LG Therma (Monoblock) warmtepompen topic - Deel 1

[paQ]

@beumer
Bij deze de gevraagde code in de posts hieronder. (bericht te lang anders) Ik heb geen DHW via de ThermaV, dus dat zou je er eventueel nog zelf in moeten vouwen.
Dit werkt iig op het board van @AUijtdehaag, tenzij hij componenten gewijzigd heeft na vorig jaar


Het scriptje (overshoot control) reageerde bij mij in elk geval op de nieuwe target. Het is me nog altijd onduidelijk of de WP zelf daar nu ook echt iets mee doet. Als ik namelijk handmatig de stooklijn + of -, dan duurt dan 5-10 min voordat de wp daar op reageert.
Wellicht dat dat anders is in de eerste 10 min van de opstart.
De WP pakt dan namelijk meer flow en kent ook in die 10 min een elastischer hysterese. Maar dat staat los van het script.
Misschien is het wel een placebo-scriptje

Krijg af en toe wel nog warnings. Dus als je die er uit weet te slopen; do let me know!

YAML:

esphome:
  name: esp-wp-control

esp32:
  board: mhetesp32minikit
  framework:
    type: arduino


# Enable Home Assistant API
api:
  encryption:
    key: "***"

ota:
  password: "***"

wifi:
  ssid: ***
  password: *** 
  manual_ip:
    static_ip: 192.168.108.101
    gateway: 192.168.108.1
    subnet: 255.255.255.0

  # Enable fallback hotspot (captive portal) in case wifi connection fails
  ap:
    ssid: "Toverdoos Fallback Hotspot"
    password: "***"

button:
  - platform: restart
    id: restart_button
    name: "Herstart ESP module"

# Enable logging. Disable modbus controller debug messages
logger:
  logs:
    modbus_controller.sensor: DEBUG
    modbus_controller.output: DEBUG     
    esp32.preferences: DEBUG
    sensor: DEBUG

globals:
  - id: stooklijn_target
    type: float
    restore_value: no
    initial_value: '25'
  - id: force_update_stooklijn
    type: bool
    restore_value: no
    initial_value: 'true'

number:
  - platform: template
    id: stooklijn_min_oat
    name: "Stooklijn Minimum Buitentemperatuur"
    min_value: -15
    max_value: 4
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: -5
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;
  - platform: template
    id: stooklijn_max_oat
    name: "Stooklijn Maximum Buitentemperatuur"
    min_value: 5
    max_value: 20
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 13
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;
  - platform: template
    id: stooklijn_max_wtemp
    name: "Stooklijn Maximum Watertemperatuur"
    min_value: 30
    max_value: 35
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 30
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;
  - platform: template
    id: stooklijn_min_wtemp
    name: "Stooklijn Minimum Watertemperatuur"
    min_value: 25
    max_value: 30
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 28
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;

# offset op stooklijn. Handig voor nachtverlaging of buiten de deur? Kijk uit met hysterese settigns van de controller!
  - platform: template
    name: "Stooklijn offset"
    id: wp_stooklijn_offset
    min_value: -4
    max_value: 4
    initial_value: 0
    step: 1
    restore_value: yes
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    set_action:
      then:
        - lambda: |-
            id(force_update_stooklijn) = true;

# mee aan het kutten
  - platform: template
    id: oat_silent_always_off
    name: "Buitentemperatuur silent uit"
    min_value: -20
    max_value: 10
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 2
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    icon: mdi:volume-plus
  - platform: template
    id: oat_silent_always_on
    name: "Buitentemperatuur silent aan"
    min_value: -20
    max_value: 20
    step: 1
    restore_value: yes
    initial_value: 6
    unit_of_measurement: "°C"
    optimistic: true
    icon: mdi:volume-off



switch:
  - platform: output
    name: "Silent Mode"
    id: silent_mode_switch
    output: 'modbus_set_silent_mode'
  - platform: template
    id: stooklijn_on_off
    name: "Stooklijn On/Off"
    optimistic: true
  - platform: template
    id: overshootcontrol_on_off
    name: "Overshoot Control On/Off"
    optimistic: true



uart:
  id: mod_bus
  tx_pin: GPIO23
  rx_pin: GPIO19
  baud_rate: 9600
  stop_bits: 1
  parity: NONE

modbus:
  flow_control_pin: GPIO18
  send_wait_time: 2000ms
  id: modbus_lg

modbus_controller:
  - id: lg
    ## the Modbus device addr
    address: 0x1
    modbus_id: modbus_lg
    setup_priority: -10
    update_interval: 10s


