Iemand die hier antwoord op heeft of het gezien heeft bij een ander? Ik wil 2x een eastron sdm630 voor aan de heisamon bestellen.davevleugel schreef op maandag 6 juni 2022 @ 08:48:
Heeft er iemand de kwh-tellers bij de aardlekautomaten geplaatst in de WP (3-fase?!). Wat ik zie van fotos van de 3fase 12kw J is dat het best krap is om daaar nog de kwh -tellers te plaatsen.
Ik heb een optie om ze in mijn meterkast te plaatsen, maar dan zit ik weer met de telpuls (S0/S1) naar de heisamon.
:strip_icc():strip_exif()/u/45575/crop5eabccf00c955_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/326274/crop576ff46787677_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/UQXTnKeFKmkvT5XgQxFttJyZ.jpg?f=user_large)
Bij mijn enkelfase Panasonic heb ik een DIN railtje op de plek voor de uitbreidingsprint geschroeft. (Let op de onderdelen aan de andere zijde) De uitbreidingsprint komt er hier niet in, dankzij de Heishamon.
Flexibele draad was netter geweest, maar dit werkt ook
Je kan ook onder de aardlekschakelaars aansluiten, wanneer je niets aan de bestaande bedrading wil veranderen.
Oow ruimte zat! Heb de opt bordjes ook niet, ik wil ze na de aardlek dan weet ik of de aardlek eruit ligt, hoef je niet naar buiten dat te checken:
[...]
[Afbeelding]
Bij mijn enkelfase Panasonic heb ik een DIN railtje op de plek voor de uitbreidingsprint geschroeft. (Let op de onderdelen aan de andere zijde) De uitbreidingsprint komt er hier niet in, dankzij de Heishamon.
Flexibele draad was netter geweest, maar dit werkt ook
Je kan ook onder de aardlekschakelaars aansluiten, wanneer je niets aan de bestaande bedrading wil veranderen.
:strip_icc():strip_exif()/u/40490/avatar23.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/216862/crop68c27cb907d81_cropped.jpg?f=community)
Hier een foto van de 3fase J serie, onderin past het ook wel als je je kabelmanagement in de gaten houdt
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/QcuX0FJWXFyHC1ojoVTp4M6E.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/iIQQgeACjUwsWA9Jxgxfn5iB.jpg?f=user_large)
dino-vrij! Kia EV6 GT-Line 77kWh, 10.200 WP op Fronius 7kW, Panasonic 9kW T-CAP warmtepomp voor de bollenschuur
dino-vrij! Kia EV6 GT-Line 77kWh, 10.200 WP op Fronius 7kW, Panasonic 9kW T-CAP warmtepomp voor de bollenschuur
Kan ook:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/NNbh5IkBuZMrjpqUIg5RMyFq.jpg?f=user_large)
PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021. ID-4
Laagspanning en 230V los van elkaar ben ik wel mee eens ja. Ik trek die sowieso apart.
Legionellabestrijding niet nodig …. Hygiënevat welke dagelijks voldoende spoelt - ook in vakanties waar wij oppas voor het huis hebben & afgelopen 2 jaar ook geen issue geweest
(zonder de discussie te starten verder.)Ondertussen de boel al weggehaald (e-boiler) nu rustig CV aansluiten en doen.
Komende periode blijft het zonnig om vat op temperatuur te houden
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/cAo00avlM6vtWjd1WVpE4yOA.jpg?f=user_large)
[ Voor 27% gewijzigd door Crazy- op 18-06-2022 12:56 ]
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
zonder de discusie te willen voortzetten, toch een oprecht vraagje:
[...]
Laagspanning en 230V los van elkaar ben ik wel mee eens ja. Ik trek die sowieso apart.
Legionellabestrijding niet nodig …. Hygiënevat welke dagelijks voldoende spoelt - ook in vakanties waar wij oppas voor het huis hebben & afgelopen 2 jaar ook geen issue geweest
Was het geen issue omdat er niemand ziek is geworden of heb je iets gemeten? ik heb ooit wel eens gezocht op een soort thuis test, maar kon weinig vinden.
