/u/38607/crop563536a9aac26_cropped.png?f=community)
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Je hebt dus nu idd te weinig afgifte in verhouding tot de stooklijn. Dat heb ik met 9kW ook bij 12c en hoger buiten. Dan gaat hij hier ook 3x per uur aan/uit. Maar dan is het ook zo warm. Meer dan 10 start/stops per dag heb ik zelden. Dat was hier een compromis. Nu bij 10c draait hij aan één stuk door met 34c aanvoer, gedurende een uur of vijf 's avonds.
Een vlakkere stooklijn met hoger voetpunt kan natuurlijk. Maar dan krijg je waarschijnlijk weer meer last van te veel vermogen in verhouding met je warmteverlies van de woning. Dan moet je wel een aan/uit thermostaat hebben die warmtepomp start en stopt. Maar dit geeft waarschijnlijk wel langere runs, afh. van de hysteresis van de thermostaat.
Maar hoe je ook wend of keert: de compressor moet in aan/uit bedrijf, omdat het minimum vermogen nu waarschijnlijk sowieso hoger is dan het warmteverlies. Je kunt langere runs krijgen door alleen overdag te draaien, zo ik hier doe. Maar dan moet wel kunnen ivm temperatuurdaling 's nachts.
Na wat tunen is het mij gelukt om boven 10c buiten op de kamerthermostaat te werken met aanvoer van 32c (met wat gependel), en onder de 10c buiten op WAR met oplopende temperatuur naarmate het kouder wordt.
Misschien heeft de elga ook nog iets van een silent mode oid. Mijn Pana heeft dat, en dat gaat hij niet volgas naar zijn setpoint, maar kan daar wel een uur over doen. Dan draait hij ook veel bij temperaturen onder de 30c aanvoer: mooi voor de COP
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
Hij stopt op Ta, alleen komt die Ta niet overeen met de verwachtte Ta volgens de stooklijn. Hij bedenkt er zelf iets bij, vermoedelijk afhankelijk van de ruimtetemperatuur? Stooklijntemperatuur is volgens de formule 29 graden en ik heb nu 30 graden aanvoer.
:fill(white):strip_exif()/f/image/jm4BT1wU5FlIL2vLd7ILRBGE.png?f=user_large)
Afschakelpunt wordt steeds een stapje lager 29,9, 29,6, 29,3, 29,1 En nu ineens weer een stuk hoger.
En het aparte is dat parameter CP040 ( nadraaitijd ) wordt genegeerd, de zaagtand is sinds de aanpassing niet veranderd.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Silent mode maakt zeker uit, maar laat nog steeds die zaagtand 's nachts zien. Silent mode is net in gegaan ( 20:00 ) en ik heb nu weer een langere run.:
[...]
Je hebt dus nu idd te weinig afgifte in verhouding tot de stooklijn. Dat heb ik met 9kW ook bij 12c en hoger buiten. Dan gaat hij hier ook 3x per uur aan/uit. Maar dan is het ook zo warm. Meer dan 10 start/stops per dag heb ik zelden. Dat was hier een compromis. Nu bij 10c draait hij aan één stuk door met 34c aanvoer, gedurende een uur of vijf 's avonds.
Een vlakkere stooklijn met hoger voetpunt kan natuurlijk. Maar dan krijg je waarschijnlijk weer meer last van te veel vermogen in verhouding met je warmteverlies van de woning. Dan moet je wel een aan/uit thermostaat hebben die warmtepomp start en stopt. Maar dit geeft waarschijnlijk wel langere runs, afh. van de hysteresis van de thermostaat.
Maar hoe je ook wend of keert: de compressor moet in aan/uit bedrijf, omdat het minimum vermogen nu waarschijnlijk sowieso hoger is dan het warmteverlies. Je kunt langere runs krijgen door alleen overdag te draaien, zo ik hier doe. Maar dan moet wel kunnen ivm temperatuurdaling 's nachts.
Na wat tunen is het mij gelukt om boven 10c buiten op de kamerthermostaat te werken met aanvoer van 32c (met wat gependel), en onder de 10c buiten op WAR met oplopende temperatuur naarmate het kouder wordt.
Misschien heeft de elga ook nog iets van een silent mode oid. Mijn Pana heeft dat, en dat gaat hij niet volgas naar zijn setpoint, maar kan daar wel een uur over doen. Dan draait hij ook veel bij temperaturen onder de 30c aanvoer: mooi voor de COP
Ik wacht eerst de nieuwe gesloten verdeler en wat kouder weer af. En dan maar eens kijken wat hij gaat doen.
En misschien nog wel het belangrijkste; Hoe slecht zijn die vele starts van de compressor? Als dat niet veel uitmaakt voor de levensduur dan is het probleem minder groot.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/981015/crop5db17d9983a76_cropped.jpeg?f=community)
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Uit de handleiding van de Mercuria weet ik dat CP240 de ruimteinvloed op de stooklijn is.
