Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[BarryH]

@mkleinman flow verhogen? op zowel VV circuit als primaire circuit?
Dan voer je de warmte zo snel mogelijk af in de opstartfase

[mkleinman]

BarryH schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:43:
@mkleinman flow verhogen? op zowel VV circuit als primaire circuit?
Dan voer je de warmte zo snel mogelijk af in de opstartfase

Primaire circuit nog verder verhogen zit er niet in, met 17liter per minuut maken de leidingen al lawaai.

VV circuit heb ik de pomp op de hoogste stand gezet nu.

Maar het idee dat een lagere flow in het CV circuit kan zorgen voor een hogere retourtemperatuur van de vloerverwarming?

[overwinteraar]

Maikie18 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:11:
[...]

Echt jaloers dat het bij jou zo traag afkoelt
[Afbeelding]

@Grolsch: zie ik goed dat afkoeling zo'n 0,15 graad per uur is?

Zat hier afgelopen nacht ook in die buurt, iets onder 0,1 graad/uur (0,6 graden in 7 uur), bij Tbuiten grotendeels tussen 12 en 11,5 graad. Overigens wel bij lagere Tset (nacht 19,5, dag 20).

Geen idee of dat 'goed' is of niet. Zijn daarvan staatjes beschikbaar irt leeftijd, isolatie en ligging van woning en Tset en Tbuiten?

[Gasschuif]

@mkleinman Je flow in de vloerverwarming moet omhoog. Monteer een gesloten verdeler in zonder pomp, of bouw de bestaande om als dat kan.
Haal ook de ventielen er uit. Is allemaal extra weerstand. Monteer gelijk een kogelkraan naar de toevoer radiatoren, kun je hier de flow knijpen.

[ Voor 18% gewijzigd door Gasschuif op 07-10-2020 23:04 ]

[overwinteraar]

Voor monitoring maak ik - net als een aantal van jullie - gebruik van Domoticz. In de rapporten daarvan zijn de totalen per dag terug te vinden. De details per dag (bijv elke 5 min temp of E-verbruik) zijn in Domoticz webomgeving alleen op de dag zelf te zien.

Zijn deze detailgegevens later nog makkelijk in te zien/boven water te krijgen? Zo ja, hoe zijn deze gegevens makkelijk te benaderen (csv file oid)? Iemand suggestie (of link naar ander topic, als daar beter past)?

[mkleinman]

Gasschuif schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:02:
@mkleinman Je flow in de vloerverwarming moet omhoog. Monteer een gesloten verdeler in zonder pomp, of bouw de bestaande om als dat kan.
Haal ook de ventielen er uit. Is allemaal extra weerstand. Monteer gelijk een kogelkraan naar de toevoer radiatoren, kun je hier de flow knijpen.

Ik denk dat de bestaande ombouwen er niet in zit.

En dan deze? https://4heat.nl/nl/robot...pen/561-aansluiting-links

deze?

ltv met pomp: https://waaijenberg-vloer...t-ltv-composiet-verdeler/

of een LTC?

https://waaijenberg-vloer...t-ltc-composiet-verdeler/

Volgens mij hebben alle drie bovenstaande ventielen. Hoe haal je die er uit?

Ik kom nu op een punt, frustrerend genoeg, dat ik de materie niet volledig snap.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:19:
[...]


Ik denk dat de bestaande ombouwen er niet in zit.

En dan deze? https://4heat.nl/nl/robot...pen/561-aansluiting-links

deze?

ltv met pomp: https://waaijenberg-vloer...t-ltv-composiet-verdeler/

of een LTC?

https://waaijenberg-vloer...t-ltc-composiet-verdeler/

Volgens mij hebben alle drie bovenstaande ventielen. Hoe haal je die er uit?

Ik kom nu op een punt, frustrerend genoeg, dat ik de materie niet volledig snap.

De onderste composiet is prima, flow meters erop en klaar.

Met 'ventielen "wordt denk ik je retour / aanvoer ventiel bedoeld.
Op jouw huidige verdeler zit op de aanvoer en retour net boven je verdeler een "ventiel ".
Die beïnvloeden de flow naar de verdeler toe.

[ Voor 12% gewijzigd door Ramon_1984 op 07-10-2020 23:32 ]

[reneeke1970]

Naalroc schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:34:
Wat een prijzen!
Mijn stalen vat, natuurlijk inwendig geëmailleerd, van 200 L uit Duitsland kostte mij €420 ex BTW, dus incl 19% Duitse BTW= € 499,80 en dat inclusief een dubbel gewonden spiraal voor de WP, van ruim 2 m^2

Mijn 400 liter met twee spiralen (6.2m2)kostte 700 bezorgt.
Oeg @CurlyMo

[Grolsch]

overwinteraar schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:02:
[...]


@Grolsch: zie ik goed dat afkoeling zo'n 0,15 graad per uur is?

Zat hier afgelopen nacht ook in die buurt, iets onder 0,1 graad/uur (0,6 graden in 7 uur), bij Tbuiten grotendeels tussen 12 en 11,5 graad. Overigens wel bij lagere Tset (nacht 19,5, dag 20).

Geen idee of dat 'goed' is of niet. Zijn daarvan staatjes beschikbaar irt leeftijd, isolatie en ligging van woning en Tset en Tbuiten?

Met deze buitentemperaturen is de afkoeling nog veel minder.

Gisteravond om 20.00 was het 21,6 graden, vanmorgen was het heel ff 20,9 graden, dus 0,7 graden in 12 uur, dus 0,06 graad per uur.

En dan heeft de WP gisteren "slechts" gedraaid van 10.00 tot 11:30, dus er zat ook nagenoeg geen warmte in de vloer.

Maikie18 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:11:
[...]

Echt jaloers dat het bij jou zo traag afkoelt
[Afbeelding]

Een ruimtetemperatuur van 23,5 graden is ook wel hoog te noemen, dan heb je aanzienlijk meer warmteverlies dan bij Truimte 21 graden.

[ Voor 17% gewijzigd door Grolsch op 08-10-2020 07:53 ]

[Grolsch]

overwinteraar schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:08:
Voor monitoring maak ik - net als een aantal van jullie - gebruik van Domoticz. In de rapporten daarvan zijn de totalen per dag terug te vinden. De details per dag (bijv elke 5 min temp of E-verbruik) zijn in Domoticz webomgeving alleen op de dag zelf te zien.

Zijn deze detailgegevens later nog makkelijk in te zien/boven water te krijgen? Zo ja, hoe zijn deze gegevens makkelijk te benaderen (csv file oid)? Iemand suggestie (of link naar ander topic, als daar beter past)?

Ik zou het hier eens vragen:

Domoticz - open source domotica systeem - deel 4

Ik gebruik ook Domoticz, maar vindt het nog niet al te prettig werken.

Sinds gebruik ik ook Home Assistant, en dat ziet er in ieder geval een stuk fraaier uit.

[overwinteraar]

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 07:52:
[...]


Met deze buitentemperaturen is de afkoeling nog veel minder.

Gisteravond om 20.00 was het 21,6 graden, vanmorgen was het heel ff 20,9 graden, dus 0,7 graden in 12 uur, dus 0,06 graad per uur.

En dan heeft de WP gisteren "slechts" gedraaid van 10.00 tot 11:30, dus er zat ook nagenoeg geen warmte in de vloer.


[...]


Een ruimtetemperatuur van 23,5 graden is ook wel hoog te noemen, dan heb je aanzienlijk meer warmteverlies dan bij Truimte 21 graden.

Tnx. Dacht dat plaatje van jou was, maar was van @Maikie18.

[overwinteraar]

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 07:59:
[...]