Niemand ziek 😇 er zijn echter 2 dingen::
[...]
zonder de discusie te willen voortzetten, toch een oprecht vraagje
Was het geen issue omdat er niemand ziek is geworden of heb je iets gemeten? ik heb ooit wel eens gezocht op een soort thuis test, maar kon weinig vinden.
Het is een hygiënevat & zolang er doorstroming (dagelijks!) is, is er geen probleem.
Dan zal het vat op 55 komen; wat afdoende is.
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
/u/1375664/crop62fde419593e4_cropped.png?f=community)
WP Pana 5H - Solar 6m2 icm 300liter - PV 8970Wp: 27stuks Solar - Home Assistant - VW ID3 First 20” |
/u/866705/crop665b2732759fb_cropped.png?f=community)
Designmanual 2020 is beschikbaar.:
[...]
Juist dat is ook iets waar ik me dan zorgen om maak, vanuit gebouwklimaat systemen is het zeer belangrijk om de "luchtsnelheid" zo laag mogelijk te houden, anders wordt het ervaren als tocht en daar houdt de mens niet van.
Echter ik zou zo'n fancoil alleen in mijn slaapkamer hangen voor die paar echte warme nachten die we hebben. Dan volle bak paar uur voordat je gaat slapen en dan minimaal als je slaapt bijv.
Even sidenote wellicht weet @flippy @FransvWoerkom hier meer over:
Is er al een nieuwe DesignManual waar de J-serie ook in staat? Die van 2018 is momenteel alleen beschikbaar? Of heb ik iets gemist?
Ik heb geen toegang tot de PanasonicProclub
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
:strip_icc():strip_exif()/u/104484/pinguin.jpg?f=community)
enphase 8300wp (3460 ZO, 2740 ZW, 2100 NO), 2x20 vacuümbuizen op 300l SWW, Panasonic WH-MXC12J9E8, gasloos sinds Juni 2022 Stromer st3 voor woon-werk
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Hierbij de Installation guide van 2020
https://ae8b6f014a924a8bb...mp_url_expires=1703977200
bedankt @Carboy54
[ Voor 3% gewijzigd door LinuZZ op 19-06-2022 15:34 ]
enphase 8300wp (3460 ZO, 2740 ZW, 2100 NO), 2x20 vacuümbuizen op 300l SWW, Panasonic WH-MXC12J9E8, gasloos sinds Juni 2022 Stromer st3 voor woon-werk
Dit is de Installation Guide Final Draft 2020 waaraan ik al een paar keer refereerde als het om de besturing van een buffervat ging. In Service en Installation Manuals en in de Design Guide 2018 is dat onderbelicht. Hij is al anderhalf jaar gewoon hier te downloaden::
[...]
Hierbij de Installation guide van 2020
https://ae8b6f014a924a8bb...mp_url_expires=1703977200
bedankt @Carboy54
https://www.logicool-ac.c...uide-2020-Final-Draft.pdf
Voordeel van deze gids is de focus op de J-serie, maar het is niet echt een Design Guide. Hoofdstukken Geluid en Ontwerp ontbreken bijvoorbeeld en er worden geen bladzijden verspild aan andere modellen als bi-blocs of exotische schema's als combinatie met zwembad of zonneboiler. De uitbreiding met details over buffervat en mengverdelers is wel waardevol.
De oorspronkelijke echte Design Guide 2018 blijft tijdens ontwerp onontbeerlijk. En na het ontwerp natuurlijk de Service Manual van de gekozen warmtepomp.
Hallo iedereen,
We zijn bezig met de bouw van ons huis (en dat van de toekomstige buren)
Nu ben ik nu bezig met de fundering en zal ik binnen niet al te lange tijd een aantal doorvoeren moeten maken voor onderandere dus de warmtepompen. Ons huis krijgt een 7kw monoblock en het huis van de buren een 9kw monoblock warmte pomp.