Met 0 is het inderdaad WAR-only
Het display op de Elga is misschien anders, maar de besturingschip en parameters lijken 1:1 te zijn overgenomen van de andere Remeha warmtepompen.
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
Dat verklaard ook alle verwijzingen in de ELGA die ik heb wat betreft verwijzingen naar SWW instellingen.:
[...]
Uit de handleiding van de Mercuria weet ik dat CP240 de ruimteinvloed op de stooklijn is.
Met 0 is het inderdaad WAR-only
Het display op de Elga is misschien anders, maar de besturingschip en parameters lijken 1:1 te zijn overgenomen van de andere Remeha warmtepompen.
Ik had hem overigens in het begin op WAR staan, dat was ook geen succes, met hetzelfde AAN/UIT gependel . Mogelijk dat CP240 toch nog invloed heeft op CP780.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
Die stookgrens zit er wel op (tenminste bij mijn VM2D model met FTC6). Dat is een paar weken geleden hier nog aan de orde geweest.
Het heet Summer Mode en is te vinden in het het service menu onder Operation settings:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/j0oRjaZTzaU04jHc3o4S3nZq.jpg?f=user_large)
Overigens zou je dit met een extra thermostaat niet nodig hebben. En dat is ook veel logischer, want wat interesseert mij die buitentemperatuur nou, ik wil het binnen op de juiste temperatuur hebben. Die buitentemperatuur moet ie (bij WAR) alleen gebruiken voor de watertemperatuur, niet om te bepalen wanneer de WP aan of uit moet.
[ Voor 14% gewijzigd door Andrehj op 29-10-2020 22:06 ]
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Doe eens gek en zet de ACE eens 2 dagen op voetpunt 29, helling 0.3, WAR-only
Of zelfs totdat je open verdeler klaar is of hele gekke zaken ziet, maar dat verwacht ik niet!
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Als het inderdaad zo is dat het aan/uit gedrag begint zodra de ruimte op temperatuur is/komt, dan kan het idd heel goed de ruimtetemperatuur compensatie zijn. Dat gegeven had ik evem gemist
Weet niet of je proportionele factor in stellen. Die zou een stuk kleiner moeten.
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
CP240 op 0:
[...]
Doe eens gek en zet de ACE eens 2 dagen op voetpunt 29, helling 0.3, WAR-only
Of zelfs totdat je open verdeler klaar is of hele gekke zaken ziet, maar dat verwacht ik niet!
CP210 op 29
CP230 op 0.3
en CP780 op WAR
Kijken wat die gaat doen.
Edit:
Misschien is het wat. CP210 ( Stooklijn dagbedrijf ) op 15 betekent dat het voetpunt begint bij de ruimtetemperatuur in de referentieruimte. Als het warmer wordt dan verschuift dat voetpunt dus ook.
Waarschijnlijk is het dus verstandig om CP210 op een vaste waarde in plaats van de standaard/default te laten staan.
Op basis van deze stooklijninstellingen en buitentemperatuur zou die nu moeten werken met een aanvoer van 34 graden.
In mijn code:
code:
1
2
3
4
5
6
| l_buiten := dts_api.get_now( 'BUITEN' );
-- 20+stooklijn*(Voetpunt-x)
l_aanvoertemperatuur := C_VOETPUNT + C_STOOKLIJN * ( C_VOETPUNT - l_buiten );
RETURN l_aanvoertemperatuur; |
[ Voor 49% gewijzigd door mkleinman op 29-10-2020 22:40 ]
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Mogelijk is dat ook een verborgen instelling. Ik kan in de handleiding op het woord factor of proportioneel ( of delen daarvan ) niets vinden.:
[...]
Als het inderdaad zo is dat het aan/uit gedrag begint zodra de ruimte op temperatuur is/komt, dan kan het idd heel goed de ruimtetemperatuur compensatie zijn. Dat gegeven had ik evem gemist
Weet niet of je proportionele factor in stellen. Die zou een stuk kleiner moeten.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Die staat nu op 0 ingesteld, dus 100% WAR.
En dan zal je zien, morgen wordt het 18 graden en gaat de warmtepomp niet aan
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Dat zou ik de eerste logische actie vinden van de ACE tot nu toe, met Tbuiten +18 gaan verwarmen is onzinnig:
[...]
Die staat nu op 0 ingesteld, dus 100% WAR.
En dan zal je zien, morgen wordt het 18 graden en gaat de warmtepomp niet aan
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Bedoel je een normale SWW run, of een Legionella Preventie (LPP) run
Ik hou mijn vat altijd op 48 graden (gemeten in het midden).
En ik doe niet aan LPP.
Maar als je wel aan LPP wilt doen dan is de norm om dit periodiek (eens in de 2 weken bijvoorbeeld) te doen, en dan inderdaad minimaal 20 minuten minimaal 60 graden.
