Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[wervisser]

t.oswald schreef op maandag 16 januari 2023 @ 11:42:
[...]

Volgens mij zijn er momenteel geen problemen met de Service Cloud.
Probeer het eens via WiFi, wellicht zit het ergens in de bekabeling fout.

Wifi in de buitenunit werkt niet zo best. Plus dat ik geen beschikking heb over WPS. Dit laatste schijnt met een tooltje op de CDROM omzeilt te kunnen worden, maar wie heeft tegenwoordig nog een zoiets in zijn laptop

[Thorsd]

aflam schreef op maandag 16 januari 2023 @ 11:01:
vanmorgen hoorde ik een hoop geruis in de leidingen en zag ik dat mijn vast ingestelde flow van 10 ltr/min ineens verdubbeld was...??? Is dat normaal dat de pana een eigen leven gaat leiden?

Tijdens een defrost wordt er meer gepompt dan de ingestelde flow. Ik had zojuist de eerste ook weer.

[Carboy54]

aflam schreef op maandag 16 januari 2023 @ 11:01:
vanmorgen hoorde ik een hoop geruis in de leidingen en zag ik dat mijn vast ingestelde flow van 10 ltr/min ineens verdubbeld was...??? Is dat normaal dat de pana een eigen leven gaat leiden?

was het geen defrost??

[t.oswald]

wervisser schreef op maandag 16 januari 2023 @ 11:55:
[...]


Wifi in de buitenunit werkt niet zo best. Plus dat ik geen beschikking heb over WPS. Dit laatste schijnt met een tooltje op de CDROM omzeilt te kunnen worden, maar wie heeft tegenwoordig nog een zoiets in zijn laptop

Het is gewoon een klein txt bestandje wat je op de usb-stick moet zetten. Geen cdrom voor nodig.
t.oswald in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie"

[aflam]

MikeyMan schreef op maandag 16 januari 2023 @ 11:01:
[...]


Alleen als ie op dT sturing staat vziw.

dat staat ie dus niet en ondanks dat gaat de pomp aan de loop....nu weer 10 ltr/min. Raar

[MikeyMan]

aflam schreef op maandag 16 januari 2023 @ 13:06:
[...]


dat staat ie dus niet en ondanks dat gaat de pomp aan de loop....nu weer 10 ltr/min. Raar

Heb je naregeling/zoneregeling toevallig?

[sjimmie]

aflam schreef op maandag 16 januari 2023 @ 13:06:
[...]


dat staat ie dus niet en ondanks dat gaat de pomp aan de loop....nu weer 10 ltr/min. Raar

controlevraag, waar staat ie dan wel op?

(edit: want als ik terug zoek dan lees ik alleen verwarring daarover)

[Voor 12% gewijzigd door sjimmie op 16-01-2023 14:43]

[Carboy54]

Welke subsidies zijn er voor warmtepompen beschikbaar in 2023: ttps://www.dhps.nl/blogs/isde-subsidie-2023-dit-is-wat-je-erover-moet-weten/

[Carboy54]

Welke subsidies zijn er voor warmtepompen beschikbaar in 2023:

https://www.dhps.nl/blogs...wat-je-erover-moet-weten/

[Beekforel]

@Carboy54 niet echt veel verandering toch?

Op https://www.rvo.nl/subsid...wat-wijzigt-er-vanaf-2023 staat hetzelfde.

Nog 8 dag wachten tot ik m'n aanvraag in kan dienen.

[aflam]

sjimmie schreef op maandag 16 januari 2023 @ 14:38:
[...]

controlevraag, waar staat ie dan wel op?

(edit: want als ik terug zoek dan lees ik alleen verwarring daarover)

Hij staat op watertemp regeling met stooklijn dus en een vaste pompsnelheid/flow

[sjimmie]

aflam schreef op maandag 16 januari 2023 @ 19:14:
[...]


Hij staat op watertemp regeling met stooklijn dus en een vaste pompsnelheid/flow

watertemp op stooklijn is niet de vaste flow instelling, dat staat los van de vaste flow instelling.
maar als je zeker weet dat je ook die flow setting goed hebt, dan kan het nog een defrost zijn waarbij de flow wel omhoog gaat, of iets als een sww run (maar dat zou wel raar zijn als die door je radiatoren gaat).
defrost kan al bij een buitentemp van iets boven nul.
maar dubbeldubbelcheck toch even je vaste flow setting, bv even met een fotootje ervan zodat iemand het even kan bevestigen. scheelt een hoop gezoek als ie per ongeluk toch verkeerd staat.

[Voor 45% gewijzigd door sjimmie op 16-01-2023 19:55]

[Dylantje2]

dirkmuis schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 20:02:
Vandaag de 5kw in bedrijf gesteld door @Carboy54 en zijn monteur. Ik kan niets anders zeggen dan dat er erg netjes, secuur en goed gewerkt is. Niets op aan te merken.
Inmiddels hangt ook de Switchbot meter plus en heb ik de hub liggen. Die waren zo up and running. Zodra de warmtepomp een beetje gesetteld is ga ik mijn IFTTT regeltjes maken, te starten met:
-Een shift naar -2
-Een shift naar +2
-Een shift (terug) naar 0
-Uit
-Aan

En vanuit daar kijken we wel weer verder :-)

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Van Harte met je nieuwe hobby:-)
Heishamon erop en ene domotica systeempje..:-)?

[aflam]

sjimmie schreef op maandag 16 januari 2023 @ 19:51:
[...]

watertemp op stooklijn is niet de vaste flow instelling, dat staat los van de vaste flow instelling.
maar als je zeker weet dat je ook die flow setting goed hebt, dan kan het nog een defrost zijn waarbij de flow wel omhoog gaat, of iets als een sww run (maar dat zou wel raar zijn als die door je radiatoren gaat).
defrost kan al bij een buitentemp van iets boven nul.
maar dubbeldubbelcheck toch even je vaste flow setting, bv even met een fotootje ervan zodat iemand het even kan bevestigen. scheelt een hoop gezoek als ie per ongeluk toch verkeerd staat.

ik bedoelde dat hij op WAR staat met tevens een flow die niet op dT staat

[Voor 33% gewijzigd door aflam op 16-01-2023 22:51]

[dirkmuis]

Dylantje2 schreef op maandag 16 januari 2023 @ 20:45:
[...]


Van Harte met je nieuwe hobby:-)
Heishamon erop en ene domotica systeempje..:-)?

Nee. Keep it simple. Ifttt.

[sjimmie]

aflam schreef op maandag 16 januari 2023 @ 22:27:
[...]


ik bedoelde dat hij op WAR staat met tevens een flow die niet op dT staat[Afbeelding]

[Afbeelding]

Oke, top.
Ja dan zou hij inderdaad niet meer zomaar flow mogen veranderen.
Hier bij mij negeert hij dus die instelling tijdens een defrost en ik weet dat een SWW run op een hogere flow gaat. Als dat bij jou anders is dan is het handig om na te gaan wat er op dat moment nog meer anders is (bv met heishamon of de pana cloud grafieken).

[aflam]

sjimmie schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 07:05:
[...]

Oke, top.
Ja dan zou hij inderdaad niet meer zomaar flow mogen veranderen.
Hier bij mij negeert hij dus die instelling tijdens een defrost en ik weet dat een SWW run op een hogere flow gaat. Als dat bij jou anders is dan is het handig om na te gaan wat er op dat moment nog meer anders is (bv met heishamon of de pana cloud grafieken).

dan zal het een defrost zijn maar het was buiten 4 graden

[Anno007]

Nou eindelijk gisteren zijn ze geplaatst en ik heb gisteren hard gewerkt om alles aan te sluiten en na maanden in de kou te hebben gezeten is het nu (iniedergeval op de begane grond) heerlijk warm.

