Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[Remco45]

Xqlusive schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 15:40:
Waarom maken warmtepomp-fabrikanten het toch zo ongelofelijk omslachtig om er achter te komen wat voor vermogen geleverd wordt bij -7 (of -10).... Telkens alleen maar het vermogen (of COP) bij +7 waar je bar weinig aan hebt. Het is op deze manier een continue zoektocht naar gedetailleerde handleidingen....
Vervolgens gaan ze dan ook nog weer in de handleiding omslachtig te werk met referenties naar footnotes waar dan de daadwerkelijke buitentemperatuur staat.

Is dit puur om 1-op-1 vergelijken moeilijk te maken? Als ik zoveel moeite moet doen om achter deze getallen te komen schept dit bij mij erg veel argwaan en staat zo'n fabrikant gelijk op 2-0 achter. Zijn er zoveel mensen of installateurs die puur vertrouwen op de blauwe ogen van de fabrikant met alle mooie brochures met wollige taal?

PS. Deze zoektocht is nog 10 keer erger wanneer je op zoek gaat naar informatie over de maximale geluidsproductie...

Klopt: Mitsubishi Electric is - volgens mij als enige - hierin juist uitzonderlijk goed.

[joostdejonge123]

Xqlusive schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 15:40:
Waarom maken warmtepomp-fabrikanten het toch zo ongelofelijk omslachtig om er achter te komen wat voor vermogen geleverd wordt bij -7 (of -10).... Telkens alleen maar het vermogen (of COP) bij +7 waar je bar weinig aan hebt. Het is op deze manier een continue zoektocht naar gedetailleerde handleidingen....
Vervolgens gaan ze dan ook nog weer in de handleiding omslachtig te werk met referenties naar footnotes waar dan de daadwerkelijke buitentemperatuur staat.

Is dit puur om 1-op-1 vergelijken moeilijk te maken? Als ik zoveel moeite moet doen om achter deze getallen te komen schept dit bij mij erg veel argwaan en staat zo'n fabrikant gelijk op 2-0 achter. Zijn er zoveel mensen of installateurs die puur vertrouwen op de blauwe ogen van de fabrikant met alle mooie brochures met wollige taal?

PS. Deze zoektocht is nog 10 keer erger wanneer je op zoek gaat naar informatie over de maximale geluidsproductie...

Kan je hier iets mee?

[format5]

joostdejonge123 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 13:56:
[...]


Bingo, dat schema is hem inderdaad precies! (op het zonneboiler stuk na dan).

Ik heb hier inderdaad meerdere pompen (die buiten mijn cv ketel zitten), en dat werkt perfect, dan kan ik dat circuit op het buffervat aansluiten en alles snel werkende krijgen.

Nu nog even uitzoeken dan hoe de elektrische signalen naar de ketel gaan...

Zo uit mijn hoofd Bord AA7 contact X2:2

[Andrehj]

joostdejonge123 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 16:14:
[...]

Kan je hier iets mee?

Leuke site, die kende ik nog niet. Overigens is deze ook verre van compleet:

• Vermogen bij lage temperaturen gaat maar tot -7. Van -10 of -15 hebben ze geen getallen.
• Van Mitsubishi staat er niks in. Site weet blijkbaar ook niet dat er twee verschillende merken Mitsubishi zijn.
• Panasonic komt helemaal niet voor.
• En van de eerste de beste Nefit die ik opzocht stond het vermogen bij -7 niet ingevuld...

[Xqlusive]

Andrehj schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 19:52:
[...]

Leuke site, die kende ik nog niet. Overigens is deze ook verre van compleet:

• Vermogen bij lage temperaturen gaat maar tot -7. Van -10 of -15 hebben ze geen getallen.
• Van Mitsubishi staat er niks in. Site weet blijkbaar ook niet dat er twee verschillende merken Mitsubishi zijn.
• Panasonic komt helemaal niet voor.
• En van de eerste de beste Nefit die ik opzocht stond het vermogen bij -7 niet ingevuld...

Het idee is inderdaad leuk, maar nog zeker niet goed genoeg om goed te kunnen vergelijken.

Zit wel eens te spelen met het idee om zelf een goede vergelijkingssite te bouwen, maar dan meer een combi tussen de opgegeven statistieken van de fabrikant en de behaalde waardes van gebruikers in het veld om de waardes te staven. Misschien toch maar eens serieus uitwerken...

[Xqlusive]

Proton_ schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 15:47:
@Xqlusive deel van het probleem is dat de cijfers gemakkelijk verkeerd te interpreteren zijn. Zo maakt de luchtvochtigheid ook veel uit voor de defrostenergie - de ene 2°C is de andere niet. Gelukkig staat het wel in de normen, maar hoe dat zich vertaalt naar jouw achtertuin weet niemand

Idem geluidsproductie; er zijn normen en vuistregels, maar zodra je resonantie krijgt is het klaar.

Verder is je frustratie heel herkenbaar

Het is ook vooral een stukje frustratie wat ik even van me af wilde schrijven
Daarnaast zal het vast ook lastig zijn om op een eenduidige manier waardes te vermelden, en elke fabrikant wil natuurlijk zo goed mogelijk uit te bus komen. Een beetje creatief omgaan met de waarheid, en cherry picken van waardes hoort daar ook bij. Gebeurt natuurlijk overal in de industrie, maar wel irritant als consument.

[Xqlusive]

Remco45 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 15:52:
[...]


Klopt: Mitsubishi Electric is - volgens mij als enige - hierin juist uitzonderlijk goed.

Mitsubishi is inderdaad een positieve uitschieter met hun uitgebreide databooks, een voorbeeld voor de sector!

[joostdejonge123]

En nog een paar vragen van mij... :-)

-hoe gaan jullie om met de ISDE subsidie? Ik wil alles zelf kopen en installeren... maar dan kom je eigenlijk niet in aanmerking voor die subsidie, dat vind ik best zonde. Heeft iemand hier wellicht een oplossing voor?

-en hoofdvraag blijft ook, mono of split unit. Ik zie voor beide niet een duidelijk voordeel of nadeel. (split unit zal ik wel door iemand met f-gassen certificaat moeten laten aansluiten, dat is geen probleem)

Dank

[Andrehj]

joostdejonge123 schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:38:
En nog een paar vragen van mij... :-)
-hoe gaan jullie om met de ISDE subsidie? Ik wil alles zelf kopen en installeren... maar dan kom je eigenlijk niet in aanmerking voor die subsidie, dat vind ik best zonde. Heeft iemand hier wellicht een oplossing voor?

Even topic doorlezen, deze vraag komt nagenoeg elke week voorbij.

-en hoofdvraag blijft ook, mono of split unit. Ik zie voor beide niet een duidelijk voordeel of nadeel. (split unit zal ik wel door iemand met f-gassen certificaat moeten laten aansluiten, dat is geen probleem)

Even topic doorlezen deze vraag komt ook erg vaak voorbij.
Mono heeft het immense nadeel dat je een voorziening moet treffen tegen kapotvriezen bij spanningsuitval (of dat gevaar moet accepteren). Dat betekent dat je eigenlijk het hele systeem met glycol moet vullen, wat ten koste gaat van je rendement, duur en onhandig is, en ook nog slecht voor het milieu.

Je stelt veel beginnersvragen. En gezien je ambities (alles zelf doen) kan ik je alleen maar heel sterk aanraden om wat vrije tijd op te offeren om je eerst GRONDIG in te lezen. Dus minimaal dit topic, en liefst ook nog een aantal voorgangers helemaal doorlezen. Dan zit je er goed in en is de slagingskans een stuk groter.

[Naalroc]

joostdejonge123 schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:38:
En nog een paar vragen van mij... :-)

-hoe gaan jullie om met de ISDE subsidie? Ik wil alles zelf kopen en installeren... maar dan kom je eigenlijk niet in aanmerking voor die subsidie, dat vind ik best zonde. Heeft iemand hier wellicht een oplossing voor?

-en hoofdvraag blijft ook, mono of split unit. Ik zie voor beide niet een duidelijk voordeel of nadeel. (split unit zal ik wel door iemand met f-gassen certificaat moeten laten aansluiten, dat is geen probleem)

Dank

Ik had een split gesuggereerd, primair vanwege het vorst gevaar bij een mono, maar in veel gevallen kan ook de afstand een rolspelen, van de buitenunit naar het (bijna altijd al aanwezige) aansluitpunt, in je huis.
Een split kan verliesvrij veel grotere afstanden overbruggen.

En als je dan een f-gassen installateur dat stuk van het werk laat uitvoeren, dan heb je gelijk een rekening van een installateur; zo heb ik het ook, succesvol, gedaan.

[joostdejonge123]

Voor wie het wil weten. Ik heb vanuit ISDE inmiddels zwart op wit hoe het zit met zelf/niet zelf installeren icm subsidie ontvangen:

-zelf materialen regelen en laten installeren (oftewel een rekening kunnen overhandigen van een bedrijf dat bij kvk in de sector bouwinstallatiebedrijf ingeschreven staat) = subsidie ontvangen
-volledig uitbesteden = uiteraard ook subsidie ontvangen

[BertusB404]

Rest alleen of de vraag:
Zelf materialen regelen en zelf installeren, maar inbedrijfstellen door bedrijf = wel of geen subsidie?

[Dre]

@joostdejonge123
Voor 175 euro krijg je een factuur voor de ISDE subsidie. Komt geen installateur voor langs. Enige wat je moet opgeven is:

1. Naam
2. Adres
3. Merk warmtepomp
4. Type warmtepomp
5. Meldcode

En dan krijg je na betaling netjes een factuur voor de ISDE subsidie.

Dan hoeft de installateur ook geen CO2 uit te stoten met z'n dieselbusje

[joostdejonge123]

BertusB404 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 16:02:
Rest alleen of de vraag:
Zelf materialen regelen en zelf installeren, maar inbedrijfstellen door bedrijf = wel of geen subsidie?

Zolang het maar goed op de factuur staat... "installatie + inbedrijfstellen", en of dat daadwerkelijk gedaan is, is natuurlijk een ander verhaal...

[Remco45]

Dre schreef op maandag 17 mei 2021 @ 18:20:
@joostdejonge123
Voor 175 euro krijg je een factuur voor de ISDE subsidie. Komt geen installateur voor langs. Enige wat je moet opgeven is:

1. Naam
2. Adres
3. Merk warmtepomp
4. Type warmtepomp
5. Meldcode

En dan krijg je na betaling netjes een factuur voor de ISDE subsidie.
Dan hoeft de installateur ook geen CO2 uit te stoten met z'n dieselbusje

Waarom zo moeilijk?