Ik zou het hier eens vragen:

Domoticz - open source domotica systeem - deel 4

Ik gebruik ook Domoticz, maar vindt het nog niet al te prettig werken.

Sinds gebruik ik ook Home Assistant, en dat ziet er in ieder geval een stuk fraaier uit.

Tnx. HA staat hier ook nog op wensenlijstje. Iets houdt me nog tegen... gebrek aan tijd Draai je HA op Pi of NAS?

[ElgaFreak]

overwinteraar schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:08:
Voor monitoring maak ik - net als een aantal van jullie - gebruik van Domoticz. In de rapporten daarvan zijn de totalen per dag terug te vinden. De details per dag (bijv elke 5 min temp of E-verbruik) zijn in Domoticz webomgeving alleen op de dag zelf te zien.

Misschien niet helemaal wat je zoekt maar je kan de dag gegevens log op 7 dagen zetten in Domoticz, heb ik ook gedaan. Ga naar settings, log history, short log sensors, daar kan je kiezen tussen 1 en 7 dagen. Ik denk dat de data gecomprimeerd wordt. Overigens wordt een deel van mijn data weer gekopieerd naar de database voor Grafana om mooie grafieken te maken, als ik daar terug ga in tijd kan alle data per dag gewoon terugvinden. Dus wellicht is dat een optie voor je.

[Gasschuif]

mkleinman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:19:
[...]


Ik denk dat de bestaande ombouwen er niet in zit.

En dan deze? https://4heat.nl/nl/robot...pen/561-aansluiting-links

deze?

ltv met pomp: https://waaijenberg-vloer...t-ltv-composiet-verdeler/

of een LTC?

https://waaijenberg-vloer...t-ltc-composiet-verdeler/

Volgens mij hebben alle drie bovenstaande ventielen. Hoe haal je die er uit?

Ik kom nu op een punt, frustrerend genoeg, dat ik de materie niet volledig snap.

Kies een gesloten verdeler (ik ben een fan van staal maar dat terzijde) zonder pomp. Wel met voetventielen naar de groepen (om die te balanceren) Een flowindicator is ook handig, idem grote kogelkranen op aanvoer en retour, kun je snel in-blokken. Thermometers is ook handig, heb je nu ook. Als de zaak toch open ligt gelijk een kogelkraan voor de toevoer naar je radiatoren. (Weet niet of daar overal voetventielen in zitten)
Het regelventiel om de temperatuur van de vloerverwarming in te stellen moet er uit, hebben vaak een te kleine doorgang @Remco45 is een ervaringsdeskundige en heeft daar wel een mooi plaatje van als ik het mij goed herinner...

[Remco45]

Klopt:


En gisteren heeft @MikeyMan hetzelfde gedaan en nu is ook hij van de ruis af...en heeft hij nu ook een veel betere flow.

[MikeyMan]

Remco45 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:43:
Klopt:
[Afbeelding]

En gisteren heeft @MikeyMan hetzelfde gedaan en nu is ook hij van de ruis af...en heeft hij nu ook een veel betere flow.

Inderdaad, zat bij mij wel een iets ander voetventiel op:



Geen mooie foto, maar expres tegen het licht in gemaakt. Hij staat open, maar geen licht te zien.

Ruis is inderdaad volledig weg. Gelijk van de mogelijkheid gebruik gemaakt om wat minder overgangen en koppelingen in het leidingwerk te hebben. Tevens de badkamers als buffer ingericht, zodat die wat warmer wordt en er ong. 10m2 aan vrije doorstroom bij komt.

Enige nadeel is dat m'n ketel zonder de thermostaten wel naar 35 graden ofzo moet. En dat levert wat gependel op.

Volgende winter warmtepomp erin.

Overigens; over het 'hoe'; je kunt de bestaande ansluiting met een inbussleutel eruit halen. Hier kun je namelijk niet zomaar een knelkoppeling opzetten. Nieuw puntstuk ertussen en je kunt verder met knel.

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 08-10-2020 09:52 ]

[Daannn1987]

Remco45 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:43:
Klopt:
[Afbeelding]

En gisteren heeft @MikeyMan hetzelfde gedaan en nu is ook hij van de ruis af...en heeft hij nu ook een veel betere flow.

Hier ook gedaan

Aanvoer VVW upgrade van 15mm naar 22mm,Ventielen eruit, puntstukken erin, zelfs de puntstukken nog wat uitgeboord.
Alles voor de flow

[MikeyMan]

Daannn1987 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:55:
[...]

Hier ook gedaan

Aanvoer VVW upgrade van 15mm naar 22mm,Ventielen eruit, puntstukken erin, zelfs de puntstukken nog wat uitgeboord.
Alles voor de flow

Dat heeft bij mij niet zoveel zin ivm 20mm Henco met perskoppelingen in het circuit

[mkleinman]

Remco45 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:43:
Klopt:
[Afbeelding]

En gisteren heeft @MikeyMan hetzelfde gedaan en nu is ook hij van de ruis af...en heeft hij nu ook een veel betere flow.

Die doorvoer is wel heel erg beperkt. Dit is de doorvoer van een thermostaatkraan?

[mkleinman]

Gasschuif schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:33:
[...]


Kies een gesloten verdeler (ik ben een fan van staal maar dat terzijde) zonder pomp. Wel met voetventielen naar de groepen (om die te balanceren) Een flowindicator is ook handig, idem grote kogelkranen op aanvoer en retour, kun je snel in-blokken. Thermometers is ook handig, heb je nu ook. Als de zaak toch open ligt gelijk een kogelkraan voor de toevoer naar je radiatoren. (Weet niet of daar overal voetventielen in zitten)
Het regelventiel om de temperatuur van de vloerverwarming in te stellen moet er uit, hebben vaak een te kleine doorgang @Remco45 is een ervaringsdeskundige en heeft daar wel een mooi plaatje van als ik het mij goed herinner...

Zal mijn verdeler ( deze ):



Qua maatvoering ( voor de vloerverwarmingsslangen ) hetzelfde zijn als deze van Robot?

https://4heat.nl/nl/robot...pen/561-aansluiting-links

Kogelkranen vind ik trouwens een goed idee. Kan los de vloerverdeler worden afgesloten van de rest van het systeem. Daarvoor zit er nu ook een afsluiter in de retour en de thermostatische mengkraan in.

Voor het inregelen van de hoeveelheid water naar de radiatoren zou deze ook nog kunnen: https://www.warmteservice...0605?origin=-tl001-12-83-

Als ik eerlijk ben moet eigenlijk het hele stuk vanaf mijn vloerverdeler naar de warmtepomp overnieuw.

Zo heb ik bijvoorbeeld deze gekke constructie net onder mijn ELGA zitten omdat de aanvoer en de retour bij de ELGA ACE precies andersom zitten ten opzichte van de oude ELGA.

[Tomexergie]

Al met al ingewikkelde materie

Ik weet niet hoe Remeha het voetpunt definieert. Volgens mijn formule is Ta=31C(y-as)bij Tb=0C(x-as). Als je het zo gedefinieerde voetpunt verplaatst naar 35C dan ligt het nog 4C hoger waardoor ook instabiliteit van de ruimtetemperatuur kan ontstaan. De stooklijn mag best een beetje hoger liggen dan de theoretisch lijn, maar 4C is wel veel voor een WP installatie.

Bij een vlakke stooklijn voor vloerverwarming betekent dat dTa/dTb=0,7 klein is en wordt de regeling ongevoelig. Bij een digitaal nagebootste analoge regeling kan dat de reden zijn voor het onstabiele gedrag. Infeite is de buitenregeling een "sturing" en zou de Ta onafhankelijk van de ruimtetemperatuur geregeld worden.