Dus je mag mijn setup (bij de topic start hé) erbij zetten:

wh-mxc12j9e8 monoblock 3 fase en een wh-mdc05j3e5 1 fase NL heishamon

[Voor 3% gewijzigd door Anno007 op 17-01-2023 18:57]

[Emacee]

aflam schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 08:12:
[...]


dan zal het een defrost zijn maar het was buiten 4 graden

Dan kan het heel goed zijn dat een defrost nodig is, bij mij speelt het sinds de afgelopen dagen ook weer op door de combinatie van hoge luchtvochtigheid en temperatuur van rond het vriespunt.
Tijdens het onttrekken van de warmte koelt de lucht, als de verdamper maar koud genoeg is vriest die verdamper dus langzaam aan met vocht uit diezelfde lucht.

Zodra het verder (blijvend) onder het vriespunt komt neemt de luchtvochitgheid weer af en zijn er, ondanks de lagere temperaturen, minder defrosts.

[sjimmie]

aflam schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 08:12:
[...]


dan zal het een defrost zijn maar het was buiten 4 graden

Je zou dat dus in de pana cloud of via heishamon moeten kunnen zien.
(want blijkbaar kon je ook ergens zien wat de flow werd)

[Voor 10% gewijzigd door sjimmie op 17-01-2023 09:42]

[t.oswald]

sjimmie schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 09:42:
[...]

Je zou dat dus in de pana cloud of via heishamon moeten kunnen zien.
(want blijkbaar kon je ook ergens zien wat de flow werd)

Klopt @aflam. Tb tussen 4 en 3 gisteren

[sjimmie]

t.oswald schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 10:28:
[...]

Klopt @aflam. Tb tussen 4 en 3 gisteren

[Afbeelding]

Dat is dan afhankelijk van waar je woont en of je WP buiten op de grond staat.
https://www.weerplaza.nl/.../minimumtemperatuur-gras/

En een defrost is ook sterk afhankelijk van de relatieve luchtvochtigheid. (die gisteren waarschijnlijk heel hoog was)

[Carboy54]

Dylantje2 schreef op maandag 16 januari 2023 @ 20:45:
[...]


Van Harte met je nieuwe hobby:-)
Heishamon erop en ene domotica systeempje..:-)?

Nee hoor deze klant houdt van KIS dat werkt ook prima samen met IFTTT

[Dylantje2]

Anno007 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 08:36:
Nou eindelijk gisteren zijn ze geplaatst en ik heb gisteren hard gewerkt om alles aan te sluiten en na maanden in de kou te hebben gezeten is het nu (iniedergeval op de begane grond) heerlijk warm.

Dus je mag mijn setup (bij de topic start hé) erbij zetten:

wh-mxc12j9e8 monoblock 3 fase en een wh-mdc05j3e5 1 fase NL heishamon

Mooi:-)
Van Harte hahahah
Nu ff tweaken en genieten van je nieuwe hobby

[Dylantje2]

Carboy54 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 17:57:
[...]


Nee hoor deze klant houdt van KIS dat werkt ook prima samen met IFTTT

ifttt is ook domotica toch

[dirkmuis]

IFTTT zit in ieder geval in de cloud, heb je geen hardware voor nodig en is simpel in elkaar te klikken.

[blb4]

dirkmuis schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 20:34:
IFTTT zit in ieder geval in de cloud, heb je geen hardware voor nodig en is simpel in elkaar te klikken.

Het is maar hoe je simpel definieert . En voor mij geldt dat mijn voorkeur gaat naar zoveel mogelijk lokaal/zonder cloud. Dat was voor mij mede bepalend voor de keuze voor Panasonic, dat je deze met behulp van Heishamon zelf lokaal kan bedienen.

[Dylantje2]

dirkmuis schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 20:34:
IFTTT zit in ieder geval in de cloud, heb je geen hardware voor nodig en is simpel in elkaar te klikken.

Klopt, mss maar de cloud is niet altijd stabiel.
Je moet ergens beginnen, en wie weet ga je ooit toch een andere hobby erbij krijgen :-)

[blb4]

Dylantje2 schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 06:34:
[...]

Yes😖👍

Want die quit kost geld en vermogen

Nu 't weer wat kouder is zit ik te kijken wat Quiet Mode nu precies doet. Met de hogere buitentemperaturen was Quiet Mode samen met wat controle via Heishamon goed om 't heel snel op 20 Hz te krijgen. Nu is dat veel hoger. Mijn vraag is dus:

Wat doet Quiet Mode 1,2 en 3 nu precies? En wat is 't effect hiervan op compressor frequentie, vermogen en COP?

[Dylantje2]

blb4 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 21:35:
[...]


Nu 't weer wat kouder is zit ik te kijken wat Quiet Mode nu precies doet. Met de hogere buitentemperaturen was Quiet Mode samen met wat controle via Heishamon goed om 't heel snel op 20 Hz te krijgen. Nu is dat veel hoger. Mijn vraag is dus:

Wat doet Quiet Mode 1,2 en 3 nu precies? En wat is 't effect hiervan op compressor frequentie, vermogen en COP?

Ooit helemaal geprobeerd..
Wat er helemaal precies gebeurt, maar doordat je hem temt gaat hij mooi op lage hz starten na een df, en lijkt mooi te lopen.
Koste geloof ik wel 10% extra verbruik tov gewoon laten gaan.

Hij zorgt ervoor dat hij gewoon niet zo hard blaast, en het was zelfs zo dat als het echt koud werd, je het vermogen niet haalde. Omdat je hem temt

Als je geen klachten hebt over geluid. Of je buren
Laten gaan, en anders de timer gebruiken voor de avonden enz
Maar als hij kan, laten draaien op zijn eigen wil.. werkt het beste.

Wat heb je nog meer gedaan aan tweaken?

[dirkmuis]

Waarom zou je hem niet op silent laten staan dan?

Iemand nog advies over het uitzetten op afstand? Ik zag een wifi relais voorbij komen op cn4. Alleen welke relais is dan handig als je in de cloud wilt blijven met bijv. Ifttt.

[blb4]

Dylantje2 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 21:51:
[...]


Ooit helemaal geprobeerd..
Wat er helemaal precies gebeurt, maar doordat je hem temt gaat hij mooi op lage hz starten na een df, en lijkt mooi te lopen.
Koste geloof ik wel 10% extra verbruik tov gewoon laten gaan.

Hij zorgt ervoor dat hij gewoon niet zo hard blaast, en het was zelfs zo dat als het echt koud werd, je het vermogen niet haalde. Omdat je hem temt

Als je geen klachten hebt over geluid. Of je buren
Laten gaan, en anders de timer gebruiken voor de avonden enz
Maar als hij kan, laten draaien op zijn eigen wil.. werkt het beste.

Wat heb je nog meer gedaan aan tweaken?

Ik heb 'm tussen ons huis en de buren staan, wij horen 'm totaal niet maar in de koude week in december hoorde zij 'm wel. Gelukkig alleen op de wc's met open wc raampjes..... Beter dus wat temmen.
Ik gebruik de softstart functie van het geweldige NodeRed Dashboard for Heishamon waarbij de Ta wordt aangepast om 't zo laag mogelijk te laten opstarten.

[blb4]

dirkmuis schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 22:03:
Waarom zou je hem niet op silent laten staan dan?

Iemand nog advies over het uitzetten op afstand? Ik zag een wifi relais voorbij komen op cn4. Alleen welke relais is dan handig als je in de cloud wilt blijven met bijv. Ifttt.

Via Heishamon kan je alles bedienen, ook aan/uit zetten.

[Anno007]

Dylantje2 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 20:16:
[...]


Mooi:-)
Van Harte hahahah
Nu ff tweaken en genieten van je nieuwe hobby

hobby??!!!! zo af en toe meer een vloek....... en ik maak nog wel eens de meest gekke en rare dingen mee. staat lekker te draaien met een COP van 4, 12kw.

5kw: Trouwens dhw werkt niet zonder sensoren of zo, beetje teleurstellend, ben al bezig met een omweg, en gaat aardig goed, gebruik nu direct instelling. zoek nog een beetje een max en min temp voor de boiler dat hij zo min mogelijk aangaat per dag, later kijken of ik hem op lage stand kan aansturen of zo.Het zou natuurlijk geweldig zijn om de hz zelf vanuit domoticz in te kunnen stellen.