Dat gaat de gemiddelde WP niet trekken "WP only" dus moet er een element bijkomen.
Een doorstroomelement in de leiding is niet de "mooiste" oplossing, beter kun je dan een dompelelement in je vat hebben.
/geintje mode on.:
[...]
Dat zou ik de eerste logische actie vinden van de ACE tot nu toe, met Tbuiten +18 gaan verwarmen is onzinnig
En met de nieuwe instellingen een hele lange stabiele run van 8 uur en 55 minuten. Oh wacht: Hij heeft vannacht niet gedraaid, dat is zijn standby vermogen
/geintje mode off.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
:strip_icc():strip_exif()/u/1268322/crop5ee772f3aa806_cropped.jpeg?f=community)
Ik heb hetzelfde probleem met mijn ELGA ACE. Die heeft rond de 2 a 2.5kW vermogen zijn minimale output en die kan ik op het moment ook nog niet kwijt in huis, zorgt voor het pendelen van de compressor. Overigens wordt het huis wel lekker warm
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
bij een CV ketel is dit niet anders
modulatie bereik is wel groter doorgaans maar mijn CV had bijv een minimaal vermogen van 6.7kw.Zelfs mijn elga met een minimaal thermisch vermogen van ca 1kw is teveel met deze tb
Daarom pas ik 1gr nachtverlaging toe tussen 22.00 en 6.00
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Daar hebben ze een hele mooie oplossing voor, en wordt al sinds het begin van CentraleVerwarming gebruikt, men noemt dat een "thermostaat"
Er is geen enkele WP die terug kan naar bijna 0, en dat is wat deze dagen vragen.
Het afgegeven vermogen wat jij voorrekent is bij een geheel opgewarmde vloer. Als de vloer koud(er) is omdat deze 20 uur niet verwarmd is geweest kun je de eerste uren meer vermogen kwijt als 25W/m2.
En als hij bij Ta 25 begint te pendelen dan maak je er Ta 26 van, en als hij dan nog pendelt Ta 27, etc.
Bij mij is Ta 30 het minimale getal, mijn WP gaat slechts terug tot 4KW omdat ik een 11KW WP heb (en nodig heb als het echt koud is, dat heeft de praktijk al bewezen).
Op dagen zoals deze week dan start hij om 10.00 en slaat ergens tussen 1200 en 1300 af omdat de ruimtes warm zijn, en hij slaat de rest van de dag niet meer aan, of misschien 's avonds nog een uurtje.
Omdat de WP dus zo'n 20 uur per dag niet draait, is de vloer in die 20 uur dusdanig afgekoeld dat hij er weer 2 á 3 uur +- 4KW per uur in kan stoppen (thermisch).
[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 30-10-2020 09:14 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/746087/crop6827b4ceb174b_cropped.jpg?f=community)
Voorheen noemde we dat gewoon cv ketels.
Nevermind, was al gepost.Aan/uit gedrag met deze temperaturen is niet erg hoor.
Maar, je zou een kleine WP kunnen kopen, en er op gokken dat indien het een nog een keer -10 wordt in NL je vertrouwd op een elektrisch element als back-up voor die paar dagen piekbelasting.
Maar dat is toch helemaal niet... comfortabel? We hadden hier laatst een stroomstoring waardoor we 5 uur lang geen verwarming hadden. Hoewel de temperatuur in huis niet echt was gedaald vond ik het zeker wel merkbaar, zo'n afgekoelde vloer. Het idee van VVW is toch juist dat daar altijd flow doorheen gaat?:
[...]
Daar hebben ze een hele mooie oplossing voor, en wordt al sinds het begin van CentraleVerwarming gebruikt, men noemt dat een "thermostaat"
Er is geen enkele WP die terug kan naar bijna 0, en dat is wat deze dagen vragen.
Het afgegeven vermogen wat jij voorrekent is bij een geheel opgewarmde vloer. Als de vloer koud(er) is omdat deze 20 uur niet verwarmd is geweest kun je de eerste uren meer vermogen kwijt als 25W/m2.
En als hij bij Ta 25 begint te pendelen dan maak je er Ta 26 van, en als hij dan nog pendelt Ta 27, etc.
Bij mij is Ta 30 het minimale getal, mijn WP gaat slechts terug tot 4KW omdat ik een 11KW WP heb (en nodig heb als het echt koud is, dat heeft de praktijk al bewezen).
Op dagen zoals deze week dan start hij om 10.00 en slaat ergens tussen 1200 en 1300 af omdat de ruimtes warm zijn, en hij slaat de rest van de dag niet meer aan, of misschien 's avonds nog een uurtje.
Omdat de WP dus zo'n 20 uur per dag niet draait, is de vloer in die 20 uur dusdanig afgekoeld dat hij er weer 2 á 3 uur +- 4KW per uur in kan stoppen (thermisch).
