Laten we eerst de rest van de wereld de ons geven op een shot (of 2) voordat we bijna decadent iedereen een voorlopig onbewezen 3de prik geven
:strip_icc():strip_exif()/u/4815/crop5dd51d9528a99_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/52746/eric-cartman_small.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1082/jedi-jinx-avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
offtopic:
Ik moest even googlen wie Marc van der Vegt is, maar goed. Die ken je waarschijnlijk alleen maar als je op Twitter komt. Zelf heet ik toevallig ook Marc, maar ik heb een hele andere (Duitse) achternaam
Ik moest even googlen wie Marc van der Vegt is, maar goed. Die ken je waarschijnlijk alleen maar als je op Twitter komt. Zelf heet ik toevallig ook Marc, maar ik heb een hele andere (Duitse) achternaam
*knip* graag ontopic blijven. Of jij zelf wel of niet de prik wil is dat niet
[ Voor 53% gewijzigd door ZieMaar! op 19-08-2021 20:29 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
:strip_icc():strip_exif()/u/53431/111-pussy-hatching-an-evil-plan.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Inderdaad. Mea culpa.:
[...]
Dat was niet mijn opmerking
Never argue with a fool, he'll take you down to his level and beat you with experience...
Lijkt me niet. Waar jij bang voor lijkt te zijn is dat je afweersysteem "lui" wordt en afhankelijk van de injecties. Wellicht dat dat zou kunnen gebeuren als de injecties de rol van het afweersysteem over zouden nemen en het virus op zouden ruimen zonder dat het afweersysteem in actie hoeft te komen. Zo werkt een vaccinatie echter niet; door de vaccinatie wordt je afweersysteem blootgesteld aan een stukje van het coronavirus, waardoor het "leert" hoe het virus er uit ziet en het effectiever op kan ruimen als je aan een echt coronavirus blootgesteld wordt. Bij de mRNA vaccins gebeurt dit bijvoorbeeld door je eigen cellen de spike-eiwitten te laten maken die op het coronavirus zitten.
Vergelijk het met je soldaten laten oefenen op een nep-vijand die met losse flodders schiet voordat ze naar het front gaan waar de echte tegenstander met scherp schiet. Daar worden ze beter van, niet slechter.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Jammer dat je zo reageert, want zo polariseer je alleen maar. Ik stel enkel vragen, dus ik snap niet waarom je op deze toon reageert. Is het zo'n kwalijke zaak dat ik wil weten wat er met mijn lichaam gebeurt? Ik heb niet voor niets tweemaal het vaccin nu genomen: want ik baseer mijn keuze op kennis en feiten (= het vaccin beschermt me). Daarom zou ik ook graag willen weten of elk jaar het vaccin nemen hetzelfde effect heeft als een natuurlijke besmetting. Als de wetenschap daar heel duidelijk in is: fijn, maar daar kan ik dus (nog) weinig over vinden als 'leek'.
Overigens was het woord 'foppen' misschien ietwat onhandig gekozen.
Misschien is foppen geen handige woord keuze. Ik bedoel dat je lichaam op deze manier "went" aan het virus door een kleine virale load te krijgen, zodat je resistentie opbouwt en niet echt (goed) ziek wordt.
Ik ben niet specifiek bang voor afhankelijkheid hoor. Om mijn vraag anders te formuleren: heeft elk jaar een vaccin krijgen precies hetzelfde effect op het lichaam als een (jaarlijkse) natuurlijke besmetting (los van dat je daar zieker van wordt)?
Dank je wel, hier kan ik iets mee.:
[...]
Lijkt me niet. Waar jij bang voor lijkt te zijn is dat je afweersysteem "lui" wordt en afhankelijk van de injecties. Wellicht dat dat zou kunnen gebeuren als de injecties de rol van het afweersysteem over zouden nemen en het virus op zouden ruimen zonder dat het afweersysteem in actie hoeft te komen. Zo werkt een vaccinatie echter niet; door de vaccinatie wordt je afweersysteem blootgesteld aan een stukje van het coronavirus, waardoor het "leert" hoe het virus er uit ziet en het effectiever op kan ruimen als je aan een echt coronavirus blootgesteld wordt. Bij de mRNA vaccins gebeurt dit bijvoorbeeld door je eigen cellen de spike-eiwitten te laten maken die op het coronavirus zitten.
Vergelijk het met je soldaten laten oefenen op een nep-vijand die met losse flodders schiet voordat ze naar het front gaan waar de echte tegenstander met scherp schiet. Daar worden ze beter van, niet slechter.