Samen met een bevriende loodgieter heb ik alles opgehangen en waterzijdig en elektrisch aangesloten.
De F-gassen specialist (die je toch nodig hebt) heeft de F-gassen-installatie gedaan en om de verplichte testen te kunnen uitvoeren heeft hij de installatie in bedrijf gesteld.

Werd zonder vragen geaccepteerd voor de ISDE subsidie.

[Dre]

Remco45 schreef op maandag 17 mei 2021 @ 22:25:
[...]


Waarom zo moeilijk?

Samen met een bevriende loodgieter heb ik alles opgehangen en waterzijdig en elektrisch aangesloten.
De F-gassen specialist (die je toch nodig hebt) heeft de F-gassen-installatie gedaan en om de verplichte testen te kunnen uitvoeren heeft hij de installatie in bedrijf gesteld.

Werd zonder vragen geaccepteerd voor de ISDE subsidie.

Tegenwoordig heb je een bouwinstallatiebedrijf nodig (KvK categorie). Tenminste, dat zeggen ze. Ik weet niet wanneer jij de warmtepomp hebt geïnstalleerd en of de bevriende loodgieter ook een factuur heeft opgesteld?

Dre in "De Duurzame Kroeg deel 4"
[Edit] Je kan dus ook je kapper vragen zich in te schrijven als bouwinstallatiebedrijf

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 17-05-2021 22:31 ]

[Remco45]

Dre schreef op maandag 17 mei 2021 @ 22:28:
[...]

Tegenwoordig heb je een bouwinstallatiebedrijf nodig (KvK categorie). Tenminste, dat zeggen ze. Ik weet niet wanneer jij de warmtepomp hebt geïnstalleerd en of de bevriende loodgieter ook een factuur heeft opgesteld?

Dre in "De Duurzame Kroeg deel 4"
[Edit] Je kan dus ook je kapper vragen zich in te schrijven als bouwinstallatiebedrijf

2019.
Het lijkt mij dat vrijwel elke F-gassen specialist ook airco's installeert en dus in die categorie is ingeschreven.
En zo niet, kan die persoon dat zelf online aanpassen: dat is overigens gratis.

[PVPaneel]

Ik heb toevallig afgelopen week nog vragen gesteld aangaande de te verwachtte sCOP van de Durocan CO2-warmtepomp. Die is 2,9.
Dat is natuurlijk niet bijzonder hoog, maar dat is wat je krijgt bij een warmteproductie van 65 graden.
Met zo'n sCOP is het al wel break even voor wat betreft verbruikskosten gas en ja, dat is natuurlijk niet het hele verhaal...
Er valt natuurlijk ook wel iets af te dingen op het hele "zorgen dat je huis op 35 graden te verwarmen is".
We gaan een mooie poging wagen in huize PVPaneel, maar met een spouw van max 3 cm en geen realistische mogelijkheid om voorzetwandjes te plaatsen gaat ons huis geen EPC-schoonheidsprijs winnen. Het "voordeel" van zo'n warmtepomp is iig de mogelijkheid om (in voor- en najaar) de PV-opbrengst in te zetten voor ruimte en sanitair water.

Edit: Oops! Dit als reactie op het Durocan CO2-warmtepompverhaal van eind februari

[ Voor 6% gewijzigd door PVPaneel op 18-05-2021 15:34 ]

[kiefty14]

We zijn aan het rondkijken voor een airco op de bovenverdieping, deze zal in de zomermaanden gebruikt worden om te koelen bij warme dagen en verwacht dat deze sporadisch tot niet word gebruikt om te verwarmen.

Zit nu te twijfelen tussen een Cooperandhunter CH-S12FTX of een Mitsubishi 35 SRK.

Iemand ervaring met Cooperandhunter want de prijzen zijn erg competitief?

[sjimmie]

kiefty14 schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 15:43:
We zijn aan het rondkijken voor een airco op de bovenverdieping, deze zal in de zomermaanden gebruikt worden om te koelen bij warme dagen en verwacht dat deze sporadisch tot niet word gebruikt om te verwarmen.

Zit nu te twijfelen tussen een Cooperandhunter CH-S12FTX of een Mitsubishi 35 SRK.

Iemand ervaring met Cooperandhunter want de prijzen zijn erg competitief?

Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen
Daar vind je de gebruikers van lucht-lucht warmtepompen (airco's).

[PentaClover]

PVPaneel schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 15:31:
Ik heb toevallig afgelopen week nog vragen gesteld aangaande de te verwachtte sCOP van de Durocan CO2-warmtepomp. Die is 2,9.
Dat is natuurlijk niet bijzonder hoog, maar dat is wat je krijgt bij een warmteproductie van 65 graden.
Met zo'n sCOP is het al wel break even voor wat betreft verbruikskosten gas en ja, dat is natuurlijk niet het hele verhaal...
Er valt natuurlijk ook wel iets af te dingen op het hele "zorgen dat je huis op 35 graden te verwarmen is".
We gaan een mooie poging wagen in huize PVPaneel, maar met een spouw van max 3 cm en geen realistische mogelijkheid om voorzetwandjes te plaatsen gaat ons huis geen EPC-schoonheidsprijs winnen. Het "voordeel" van zo'n warmtepomp is iig de mogelijkheid om (in voor- en najaar) de PV-opbrengst in te zetten voor ruimte en sanitair water.

Edit: Oops! Dit als reactie op het Durocan CO2-warmtepompverhaal van eind februari

Voor goede efficiente werking zal je retour naar de warmte pomp heel koud moeten zijn anders is de performance 3x niks met een CO₂ WP.
CO₂ WP's zijn eigenlijk alleen goed om als doorstroomverwarmer te gebruiken voor warmwater, dan heeft de wisselaar altijd koud water als aanvoer om je koude middel voldoende af te koelen.

[PVPaneel]

@PentaClover Retour altijd onder de 31 graden als ik het goed heb. Dit is trouwens het tabelletje dat ik door Durocan kreeg toegestuurd;


Gaat om 1 unit van 4,5kW bij een temperatuur van 65 graden. Volgens de maker dus gemiddeld sCOP van 2.9 over het hele seizoen.

Overigens is dat ook nog iets dat openstaat; hoe zorgen ze altijd voor een zo laag mogelijke retourtemperatuur? Want zo'n CO2-warmtepomp vindt een hoge delta-T ook lekkerder voor zover als ik 't begrijp (zeker geen expert).

[ Voor 10% gewijzigd door PVPaneel op 19-05-2021 12:08 ]

[PentaClover]

PVPaneel schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 12:06:
@PentaClover Retour altijd onder de 31 graden als ik het goed heb. Dit is trouwens het tabelletje dat ik door Durocan kreeg toegestuurd;
[Afbeelding]

Gaat om 1 unit van 4,5kW bij een temperatuur van 65 graden. Volgens de maker dus gemiddeld sCOP van 2.9 over het hele seizoen.

Overigens is dat ook nog iets dat openstaat; hoe zorgen ze altijd voor een zo laag mogelijke retourtemperatuur? Want zo'n CO2-warmtepomp heeft een hoge delta-T ook lekkerder voor zover als ik 't begrijp (zeker geen expert).

Sja, om een lage retour temperatuur te krijgen moet het afgifte vermogen van je verwarmings systeem voldoende groot zijn op lage temperatuur .... en als je dat voor elkaar hebt, dan kan je net zo goed een "normale" WP nemen en op lage temperatuur verwarmen.

Er zijn ook niet CO₂ WP's die hoge temperaturen kunnen maken, Vaillant AroTherm Plus (Monoblock vanwege R290 als koelmiddel) of the Daikin Altherma3 HT (R32) bijvoorbeeld.

[PVPaneel]

@PentaClover Eens. Ik ben wat dat betreft gewoon ook op zoek naar de gulden middenweg. Huiskamer wordt op termijn vloerverwarming, vloer moet naar RC> 3,5 kunnen, dak naar RC>6.0, maar de wanden zijn niet aan te pakken, dus een lekker warmtepomphuis gaat het nooit worden..Als het kan met een LT-warmtepomp is 't prima, maar anders moet er toch iets anders verzonnen worden

[format5]

@PVPaneel Ik ben bij mij op een aantal plekken ook gelimiteerd.
De vloer en het dak hebben beide 16cm pir met een rd van 7.25
Echter hebben de wanden maar een spouw van 4cm, dat levert natuurlijk weinig op (iets, maar niet veel).

Verder veel traditioneel dubbelglas en een matig geisoleerde serre (32m2) welke inpandig is (vast deel van de woonkamer).

Toch red ik het met mijn nibe wp makkelijk op nog redelijk lage temperaturen 32 graden bij 2 graden buiten en pas bij -10 had ik vol vermogen nodig (met 40 graden aanvoer), en dit in een woning met 220m2 gebruiksoppervlak.

[sebastiaan3]

knipperdeknip. Goedbedoeld, maar helaas niet de bedoeling.

[ Voor 105% gewijzigd door teacher op 22-05-2021 00:21 ]

[Naalroc]

Nou dat was toch even lastig, als je al een poosje van de lagere school af bent, dus maar even op de moderne internet manier opgezocht.
Het was me overigens onmiddellijk duidelijk geworden, als je had gezegd dat het in de buurt van Gorcum is......waarom zo moeilijk doen?

[brutus26]

Met de Alpha Innotec propaan, kun je helaas niet koelen, gemiste kans, dus die word het niet

Xqlusive schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 08:38:
Gisteravond had ik hier een bevriende installateur op de koffie om onze warmtepomp plannen te bespreken. Wat betreft de grote lijnen qua haalbaarheid i.c.m het huidige afgiftesysteem, plaats van de buitenunit en dergelijke, geen verrassingen of dingen die ik nog niet wist.
Hij heeft zelf vooral ervaring met Alpha Innotec en raadde ons de LWDV91 (gebruikt propaan R290) aan. Nu lijkt dit op het eerste oog een prima monoblock warmtepomp, met nette COP waardes en hoog vermogen bij lage buitentemperatuur. Daarnaast zijn de minimale vermogens bij wat hogere temperatuur ook best ok volgens mij (bijv 2.75 kW bij A7/W35). Wel aardig aan de prijs, maar is ook wel een degelijk ding als ik hem mag geloven.

[Afbeelding]

Nu twijfel ik echter aan het volgende:

De leidingen naar de binnenunit moeten buitenlangs naar zolder toe, ik schat een paar meter onder de grond, een meter of 7 op de muur en dan nog 7 meter binnenshuis naar de plek waar de binnenunit moet komen. In totaal iets van 18 meter, waarvan de helft buitenlangs. Nu twijfel ik of dit mogelijk is/een goed idee is gezien het hier om een monoblock gaat. De installateur zegt dat Nathan (de importeur) tot 25 meter garandeert, en dat er voor zulke afstanden dikkere leidingen en isolatie worden gebruikt om minder verlies te hebben. Klopt deze bewering van de installateur of is het verstandiger om te kiezen voor een split unit.