Instalateur adviseerde voor beide een geisoleerde grondleiding naar buiten te brengen van 2x 40mm. De locatie zelf was voor hem om het even, "zolang het maar zo kort mogelijk bij de technische ruimte was"
Nu heb ik begrepen (iets met een klok en een klepel) dat qua geluidseisen het een en ander aangescherpt is. Daarom vroeg ik mij af wat nu de "beste" plek is om de buiten unit te plaatsen.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/FBR9mJkP7deVgkDHZrknDzki.jpg?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Crj1GgEnPXvRM3GPuIrcKBcy.png?f=user_large)
Heeft iemand hier advies voor?
We zijn bezig met de bouw van ons huis (en dat van de toekomstige buren)
Nu ben ik nu bezig met de fundering en zal ik binnen niet al te lange tijd een aantal doorvoeren moeten maken voor onderandere dus de warmtepompen. Ons huis krijgt een 7kw monoblock en het huis van de buren een 9kw monoblock warmte pomp.
Instalateur adviseerde voor beide een geisoleerde grondleiding naar buiten te brengen van 2x 40mm. De locatie zelf was voor hem om het even, "zolang het maar zo kort mogelijk bij de technische ruimte was"
Nu heb ik begrepen (iets met een klok en een klepel) dat qua geluidseisen het een en ander aangescherpt is. Daarom vroeg ik mij af wat nu de "beste" plek is om de buiten unit te plaatsen.
Heeft iemand hier advies voor?
PV: Zuid 3.5kWp | Z-W 1.6kWp | Horizontaal (dunne film buis) 2kWp | totaal 7.15kWp | 5kW Panasonic H icm Heishamon | infrarood vloerverwarming | Label A in huis uit 1939
even ter controle:
0,8mm voor de temperatuursensor (4 aderig indien ik nog wat extra wil aansluiten in de toekomst), 1,5mm voor de aansturing van de 3-weg klep
Thermostaatkabel 4x0,8 mm grijs - per meter
SIHF siliconenkabel 3x1,5 mm² - per meter (SIHF082233)
edit shit ... lijkt er op dat m'n 3-weg klep defect is - schakelt alleen nog maar op de zwarte draad. Bruin doet ie niks
[ Voor 10% gewijzigd door Crazy- op 20-06-2022 11:52 ]
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
Ik heb toch nog een vraagje over het aansluiten van het Panasonic SWW Boilervat (PAW-TD30C1E5)
In de Design Manual staat een Overload Protection for E-heating element hot water tank (p61)
CN6 1 to 2 :
Allows connection of the overload
protection
for the E-heating element of the domestic
hot water tank
Dry contact, Vcc-Bit1, Vcc-Bit2,
Open / Closed
/f/image/1MrtE6T1f5RrFUfHBoR2FyrI.png?f=fotoalbum_large)
..maar in de (lastig vindbare) installatiehandleiding van het SWW vat staat nergens hoe ik dit draad zou moeten aansluiten? Zie ik iets over het hoofd?
In de Design Manual staat een Overload Protection for E-heating element hot water tank (p61)
CN6 1 to 2 :
Allows connection of the overload
protection
for the E-heating element of the domestic
hot water tank
Dry contact, Vcc-Bit1, Vcc-Bit2,
Open / Closed
:fill(white):strip_exif()/f/image/1MrtE6T1f5RrFUfHBoR2FyrI.png?f=user_large)
..maar in de (lastig vindbare) installatiehandleiding van het SWW vat staat nergens hoe ik dit draad zou moeten aansluiten? Zie ik iets over het hoofd?
dino-vrij! Kia EV6 GT-Line 77kWh, 10.200 WP op Fronius 7kW, Panasonic 9kW T-CAP warmtepomp voor de bollenschuur
/u/252293/crop6898f1df79a28.png?f=community)
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽
Over die kabels kan ik niks zeggen. Zeker niet als er de ene keer mm staat en een andere keer mm². Wat je nodig hebt staat in de SM.:
[...]