[Voor 5% gewijzigd door Anno007 op 17-01-2023 22:20]

[Dylantje2]

blb4 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 22:04:
[...]


Ik heb 'm tussen ons huis en de buren staan, wij horen 'm totaal niet maar in de koude week in december hoorde zij 'm wel. Gelukkig alleen op de wc's met open wc raampjes..... Beter dus wat temmen.
Ik gebruik de softstart functie van het geweldige NodeRed Dashboard for Heishamon waarbij de Ta wordt aangepast om 't zo laag mogelijk te laten opstarten.

Tsj @edterbak heeft iets moois klopt ...
Heb alleen nog steeds geen echt tijd gevonden om dit toe te passen :-)
Ooit was ik enthousiaster dan...

Ik wil die nodered er zeker eens op zetten
Alleen ik zou graag de simpele versie ooit aan willen vragen. Geen enkele andere poespas, alleen willen shiften + en - op verbruik, en evt wat andere parameters.
Zal wel een keer in een zomer worden:-)

[Dylantje2]

Anno007 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 22:10:
[...]


hobby??!!!! zo af en toe meer een vloek....... en ik maak nog wel eens de meest gekke en rare dingen mee. staat lekker te draaien met een COP van 4, 12kw.

5kw: Trouwens dhw werkt niet zonder sensoren of zo, beetje teleurstellend, ben al bezig met een omweg, en gaat aardig goed, gebruik nu direct instelling. zoek nog een beetje een max en min temp voor de boiler dat hij zo min mogelijk aangaat per dag, later kijken of ik hem op lage stand kan aansturen of zo.Het zou natuurlijk geweldig zijn om de hz zelf vanuit domoticz in te kunnen stellen.

Staar je niet blind op hz alleen
Wat heb je getweakt? Tr?
Sww is niet de beste combi, met een lichtere wp [ zoals ik ook heb ]
Rechtstreeks vanuit domoticz zal kunnen met de node red flow van edterbak, maar een nadeel.. als dan heb je niets...

Ik wil heeeeel veel automatiseren, maar sommige dingen bewust niet, of niet TE uitgebreid.

[Dylantje2]

dirkmuis schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 22:03:
Waarom zou je hem niet op silent laten staan dan?

Iemand nog advies over het uitzetten op afstand? Ik zag een wifi relais voorbij komen op cn4. Alleen welke relais is dan handig als je in de cloud wilt blijven met bijv. Ifttt.

Omdat het geld kost ofzo

[t.oswald]

blb4 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 21:35:
[...]


Nu 't weer wat kouder is zit ik te kijken wat Quiet Mode nu precies doet. Met de hogere buitentemperaturen was Quiet Mode samen met wat controle via Heishamon goed om 't heel snel op 20 Hz te krijgen. Nu is dat veel hoger. Mijn vraag is dus:

Wat doet Quiet Mode 1,2 en 3 nu precies? En wat is 't effect hiervan op compressor frequentie, vermogen en COP?

Bij mijn 5H komt de compressor frequentie op maximaal 50Hz. Als het echt koud wordt, krijg ik dan de Ta niet meer op het gewenste niveau en bij defrost temperaturen krijg ik meer defrosts.
Als geluid geen probleem is, gewoon niet doen. Veel te doen hier over slow starts, maar wat dat uiteindelijk oplevert? Geen cijfers van gezien. De pana draait uiteraard standaard niet met het idee van laten we zoveel mogelijk herrie maken, maar om zo optimaal mogelijk te draaien en silent is naar mijn mening een compromis richting buren die op het toilet gaan zitten om te luisteren naar energiebesparing.

[Voor 4% gewijzigd door t.oswald op 17-01-2023 22:35]

[blb4]

Dylantje2 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 22:21:
[...]


Tsj @edterbak heeft iets moois klopt ...
Heb alleen nog steeds geen echt tijd gevonden om dit toe te passen :-)
Ooit was ik enthousiaster dan...

Ik wil die nodered er zeker eens op zetten
Alleen ik zou graag de simpele versie ooit aan willen vragen. Geen enkele andere poespas, alleen willen shiften + en - op verbruik, en evt wat andere parameters.
Zal wel een keer in een zomer worden:-)

't heeft me aardig wat tijd gekost om 't te doorgronden (geheel niet te vergelijken met de effort die @edterbak en @Maarten69 in dit dashboard hebben gestoken ) maar ik heb nu 't idee dat ik 'm aardig onder controle heb. In 't Heishamon dashboard zijn m.i. de belangrijkste functies WAR, RTC (aanpassingen setpoint op basis van temperatuur en setpoint woonkamer) en Softstart (aanpassing Ta om compressor z.s.m. te verlagen en daarna indien nodig verhogen om de run te verlengen, eventueel gecombineerd met Quiet Mode).
WAF is ook perfect: de bediening gaat gewoon zoals altijd via Evohome.

[Joris 407]

blb4 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 22:37:
[...]

't heeft me aardig wat tijd gekost om 't te doorgronden (geheel niet te vergelijken met de effort die @edterbak en @Maarten69 in dit dashboard hebben gestoken ) maar ik heb nu 't idee dat ik 'm aardig onder controle heb. In 't Heishamon dashboard zijn m.i. de belangrijkste functies WAR, RTC (aanpassingen setpoint op basis van temperatuur en setpoint woonkamer) en Softstart (aanpassing Ta om compressor z.s.m. te verlagen en daarna indien nodig verhogen om de run te verlengen, eventueel gecombineerd met Quiet Mode).
WAF is ook perfect: de bediening gaat gewoon zoals altijd via Evohome.

Interessant, kun je wat uitgebreider uitleggen hoe je jouw systeem aanstuurt? Omdat ik steeds lees dat EvoHome niet geschikt is voor (directe) aansturing van wp.
Staat je op WAR en EvoHome als externe thermostaat? Laat je EvoHome de wp uitschakelen?

[blb4]

Joris 407 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 08:04:
[...]


Interessant, kun je wat uitgebreider uitleggen hoe je jouw systeem aanstuurt? Omdat ik steeds lees dat EvoHome niet geschikt is voor (directe) aansturing van wp.
Staat je op WAR en EvoHome als externe thermostaat? Laat je EvoHome de wp uitschakelen?

Ik stuur 'm ook niet direct aan met Evohome. Ik maak dus gebruik van het NodeRed Dashboard in combinatie met Heishamon.
Ik lees via evohome contrib in NodeRed (dus via de cloud API) mijn woonkamer temperatuur en woonkamer setpoint in en die zijn gekoppeld aan de RTC functie binnen het NodeRed dashboard.
Vervolgens maak ik gebruik van de OpenTherm ketelmodule en leest de OT berichten uit middels OTGW. ik gebruik vervolgens het chenable bericht (wel/geen warmtevraag) weer binnen 't NodeRed Dashboard om de warmtepomp aan/uit te schakelen. Als de compressor nog loopt dat schakelt hij pas uit nadat de compressor op 0 staat, hij maakt dus z'n run af.
Mijn afgiftesysteem bestaat uit 1 convector(put) en verder alleen radiatoren. Ik heb e.e.a. redelijk waterzijdig ingeregeld en heb een aantal radiatoren (keuken, gang, badkamer) open staan en een paar radiatoren met een handbediende thermostaatkraan staan op standje 3. Hiermee is er altijd (net) voldoende flow en valt de WP niet in (flow) storing. Alle overige ruimten hebben we met Evohome radiatorknoppen uitgerust en dat werkt naar behoren. Wel heb ik gezorgd dat start/eind tijden wat beter op elkaar zijn afgesteld.

[Anno007]

Kan het deze ene keer niet laten, even showen, het is een hele prestatie. Bijna helemaal alleen gedaan. Let nog niet om alles om de warmtepompen heen, ik heb plannen om het nog veel mooier te maken.

[ConQuestador]

Anno007 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:05:
[Afbeelding]

Kan het deze ene keer niet laten, even showen, het is een hele prestatie. Bijna helemaal alleen gedaan. Let nog niet om alles om de warmtepompen heen, ik heb plannen om het nog veel mooier te maken.