Daarnaast twijfel ik of Alpha Innotec uberhaubt een goede keuze is, ik heb het gevoel dat het aan de dure kant is. Iemand ervaringen met dit merk of zelfs deze warmtepomp?

[Signor Doekie]

Er ligt bij mij in de garage nog een
t-33 radiator van 2.90x0.3m en in een redelijk nette staat. Als ik hier iemand mee kan verblijden kan deze hem ophalen in de buurt van legerplaats Oldebroek.
Geef maar even een DM bij belangstelling.

[dutchlincoln]

Even een vraag aan de installateurs alhier:

Ik heb mijn "nieuwe" daikin altherma buitenunit weer aan de gevel hangen. De vorige stond op isolatierubbers, maar soms was er toch een storende brom in huis hoorbaar (een 40x40RVS koker in 90 graden aan elkaar gelast en aan de gevel geschroefd, waar de unit op stont op rubbers.)
Nu heb ik deze rubbers bij de huidige unit vervangen voor de hier denk ik welbekende airco-veren.. Een plaat met 2 montagegaten, veer van ca 8cm hoog, met een M8 aan de bovenzijde.

Hier staat de unit nu op, maar ik vind hem vrij bewegelijk...

Hoe doen jullie dat met de vloeistof/gasleiding? Deze zijn in principe star. Ik kan mij zo voorstellen dat dat op termijn gaat lekken of wellicht zelfs kapotscheurt?

Ik heb gezien dat er flexibele leidingstukken zijn, maar die zijn recht. Dan zou ik dus een leiding-in-een-bocht aan de unit moeten maken, en in het rechte deel deze flexibele stukken ertussen solderen?

hoe doen jullie dat?

[Simba]

Ik heb 2 lange metaalstrippen onder de poten gemonteerd. En de veren aan de uiteinden daaronder.
Zo kan de airco niet meer zover heen en weer bewegen.

[Tomexergie]

Monitoring april 2021
De volgende monitoring gaat over mei t/m september. Dit omdat er weinig of niets door de WP wordt geproduceerd over die periode.




Onderstaande grafiek van de COP's over de periode zeer koude periode jan t/m april versus het temperatuur niveau van de CV installatie bij een buiten temperatuur van 2C. Daarmee definieren we de geschiktheid van een CV systeem en woning voor warmtepomp toepassing. Vloerverwarming meestal CV aanvoertemperatuur<30C en radiatoren met booster <40C. Ondanks de lage temperaturen behaalt de L/W warmtepomp toch nog een gemiddelde van SCOP=4.
Uit deze grafiek blijkt dat er toch een behoorlijk spreiding is tussen COP=3 en 5 die verklaard zou kunnen worden door slechte hydraulische inregeling, ontwerp en regelstrategie. Dus behoorlijk wat werk aan de winkel om dat te verbeteren. Alle warmtepompen van de deelnemers zijn A-kwaliteit en hebben ongeveer dezelfde specificaties, dus daar ligt het niet aan Een onafhankelijke performance keuring over alle WP's in NL zou heel wat extra CO2 reductie kunnen opleveren.

[Rol-Co]

dutchlincoln schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 23:08:
Even een vraag aan de installateurs alhier:

Ik heb mijn "nieuwe" daikin altherma buitenunit weer aan de gevel hangen. De vorige stond op isolatierubbers, maar soms was er toch een storende brom in huis hoorbaar (een 40x40RVS koker in 90 graden aan elkaar gelast en aan de gevel geschroefd, waar de unit op stont op rubbers.)
Nu heb ik deze rubbers bij de huidige unit vervangen voor de hier denk ik welbekende airco-veren.. Een plaat met 2 montagegaten, veer van ca 8cm hoog, met een M8 aan de bovenzijde.

Hier staat de unit nu op, maar ik vind hem vrij bewegelijk...

Hoe doen jullie dat met de vloeistof/gasleiding? Deze zijn in principe star. Ik kan mij zo voorstellen dat dat op termijn gaat lekken of wellicht zelfs kapotscheurt?

Ik heb gezien dat er flexibele leidingstukken zijn, maar die zijn recht. Dan zou ik dus een leiding-in-een-bocht aan de unit moeten maken, en in het rechte deel deze flexibele stukken ertussen solderen?

hoe doen jullie dat?

Bewegend materiaal en starre leiding maken ze vaak een krul in, dan beweegt het minimaal voor de leiding. Of dat bij F gassen gedaan word weet ik niet, maar je zou het kunnen toepassen als je genoeg lengte hebt.

[Arnold79]

Na een tijdje meegelezen te hebben op dit super interessante topic heb ik de stap gezet om offertes op te vragen voor een hybride warmtepomp.
Heb een nieuwbouwwoning uit 2018 en verwacht met een hybride warmtepomp de woning volledig te kunnen verwarmen. SWW en koken blijf ik voorlopig op gas doen.

Ben concreet aan het kijken naar Elga Ace 4kw van Remeha, mede geinspireerd door de blog van de familie Kleinman. Nu heb ik ook een offerte ontvangen voor een "oude" Elga 5kw van Techneco die als uitloopmodel wordt aangeboden. Hoewel de prijs aantrekkelijk is - EUR 550 goedkoper dan de 4kw - neig ik toch naar het nieuwe model van Remeha. Aantrekkelijk aan het oude model vind ik het vermogen van 5 kw tov 4 kw. Het nieuwe model is echter denk ik beter aan te sturen via het menu/thermostaat. Het oude model werkt met dip switches voor de instellingen.

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Gaan voor het "oude" 5kw model of toch voor het nieuwe Remeha model?

[Wimhaw]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 13:58:
Na een tijdje meegelezen te hebben op dit super interessante topic heb ik de stap gezet om offertes op te vragen voor een hybride warmtepomp.
Heb een nieuwbouwwoning uit 2018 en verwacht met een hybride warmtepomp de woning volledig te kunnen verwarmen. SWW en koken blijf ik voorlopig op gas doen.

Ben concreet aan het kijken naar Elga Ace 4kw van Remeha, mede geinspireerd door de blog van de familie Kleinman. Nu heb ik ook een offerte ontvangen voor een "oude" Elga 5kw van Techneco die als uitloopmodel wordt aangeboden. Hoewel de prijs aantrekkelijk is - EUR 550 goedkoper dan de 4kw - neig ik toch naar het nieuwe model van Remeha. Aantrekkelijk aan het oude model vind ik het vermogen van 5 kw tov 4 kw. Het nieuwe model is echter denk ik beter aan te sturen via het menu/thermostaat. Het oude model werkt met dip switches voor de instellingen.

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Gaan voor het "oude" 5kw model of toch voor het nieuwe Remeha model?

Lees ik het goed een woning uit 2018 met goede isolatie en waarschijnlijk vloerverwarming beneden. Zou persoonlijk volledig overgaan naar een WP en gas eruit gooien. Vastrecht van gas hoef je dan ook niet meer te betalen.

[Arnold79]

Wimhaw schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 14:41:
[...]

Lees ik het goed een woning uit 2018 met goede isolatie en waarschijnlijk vloerverwarming beneden. Zou persoonlijk volledig overgaan naar een WP en gas eruit gooien. Vastrecht van gas hoef je dan ook niet meer te betalen.

Klopt inderdaad. Helaas kon/wilde het bouwbedrijf destijds niet gasvrij aanbieden en hangt er nu een nieuwe HR ketel en koken we op gas. Vind nu de investering in een WP + inductiekookplaat te hoog. Hybride is een mooie tussenoplossing waarbij ik hoop van 1200 m3 naar 350 m3 gasverbruik te gaan met een acceptabele investering.

[joostdejonge123]

Beste allemaal,

Inmiddels ben ik weer een aantal stappen verder met mijn warmtepomp verhaal... ter info, het gaat een Panasonic worden (KIT-WQC16H9E8).

Een korte vraag. Ik ben bezig een buffervat uit te zoeken van 200 liter. Het liefst heb ik een buffervat met bovenaansluitingen (ivm beschikbare ruimte). Is iemand van jullie bekend met zo'n vat? Ik krijg ze maar gevonden tot 120liter... dank.

Groeten, Joost

[Wimhaw]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 15:25:
[...]


Klopt inderdaad. Helaas kon/wilde het bouwbedrijf destijds niet gasvrij aanbieden en hangt er nu een nieuwe HR ketel en koken we op gas. Vind nu de investering in een WP + inductiekookplaat te hoog. Hybride is een mooie tussenoplossing waarbij ik hoop van 1200 m3 naar 350 m3 gasverbruik te gaan met een acceptabele investering.

Dan heb je niet echt je wens doorgedrukt bij het bouwbedrijf. Bij ons kon dat ook niet in 2018 vanwege garantiefonds en dergelijke volgens het bouwbedrijf.
Heb toen het garantiefonds aangeschreven en gevraagd of het een verplicht was om in 2018 gasaansluiting te hebben. Hun antwoord was nee en deze brief heb ik 1 op 1 doorgestuurd naar het bouwbedrijf. Die haalden bakzeil en dat is de reden dat we als enige woning van ons project volledig elektrisch zijn.
Helaas gemiste kans... Succes met je keuze.

[Heronimo]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 15:25:
[...]


Klopt inderdaad. Helaas kon/wilde het bouwbedrijf destijds niet gasvrij aanbieden en hangt er nu een nieuwe HR ketel en koken we op gas. Vind nu de investering in een WP + inductiekookplaat te hoog. Hybride is een mooie tussenoplossing waarbij ik hoop van 1200 m3 naar 350 m3 gasverbruik te gaan met een acceptabele investering.

Ik zou even goed kijken naar het volgende plaatje:
- meerkosten om nu een warmtepomp te nemen die ook warm tapwater kan maken (grootste kosten zitten waarschijnlijk in het tapwater vat wat dan er bij komt)
- kosten van een inductie kookplaat
- restwaarde waarvoor je de bestaande ketel en gasfornuis kan verkopen
- minder kosten die je hebt door dat je niet meer voor de gasaansluiting hoeft te betalen (ongeveer 180 euro per jaar)

Als je van plan bent om een aantal jaren te blijven zitten in je huidige woning zou het zo maar eens voordeliger kunnen zijn om nu door te pakken.

Daarnaast zou ik ook even de offertes hier of in een eigen topic posten. Er zitten nog wel redelijk grote verschillen tussen aanbieders soms.