Dat zal ook aan de dikte en de opbouw van je vloer liggen.
Wij hebben in totaal 280m2 vloerverwarming, de betonvloer beneden is ruim 30CM dik met daaronder 20CM isolatie., de bovenverdieping zal wel zo'n 10CM zijn, dus stel gemiddeld 20CM*280*2800KG/m3=134.400KG beton wat op termperatuur is.
De vloerverwarmingsbuizen liggen bij mij helemaal onderin de beton, dit lijkt aardig op betonkernactivering.
134.400KG beton koelt echt niet zo af hoor, dat blijft dagen warm, vooral omdat de woning goed geïsoleerd is.
De temperatuur schommelt bij mij slechts enkele tienden van graden per nacht, en dat terwijl ik 12 uur nachtverlaging toepas.
De vloer is bij ons bijna nooit oncomfortabel koud.
Ik kan wel goed voelen dat bijvoorbeeld de slaapkamervloeren (die nu niet verwarmd worden) wel kouder aanvoelen als vloeren die wel verwarmd worden. Maar het is nog steeds 19,5 á 20 graden in onze slaapkamers, dat is ons eigenlijk nog een graad te warm.
[ Voor 11% gewijzigd door Grolsch op 30-10-2020 09:38 ]
Dan heb je dat beter geregeld dan bij ons, de vloer is goed geisoleerd maar de VVW ligt net onder de dekvloer. Ik zit met de WAF, die klaagt nu al regelmatig dat de vloer in ons vorige huis wél lekker warm was (daar hadden we VVW met een CV). Als ik nu aankom met een nog verder afkoelende vloer kan ik waarschijnlijk buiten bij de WP gaan slapen
Ik vermoed toch dat de formule in de ELGA ACE iets anders is dan deze. Ik heb snel deze formule ook in mijn domotica gebakken ter vergelijking met de andere formule met puur de stooklijn.
code:
1
| ruimteinvloed * (helling + 1) * (Tset - Tbinnen) |
Dit deel zorgt er bij een groter verschil tussen Tset en Tbinnen de Ta omhoog gaat. Wanneer deze twee variabelen naar elkaar toe kruipen wordt de plus op de Ta steeds kleiner en bij Tbinnen = Tset vervalt dit gehele deel van de expressie ( * 0 ) en geldt alleen de klassieke stooklijn met helling nog.
:fill(white):strip_exif()/f/image/FesxB9LliQX6ybk9TH5Dd8Hj.png?f=user_large)
Dit is een stuk van de stookgrafiek van mij gisteren met Thelling = 1 en voetpunt is 15 ( lees automatisch op setpoint = 20 graden ).
Klassieke stooklijn zegt: Ta = 30 graden
Stooklijn met compensatie zegt: Ta = 33 graden.
Dat strookt volledig met de eerste piek rond 17:30 ( spot on zelfs! ). Alleen zou volgens de uitgebreide formule de Ta nooit onder de 30 graden kunnen komen tenzij de buitentemperatuur hoger wordt.
Die wordt wel iets hoger in die periode ( 10.5 rond 17:30 en 12.0 einde verwarmingsrun ) maar dat strookt weer niet volledig met de hoogte van de zaagtand.
:fill(white):strip_exif()/f/image/pMVAiFYc8jc0lDHADA6nApOE.png?f=user_large)
Ik ga beide formules nog eens exact op de omstandigheden van gisteravond plotten, dan kan ik de verwachtte grafiek exact op de daadwerkelijke grafiek leggen.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Dat is het "nadeel" van de vloerverwarming net onder de dekvloer, het voordeel is dat jouw systeem veel sneller is.:
[...]
Dan heb je dat beter geregeld dan bij ons, de vloer is goed geisoleerd maar de VVW ligt net onder de dekvloer. Ik zit met de WAF, die klaagt nu al regelmatig dat de vloer in ons vorige huis wél lekker warm was (daar hadden we VVW met een CV). Als ik nu aankom met een nog verder afkoelende vloer kan ik waarschijnlijk buiten bij de WP gaan slapen
Maar als je vrouw last heeft van een "koude vloer" moet je juist je Ta omhoog halen om het comfort niveau (warme vloer) naar boven te halen. Is meteen je minimale vermogen probleem opgelost. Je woning zal relatief snel verwarmen waardoor de WP vanzelf stopt als ruimtetemperatuur bereikt is (mits thermostaat wordt gebruikt).
Moraal van het verhaal, gewoon dat ding bestellen, installeren en proberen.
Het is onmogelijk alle problemen vooraf te tackelen, dat lukt je niet.
[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 30-10-2020 09:41 ]
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
Ze kunnen nu eenmaal niet moduleren tot 0,0001 km/h dat is inherent aan de techniek.