Misschien heb je het al eens genoemd en heb ik het gemist, maar ik vraag het toch maar:
Waarom heb je een 5j EN een 12 T-cap nodig?

[Anno007]

ConQuestador schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:11:
[...]

Misschien heb je het al eens genoemd en heb ik het gemist, maar ik vraag het toch maar:
Waarom heb je een 5j EN een 12 T-cap nodig?

Omdat ons huis, veel en veel en veelste groot is. En de 5kw is hoofdzakelijk bedoelt voor de boiler, warm tapwater en douchen. Ook, maar dit is nu nog een idee, denk ik erover om te wisselen tussen de 2 warmtepompen vooral in het voor en najaar. Daar bedoel ik mee dan in deze 2 perioden het mogelijk kan zijn dat de 5kw eerst de vloerverwarming doet en pas als het kouder wordt de 12kw het overneemt, ik heb kogelkranen in de kelder zitten om dit mogelijk te maken, maar dit gaat verder dan je vraag.

En ik heb alles op papier uitgezocht en veel mensen hebben geklaagd over dat tijdens (veel) warm water vraag het huis afkoelt. Dat kan bij mij dus niet gebeuren.

* en ik ben nog lang niet klaar. zo liggen de vloerverwarmingsbuizen nog gewoon blood. en ik heb nog te weinig ervaring met de panasonic's, ze dragen nog maar 2 dagen....

[Voor 8% gewijzigd door Anno007 op 18-01-2023 16:40]

[ConQuestador]

Anno007 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:15:
[...]


Omdat ons huis, veel en veel en veelste groot is.

Hoeveel m3 hebben we het dan over?
Ik heb zelf iets van 1100m3, en heb een 12 t-cap in bestelling staan, maar sinds kort heb ik ook nog een 9J bestelling "overgenomen" aangezien ik er van overtuigt ben dat de 12 t-cap teveel is voor mijn huisje. Ik ben dus wel benieuwd wat voor kasteel je nodig hebt om een 12+5 nodig te hebben

[Anno007]

ConQuestador schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:20:
[...]

Hoeveel m3 hebben we het dan over?
Ik heb zelf iets van 1100m3, en heb een 12 t-cap in bestelling staan, maar sinds kort heb ik ook nog een 9J bestelling "overgenomen" aangezien ik er van overtuigt ben dat de 12 t-cap teveel is voor mijn huisje. Ik ben dus wel benieuwd wat voor kasteel je nodig hebt om een 12+5 nodig te hebben

Hoeveel het is, tja op papier misschien niet zo groot 1000m3. Ik denk juist dat een 9 veel te weinig is. En ik gebruik de 2 niet als 12+5 maar naast elkaar elk voor hun eigen doel en functie, en mogelijk exxtra besparen in voor en najaar.

(en nog een kleinigheidje, bijna al weer vergeten. Ons huis had, mijn ouders hebben het zelf gebouwd, nog voor verwarming maar!!! 2 gaskachels. het verbruik lag tussen de 2500 en 3000 kub. Hierdoor heb ik niet goed kunnen uitrekenen wat de warmtevraag van dit huis is, immers we hadden geen centale vervarming.)

Daarbij komt ook bij dat op dit moment het nog niet gelukt is om kunststof kozijnen met tripple glas erin tekrijgen, die wereld is helemaal .

[Voor 15% gewijzigd door Anno007 op 18-01-2023 17:01]

[Carboy54]

Anno007 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:05:
[Afbeelding]

Kan het deze ene keer niet laten, even showen, het is een hele prestatie. Bijna helemaal alleen gedaan. Let nog niet om alles om de warmtepompen heen, ik heb plannen om het nog veel mooier te maken.

Waarom niet 2x een 9J ? Wellicht in cascade. Voordeliger en lager min. vermogen.

[ConQuestador]

Anno007 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:42:
[...]


Hoeveel het is, tja op papier misschien niet zo groot 1000m3. Ik denk juist dat een 9 veel te weinig is. En ik gebruik de 2 niet als 12+5 maar naast elkaar elk voor hun eigen doel en functie, en mogelijk exxtra besparen in voor en najaar.

Ter vergelijking: ik heb nu de stucadoor in mijn huis, dus alle radiatoren zijn van de muren, ik heb enkel 60m2 vloerverwarming die ik op 40 graden heb gezet zodat ik het huis warm kan stoken. Alle deuren zijn namelijk ook eruit, kortom: 1100m3 verwarmen met 60m2 vloerverwarming en alle ramen open op goed te luchten.

Dit heeft geresulteerd in een maand lang een warm huis, maar een gasverbruik van 460kuub in 1 maand.

Wat ik wil zeggen: die 60m2 kan maximaal 4 a 5kw afgeven, hiermee hield ik het huis gewoon warm, maar je ziet wel dat 24-7 5kw met gas het huis opwarmen resulteert in een mega verbruik.

De vorige bewoners deden ook zo'n 2500 kuub per jaar, maar inmiddels heb ik ervaren hoe goed het huis zijn warmte vast houdt, dus ik heb er vertrouwen in dat een 9j genoeg gaat zijn. In het ergste geval knal ik er later gewoon een 5j in cascade naast.

(Enige wat ik nog moet doen is de 12 t-cap annuleren, maar ergens voelt het toch eng om mijn plekje in de rij op te geven)

[wheli]

Bij mij draait de WP nu een weekje. Op lage frequenties rond de 20 hz wel een irritante brom door het huis maar ik hoop dat nog op te lossen met veren.
Hoe onbetrouwbaar is de interne COP meter eigenlijk? Deze week geeft de controller een gemiddelde COP van 4.0 aan. Ik zou wel een warmtemeter willen maar hik een beetje tegen de prijs aan van 'nice to know'... Heeft iemand cijfers?

[I-King]

@wheli Interne COP is behoorlijk onbetrouwbaar vermoed ik. Als ik het opgenomen vermogen vergelijk van de WP met de gemeten waardes, dan rondt Panasonic deze naar beneden af op 200W. 780 wordt 600, 1680 wordt 1600. Bij hogere opnames zal 't dus iets accurater worden.
Ik vermoed dat afgegeven vermogen ook zo accuraat is. Echter weet ik niet zeker of Pana intern deze waardes ook gebruikt voor de COP berekening.

Echter als je zelf een accurate kwh meter hebt, en met bijv. Heishamon nu op kwartjes de aanvoer en retour temp weet, zou dat icm de pompsnelheid wel een beter beeld moeten geven. Maar again, dat is een aanname, heb ik niet getest. Uiteindelijk moet 't systeem toch gewoon mijn huis verwarmen, dus ik vond het de kostprijs niet waard.

[Anno007]

ConQuestador schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 19:33:
[...]

Ter vergelijking: ik heb nu de stucadoor in mijn huis, dus alle radiatoren zijn van de muren, ik heb enkel 60m2 vloerverwarming die ik op 40 graden heb gezet zodat ik het huis warm kan stoken. Alle deuren zijn namelijk ook eruit, kortom: 1100m3 verwarmen met 60m2 vloerverwarming en alle ramen open op goed te luchten.

Dit heeft geresulteerd in een maand lang een warm huis, maar een gasverbruik van 460kuub in 1 maand.

Wat ik wil zeggen: die 60m2 kan maximaal 4 a 5kw afgeven, hiermee hield ik het huis gewoon warm, maar je ziet wel dat 24-7 5kw met gas het huis opwarmen resulteert in een mega verbruik.

De vorige bewoners deden ook zo'n 2500 kuub per jaar, maar inmiddels heb ik ervaren hoe goed het huis zijn warmte vast houdt, dus ik heb er vertrouwen in dat een 9j genoeg gaat zijn. In het ergste geval knal ik er later gewoon een 5j in cascade naast.

(Enige wat ik nog moet doen is de 12 t-cap annuleren, maar ergens voelt het toch eng om mijn plekje in de rij op te geven)

Ik heb de 12kw al. Over cascade, leto p, dit was ik ook van plan, maar daar is een aardig dure exxtra controle kast voor nodig. Even simpel aan elkaar verbinden, ((ja ik heb het gisteren geprobeerd mmet de 5 en 12, de 12 draaide prima door de 5 snapte iets met de waterflow niet en moest de hele warmtepomp van de stroom afhalen om die fout eruit te krijgen) werkt niet echt of zelfs helemaal niet.