Echter vindt er ook ruimtetemperatuur correctie plaats die afhankelijk is van het dynamische gedrag van CV installatie en woning. Je zou in het menu moeten kijken of je de "integratietijd" kunt verlengen waardoor de regeling rustiger wordt. Wij (forumleden) hebben de Honeywell ruimtethermostaat nooit stabiel kunnen krijgen bij een vlakke stooklijn en zijn overgestapt naar 100% ruimte regeling.

Als de WP zijn vermogen niet goed kan aanpassen (slecht moduleert) aan het vereiste verwarmingsvermogen en een forse overcapaciteit heeft, dan ontstaan er ook een soort aan/uit effect. De regeling wordt stabieler bij lage buitentemperaturen.

Over de pomphoeveelheid is in het verleden veel te doen geweest. Een kleine pompflow verhoogt het verschil tussen aanvoer en retour waardoor er een hogere Ta nodig is voor dezelfde warmteoverdracht als bij een hoge pompflow en dus een lagere COP geeft. Wij dachten dat dT tussen 2en 3 C optimaal zou zijn. Het zou best kunnen zijn dat de regeling door een hoge pompstand stabieler wordt door minder Ta fluctuatie.

Samengevat de invloedsfactoren op regeling:
Stooklijn
Instelling ruimtethermostaat (integratietijd enz)
Vermogen WP (modulatie)
Dynamisch gedrag woning en CV installatie(vloerverwarming)
Hydraulische systeem; pompflow en openverdeler(kortsluiting)


Misschien ben jij de enige kritische gebruiker van de ACE in NL. De doorsnee klant van Remeha ziet het instabiele gedrag van de regeling niet en accepteert ook een lagere COP. (Wat niet weet dat niet deert)

[Tomexergie]

Voorgaande voor @mkleinman

[TweakersOnly]

Ik heb een Remeha warmtepomp, Mercuria 6kW hybride, en herken de problemen waar @mkleinman tegenaan loopt. Zoals @Remco45 vorig jaar al heeft gesuggereerd, heb ik de thermostaat en de pomp uit de vloerverwarming verdeler gehaald en de aanvoer-/retourleiding verzwaard naar 25mm uponor.

Desondanks blijf ik last hebben van pendelen en gedrag van de warmtepomp die ik niet kan verklaren.

@koevlaas2 zou binnenkort bij mij langskomen voor een second opinion van het systeem zoals dat nu bij mij is ingericht. Wellicht dat hij licht in de duisternis kan scheppen.

[ Voor 5% gewijzigd door TweakersOnly op 08-10-2020 12:06 ]

[mkleinman]

Ik zag mijn ELGA net starten en 2kW uit het net pakken. Ik ben naar beneden gerend en dit doet mijn ELGA ACE op het moment:







Dit kan een aantal zaken betekenen.

1. Sensoren in mijn ELGA zijn niet goed en unit rapporteert zaken die niet kunnen.
2. ELGA ACE 6kW, is een heel stuk zwaarder / sterker dan waarmee geadverteerd wordt.

Ik neig naar 2.

[Daannn1987]

@mkleinman
de oude ELGA is verkeerd neergezet... 5kw m'n neus dat haalt hij alleen bij +10 TB.
Wellicht haalt hij nog wel meer als 5kw.. ik zal hem eens volgas laten draaien nu.

Ik denk dat dit best normaal is om meer te kunnen leveren dan opgegeven met deze temperaturen buiten (16 graden hier). ELGA uitgesloten uiteraard...

Wat doet dat seizoenmod overigens? Er staat winter... dat is het niet

[mkleinman]

Daannn1987 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:12:
@mkleinman
de oude ELGA is verkeerd neergezet... 5kw m'n neus dat haalt hij alleen bij +10 TB.
Wellicht haalt hij nog wel meer als 5kw.. ik zal hem eens volgas laten draaien nu.

Ik denk dat dit best normaal is om meer te kunnen leveren dan opgegeven met deze temperaturen buiten (16 graden hier). ELGA uitgesloten uiteraard...

Wat doet dat seizoenmod overigens? Er staat winter... dat is het niet

Wat die instelling doet weet ik nog niet. Zijn op dit moment meer settings waar ik nog met uitvogelen wat ze er mee bedoelen.

Oude ELGA haalde volgens mijn cijfers die 5kW wel, ik had in eerste instantie twijfels bij mijn metingen maar nu de ELGA ACE nagenoeg dezelfde cijfers ( met name de flow ) registreert als mijn VFS40 is dat wel iets wat mijn vermoeden bevestigd.

Hier is het overigens 13,9 graden buiten. En met deze temperaturen is het inderdaad niet heel lastig om veel warmte uit de lucht te halen.

[Zwerius]

Gasschuif schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:33:
[...]


Kies een gesloten verdeler (ik ben een fan van staal maar dat terzijde) zonder pomp. Wel met voetventielen naar de groepen (om die te balanceren) Een flowindicator is ook handig, idem grote kogelkranen op aanvoer en retour, kun je snel in-blokken. Thermometers is ook handig, heb je nu ook. Als de zaak toch open ligt gelijk een kogelkraan voor de toevoer naar je radiatoren. (Weet niet of daar overal voetventielen in zitten)
Het regelventiel om de temperatuur van de vloerverwarming in te stellen moet er uit, hebben vaak een te kleine doorgang @Remco45 is een ervaringsdeskundige en heeft daar wel een mooi plaatje van als ik het mij goed herinner...

Ik heb in het algemeen goede ervaringen met aanbiedingen op de Duitse ebay: fußboden heizung verteiler

Vaak scherpe prijzen.

[TweakersOnly]

@mkleinman Dit is het pendelgedrag van de Remeha warmtepomp afgelopen nacht



Ter info:

Warmtepomp is ingesteld op combinatie Weersafhankelijke regeling / ruimteregeling. Nachttermperatuur is ingesteld op 19 graden, terwijl de kamertemperatuur nog 20,0 graden was. Desondanks slaat de warmtepomp toch enkele keren per nacht aan.

[Zwerius]

Wie kent er een eenvoudige kamerthermostaat (klokthermostaat), zonder adaptieve functies en anticipatie en dergelijke aanvullende functies en instelmogelijkheden. Dus alleen maar dom aan en uit.
Is bedoeld voor een WP die al weersafhankelijk draait, maar daarnaast nog een kamerthermostaat moet krijgen.
Graag merk en type?

[mkleinman]

TweakersOnly schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:21:
@mkleinman Dit is het pendelgedrag van de Remeha warmtepomp afgelopen nacht

[Afbeelding]

Ter info:

Warmtepomp is ingesteld op combinatie Weersafhankelijke regeling / ruimteregeling. Nachttermperatuur is ingesteld op 19 graden, terwijl de kamertemperatuur nog 20,0 graden was. Desondanks slaat de warmtepomp toch enkele keren per nacht aan.

Dat is heel raar gedrag. Mijn ELGA is vannacht de hele nacht stil geweest. Hij slaat nu net voor het eerst aan omdat hij een verhoging van 19.0 naar 19.5 moet doen.

[TweakersOnly]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:23:
[...]


Dat is heel raar gedrag. Mijn ELGA is vannacht de hele nacht stil geweest. Hij slaat nu net voor het eerst aan omdat hij een verhoging van 19.0 naar 19.5 moet doen.

Heb je de warmtepomp nu ingesteld op WAR of RAR?

[Gasschuif]

Zwerius schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:21:
Wie kent er een eenvoudige kamerthermostaat (klokthermostaat), zonder adaptieve functies en anticipatie en dergelijke aanvullende functies en instelmogelijkheden. Dus alleen maar dom aan en uit.
Is bedoeld voor een WP die al weersafhankelijk draait, maar daarnaast nog een kamerthermostaat moet krijgen.
Graag merk en type?