Maar gelukkig kan je bij deze auto wel gewoon het contact uitzetten (WP UIT) en laten uitrollen (aanwezige warmte gebruiken)
buffervat en je betonvloer kunnen je helpen om zo lang mogelijk te blijven rollen.
je kan je 60 -120 auto ook inwisselen voor een 40- 100km/u model dan hoef je het contact minder vaak uit te zetten, maar dat is niet handig als je ook 120 wil kunnen.
WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
Ligt er ook zo aan hoe je op die vloer loopt en wat voor vloer, plavuis is het koudst en als je met blote voeten loopt is het wel lekker als ie wat warmer is, vanaf 23 begin je hem te voelen maar vanaf 25 is hij voelbaar warm en is over het algemeen lekker.:
[...]
Dan heb je dat beter geregeld dan bij ons, de vloer is goed geisoleerd maar de VVW ligt net onder de dekvloer. Ik zit met de WAF, die klaagt nu al regelmatig dat de vloer in ons vorige huis wél lekker warm was (daar hadden we VVW met een CV). Als ik nu aankom met een nog verder afkoelende vloer kan ik waarschijnlijk buiten bij de WP gaan slapen
Ik warm hier ook met een wat hogere Ta (32-33) met dit weer en ongeveer 15 min elk uur 24/7, heerlijk vloertje op je blote bladden.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Ik zou kijken of je nog ergens een Panasonic H kunt bestellen en anders voor de LG Therma V kijken, die gaat nog iets verder terug (~350W elektrisch) dan de rest van de huidige warmtepompen (~400W elektrisch). Alhoewel dat wel rendement lijkt te kosten, maar dat zie je bij meer warmtepompen waarbij het rendement lager wordt op laaglast.:
[...]
Dan heb je dat beter geregeld dan bij ons, de vloer is goed geisoleerd maar de VVW ligt net onder de dekvloer. Ik zit met de WAF, die klaagt nu al regelmatig dat de vloer in ons vorige huis wél lekker warm was (daar hadden we VVW met een CV). Als ik nu aankom met een nog verder afkoelende vloer kan ik waarschijnlijk buiten bij de WP gaan slapen
Dat is ook wel interessant om de vloer warm te houden.:
[...]
Ligt er ook zo aan hoe je op die vloer loopt en wat voor vloer, plavuis is het koudst en als je met blote voeten loopt is het wel lekker als ie wat warmer is, vanaf 23 begin je hem te voelen maar vanaf 25 is hij voelbaar warm en is over het algemeen lekker.
Ik warm hier ook met een wat hogere Ta (32-33) met dit weer en ongeveer 15 min elk uur 24/7, heerlijk vloertje op je blote bladden.
De WAF klaagt nu vooral met dit weer over de koude badkamer vloer savonds (sochtends heeft de WP hem verwarmt, omdat ik nachtverlaging tot 5uur heb ingesteld om zeker te zijn dat ie aanslaat om 5 uur en om 6/7 uur de vloer warm is).
Hoe en waar heb je dit ingesteld als ik vragen mag?
PVOutput Youless - 9600Wp OZO+WNW | 38° | Goodwe GW6K-DT | Mitsubishi PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D | Zonneplan Nexus | Gasloos
Een combinatie van een vreemde warmtepomp die ik met de ruimte sensor stuur op de retour van de vloerverwarming. Hij warmt tot 25 graden retour temp en gaat/mag daar nog 2 overheen en stopt, pomp draait nog 3 min na en gaat ook uit, daar zit een minimum pendel tijd in van 20 min dus hij "kijkt" elke 20 min of de temperatuur 23 is, zo ja gaat ie aan, zo nee blijft ie 3 min lopen en gaat weer 20 min uit.:
[...]
Dat is ook wel interessant om de vloer warm te houden.
De WAF klaagt nu vooral met dit weer over de koude badkamer vloer savonds (sochtends heeft de WP hem verwarmt, omdat ik nachtverlaging tot 5uur heb ingesteld om zeker te zijn dat ie aanslaat om 5 uur en om 6/7 uur de vloer warm is).
Hoe en waar heb je dit ingesteld als ik vragen mag?
Dan krijg je dus zo
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485
Edit:
Badkamer gaat mee overigens in dit systeem, dus ook daar automatisch de vloer warm.
[ Voor 4% gewijzigd door Rol-Co op 30-10-2020 11:12 ]
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Ik bedoel inderdaad legionella preventie.:
[...]
Bedoel je een normale SWW run, of een Legionella Preventie (LPP) run
Ik hou mijn vat altijd op 48 graden (gemeten in het midden).
En ik doe niet aan LPP.
Maar als je wel aan LPP wilt doen dan is de norm om dit periodiek (eens in de 2 weken bijvoorbeeld) te doen, en dan inderdaad minimaal 20 minuten minimaal 60 graden.