[Tomexergie]

PVPaneel schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 15:31:
Ik heb toevallig afgelopen week nog vragen gesteld aangaande de te verwachtte sCOP van de Durocan CO2-warmtepomp. Die is 2,9.
Dat is natuurlijk niet bijzonder hoog, maar dat is wat je krijgt bij een warmteproductie van 65 graden.
Met zo'n sCOP is het al wel break even voor wat betreft verbruikskosten gas en ja, dat is natuurlijk niet het hele verhaal...
Er valt natuurlijk ook wel iets af te dingen op het hele "zorgen dat je huis op 35 graden te verwarmen is".
We gaan een mooie poging wagen in huize PVPaneel, maar met een spouw van max 3 cm en geen realistische mogelijkheid om voorzetwandjes te plaatsen gaat ons huis geen EPC-schoonheidsprijs winnen. Het "voordeel" van zo'n warmtepomp is iig de mogelijkheid om (in voor- en najaar) de PV-opbrengst in te zetten voor ruimte en sanitair water.

Edit: Oops! Dit als reactie op het Durocan CO2-warmtepompverhaal van eind februari

Een paar jaar geleden is de CO2 WP uitgebreid op het forum besproken. CO2 is ongeschikt als werkgas voor WP's i.v.m. de lage kritische temperatuur van 31C. Daarboven bestaat geen vloeistof meer. Dat betekent dat voor hogere temperaturen oververhitte CO2 damp van >65C de warmte moet overdragen. Dat stuk van de warmteoverdracht in de condensor heeft een COP=1, dus je kunt net zo goed elektrisch DHW verwarmen als je 65C wil halen.

[Noord27]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 15:25:
[...]


Klopt inderdaad. Helaas kon/wilde het bouwbedrijf destijds niet gasvrij aanbieden en hangt er nu een nieuwe HR ketel en koken we op gas. Vind nu de investering in een WP + inductiekookplaat te hoog. Hybride is een mooie tussenoplossing waarbij ik hoop van 1200 m3 naar 350 m3 gasverbruik te gaan met een acceptabele investering.

Focussen op investering is korte termijn. Als je van plan bent om er 7 jaar of langer te blijven wonen loont het echter zeker om gasloos te gaan.

Wij gaan per 1 juni in de nieuwe woning flink verbouwen. Op het gedeelte van verduurzaming betalen we maar de helft aan (de toch al lage) hypotheeklasten.

En zo zijn er meer raakvlakken. Gas wordt alleen maar duurder.

[Murkmans]

joostdejonge123 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 15:27:
Beste allemaal,

Inmiddels ben ik weer een aantal stappen verder met mijn warmtepomp verhaal... ter info, het gaat een Panasonic worden (KIT-WQC16H9E8).

Een korte vraag. Ik ben bezig een buffervat uit te zoeken van 200 liter. Het liefst heb ik een buffervat met bovenaansluitingen (ivm beschikbare ruimte). Is iemand van jullie bekend met zo'n vat? Ik krijg ze maar gevonden tot 120liter... dank.

Groeten, Joost

Oeg heeft een onderstel hygiëne boiler. Dat is volgens mij het enige wat ik kon vinden. https://houtencvkachel.nl...-hygieneboiler-200-liter/

[Arnold79]

Noord27 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 20:41:
[...]

Focussen op investering is korte termijn. Als je van plan bent om er 7 jaar of langer te blijven wonen loont het echter zeker om gasloos te gaan.

Wij gaan per 1 juni in de nieuwe woning flink verbouwen. Op het gedeelte van verduurzaming betalen we maar de helft aan (de toch al lage) hypotheeklasten.

En zo zijn er meer raakvlakken. Gas wordt alleen maar duurder.

Dank voor de reacties. Ik ben zeker van plan om hier langer dan 7 jaar te blijven wonen. Het is jammer dat ik 3 jaar geleden niet heb doorgezet, nu is het best even een puzzel. De restwaarde van mijn CV ketel en gaskookplaat schat ik ook niet erg hoog in. Zal even proberen samen te vatten wat de overwegingen zijn om toch voor hybride te gaan.

Heb diverse offertes opgevraagd/ontvangen en de verschillen zijn enorm. De beste aanbieding is nu EUR 2.500 incl installatie en na de subsidie. Hiermee hoop ik ca EUR 450 per jaar aan energiekosten te besparen. 850 m3 minder gas / 1.000 kwh meer stroomverbruik. Heb nu 500 kwh overproductie van mijn zonnepanelen die ik dan ook wil verbruiken met de Elga. Schat totale consumptie van de Elga in op 1500 kwh per jaar.

Dan resteert nog ca 350 m3 gas voor sww / koken, dit kost dan ca EUR 280 + EUR 180 vastrecht = EUR 460 per jaar.
Een reguliere wp of warmtepompboiler verbruikt ca 1000 kwh / EUR 220 meer voor ssw. Daarnaast verbruikt de inductieplaat ca 200 kwh / EUR 44 per jaar.
Dan blijft er netto ca. EUR 200 per jaar besparing op energiekosten over.

Je spreekt alleen wel over een fors hogere investering tov hybride. Zo heb ik een inductiekookplaat van 90 cm nodig. Inclusief aanpassing in de meterkast kost die al minimaal EUR 1.200. En een reguliere WP of een warmtepompboiler kost echt fors meer dan de EUR 2.500 voor de hybride oplossing.

Het gaat me niet alleen om geld maar ook om verduurzamen, als je echter duizenden euro's meer kwijt bent steek ik dit geld wellicht liever in een gebruikte elektrische auto dan een dure oplossing waarbij ik van de laatste 350 m3 gas probeer af te komen.

[ArjoK]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 21:54:
[...]
850 m3 minder gas / 1.000 kwh meer stroomverbruik. Heb nu 500 kwh overproductie van mijn zonnepanelen die ik dan ook wil verbruiken met de Elga. Schat totale consumptie van de Elga in op 1500 kwh per jaar.

Met welke COP reken jij je rijk? Ik ben geen Elga gebruiker maar 1500 kWh voor 850 m3 lijkt mij niet reëel . Ik zou eerder denken aan een SCOP van max 4 en dat betekent ca. 2000 kWh Wellicht kunnen Elga gebruiks hier een eerlijk verbruik aan koppelen.
Ik zou helemaal van het gas afgaan dat bespaart je toch echt het meest. Het vastrecht en netbeheerkosten leveren je zo'n € 250,00 euro extra per jaar op... en op je extra stroomverbruik kan je alijd met wat extra PV je kosten drukken.

[Arnold79]

ArjoK schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 22:40:
[...]


Met welke COP reken jij je rijk? Ik ben geen Elga gebruiker maar 1500 kWh voor 850 m3 lijkt mij niet reëel . Ik zou eerder denken aan een SCOP van max 4 en dat betekent ca. 2000 kWh Wellicht kunnen Elga gebruiks hier een eerlijk verbruik aan koppelen.
Ik zou helemaal van het gas afgaan dat bespaart je toch echt het meest. Het vastrecht en netbeheerkosten leveren je zo'n € 250,00 euro extra per jaar op... en op je extra stroomverbruik kan je alijd met wat extra PV je kosten drukken.

Heb niet echt met COP gerekend maar ga ervan uit dat de Elga mijn woning zonder hulp van HR ketel kan verwarmen. Volgens meerdere blogs (familie Kleinman en Energiepionier bijv) lukt dit zelfs met oudere jaren 80/90 woningen. Energiepionier bijvoorbeeld heeft zijn verbruik een aantal jaar bijgehouden : https://energiepionier.nl...bruik-hybride-warmtepomp/. Ben uitgegaan van de hogere waarden van ca 1.500 kwh.

Via mijn (slimme) meter zie ik dat ik ca. 350 m3 gas per jaar verbruik voor koken/sww. Kachel staat hier nu ruim een maand uit en ik gebruik nu 1 m3 gas per dag voor sww/koken.

[ Voor 7% gewijzigd door Arnold79 op 22-05-2021 22:56 ]

[Daannn1987]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 22:53:
[...]


Heb niet echt met COP gerekend maar ga ervan uit dat de Elga mijn woning zonder hulp van HR ketel kan verwarmen. Volgens meerdere blogs (familie Kleinman en Energiepionier bijv) lukt dit zelfs met oudere jaren 80/90 woningen. Energiepionier bijvoorbeeld heeft zijn verbruik een aantal jaar bijgehouden : https://energiepionier.nl...bruik-hybride-warmtepomp/. Ben uitgegaan van de hogere waarden van ca 1.500 kwh.

Welke ELGA wil je nemen?

De oude elga welke in de boeken als 5kw staat maar daadwerkelijk nog geen 3 kwh levert bij -5?
Of de nieuwe ELGA met 4 of 6 kw unit?

Die laatste 6kw unit heb je naar mijn weten niet voor 2500 euro geïnstalleerd na subsidie in huis, zo wel hoor ik graag waar

* Daannn1987 vraagt dit voor een vriend.

Tevens geef je aan 350 kuub te gebruiken voor sww /koken.. dit lijkt mij erg hoog?!


Voordat ik hier een ELGA liet installeren heb ik slechts 1 jaar met een ketel gestookt. Ik was 650 kuub kwijt in een jaar waarvan 100 kuub sww was.

Ik red het net om met de ELGA mijn woning warm te houden, onder de -7 wordt het echt zeuren.


Hier een 2-onder 1 kap ±140m2 met WTW-d.
Standaard isolatie van die tijd, stook 24/7 op 21.5 (met de ketel destijds lager)
Ik verbruik nu per jaar tussen de 1350 en 1700 kWh voor het verwarmen en nog 100m3 gas voor tapwater (heb wel een 80 liter zonneboiler, anders zou dit nog wel stukje hoger zijn).

[ Voor 11% gewijzigd door Daannn1987 op 22-05-2021 23:03 ]

[Arnold79]

Daannn1987 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 22:59:
[...]

Welke ELGA wil je nemen?

De oude elga welke in de boeken als 5kw staat maar daadwerkelijk nog geen 3 kwh levert bij -5?
Of de nieuwe ELGA met 4 of 6 kw unit?

Die laatste 6kw unit heb je naar mijn weten niet voor 2500 euro geïnstalleerd na subsidie in huis, zo wel hoor ik graag waar

* Daannn1987 vraagt dit voor een vriend.

Tevens geef je aan 350 kuub te gebruiken voor sww /koken.. dit lijkt mij erg hoog?!


Voordat ik hier een ELGA liet installeren heb ik slechts 1 jaar met een ketel gestookt. Ik was 650 kuub kwijt in een jaar waarvan 100 kuub sww was.

Ik red het net om met de ELGA mijn woning warm te houden, onder de -7 wordt het echt zeuren.


Hier een 2-onder 1 kap ±140m2 met WTW-d.
Standaard isolatie van die tijd, stook 24/7 op 21.5 (met de ketel destijds lager)
Ik verbruik nu per jaar tussen de 1350 en 1700 kWh voor het verwarmen en nog 100m3 gas voor tapwater (heb wel een 80 liter zonneboiler, anders zou dit nog wel stukje hoger zijn).