Copie paste uit de openingspost:

Panasonic PAW-A2W: die is er in een bedrade of draadloze versie.
Temp sensor correctie instelbaar van -4 t/m +4 per 0,1 graad.
Hysteresis instelbaar van 0,2 t/m 2,0 per 0,1 graad.
Temperaturen voor programmering slechts 1 dag en 1 nacht temperatuur, instelbaar per 0,5 graad (maar kan je wat mee smokkelen door de Temp sensor correctie).

Heb hem zelf ook, besteld in UK daar is hij veel goedkoper. Bevalt prima, ook @Remco45 heeft er een.

[mkleinman]

TweakersOnly schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:25:
[...]
Heb je de warmtepomp nu ingesteld op WAR of RAR?

Op beide. CP780 op : Buiten&ruimte gebas.

[TweakersOnly]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:30:
[...]


Op beide. CP780 op : Buiten&ruimte gebas.

Idem bij mij. Daar zit dus in ieder geval geen verschil in.

[Crazy-]

Ik gooi hem er toch even in :

iemand toevallig in de buurt van Barneveld wonende, die een FLIR heeft?
Ik zou graag een paar metingen willen doen

[Zwerius]

Gasschuif schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:28:
[...]


Copie paste uit de openingspost:

Panasonic PAW-A2W: die is er in een bedrade of draadloze versie.
Temp sensor correctie instelbaar van -4 t/m +4 per 0,1 graad.
Hysteresis instelbaar van 0,2 t/m 2,0 per 0,1 graad.
Temperaturen voor programmering slechts 1 dag en 1 nacht temperatuur, instelbaar per 0,5 graad (maar kan je wat mee smokkelen door de Temp sensor correctie).

Heb hem zelf ook, besteld in UK daar is hij veel goedkoper. Bevalt prima, ook @Remco45 heeft er een.

Vind ik eigenlijk wel erg veel geld voor een domme aan/uit klokthermostaat.
Ik zat zelf prijstechnisch eerder aan zoiets te denken https://www.bol.com/nl/p/...kpPBA.1_38.39.ProductPage, maar ik kan niet vinden of dat aan mijn eisen voldoet (geen anticipatie, etc.)

[mkleinman]

Tomexergie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:46:
Al met al ingewikkelde materie

Ik weet niet hoe Remeha het voetpunt definieert. Volgens mijn formule is Ta=31C(y-as)bij Tb=0C(x-as). Als je het zo gedefinieerde voetpunt verplaatst naar 35C dan ligt het nog 4C hoger waardoor ook instabiliteit van de ruimtetemperatuur kan ontstaan. De stooklijn mag best een beetje hoger liggen dan de theoretisch lijn, maar 4C is wel veel voor een WP installatie.

Bij een vlakke stooklijn voor vloerverwarming betekent dat dTa/dTb=0,7 klein is en wordt de regeling ongevoelig. Bij een digitaal nagebootste analoge regeling kan dat de reden zijn voor het onstabiele gedrag. Infeite is de buitenregeling een "sturing" en zou de Ta onafhankelijk van de ruimtetemperatuur geregeld worden.

Echter vindt er ook ruimtetemperatuur correctie plaats die afhankelijk is van het dynamische gedrag van CV installatie en woning. Je zou in het menu moeten kijken of je de "integratietijd" kunt verlengen waardoor de regeling rustiger wordt. Wij (forumleden) hebben de Honeywell ruimtethermostaat nooit stabiel kunnen krijgen bij een vlakke stooklijn en zijn overgestapt naar 100% ruimte regeling.

Als de WP zijn vermogen niet goed kan aanpassen (slecht moduleert) aan het vereiste verwarmingsvermogen en een forse overcapaciteit heeft, dan ontstaan er ook een soort aan/uit effect. De regeling wordt stabieler bij lage buitentemperaturen.

Over de pomphoeveelheid is in het verleden veel te doen geweest. Een kleine pompflow verhoogt het verschil tussen aanvoer en retour waardoor er een hogere Ta nodig is voor dezelfde warmteoverdracht als bij een hoge pompflow en dus een lagere COP geeft. Wij dachten dat dT tussen 2en 3 C optimaal zou zijn. Het zou best kunnen zijn dat de regeling door een hoge pompstand stabieler wordt door minder Ta fluctuatie.

Samengevat de invloedsfactoren op regeling:
Stooklijn
Instelling ruimtethermostaat (integratietijd enz)
Vermogen WP (modulatie)
Dynamisch gedrag woning en CV installatie(vloerverwarming)
Hydraulische systeem; pompflow en openverdeler(kortsluiting)


Misschien ben jij de enige kritische gebruiker van de ACE in NL. De doorsnee klant van Remeha ziet het instabiele gedrag van de regeling niet en accepteert ook een lagere COP. (Wat niet weet dat niet deert)

Complexe materie is serieus een understatement. . De reden waarom ik nu volgens mij tegen issues aan loop is omdat de ELGA ACE met stooklijn werkt en bijna 2x zo sterk is als mijn oude ELGA.

De oude ELGA had een enorm simpel regime. Begin met stoken, probeer dT 4 graden te handhaven tot maximaal tA = 42 graden en klaar is kees. Dat werkte in mijn geval opvallend goed. Oude ELGA stookte aanvoer tot een graad of 30 a 33 en dat is on ons geval genoeg en ELGA gaat uit.

Als ik trouwens op zo'n moment de thermostaat hoger zou zetten dan zou de ELGA rustig door pruttelen tot 38 graden aanvoer, net zo lang totdat de nieuwe temperatuur in de woonkamer is bereikt.

Nu met de ACE met stooklijn wordt de zaak ineens een stuk ingewikkelder. De ACE wil een stooklijn halen en gaat daar met bloedspoed naar toe. Die stooklijn ligt vanwege de relatief hoge buitentemperaturen laag en voor mijn installatie ( liefst aanvoer = 30 - 35 ) .

Run tot nu toe:



Stooklijn ligt nu ineens op 37 graden aanvoer trouwens, waarschijnlijk door combinatie WAR + RAR.

Ik moet de pompsnelheid wel gaan verlagen trouwens, mijn vrouw gaat dit niet leuk vinden. Met 17 tot 18 liter per minuut hoor ik echt alle leidingen en radiatoren in huis. Ik ga dus echt terug moeten naar 11 a 12 liter per minuut.

[ Voor 3% gewijzigd door mkleinman op 08-10-2020 12:46 ]

[Daannn1987]

Meer door die vloer dan kom je wel weg met 17/18 zonder geruis ** (gok ik )
**Niet je vrouw hierheen sturen als het niet werkt aub

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:44:
[...]


Complexe materie is serieus een understatement. . De reden waarom ik nu volgens mij tegen issues aan loop is omdat de ELGA ACE met stooklijn werkt en bijna 2x zo sterk is als mijn oude ELGA.

De oude ELGA had een enorm simpel regime. Begin met stoken, probeer dT 4 graden te handhaven tot maximaal tA = 42 graden en klaar is kees. Dat werkte in mijn geval opvallend goed. Oude ELGA stookte aanvoer tot een graad of 30 a 33 en dat is on ons geval genoeg en ELGA gaat uit.

Als ik trouwens op zo'n moment de thermostaat hoger zou zetten dan zou de ELGA rustig door pruttelen tot 38 graden aanvoer, net zo lang totdat de nieuwe temperatuur in de woonkamer is bereikt.

Nu met de ACE met stooklijn wordt de zaak ineens een stuk ingewikkelder. De ACE wil een stooklijn halen en gaat daar met bloedspoed naar toe. Die stooklijn ligt vanwege de relatief hoge buitentemperaturen laag en voor mijn installatie ( liefst aanvoer = 30 - 35 ) .