Dat gaat de gemiddelde WP niet trekken "WP only" dus moet er een element bijkomen.
Een doorstroomelement in de leiding is niet de "mooiste" oplossing, beter kun je dan een dompelelement in je vat hebben.
Nibe heeft het een eigen naampje gegeven (ik gok dat deze naam iets te maken heeft met mogelijke aansprakelijkheden).
Maar de fabrieksinstelling van 55 graden is dus te laag zoals ik al verwachtte.
Dan rest de vraag nog of een 2,25KW element wel past bij mijn opstelling van een 400L vat (en een "16"KW WP).
Ik snap dat een doorstroom element niet de mooiste oplossing is, echter denk ik bij mij wel een acceptabele. Het kwam namelijk makkelijker uit ivm de ruimte, en nu kan het ook dienst doen als nood verwarming om bevriezing te voorkomen wat im van Nibe begreep.
30x SF175 NW - STP6000 Live PVoutput Nibe F2120-16 warmtepomp
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:fill(white):strip_exif()/f/image/e1de9aJUBcgIEGZVgYi3NLL3.png?f=user_large)
Simulatierun met beide stooklijnen voor elkaar. Viel uiteindelijk enorm mee om te maken. Het meeste werk was nog om alles in Excel in een grafiek te krijgen.
Groen is de daadwerkelijke aanvoertemperatuur gisteren. Paars de stooklijn bij alleen een hoekpunt + helling ( klassiek WAR ). En lichtblauw de formule die hier eerder werd genomen met ruimtecompensatie en CP240 op 3 ingesteld.
Conclusie: Beide formules kloppen niet en er speelt dus nog iets meer bij het bepalen/berekenen van de Ta volgens de stooklijn in de ACE.
In de eerste run in de nacht ( stilbedrijf ) kloppen beide grafieken helemaal niet. De run overdag ( geen stilbedrijf ) lijkt aardig te kloppen voor een klassieke WAR lijn.
Maar 's avonds lijkt de WAR+RAR grafiek weer iets beter te kloppen en klopt de WAR lijn weer niet.
w00t!
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
In het kader van how low can you go heb ik net mijn Mitsubishi PUHZ-SW75YAA getest op minimaal vermogen bij Ta 27°C en Tbuiten 14°C.
Het minimale wat ik kan bereiken is op pompstand 2 vd 5 (Stand 1 is -4W, maar ook -2l/min en dan moet ik naar Ta 28°C).
Elektrisch gaat er dan 375W in, maar er blijft volgens de Kamstrup 3.200W uit komen. De compressor draait dan op 20Hz, vanaf Tbuiten lager dan 12°C gaat de compressor naar minimaal 25Hz (waarschijnlijk om het rendement in stand te houden) en het minimale vermogen dus 25% omhoog, maar de minimale output blijft dan rond de 3.600W hangen.
heb ik net mijn Mitsubishi PUHZ-SW75YAA getest op minimaal vermogen bij Ta 27°C en Tbuiten 14°C. Het minimale wat ik kan bereiken is op pompstand 2 vd 5 (Stand 1 is -4W, maar ook -2l/min en dan moet ik naar Ta 28°C).
Elektrisch gaat er dan 375W in, maar er blijft volgens de Kamstrup 3.200W uit komen. De compressor draait dan op 20Hz, vanaf Tbuiten lager dan 12°C gaat de compressor naar minimaal 25Hz (waarschijnlijk om het rendement in stand te houden) en het minimale vermogen dus 25% omhoog, maar de minimale output blijft dan rond de 3.600W hangen.
[ Voor 5% gewijzigd door doek55 op 30-10-2020 11:56 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/169336/crop5ef792e0af252_cropped.jpeg?f=community)
Het probleem is dat 'pendelen' vaak word verward met 'moduleren in tijd':
- pendelen, het aan een uit gaan doordat er te weinig afgifte is en daardoor de aanvoer temperatuur over het setpoint gaat voordat de ruimte goed op temperatuur is
- moduleren, het aan en uit gaan omdat het warmteverlies kleiner is dan de warmte die de warmtepomp minimaal op kan wekken. Dit lijkt in het geval van een 5kW J serie zo'n 2.5 tot 3kW afhankelijk van je aanvoer temperatuur.
Met dit milde weer heb ik hier gerust 10 tot 15 starts per dag. Dus dan krijg je zo'n soort plaatje qua opwek op een dag (en voor de geoefende kijker, ja gisteren twee keer een kleine pendel doordat de stooklijn nog iets te krap stond na verhoging van de dT):
:fill(white):strip_exif()/f/image/GU1vGDGcxC0HLr0y61nDjvCw.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/wggvHvaGZyBGUCLqZTi1djRk.png?f=user_large)
Op dit moment schakel ik via NodeRed en de Heishamon de Panasonic aan bij 20 graden en uit bij 20.5 graden. Hij schiet aan beide kanten nog iets door, maar blijft daardoor wel binnen een bandbreedte van 1 graad. Dat voelt nog comfortabel aan. Door de bandbreedte bijvoorbeeld op te rekken naar 19.5 aan en 21 uit zou ik nog wel met wat minder starts uit kunnen, maar dat voelt niet prettig meer.
