omhoog te krijgen en je hoorde toch altijd een beetje het "water gekletter" van de draaiende schijven.

Uiteindelijk heb ik nu al 3 of 4 jaar een Stadler Form Oskar Big staan in huis. Deze is veel stiller (ventilatoren zijn echt goed stil, behalve op de allerhoogste stand) en geen draaiende delen in het water aangezien deze met 4 grote filters werkt die in het water zitten en "opzuigen". Enige nadeel is dat je elk jaar 4 nieuwe filters moet aanschaffen. Deze zijn vaak wel met een goede deal te vinden op amazon.

Na een nachtje draaien op vol vermogen was de luchtvochtigheid van 28% gestegen naar 40% in de ochtend. Nu draait ie 24/7 op half vermogen (dus stil) en is de luchtvochtigheid tussen 45-50% . Ik kan hem van harte aanbevelen iig. Onze kamer is ongeveer 60m2 (170m3) en houdt dit prima bij.

[BeQuietAndDrive]

Kom je met goed ventileren niet een eind? Het komt hier niet onder de 50% momenteel. Met de L/L 24/7 aan voor verwarmen. 2 ventilatieroosters ietsje open, meer niet.

[ Voor 15% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 12-02-2021 10:32 ]

[rescla]

renzo4000 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:20:
[...]


Luchtvochtigheid is een b*tch in deze tijd. Sinds afgelopen week was het tijd om mijn bevochtiger weer in te schakelen toen ik zag dat de lucht vochtigheid was gezakt naar 28%!. Dit is killing voor je ogen en keel maar ook onze houten vloer vindt dat niet chill.

Ik heb zelf ook een Venta gehad. Op zich deed hij zijn ding goed maar vond hem te aanwezig. Je moest hem best hoog zetten om de luchtvochtigheid omhoog te krijgen en je hoorde toch altijd een beetje het "water gekletter" van de draaiende schijven.

Uiteindelijk heb ik nu al 3 of 4 jaar een Stadler Form Oskar Big staan in huis. Deze is veel stiller (ventilatoren zijn echt goed stil, behalve op de allerhoogste stand) en geen draaiende delen in het water aangezien deze met 4 grote filters werkt die in het water zitten en "opzuigen". Enige nadeel is dat je elk jaar 4 nieuwe filters moet aanschaffen. Deze zijn vaak wel met een goede deal te vinden op amazon.

Na een nachtje draaien op vol vermogen was de luchtvochtigheid van 28% gestegen naar 40% in de ochtend. Nu draait ie 24/7 op half vermogen (dus stil) en is de luchtvochtigheid tussen 45-50% . Ik kan hem van harte aanbevelen iig. Onze kamer is ongeveer 60m2 (170m3) en houdt dit prima bij.

Voor luchtvochtigheid heb ik een oudere versie van deze: https://www.bol.com/nl/p/...9GZg_0_47.53.ProductTitle Dat is dus een ultrasone luchtbevochtiger, en die zou ik persoonlijk alleen gebruiken in combinatie met een RO systeem. Ik heb zelf de goedkoopste van https://www.osmoseapparaat.nl/osmopure/osmopure-50-ba.html maar wel met een boosterpomp, anders duurt het behoorlijk lang voordat je die 5 liter weer vol hebt zitten. Maar dat werkt super, af en toe wat ventilatorgeluid van de unit en verder niets. Ook geen consumables verder, behalve dan het RO filter. Grootste voordeel wat mij betreft is dat de unit bij ultrasoon een stuk kleiner is dan passieve verdampers.

[TigerXtrm]

renzo4000 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:20:
[...]


Luchtvochtigheid is een b*tch in deze tijd. Sinds afgelopen week was het tijd om mijn bevochtiger weer in te schakelen toen ik zag dat de lucht vochtigheid was gezakt naar 28%!. Dit is killing voor je ogen en keel maar ook onze houten vloer vindt dat niet chill.

Ik heb zelf ook een Venta gehad. Op zich deed hij zijn ding goed maar vond hem te aanwezig. Je moest hem best hoog zetten om de luchtvochtigheid omhoog te krijgen en je hoorde toch altijd een beetje het "water gekletter" van de draaiende schijven.

Uiteindelijk heb ik nu al 3 of 4 jaar een Stadler Form Oskar Big staan in huis. Deze is veel stiller (ventilatoren zijn echt goed stil, behalve op de allerhoogste stand) en geen draaiende delen in het water aangezien deze met 4 grote filters werkt die in het water zitten en "opzuigen". Enige nadeel is dat je elk jaar 4 nieuwe filters moet aanschaffen. Deze zijn vaak wel met een goede deal te vinden op amazon.

Na een nachtje draaien op vol vermogen was de luchtvochtigheid van 28% gestegen naar 40% in de ochtend. Nu draait ie 24/7 op half vermogen (dus stil) en is de luchtvochtigheid tussen 45-50% . Ik kan hem van harte aanbevelen iig. Onze kamer is ongeveer 60m2 (170m3) en houdt dit prima bij.

Ik heb dat type ook gehad, maar juist het gedoe met die filters was echt een drama. Als je zacht water hebt zal het best goed werken, maar met een beetje hard water zit je gewoon elke maand of 2 maanden die filters te vervangen omdat ze keihard zijn geworden, en die dingen zijn niet goedkoop. Werd me een iets te duur geintje.

[mr_evil08]

BeQuietAndDrive schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:28:
Kom je met goed ventileren niet een eind? Het komt hier niet onder de 50% momenteel. Met de L/L 24/7 aan voor verwarmen. 2 ventilatieroosters ietsje open, meer niet.

Dan ventileer je mogelijk onvoldoende dit kan je zien met een Co2 meter.
Met dit weer kan het gewoon niet, bij voldoende ventilatie dondert de luchtvochtigheid in elkaar, of je hebt een huis wat pas gebouwd is en nog met bouwvocht te maken.

Je gaat koude buitenlucht opwarmen dan krijg je droge lucht in huis, dat kan je alleen corrigeren met luchtbevochtiging, planten doen maar minimaal met dit weer en zul je een jungle in huis moeten hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door mr_evil08 op 12-02-2021 18:18 ]

[revolution-nl]

ik222 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 11:01:
[...]

Slaapkamers koelen gaat hoe dan ook heel lastig worden met een enkele unit op die plek. Veel te veel hoeken en bochten waar de koele lucht zich echt niet zomaar makkelijk door gaat verspreiden vrees ik.

Het is woning uit 2018 met een beetje zonwering met het denk ik prima koel te houden zijn als je de warmte er niet in laat komen, dus hoogzomer gewoon 24/7 koelen

[revolution-nl]

Weet iemand nog een goedkoop adresje voor een MHI, ik heb zojuist besloten dat ik de zolder zelf ga proberen te installeren Lagere kosten betekend immers een hogere WAF, de vrouw kwam al met allerlei chinese meuk aan ..

Ik zag bij climate king een doehetzelfset maar volgens mij kan het ook goedkoper, voordeel is wel dat de leidingen gesoldeerd zijn aan de binnenunit .

Moet persé MHI zijn, twee verschillende buitenunits vind ik geen porum, daarnaast houdt ik zowel binnenshuis als buitenshuis van dezelfde terugkerende elementen

Het volgende heb ik opgenomen in mijn kostenverzicht, volgens mis ik zo niets.:

Materiaal:
- Bigfoot opstelbalken.
- 5 meter leiding
- 5 meter condens water afvoer
- 5 meter leidinggoot
- 3 meter 3x 2.5mm buitenkabel
- Bus PUR
- Installatie automaat

Optioneel:
-DIN-kWh + Youless voor aparte bemetering en monitoring

Arbeid:
- Gat boren (zie ik zelf niet zitten)
- Inbedrijfstellen

Heet iemand nog suggesties?
Weet iemand trouwens hoe het komt dat je buiten de benelux bijna geen MHI in webshops tegenkomt?

McMark schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 20:31:
[...]


Die 15 graden wordt sowieso ingesteld bij de eco stand wanneer de unit geen beweging detecteert. Wellicht dat hij ook naar die stand springt bij vorst beveiliging?!

Die kende ik nog niet, ik draai al vanaf oktober (waarbij koudere periodes 24/7) in ECO maar hij is nog nooit op 15c gesprongen

[ Voor 59% gewijzigd door revolution-nl op 17-02-2021 22:00 ]

[Speedfightserv]

revolution-nl schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 21:25:
Weet iemand nog een goedkoop adresje voor een MHI, ik heb zojuist besloten dat ik de zolder zelf ga proberen te installeren Lagere kosten betekend immers een hogere WAF, de vrouw kwam al met allerlei chinese meuk aan ..

Ik zag bij climate king een doehetzelfset maar volgens mij kan het ook goedkoper, voordeel is wel dat de leidingen gesoldeerd zijn aan de binnenunit .

Moet persé MHI zijn, twee verschillende buitenunits vind ik geen porum, daarnaast houdt ik zowel binnenshuis als buitenshuis van dezelfde terugkerende elementen

Het volgende heb ik opgenomen in mijn kostenverzicht, volgens mis ik zo niets.:

Materiaal:
- Bigfoot opstelbalken.
- 5 meter leiding
- 5 meter condens water afvoer
- 5 meter leidinggoot
- 3 meter 3x 2.5mm buitenkabel
- Bus PUR
- Installatie automaat

Optioneel:
-DIN-kWh + Youless voor aparte bemetering en monitoring

Arbeid:
- Gat boren (zie ik zelf niet zitten)
- Inbedrijfstellen

Heet iemand nog suggesties?
Weet iemand trouwens hoe het komt dat je buiten de benelux bijna geen MHI in webshops tegenkomt?


[...]