Dat is een fabeltje. Kindsterfte lag hoog waardoor het gemiddelde leeftijd laag was, maar als je de eerste 5 jaar overleefde was de kans best groot dat je ‘gewoon’ oud werd. Oké misschien. Geen 80+ maar wel redelijk ruim boven de 30.:
[...]
Je weet dat al honderduizenden jaren we niet echt ouder dan 30 werden he.
Bovenstaand is UK, maar is volgens mijn oor Nederland niet heel anders.
Daar kan ik wel wat over zeggen
In principe komt het grotendeels op hetzelfde neer, maar beide autoriteiten hebben hun eigen framework wat betreft de approvals. De EU geeft gewoon een geldige MA (marketing authorization) af bij conditional approval. Het enige verschil met een volledige approval is dat er een aantal voorwaarden zijn waar de applicant aan moet voldoen mbt toekomstig onderzoek (bijvoorbeeld long-term safety follow-up, sub-studies in kinderen, of andere populations of interest, aanvullende farmaceutische analyses, toxicologische analyses, etc). Als de applicant er niet aan voldoet, kan de MA ook weer worden ingetrokken.De FDA geeft zijn EUA af in het geval van een urgente unmet medical need cq. gezondheidscrisis. Dat proces lijkt iets minder ingericht op het conditioneel toepassen van MA, maar eigenlijk komt het wel op hetzelfde neer. Zie ook deze uitleg: https://www.fda.gov/vacci...zation-vaccines-explained
De EMA stelt op hun website iets vergelijkbaars:
De EMA heeft ook een leuke fact sheet over hun CMA's: https://www.ema.europa.eu...patients-2006-2016_en.pdf
Daarin zie je de CMA's van de periode 2006-2016. Je ziet ook dat er geen MA is ingetrokken wegens safety reasons. Dat lijkt me de belangrijkste parameter om aan te geven of je je CMA's op een goede wijze inzet.
Bottom line: voor je EUA of CMA heb je nog steeds een rigoreus pakket aan studies nodig. Je moet nog steeds tot aan fase 3 komen, maar je zou bijvoorbeeld voldoende kunnen hebben aan een interim-analyse om je indiening te doen. De fase 1 en 2 moeten nog steeds worden uitgevoerd, net als een grootschalig pakket aan pre-klinische onderzoeken, en farmaceutische analyses. Alleen voor het "laatste stukje" kun je terecht met een EUA/CMA. En natuurlijk wordt alles in het kader van benefit-risk beoordeeld.
Dank voor de uitleg. Voor mij als leek was dit helder genoeg.:
[...]
Daar kan ik wel wat over zeggen
Nou nou rustig maar
the spike protein appears to be cytotoxic.- hopelijk niet - lijkt al beantwoord
the potential for autoimmune disorders. - hopelijk niet - lijkt al beantwoord
the fact that alternative treatments are available to both prevent and treat covid - denk ik wel, maar hier hoef ik niet over uit te wijden.
they are trying to jab everyone, even people who have recovered from covid and do not need the jab.- hier ben ik persoonlijk wel van overtuigd.
the potential for long term unknown side effects and the potential impact of this on national security. - hier maak ik me wel zorgen over. Ze zeggen allemaal dat dit niet zo is, en dat vaccins dat nooit hebben. Nou hopen dan maar.
En ik zoek meer geruststelling dan een mening over iets waar ik weinig van weet te lopen verkondigen.
[ Voor 12% gewijzigd door brambello op 03-09-2021 14:19 ]
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
Lees nou eerst eens dit topic (de gepinde berichten na), die debunken al die onzin. Beetje moeite mag je er zelf wel insteken.:
[...]
Nou nou rustig maar
the spike protein appears to be cytotoxic.- hopelijk niet - lijkt al beantwoord
the potential for autoimmune disorders. - hopelijk niet - lijkt al beantwoord
the fact that alternative treatments are available to both prevent and treat covid - denk ik wel, maar hier hoef ik niet over uit te wijden.
they are trying to jab everyone, even people who have recovered from covid and do not need the jab.- hier ben ik persoonlijk wel van overtuigd.
the potential for long term unknown side effects and the potential impact of this on national security. - hier maak ik me wel zorgen over. Ze zeggen allemaal dat dit niet zo is, en dat vaccins dat nooit hebben. Nou hopen dan maar.
En ik zoek meer geruststelling dan een mening over iets waar ik weinig van weet te lopen verkondigen.
Afgelopen maanden heb ik meegedaan aan een onderzoek naar de werking van corona vaccins i.c.m. auto-immuunziekte en de daarbijbehorende afweersysteem onderdrukkende medicatie.