- pendelen, het aan een uit gaan doordat er te weinig afgifte is en daardoor de aanvoer temperatuur over het setpoint gaat voordat de ruimte goed op temperatuur is
- moduleren, het aan en uit gaan omdat het warmteverlies kleiner is dan de warmte die de warmtepomp minimaal op kan wekken. Dit lijkt in het geval van een 5kW J serie zo'n 2.5 tot 3kW afhankelijk van je aanvoer temperatuur.
Met dit milde weer heb ik hier gerust 10 tot 15 starts per dag. Dus dan krijg je zo'n soort plaatje qua opwek op een dag (en voor de geoefende kijker, ja gisteren twee keer een kleine pendel doordat de stooklijn nog iets te krap stond na verhoging van de dT):
Op dit moment schakel ik via NodeRed en de Heishamon de Panasonic aan bij 20 graden en uit bij 20.5 graden. Hij schiet aan beide kanten nog iets door, maar blijft daardoor wel binnen een bandbreedte van 1 graad. Dat voelt nog comfortabel aan. Door de bandbreedte bijvoorbeeld op te rekken naar 19.5 aan en 21 uit zou ik nog wel met wat minder starts uit kunnen, maar dat voelt niet prettig meer.
[ Voor 4% gewijzigd door Heronimo op 30-10-2020 12:13 ]
Het element past altijd in elke opstelling, het is afhankelijk hoeveel tijd het mag kosten
een liter water een graad opwarmen kost een kcal, wat overeenkomt met 4,18 kJ
Om dus 400 liter water 1 graad op te warmen kost dus 1672kJ = 0,464 444 444 444 44kWh om precies te zijn.
Dus met een 2,25KW element kun je in 1 uur 400 liter water met 4,84 graden verwarmen.
Als je van 55 naar 65 wil ben je dus ruim 2 uur bezig met een 2,25KW element
Maar omdat je element niet rechtstreeks in het vat zit, maar indirect het CV water verwarmd wat door de spiraal gaat spelen er meer factoren.
[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 30-10-2020 12:22 ]
Kijk, duidelijke taal.:
[...]
Het element past altijd in elke opstelling, het is afhankelijk hoeveel tijd het mag kosten
een liter water een graad opwarmen kost een kcal, wat overeenkomt met 4,18 kJ
Om dus 400 liter water 1 graad op te warmen kost dus 1672kJ = 0,464 444 444 444 44kWh om precies te zijn.
Dus met een 2,25KW element kun je in 1 uur 400 liter water met 4,84 graden verwarmen.
Als je van 55 naar 65 wil ben je dus ruim 2 uur bezig met een 2,25KW element
Maar omdat je element niet rechtstreeks in het vat zit, maar indirect het CV water verwarmd wat door de spiraal gaat spelen er meer factoren.
Op zich is (ruim) 2 uur nog wel te doen. Zeker niet lang genoeg voor een noemenswaardige verlaging in huis te merken.
Dan ga ik het lekker laten voor wat het is en afwachten tot we misschien ooit nog een echte winter hebben. Met deze buiten temperaturen valt nog zo weinig te zeggen voor mijn gevoel.
En iets meer als 1 uur 4,5KWh of 2 uur iets meer dan 2,5KWh blijft toch hetzelfde. Dan vergeet ik hierbij natuurlijk wel de verliezen even, maar dat is in verhouding niks tegenover de kosten voor aanpassen.
30x SF175 NW - STP6000 Live PVoutput Nibe F2120-16 warmtepomp
:strip_icc():strip_exif()/u/17623/crop60195077a696c.jpeg?f=community)
Ik snap dat dat gelijk blijft.
Uiteraard zijn de verliezen wel weer afhankelijk van allerlij variabelen, waaronder de tijd. Maar een discussie daar over is zonde van de tijd lijkt me
30x SF175 NW - STP6000 Live PVoutput Nibe F2120-16 warmtepomp
De energie wel maar het verbruik niet.
Als je het warmteverlies van het vat even negeert zal het verbruik gelijk zijn idd
Minimaal verschil maar toch
Zelfs een Kamstrup heeft afwijkingen heb ik hier vernomen
Lol zie net jouw post.. +1:
[...]
Ik snap dat dat gelijk blijft.
Uiteraard zijn de verliezen wel weer afhankelijk van allerlij variabelen, waaronder de tijd. Maar een discussie daar over is zonde van de tijd lijkt me
[ Voor 26% gewijzigd door Daannn1987 op 30-10-2020 14:29 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
Ik heb eens tot in detail uitgetekend hoe mijn warmtepomp setup eruit zou komen zien, en daar alle benodigde onderdelen (met de laagste prijs voor zover ik die kon vinden) bijgezocht, een soort boodschappenlijstje dus.