Die kende ik nog niet, ik draai al vanaf oktober (waarbij koudere periodes 24/7) in ECO maar hij is nog nooit op 15c gesprongen

Aircostunt.com

[Glashelder]

JJH82 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:09:
Daarnaast vroeg ik me af of hier iemand ervaring heeft met het aan laten tijdens een vakantieperiode. Ik heb in de huiskamer ook een zoutwater aquarium staan die eigenlijk niet veel warmer mag worden als 28 graden. Ik zou dus, ook als ik op vakantie ga, het liefst de airco laten koelen als het in de kamer warmer worden dan ongeveer 27 graden. Kan dat? Of moet ik dan het systeem op een of andere manier aansluiten op mijn apple home omgeving?

Geen probleem. Gewoon de temperatuur op 26/27 graden instellen

Hier draaien twee van de drie systemen 10 van de 12 maanden 24/7. Allemaal prima . Die op zolder gebruik ik alleen om te koelen.

[ Voor 4% gewijzigd door Glashelder op 28-03-2021 16:38 ]

[HarmoniousVibe]

Als het boven de 25 graden is overdag dan draait hij gewoon 24/7 hier. In ieder geval op de slaapkamer. Beneden in de woonkamer wil ik hem nog wel eens uitzetten, omdat ik daar sowieso veel meer glas en minder baksteen heb, en het sowieso koeler is daar.

[PeepPeepPeep]

HarmoniousVibe schreef op zondag 28 maart 2021 @ 18:59:
Als het boven de 25 graden is overdag dan draait hij gewoon 24/7 hier. In ieder geval op de slaapkamer. Beneden in de woonkamer wil ik hem nog wel eens uitzetten, omdat ik daar sowieso veel meer glas en minder baksteen heb, en het sowieso koeler is daar.

Ik denk dat er ook een verschil is of je naast je airco ook zonnepanelen hebt, dan maakt het niet uit of een airco in een slaapkamer waar je verder de hele dag niet komt, staat te draaien. Heb je (nog....) geen zonnepanelen dan zou het toch een andere keuze kunnen worden.

[HarmoniousVibe]

Qua hoeveelheid elektriciteit dat het kost is er geen éénduidig antwoord op te geven. Aan de ene kant is het zo dat koelte (of warmte) minder snel het huis verlaat bij een klein verschil dan bij een groot verschil.

Aan de andere kant is het zo dat warmtepompen op hun efficiëntst (hogere COP/EER) werken als ze niet op volle kracht hoeven te draaien.

Waar het kantelpunt ligt hangt van vele factoren af. De mate van isolatie speelt een grote rol. Hoe beter de isolatie, hoe sterker de business case om de WP 24/7 aan te houden.

[revolution-nl]

De order voor een de tweede MHI (op zolder) is ook geplaatst, ben benieuwd wanneer ze komen plaatsen.

Uiteindelijk toch voor een 2.5 gegaan (ook hier weer gegaan voor een maat kleiner dan het advies ) ik verwacht dat ik met een 24/7 koelschema met de unit op zolder en de unit in de woonkamer de 1ste verdieping ook wel aardig mee kan koelen.

Daarnaast ook wel prettig dat ik in de winter mijn kantoortje op zolder niet meer met COP1 hoef bij te verwarmen

Ben benieuwd

jupinator schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 16:55:
Beste tweakers community,

Ik heb een vraag misschien kan iemand me hier advies geven,
Twijfel ontzettend tussen een 3,5kw en een 5kw airco.
Mitsubishi heavy srk35zsx-w
Mitsubishi heavy srk50zsx-w

Hij komt te hangen in mijn woonkamer ongeveer 85m3
ik wil er naast koelen ook vaak mee gaan verwarmen. Door dat ik in ploegen werk kan ik hiermee snel koelen of verwarmen wat ideaal zou zijn. de verwarming aanzetten voor een paar uur vind ik ook zo iets tegen de tijd het warm is moet ik weer gaan.

- ik heb spouwmuur isolatie en dubbel glas.
2 tuin deuren en een uitbouw erkertje plat dak enkele vierkante meters met 6 ramen beetje hoekig rond.

- Ik heb geen vloer isolatie er zit een kruip ruimte onder.
aangrenzend de keuken met 3 ramen en een plat dak met uitbouw er op richting het zuiden hier wordt het ook goed warm. ong 45m3

van de eenmalige meer kosten van een 5kw airco zou ik niet wakker liggen maar wil achteraf geen spijt krijgen.

Ik hoor het graag

mvg

Een 3.5 is meer dan voldoende, echter als je snel wilt boosten door de ploegendienst en nachtverlaging wilt aanhouden kan een 5.0 wel van toegevoegde waarde zijn.

De ZSX kan terug moduleren tot 0.6 dus het minimum vermogen is geen issue.

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 09-04-2021 19:54 ]

[mr_evil08]

Anoniem: 512943 schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 12:46:
Nadelen is dat het meer geluid gaat geven, toch weer apparaten in het zicht (verwarming zit nu nzichtbaar in plafond en vloer) en natuurlijk de aanlegkosten.
Op fluisterstand hoor je ze niet of je moet ernaast zitten en zeer aandachtig gaan luisteren.

[Afbeelding]

Qua electra is het mogelijk de binnenunits te voeden via de buitenunit?
Binnenunits worden vrijwel altijd gevoed vanuit de buitenunit(gaat via hetzelfde buis naar binnen als de rest).

Zie antwoorden, de rest kan ik jou niet mee helpen behalve dat bij Multisplit airco,s verwarmen niet zo geweldig gaat(lager rendement en soms vreemd regelgedrag) als het kan minimaal boven en beneden een eigen buitenunit geven.

Mijn ervaring met IR panelen was niet echt geweldig met name niet comfortabel omdat de omgeving te koud was daardoor stonden ze behoorlijk hard te stralen en voelde het aan als een huidverbranding uiteindelijk, IR panelen zijn vooral bedoelt als bijverwarming is mijn mening, je kan er max 2c mee overbruggen, ook voelde ik een soort vervelende tocht als de panelen te hard stralen.
(ik heb nog een IR paneel onder het bureau geplakt en dat werkt prima omdat op heel laag vermogen straalt (40 watt) de "airco" is mijn hoofdverwarming, je kan ze prima combineren.

Nadeel van de airco is wel als je hem aan de ene kant van de kamer plaatst dan heb je aan de andere kant van de kamer een kleine temperatuurverschil(hier ong 0.5 tot 1C), maar gezien dat bij ons de keuken is maakt het voor ons niks uit dat het iets koeler is, je kan het meer rechttreken als je 24/7 gaat verwarmen met kleine nachtverlaging.

[ Voor 40% gewijzigd door mr_evil08 op 27-04-2021 23:27 ]

[Glashelder]

Waah schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:55:
Hier ook plannen om Lucht/Lucht of Lucht/Water aan te schaffen. Momenteel gaat mijn voorkeur naar Lucht/Lucht vanwege de koelmogelijkheden. Helaas niemand in de kenniskring die dit heeft overigens.

Kwa plaatsing vind ik het lastig wat kan, wat mag en wat handig is. Vandaar ff de vraag hier.

Huis in kwestie:
Hoekhuis met carport (rechts) en buurman (links). De vrije kant ligt op het noorden.
Jaren 70, spouwmuur is geisoleerd, dak ook. Vloer (nog) niet. Overal HR++ glas. Bijkeuken is niet geisoleerd (van binnenuit zou teveel ruimte opofferen).

Slaapkamers verwarmen we eigenlijk nooit. Voor hebben we screens tegen de zon, achter komen die ook. Dit helpt tegen de warmte, maar niet bij 2 weken warmte.... Vandaar airco.

Voor de begane grond is het niet heel lastig. Unit bij de eetkamer. Echter, mag ik op die muur zomaar een unit plaatsen? Ik heb wel gelezen, 1 meter uit de erfgrens etc. Maar doordat ik nog een carport heb red ik dat wel. Maar mag dat? Wilde hem vlak boven de schuur doen om geen ruimte op te offeren
[Afbeelding]

De eerste verdieping wordt lastiger... Aangezien de buitenmuur niet tegen de slaapkamer(s) aan zit. In het trapsgat is niet veel ruimte eigenlijk aangezien er een trap boven zit. Elke slaapkamer een eigen unit zou veel leidingen en kabels betekenen. 1 unit in de hal een optie? De trap zit tegenover Slaapkamer 1, Tegenover slaapkamer 2 zit de trap naar zolder.
[Afbeelding]

En vervolgens de zolder. Tevens werkkamer voor thuiswerken en mancave
[Afbeelding]

Tips? Ervaringen? Nog niet heel veel verdiept in type, maar vond de Daikin Stylish wel erg mooi in de woonkamer. Maar als plaatsing lastig is.... Heeft vanalles uitzoeken nog weinig zin

Als dit onhandig is zou het een Lucht/Water variant worden op zolder. En dan vloerverwarming laten infrezen. Maar dat is duurder, heeft veel meer voeten in de aarde (zeker ivm een aquarium wat dan verplaatst moet) en kan minder koelen.

Het uiteindelijke doel is, geen lelijke CV's meer in de woonkamer. Maar laat ze zitten tot na de eerste koude winter

Die unit op je carport is geen probleem, dat zal wel mogen.

In jouw geval zou ik geen unit in de gang doen op de eerste verdieping. Slaapkamer 1 geloof ik nog wel, maar ik geloof niet dat slaapkamer 2 genoeg flow gaat krijgen om echt lekker koel te worden (wat ik zelf graag heb in een slaapkamer). Dat gezegd hebbende zou het wel kunnen werken als de unit 24/7 draait tijdens warme dagen en de deuren open blijven. Ik heb hier iets soortgelijks waarbij in slaapkamer 3 een unit hangt. In kamers 2 en 3 merk je op de hete dagen wel echt verschil. Ik zou alleen alsnog niet in die kamers willen slapen

L/W voor koelen zou ik gewoon vergeten. Dat is niks, wordt niks en zal nooit wat worden Het kan wel werken met radiatoren met condensafvoer, maar dat grenst dan weer aan L/L AC.