Ik ben blij dat ik (oké misschien teveel, maar dat weet ik nu nog niet voor dit huis) maar ik heb het wel en het draaid en het huis is warm!!!!

[Anno007]

Carboy54 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 17:36:
[...]


Waarom niet 2x een 9J ? Wellicht in cascade. Voordeliger en lager min. vermogen.

Heb ik ook bij stil gestaan vorig jaar. Maar van het één kwam het ander. en ik had zelfs ook een tijdje in het plan maar 1. en ik had heel graagg cascade willen hebben, maar daar is een behoorlijk dure controller voor nodig, en ook nog slecht te krijgen, dus heb ik geschapt.

een 99 en 5 had misschien ook wel gekunt, nogmaals dit is achteraf, vooraf is het behoorlijk lastig om zekerheid te krijgen. Dus dan beter iets te veel dan te weinig, vooral voor verwarming.

En ik zzal in de toekomst echt wwel meer gebruik maken van de 5kw en boiler, dus die zal zeker veel meer gaan draaien dan nu.

9en voor iedereen zich afvraagd over het stroomverbruik, er liggen 32 zonnepanelen 380 wp en enphase microomvormers op het dak wat 35 graden is recht op het zuiden......)

[Baapje327]

I-King schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:57:
@wheli Interne COP is behoorlijk onbetrouwbaar vermoed ik. Als ik het opgenomen vermogen vergelijk van de WP met de gemeten waardes, dan rondt Panasonic deze naar beneden af op 200W. 780 wordt 600, 1680 wordt 1600. Bij hogere opnames zal 't dus iets accurater worden.
Ik vermoed dat afgegeven vermogen ook zo accuraat is. Echter weet ik niet zeker of Pana intern deze waardes ook gebruikt voor de COP berekening.

Echter als je zelf een accurate kwh meter hebt, en met bijv. Heishamon nu op kwartjes de aanvoer en retour temp weet, zou dat icm de pompsnelheid wel een beter beeld moeten geven. Maar again, dat is een aanname, heb ik niet getest. Uiteindelijk moet 't systeem toch gewoon mijn huis verwarmen, dus ik vond het de kostprijs niet waard.

Ja dit klopt.
Interne kwh meter is (zeker in de lagere verbruiken) onbetrouwbaar. Cop berekend ie ook op basis van z'n eigen gemeten verbruik, dus klopt van geen kanten.
Voorbeeld, afgelopen zaterdag 8,8 kwh verbruik volgens de pana, 13,2 volgens de kwh meter. 2,5 Cop verschil (op basis van de opwek van de pana zelf)
Losse kWh meter is zeker aan te raden en kost niet de wereld. Of de opwek accuraat is, lijkt 't wel redelijk te kloppen over de linie (was hier altijd de consensus) , maar losse meters zijn wel accurater natuurlijk .
Ik ben erg blij met de kwh meter, maar vond kamstrups ook te duur. Opwek redelijk accuraat vond ik voldoende.

[blb4]

wheli schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:20:
Bij mij draait de WP nu een weekje. Op lage frequenties rond de 20 hz wel een irritante brom door het huis maar ik hoop dat nog op te lossen met veren.
Hoe onbetrouwbaar is de interne COP meter eigenlijk? Deze week geeft de controller een gemiddelde COP van 4.0 aan. Ik zou wel een warmtemeter willen maar hik een beetje tegen de prijs aan van 'nice to know'... Heeft iemand cijfers?

Ik heb een Kamstrup en kWh meters en kan dus beide aardig vergelijken; het valt mij nog aardig mee wat de Panasonic er zelf van bakt. 't Minst betrouwbare m.i. is 't opgenomen vermogen, dat wijkt 50% af van wat de kWh meter registreert. Tuurlijk is 't mooi, zo'n Kamstrup maar met alleen een kWh meter kom je ook een heel eind. Wat je uit deze grafiek haalt is (uitgaande dat de Kamstrup en de kWh meter 't meest nauwkeurig zijn) is dat de interne COP te optimistisch is maar dat WP_Power_out/Power_S0 te negatief is.

[Dylantje2]

wheli schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:20:
Bij mij draait de WP nu een weekje. Op lage frequenties rond de 20 hz wel een irritante brom door het huis maar ik hoop dat nog op te lossen met veren.
Hoe onbetrouwbaar is de interne COP meter eigenlijk? Deze week geeft de controller een gemiddelde COP van 4.0 aan. Ik zou wel een warmtemeter willen maar hik een beetje tegen de prijs aan van 'nice to know'... Heeft iemand cijfers?

Je Kunt een kwh s0 meter in je wp plaatsen zie foto's in ts/
Die op je heisamon
Dan evt een domotica
En kun je met je heishamon een Cop berekning doen, die vele malen betrouwbaarder en eerlijker is dan pan zegt

Warmtemeter moet een goede din hebben, anders wordt het een flessenhals, en die dikke din zijn nog duurder.
Daarnaast
Als je hem eenmaal goed hebt lopen,. kijk je er zeker niet vaak meer naar :-)
Dus is een kamstrubbeen dure

[Dylantje2]

blb4 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 22:58:
[...]

Ik heb een Kamstrup en kWh meters en kan dus beide aardig vergelijken; het valt mij nog aardig mee wat de Panasonic er zelf van bakt. 't Minst betrouwbare m.i. is 't opgenomen vermogen, dat wijkt 50% af van wat de kWh meter registreert. Tuurlijk is 't mooi, zo'n Kamstrup maar met alleen een kWh meter kom je ook een heel eind. Wat je uit deze grafiek haalt is (uitgaande dat de Kamstrup en de kWh meter 't meest nauwkeurig zijn) is dat de interne COP te optimistisch is maar dat WP_Power_out/Power_S0 te negatief is.
[Afbeelding]

Heb je grafieken die je live kunt delen?
Ik ben wel erg benieuwd wat er allemaal wel een beetje klopt.
Verbruik en flow ?
Temp sensoren enz

[Joris 407]

Anno007 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:05:
[Afbeelding]

Kan het deze ene keer niet laten, even showen, het is een hele prestatie. Bijna helemaal alleen gedaan. Let nog niet om alles om de warmtepompen heen, ik heb plannen om het nog veel mooier te maken.

Kan je zo wel bij de luikjes van de 5J? Voor schoonmaken van filter? En ontluchting?

[Motorfret]

Anno007 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:58:
[...]


Ik heb de 12kw al. Over cascade, leto p, dit was ik ook van plan, maar daar is een aardig dure exxtra controle kast voor nodig. Even simpel aan elkaar verbinden, ((ja ik heb het gisteren geprobeerd mmet de 5 en 12, de 12 draaide prima door de 5 snapte iets met de waterflow niet en moest de hele warmtepomp van de stroom afhalen om die fout eruit te krijgen) werkt niet echt of zelfs helemaal niet.

Ik ben blij dat ik (oké misschien teveel, maar dat weet ik nu nog niet voor dit huis) maar ik heb het wel en het draaid en het huis is warm!!!!

daar is geen dure controller voor nodig:
twee terugslagkleppen en de tweede pomp aansluiten op de bivalent aansluiting en je bent klaar.
Wijsheid heb ik overigens niet van mijzelf maar met dank aan @flippy

[blb4]

Dylantje2 schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:33:
[...]


Heb je grafieken die je live kunt delen?
Ik ben wel erg benieuwd wat er allemaal wel een beetje klopt.
Verbruik en flow ?
Temp sensoren enz

Nee, ik kan ze niet live delen helaas. Wat is zie aan afwijking van de WP t.o.v. Kamstrup/kWh:
Ta, Tr: -3%
Flow: -10%
Power Out: -15%
Power In: -33%

Mijn conslusie: leuk om die Kamstrup te hebben en daarop te kunnen vertrouwen maar je kan zeker leven zonder. kWh meter is wel een must.