Mijn schema:
/f/image/6U4S1nQS51NC6EHbjvJtzLAN.png?f=fotoalbum_large)
Of als je 'm wat groter wil:
https://docs.google.com/d...JAKRWFC/pub?w=1679&h=1193
Mijn boodschappenlijstje:
https://docs.google.com/s...iDViUd1E/edit?usp=sharing
Klopt dit zo'n beetje? Sta nog wel een beetje te kijken van wat er nog allemaal bijkomt aan appendages enzo... die perskoppelingen zijn niet goedkoop!
Edit ter verduidelijking: die gekke lussen tussen het hele circuit en de VVW-verdeler is de meterkast. De leidingen komen daar omhoog. Momenteel zit hier de warmtewisselaar van de stadsverwarming, maar die laat ik dan weghalen (à € 253,13).
Mijn schema:
:fill(white):strip_exif()/f/image/6U4S1nQS51NC6EHbjvJtzLAN.png?f=user_large)
Of als je 'm wat groter wil:
https://docs.google.com/d...JAKRWFC/pub?w=1679&h=1193
Mijn boodschappenlijstje:
https://docs.google.com/s...iDViUd1E/edit?usp=sharing
Klopt dit zo'n beetje? Sta nog wel een beetje te kijken van wat er nog allemaal bijkomt aan appendages enzo... die perskoppelingen zijn niet goedkoop!
Edit ter verduidelijking: die gekke lussen tussen het hele circuit en de VVW-verdeler is de meterkast. De leidingen komen daar omhoog. Momenteel zit hier de warmtewisselaar van de stadsverwarming, maar die laat ik dan weghalen (à € 253,13).
[ Voor 10% gewijzigd door dirkdeman op 30-10-2020 16:08 ]
@dirkdeman Heb je dat expansievat voor SWW wel nodig? Misschien een stuk goedkoper een 6 bar inlaatcombi er tussen te zetten.
Expansievat kan ook alleen maar weer stuk gaan en neemt een hoop ruimte in beslag.
Qua verdeler heb ik een tijd terug een Top-Flow verdeler gekocht - alleen nog niet aangesloten
Alleen de temp. meters zien er waardeloos uit, zitten zo in een plastic uitsparing geschoven, dus niet direct in contact met water.
5 gr variant kost 210€, met flow meters.
Expansievat kan ook alleen maar weer stuk gaan en neemt een hoop ruimte in beslag.
Qua verdeler heb ik een tijd terug een Top-Flow verdeler gekocht - alleen nog niet aangesloten
Alleen de temp. meters zien er waardeloos uit, zitten zo in een plastic uitsparing geschoven, dus niet direct in contact met water.
5 gr variant kost 210€, met flow meters.
PVOutput Youless - 9600Wp OZO+WNW | 38° | Goodwe GW6K-DT | Mitsubishi PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D | Zonneplan Nexus | Gasloos
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/380940/crop58950018f3f28_cropped.jpeg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/wO33qVPfTfCzD6XX0PUsNXQM4dE=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/exa0UQhFoXNkH10cm2PUxbAa.jpg?f=user_large){kind=link}
Je kunt het ook fitten of solderen, veel goedkoper...
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
En da's nu net de reden waarom ik een Panasonic wil, die kan ik met een Heishamon boardje precies laten doen wat ik wil
Deze?
https://www.pumpendiscoun...Fussbodenheizungszub.html
Wel de blauwe en rode kraan erbij kopen met de metertjes er in.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Deze zijn van RVS, ik wil graag een kunststof.:
[...]
Deze?
https://www.pumpendiscoun...Fussbodenheizungszub.html
Wel de blauwe en rode kraan erbij kopen met de metertjes er in.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Dat maakt per saldo natuurlijk niet uit zolang het ding in je huis hangt...
Yes, mogelijkheid tot koelen.
Inderdaad, dat beetje is niet boeiend.:
[...]
Dat maakt per saldo natuurlijk niet uit zolang het ding in je huis hangt...
Tja, ik vind het koelen op bestaande vvw niet echt werken, je moet eigenlijk veel kouder maar dan krijg je condens, deze zomer nog eens geprobeerd en scheelde maximaal 3 graden in de kamer met een luchtvochitgheid van 80%+
Vloer klam, condens aan de verdelers en een fan op de vloer blazend, ik denk dat een A/C 100% meer effectief is bij minder verbruik. Of een fancoil aan je L/W systeem.
De kunstof verdeler gaat uiteindelijk ook wel condenseren toch? Kan je de rvs beter inpakken met armaflex tape.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Dit topic is gesloten.