Run tot nu toe:

[Afbeelding]

Stooklijn ligt nu ineens op 37 graden aanvoer trouwens, waarschijnlijk door combinatie WAR + RAR.

Ik moet de pompsnelheid wel gaan verlagen trouwens, mijn vrouw gaat dit niet leuk vinden. Met 17 tot 18 liter per minuut hoor ik echt alle leidingen en radiatoren in huis. Ik ga dus echt terug moeten naar 11 a 12 liter per minuut.

Straks loopt er 2 l p/m per groep door de de vloer heen, de overige 5l raak je in de radiatoren zonder geruis wel kwijt.

De gesloten robot verdeler kan er zo tussen, enige wat jammer is dat je flow per groep niet kunt aflezen.

[Grolsch]

overwinteraar schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:44:
[...]


Tnx. HA staat hier ook nog op wensenlijstje. Iets houdt me nog tegen... gebrek aan tijd Draai je HA op Pi of NAS?

Ik draai NodeRed, InfluxDB, Grafana, Domoticz, HA & Unifi controller op een Odroid N2.

[Daannn1987]

Beetje offtopic maar indirect wel relevant.. ik draai hier nu 2+ jaar een ASUS Tinkberboard puur voor de ingebouwde opslag.
pricewatch: Asus Tinker Board S (16GB emmc opslag)

Geen geneuzel met SD kaartjes die corrupt raken.. Ongetwijfeld zijn er meer alternatieven ondertussen.

[webje1982]

Waarom gebruiken jullie dat soort boards in de plaats van een Raspberry Pi?

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Ik draai NodeRed, InfluxDB, Grafana, Domoticz, HA & Unifi controller op een Odroid N2.

Wordt het geen tijd voor een carriere switch ?

[Robindd]

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Ik draai NodeRed, InfluxDB, Grafana, Domoticz, HA & Unifi controller op een Odroid N2.

En hier tegenwoordig een Odroid C4.
Begreep van @AUijtdehaag dat de Pi niet de voorkeur heeft door de manier van opslag (sd kaartje). Odroid heeft EMMC kaartjes wat kennelijk beter is ala de kenners. Ik praat gewoon na



Heb tevens tegenwoordig de huidige COP in grafana Moet alleen nog even uitvinden hoe ik die bij opstarten wat meer accuraat kan maken. Hij pakt soms de huidige e-kw vs een 30/40sec oude t-kw. Als het eenmaal stabiel draait is het dikke prima.

[mkleinman]

Grafana en Influx zijn erg mooi idd. Ik draai zelf op een volledig eigen geschreven installatie met een Oracle XE database, NGINX webserver, wat gepruts om mijn database via web te ontsluiten en een eigen geschreven frontend met bootstrap / Jquery en Highcharts.

Overigens: Ik heb de instellingen van de ELGA weer aangepast. pompsnelheid nu 14liter/minuut en dat scheelt een enorme hoeveelheid lawaai in de leidingen.

[Crazy-]

webje1982 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:34:
Waarom gebruiken jullie dat soort boards in de plaats van een Raspberry Pi?

De N2 heeft technisch meer kracht ingebouwd; het is alleen wel de vraag of je dat met basis monitoring echt nodig hebt.
Zelf draai op een Rasp Pi v3 en v4
de v3 is wel mijn master momenteel - en die heeft het best zwaar haha (Domoticz, Mosquito server, ZigBee, P1 USB, SolarEdge reader)

en dan is een N2 op die manier wel prettiger met meer kracht. Een SDCard kan zeer zeker ook een overweging zijn, een SSD is wel stabieler/betrouwbaarder (echter een M2. SSD kan ook aan je Pi)

maar verder zijn het ook wel keuzes

[Crazy-]

Robindd schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:40:
[...]


En hier tegenwoordig een Odroid C4.
Begreep van @AUijtdehaag dat de Pi niet de voorkeur heeft door de manier van opslag (sd kaartje). Odroid heeft EMMC kaartjes wat kennelijk beter is ala de kenners. Ik praat gewoon na

Dit is zeker waar - SD kaartjes zijn minder betrouwbaar; zeker met veel. Zie ook https://www.domoticz.com/...rary_Files_To_a_RAM_Drive

[Crazy-]

Robindd schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:40:
[...]
Heb tevens tegenwoordig de huidige COP in grafana Moet alleen nog even uitvinden hoe ik die bij opstarten wat meer accuraat kan maken. Hij pakt soms de huidige e-kw vs een 30/40sec oude t-kw. Als het eenmaal stabiel draait is het dikke prima.

Controleer de manier van ophalen, dat je LAST & FILL(PREVIOUS)

[Robindd]

Crazy- schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:48:
[...]


Controleer de manier van ophalen, dat je LAST & FILL(PREVIOUS)

[Afbeelding]

Thanks! Daar zal ik me eens in gaan verdiepen. (Grafana is me nog helemaal nieuw)
De waarde komt echter rechtstreeks uit Node Red. Geen idee of dat het handigste is.
Maar de berekening wordt 1x per minuut gedaan, data vanuit kamstrup komt 1x per minuut, en e-kw's elke 10seconden. De 2x 1 minuut lopen echter niet gelijk, dus is het bij een run-up niet goed nog..

[MikeyMan]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:43:
[...]


Die doorvoer is wel heel erg beperkt. Dit is de doorvoer van een thermostaatkraan?

Vorige foto was van mijn twee groeps verdeler.
Deze heeft een 1/2 inch thermostaat en voetventiel.

De 10 groeps verdelers op de andere verdiepingen hebben een 3/4 variant.
Maar da's evengoed drama:
Thermostaat:


Voetventiel:

[Ramon_1984]

@mkleinman
https://www.bengshop.nl/R...3qMAtuEAQYAyABEgJjjfD_BwE

Dit is wel handig voor een robot verdeler

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:36:
[...]

Wordt het geen tijd voor een carriere switch ?

Ik heb al ruim 10 jaar in de IT gewerkt, been there, done that

Ben maar "staalboer" geworden

[Gasschuif]

Zwerius schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:43:
[...]


Vind ik eigenlijk wel erg veel geld voor een domme aan/uit klokthermostaat.
Ik zat zelf prijstechnisch eerder aan zoiets te denken https://www.bol.com/nl/p/...kpPBA.1_38.39.ProductPage, maar ik kan niet vinden of dat aan mijn eisen voldoet (geen anticipatie, etc.)

Alle waar naar zijn geld denk ik dan maar. Deze is in ieder geval heel makkelijk te programmeren.
Ik heb hem hier besteld, zal omgerekend een 85 euro zijn?

https://www.pmcoppack.com...by=&limit=10&page=1&term=

[KabouterSuper]

Gasschuif schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:03:
[...]


Alle waar naar zijn geld denk ik dan maar. Deze is in ieder geval heel makkelijk te programmeren.
Ik heb hem hier besteld, zal omgerekend een 85 euro zijn?

https://www.pmcoppack.com...by=&limit=10&page=1&term=

Prijs is excl btw (en verzendkosten). Is dit een 24V aan/uit thermostaat?

[ Voor 6% gewijzigd door KabouterSuper op 08-10-2020 15:23 ]

[Robindd]

KabouterSuper schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:18:
[...]

Prijs is excl btw (en verzendkosten). Is dit een 24V aan/uit thermostaat?

Ik had hem in NL voor 145eur, deze niet gevonden..
De recenties op bol.com lijken nu niet erg degelijk van die andere..

De Panasonic is een 220V, die had ik nodig voor de mitsubishi. Daar werkt 24V niet mee.