Wat het vele leidingwerk betreft: dat is wel wat werk inderdaad maar is op zich met wat nette gootjes nog wel te doen. Je gaat het wel zien, dus als je van het type bent 'er is iets te zien en dat is lelijk' dan wordt het wel heel lastig inderdaad.

[Glashelder]

flippy schreef op zondag 23 mei 2021 @ 11:45:
[...]


ik zou niet eens weten waar ik zou moeten beginnen. tenzij het doel is om een lekker koele trap te krijgen heeft het totaal geen zin om daar een airco op te hangen.

voor de slaapkamers zal het effect niet veel meer zijn dan de koelkastdeur openzetten....

Er zijn er hier anders genoeg met een soortgelijke opstelling wat wel aardig werkt volgens mij.

Ik heb er een hangen in een werkkamer en die houdt eigenlijk ook alle kamers op die verdieping wel koel. Ik ben er dus niet zo van overtuigd dat het niet gaat werken. Waar ik niet in geloof is hoge vermogens ophangen op een dergelijke locatie om vervolgens te verwachten dat het overal snel koel wordt. Maar met 24/7 in bedrijf werkt het prima.

[ Voor 29% gewijzigd door Glashelder op 23-05-2021 12:14 ]

[Notna]

Glashelder schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:13:
Er zijn er hier anders genoeg met een soortgelijke opstelling wat wel aardig werkt volgens mij.

Ik heb er een hangen in een werkkamer en die houdt eigenlijk ook alle kamers op die verdieping wel koel. Ik ben er dus niet zo van overtuigd dat het niet gaat werken. Waar ik niet in geloof is hoge vermogens ophangen op een dergelijke locatie om vervolgens te verwachten dat het overal snel koel wordt. Maar met 24/7 in bedrijf werkt het prima.

Vandaar de woordkeuze 'sub-optimaal'. Ja het kan werken, met een aantal mitsen en maren waaronder dat je 24/7 moet koelen en niet moet verwachten het overal even koel te krijgen. Ook zal de temperatuur in de avond stijgen als je de slaapkamerdeuren dicht doet bijv.

Maar om nou te stellen dat de positie voor beter is dan rechts op de muur...

[Glashelder]

Notna schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:16:
[...]


Vandaar de woordkeuze 'sub-optimaal'. Ja het kan werken, met een aantal mitsen en maren waaronder dat je 24/7 moet koelen en niet moet verwachten het overal even koel te krijgen. Ook zal de temperatuur in de avond stijgen als je de slaapkamerdeuren dicht doet bijv.

Maar om nou te stellen dat de positie voor beter is dan rechts op de muur...

offtopic:
ik was traag. Het was een reactie op flip .

[flippy]

Glashelder schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:13:
[...]


Er zijn er hier anders genoeg met een soortgelijke opstelling wat wel aardig werkt volgens mij.

Ik heb er een hangen in een werkkamer en die houdt eigenlijk ook alle kamers op die verdieping wel koel. Ik ben er dus niet zo van overtuigd dat het niet gaat werken. Waar ik niet in geloof is hoge vermogens ophangen op een dergelijke locatie om vervolgens te verwachten dat het overal snel koel wordt. Maar met 24/7 in bedrijf werkt het prima.

"wel aardig" is nou niet echt het statement wat ik zou willen gebruiken nadat iemand 1500 euro heeft uitgegeven en een bepaald verwachtingspatroon daar uit zou willen zien. maar al te veel mensen zullen teleurgesteld worden met zon opstelling of in elk geval niet eruit halen wat ze verwachten.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 23-05-2021 12:31 ]

[mr_evil08]

Glashelder schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:13:
[...]


Er zijn er hier anders genoeg met een soortgelijke opstelling wat wel aardig werkt volgens mij.

Ik heb er een hangen in een werkkamer en die houdt eigenlijk ook alle kamers op die verdieping wel koel. Ik ben er dus niet zo van overtuigd dat het niet gaat werken. Waar ik niet in geloof is hoge vermogens ophangen op een dergelijke locatie om vervolgens te verwachten dat het overal snel koel wordt. Maar met 24/7 in bedrijf werkt het prima.

Probleem is die open trap, bij mij wordt de gehele verdieping ook wel goed gekoeld zoals bochtje om, de gang, wc wordt allemaal probleemloos meegenomen, echter het weigert naar boven te gaan zonder het te forceren met andere apparaten erbij.

[revolution-nl]

3 Weken terug is de unit voor de zolder geplaatst, deze staat inmiddels lekker te snorren, 18c slaapt toch lekkerder dan 22c en ook mijn thuis kantoortje is het nu lekker koel. Ik heb nu al het idee dat de koelvraag op zolder een stuk hoger is dan in de woonkamer, uiteindelijk toch blij dat ik voor een 3.5 ben gegaan.

Moet zeggen dat de uitstraling van de binnenunit echt een wereld van verschil is met de titanium in de woonkamer, prima voor de zolder overigens.

Ik heb nog even de buitenunit van de woonkamer geinspecteerd, maar buiten een doekje over de omkasting was er geen werk, alles zag er keurig en schoon uit.

.

JB schreef op maandag 31 mei 2021 @ 14:14:
[...]

Wat bedoel je hiermee? De ketel helemaal uit?

De airco bij koude gewoon 24/7 laten verwarmen op een constante temperatuur.

Wanneer het langere periode beneden 0 is verwarm ik 24/7 op 20.5, comfortabeler omdat de unit rustiger zijn werk kan doen en de overige ruimtes beter op temperatuur blijven.

[ Voor 11% gewijzigd door revolution-nl op 01-06-2021 10:26 ]

[revolution-nl]

TigerXtrm schreef op maandag 31 mei 2021 @ 16:27:
[...]


Verwarmen met een airco is wel een iets andere ervaring dan met radiatoren. Om te beginnen zit je met een stukje geluid. Zeker bij een woonkamer zal je de unit al snel op een hoorbaar niveau moeten zetten om de boel een beetje snel warm te krijgen. Afhankelijk van de temperatuur buiten zal de gemiddelde 'fluisterstand' niet volstaan om het warm te krijgen. Heb je een horrorwinter zoals afgelopen februari dan zal de installatie echt flink moeten blazen (zowel binnen als buiten) om het warm te krijgen en te houden.

Daar ben ik het dus niet mee eens, het hangt heel erg af van je verwarmingspatroon en de isolatie van je woning.

Bij -10 deed de mitsu met alle leefgeluiden en zonder bijverwarming onhoorbaar zijn werk, dan moet je idd wel 24/7 verwarmen anders waai je sochtends voor de periode van een paar uur van de bank af.

[TigerXtrm]

revolution-nl schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 10:22:
[...]


Daar ben ik het dus niet mee eens, het hangt heel erg af van je verwarmingspatroon en de isolatie van je woning.

Bij -10 deed de mitsu met alle leefgeluiden en zonder bijverwarming onhoorbaar zijn werk, dan moet je idd wel 24/7 verwarmen anders waai je sochtends voor de periode van een paar uur van de bank af.

Dat is een wel een goed punt ja. Juist door de goede isolatie in mijn woning vond ik het afgelopen winter onnodig om 24/7 te verwarmen, gezien de woonkamer niet kouder werd dan een graad of 17. Dan zit ik overdag wel even in de herrie als ik daarmee vrij riant kan besparen op energie. Maar je hebt zeker gelijk dat het geluidsniveau flink lager zal zijn als je 24/7 stookt.

[revolution-nl]

FrankHe schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 12:22:
[...]

De beste strategies is wellicht om in de vooravond te koelen, grofweg vanaf etenstijd. Wanneer je gaat slapen zou alle warmte redelijk uit de muren moeten zijn getrokken zodat het niet meer zo snel opwarmt en de unit gewoon de rest van de nacht uit kan blijven.

In een paar uur een massa koelen zoals beton, welke mogelijk is blootgesteld aan indirecte straling van de zon? Daar is wel iets meer voor nodig

Ik heb de airco op zolder nu ingesteld staan op 24/7 18c , de eerste verdieping blijft op deze manier ook lekker koel.

[ Voor 9% gewijzigd door revolution-nl op 02-06-2021 14:41 ]

[HarmoniousVibe]

Het valt op hoe weinig de LLWP eigenlijk ontvochtigt. Althans, niet genoeg om het de RV significant te doen dalen. De airco staat al 24/7 aan (op koelen) en de RV is nu 58%. Bij bevochtigen is nu in ieder geval sowieso niet aan de orde. Heb de unit beneden nu voor het eerst eens op drogen gezet. Kijken wat dat doet.

[Team-RiNo]

HarmoniousVibe schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 12:02:
Het valt op hoe weinig de LLWP eigenlijk ontvochtigt. Althans, niet genoeg om het de RV significant te doen dalen. De airco staat al 24/7 aan (op koelen) en de RV is nu 58%. Bij bevochtigen is nu in ieder geval sowieso niet aan de orde. Heb de unit beneden nu voor het eerst eens op drogen gezet. Kijken wat dat doet.

Ik weet dat er bij mijn units een limiet op zit, lager dan c.a. 50-60% gaat het nooit, zou goed kunnen dat dit ook bij jou zo is.

[Notna]

Oekol schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 16:22:
[...]


Dat klopt als een bus, ik zei minimaal en heb dan zelf de ruimtes in mijn hoofd. Is natuurlijk onzin.
Probeer het hieronder beter uit te leggen. Alvast bedankt voor de tijd die je hier in wilt steken om ons te helpen.


[...]