Ik twijfel tussen de "oude" 5 kw en de nieuwe 4 kw. De nieuwe 4 kw is volgens de verkoper voldoende voor mijn nieuwbouwwoning, hij heeft alleen nog een voorraad van het oude model die goedkoper is. Bevalt de 5 kw jou verder wel?

Op marktplaats staat een adverteerder die voor de 6 kw in de buurt van EUR 2.500 komt : https://www.marktplaats.n...6-kw.html?previousPage=lr
Na aanvankelijk een snelle reactie, reageert hij niet meer. Denk dat ik te ver woon (toevallig ook omgeving Beverwijk)

Wij zijn met 4 personen thuis, ik zal nog even kijken of mijn app zaken niet afrondt maar geeft toch echt 1 m3 per dag aan...

[ Voor 3% gewijzigd door Arnold79 op 22-05-2021 23:14 ]

[Daannn1987]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 23:10:
[...]


Ik twijfel tussen de "oude" 5 kw en de nieuwe 4 kw. De nieuwe 4 kw is volgens de verkoper voldoende voor mijn nieuwbouwwoning, hij heeft alleen nog een voorraad van het oude model die goedkoper is. Bevalt de 5 kw jou verder wel?

Op marktplaats staat een adverteerder die voor de 6 kw in de buurt van EUR 2.500 komt : https://www.marktplaats.n...6-kw.html?previousPage=lr
Na aanvankelijk een snelle reactie, reageert hij niet meer. Denk dat ik te ver woon (toevallig ook omgeving Beverwijk)

Ik zal er morgen even inhoudelijk op reageren, heb de datasheet van de nieuwe 4kw nooit bekeken maar belangrijk is om te kijken wat hij levert bij -7 bijvoorbeeld.

[Daannn1987]

Arnold79 schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 23:10:
[...]


Ik twijfel tussen de "oude" 5 kw en de nieuwe 4 kw. De nieuwe 4 kw is volgens de verkoper voldoende voor mijn nieuwbouwwoning, hij heeft alleen nog een voorraad van het oude model die goedkoper is. Bevalt de 5 kw jou verder wel?

Op marktplaats staat een adverteerder die voor de 6 kw in de buurt van EUR 2.500 komt : https://www.marktplaats.n...6-kw.html?previousPage=lr
Na aanvankelijk een snelle reactie, reageert hij niet meer. Denk dat ik te ver woon (toevallig ook omgeving Beverwijk)

Wij zijn met 4 personen thuis, ik zal nog even kijken of mijn app zaken niet afrondt maar geeft toch echt 1 m3 per dag aan...

Ik denk dat het handig is sowieso eens te gaan bekijken wat de energiebehoefte van je woning is.
Je hebt een slimme meter geef je aan, kijk eens hoeveel gas je hebt verbruikt op 9 februari 2021. Dat is hier in Beverwijk even uit mijn hoofd de koudste dag geweest.

Het aantal kuub gas vermenigvuldig je met 8 (laten we er vanuit gaan dat er 8 kw per 1 kuub gas wordt geleverd), en vervolgens deel je dat door 24 uur zodat je weet hoeveel kw warmte je per uur nodig hebt als het "echt" koud word.

Ik heb mijn ELGA inmiddels ruim 4 jaar, maar met de kennis van nu had ik een Panasonic 5kw monobloc neergezet. Het vermogen kakt enorm in van de ELGA, en deze levert nog maar 2,4kw warmte bij -7 bij een watertemperatuur van 35 graden. Verkijk je hier aub niet op, dit is iets waar ik zelf destijds te weinig aandacht aan heb besteed...

Met een 5kw monobloc panasonic had ik voldoende reserve gehad om hier ook mijn tapwater op langer termijn mee te verwarmen, dat moet ik nu anders oplossen. Als hier de ketel overlijd komt er een boiler, ik wil vooralsnog geen brommende warmtepompboiler in huis.

Maargoed de ELGA heeft mij toen 1700 euro onderaan de streep gekost, en die kosten heb ik er over een jaar ongeveer al uit (mede door de gestegen gasprijzen en energieoverschot van m'n zpanelen).

Omdat de energiebehoefte van mijn woning redelijk laag is heb ik het net warm kunnen houden. Sinds covid werk ik op zolder en verwarm daar ook (21.5+ ), daar ben ik af en toe wat gaan bijverwarmen met een ELRAD begin februari gezien het net niet lekker was daar.
https://techneco.nl/wp-co...g-Elga-Techneco-V16.3.pdf


Ik heb even snel gezocht naar datasheets van de ELGA ACE (nieuwe Elga).
Op pagina 6 vond ik alleen de data van +2 graden bij w35;
https://tools.remeha.nl/w...Ace-NL-NOT-7745647-05.pdf

Bij de 4kw is het vermogen dan nog maar 2,78 kw, dat is echt nog een stuk minder dan mijn oude ELGA die bij +2 nog 3.2 kw levert.


Als het echter om gebruiksgemak, inzichtelijkheid parameters en tuningsmogelijkheden gaat dan is de ACE wel een stuk beter dan de oude ELGA. Toevallig wat ervaring hiermee, mijn schoonvader wou een hybride warmtepomp (had geen zin in een investering van 10k+), en heeft een paar maanden terug de ELGA Ace 6kw laten installeren.

[P5ycho]

Crap, ik kom er net achter dat mijn warmtepomp geen output meer levert.
De vrouw klaagde over de watertemperatuur, buffer is 36C. Hoger komt hij blijkbaar niet. Normaal loopt hij tussen 1 en 4 's middags.
Ik verbaasde me er gisteren al over dat ik hem om half 4 hoorde lopen met hoge frequentie toen ik in de tuin was, maar heb er verder niet bij stilgestaan dat er iets mis kon zijn.

2kW electrisch in, 1.2kW thermisch uit. Compressorfrequentie is hoog. Hoger dan normaal bij deze Ta.

Warmtepomp is een SHW80YAA.

Geen errorcodes in servicemenu.

Ik heb hem maar uitgezet, het meest voor de hand liggende is denk ik dat er koelgas is weggelekt?

Iemand suggesties wat ik nog kan proberen voordat ik er een STEK monteur bij haal?

[ Voor 13% gewijzigd door P5ycho op 23-05-2021 09:58 ]

[sebastiaan3]

Modbreak:

zo gaan we niet met elkaar om hier.

[ Voor 80% gewijzigd door teacher op 23-05-2021 19:11 ]

[Arnold79]

Daannn1987 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 08:51:
[...]

Ik denk dat het handig is sowieso eens te gaan bekijken wat de energiebehoefte van je woning is.
Je hebt een slimme meter geef je aan, kijk eens hoeveel gas je hebt verbruikt op 9 februari 2021. Dat is hier in Beverwijk even uit mijn hoofd de koudste dag geweest.

Het aantal kuub gas vermenigvuldig je met 8 (laten we er vanuit gaan dat er 8 kw per 1 kuub gas wordt geleverd), en vervolgens deel je dat door 24 uur zodat je weet hoeveel kw warmte je per uur nodig hebt als het "echt" koud word.

Ik heb mijn ELGA inmiddels ruim 4 jaar, maar met de kennis van nu had ik een Panasonic 5kw monobloc neergezet. Het vermogen kakt enorm in van de ELGA, en deze levert nog maar 2,4kw warmte bij -7 bij een watertemperatuur van 35 graden. Verkijk je hier aub niet op, dit is iets waar ik zelf destijds te weinig aandacht aan heb besteed...

Met een 5kw monobloc panasonic had ik voldoende reserve gehad om hier ook mijn tapwater op langer termijn mee te verwarmen, dat moet ik nu anders oplossen. Als hier de ketel overlijd komt er een boiler, ik wil vooralsnog geen brommende warmtepompboiler in huis.

Maargoed de ELGA heeft mij toen 1700 euro onderaan de streep gekost, en die kosten heb ik er over een jaar ongeveer al uit (mede door de gestegen gasprijzen en energieoverschot van m'n zpanelen).

Omdat de energiebehoefte van mijn woning redelijk laag is heb ik het net warm kunnen houden. Sinds covid werk ik op zolder en verwarm daar ook (21.5+ ), daar ben ik af en toe wat gaan bijverwarmen met een ELRAD begin februari gezien het net niet lekker was daar.
https://techneco.nl/wp-co...g-Elga-Techneco-V16.3.pdf


Ik heb even snel gezocht naar datasheets van de ELGA ACE (nieuwe Elga).
Op pagina 6 vond ik alleen de data van +2 graden bij w35;
https://tools.remeha.nl/w...Ace-NL-NOT-7745647-05.pdf

Bij de 4kw is het vermogen dan nog maar 2,78 kw, dat is echt nog een stuk minder dan mijn oude ELGA die bij +2 nog 3.2 kw levert.


Als het echter om gebruiksgemak, inzichtelijkheid parameters en tuningsmogelijkheden gaat dan is de ACE wel een stuk beter dan de oude ELGA. Toevallig wat ervaring hiermee, mijn schoonvader wou een hybride warmtepomp (had geen zin in een investering van 10k+), en heeft een paar maanden terug de ELGA Ace 6kw laten installeren.

Thanks, zeer interessant- heb even gekeken naar het gasverbruik van 7 Februari : 7,17 m3 dit is inclusief ssw/koken. Als ik dit met de formule 7,17 x 8 = 61.6 / 24 = 2.56 kw.

Ben er denk ik uit : ga voor de "oude" Elga in combinatie met Anna thermostaat.
Kijkend naar de berekening moet de Elga zelfstandig het huis kunnen verwarmen en ga de HR ketel niet aansluiten op de Elga. Nu nog even kritisch kijken naar ssw : zal eens checken hoeveel liter per minuut mijn Grohe douchekop verbruikt. Wellicht kan ik hier nog iets op besparen.

[Grolsch]

Als ik nu voor de keuze stond zou ik in ieder geval niet voor de oude elga gaan. Heb je de topic reeks doorzocht op Elga?

Koop dan zo'n 5kw Panasonic bijvoorbeeld

[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 23-05-2021 11:12 ]

[Twan dz]

Oude Elga links laten liggen. Nuff said.

Mocht je m heel graag willen mag je de hele bende hier voor 1000 euro op komen halen:)

[ Voor 53% gewijzigd door Twan dz op 23-05-2021 12:01 ]

[Rol-Co]

Arnold79 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 10:24:
[...]


Thanks, zeer interessant- heb even gekeken naar het gasverbruik van 7 Februari : 7,17 m3 dit is inclusief ssw/koken. Als ik dit met de formule 7,17 x 8 = 61.6 / 24 = 2.56 kw.