Uitslag onderzoek is gisteren onder de deelnemers bekend gemaakt, met voornamelijk heel positieve resultaten. De grootste groep deelnemers heeft nagenoeg evenveel antistoffen aangemaakt in vergelijking met gezonde mensen.
Meer info hier: https://www.volkskrant.nl...to-immuunziekte~b5ac48ac/
Persoonlijk heb ik ook uitslag gekregen, ik barst van de antistoffen
Uitslag onderzoek is gisteren onder de deelnemers bekend gemaakt, met voornamelijk heel positieve resultaten. De grootste groep deelnemers heeft nagenoeg evenveel antistoffen aangemaakt in vergelijking met gezonde mensen.
Meer info hier: https://www.volkskrant.nl...to-immuunziekte~b5ac48ac/
Persoonlijk heb ik ook uitslag gekregen, ik barst van de antistoffen
Mooi onderzoek en mooi resultaat:
Afgelopen maanden heb ik meegedaan aan een onderzoek naar de werking van corona vaccins i.c.m. auto-immuunziekte en de daarbijbehorende afweersysteem onderdrukkende medicatie.
Uitslag onderzoek is gisteren onder de deelnemers bekend gemaakt, met voornamelijk heel positieve resultaten. De grootste groep deelnemers heeft nagenoeg evenveel antistoffen aangemaakt in vergelijking met gezonde mensen.
Meer info hier: https://www.volkskrant.nl...to-immuunziekte~b5ac48ac/
Persoonlijk heb ik ook uitslag gekregen, ik barst van de antistoffen
Een erg belangrijke vondst. Ben benieuwd naar het paper.
Meer (algemene) info hier: https://www.target-to-b.nl/:
[...]
Mooi onderzoek en mooi resultaat
/u/406249/crop5f58874cb665d_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Naast de uitstekende reactie van RoD ben ik zelf benieuwd wat voor opleiding je hebt gevolgd en in welk werkveld jij actief bent om dit zo te kunnen beoordelen met deze zware uitspraken
Ze worden langs dezelfde meetlat gelegd, maar in een periode van haast en druk om een vaccin te lanceren mis je wel eens wat. Je ziet dat ze nu nog steeds bezig zijn met onderzoeken naar bijvoorbeeld vruchtbaarheidsproblemen. Het zullen waarschijnlijk excessen zijn, maar toch vind ik het wel frappant dat ze dit achteraf pas aan het onderzoeken zijn.
Normaliter zou je dat moeten checken voor je iets - op deze schaal - op de markt brengt (mening).
En het is wellicht de angst voor het onbekende en de verhalen van mensen die het Pfizer vaccin gehad hebben en rare klachten kregen achteraf. Ken verschillende mensen die er echt goed ziek van geworden zijn, of bijvoorbeeld een maand een vage zwelling hadden waar ze pijnstillers voor moesten nemen. (Zie ook hier).
Nu zal dit misschien ook echt wel voorkomen bij vaccins die gebruik maken van de oude techniek, maar in m'n hoofd zijn die gewoon veiliger om te nemen. Of het in de praktijk ook zo is? De tijd zal het uitwijzen.
Van een console of auto koop je ook niet de eerste versie
Social media viroloog. Zoals de rest van Nederland.:
[...]
Naast de uitstekende reactie van RoD ben ik zelf benieuwd wat voor opleiding je hebt gevolgd en in welk werkveld jij actief bent om dit zo te kunnen beoordelen met deze zware uitspraken
Ben vooral actief als investeerder - en daar heb ik geleerd dat bij veel druk en veel reclame, het meestal niet zo'n goed idee is om erin mee te gaan. En dat is precies wat er gaande is bij die vaccins. Noem het een 'spidey sense'.
Of het terecht is of niet... geen idee. Maar pushen en drammen = gewoon een no-go voor me. Bij welk product dan ook.
[ Voor 11% gewijzigd door Dennahz op 16-09-2021 12:22 ]
Van wat ik zo snel zie was er een phase 3 Novavax trial in de VS/Mexico met 29960 mensen en 15000 in het VK. Pfizer had het over 44000 mensen, dus dat is dezelfde orde van grootte? Bovendien zijn die mensen nu al 10 maanden verder in het proces én er zijn honderden miljoenen anderen mee gevaccineerd.
Ik wel, als die auto goede testresultaten heeft en ik anders met grote waarschijnlijkheid een barrel toegewezen krijg dat zeker weten onveilig is:
Van een console of auto koop je ook niet de eerste versie
[ Voor 27% gewijzigd door user109731 op 16-09-2021 12:38 ]
Euh.. is dat niet precies wat je doet als dit specifieke vaccin wel zou nemen? De anderen hebben inmiddels een behoorlijk track-record opgebouwd. Dus je zult nog een klein jaartje moeten wachten wil je dezelfde cijfers zien denk ik.:
[...]