Huis in het algemeen heeft een B label als energielabel, dat was voor de uitbouw. Nu met de uitbouw houden we het heel goed warm binnen door goede isolatie daar.

Kantoor/ gamekamer op verdieping 2 ( met plat dak):
3,65 x 4,40 x 2,4 = 38,5 M3
Ligging van ramen: Zuid-Westen, met zonnewering aan buitenkant ramen, verduisterende gordijnen

Gang
6,1 x 1,05 x 2,4 = 28,5 M3
Ligging van ramen: Zuid-Westen, rolgordijn + verduisterende gordijnen

Slaapkamer dochter (vanaf de beoogde plek in de gang airco na anderhalf meter rechts)
3,25 x 3,65 x 2,4 = 15,37 M3.
Ligging van ramen: Zuid-Westen, rolgordijn + verduisterende gordijnen

OPTIONEEL
(niet heel belangrijk, gaan we wellicht 1 of 2x in het jaar de deuren voor open doen dat het in deze ruimtes kan trekken)

Slaapkamer van mij en mijn vrouw
5,5 x 3,25 x 2,4 = 42,9 M3
Ligging van ramen: Noord-Oosten, rolgordijn + verduisterende gordijnen

Woonkamer
5,5 x ~13 x 2,4 = 171,6 M3
Ligging van ramen: Aan beide kant ramen, op het zuid westen hebben we een uitbouw van 2,5 meter welke voor 2/3e open kan, met een raam aan de voorkant open waait het hier heel aangenaam door + verduisterende gordijnen

HET PLAN
Als volgt denken wij aan een multisplit op onze uitbouw neer te zetten net voor de gang, dus dat zal dan max 2 a 3 meter zijn naar de eerste binnenunit op verdieping 1.

VERDIEPING 1

- Die hangt dan boven het raam (50 cm in hoogte, breedte bijna 2 meter vanwege trap naar boven is hier de gang breder dan de 1.05 meter) en blaast dan de gang in richting onze slaapkamer. Onze slaapkamer is in principe op het noord oosten en nooit echt warm. Deze hebben we dus niet meegerekend en als het een keer iets te warm is willen we de deur open doen dat de airco lucht een beetje hier heen kan trekken.

- Richting de gang willen we 1 deur van de slaapkamer van onze dochter (net geboren) open doen zodat de koude lucht daar ook uiteindelijk heen trekt, want dichte deuren van slaapkamer en van deur naar beneden betekent als goed is dat de koude lucht zich gaat verdelen.

- Mocht het op begane grond niet te doen zijn (dit verwachten we niet) kunnen we de deur als laatste redmiddel open zetten, draait goed open zodat het de lucht richting de trap kan sturen.

VERDIEPING 2

- Mijn kantoor, tevens game kamer van mij waar ik mij vaak in de avonden terug trek waar het heel heet kan worden. Tevens wordt dit wanneer wij een tweede mogen krijgen waarschijnlijk onze slaapkamer aangezien deze kamer ook een balkon heeft over de breedte van het huis.

- Vanaf de multisplit kan hier een kabel over de buitenkant van het huis via ons balkon door een op maat gemaakte kast lopen om zo dan aangesloten te worden op de 2e binnenunit. Ik verwacht dat dit wel snel zo'n 15 meter is aan kabel.

Voor mijn vrouw is praktisch gewoon het belangrijkste en het moet er een beetje mooi uit zien (strak, wit). Zo'n WIFI module is leuk en daar ga ik wel voor kijken of ik dat er op kan krijgen en met mijn mobiel besturen kan.

Ik heb gekeken hoe het zit met monteurs en de meeste willen inderdaad niet zonder een airco aan je te verkopen iets slijten. Nu weet ik dus überhaupt nog niet naar welk model ik moet gaan kijken en dan shoppen in NL en buitenland. Voor een paar honderd euro verschil mag de lokale boer het absoluut doen, maar ik las in het buitenland topic dat alleen de binnen en buitenunits soms de helft schelen. Ik ben gek, knettergek zelfs op een positieve manier.. maar zo gek

Nu heb ik aircomaster gevonden uit Weert en ik moet hem nog bellen of hij ook in het midden des lands komt, maar zag wel dat hij geen R32 gebruikt en hetgeen hij gebruikt R407C of R410a wordt hier sterk afgeraden in de OP. Willen jullie hier je lichtje eens op laten schijnen wat hier handig is?

Goed, hoop informatie, hoewel dat zonder tekening wel een hoop vraagt van het beelddenken. Dat gezegd hebbende, alleen kijkende naar de inhoud en waar je ze wilt plaatsen:

Je wilt er dus één in een kamer en één op de gang. Die op de gang zou dan moeten zorgen in bepaalde situaties dat aanliggende kamers (al dan niet op dezelfde verdieping) semi mee gekoeld gaan worden. Correct?

De game kamer is het makkelijkste en daar moet je eigenlijk niet meer willen dan die 2.0 kW. Ik neem aan dat die kamer toch vaak dicht zit ivm geluid, ook als het later een ouder slaapkamer gaat worden.
Dan hebben we de gang unit. Als je al die kamers wilt koelen zal het zelfs met een bakbeest van een unit wel een uitdaging worden. Het valt en staat met je verwachtingspatroon. Ik zou iig uitsluiten dat je met de gangunit ook de huiskamer en uitbouw kan doen. Dat gaat gewoon niet werken. Ook al zou je 24/7 gaan draaien en de deuren contstant open houden; dat is gewoon sub-optimaal.

Dan houden we nog over:

28.5+42.9+15,3= ±87m3 over, in verschillende ruimtes op dezelfde verdieping. Is het trapgat van je gang open zowel naar boven als beneden? De huiskamer kan zo te zien afgesloten worden, dus naar boven zou het enige kunnen zijn dat nog zorgt voor extra inhoud.
Maar als we rekenen met 90m3 en dan factor 30, dan zitten we op ± 2700 Wh. Dan kan je kiezen tussen een 2.5 of een 3.5 model en dan kan je alles koelen. Let wel; je gaat dan alsnog wel temperatuur verschillen zien in de ruimtes waar de airco niet direct hangt. De algehele temperatuur kan je prima laten dalen (waarschijnlijk), maar zodra je een deur dichtdoet zal de temperatuur redelijk oplopen in een warme zomer. Sommige vinden dat prima, maar het is iets om over na te denken.

Dus, ik zou gaan voor een multisplit met een 2.0 en een 2.5 binnenunit, op een 4.0 buitenunit. Want die 2.0 is al hopeloos overbemeten, en de kans dat die 2.5 unit vol staat te stampen is nihil. Zelfs al zou je voor een 3.5 gaan kan je met een 4.0 buitenunit prima uit mijn inziens. Welk merk je dan neemt is echt een kwestie van beschikbaarheid (zo is MHI lastig te verkrijgen momenteel) én wat je er zelf mooi uit vindt zien/wenst mbt functies/ wat voor budget je er voor over hebt. Als het puur om koelen gaat, kan je vrijwel voor elk merk gaan dat je kan vinden zo ongeveer.

Uiteraard is bovenstaande gebaseerd op een aanname hier en daar, dus als ik iets verkeerd begrepen heb; laat het weten. Ook zullen er gerust mensen zijn met een andere mening, dus bovenstaande is puur op wat ik hier gelezen heb, eigen ervaring en logisch nadenken.

Dan het stukje over de aircomaster; R32 is, aldus velen, de betere opvolger van R410a. Daikin heeft bijv. geen R410a modellen meer in de huidige line-up. Ik weet niet meteen wat zijn beweegredenen zijn, maar het klinkt als iemand die vastgeroest zit in zijn doen en laten. Ik zou eens kijken of je niet iemand anders kan vinden.

Mocht je voor een alles-in-een oplossing willen gaan kan ik van harte AircoHP aanraden, afhankelijk van waar het midden des lands voor jou is . Climasense doet bijv. ook prima werk en wellicht dat andere nog bedrijven kunnen aanraden
Als je voor een DHZ oplossing gaat met enkel een STEK monteur, dan moet je even verder zoeken naar iemand die wél R32 wilt doen. Maar ik wens je succes om dat voor elkaar te krijgen in deze periode; ik denk dat je aan de late kant bent wat dat betreft.

[Oekol]

Notna schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 16:57:
[...]


Goed, hoop informatie, hoewel dat zonder tekening wel een hoop vraagt van het beelddenken. Dat gezegd hebbende, alleen kijkende naar de inhoud en waar je ze wilt plaatsen:

Je wilt er dus één in een kamer en één op de gang. Die op de gang zou dan moeten zorgen in bepaalde situaties dat aanliggende kamers (al dan niet op dezelfde verdieping) semi mee gekoeld gaan worden. Correct?

Antwoord
Gang gaat vrijwel uitsluitend dezelfde verdieping doen. Als met de deur open de benedenverdieping 1 graad naar beneden kan is dat meegenomen, maar hiervoor willen we de airco's niet. Lees: gaat niet hiervoor gebruikt worden. Te verwaarlozen. Mocht het te warm zijn kan hier een 3e unit in de trappengat gehangen worden eventueel.

De game kamer is het makkelijkste en daar moet je eigenlijk niet meer willen dan die 2.0 kW. Ik neem aan dat die kamer toch vaak dicht zit ivm geluid, ook als het later een ouder slaapkamer gaat worden.
Dan hebben we de gang unit. Als je al die kamers wilt koelen zal het zelfs met een bakbeest van een unit wel een uitdaging worden. Het valt en staat met je verwachtingspatroon. Ik zou iig uitsluiten dat je met de gangunit ook de huiskamer en uitbouw kan doen. Dat gaat gewoon niet werken. Ook al zou je 24/7 gaan draaien en de deuren contstant open houden; dat is gewoon sub-optimaal.