even ter controle:
0,8mm voor de temperatuursensor (4 aderig indien ik nog wat extra wil aansluiten in de toekomst), 1,5mm voor de aansturing van de 3-weg klep
Thermostaatkabel 4x0,8 mm grijs - per meter
SIHF siliconenkabel 3x1,5 mm² - per meter (SIHF082233)
edit shit ... lijkt er op dat m'n 3-weg klep defect is - schakelt alleen nog maar op de zwarte draad. Bruin doet ie niks
De bedoeling van die kleppen die je met blauw-bruin-zwart aansluit, is dat de blauwe en bruine permanent zijn aangesloten en dat je schakelt met de zwarte.
kabels voldoen aan minimale ,dus dat komt goed
klep werkt ook weer - even losgehaald - bleken 2 koperen pennen, welke door de 'klep' tegen elkaar gedrukt te worden, niet meer elkaar te raken. Werkt weer
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽
Het woord "eindschakelaar" komt bij me op.:
[...]
kabels voldoen aan minimale ,dus dat komt goed
klep werkt ook weer - even losgehaald - bleken 2 koperen pennen, welke door de 'klep' tegen elkaar gedrukt te worden, niet meer elkaar te raken. Werkt weer
Omdat ik nog 15mtr heb liggen en verder geen 22mm buis gebruik in de installatie. Houd het lekker allemaal op meerlaagsebuis
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
1 HW zou ook nog wel lukken
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Beste tweakers, na heel veel lezen in de verschillende warmtepomp forums de keuze gemaakt om een Panasonic monoblock te bestellen voor ons huis + bijgebouw. Op dit moment hangt er een CV in het huis die ook verwarming + warm water verzorgt in het bijgebouw (waarin een tweede klein badkamertje zit).
Mijn idee is om het monoblock achter het bijhuisje te zetten en gebruik te maken van de leidingen die nu al liggen tussen de twee gebouwtjes (25mm). Een buffervat zou perfect passen in de kelder van het bijgebouw.
Voor deze winter wil ik het warm water nog uit de CV laten komen. Als alles goed werkt kan ik daar volgend jaar me aan de slag om er een boilervat met spiraal tussen te zetten zodat het monoblock deze ook kan verwarmen.
Mijn aanname is dat de druk gestuurde pompen door de thermostaat aangezet kunnen worden en de vloerverwarming verdeler + radiator-thermostaatknoppen er voor zorgen dat deze harder gaat pompen als er meer warmtebehoefte is.
Mijn idee is om het aan te sluiten als onderstaande.
/f/image/6x0hZC8ikcqGiM72A6Wiloxy.png?f=fotoalbum_large)
Dan de vragen:
Mijn idee is om het monoblock achter het bijhuisje te zetten en gebruik te maken van de leidingen die nu al liggen tussen de twee gebouwtjes (25mm). Een buffervat zou perfect passen in de kelder van het bijgebouw.
Voor deze winter wil ik het warm water nog uit de CV laten komen. Als alles goed werkt kan ik daar volgend jaar me aan de slag om er een boilervat met spiraal tussen te zetten zodat het monoblock deze ook kan verwarmen.
Mijn aanname is dat de druk gestuurde pompen door de thermostaat aangezet kunnen worden en de vloerverwarming verdeler + radiator-thermostaatknoppen er voor zorgen dat deze harder gaat pompen als er meer warmtebehoefte is.
Mijn idee is om het aan te sluiten als onderstaande.
:fill(white):strip_exif()/f/image/6x0hZC8ikcqGiM72A6Wiloxy.png?f=user_large)
Dan de vragen:
- Is de buffer nodig / groot genoeg? (Gebaseerd op aantal sites ongeveer 20x minimum vermogen in KW)
- Klopt het dat het verwarmings-circuit voor het hoofdhuis en bijgebouw een eigen circulatiepomp kunnen hebben die ik aan/uit kan schakelen met de aan/uit thermostaat+relais?