Van een console of auto koop je ook niet de eerste versie
Welke fouten van andere fabrikanten? Behalve leveringsproblemen bij AZ en Janssen zijn er volgens mij door fabrikanten vrij weinig fouten gemaakt welke specifiek worden veroorzaakt door de huidige situatie.:
[...]
Yup, eerst weer even wachten op de resultaten natuurlijk. Ik ging er vanuit dat ze ondertussen ook wel geleerd hebben van de fouten van de andere fabrikanten, maar blijkbaar was dat niet echt een correcte gedachte als ik de post van @RoD zo lees.
Het zal mij benieuwen in ieder geval
Nee, ik zou niet weten wat Novavax beter kan doen op basis van ervaringen die we op dit moment hebben. De vaccins zijn niet aangepast sinds de initiële ontwikkeling en het lijkt er niet op dat er fabrikanten zijn die momenteel interesse hebben in een aanpassing. Novavax zal simpelweg zelf de klinische eigenschappen van hun vaccin in kaart moeten brengen, en kunnen daarbij niet leunen op ervaringen van anderen.:
[...]
Yup, eerst weer even wachten op de resultaten natuurlijk. Ik ging er vanuit dat ze ondertussen ook wel geleerd hebben van de fouten van de andere fabrikanten, maar blijkbaar was dat niet echt een correcte gedachte als ik de post van @RoD zo lees.
Het zal mij benieuwen in ieder geval
/u/561650/crop5f73492aad711_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Tijd staat alleen niet aan jouw kant met een delta variant die zich aan verspreiden is.:
[...]
Nu zal dit misschien ook echt wel voorkomen bij vaccins die gebruik maken van de oude techniek, maar in m'n hoofd zijn die gewoon veiliger om te nemen. Of het in de praktijk ook zo is? De tijd zal het uitwijzen.
Van een console of auto koop je ook niet de eerste versie
Ik heb er - weliswaar met mijn beperkte kennis - aan zitten rekenen en zelfs de absolute kans volgens de qcovid risk calculator dat ik iets ernstigs krijg van corona (ziekenhuis of zelfs overlijden) is groter dan dat ik een ernstige bijwerking van het Pfizer vaccin krijg.
Dan kun je op een beter vaccin blijven wachten, maar dan neem je dus in de tussentijd een groter risico. Jij staat nu midden in een bosbrand en wil je niet laten evacueren met een helikopter, omdat het type helikopter je niet aanstaat en je de piloot niet helemaal vertrouwt
Een situatieschets voor een man van 40... (that's me)
Corona:
1 op 943 overlijden (0,106% IFR, leeftijd 40-44)
1 op 58.824 overlijden (absoluut risico, als je slank en gezond bent, qcovid)
1 op 3.559 ziekenhuisopname (absoluut risico, als je slank en gezond bent, qcovid)
Vaccin (Pfizer):
1 op 90.909 allergische reactie (11 per miljoen vaccinaties)
1 op 252.287 myocarditis (34 per 8.577.766 vaccinaties, mannen 40-49)
https://www.acsh.org/news...y-rates-sex-and-age-15163
https://qcovid.org/Calculation
https://www.cdc.gov/vacci.../05-COVID-Wallace-508.pdf
Met als kanttekening dat de meeste allergische reacties bij mensen plaatsvinden die al bekend zijn hiermee en dus eerder allergische reacties hebben gehad (80% als ik het mij goed herinner). Dus eigenlijk is mijn persoonlijke kans op die reactie nog een stuk kleiner.
Tsja, waarom zou je voor de grotere kans op een ziekenhuisopname (of erger) kiezen?
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
In Zuid Afrika loopt of heeft een trial gelopen.:
Van wat ik zo snel zie was er een phase 3 Novavax trial in de VS/Mexico met 29960 mensen en 15000 in het VK. Pfizer had het over 44000 mensen, dus dat is dezelfde orde van grootte? Bovendien zijn die mensen nu al 10 maanden verder in het proces én er zijn honderden miljoenen anderen mee gevaccineerd.
[...]
Ik wel, als die auto goede testresultaten heeft en ik anders met grote waarschijnlijkheid een barrel toegewezen krijg dat zeker weten onveilig is
Nou, daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. Ik heb de paper van de Engelse trial gelezen en vergeleken met die van Pfizer. Er zaten inderdaad niet heel grote overeenkomsten in.