Antwoord
Die kamer zit vaak dicht inderdaad, maar mocht het zo zijn dat beide airco's verkoelen zal ik de deur wel openzetten, omdat hier een trappengat zit welke de gang ook moet koelen die verbonden is aan twee kamers boven. 1 is de natte ruimte met wasmachines etc, deze deur zit altijd dicht. En de ander is mijn kantoor welke dan de airco beneden kan helpen. Stukje gang is hier wederom 1 meter breed en 2,4 meter in hoogte en bij de trap een stukje hoger vanwege de trap.

Onze verwachting is inderdaad 1e en 2e verdieping met onze slaapkamer als bonus.

Dan houden we nog over:

28.5+42.9+15,3= ±87m3 over, in verschillende ruimtes op dezelfde verdieping. Is het trapgat van je gang open zowel naar boven als beneden? De huiskamer kan zo te zien afgesloten worden, dus naar boven zou het enige kunnen zijn dat nog zorgt voor extra inhoud.
Maar als we rekenen met 90m3 en dan factor 30, dan zitten we op ± 2700 Wh. Dan kan je kiezen tussen een 2.5 of een 3.5 model en dan kan je alles koelen. Let wel; je gaat dan alsnog wel temperatuur verschillen zien in de ruimtes waar de airco niet direct hangt. De algehele temperatuur kan je prima laten dalen (waarschijnlijk), maar zodra je een deur dichtdoet zal de temperatuur redelijk oplopen in een warme zomer. Sommige vinden dat prima, maar het is iets om over na te denken.

Antwoord
Temperatuurverschillen zijn geen probleem, als het kouder is dan wat het nu is, is het prima. Het is nu soms net iets te warm al blijft het nog prima behapbaar. Het is puur dat kantoor een crime is, en die is sowieso super gedekt straks.

Dus, ik zou gaan voor een multisplit met een 2.0 en een 2.5 binnenunit, op een 4.0 buitenunit. Want die 2.0 is al hopeloos overbemeten, en de kans dat die 2.5 unit vol staat te stampen is nihil. Zelfs al zou je voor een 3.5 gaan kan je met een 4.0 buitenunit prima uit mijn inziens. Welk merk je dan neemt is echt een kwestie van beschikbaarheid (zo is MHI lastig te verkrijgen momenteel) én wat je er zelf mooi uit vindt zien/wenst mbt functies/ wat voor budget je er voor over hebt. Als het puur om koelen gaat, kan je vrijwel voor elk merk gaan dat je kan vinden zo ongeveer.

Uiteraard is bovenstaande gebaseerd op een aanname hier en daar, dus als ik iets verkeerd begrepen heb; laat het weten. Ook zullen er gerust mensen zijn met een andere mening, dus bovenstaande is puur op wat ik hier gelezen heb, eigen ervaring en logisch nadenken.

Dan het stukje over de aircomaster; R32 is, aldus velen, de betere opvolger van R410a. Daikin heeft bijv. geen R410a modellen meer in de huidige line-up. Ik weet niet meteen wat zijn beweegredenen zijn, maar het klinkt als iemand die vastgeroest zit in zijn doen en laten. Ik zou eens kijken of je niet iemand anders kan vinden.

Antwoord
Heb de beste man een mail gestuurd met zijn zienswijze over R32, het staat niet op zijn website, maar wellicht doet hij het wel.

Mocht je voor een alles-in-een oplossing willen gaan kan ik van harte AircoHP aanraden, afhankelijk van waar het midden des lands voor jou is . Climasense doet bijv. ook prima werk en wellicht dat andere nog bedrijven kunnen aanraden
Als je voor een DHZ oplossing gaat met enkel een STEK monteur, dan moet je even verder zoeken naar iemand die wél R32 wilt doen. Maar ik wens je succes om dat voor elkaar te krijgen in deze periode; ik denk dat je aan de late kant bent wat dat betreft.

Antwoord
Midden van het land is voor mij Amersfoort, dus zeker in de buurt van Soest. Wellicht dat ik eens offertes moet gaan opvragen dan bij NL partijen die alles in 1x doen en dan vergelijken met de prijzen in het buitenland. Het 'buitenland airco kopen' topic is er niet voor niets, maar nogmaals scheelt het een 200 euro gun ik dat de lokale ondernemer zeker.

Boven in de quote mijn antwoorden op jouw informatie.
Heel erg bedankt en we gaan even rondom ons heen kijken!

Als ik het zo lees wordt het dan een 2.0 binnenunit op kantoor en dan een 3.5 voor in de gang. Dat moeten ze prima samen trekken. Goed om te weten dat de buitenunit ook nog aan bepaalde standaarden moet voldoen. Op de italiaanse/spaanse sites uit het topic kom ik telkens setjes tegen waarbij een buitenunit gekoppeld is aan een binnenunit standaard, maar dat is ook dus uit te zoeken met elkaar.

[Glashelder]

Werkkamer 24/7. Zolder vanaf een uurtje of 8 en dan de hele nacht (als ik naar bed ga staat er rond deze tijd van het jaar altijd wel ergens een vuurkorfje aan ). Woonkamer wanneer we er zijn en we het warm hebben

Als het buiten veel warmer wordt: alles 24/7. Zonnepanelen wekken toch véél meer op dan de AC’s verbruiken.

[GermanPivo]

StevenPH schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 22:16:
[...]


Hoe heb je het vermogen van de buitenunit bepaald? Is het gewoon: beneden aan, dan staat boven alles uit en anders om?
En blijkt het in de praktijk ook uit te komen of heb je toch meer tegelijk aan staan en eigenlijk meer vermogen nodig?

(Ik ben een soort gelijke opstelling van plan met: zolder 2,5 / 1e verd 2,5 / eetkamer 2,5 en probeer te beredeneren wat de buitenunit zou moeten zijn)

Hier is het bij koelen vooral 24/7 zolder (slaapkamer) + werkkamer en de woonkamer er pas bij als het binnen warmer wordt dan 24 graden of zodra het niet meer comfortabel voelt (vochtig etc).
Voor ons was koelen een bijkomend voordeel en voor de rest vooral verwarmen belangrijk en dan pruttelen alle kamers tegelijk. In beide situaties is de kans vrijwel nihiel dat alle kamers tegelijk maximaal vermogen nodig hebben. Indien dat ooit wel zo is, is het toch maar van korte duur.
De installatie hangt er nog niet zo heel lang, maar verwacht absoluut geen problemen in de toekomst. Voor verwarmen ook gekeken naar het aanvoertemperatuur van de CV en het vermogen wat de convector/radiator in de woonkamer daarmee leveren. Een 3.5kW in de woonkamer zou voor verwarmen hier net te krap worden en twee units in de woonkamer kreeg ik niet langs de WAF + wilde plek vrijhouden voor een buitenunit voor de 3 (slaap)kamers die nu nog geen airco hebben.

Bij MHI kom je met 3 binnenunits uit op een 5kW of 6kW buitenunit (iets anders hebben ze niet). 5kW was voldoende geweest, maar de 6kW heeft hetzelfde minimale vermogen, dus dan die maar.

Zonder je specifieke situatie te kennen en afhankelijk van het merk; wat je wilt kan je makkelijk op een 5kW doen. Bij Daikin heeft de 3MXM52 bijna hetzelfde minimale vermogen als de 3MXM42, dus ook geen reden om nog lager te nemen.

[revolution-nl]

Woudtwe schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 22:22:
We hebben hier sinds dit seizoen ook airco hangen in de slaapkamers (4x SRK20ZS-W). Maar wel "koelplan" houden jullie aan? Ik laat ze nu tussen 1800 en 1900 alle kamers 21 graden maken. De kids liggen er nml rond 1930 in. Maar merk wel dat rond 2200 er weer 2 graadjes bij zijn. Laten jullie ze langer draaien?

De zolder 24/7 (waar wij ook slapen) op ruimte temperatuur van 18-19c, de woonkamer gaat overdag pas aan en in de avond weer uit.

De eerste verdieping blijft op deze manier ook lekker koel.

Ik slaap nu zoveel lekkerder (ook minder last van pollen)

[Team-RiNo]

Scooper schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 21:47:
Ik heb 4 singe splits: 3x2kw voor slaapkamers/zolder en 1x3,5kw voor de woonkamer. (allen SRK-ZS-W).
Huis is een twee-onder-één-kap uit 2007. Aardig geïsoleerd, maar wel lang en veel zon op de zijkant van de woning.

Ik ben wat aan het experimenteren met koelschema's.

Vandaag hebben alle airco's aangestaan waarbij ik koel tot ongeveer 23 graden (op de units 25 ingesteld). Alle units pendelen dan. Vaak uit, dan weer even koelen waarbij het verbruik tussen de 100 en 130 watt ligt. Op zich redelijk zuinig zou je denken.

Toch staat de som nu al wel op 5kWh verbruik voor deze dag:
Woonkamer: 1,67kWh
Slaapkamer 1: 0,86kWh
Slaapkamer 2: 1,02kWh
Zolder: 1,48kWh

Dat is toch al meer dan een euro. En dat terwijl het buiten nog niet eens écht warm is en ik de temperatuur binnen nog redelijk hoog houd. Hoe ziet jullie verbruik er op een dag als deze ruwweg uit?

Iets andere situatie, drive in woning dus feitelijk koelt elke unit wel een hele verdieping maar 2 2.5kW units op 5 uur na de hele dag aangestaan (zet ze soms in de middag uit als ik toch niet thuis ben) en ik kom uit op 2,8kWh voor de benedenverdieping, waar ook een 3080 24/7 staat te minen en 1,8kWh voor de 3e etage (slaapkamer). Wijkt dus niet gek veel af lijkt me. In de nacht zakt het gecombineerde verbruikt terug naar c.a. 110watt en overdag over de helft van de middag, wanneer de zon op de buitenunit staat, loopt het op tot 500watt. Ik heb een redelijk warm huis en koel tot c.a. 20-22c

Die euro per dag red ik nu dus ook al makkelijk en dan koel ik de 1e etage (woonkamer, 3.5kW unit) nauwelijks omdat ik daar niet veel zit momenteel. Ik doe verder niks met ramen openzetten oid, alles zit dus de hele dag dicht.