[Voor 14% gewijzigd door blb4 op 19-01-2023 13:15]

[sjimmie]

blb4 schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:08:
[...]

Nee, ik kan ze niet live delen helaas. Wat is zie aan afwijking van de WP t.o.v. Kamstrup/kWh:
Ta, Tr: -3%
Flow: -10%
Power Out: -15%
Power In: -33%

Mijn conslusie: leuk om die Kamstrup te hebben en daarop te kunnen vertrouwen maar je kan zeker leven zonder. kWh meter is wel een must.

Oja, ik heb er ook een kamstrup tussen zitten, al meer dan een jaar niet naar gekeken.
De kWh meters vind ik interessant, die laten namelijk zien de impact van de WP op de energierekening is. Hoeveel energie er wordt opgewekt boeit me niet, ik wil gewoon dat het comfortabel is in huis. (en daarvoor is een thermostaat ons hulpmiddel)

[klump4u]

sjimmie schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:40:
[...]

Oja, ik heb er ook een kamstrup tussen zitten, al meer dan een jaar niet naar gekeken.
De kWh meters vind ik interessant, die laten namelijk zien de impact van de WP op de energierekening is. Hoeveel energie er wordt opgewekt boeit me niet, ik wil gewoon dat het comfortabel is in huis. (en daarvoor is een thermostaat ons hulpmiddel)

Hier ook alleen 2 kWh meters ertussen en 2 sensoren om de Ta en Tr uit te lezen, simpele thermostaat aan de muur die ik van 1 oktober tot ergens in het voorjaar (april-mei) op 20 graden laat staan, het gaat mij ook niet om het zuinigste of meest efficiëntste maar om comfort, ik sta 4 morgens om 5 uur op om te gaan werken en heb jarenlang in een koude woonkamer zitten eten en dat is nu niet meer door de WP.

[Anno007]

Motorfret schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 11:12:
[...]


daar is geen dure controller voor nodig:
twee terugslagkleppen en de tweede pomp aansluiten op de bivalent aansluiting en je bent klaar.
Wijsheid heb ik overigens niet van mijzelf maar met dank aan @flippy

Dan heeft flippy het niet goed. Ik kan hier met 2 drukken op een knop beide warmtepompen met elkaar verbinden. De 12kw blijft gewoon doorlopen maar de 5kw gaat flow fouten weergeven en moet volledig van de stroom af om deze fout eruit te krijgen.

En ik heb "bivalent aansluiting" opgezocht maar dat heeft niets met cascade te maken.

Zoals ik al aangaf omdat in dit geval het 2 sterktes zijn, maar denk dat als er teveel leiding weerstand tussen 2 of meer warmtepompen zit hetzelfde gebeurt. Vandaar de dure controller...

[Motorfret]

@Anno007 En heb je terugslag kleppen? Want zonder die kleppen werkt het idd niet.
Dan drukt de sterkere pomp van de 12 de kleine weg.

bivalent heeft zeker WEL met cascade te maken:
Je zet je 5kw aan: trekt deze het niet meer, dan kan deze via de bivalent aansluiting een signaal geven aan de 12kw pomp, die dan aan gaat ter ondersteuning, net zoals dat in een "reguliere" bivalent aansluiting met een CV installatie zou gebeuren.

[Voor 7% gewijzigd door Motorfret op 19-01-2023 16:25]

[wheli]

Dank allen!
Ik heb inderdaad een HomeWizard kWh meter er tussen, ik zie prachtige runs (1-2 per dag excl defrosts). Hij draait grote delen van de dag rond de minumum load (500-650 watt)
Zeer tevreden met de warmte maar wel een beetje nieuwsgierig naar de echte COP maar het maakt eigenlijk ook weinig uit.

[Anno007]

Motorfret schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 16:13:
@Anno007 En heb je terugslag kleppen? Want zonder die kleppen werkt het idd niet.
Dan drukt de sterkere pomp van de 12 de kleine weg.

bivalent heeft zeker WEL met cascade te maken:
Je zet je 5kw aan: trekt deze het niet meer, dan kan deze via de bivalent aansluiting een signaal geven aan de 12kw pomp, die dan aan gaat ter ondersteuning, net zoals dat in een "reguliere" bivalent aansluiting met een CV installatie zou gebeuren.

Ik heb alles via domoticz, dus dan heb ik een bivalent systeem, in jou woorden. Verder nee heb geen terugslagkleppen (nog), maar heb even een flow schets gemaakt, ik zie niet hoe water terug kan stromen in een gesloten circuit zelfs al verbind ik de 2 circuit met elkaar. en het is de flowsensor zelf die in de problemen geeft niet het mogelijk terugstromen, wat niet kan. de flowsensor van de 5kw geeft een hogere flow aan en daar raakt de 5kw van in de war, zo simpel. Want de 5kw kan gewoon doorgaan met pompen alleen doet hij dit niet en stopt.

[Dylantje2]

klump4u schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 15:55:
[...]

Hier ook alleen 2 kWh meters ertussen en 2 sensoren om de Ta en Tr uit te lezen, simpele thermostaat aan de muur die ik van 1 oktober tot ergens in het voorjaar (april-mei) op 20 graden laat staan, het gaat mij ook niet om het zuinigste of meest efficiëntste maar om comfort, ik sta 4 morgens om 5 uur op om te gaan werken en heb jarenlang in een koude woonkamer zitten eten en dat is nu niet meer door de WP.

Je zou je thermostaat er tussen uit kunnen halen en heel simpel op war onky over gaan.
Is wat efficiënter .. maar als je zo tevreden bent, als hij zuinig loopt, heb je mooi comfort.. 5 uur dat waren nog eens tijden

[S2000jan]

Domme vraag misschien ..... werkt mijn warmtepomp nu ?

Ik zie in de status wel 'Operation = On' staan en Mode 'Heat' maar Room heater staat op 'Off' en Tank heater staat ook op 'Off'

[S2000jan]

op wat moet die 'Room heater' en 'Tank heater' eigenlijk staan in de user settings?

Als operation 'ON' staat en Mode 'Heat + Tank' is dat voldoende?

teveel geprutst denk ik

[Swenno]

S2000jan schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 07:44:
Domme vraag misschien ..... werkt mijn warmtepomp nu ?

Ik zie in de status wel 'Operation = On' staan en Mode 'Heat' maar Room heater staat op 'Off' en Tank heater staat ook op 'Off'


[Afbeelding]

Jahoor die werkt die room heater en tank heater is voor Backup element volgens mij je moet naar je flow en temperaturen kijken die zijn gewoon oke

[S2000jan]

dus .... Room heater en Tank heater moet op 'Off' staan ? want die had ik (een beetje in paniek misschien ) nu op 'On' gezet

[Swenno]

S2000jan schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 07:58:
dus .... Room heater en Tank heater moet op 'Off' staan ? want die had ik (een beetje in paniek misschien ) nu op 'On' gezet

Ja die kunnen gewoon off staan.

Je moet kijken naar je mode die staat nu op alleen heat. En naar je hz. Dat geeft snel aan of die pomp wat doet

[I-King]

@Swenno waarom moeten die off staan?

@S2000jan Ik zou adviseren ze namelijk wél aan te zetten, omdat deze inspringen bij koude (in 't geval van room heater), en tank heater in 't geval van een legionella run. Zet ze eerst aan; leer het systeem beter kennen, lees wat meer op 't forum en bekijk dan voor jezelf of ze uit kunnen. Er zijn meer kansen qua storing als ze uit staan dan als ze aan staan als je het systeem nog niet volledig begrijpt. Het enige nadeel van 'aan' staan is dat je wat extra stroomverbruik hebt van de backupheater, maar het levert je een stabieler systeem op.

[t.oswald]

S2000jan schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 07:44:
Domme vraag misschien ..... werkt mijn warmtepomp nu ?

Ik zie in de status wel 'Operation = On' staan en Mode 'Heat' maar Room heater staat op 'Off' en Tank heater staat ook op 'Off'


[Afbeelding]

Als thermo=off dan staat draait de Wp bij mij niet. Staat wel aan, maar geen warmtevraag op dat moment.