[Andrehj]

Gasschuif schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:03:
[...]
Alle waar naar zijn geld denk ik dan maar. Deze is in ieder geval heel makkelijk te programmeren.
Ik heb hem hier besteld, zal omgerekend een 85 euro zijn?

https://www.pmcoppack.com...by=&limit=10&page=1&term=

Dank voor de link!
Hoe werkt dat eigenlijk samen met je Mitsubishi in de zomer, als je WP op koelen staat. Koppel je de thermostaat dan (evt. automatisch) los? Of doet de WP dan niets met die thermostaat?

[Robindd]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:13:
[...]

Dank voor de link!
Hoe werkt dat eigenlijk samen met je Mitsubishi in de zomer, als je WP op koelen staat. Koppel je de thermostaat dan (evt. automatisch) los? Of doet de WP dan niets met die thermostaat?

Je kan deze thermostaat op koelen zetten, waarbij de signalen omgedraaid worden. Je hoeft dus de dip-switch niet aan te raken, en alleen de modus van de WP op koelen te zetten. Heb het reeds uitgeprobeerd

[Fullpower]

TweakersOnly schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:21:
@mkleinman Dit is het pendelgedrag van de Remeha warmtepomp afgelopen nacht

[Afbeelding]

Ter info:

Warmtepomp is ingesteld op combinatie Weersafhankelijke regeling / ruimteregeling. Nachttermperatuur is ingesteld op 19 graden, terwijl de kamertemperatuur nog 20,0 graden was. Desondanks slaat de warmtepomp toch enkele keren per nacht aan.

Ik vind 1x per 1 á 2 uur een run maken eigenlijk niet echt pendelen. Dit is tgv de regeling, die een constante watertemperatuur probeert te realiseren, maar het minimum vermogen van de warmtepomp is daar (waarschijnlijk) te hoog voor. Met als gevolg aan/uit bedrijf, waardoor het gemiddelde vermogen daalt. Als je warmtepomp langer door zou laten doordraaien (bijv. door grotere hysteresis) dan worden de schommelingen in de kamertemperatuur groter. Hoe nauwkeuriger de WAR temperatuur wordt nagestreeft, hoe kortere runs je krijgt. Dus wordt er een compromis gemaakt tussen enerzijds het aantal start/stops en anderzijds te schommelingen in vloer (en kamer) temperatuur.

Voor een constante temperatuur moet de warmtepomp bijvoorbeeld 1kW continue leveren om het warmteverlies te compenseren. Maar als het minimum vermogen van de compressor bijv. 3kWatt is, dan moet hij 1/3 van de tijd aan en 2/3 van de tijd uit. Nu zijn de temperaturen nog vrij mild buiten, waardoor het minimum vermogen van de warmtepomp hoog is en de gevraagde watertemperstuur laag, en dan krijg je onherroepelijk dit aan/uit gedrag. Het hoort er bij.

Echt pendelen vind ik dat als de compressor start en binnen een paar minuten weer moet stoppen omdat de gevraagde temperatuur te ver wordt overschreden. Dan heb te weinig afgifte.

[MikeyMan]

Ramon_1984 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:30:
@mkleinman
https://www.bengshop.nl/R...3qMAtuEAQYAyABEgJjjfD_BwE

Dit is wel handig voor een robot verdeler

Enorm handig, maar als je er 21 nodig hebt loopt het zwaar uit de klauwen

[Ramon_1984]

MikeyMan schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:31:
[...]


Enorm handig, maar als je er 21 nodig hebt loopt het zwaar uit de klauwen

Klopt, al zal het vast goedkoper kunnen

[Gasschuif]

KabouterSuper schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:18:
[...]

Prijs is excl btw (en verzendkosten). Is dit een 24V aan/uit thermostaat?

Nee, hij werkt op 2*1,5 V. Er zal een potentiaal vrij bi-stabiel relais aan gepulst worden.
Ik heb hier de wireless versie. De schakelunit op afstand heeft een 230 voeding. Werkt hier al een jaar probleemloos.

[Maikie18]

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 07:52:
[...]
Een ruimtetemperatuur van 23,5 graden is ook wel hoog te noemen, dan heb je aanzienlijk meer warmteverlies dan bij Truimte 21 graden.

Ja, heb nog geen controle. Hij gaat wel uit bij 21,5 maar temp loopt dan door tot 23 - 23,5. Maar hoe los ik dat op? Ik heb nu de Ta op 26 gezet i.p.v. 30, verwacht dat het dan minder zal zijn.

Verbruik sinds 1 oktober is 60kWh, 291kWh afgegeven, COP 4.85

Moet nog even een router met WPS knop regelen zodat ik de melcloud in mijn netwerk kan krijgen (mijn ubiquiti systeem ondersteund dit niet), zal me wellicht ook meer inzicht geven

[ Voor 21% gewijzigd door Maikie18 op 08-10-2020 19:25 ]

[koevlaas2]

Zwerius schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:21:
Wie kent er een eenvoudige kamerthermostaat (klokthermostaat), zonder adaptieve functies en anticipatie en dergelijke aanvullende functies en instelmogelijkheden. Dus alleen maar dom aan en uit.
Is bedoeld voor een WP die al weersafhankelijk draait, maar daarnaast nog een kamerthermostaat moet krijgen.
Graag merk en type?

Panasonic Aquarea separate thermostaat, die heeft fancy functies maar kan ook aan/uit en koelen. Paw-rt-wireless of Paw-rt-wired

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:20:
[...]

Moet nog even een router met WPS knop regelen zodat ik de melcloud in mijn netwerk kan krijgen (mijn ubiquiti systeem ondersteund dit niet), zal me wellicht ook meer inzicht geven

Kan ook met je telefoon.

[webje1982]

koevlaas2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:34:
[...]
Kan ook met je telefoon.

Volgens mij heb ik dat toen ook met de telefoon gedaan.

[Maikie18]

webje1982 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:35:
[...]


Volgens mij heb ik dat toen ook met de telefoon gedaan.

Serieus? Hoe dan? Zit toch geen Bluetooth op?

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:37:
[...]

Serieus? Hoe dan? Zit toch geen Bluetooth op?

Je wifi module sent en ssid uit die connect je aan je telefoon, via de app connect je de boel aan je netwerk.
RTFM

[JanAllElectric]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:20:
[...]


Moet nog even een router met WPS knop regelen zodat ik de melcloud in mijn netwerk kan krijgen (mijn ubiquiti systeem ondersteund dit niet), zal me wellicht ook meer inzicht geven

Off the record: ubiquiti ondersteunt WPS wel. Gaat vanuit de software.

[Grolsch]

Op je telefoon het WiFi netwerk van je unifi faken

[Rol-Co]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:44:


Overigens: Ik heb de instellingen van de ELGA weer aangepast. pompsnelheid nu 14liter/minuut en dat scheelt een enorme hoeveelheid lawaai in de leidingen.

Heb je ook al eens continue op silent mode gedraaid? Meestal is er dan ook minder vermogen beschikbaar.

En voor een vvw unit kan je goed hier terecht, wel nog duims kranen met metertjes erbij kopen.
https://www.pumpendiscoun...OVENTROP-Verteiler-E.html

[ Voor 19% gewijzigd door Rol-Co op 08-10-2020 20:27 ]

[Maikie18]

koevlaas2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:43:
[...]

Je wifi module sent en ssid uit die connect je aan je telefoon, via de app connect je de boel aan je netwerk.
RTFM

Doet die van mij niet hoor

JanAllElectric schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:43:
[...]

Off the record: ubiquiti ondersteunt WPS wel. Gaat vanuit de software.

Waar zie jij die optie dan?