Het beste lijkt mij wel om alles uiteindelijk gewoon 24/7 te laten draaien maar ik ben zelf ook nog aan het experimenteren, massa afkoelen gaat traag en het lijkt toch wel te lonen om die koel te houden, dan kan de airco de hele dag met wellicht iets meer verbruik op een laag pitje draaien.

[ Voor 8% gewijzigd door Team-RiNo op 09-06-2021 22:37 ]

[Xrypta]

Als ik het verbruik van bovenstaande allemaal zie dan doe ik denk ik echt wat verkeerd

Multisplit unit, 7kw buiten 2x 3.5kw en 1x 2.5kw.
Hier 24/7 aan, setpoint rond de 22/23 graden, 's nachts op slaapkamer naar 21

Gister ruim 15kw verstookt, en gemiddeld draait ie rond de 500-700w continu


Edit; gelukkig dan wel weer zonnepanelen die het verbruik ruimschoots compenseren

[ Voor 12% gewijzigd door Xrypta op 10-06-2021 09:06 ]

[revolution-nl]

Zolder 24/7 op ruimte temperatuur 18-19c
BGG op ruimte temperatuur 21c van 10:00 - 23:00
De eerste verdieping is hiermee indirect gekoeld tot 20-21 graden.

Verbruik:
01-06-21 6,300
02-06-21 7,800
03-06-21 6,500
04-06-21 7,300
05-06-21 3,300
06-06-21 5,700
07-06-21 4,000
08-06-21 5,500
09-06-21 6,300

Zolder 24/7 op ruimte temperatuur 18-19c
BGG op ruimte temperatuur 21c van 10:00 - 23:00

[ Voor 24% gewijzigd door revolution-nl op 10-06-2021 09:43 ]

[RonJ]

rubengab schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 08:04:
[mbr]<knip>

Enquêtes zijn niet toegestaan zonder toestemming[/mbr]

Verkeerde draadje!? Probeer het eens in het ELGA topic. En hybride warmtepompen zijn net zo kansloos als hybride auto's, punt. Edit: Ik ging er vanuit dat dit al met een modje was besproken.

Mbt het verbruik en 24/7 of alleen 's-avonds koelen, het is eigenlijk net als bij verwarmen, het hangt heel erg van je eigen huis c.q. de isolatiegraad af of en wanneer het interessanter is om 24/7 te gaan draaien. Kwestie van beide scenario's uitproberen en het verbruik meten. Wat dat betreft is het een mooie week met een redelijk constante temperatuur.

[ Voor 41% gewijzigd door RonJ op 10-06-2021 09:52 ]

[revolution-nl]

ASW1 schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 10:51:
[...]

Niet mee eens. Je bed is wel afgekoeld als je een uurtje voor het slapen gaan de AC aanzet.
En als de lucht koel is valt er prima te slapen. Wel zal de AC iets meer moeten werken wanneer de warmte nog in de muren zit maar in de gemiddelde slaapkamer redt ook de allerkleinste unit dat met twee vingers in de neus.

De fanspeed is hoger (meer geluid) en wanneer je de unit uit zet zal de ruimte temperatuur snel stijgen.
24/7 verwarmen /koelen heeft wat dat betreft echt mijn voorkeur ten aanzien van het comfort.

[Glashelder]

Als ik hartje zomer niet de zolder 24/7 koel dan trekt de unit het niet om op de silent stand <20 graden te handhaven.

Vermogen te over (3,5 kW) maar om dat vermogen kwijt te kunnen heb je ook luchtverplaatsing nodig

[BeQuietAndDrive]

Xrypta schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 09:06:
Als ik het verbruik van bovenstaande allemaal zie dan doe ik denk ik echt wat verkeerd

Multisplit unit, 7kw buiten 2x 3.5kw en 1x 2.5kw.
Hier 24/7 aan, setpoint rond de 22/23 graden, 's nachts op slaapkamer naar 21

Gister ruim 15kw verstookt, en gemiddeld draait ie rond de 500-700w continu


Edit; gelukkig dan wel weer zonnepanelen die het verbruik ruimschoots compenseren

Dat klinkt wel als hoog inderdaad. Bij ons draaien twee single splits, dat is per definitie iets zuiniger, maar dan nog...

[ASW1]

revolution-nl schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 11:03:
[...]


De fanspeed is hoger (meer geluid) en wanneer je de unit uit zet zal de ruimte temperatuur snel stijgen.
24/7 verwarmen /koelen heeft wat dat betreft echt mijn voorkeur ten aanzien van het comfort.

Als je een hele verdieping wilt koelen dan heb je die hogere fanspeed wel nodig maar een slaapkamer kan echt iedere unit makkelijk aan op de quiet/silent mode.
Uurtje voor het slapen aanzetten op de gewone stand, dan als je gaat slapen op quiet/silent. Gaat echt makkelijk op een slaapkamer.

[ Voor 4% gewijzigd door ASW1 op 10-06-2021 11:42 ]

[ASW1]

Glashelder schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 11:24:
Als ik hartje zomer niet de zolder 24/7 koel dan trekt de unit het niet om op de silent stand <20 graden te handhaven.

Ja maar daar ging het niet over.

[HarmoniousVibe]

Glashelder schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 11:24:
Als ik hartje zomer niet de zolder 24/7 koel dan trekt de unit het niet om op de silent stand <20 graden te handhaven.

Vermogen te over (3,5 kW) maar om dat vermogen kwijt te kunnen heb je ook luchtverplaatsing nodig

Dan zou ik hem dus ook niet op silent zetten. Maar goed, ik slaap overal doorheen.

[BastiaanN]

Kan iemand mij vertellen welke consequentie het gebruiken van de functie 'buitenunit stil' precies heeft bij een Daikin 3MXM52N multisplit? Als ik die aanzet op alle binnenunits dan kan ik de buitenunit helemaal niet meer horen buiten. Op dit moment staan alle drie units rustig te blazen en blijft alles lekker koel. Ik vraag me alleen af of dit wellicht slechter is voor de buitenunit omdat dit voornamelijk invloed lijkt te hebben op de ventilator van de buitenunit. Iemand enig idee? De unit staat wel vol op het zuiden in de zon te bakken...

Als de enige 'drawback' is dat ik minder koelvermogen heb of dat hij iets minder efficient is dan laat ik die functie lekker 24/7 aanstaan zolang het niet te warm is buiten.

[deurklinkje]

BastiaanN schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:47:
Kan iemand mij vertellen welke consequentie het gebruiken van de functie 'buitenunit stil' precies heeft bij een Daikin 3MXM52N multisplit? Als ik die aanzet op alle binnenunits dan kan ik de buitenunit helemaal niet meer horen buiten. Op dit moment staan alle drie units rustig te blazen en blijft alles lekker koel. Ik vraag me alleen af of dit wellicht slechter is voor de buitenunit omdat dit voornamelijk invloed lijkt te hebben op de ventilator van de buitenunit. Iemand enig idee? De unit staat wel vol op het zuiden in de zon te bakken...

Als de enige 'drawback' is dat ik minder koelvermogen heb of dat hij iets minder efficient is dan laat ik die functie lekker 24/7 aanstaan zolang het niet te warm is buiten.

Hoe zet jij die buiten unit op still dan ik heb de residential app

[RonJ]

BastiaanN schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:47:
Kan iemand mij vertellen welke consequentie het gebruiken van de functie 'buitenunit stil' precies heeft bij een Daikin 3MXM52N multisplit? Als ik die aanzet op alle binnenunits dan kan ik de buitenunit helemaal niet meer horen buiten. Op dit moment staan alle drie units rustig te blazen en blijft alles lekker koel. Ik vraag me alleen af of dit wellicht slechter is voor de buitenunit omdat dit voornamelijk invloed lijkt te hebben op de ventilator van de buitenunit. Iemand enig idee? De unit staat wel vol op het zuiden in de zon te bakken...

Als de enige 'drawback' is dat ik minder koelvermogen heb of dat hij iets minder efficient is dan laat ik die functie lekker 24/7 aanstaan zolang het niet te warm is buiten.

Ik zet ze 's-zomers altijd op silent. Gebruikt 5-10% meer maar is buiten dan volledig onhoorbaar idd. Als het echt slecht is voor je buitenunit zat het er niet op lijkt me.

@deurklinkje Die setting is alleen toegankelijk via de IR-remote en/of jumpers op de buitenunit, afhankelijk van welk model je hebt.

[mr_evil08]

Cartman! schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:01:
Is het pendelen ook te voorkomen met bijv een domotica koppeling waar je zelf goed aanstuurt wat het gedrag moet zijn?

Ja de deuren binnenhuis openzetten of je setpoint wijzigen zodat de unit harder moet werken, anders valt er niets te regelen, in sommige gevallen helpt het om Econo of een spaarstand aan te zetten dan kan het regelgedrag iets anders zijn waardoor het pendelen minder wordt, heb je multisplit dan moet je dit vaak wel op alle binnenunits instellen anders werkt het niet.

revolution-nl schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 09:41:
Zolder 24/7 op ruimte temperatuur 18-19c
BGG op ruimte temperatuur 21c van 10:00 - 23:00
De eerste verdieping is hiermee indirect gekoeld tot 20-21 graden.