Ben er denk ik uit : ga voor de "oude" Elga in combinatie met Anna thermostaat.
Kijkend naar de berekening moet de Elga zelfstandig het huis kunnen verwarmen en ga de HR ketel niet aansluiten op de Elga. Nu nog even kritisch kijken naar ssw : zal eens checken hoeveel liter per minuut mijn Grohe douchekop verbruikt. Wellicht kan ik hier nog iets op besparen.

Foute keuze, al die elga cijfers zijn te rooskleurig en blijkbaar komt iedereen op die website van kleinman terecht met de zelfbouw mega hoge cop creator maar nu met een warmtemeter niet eens in de buurt komt.
Geeft allemaal een verkeerd beeld, zelfde als de startpost hier, de oude elga is een verouderde draak van een unit die op marktplaats nog niet weg te geven is. Niet aan beginnen, we hebben geen zin in nog honderden posts hier over een elga die niet goed werkt, al veel te veel huilie gezien hier.

Zo, dat lucht op

[Daannn1987]

Arnold79 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 10:24:
[...]


Thanks, zeer interessant- heb even gekeken naar het gasverbruik van 7 Februari : 7,17 m3 dit is inclusief ssw/koken. Als ik dit met de formule 7,17 x 8 = 61.6 / 24 = 2.56 kw.

Ben er denk ik uit : ga voor de "oude" Elga in combinatie met Anna thermostaat.
Kijkend naar de berekening moet de Elga zelfstandig het huis kunnen verwarmen en ga de HR ketel niet aansluiten op de Elga. Nu nog even kritisch kijken naar ssw : zal eens checken hoeveel liter per minuut mijn Grohe douchekop verbruikt. Wellicht kan ik hier nog iets op besparen.

Toch zou ik (zoals ik al aangaf en andere ook eens de panasonic overwegen). Deze kan jouw woning op zn sloffen verwarmen waar de ELGA op zn tenen zal werken.
Een elga volgas maakt behoorlijk wat lawaai en trilt ook lekker waar een pana sowieso al stiller is al helemaal op laaglast. Tevens heb je dan vermogen over voor SWW of andere dingen.

Rol-Co schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:32:
[...]

Foute keuze, al die elga cijfers zijn te rooskleurig en blijkbaar komt iedereen op die website van kleinman terecht met de zelfbouw mega hoge cop creator maar nu met een warmtemeter niet eens in de buurt komt.
Geeft allemaal een verkeerd beeld, zelfde als de startpost hier, de oude elga is een verouderde draak van een unit die op marktplaats nog niet weg te geven is. Niet aan beginnen, we hebben geen zin in nog honderden posts hier over een elga die niet goed werkt, al veel te veel huilie gezien hier.

Zo, dat lucht op

Jaar rond heb ik een prima gemiddelde COP met de ELGA.
De COP die ik eerder bij mkleinman gezien heb is en kan inderdaad niet juist zijn. Ik meet alles met een Kamstrup wat ik betrouwbaar acht.

Desalniettemin ben ik het met je eens, ik zou ook niet aan een oude ELGA beginnen.
Een ELGA staat garant voor defrost mania, en blijf ook weg bij LG want daar zie ik hetzelfde

BTW ik hoop dat ik niet een van die huilie huilie personen ben
Mijns inziens ben ik realistisch over mijn bezit

[Daannn1987]

Twan dz schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:01:
Oude Elga links laten liggen. Nuff said.

Mocht je m heel graag willen mag je de hele bende hier voor 1000 euro op komen halen:)

1000 euro toe neem ik aan?

[format5]

Voor de nibe gebruikers.
Er is een nieuwe firmware voor de SMO-40 beschikbaar.

De changelog vind ik persoonlijk niet zo spannend, voorlopig ga ik dan ook weinig moeite doen om deze update te installeren.

[Rol-Co]

Daannn1987 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:44:
[...]

1000 euro toe neem ik aan?

Al zouden ze hem gratis op de stoep zetten belde ik de gemeente reinigingsdienst.

[dutchlincoln]

Rol-Co schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 10:58:
[...]

Bewegend materiaal en starre leiding maken ze vaak een krul in, dan beweegt het minimaal voor de leiding. Of dat bij F gassen gedaan word weet ik niet, maar je zou het kunnen toepassen als je genoeg lengte hebt.

Dat zou ook een aardig alternatief kunnen zijn inderdaad. Moet ik de leiding wel iets oplengen, maar als ik er een krul in zet, en als verbinding nog eens zo'n gebreidstalen flex leidingdemper neem, is het absoluut ontkoppeld, ook tegen resonanties via de leidingen. Goed idee

[reinhrst]

Rol-Co schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:32:
[...]

Foute keuze, al die elga cijfers zijn te rooskleurig en blijkbaar komt iedereen op die website van kleinman terecht met de zelfbouw mega hoge cop creator maar nu met een warmtemeter niet eens in de buurt komt.
Geeft allemaal een verkeerd beeld, zelfde als de startpost hier, de oude elga is een verouderde draak van een unit die op marktplaats nog niet weg te geven is. Niet aan beginnen, we hebben geen zin in nog honderden posts hier over een elga die niet goed werkt, al veel te veel huilie gezien hier.

Zo, dat lucht op

Wel een goed punt, dat als je de startpost leest en niet 500 pagina's wil doornemen, je dit niet meekrijgt. Startpost is ook al 5 jaar niet meer (echt) geupdate -- geen kritiek, slechts een observatie. Hoe gaat zoiets updaten normaal in z'n werk? Op zich wil ik er best wat tijd insteken mocht er interesse zijn.

[Rol-Co]

reinhrst schreef op maandag 24 mei 2021 @ 10:18:
[...]


Wel een goed punt, dat als je de startpost leest en niet 500 pagina's wil doornemen, je dit niet meekrijgt. Startpost is ook al 5 jaar niet meer (echt) geupdate -- geen kritiek, slechts een observatie. Hoe gaat zoiets updaten normaal in z'n werk? Op zich wil ik er best wat tijd insteken mocht er interesse zijn.

Dan moet iemand jou toevoegen als topic starter, dat moet zelf ook een TS zijn zoals @Grolsch @koevlaas2 @develdonk @mkleinman @Andre1973 @BarryH @Remco45 @Chris_82

Aan de hoeveelheid TS jes ligt het niet.

[koevlaas2]

P5ycho schreef op zondag 23 mei 2021 @ 09:53:
Crap, ik kom er net achter dat mijn warmtepomp geen output meer levert.
De vrouw klaagde over de watertemperatuur, buffer is 36C. Hoger komt hij blijkbaar niet. Normaal loopt hij tussen 1 en 4 's middags.
Ik verbaasde me er gisteren al over dat ik hem om half 4 hoorde lopen met hoge frequentie toen ik in de tuin was, maar heb er verder niet bij stilgestaan dat er iets mis kon zijn.

2kW electrisch in, 1.2kW thermisch uit. Compressorfrequentie is hoog. Hoger dan normaal bij deze Ta.

Warmtepomp is een SHW80YAA.

Geen errorcodes in servicemenu.

Ik heb hem maar uitgezet, het meest voor de hand liggende is denk ik dat er koelgas is weggelekt?

Iemand suggesties wat ik nog kan proberen voordat ik er een STEK monteur bij haal?

Check eens of je bij je f gas koppelingen een vettige substantie ziet, if so dan lekt ie daar.

[Grolsch]

reinhrst schreef op maandag 24 mei 2021 @ 10:18:
[...]


Wel een goed punt, dat als je de startpost leest en niet 500 pagina's wil doornemen, je dit niet meekrijgt. Startpost is ook al 5 jaar niet meer (echt) geupdate -- geen kritiek, slechts een observatie. Hoe gaat zoiets updaten normaal in z'n werk? Op zich wil ik er best wat tijd insteken mocht er interesse zijn.

Mijn zegen heb je, @Remco45 is ook ooit al eens bezig geweest met het idee om de topicstart een frisse update te geven, want dat is zeker nodig

Ik zal je toevoegen als Topic Starter.

[edit] toegevoegd, leef je uit

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 24-05-2021 11:26 ]

[rykers]

@Daannn1987 Defrostmania valt wel mee bij de LG. Echter haalt hij bij lange na zijn cop waarden niet. Zelfs nu in mei haalt hij bij mij net cop 4 bij Ta 30 á 32 en buiten temperaturen tussen 10 en 15 graden

Daarom wel er bij wegblijven

[Kird03]

rykers schreef op maandag 24 mei 2021 @ 16:50:
@Daannn1987 Defrostmania valt wel mee bij de LG. Echter haalt hij bij lange na zijn cop waarden niet. Zelfs nu in mei haalt hij bij mij net cop 4 bij Ta 30 á 32 en buiten temperaturen tussen 10 en 15 graden

Daarom wel er bij wegblijven

Das wel heel een lage COP?! Mei staat voor nu op COP 6 bij mij (ook TA32) en het is inefficiënt stoken nu met zon in de middag en koude ochtenden. SWW cop 3.6 bij Tboiler van 52

[Andrehj]

Kird03 schreef op maandag 24 mei 2021 @ 17:42:
[...]
Das wel heel een lage COP?! Mei staat voor nu op COP 6 bij mij (ook TA32) en het is inefficiënt stoken nu met zon in de middag en koude ochtenden. SWW cop 3.6 bij Tboiler van 52

Hier is de COP van de maand mei nog altijd 0. Door zon en interne warmtebronnen blijft de woning prima op temperatuur. Was overigens in april ook (bijna) zo, toen slechts 4 dagen de WP een paar uurtjes aan gehad.

[Remco45]

Grolsch schreef op maandag 24 mei 2021 @ 11:25:
[...]
@Remco45 is ook ooit al eens bezig geweest met het idee om de topicstart een frisse update te geven, want dat is zeker nodig

De tekst is nagenoeg klaar, het invoegen van de juiste en betere afbeeldingen is wat lastig.

[ArjoK]

Andrehj schreef op maandag 24 mei 2021 @ 18:56:
[...]

Hier is de COP van de maand mei nog altijd 0. Door zon en interne warmtebronnen blijft de woning prima op temperatuur. Was overigens in april ook (bijna) zo, toen slechts 4 dagen de WP een paar uurtjes aan gehad.

Hier moest de WP ook weer aan de bak afgelopen dagen. 11-12°C met windkracht 6-7 op de gevel was net wat te veel om het in huis aangenaam te houden,

[Rol-Co]

COP gaat bij mij ook altijd wat naar beneden als het warmer is, standby verbruik heeft dan de overhand. Aan of uit hoeft niet, dat regelt de WP zelf, boven 16 buiten is uit, onder 16 gewoon verwarmen.

[Grolsch]

Hier draait de wp ook wel een paar uur per dag, goed voor de cop met deze temperaturen

Deze maand al 175kwh in de wp gegaan (incl. Sww) uitzonderlijk veel voor mei.