De basis van dit vaccin is wel degelijk verschillend, waarbij het grootste verschil is dat Novavax geen menselijke cellen nodig heeft om het eiwit aan te maken, dat wordt namelijk buiten het lichaam gemaakt en via het vaccin ingespoten. Het middel wat het immuunsysteem moet activeren wordt reeds gebruikt in andere vaccins. Er is dus vermoedelijk meer historische data bekend over bijwerkingen e.d.
Dit is nou relevant en interessant. Punt van discussie is wellicht dat je kan betwisten of men overlijd aan het vaccin, of ten gevolge van een reactie op het vaccin. Ik denk zelf dat laatste. Daarom snap ik de critici niet die roepen dat er mensen overlijden t.g.v. het vaccin. Wil je een goede vergelijking maken zou je een gelijke schaal moeten gebruiken, bijvoorbeeld x per 100.000.:
[...]
Tijd staat alleen niet aan jouw kant met een delta variant die zich aan verspreiden is.
Ik heb er - weliswaar met mijn beperkte kennis - aan zitten rekenen en zelfs de absolute kans volgens de qcovid risk calculator dat ik iets ernstigs krijg van corona (ziekenhuis of zelfs overlijden) is groter dan dat ik een ernstige bijwerking van het Pfizer vaccin krijg.
Dan kun je op een beter vaccin blijven wachten, maar dan neem je dus in de tussentijd een groter risico. Jij staat nu midden in een bosbrand en wil je niet laten evacueren met een helikopter, omdat het type helikopter je niet aanstaat en je de piloot niet helemaal vertrouwt
Een situatieschets voor een man van 40... (that's me)
Corona:
1 op 943 overlijden (0,106% IFR, leeftijd 40-44)
1 op 58.824 overlijden (absoluut risico, als je slank en gezond bent, qcovid)
1 op 3.559 ziekenhuisopname (absoluut risico, als je slank en gezond bent, qcovid)
Vaccin (Pfizer):
1 op 90.909 allergische reactie (11 per miljoen vaccinaties)
1 op 252.287 myocarditis (34 per 8.577.766 vaccinaties, mannen 40-49)
https://www.acsh.org/news...y-rates-sex-and-age-15163
https://qcovid.org/Calculation
https://www.cdc.gov/vacci.../05-COVID-Wallace-508.pdf
Met als kanttekening dat de meeste allergische reacties bij mensen plaatsvinden die al bekend zijn hiermee en dus eerder allergische reacties hebben gehad (80% als ik het mij goed herinner). Dus eigenlijk is mijn persoonlijke kans op die reactie nog een stuk kleiner.
Tsja, waarom zou je voor de grotere kans op een ziekenhuisopname (of erger) kiezen?
Daarnaast is de registratie van bijwerkingen erg slecht georganiseerd. Ik weet, anekdotisch bewijs is geen bewijs, toch ga ik ze gebruiken. Ik ken namelijk verschillende gevallen waarbij mensen vage klachten ontwikkelden in een periode na vaccinatie, waarbij alles zo'n beetje is uitgeloten, en waarbij de arts zegt dat het een bijwerking kan zijn van het vaccin, met de nadruk op het woord 'kan'. 0,0 onderbouwing natuurlijk, enkel dat andere oorzaken werden uitgesloten.
Tot slot blijken er enorme verschillen tussen EU-lidstaten te zitten in het aantal gemelde bijwerkingen, die totaal niet in verhouding staan tot het aantal vaccinaties. Nederland schijnt koploper te zijn van het melden van bijwerkingen.
Novavax heeft ook menselijke cellen nodig om een immuunreactie op te wekken, het zijn alleen andere cellen
Ook betekent het niet dat de betrokkenheid van menselijke cellen automatisch gelijkstaat aan veiligheid. Ook het feit dat het een bekend mechanism of action is, vertelt ons niet of een nieuw vaccin ook meteen even veilig is. Daarnaast ga je volledig voorbij aan 1. alle preklinische en klinische testen die pre-corona zijn gedaan voor mRNA-vaccins (zoals eerder aangegeven, er is decennia aan onderzoek aan voorafgegaan) 2. de bestaande ervaring met de mRNA-vaccins waaruit blijkt dat het bijzonder veilig en effectief is. Het moet nog maar blijken dat Novavax dat significant beter kan doen.Er wordt veel te veel waarde gehecht aan het zogenaamde bekende mechanisme van het Novavax-vaccin. Ja, het is een wat meer conventionele methode, maar in de biologie is het allemaal niet zwart-wit. Bovendien is de de mechanism of action van de mRNA-vaccins dus gewoon heel goed in kaart gebracht.