Verbruik:
01-06-21 6,300
02-06-21 7,800
03-06-21 6,500
04-06-21 7,300
05-06-21 3,300
06-06-21 5,700
07-06-21 4,000
08-06-21 5,500
09-06-21 6,300

Zolder 24/7 op ruimte temperatuur 18-19c
BGG op ruimte temperatuur 21c van 10:00 - 23:00

Is er ook een reden waarom je de airco 24/7 op 1 temperatuur aan laat staan ?
En niet kiest bij afwezigheid voor 1 tot 2c hoger/lager ?
Ik deed dat met de tijdklok bijvoorbeeld om in de winter toch iets nachtverlaging toe te passen bij verwarmen, ik had er ook geen omkijken naar maar bespaarde toch wel zonder comfort verlies.

Jouw verbruik 7 kw per dag komt overeen met wat ik gebruik tijdens de winter als hoofdverwarming van de gehele benedenverdieping.

Eigenlijk zegt dit verbruik niet zoveel we weten jouw "basis" temperatuur niet, hoe warm de woning doorgaans is als je geen airco aan hebt, en/of veel ramen op zuid met of zonder zonwering.

[ Voor 22% gewijzigd door mr_evil08 op 10-06-2021 17:00 ]

[revolution-nl]

mr_evil08 schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 16:55:
[...]

Is er ook een reden waarom je de airco 24/7 op 1 temperatuur aan laat staan ?
En niet kiest bij afwezigheid voor 1 tot 2c hoger/lager ?
Ik deed dat met de tijdklok bijvoorbeeld om in de winter toch iets nachtverlaging toe te passen bij verwarmen, ik had er ook geen omkijken naar maar bespaarde toch wel zonder comfort verlies.

Jouw verbruik 7 kw per dag komt overeen met wat ik gebruik tijdens de winter als hoofdverwarming van de gehele benedenverdieping.

Eigenlijk zegt dit niet zoveel we weten jouw "basis" temperatuur niet, hoe warm de woning doorgaans is als je geen airco aan hebt.

De airco in de woonkamer gaat in de avond gewoon uit, de zolder blijft aan omdat we dat comfortabel vinden met slapen, daarnaast willen de eerste verdieping waar de kids slapen ook koel houden 20-21c.

Gek genoeg zat ik in de winter altijd behoorlijk laag met verbruik maar tikt het nu relatief gezien toch harder aan Dit terwijl ik weinig directe zon-instraling heb, wel staat de zijgevel op west behoorlijk lang te branden op de donkere stenen.

De warmste plek in huis is nu 20.9 Ik gooi volgend jaar wel wat extra PV op het dak

[ Voor 5% gewijzigd door revolution-nl op 10-06-2021 17:07 ]

[PentaClover]

Bij mij komt de meeste warmte door de muren die door de zon worden opgewarmd naar binnen, 24/7 airco aan op vaste temperatuur vinden wij ook prettiger, dan kan hij rustig doorpruttelen op laag vermogen.

Afgelopen dagen gemiddeld 10 kWh verbruikt, vandaag zal het meer worden, het is buiten warmer en zonniger (ondanks de kleine zonsverduistering vanochtend).

[de Peer]

Wat een Amerikaanse toestanden hier met dat 24/7 koelen. Persoonlijk begrijp ik niet dat je dat zou willen. Een beetje alsof je in een bunker/grot gaat zitten.
Lijkt me ook stuk lastiger om dan 'lekker' Naar buiten te gaan. Wij zijn deze dagen ongeveer 2 kwh per dag kwijt. Dat is woonkamer savonds koelen en de slaapkamer de hele nacht. 1 gevel volledig op zuid (wel rolluiken)
Overdag zitten we buiten of zijn we weg meestal.

We gebruiken de airco juist vooral vanwege het briesje (convectie koeling). Dat maakt de gevoelstemperatuur gelijk een paar graden lager. Dat is dus ook niet te vergelijken met verwarmen in de winter, waarbij je dit juist niet wilt met een airco omdat het koeler aanvoelt.

[ Voor 19% gewijzigd door de Peer op 10-06-2021 17:47 ]

[revolution-nl]

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:28:
Wat een Amerikaanse toestanden hier met dat 24/7 koelen. Persoonlijk begrijp ik niet dat je dat zou willen. Een beetje alsof je in een bunker/grot gaat zitten.
Lijkt me ook stuk lastiger om dan 'lekker'
Naar buiten te gaan. Wij zijn deze dagen ongeveer 2 kwh per dag kwijt. Dat is woonkamer savonds koelen en de slaapkamer de hele nacht.
Overdag zitten we buiten of zijn we weg meestal.

We gebruiken de airco juist vooral vanwege het briesje (convectie koeling).

Je hebt werk paarden en luxe paarden. Overdag zit ik op zolder in mijn werkkamer

[Team-RiNo]

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:28:
Wat een Amerikaanse toestanden hier met dat 24/7 koelen. Persoonlijk begrijp ik niet dat je dat zou willen. Een beetje alsof je in een bunker/grot gaat zitten.
Lijkt me ook stuk lastiger om dan 'lekker'
Naar buiten te gaan. Wij zijn deze dagen ongeveer 2 kwh per dag kwijt. Dat is woonkamer savonds koelen en de slaapkamer de hele nacht.
Overdag zitten we buiten of zijn we weg meestal.

We gebruiken de airco juist vooral vanwege het briesje (convectie koeling). Dat maakt de gevoelstemperatuur gelijk een paar graden lager. Dat is dus ook niet te vergelijken met verwarmen in de winter, waarbij je dit juist niet wilt met een airco omdat het koeler aanvoelt.

Dat is vooral persoonlijk en woning afhankelijk natuurlijk, ik slaap het liefste bij 20c en werk in max 21c, zonder airco gaan die temps nu al richting de 30c wat het voor mij gewoon onprettig maakt. De enkele euro's per dag die ik aan koeling uit geef leveren veel meer op in productiviteit.

[Grvy]

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:28:
Wat een Amerikaanse toestanden hier met dat 24/7 koelen. Persoonlijk begrijp ik niet dat je dat zou willen. Een beetje alsof je in een bunker/grot gaat zitten.
Lijkt me ook stuk lastiger om dan 'lekker' Naar buiten te gaan. Wij zijn deze dagen ongeveer 2 kwh per dag kwijt. Dat is woonkamer savonds koelen en de slaapkamer de hele nacht. 1 gevel volledig op zuid (wel rolluiken)
Overdag zitten we buiten of zijn we weg meestal.

We gebruiken de airco juist vooral vanwege het briesje (convectie koeling). Dat maakt de gevoelstemperatuur gelijk een paar graden lager. Dat is dus ook niet te vergelijken met verwarmen in de winter, waarbij je dit juist niet wilt met een airco omdat het koeler aanvoelt.

Ik denk dat dit topic al meermaals bewezen heeft dat genoeg mensen verwarmen met hun Airco. Dus dat jij dat niet wilt zegt niks.

Daarnaast heeft niet iedereen de luxe om altijd maar weg te zijn of buiten te zijn. Soms moeten er ook gewoon dingen gedaan worden en daarnaast heb je dan OOK nog eens mensen die ontspanning halen binnen ipv buiten.

[de Peer]

Grvy schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:58:
[...]


Ik denk dat dit topic al meermaals bewezen heeft dat genoeg mensen verwarmen met hun Airco. Dus dat jij dat niet wilt zegt niks.

Ik verwarm mijn huis al 3 jaar met airco's, toen ik de CV ketel op marktplaats zette. Ik gaf aan dat convectiekoeling in de winter onwenselijk is, dan wil je juist al die bewegende lucht niet. Terwijl het in de zomer er juist voor zorgt dat setpoint 20-21 niet nodig is, want de gevoelstemperatuur is dan veel lager vanwege de luchtbeweging en de lage luchtvochtigheid van de lucht uit de airco.

Mijn punt is meer dat 24/7 met setpoint 20/21 in mijn ogen overdreven is. Maar dat is mijn mening.

[ Voor 39% gewijzigd door de Peer op 10-06-2021 18:09 ]

[mr_evil08]

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:28:
Wat een Amerikaanse toestanden hier met dat 24/7 koelen. Persoonlijk begrijp ik niet dat je dat zou willen. Een beetje alsof je in een bunker/grot gaat zitten.
Lijkt me ook stuk lastiger om dan 'lekker' Naar buiten te gaan. Wij zijn deze dagen ongeveer 2 kwh per dag kwijt. Dat is woonkamer savonds koelen en de slaapkamer de hele nacht. 1 gevel volledig op zuid (wel rolluiken)
Overdag zitten we buiten of zijn we weg meestal.

We gebruiken de airco juist vooral vanwege het briesje (convectie koeling). Dat maakt de gevoelstemperatuur gelijk een paar graden lager. Dat is dus ook niet te vergelijken met verwarmen in de winter, waarbij je dit juist niet wilt met een airco omdat het koeler aanvoelt.

In Nederland wordt ook wel het zonnepanelen kwaaltje genoemd, ik heb "overschot" dus wil het tot de bodem opmaken.

Hier koelen wij ook alleen bij aanwezigheid, in de winter is dit anders maar dan heb je ook met fors grotere temperatuurverschillen te maken met binnen en buiten(maar ook dan wordt er wel kleine nachtverlaging toegepast).

[ Voor 9% gewijzigd door mr_evil08 op 10-06-2021 18:27 ]

[PentaClover]

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:28:
Wat een Amerikaanse toestanden hier met dat 24/7 koelen. Persoonlijk begrijp ik niet dat je dat zou willen. Een beetje alsof je in een bunker/grot gaat zitten.

Lijkt me ook stuk lastiger om dan 'lekker' Naar buiten te gaan.

Ik kan mij persoonlijk dan weer wel voorstellen dat er mensen zijn die graag lekker naar buiten gaan, maar ik vind het buiten absoluut niet prettig als het tegen de 30^oC is, nog los van de krijsende en gillende buurtkinderen die een paar keer per middag 5 minuten in 10000 liter drinkwater rond spartelen.