[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 24-05-2021 19:27 ]

[rykers]

Hier draait hij in de ochtend een aantal uren en dan rond het middaguur nog een uurtje.

Het blijkt dus duidelijk dat mijn LG de door LG opgegeven waarden bij lange na niet haalt. Vandaag bijvoorbeeld 10 kWh opgewekt en 2,5 kW verbruik. Dit bij Tbuiten rond 12,5 graden.

Inmiddels regel ik op Tr ipv Ta. Dan loopt hij wat rustiger. Alleen wel met (nog) minder efficiëntie. 1000 watt thermisch voor 342 watt elektrisch.

Ik heb mijn eerste deel vloerverwarming nu liggen in de studeerkamer. Daarmee verwacht ik een wat grotere dT te halen. Van de zomer ga ik in de keuken dan nog 1 wand voorzien van wandverwarming met leem. Komende winter ga ik het nog aankijken. Als het goed is moet ik een grotere dT halen en hopelijk een betere cop. Als dat niet zo is, dan moet de LG toch plaats gaan maken voor een Pana of Mitsu.

[Daannn1987]

rykers schreef op maandag 24 mei 2021 @ 21:14:
Hier draait hij in de ochtend een aantal uren en dan rond het middaguur nog een uurtje.

Het blijkt dus duidelijk dat mijn LG de door LG opgegeven waarden bij lange na niet haalt. Vandaag bijvoorbeeld 10 kWh opgewekt en 2,5 kW verbruik. Dit bij Tbuiten rond 12,5 graden.

Inmiddels regel ik op Tr ipv Ta. Dan loopt hij wat rustiger. Alleen wel met (nog) minder efficiëntie. 1000 watt thermisch voor 342 watt elektrisch.

Ik heb mijn eerste deel vloerverwarming nu liggen in de studeerkamer. Daarmee verwacht ik een wat grotere dT te halen. Van de zomer ga ik in de keuken dan nog 1 wand voorzien van wandverwarming met leem. Komende winter ga ik het nog aankijken. Als het goed is moet ik een grotere dT halen en hopelijk een betere cop. Als dat niet zo is, dan moet de LG toch plaats gaan maken voor een Pana of Mitsu.

Just to be sure, je meet de opwek wel met een Kamstrup ?

[Grolsch]

Dat dacht ik ook al, een wp die thermisch op 1kw draait..... dat redt zelfs de pana niet.

Met zo'n lage dT zit je er zo 1 cop punt naast.

[ Voor 22% gewijzigd door Grolsch op 24-05-2021 22:28 ]

[rykers]

Daannn1987 schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:15:
[...]

Just to be sure, je meet de opwek wel met een Kamstrup ?

Yep. Met een nieuwe gekochte Multical 302

En verbruik met een home energy kWh meter.

Mijn meetwaarden twijfel ik dan ook niet over.
Ook de andere LG in de monitoringslijst scoort slecht. We zijn meestal laatste en een na laatste. Dus ik vermoed dat mijn wijzigingen in afgifte de cop niet veel zullen verbeteren. Maar na proberen weet ik het pas zeker.

[rykers]

Grolsch schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:27:
Dat dacht ik ook al, een wp die thermisch op 1kw draait..... dat redt zelfs de pana niet.

Met zo'n lage dT zit je er zo 1 cop punt naast.

Dat zou ook kunnen natuurlijk. Alleen wel vreemd dat de Kamstrup er dan naast zou zitten. Met sturen op Ta was het laagste 1.4 kW.

De dT zit nu rond 1 graad. Wel laag inderdaad en dat zal niet meehelpen met rendement verwacht ik. Echter verwacht ik eerlijk gezegd ook geen grote sprong als ik die wel groter krijg door meer afgifte.

[ Voor 21% gewijzigd door rykers op 24-05-2021 22:43 ]

[BarryH]

@rykers En als je experimenteert met een grotere deltaT (lagere flow)? wat gebeurt er dan met de COP?

[Cees-JanH]

Het wordt tijd dat ik ook weer ga loodgieteren, heb kamstrup , 2wegklep en boiler at klaarstaan, alleen goed hydraulisch schema en externe pomp ontbreken nog.

Ik draai ook 887 watt opgenomen vandaag, zelfs een defrost rond 1700u

[Rol-Co]

@rykers
Zoals @BarryH al roept, flow veel te hoog, doel is graadje of 3-4.

[rykers]

@BarryH en @Rol-Co Op aangeven van @koevlaas2 draai ik al een hele tijd op een vrij lage flow. Pomp staat op 50% met 1030 l/h.

Als hij start heeft hij een dT tot 8 graden nu. Dat zakt in door te weinig afgifte denk ik. Als de dat wel zo van invloed is op de cop zou het toevoegen van afgifte capaciteit dus wel kunnen helpen. Zou dat een 1 a 1,5 punten in cop kunnen schelen?

Secundaire pomp Dab evosta, weet ik de flow niet van. Die staat op stand 5 proportioneel zodat ik net geen ruis in mijn leidingen heb.

Ik zal de flow evengoed nog eens verder terugschroeven om het effect te zien voordat de wat koudere dagen voorbij zijn.

[BarryH]

@rykers Mijn voorstel was naar aanleiding van de discussie over lage COP en lage dT met de suggestie dat je wellicht te maken hebt met een meetfout. Afhankelijk van de regeling kan je vaak door een lagere flow een hogere dT in je systeem krijgen en dan zou je kunnen zien of je COP significant verbetert (en waarmee je dan het inzicht hebt dat je in eerste instantie een meetfout had/hebt (door onnauwkeurigheid temperatuursensoren)

[Cees-JanH]

rykers schreef op maandag 24 mei 2021 @ 16:50:
@Daannn1987 Defrostmania valt wel mee bij de LG. Echter haalt hij bij lange na zijn cop waarden niet. Zelfs nu in mei haalt hij bij mij net cop 4 bij Ta 30 á 32 en buiten temperaturen tussen 10 en 15 graden

Daarom wel er bij wegblijven

@rykers Wat is dan de gemeten Dt volgens LG en volgens Kamstrup?

[P5ycho]

koevlaas2 schreef op maandag 24 mei 2021 @ 11:11:
[...]


Check eens of je bij je f gas koppelingen een vettige substantie ziet, if so dan lekt ie daar.

De koppelingen onder de binnenunit zaten volgeplakt met armacell tape. Een deel van de binnenkant van de tape is bruin verkleurd, zou dat olie kunnen zijn?

Ik heb de Mitsu SD tool gebruikt om de statistieken van de laatste dagen te bekijken, screenshots:

Dit is van 19 t/m 22 mei. Op 21 mei krijgt hij het buffervat net niet meer warm (vlakt af aan het eind van de run), en op 22 mei komt hij niet eens in de buurt.

Ik hoor ook geen gas meer stromen bij de binnenunit als de buitenunit aanslaat, dus ik ga zo e installateur maar eens bellen.
Stel dat hij leeggelopen is, dan is dat binnen 2 jaar. Dat vind ik wel slecht, nog los van de effecten op het milieu.Daar moet ik het met de installateur maar even over hebben lijkt me.

Mochten jullie nog dingen zien die ik niet zie in bovenstaand, dan is alle input welkom.

[ Voor 18% gewijzigd door P5ycho op 25-05-2021 09:55 ]

[rykers]

@BarryH De flow is nu 714 l/h volgens de Kamstrup. Maar inmiddels is hij uit. Rond het middaguur verwacht ik dat hij weer even zal draaien. Dus dan zal ik de resultaten hier doorgeven.

Overigens draait de LG alleen over mijn 100 liter Vailliant VPS R 100 M buffervat. Dit op de onderste helft. De CV ketel zit op de bovenste helft.
Omdat de aansluitingen niet helemaal onder en boven zitten natuurlijk, kan het zijn dat het buffervat nu juist een beperking vormt doordat de WP daarmee maar ca. 40 liter effectief heeft?

@Cees-JanH dT volgens de LG weet ik zo niet. Van de Kamstrup heb ik wel data:
https://snapshot.raintank...pxEH2B26br583XFQishkqPhrB

[Rol-Co]

rykers schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:00:
@BarryH De flow is nu 714 l/h volgens de Kamstrup. Maar inmiddels is hij uit. Rond het middaguur verwacht ik dat hij weer even zal draaien. Dus dan zal ik de resultaten hier doorgeven.

Overigens draait de LG alleen over mijn 100 liter Vailliant VPS R 100 M buffervat. Dit op de onderste helft. De CV ketel zit op de bovenste helft.
Omdat de aansluitingen niet helemaal onder en boven zitten natuurlijk, kan het zijn dat het buffervat nu juist een beperking vormt doordat de WP daarmee maar ca. 40 liter effectief heeft?

@Cees-JanH dT volgens de LG weet ik zo niet. Van de Kamstrup heb ik wel data:
https://snapshot.raintank...pxEH2B26br583XFQishkqPhrB

Ik wilde net typen om te vragen of je ergens een korte lus hebt, maar dat klopt dus wel als je alleen over een vat draait.
Tja dan heb je eigenlijk wel wat flow nodig, maar ook een hogere temperatuur om meer afname te creëren waardoor de dt over de wp groter gaat worden.
40 liter is een grote specie kuip, dat brul je zo rond en warm met 1000 liter/min, wat is je Ta?

[P5ycho]

Nou, dat was dan de compressor van mijn SHW80.
Op lekkage getest terwijl hij liep, niets gevonden.
druk en temperatuur van systeem werden niet hoog genoeg
Kilo koelgas toegevoegd, dat hielp niet.
Alklima gebeld, iets met groene stekkertje op buitenunit rechtsonder op de print gedaan, dat zou drukverhoging tot gevolg moeten hebben. Was niet zo, dus compressor defect.

Unit is begin 2019 in gebruik genomen, dus dit is wel heel triest.

Vanmiddag maar eens met Alklima bellen, kijken wat ze voor me kunnen betekenen...

[Daannn1987]

P5ycho schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 12:44:
Nou, dat was dan de compressor van mijn SHW80.
Op lekkage getest terwijl hij liep, niets gevonden.
druk en temperatuur van systeem werden niet hoog genoeg
Kilo koelgas toegevoegd, dat hielp niet.
Alklima gebeld, iets met groene stekkertje op buitenunit rechtsonder op de print gedaan, dat zou drukverhoging tot gevolg moeten hebben. Was niet zo, dus compressor defect.

Unit is begin 2019 in gebruik genomen, dus dit is wel heel triest.

Vanmiddag maar eens met Alklima bellen, kijken wat ze voor me kunnen betekenen...

Wait whut? Op basis waarvan heb je een kilo koelgas toegevoegd?
Is er gekeken hoeveel er nog in het systeem zat alvorens het toevoegen?