Hoe kom je aan die 1:943 kans op overlijden?:
[...]
Tijd staat alleen niet aan jouw kant met een delta variant die zich aan verspreiden is.
Ik heb er - weliswaar met mijn beperkte kennis - aan zitten rekenen en zelfs de absolute kans volgens de qcovid risk calculator dat ik iets ernstigs krijg van corona (ziekenhuis of zelfs overlijden) is groter dan dat ik een ernstige bijwerking van het Pfizer vaccin krijg.
Dan kun je op een beter vaccin blijven wachten, maar dan neem je dus in de tussentijd een groter risico. Jij staat nu midden in een bosbrand en wil je niet laten evacueren met een helikopter, omdat het type helikopter je niet aanstaat en je de piloot niet helemaal vertrouwt
Een situatieschets voor een man van 40... (that's me)
Corona:
1 op 943 overlijden (0,106% IFR, leeftijd 40-44)
1 op 58.824 overlijden (absoluut risico, als je slank en gezond bent, qcovid)
1 op 3.559 ziekenhuisopname (absoluut risico, als je slank en gezond bent, qcovid)
Vaccin (Pfizer):
1 op 90.909 allergische reactie (11 per miljoen vaccinaties)
1 op 252.287 myocarditis (34 per 8.577.766 vaccinaties, mannen 40-49)
https://www.acsh.org/news...y-rates-sex-and-age-15163
https://qcovid.org/Calculation
https://www.cdc.gov/vacci.../05-COVID-Wallace-508.pdf
Met als kanttekening dat de meeste allergische reacties bij mensen plaatsvinden die al bekend zijn hiermee en dus eerder allergische reacties hebben gehad (80% als ik het mij goed herinner). Dus eigenlijk is mijn persoonlijke kans op die reactie nog een stuk kleiner.
Tsja, waarom zou je voor de grotere kans op een ziekenhuisopname (of erger) kiezen?
https://www.statista.com/...es-by-age-in-netherlands/
Als ik hier kijk zijn er in totaal in 1,5 jaar tijd 154 mensen overleden van 0-50.
Het is zo jammer dat er onder de 50 geen onderscheid meer wordt gemaakt.
Daarnaast is de fatality rate heel erg gedaald, ziekenhuizen weten beter hoe ze moeten behandelen. Overlevingskans op de IC is heel erg toegenomen.
Wat is nu de werkelijke fatality rate per leeftijd?
Hier lees ik al 0,068% in jouw leeftijdsgroep:
https://link.springer.com...0654-020-00698-1/tables/3
[ Voor 7% gewijzigd door Italia op 26-09-2021 08:11 ]
De link staat erbij (met specifiekere leeftijdsgroepen
):https://www.acsh.org/news...y-rates-sex-and-age-15163
Daarnaast heb ik ook de qcovid risk calculator gebruikt, waar een veel lagere kans op sterfte uitkomt (absoluut gezien).
Daar zit dus een gigantisch verschil in: risico op overlijden als je een bevestigde infectie hebt, of kans op overlijden aan corona in een bepaalde periode (tijdens een golf).
Dat gezegd hebbende, vind ik een verschil tussen 0,106% en 0,068% ook niet zo enorm schokkend dat het de beslissing wel / niet vaccineren beïnvloedt, omdat de kans op ernstige bijwerkingen van het vaccin immers nog een heel stuk kleiner is.
Daarnaast heb ik er weinig aan als ze corona beter kunnen behandelen als er straks geen plek voor me is in het ziekenhuis. Daarmee zou het persoonlijke risico ineens hard kunnen stijgen.
Ik heb al meer verhalen gelezen van mensen die te laat zijn geholpen en vervolgens het loodje hebben gelegd of andere complicaties hebben gekregen, terwijl dit misschien voorkomen had kunnen worden.
Doe dan maar die prik
Ben ook bang dat het zorgpersoneel er zometeen echt geen zin meer in heeft. De discussie tussen Gommers en het IC personeel van het Erasmus die laatst in het nieuws was, vond ik vrij schokkend. Die mensen hebben zich kapot gewerkt en vervolgens wordt ze verweten dat ze zich verwend gedragen
https://www.ad.nl/binnenl...-beleid-gommers~a7b20ceb/
Gaat wat worden allemaal.
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Clover’s COVID-19 Vaccine Candidate Demonstrates 79% Efficacy Against Delta in Global Phase 2/3 SPECTRA Trial Dominated by Variants of Concern and Interest
Dit is interessant, een vaccin die zijn pivotal trial heeft moeten doen tijdens de delta-fase. De belangrijkste punten:
Dit is overigens een eiwit-vaccin, ik weet dat hier sommige mensen nogal fan van zijn
Ze hebben met GSK ook een grote farmaceut die hun ondersteunt.