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:44:
Op je telefoon het WiFi netwerk van je unifi faken

En dan? Heb jij een WPS knop op je telefoon dan?

[ Voor 17% gewijzigd door Maikie18 op 08-10-2020 19:59 ]

[Tomexergie]

Fullpower schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:23:
[...]


Ik vind 1x per 1 á 2 uur een run maken eigenlijk niet echt pendelen. Dit is tgv de regeling, die een constante watertemperatuur probeert te realiseren, maar het minimum vermogen van de warmtepomp is daar (waarschijnlijk) te hoog voor. Met als gevolg aan/uit bedrijf, waardoor het gemiddelde vermogen daalt. Als je warmtepomp langer door zou laten doordraaien (bijv. door grotere hysteresis) dan worden de schommelingen in de kamertemperatuur groter. Hoe nauwkeuriger de WAR temperatuur wordt nagestreeft, hoe kortere runs je krijgt. Dus wordt er een compromis gemaakt tussen enerzijds het aantal start/stops en anderzijds te schommelingen in vloer (en kamer) temperatuur.

Voor een constante temperatuur moet de warmtepomp bijvoorbeeld 1kW continue leveren om het warmteverlies te compenseren. Maar als het minimum vermogen van de compressor bijv. 3kWatt is, dan moet hij 1/3 van de tijd aan en 2/3 van de tijd uit. Nu zijn de temperaturen nog vrij mild buiten, waardoor het minimum vermogen van de warmtepomp hoog is en de gevraagde watertemperstuur laag, en dan krijg je onherroepelijk dit aan/uit gedrag. Het hoort er bij.

Echt pendelen vind ik dat als de compressor start en binnen een paar minuten weer moet stoppen omdat de gevraagde temperatuur te ver wordt overschreden. Dan heb te weinig afgifte.

@mkleinman : Ik ben het met Fullpower eens, als jouw woning bij deze buitentemperaturen maar weinig vermogen nodig heeft, ik schat 600W, dan zal de WP bij een kleine thermische massa gaan pendelen. Dat moet je accepteren. Het enige waar je iets aan zal moeten doen is het doorschieten van Ta, dat is slecht voor de COP. Misschien een thermische massa inbouwen (buffervat in de retour).
Ik zag dat mijn bericht niet was doorgekomen, maar buitenunits kunnen behoorlijk doorschieten in vermogen. Mijn Daikin L/L van 500W(e) schiet vaak door, vooral bij opstarten naar 1000W. Remeha zou dat moeten begrenzen want dat is niet goed voor geluid en uiteraard de COP.

[JanAllElectric]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:58:


[...]

Waar zie jij die optie dan?
[...]

En dan? Heb jij een WPS knop op je telefoon dan?

Ik heb Ubiquiti Amplifi. Daar zit het op de telefoon software ( Amplifi) onder "router configureren" optie WPS "enable voor 2 minutes"

[webje1982]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:58:
[...]

Doet die van mij niet hoor

Heb er 5 deden het allemaal, heb ook geen WPS op de router.

[Maikie18]

JanAllElectric schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:05:
[...]


Ik heb Ubiquiti Amplifi. Daar zit het op de telefoon software ( Amplifi) onder "router configureren" optie WPS "enable voor 2 minutes"

Dat is het enige apparaat uit de hele reeks apparaten dat het heeft bij mijn weten

webje1982 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:09:
[...]


Heb er 5 deden het allemaal, heb ook geen WPS op de router.

Reset gedaan maar er verschijnt geen wifi netwerk

[ Voor 25% gewijzigd door Maikie18 op 08-10-2020 20:11 ]

[Grolsch]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:20:
[...]

Ja, heb nog geen controle. Hij gaat wel uit bij 21,5 maar temp loopt dan door tot 23 - 23,5. Maar hoe los ik dat op? Ik heb nu de Ta op 26 gezet i.p.v. 30, verwacht dat het dan minder zal zijn.

Verbruik sinds 1 oktober is 60kWh, 291kWh afgegeven, COP 4.85

Moet nog even een router met WPS knop regelen zodat ik de melcloud in mijn netwerk kan krijgen (mijn ubiquiti systeem ondersteund dit niet), zal me wellicht ook meer inzicht geven

Inderdaad Ta lager zou je denken, maar 26 gaat pendelen verwacht ik, want je afgifte halveert zo ongeveer.

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:58:
[...]

[...]

En dan? Heb jij een WPS knop op je telefoon dan?

Ik denk dat ik toen destijds (alweer 3,5 jaar geleden) een andere wifi router welke wel WPS heeft heb gepakt en zelfde SSID en password heb gegeven als mijn Unifi netwerk (ik heb ook geen amplifi, maar de unifi range).

[webje1982]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:10:

Reset gedaan maar er verschijnt geen wifi netwerk

YouTube: MELCloud Tutorial - How to install and configure MELCloud

vanaf 1:21

Misschien dat oudere modellen die functie niet hebben, mijne heb ik nu bijna 2 jaar.

[ Voor 12% gewijzigd door webje1982 op 08-10-2020 20:21 ]

[Maikie18]

webje1982 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:18:
[...]


YouTube: MELCloud Tutorial - How to install and configure MELCloud

vanaf 1:21

Misschien dat oudere modellen die functie niet hebben, mijne heb ik nu bijna 2 jaar.

Die van mij ziet er heel anders uit.

[Grolsch]

@Maikie18 die heb ik ook, en het filmpje van @webje1982 komt mij ook niet bekend voor.
Zal wel een vernieuwd model ofzo zijn?

[webje1982]

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:31:
@Maikie18 die heb ik ook, en het filmpje van @webje1982 komt mij ook niet bekend voor.
Zal wel een vernieuwd model ofzo zijn?

In het filmpje is de Mitsubishi mac-557if-e deze heb ik op mijn airco's en warmtepomp.

[MikeyMan]

@Maikie18 In de handleiding staat de procedure. Je moet de knop op die wifi module ingedrukt houden. Wel een precies aan tal seconden, niet te lang, niet te kort, en dan kun je met je telefoon of laptop aanmelden op dat ssid.

@Ramon_1984 Als je goedkopere opties hebt; houd ik me graag aanbevolen...

[mkleinman]

Rol-Co schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:52:
[...]

Heb je ook al eens continue op silent mode gedraaid? Meestal is er dan ook minder vermogen beschikbaar.

En voor een vvw unit kan je goed hier terecht, wel nog duims kranen met metertjes erbij kopen.
https://www.pumpendiscoun...OVENTROP-Verteiler-E.html

Nee nog niet geprobeerd, staat nog wel op het lijstje om te doen trouwens. Ook om te luisteren hoeveel verschil in lawaai het nu echt maakt.

En is 1 zo'n duims kraantje niet genoeg om de totale flow over de vloer te zien? Met mijn warmtebeeldcamera kan ik de flow wel inregelen per groep dat de dT ongeveer hetzelfde is.

[mkleinman]

Tomexergie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:03:
[...]


@mkleinman : Ik ben het met Fullpower eens, als jouw woning bij deze buitentemperaturen maar weinig vermogen nodig heeft, ik schat 600W, dan zal de WP bij een kleine thermische massa gaan pendelen. Dat moet je accepteren. Het enige waar je iets aan zal moeten doen is het doorschieten van Ta, dat is slecht voor de COP. Misschien een thermische massa inbouwen (buffervat in de retour).
Ik zag dat mijn bericht niet was doorgekomen, maar buitenunits kunnen behoorlijk doorschieten in vermogen. Mijn Daikin L/L van 500W(e) schiet vaak door, vooral bij opstarten naar 1000W. Remeha zou dat moeten begrenzen want dat is niet goed voor geluid en uiteraard de COP.