[ Voor 4% gewijzigd door Daannn1987 op 25-05-2021 12:52 ]

[rykers]

Rol-Co schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:03:
[...]

Ik wilde net typen om te vragen of je ergens een korte lus hebt, maar dat klopt dus wel als je alleen over een vat draait.
Tja dan heb je eigenlijk wel wat flow nodig, maar ook een hogere temperatuur om meer afname te creëren waardoor de dt over de wp groter gaat worden.
40 liter is een grote specie kuip, dat brul je zo rond en warm met 1000 liter/min, wat is je Ta?

Ja, die korte lus is er dus zeker. Ik heb dat eerder juist aangepast om na te gaan of het zou helpen de wp rustiger te laten draaien. Echter nu lijkt het dus vooral een slechtere cop op te leveren. Tot eind december 2020 pompte de wp nog het water rond in de hele installatie. Toen had ik een hogere cop in november. Helaas heb ik geen logging uit die periode.

Ik denk dus dat ik toch de secundaire pomp er beter uit kan halen, zodat het hele buffervat weer meewerkt als systeeminhoud.

Ta is momenteel rond 32 graden. Net na aanwarmen schiet hij wel door. Met de flor op 1030 naar ca. 35/36 graden. Nu met flow op 714 l/h schiet hij door naar bijna 40 graden. Door die grote piek is hij daarna ook snel weer uitgegaan.

[Rol-Co]

P5ycho schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 12:44:
Nou, dat was dan de compressor van mijn SHW80.
Op lekkage getest terwijl hij liep, niets gevonden.
druk en temperatuur van systeem werden niet hoog genoeg
Kilo koelgas toegevoegd, dat hielp niet.
Alklima gebeld, iets met groene stekkertje op buitenunit rechtsonder op de print gedaan, dat zou drukverhoging tot gevolg moeten hebben. Was niet zo, dus compressor defect.

Unit is begin 2019 in gebruik genomen, dus dit is wel heel triest.

Vanmiddag maar eens met Alklima bellen, kijken wat ze voor me kunnen betekenen...

Haal even een echte monteur bij die verstand heeft van koelunits en warmtepompen, wat ik hier lees geeft me rillingen.

Geen lekkage gevonden, waarom dan vullen, en dan ook nog een kilo, er zit misschien net een kilo in af fabriek.
Is de uitblaas temperatuur gemeten?
Waarschijnlijk zit er nu zoveel vloeistof in dat er niets te verdampen valt buiten, je hebt nog mazzel dat er geen vloeistofslag is geweest, als dat al niet gebeurd is.

Maar een scroll is erg sterk hoor, kapot gaan ze wel maar dan krijg je veelal ook de zekeringen om je oren.

[P5ycho]

Er zit 4.6kg in af fabriek. Het is een split unit, ~15m leiding. Dan lijkt me 1kg wel meevallen.
Geen lekkage gevonden in de koppelingen, maar dat wil niet zeggen dat er niets anders lek is natuurlijk.
uitblaas temperatuur is gemeten bij een warm water run, 40C en 22 bar.
Ik vind het een beetje vroeg om de monteur als onbekwaam te bestempelen. Ze leveren alleen geen Mitsu normaal, dus minder bekend met de unit.

Bij vloeistofslag had het ding al lang niet meer gelopen neem ik aan. Dan is het heel snel voorbij.

Een lek in een compressorkamer zou verklaren waarom er minder druk opgebouwd wordt, en waarom een beetje extra koelgas geen verschil maakt.

[ Voor 22% gewijzigd door P5ycho op 25-05-2021 14:04 ]

[Grolsch]

Een "echte" WP monteur zou al het koudemiddel afgepompt en gewogen hebben.

Zo weet je exact hoeveel er in zit, en hoeveel er dus (eventeel) "verdwenen" zou zijn, en hoeveel er weer op zou moeten.

"ff" een kilo erbij op "gooien" slaat eigenlijk nergens op.

En dit heeft niets te maken met het merk Mitsubishi, zo werkt het bij alle warmtepompen met koudemiddel (airco's, auto's, LW WP's, etc.)

[ Voor 23% gewijzigd door Grolsch op 25-05-2021 14:09 ]

[P5ycho]

Ik snap dat alle warmtepompen zo werken. De monteur ook. Zij waren de enige hier in de buurt die de boel gaszijdig wouden afmonteren voor me, en ik dacht dat ze dat prima hadden gedaan.

Nu de boel stuk is kan ik natuurlijk vanalles bedenken waardoor het stuk is gegaan
- zijn de gasleidingen we goed uitgeblazen voor het aansluiten
- shit, was er niet een firmware update voor deze units, die heb ik niet gehad

etc etc.

Ik begrijp dat koelmiddel wegen precies vertelt hoeveel je kwijt bent, maar zo kritisch lijkt me dat niet. Deze unit mag 2-30m leiding hebben met dezelfde koelmiddelinhoud.

Kan iemand me uitleggen waarom het een doodzonde is om een beetje bij koelgas te vullen? Want dan ga ik een andere monteur zoeken.
Als dit gewoon een andere/snellere weg naar Rome is dan heb ik er minder problemen mee.

[ Voor 11% gewijzigd door P5ycho op 25-05-2021 14:24 ]

[sjimmie]

Bij mijn panasonic kan ik de druk in de koudeleidingen uitlezen. Een te lage druk zou dus wijzen op verlies (of te weinig gevuld). Kan dat met een mitsubishi niet?

[P5ycho]

Er is wel een low pressure switch, high pressure switch en een high pressure sensor, maar ik heb niet kunnen vinden hoe ik die uit moet lezen.

[Cees-JanH]

@rykers Ik begin haast te denken dat er veel problematiek door het waterschema wordt veroorzaakt. De Panasonic units hebben software die de pompsnelheid en Dt aanpast.

Ik snap de software van LG niet, hij begint altijd voldaan te jagen, richting max op silent,1700watt. Daarna moduleert hij terug ALS tenminste hij niet is afgeslagen op Ta boven ingestelde of weersafhankelijke waarde.

Een kwartier starten op laagste vermogen zou veel logischer zijn, dan kijken wat Ta heeft gedaan en eventueel optouren handhaven of 15 minuten stoppen.

[LangeFries]

Elke WP moet voor zijn smering eerst een paar minuten behoorlijk toeren maken voordat hij naar het laagste toerental terug kan. Met deze temperaturen kan dat snel behoorlijk wat warmte leveren en als de regeling dan meteen het ding weer uitzet, dan is dat niet erg slim. Beetje meer hysterese geven zou een oplossing kunnen zijn.

[Grolsch]

P5ycho schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 14:22:
Ik snap dat alle warmtepompen zo werken. De monteur ook. Zij waren de enige hier in de buurt die de boel gaszijdig wouden afmonteren voor me, en ik dacht dat ze dat prima hadden gedaan.

Nu de boel stuk is kan ik natuurlijk vanalles bedenken waardoor het stuk is gegaan
- zijn de gasleidingen we goed uitgeblazen voor het aansluiten
- shit, was er niet een firmware update voor deze units, die heb ik niet gehad

etc etc.

Ik begrijp dat koelmiddel wegen precies vertelt hoeveel je kwijt bent, maar zo kritisch lijkt me dat niet. Deze unit mag 2-30m leiding hebben met dezelfde koelmiddelinhoud.

Kan iemand me uitleggen waarom het een doodzonde is om een beetje bij koelgas te vullen? Want dan ga ik een andere monteur zoeken.
Als dit gewoon een andere/snellere weg naar Rome is dan heb ik er minder problemen mee.

Volgens mij heeft @Remco45 het wel eens uitgelegd.

[koevlaas2]

P5ycho schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:51:
[...]

De koppelingen onder de binnenunit zaten volgeplakt met armacell tape. Een deel van de binnenkant van de tape is bruin verkleurd, zou dat olie kunnen zijn?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb de Mitsu SD tool gebruikt om de statistieken van de laatste dagen te bekijken, screenshots:

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit is van 19 t/m 22 mei. Op 21 mei krijgt hij het buffervat net niet meer warm (vlakt af aan het eind van de run), en op 22 mei komt hij niet eens in de buurt.

Ik hoor ook geen gas meer stromen bij de binnenunit als de buitenunit aanslaat, dus ik ga zo e installateur maar eens bellen.
Stel dat hij leeggelopen is, dan is dat binnen 2 jaar. Dat vind ik wel slecht, nog los van de effecten op het milieu.Daar moet ik het met de installateur maar even over hebben lijkt me.

Mochten jullie nog dingen zien die ik niet zie in bovenstaand, dan is alle input welkom.

De oliesmurrie is idd bruin en meurt echt vies.

[rykers]

Cees-JanH schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 19:50:
@rykers Ik begin haast te denken dat er veel problematiek door het waterschema wordt veroorzaakt. De Panasonic units hebben software die de pompsnelheid en Dt aanpast.

Ik snap de software van LG niet, hij begint altijd voldaan te jagen, richting max op silent,1700watt. Daarna moduleert hij terug ALS tenminste hij niet is afgeslagen op Ta boven ingestelde of weersafhankelijke waarde.

Een kwartier starten op laagste vermogen zou veel logischer zijn, dan kijken wat Ta heeft gedaan en eventueel optouren handhaven of 15 minuten stoppen.

Ja, dat zou zeker veel logischer zijn. Ook als hij zelf de pompsnelheid zou kunnen moduleren dan zou hij naar een optimale dT kunnen regelen. Maar niets dus van dat alles helaas.

Mogelijk doet hij het goed als je de piek altijd kwijt kan in een flinke massa aan vloerverwaing en dat hij daarna wel constant zou kunnen draaien. Echter met iets aan naregeling denk ik dat hij ook net als nu niet meer efficiënt zal draaien.

De instellingen zijn ook heel beperkt. Ook een grotere hysterese op watertemperatuur accepteren helpt niet met een rustiger verloop. Regelen op retour temperatuur wel, maar dat lijkt dan wel weer te koste van de cop te gaan. Erg tegenstrijdig naar mijn idee.

Ik zit er nog over te denken om mijn buffervat als retour buffer in te zetten. Alleen als ik dan de CV ketel erbij nodig heb verwant die de retour. Dat is weer niet handig. Het blijft puzzelen om de LG redelijk te laten presteren.

[rykers]

LangeFries schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 20:29:
Elke WP moet voor zijn smering eerst een paar minuten behoorlijk toeren maken voordat hij naar het laagste toerental terug kan. Met deze temperaturen kan dat snel behoorlijk wat warmte leveren en als de regeling dan meteen het ding weer uitzet, dan is dat niet erg slim. Beetje meer hysterese geven zou een oplossing kunnen zijn.

Een paar minuten zou prima zijn. Echter bij mijn LG is het 20 tot 30 minuten. Dan krijg je dit beeld.