Dit is interessant, een vaccin die zijn pivotal trial heeft moeten doen tijdens de delta-fase. De belangrijkste punten:
Oftewel, het heeft alle doelstellingen behaald en is in lijn met de andere vaccins.
Jammer is wel dat ie wat minder effectief is tegen Mu, maar die lijkt toch niet dominant te worden.
Dit is overigens een eiwit-vaccin, ik weet dat hier sommige mensen nogal fan van zijn
Ze hebben met GSK ook een grote farmaceut die hun ondersteunt.
Intravenous injection of COVID-19 mRNA vaccine can induce acute myopericarditis in mouse model
This study provided in-vivo evidence that inadvertent intravenous injection of COVID-19 mRNA-vaccines may induce myopericarditis. Brief withdrawal of syringe plunger to exclude blood aspiration may be one possible way to reduce such risk.
Ik vraag me al een tijdje af waarom ze bij het prikken niet even controleren of ze per ongeluk een ader te pakken hebben. Na de eerste prik had ik bijvoorbeeld best een aardige blauwe plek die ik na de tweede niet had. Vroeg mij toen ook af of dat wel goed gegaan was.
Verder is mij niet helemaal duidelijk uit het onderzoek wat de gevolgen nu precies zijn. Het lijkt er op te wijzen dat er misschien een verband is tussen het optreden van de ontsteking van de hartspier en het per ongeluk inspuiten van het vaccin in een ader.
Maar ik ben (inmiddels als volledig gevaccineerde) natuurlijk vooral benieuwd wat de blijvende schade zou kunnen zijn. Zelfs al heb je geen hele duidelijke klachten kan er wel iets zijn. En dan vraag ik mij - als leek - af in hoeverre dat vanzelf weer herstelt.
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar ik ben natuurlijk vooral benieuwd hoe die muizen er 4 of zelfs 6 weken na de tweede prik aan toe zijn. Hoeveel is er dan nog van te zien?
Waarschijnlijk waren alle muizen voor die tijd al ontleed
Iemand hier met kennis van zaken die zijn of haar licht erover kan laten schijnen?
This study provided in-vivo evidence that inadvertent intravenous injection of COVID-19 mRNA-vaccines may induce myopericarditis. Brief withdrawal of syringe plunger to exclude blood aspiration may be one possible way to reduce such risk.
Ik vraag me al een tijdje af waarom ze bij het prikken niet even controleren of ze per ongeluk een ader te pakken hebben. Na de eerste prik had ik bijvoorbeeld best een aardige blauwe plek die ik na de tweede niet had. Vroeg mij toen ook af of dat wel goed gegaan was.
Verder is mij niet helemaal duidelijk uit het onderzoek wat de gevolgen nu precies zijn. Het lijkt er op te wijzen dat er misschien een verband is tussen het optreden van de ontsteking van de hartspier en het per ongeluk inspuiten van het vaccin in een ader.
Maar ik ben (inmiddels als volledig gevaccineerde) natuurlijk vooral benieuwd wat de blijvende schade zou kunnen zijn. Zelfs al heb je geen hele duidelijke klachten kan er wel iets zijn. En dan vraag ik mij - als leek - af in hoeverre dat vanzelf weer herstelt.
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar ik ben natuurlijk vooral benieuwd hoe die muizen er 4 of zelfs 6 weken na de tweede prik aan toe zijn. Hoeveel is er dan nog van te zien?
Waarschijnlijk waren alle muizen voor die tijd al ontleed
Iemand hier met kennis van zaken die zijn of haar licht erover kan laten schijnen?
[ Voor 9% gewijzigd door Lethalis op 28-09-2021 22:59 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Allereerst, dit is een muismodel, dus je moet al heel erg voorzichtig zijn met extrapolaties. Kijkend naar de methode, lijken ze bij de groep waarbij het vaccin in de bloedbaan is gespoten dus daadwerkelijk voor een volledige intraveneuze toediening te zijn gegaan. Dit spoort niet met de daadwerkelijke situatie bij vaccinatie, en zet de resultaten veel sterker aan.:
Intravenous injection of COVID-19 mRNA vaccine can induce acute myopericarditis in mouse model
This study provided in-vivo evidence that inadvertent intravenous injection of COVID-19 mRNA-vaccines may induce myopericarditis. Brief withdrawal of syringe plunger to exclude blood aspiration may be one possible way to reduce such risk.