Warmteverlies van mijn woning is inderdaad erg klein bij deze buitentemperaturen. Die thermische massa kan ik zo toevoegen. Ik kan de klep naar mijn zonneboiler naar de middenste spiraal zo open zetten. Daar zit ook nog een instelschroef tussen zodat ik zelfs de hoeveelheid flow die kant op nog kan instellen.

Ik ga het straks proberen met de klep permanent door de boiler. Het grote voordeel is dan idd dat de warmtepomp langer moet draaien bij lagere tA en mijn vloer de kans langer krijgt om warmte af te geven.

En het voordeel is dat ik warm tapwater krijg, opgewarmd met de warmtepomp.

Overigens doet de ELGA met de Touch thermostaat het wel erg netjes wat betreft overshoot; Die heb ik namelijk niet. Hij warmt exact aan tot 20.0 en stopt dan.

Ik heb intussen de factuur betaald en subsidie aangevraagd bij RVO.

Weet iemand toevallig hoe lang het ongeveer duurt voordat je de subsidie toegekend krijgt?

[ Voor 10% gewijzigd door mkleinman op 08-10-2020 20:52 ]

[Maikie18]

Grolsch schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:16:
[...]


Inderdaad Ta lager zou je denken, maar 26 gaat pendelen verwacht ik, want je afgifte halveert zo ongeveer.

Daarom moet ik de melcloud aan de praat krijgen anders zal ik het niet weten, ik lees wel de p1 uit en daar zie ik een continue verbruik.

Maar ondanks alle reacties komt het er toch gewoon op neer dat ik een routertje met wps moet regelen

[koevlaas2]

@Grolsch Mitsubishi monitoring de history is er bij mij weer.

[Rol-Co]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:47:
[...]


Nee nog niet geprobeerd, staat nog wel op het lijstje om te doen trouwens. Ook om te luisteren hoeveel verschil in lawaai het nu echt maakt.

En is 1 zo'n duims kraantje niet genoeg om de totale flow over de vloer te zien? Met mijn warmtebeeldcamera kan ik de flow wel inregelen per groep dat de dT ongeveer hetzelfde is.

Flowmeters zitten er 8 op, ik bedoel de temperatuur meters.
Rood
https://www.pumpendiscoun...OVENTROP-Kugelhahn-1.html

Blauw
https://www.pumpendiscoun...OVENTROP-Kugelhahn-1.html

[BarryH]

@mkleinman :wel opletten dat je controller dan niet de warmte naar buiten transporteert. Ik had dit doordat de temperatuur onderin de boiler zo laag was dat de controller de flow startte

[Tomexergie]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:50:
[...]


Warmteverlies van mijn woning is inderdaad erg klein bij deze buitentemperaturen. Die thermische massa kan ik zo toevoegen. Ik kan de klep naar mijn zonneboiler naar de middenste spiraal zo open zetten. Daar zit ook nog een instelschroef tussen zodat ik zelfs de hoeveelheid flow die kant op nog kan instellen.

Ik ga het straks proberen met de klep permanent door de boiler. Het grote voordeel is dan idd dat de warmtepomp langer moet draaien bij lagere tA en mijn vloer de kans langer krijgt om warmte af te geven.

En het voordeel is dat ik warm tapwater krijg, opgewarmd met de warmtepomp.

Overigens doet de ELGA met de Touch thermostaat het wel erg netjes wat betreft overshoot; Die heb ik namelijk niet. Hij warmt exact aan tot 20.0 en stopt dan.


Ik heb intussen de factuur betaald en subsidie aangevraagd bij RVO.

Weet iemand toevallig hoe lang het ongeveer duurt voordat je de subsidie toegekend krijgt?

Wat mij opvalt in de grafiek dat de retour temp. naar de condensor een paar graden hoger is dan de retour van de CV. Toch menging met aanvoerwater Ta via de open verdeler? Dat gaat ten koste van de COP.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:30:
[...]

Die van mij ziet er heel anders uit.

[Afbeelding]

Dit is een oud type, die heeft het inderdaad niet, de nieuwe Mac-567IF
@AUijtdehaag heeft je een oud ding gegeven

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 08-10-2020 21:23 ]

[Robindd]

koevlaas2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:23:
[...]


Dit is een oud type, die heeft het inderdaad niet, de nieuwe Mac-567IF
@AUijtdehaag heeft je een oud ding gegeven

Hahahaha dat wilde ik net gaan zeggen
Ik heb nog wel een nieuwe van maand of 3 oud liggen
Daar kun je gewoon verbinding mee maken zonder router idd..

[mkleinman]

BarryH schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:05:
@mkleinman :wel opletten dat je controller dan niet de warmte naar buiten transporteert. Ik had dit doordat de temperatuur onderin de boiler zo laag was dat de controller de flow startte

Dat gebeurd in mijn geval gelukkig niet, ik heb al een klein jaar met de flow vol door het boilervat getest met de oude ELGA.

En het boilervat komt in de winter nooit onder de 20 a 24 graden gelukkig. Het boilervat werkt als een enorme condensator in het systeem.

[mkleinman]

Tomexergie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:16:
[...]


Wat mij opvalt in de grafiek dat de retour temp. naar de condensor een paar graden hoger is dan de retour van de CV. Toch menging met aanvoerwater Ta via de open verdeler? Dat gaat ten koste van de COP.

Hier ben je mij even kwijt. Retour van de CV?

[Maikie18]

Robindd schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:29:
[...]


Hahahaha dat wilde ik net gaan zeggen
Ik heb nog wel een nieuwe van maand of 3 oud liggen
Daar kun je gewoon verbinding mee maken zonder router idd..

Leen tijdelijk wel ergens even een routertje

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:58:
@Grolsch Mitsubishi monitoring de history is er bij mij weer.

Bij mij ook zie ik nu

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:52:
[...]

Leen tijdelijk wel ergens even een routertje

Heb ik destijds ook gedaan, sindsdien nooit verbinding verloren ondanks allerlei resets e.d.
Erg stabiel zooitje

[Tomexergie]

mkleinman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:33:
[...]


Hier ben je mij even kwijt. Retour van de CV?

Ik zie in jouw grafiek van 11.46:

Elga retour blauw (naar condensor?)
W retour bruin (neem aan komt van de CV installatie) en is lager dan bovenstaande.


Dus conclusie: Er is warm water bijgemengd vanaf Elga aanvoer. (rood)

Het kan best zijn dat jouw grafiek een andere betekenis heeft, maar dat haal ik er uit.

In jouw toepassing heeft die verdeler geen functie omdat er geen HR ketel is verbonden.

[AUijtdehaag]

Maikie18 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:52:
[...]

Leen tijdelijk wel ergens even een routertje

Die gooi ik vanavond wel ff binnen.
Moet ik de vulslang ook weer meenemen?

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-10-2020 05:32 ]

[Maikie18]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 05:19:
[...]

Die gooi ik vanavond wel ff binnen.
Moet ik de vulslang ook weer meenemen?

Zit op 0.9bar weer inmiddels dus ja graag

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 07:33:
[...]

Zit op 0.9bar weer inmiddels dus ja graag

Je kan vulslangen kant en klaar kopen, wellicht goed bij je vulpunt te bewaren.

[AUijtdehaag]

@Maikie18
Weet je zo de aansluiting op je verdeler?
Is dat 1/2" ?

Ik heb nog een spirotop liggen van 1/2", om je lucht probleem wellicht te tackelen.
Een 1" spirovent heb ik ook nog, maar die krijg ik er niet tussen.

Heeft de installateur, het niet ontlucht allemaal, bij de in bedrijfstelling?


Die dingen lijken niet veel te doen?

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-10-2020 08:58 ]