Zie plaatjes. Dat bij uit er nog flow van 4,42 is, komt door mijn Auer water WPB.

[Voor 44% gewijzigd door t.oswald op 20-01-2023 11:33]

[KaDoos]

I-King schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 09:02:
@Swenno waarom moeten die off staan?

@S2000jan Ik zou adviseren ze namelijk wél aan te zetten, omdat deze inspringen bij koude (in 't geval van room heater), en tank heater in 't geval van een legionella run. Zet ze eerst aan; leer het systeem beter kennen, lees wat meer op 't forum en bekijk dan voor jezelf of ze uit kunnen. Er zijn meer kansen qua storing als ze uit staan dan als ze aan staan als je het systeem nog niet volledig begrijpt. Het enige nadeel van 'aan' staan is dat je wat extra stroomverbruik hebt van de backupheater, maar het levert je een stabieler systeem op.

@S2000jan Ze staan goed zo, ze worden nu toch niet gebruikt, als je er nog niet zoveel van weet moet je de BH niet uitzetten in het geheime menu, hamburger, pijl links en pijl naar beneden.
Als je dat niet doet blijft de BH voor defrosts gewoon werken. Wat je daar bekijkt is de huidige systeem status, en de BH is nu toch uit, er is toch geen defrost.

[S2000jan]

I-King schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 09:02:
@Swenno waarom moeten die off staan?

@S2000jan Ik zou adviseren ze namelijk wél aan te zetten, omdat deze inspringen bij koude (in 't geval van room heater), en tank heater in 't geval van een legionella run. Zet ze eerst aan; leer het systeem beter kennen, lees wat meer op 't forum en bekijk dan voor jezelf of ze uit kunnen. Er zijn meer kansen qua storing als ze uit staan dan als ze aan staan als je het systeem nog niet volledig begrijpt. Het enige nadeel van 'aan' staan is dat je wat extra stroomverbruik hebt van de backupheater, maar het levert je een stabieler systeem op.

Alles staat nu zo ....
Defrosts zie ik wel degelijk (blauw ijssymbooltje en op dat moment is de cop =< 1)

[I-King]

Ik heb al 2x het circuit bij moeten vullen. Het lijkt erop dat de pressure relief valve druppelt, er komt water uit 't slangetje onder de WP. Moet ik die nog dicht zetten en/of kan daar vuil in zitten? Iemand ervaring mee?

[KaDoos]

I-King schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 15:22:
Ik heb al 2x het circuit bij moeten vullen. Het lijkt erop dat de pressure relief valve druppelt, er komt water uit 't slangetje onder de WP. Moet ik die nog dicht zetten en/of kan daar vuil in zitten? Iemand ervaring mee?

Dan zit er waarschijnlijk nog lucht in je systeem. Niet dicht zetten, die lucht moet weg.

[KaDoos]

Heb je nog ergens anders een overdruk ventiel?

[I-King]

@KaDoos Het is niet de air purge valve, die staat een slagje open en lekt niet. Maar die op een slangetje is aangesloten die onder de WP uitkomt. Deze is gebruikt bij het vullen om het systeem te flushen.

Ik heb elders in het systeem geen overdrukventiel. Druk in 't systeem is nu 1,5 bar.

Edit: Er zit wel een 3 bar duco overdrukventiel in 't circuit! Dat was ik even vergeten.

Edit2: Ik heb op 'overdruk' idd nog iemand gevonden met hetzelfde issue, dus vermoed dat ik 't systeem drukloos moet maken en 't ventiel moet schoonmaken. FransvWoerkom in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie"

[Voor 38% gewijzigd door I-King op 20-01-2023 15:42]

[tescione]

Hi, even een hulpvraag zo laat op de avond omdat ik zo even snel de oplossing niet weet. Aan het begin van de avond heb ik eindelijk de warmtepomp (9KW J model) aangesloten en alles geactiveerd. Hij draait gewoon met de kamerthermosstaat die erbij kwam.
Echt na wat instellingen gedaan te hebben kwam ik erachter dat de water termperatuur niet veel verder opliep dan 16 graden. Na een inspectie buiten zie ik dat de verdamper (dat is toch dat rooster aan de achterkant) volledig is dichtgevroren, echt een dikke laag. Ik heb al geprobeer om manueel een defrost te triggeren maar dat doet eigenlijk helemaal niks.
De pomp staat nu gewoon op een watertemeperatuur ingesteld van 20 graden, maar TA is inmiddels gezakt naar 9 graden. Iemand een idee wat ik zo nog kan doen? Moet ik bang zijn voor vorstschade?

Als ik het zo zie loopt de pomp wel, maar de compressor niet. Maar er wordt wel continue 3.5 kw aan stroom gevraagd

[Voor 35% gewijzigd door tescione op 20-01-2023 22:25]

[Swenno]

tescione schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 22:19:
Hi, even een hulpvraag zo laat op de avond omdat ik zo even snel de oplossing niet weet. Aan het begin van de avond heb ik eindelijk de warmtepomp (9KW J model) aangesloten en alles geactiveerd. Hij draait gewoon met de kamerthermosstaat die erbij kwam.
Echt na wat instellingen gedaan te hebben kwam ik erachter dat de water termperatuur niet veel verder opliep dan 16 graden. Na een inspectie buiten zie ik dat de verdamper (dat is toch dat rooster aan de achterkant) volledig is dichtgevroren, echt een dikke laag. Ik heb al geprobeer om manueel een defrost te triggeren maar dat doet eigenlijk helemaal niks.
De pomp staat nu gewoon op een watertemeperatuur ingesteld van 20 graden, maar TA is inmiddels gezakt naar 9 graden. Iemand een idee wat ik zo nog kan doen? Moet ik bang zijn voor vorstschade?

Kan je al in de service cloud ?
En welke settings heb je ingesteld

[tescione]

Swenno schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 22:22:
[...]


Kan je al in de service cloud ?
En welke settings heb je ingesteld

Ik heb op dit moment gewoon een watertermperatuur ingesteld van 20 graden, verder geen stooklijn of andere afwijkende zaken.

[Swenno]

tescione schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 22:30:
[...]


Ik heb op dit moment gewoon een watertermperatuur ingesteld van 20 graden, verder geen stooklijn of andere afwijkende zaken.

Gooi die 20 graden omhoog naar 25/30 en staat je backup heater aan? Want als je met deze temperaturen wilt defrosten kom je er niet en gaat die in storing

Edit: Zie nu pas de foto's
Je compressor staat ook uit. Zou even de unit opnieuw opstarten, want kan zijn dat die wacht totdat de retour temp 3 graden lager is

En een 9J gaat met 20Graden zijn energie niet kwijt raken.

[Voor 21% gewijzigd door Swenno op 20-01-2023 22:33]

[tescione]

Swenno schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 22:31:
[...]


Gooi die 20 graden omhoog naar 25/30 en staat je backup heater aan? Want als je met deze temperaturen wilt defrosten kom je er niet en gaat die in storing

Edit: Zie nu pas de foto's
Je compressor staat ook uit. Zou even de unit opnieuw opstarten, want kan zijn dat die wacht totdat de retour temp 3 graden lager is

En een 9J gaat met 20Graden zijn energie niet kwijt raken.

ja backup heater staat aan, heb de temp omhoog gezet. De compressor deed het eerder op de avond gewoon, hij heeft aardig staan loeien, maar nu helemaal niet meer.
En opnieuw opstarten door gewoon de stroom eraf te halen?

[Swenno]

tescione schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 22:36:
[...]


ja backup heater staat aan, heb de temp omhoog gezet. De compressor deed het eerder op de avond gewoon, hij heeft aardig staan loeien, maar nu helemaal niet meer.
En opnieuw opstarten door gewoon de stroom eraf te halen?

Je Wp staat nu via het elektrische element alles op te warmen.
Je kan de aan/uit knop proberen mocht die niet starten dan even de stroom eraf.
Het duurt ook even paar minuten voordat de compressor start. te zien aan de HZ

Staan er nog error codes in ?