Ik vraag me al een tijdje af waarom ze bij het prikken niet even controleren of ze per ongeluk een ader te pakken hebben. Na de eerste prik had ik bijvoorbeeld best een aardige blauwe plek die ik na de tweede niet had. Vroeg mij toen ook af of dat wel goed gegaan was.
Verder is mij niet helemaal duidelijk uit het onderzoek wat de gevolgen nu precies zijn. Het lijkt er op te wijzen dat er misschien een verband is tussen het optreden van de ontsteking van de hartspier en het per ongeluk inspuiten van het vaccin in een ader.
Maar ik ben (inmiddels als volledig gevaccineerde) natuurlijk vooral benieuwd wat de blijvende schade zou kunnen zijn. Zelfs al heb je geen hele duidelijke klachten kan er wel iets zijn. En dan vraag ik mij - als leek - af in hoeverre dat vanzelf weer herstelt.
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar ik ben natuurlijk vooral benieuwd hoe die muizen er 4 of zelfs 6 weken na de tweede prik aan toe zijn. Hoeveel is er dan nog van te zien?
Waarschijnlijk waren alle muizen voor die tijd al ontleed
Iemand hier met kennis van zaken die zijn of haar licht erover kan laten schijnen?
Je moet ook bedenken dat er geen enkele klinische symptomen zijn waargenomen bij de muizen. Alle gevonden verschillen tussen de groepen waren cellulaire veranderingen die zichtbaar werden toen ze het hart in plakjes sneden.
Verder gaat dit over acute ontstekingen. Ofwel, de hypothese is dat het vaccin per abuis in je bloed terecht komt, en je immuunsysteem daardoor gaat overreageren (het is dus een soort sepsis). Als je dit niet binnen afzienbare tijd na vaccinatie merkt, dan is er niets aan de hand.
In principe zou dit nog wel een nuttige vondst zijn die vervolgonderzoek interessant zou maken, ware het niet dat we al weten dat de mRNA-vaccins in mensen myopericarditis kan veroorzaken. We weten daarbij ook al dat het doorgaans mild verloopt en patiënten gewoon herstellen. Kortom, alleen specialisten die het precieze werkingsmechanisme ervan willen ontleden hebben hier iets aan voor vervolgonderzoek, maar dit is voor de meesten van ons niet klinisch relevant.
:strip_icc():strip_exif()/u/55924/avatarjpg61.jpg?f=community){kind=avatar}
Naast de incidentele vaccinatie spuit ik een paar keer per week medicatie, zowel subcutaan als intramusculair. Bij het raken van een bloedvat kan er een kleine blauwe plek ontstaan. Meestal prik je dwars door het vaatje heen en merk je daar dus pas iets van als je de naald terugtrekt. Ik haal altijd op en er is nog nooit bloed meegekomen, maar heb wel regelmatig een kleine blauwe plek. Een blauwe plek betekent dus niet dat je daadwerkelijk in een ader of een bloedvat hebt gespoten.:
Intravenous injection of COVID-19 mRNA vaccine can induce acute myopericarditis in mouse model
This study provided in-vivo evidence that inadvertent intravenous injection of COVID-19 mRNA-vaccines may induce myopericarditis. Brief withdrawal of syringe plunger to exclude blood aspiration may be one possible way to reduce such risk.
Ik vraag me al een tijdje af waarom ze bij het prikken niet even controleren of ze per ongeluk een ader te pakken hebben. Na de eerste prik had ik bijvoorbeeld best een aardige blauwe plek die ik na de tweede niet had. Vroeg mij toen ook af of dat wel goed gegaan was.
Verder is mij niet helemaal duidelijk uit het onderzoek wat de gevolgen nu precies zijn. Het lijkt er op te wijzen dat er misschien een verband is tussen het optreden van de ontsteking van de hartspier en het per ongeluk inspuiten van het vaccin in een ader.
Maar ik ben (inmiddels als volledig gevaccineerde) natuurlijk vooral benieuwd wat de blijvende schade zou kunnen zijn. Zelfs al heb je geen hele duidelijke klachten kan er wel iets zijn. En dan vraag ik mij - als leek - af in hoeverre dat vanzelf weer herstelt.
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar ik ben natuurlijk vooral benieuwd hoe die muizen er 4 of zelfs 6 weken na de tweede prik aan toe zijn. Hoeveel is er dan nog van te zien?
Waarschijnlijk waren alle muizen voor die tijd al ontleed
Iemand hier met kennis van zaken die zijn of haar licht erover kan laten schijnen?
:strip_icc():strip_exif()/u/380074/crop5fa41ade46076_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/7018/goticon.gif?f=community)