:strip_icc():strip_exif()/u/1768442/crop633c791419e5d_cropped.jpg?f=community)
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
:strip_icc():strip_exif()/u/54750/crop5c31fbb9b9dcc_cropped.jpeg?f=community)
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Deze heb ik waarschijnlijk ergens gedeeld: https://www.ebay.nl/itm/173405462188
€80 voor de 1" variant.
WP Pana 5H - Solar 6m2 icm 300liter - PV 8970Wp: 27stuks Solar - Home Assistant - VW ID3 First 20” |
:strip_icc():strip_exif()/u/117016/crop63d78d81b16ed_cropped.jpg?f=community)
WP Pana 5H - Solar 6m2 icm 300liter - PV 8970Wp: 27stuks Solar - Home Assistant - VW ID3 First 20” |
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Ik heb geen twee draadjes kunnen ontdekken. Omdat ik twee gaatjes zag onder het draaiknopje heb ik het plastic capje weggehaald maar daar zie ik geen bevestigingspunt voor een eventueel draad.
:fill(white):strip_exif()/f/image/3w1mine8Pmh24hInWn7mFr8M.png?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/vGOj8Xf1PSl9Rt4XjFqT1wbv.jpg?f=user_large)
dino-vrij! Kia EV6 GT-Line 77kWh, 10.200 WP op Fronius 7kW, Panasonic 9kW T-CAP warmtepomp voor de bollenschuur
Als iemand in regio Bollenstreek nog EPDM 1¼" ringen nodig heeft: ik heb per ongeluk 2 zakjes van 25 stuk gekocht 
dino-vrij! Kia EV6 GT-Line 77kWh, 10.200 WP op Fronius 7kW, Panasonic 9kW T-CAP warmtepomp voor de bollenschuur
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
ze komen wel op in der loop de tijd
Wel bijzonder getekend van panasonic. De inlet zit dus onderaan volgens bijv. blz 36 van het WH-MXC12J9E8_service-manual-550.pdf
maar dan laten ze een schema zien op blz 38 teken ze het weer aan de bovenzijde?! Maak ik bijna een fout ahv mijn eigen schema..
/f/image/zTc2zYRs2r4dCUvbDY2lxYkL.png?f=fotoalbum_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/gy8loi9r3UPCAXDdiKsq56BJ.png?f=user_large)
maar dan laten ze een schema zien op blz 38 teken ze het weer aan de bovenzijde?! Maak ik bijna een fout ahv mijn eigen schema..
:fill(white):strip_exif()/f/image/zTc2zYRs2r4dCUvbDY2lxYkL.png?f=user_large)
ik doe dit soort dingen altijd aan de hand van het apparaat, handleidingen lopen nog wel eens achter de feiten aan. er zitten op de unit ook 2 stickers in en out.
:strip_icc():strip_exif()/u/52016/Alfa-TiMo-square-60.jpg?f=community)
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/1268322/crop5ee772f3aa806_cropped.jpeg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/aKeBsHIzkDDeHVfyFvz1bSOS.png?f=user_large){kind=link}
Magnetisch vuilfilter schoonmaken (mag wel 1x per jaar), fanbladen afstoffen, kast even soppen zodat er geen lelijke strepen op komen, sporadisch druk meten op de manometer achter het onderste klepje. Bij mij staat hij op de garage en ik kom er toch best nog wel eens hoor!:
[...]
Welk onderhoud?
Wat vinden jullie van mijn leiding voor buiten, 28mm koper met 35mm armaflex en daar rvs schoorsteen eromheen voor de beesten 😬
Heb geen bochten dus scheelt, alleen 1,5m recht hehe
:strip_exif()/f/image/zE96fVAex18TqL64Pz0E6LNi.jpg?f=fotoalbum_large)
Heb geen bochten dus scheelt, alleen 1,5m recht hehe
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/zE96fVAex18TqL64Pz0E6LNi.jpg?f=user_large)
100 mm kachelpijp... even pesten: ik had voor 100mm PVC regenafvoerbuis gekozen, kun je verlijmen.
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
Dit topic is gesloten.