[Voor 7% gewijzigd door Swenno op 20-01-2023 22:39]

[tescione]

Swenno schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 22:38:
[...]


Je Wp staat nu via het elektrische element alles op te warmen.
Je kan de aan/uit knop proberen mocht die niet starten dan even de stroom eraf.

Staan er nog error codes in ?

Ja een tijdje terug een H42.

De reset heeft ervoor gezorgd dat de compressor nu weer draait op 77hz. Stroomgebruik is terug naar 2 kw. Is het nu wachten op een defrost, of moet ik dat zelf triggeren?

[Swenno]

De defrost komt vanzelf als de outdoor piping temp onder de -10 komt. Heb je al iets om de data uit je systeem te halen ?

H42 komt door dicht gevroren verdamper. Met welke temperaturen sta je heel de dag al te draaien ?

[tescione]

Swenno schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 22:55:
De defrost komt vanzelf als de outdoor piping temp onder de -10 komt. Heb je al iets om de data uit je systeem te halen ?

H42 komt door dicht gevroren verdamper. Met welke temperaturen sta je heel de dag al te draaien ?

Nou ik ben pas rond 18:00 begonnen en de watertemperatuur is niet hoger geweest dan 17 graden. Is een eventuele bevroren verdamper een probleem of moet ik gewoon even geduld hebben?

[Swenno]

De warmtepomp zal zelf een defrost moeten starten. Maar mogelijk dat heel je systeem koud is waardoor er te weinig energie uit je huis kan worden gehaald.

Kan je makkelijk bij je pomp? anders zou je de verdamper zelf even moeten ontdooien als de warmtepomp het niet lukt en weer in storing raakt door H42. En daarna zoveel mogelijk energie je huis in trappen zodat de retour temp op komt.

Maar kan je al data uit je pomp halen zodat je kan analyseren wat er gebeurt ?

[blb4]

tescione schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 23:00:
[...]


Nou ik ben pas rond 18:00 begonnen en de watertemperatuur is niet hoger geweest dan 17 graden. Is een eventuele bevroren verdamper een probleem of moet ik gewoon even geduld hebben?

Volgens mij is is wat nu bij jou gebeurd idd een risico scenario bij opstarten met deze (buiten) omstandigheden. Watertemperatuur is nog erg laag, de condensor bevriest en er zit nog geen warmte in 't water waarmee een defrost kan gebeuren.
Volgens mij is 1 van de suggesties in zo'n geval je afgiftesysteem een beetje knijpen (dus een aantal radiatoren of vvw groepen dicht) zodat er minder water opgewarmt hoeft te worden en de aanvoertemperatuur makkelijker/sneller kan stijgen.

[tescione]

Swenno schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 23:04:
De warmtepomp zal zelf een defrost moeten starten. Maar mogelijk dat heel je systeem koud is waardoor er te weinig energie uit je huis kan worden gehaald.

Kan je makkelijk bij je pomp? anders zou je de verdamper zelf even moeten ontdooien als de warmtepomp het niet lukt en weer in storing raakt door H42. En daarna zoveel mogelijk energie je huis in trappen zodat de retour temp op komt.

Maar kan je al data uit je pomp halen zodat je kan analyseren wat er gebeurt ?

Helaas de Heishamon kan ik niet goed bij ivm verbindingsissues, en de panacloud heb ik nog niet geactiveerd.
Enne hoe raadt je dan aan om zelf te ontdooien? Blower er tegenaan?

[tescione]

blb4 schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 23:04:
[...]


Volgens mij is is wat nu bij jou gebeurd idd een risico scenario bij opstarten met deze (buiten) omstandigheden. Watertemperatuur is nog erg laag, de condensor bevriest en er zit nog geen warmte in 't water waarmee een defrost kan gebeuren.
Volgens mij is 1 van de suggesties in zo'n geval je afgiftesysteem een beetje knijpen (dus een aantal radiatoren of vvw groepen dicht) zodat er minder water opgewarmt hoeft te worden en de aanvoertemperatuur makkelijker/sneller kan stijgen.

Ok, goeie tip, ik zal een een paar groepen dichtdraaien.

[blb4]

@tescione, hij is nu toch weer opgestart? Is de condensor inmiddels weer bevroren?

[blb4]

tescione schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 23:11:
[...]

Ok, goeie tip, ik zal een een paar groepen dichtdraaien.

Stel je hebt de ingestelde aanvoertemperatuur bereikt (dan ben je weer een heel stuk verder) dan kan je voorzichtig groepen er bij gaan zetten.

[falconz]

blb4 schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 23:04:
[...]


Volgens mij is is wat nu bij jou gebeurd idd een risico scenario bij opstarten met deze (buiten) omstandigheden. Watertemperatuur is nog erg laag, de condensor bevriest en er zit nog geen warmte in 't water waarmee een defrost kan gebeuren.
Volgens mij is 1 van de suggesties in zo'n geval je afgiftesysteem een beetje knijpen (dus een aantal radiatoren of vvw groepen dicht) zodat er minder water opgewarmt hoeft te worden en de aanvoertemperatuur makkelijker/sneller kan stijgen.

Inderdaad, beginnen met een klein water circuit, totdat je de retour temp op de controller ziet oplopen naar de gewenste temp van zeg 25 graden. Als je al zo lang bezig bent om op te warmen heb je waarschijnlijk vloerverwarming en moet je het beton nog opwarmen. Dat kun je echt groep voor groep doen. Continu de retour temp op de controller in de gaten houden en zodra dat richting setpoint komt een extra groep open gooien. Hij zou dan vanzelf ontdooi cyclus moeten starten als de verdamper dicht zit waar al snel het backup element ingeschakeld wordt omdat je nog onvoldoende warm water in het circuit hebt zitten om de defrost mee uit te voeren...

[Swenno]

tescione schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 23:10:
[...]

Helaas de Heishamon kan ik niet goed bij ivm verbindingsissues, en de panacloud heb ik nog niet geactiveerd.
Enne hoe raadt je dan aan om zelf te ontdooien? Blower er tegenaan?

Mocht de compressor er zelf niet uit komen tijdens het ontdooien en een H42 activeren.
Er heeft iemand een keer met een gieter en lauw water de lamellen weer ijsvrij gekregen.

Maar dat is pas nodig als je de error H42 krijgt

[tescione]

bedankt voor jullie tips allemaal,

@blb4
Die is nog niet ontdooid geweest helaas, zie hieronder.


@svenno heb er een straalkacheltje naast gezet om een beetje te helpen.

@falconz ik heb 2 van de 4 groepen dicht gedraaid en de watertemperatuur lijkt al iets opgelopen, nu op 16 graden.

Maar in zijn algemeenheid, kan ik gewoon gaan slapen? of wordt dit een nachtje monitoren?

[Swenno]

Mijn mening een defrost starten kijken of die schoon komt, en anders uit dat ding en handmatig ontdooien.

[Voor 5% gewijzigd door Swenno op 20-01-2023 23:26]

[blb4]

wow, zo vol met ijs heb ik 'm nog nooit gezien. Ik heb mijn 7kW WP net voor de koude week in december aangeslingerd, de eersten nachten wat onrustig geslapen.... Alles goed gelopen, er nu helemaal gerust op.

Ook mijn idee, defrost starten. Raar eigenlijk dat hij dat niet zelf doet.

[Voor 15% gewijzigd door blb4 op 20-01-2023 23:28]

[tescione]

Swenno schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 23:25:
Mijn mening een defrost starten kijken of die schoon komt, en anders uit dat ding en handmatig ontdooien.

als ik handmatig die defrost start dan gebeurt er eigenlijk weinig, hij heeft blijkbaar te weining temperatuur in de leidingen om dit te kunnen doen. Vervolgens start eigenlijk ook de compressor niet meer.

Dus uitzetten en dan lauw water ertegenaan?

Ik ben eigenlijk benieuwd of het schadelijk is. Want misschien is het wel even nuttig om te weten, maar het is nog niet voor de verwarming van het huis maar voor een fors bijgebouw waar het niet uitmaakt of het warm genoeg is.

[Voor 19% gewijzigd door tescione op 20-01-2023 23:31]