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:28:
Wij zijn deze dagen ongeveer 2 kwh per dag kwijt. Dat is woonkamer savonds koelen en de slaapkamer de hele nacht. 1 gevel volledig op zuid (wel rolluiken)
Overdag zitten we buiten of zijn we weg meestal.

Wij werken overdag meestal (binnen).

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:45:
[...]
Dat roep ik zelf ook altijd, maar als het om 15 kWh per dag zou gaan, terwijl het nog niets eens 'echt' heet is, lopen de kosten toch wel wat op.

Het is hier vandaag 30^oC geweest buiten met de zon de hele dag vol op het huis, dus een lente dag zou ik het ook niet willen noemen.
Los daarvan als we 15 kWh verwarmen terwijl het nog niet eens echt koud is gebeurd dat ook maar dan kijken we daar weer niet gek van op.

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 17:59:
[...]
Dat is zeker waar. Ik betwijfel alleen of het echt nodig is om de hele dag in 20-21 graden te gaan zitten. met setpoint 24 plus een briesje kan ik me niet voorstellen dat bij iemand het zweet uitbreekt.
Je raakt dan denk ik een beetje verslaafd/gewend aan die koelte, waardoor je lichaam ook niet went aan de warmte.

Ieder mens is anders, de een zit de rillen van de kou als het 24^oC en bij de ander breekt het zweet uit. Voor de laatste categorie is het inderdaad nodig dat het de hele dag bijvoorbeeld 21^oC is.

ASW1 schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:04:
Ik sta echt versteld van die lage temperaturen die hier genoemd worden. 20, 18 of zelfs 16 graden WTF?
Als je thuis moet werken dan doe je toch lekker een shirt met korte mouwen aan en zet je de temp. op 23 lijkt me.

Het is hier 21.5^o en met korte mouwen is dat net te doen, de binnenmuren die aan de buitenkant van het huis zitten zijn nu 's avonds laat 23^oC en stralen dus warmte naar binnen die vanmiddag door de buitenmuren is opgenomen.

de Peer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:43:
[...]
Inderdaad, en in de winter is het daadwerkelijk belangrijk dat de massa van je huis (of kamer in ieder geval) op temperatuur komt. Want een koude muur daar ga je het nooit comfortabel warm bij hebben. Het neemt de warmtestraling van je lichaam op.
Bij koeling in de zomer speelt dit ook wel maar minder, omdat je het voor een groot deel van de luchtbeweging moet hebben en de droge lucht, die er voor zorgen dat je makkelijk je zweet kwijt kunt. Het is dus niet noodzakelijk om in de zomer de muren koud te koelen.

In hoeverre dit speelt in de zomer hangt af van de constructie van je huis, als je veel massa hebt in je buiten muren die goed de warmte van de zon absorbeerd dan zal deze vertraagd je binnen muren opwarmen en als een kachel gaan werken, dan is het zeker noodzakelijk om continue te koelen om te voorkomen dat de binnen muren te warm worden. Als je dan ook nog eens grote ruimtes hebt, dan blijft er van de lucht beweging vlak bij de airco niet veel meer over als je 8 meter verderop zit.

[ik222]

Het is inderdaad persoonlijk, woonkamer of slaapkamer als ik er zit te werken heb ik het liefste op 22 graden, 21 is bij verwarmen genoeg maar koelen tot 21 in de zomer voelt net te koud.

Om te slapen stel ik de binnenunits op de slaapkamers in op 19 graden. Alles daarboven vind ik te warm.

Overigens heb ik hier nu geen reden om 24/7 te koelen. Zodra de units op de slaapkamers een goed half uurtje aan staan gaan ze op auto al terug naar de laagste fan stand (silence). Als het 35+ wordt is dat misschien nog wat anders maar voor nu is het dus absoluut niet nodig.

[Vorkie]

De halve buurt op bezoek gehad

niet omdat ze mij aardig vinden denk ik, maar om te kijken wat wij hebben hangen aan airco's (en het effect daarvan )

Maar alle gekheid op een stokje, ik heb een 3.5 op zolder, koelt 100% onze slaapkamer en koelt 80% de eerste verdieping. (Huis achterzijde is zuid, rolluik op de kamers aan die zijde).

Er waren er een aantal geweest die een aanbod hadden voor een 7kW. :x

Na een drankje denk ik dat de lokale aircodealer wel goede zaken gaat doen, net zoals de lokale zonnepanelen boer al overuren mag draaien hier, sinds wij hier wonen sinds eind vorig jaar zijn er 7 anderen die nu ook panelen erop gegooid hebben, dat heb ik ook al advies meegegeven, airco + zonnepanelen is een aanrader, tenzij je graag je energieleverancier sponsort en je druk gaat maken over 24/7 aan laten.

[Vorkie]

koelkast schreef op maandag 14 juni 2021 @ 13:47:
Hebben jullie de airco gewoon de hele dag op een bepaalde temperatuur staan, zoals bijv. 22 graden, of houd je ook rekening met het verschil tussen de binnen- en buitentemeratuur? Als het over een paar weken mogelijk eens 32 is, is er een groot verschil als ik hem binnen op 22 laat staan. Houd je daar rekening mee?

En... laat je de airco zelf bepalen wanneer hij in/uitschakelt door hem permanent op 22 graden te zetten, of stuur je dat aan door bijv. Home Assistant te gebruiken, of een andere domotica-oplossing? Laat je dat afhangen van aan/afwezigheid?

Ik merk nu dat ik maar wat aanklooi. Als ik vind dat het te warm wordt, (23 of hoger), dan zet ik hem aan. Maar niet als het buiten koeler is en een raampje open hetzelfde effect sorteert...

Altijd aan, altijd zelfde temperatuur.

Slaapkamer op 20
Kantoor op 24.

24/7.

Zodra het koeler is binnen (door ramen open doen), gaat ie toch alleen maar ventileren, dat kost <10watt.

[RonJ]

koelkast schreef op maandag 14 juni 2021 @ 13:47:
Hebben jullie de airco gewoon de hele dag op een bepaalde temperatuur staan, zoals bijv. 22 graden, of houd je ook rekening met het verschil tussen de binnen- en buitentemeratuur? Als het over een paar weken mogelijk eens 32 is, is er een groot verschil als ik hem binnen op 22 laat staan. Houd je daar rekening mee?

En... laat je de airco zelf bepalen wanneer hij in/uitschakelt door hem permanent op 22 graden te zetten, of stuur je dat aan door bijv. Home Assistant te gebruiken, of een andere domotica-oplossing? Laat je dat afhangen van aan/afwezigheid?

Ik merk nu dat ik maar wat aanklooi. Als ik vind dat het te warm wordt, (23 of hoger), dan zet ik hem aan. Maar niet als het buiten koeler is en een raampje open hetzelfde effect sorteert...

Hier bepaald domoticz op basis van de gemiddelde voorspelde temperatuur voor de komende 48 uur of de boel 24/7 of alleen bij aanwezigheid (dmv een homekit geofence automation) gaat draaien (zowel verwarmen als koelen). Dan gaat alles verder volledig automatisch. Woonkamer en kantoor op 23 en de slaapkamer op 21. Als het dan echt een hele hete week wordt (35+) dan zet ik m met de hand wat hoger (25 en 22-23).

[Martinusz]

koelkast schreef op maandag 14 juni 2021 @ 13:47:
Hebben jullie de airco gewoon de hele dag op een bepaalde temperatuur staan, zoals bijv. 22 graden, of houd je ook rekening met het verschil tussen de binnen- en buitentemeratuur? Als het over een paar weken mogelijk eens 32 is, is er een groot verschil als ik hem binnen op 22 laat staan. Houd je daar rekening mee?

En... laat je de airco zelf bepalen wanneer hij in/uitschakelt door hem permanent op 22 graden te zetten, of stuur je dat aan door bijv. Home Assistant te gebruiken, of een andere domotica-oplossing? Laat je dat afhangen van aan/afwezigheid?

Ik merk nu dat ik maar wat aanklooi. Als ik vind dat het te warm wordt, (23 of hoger), dan zet ik hem aan. Maar niet als het buiten koeler is en een raampje open hetzelfde effect sorteert...

Hier ook nieuw met airco's en heb een beetje hetzelfde, wat ik tot nu toe gedaan heb (en geleerd heb):

- Wanneer aan?
wanneer het 25+ graden buiten is, daaronder is het in de te koelen ruimtes gewoon prima.

- Hoe laat aan?
Wij doen nog geen 24/7, wij zijn niet gewend aan slapen met airco aan, weet ook niet of we dat gaan proberen, wellicht met hittegolf bijvoorbeeld eens proberen.
Op normale dagen gaan de airco's (zolder + slaapkamer) aan zodra de zon aan die kant komt (zuid-west), dat is meestel ergens tussen 11-12 uur.

- Welke temperatuur
Zolder: is een slaapkamer, maar laat de deur expres open, deze staat met huidige temperaturen op 22 of 21*. De temperatuur in de kamer is dan rond de 19/20 graden wanneer de airco uit gaat.

Slaapkamer: meestal op 22/23 graden, dan is het 20 graden in de slaapkamer ongeveer.

Beide airco's gaan uit op dit moment wanneer er geslapen gaat worden, dat is voor de zolder ergens rond 20:00 uur. *Temperatuur loopt dan soms nog 1-2 graden op omdat de zon nog schijnt.
Onze slaapkamer gaat uit wanneer wij naar bed gaan, dat is ergens tussen 22:45 en 23:30 meestal.

Wanneer het morgen etc. nog warmer wordt, ga ik de airco's wel iets hogere temperatuur laten aanhouden, omdat het anders een groot verschil wordt tussen aangenaam koel of een vrieskist ervaring