output:
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    id: water_temp_target_output
    register_type: holding
    address: 2
    value_type: U_WORD
    multiply: 1000
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    id: modbus_set_silent_mode
    register_type: coil
    address: 2

binary_sensor:
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Pump Running"
    id: pump_running
    register_type: discrete_input
    skip_updates: 3
    address: 1
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Compressor Running"
    id: compressor_running
    register_type: discrete_input
    skip_updates: 3
    address: 3
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Defrosting"
    id: defrosting
    register_type: discrete_input
    skip_updates: 3
    address: 4
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Silent Mode"
    id: silent_mode
    register_type: coil
    skip_updates: 3
    address: 2
    on_state:
      then:
        - lambda: |-
            if(id(silent_mode).state != id(silent_mode_switch).state) id(silent_mode_switch).publish_state(id(silent_mode).state);

sensor:
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "fan"
    id: fan
    register_type: read
    address: 19
    unit_of_measurement: "RPM"

    accuracy_decimals: 0
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Bedrijfsmodus"
    id: bedrijfsmodus
    register_type: read
    address: 1
    value_type: U_WORD  
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Water retour"
    id: water_temp_retour
    register_type: read
    address: 2
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Compressor"
    id: compressor_hz
    register_type: read
    address: 24
    unit_of_measurement: "Hz"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 0
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "LowPress"
    id: LowPress
    register_type: read
    address: 23
    unit_of_measurement: "mBar"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 0
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "HighPress"
    id: HighPress
    register_type: read
    address: 22
    unit_of_measurement: "mBar"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 0
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Pipe in Temp"
    id: Pipein
    register_type: read
    address: 16
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 0
    filters:
      - multiply: 0.1
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Pipe out Temp"
    id: pipeout
    register_type: read
    address: 17
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 0
    filters:
      - multiply: 0.1
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "flow rate"
    id: flow
    register_type: read
    address: 8
    unit_of_measurement: "l/min"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1

[paQ]

YAML:

  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Water aanvoer"
    id: water_temp_aanvoer
    register_type: read
    address: 3
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1
    on_value:
      then:
        - lambda: |-

            if(id(bedrijfsmodus).state != 2 ) return;

            if(isnan(id(buiten_temp).state)) return;
            if(!id(stooklijn_on_off).state) return;

            
            static float prev_oat = 0;                                 // hold previous script run ota value to check if it changed since last run
            static float prev_tr = id(water_temp_retour).state;
            float temp_new_target = id(watertemp_target).state;   //new anti-pendel target
            static bool target_reached = false;                        //system logic (to switch off after target is reached)


                // ----------------calculate stooklijn target---------------------------------
            float oat = round(id(buiten_temp).state);

            if(prev_oat != oat || id(force_update_stooklijn)){      // if no oat change, no update needed, unless forced or first run
              prev_oat = oat;

              id(force_update_stooklijn) = false;                       //reset force boolean
              
              const float Z = ((float)id(stooklijn_min_wtemp).state-(float)id(stooklijn_max_wtemp).state) / ((float)id(stooklijn_max_oat).state - (float)id(stooklijn_min_oat).state);
              ESP_LOGD("stooklijn", "Stooklijn, working mode is heating, with oat: %f, Z: %f",oat, Z);
              if(oat < id(stooklijn_min_oat).state) {                       //if oat below minimum oat, clamp to minimum value
                oat = id(stooklijn_min_oat).state;
              } else if(oat > id(stooklijn_max_oat).state) {                //if oat above max value, clamp to maximum value
                oat = id(stooklijn_max_oat).state;
              }
              id(stooklijn_target) = (int)round(Z * (oat - id(stooklijn_min_oat).state) + id(stooklijn_max_wtemp).state) + (id(wp_stooklijn_offset).state); 
              
              ESP_LOGD("stooklijn", "New stooklijn target value (after correction): %f", id(stooklijn_target));
              id(watertemp_target).publish_state(id(stooklijn_target));              //publish new stooklijn value to watertemp value sensor
            }
          


                // ---------------------calculate new anti-overshoot target---------------------------------


            if(((id(stooklijn_target) - id(water_temp_aanvoer).state) > 0) || (id(water_temp_aanvoer).state-id(water_temp_retour).state > 4) ) {           // check if target is reached
              target_reached = false;
            } else {
              target_reached = true;
            }

                // ----------------------------------Run when compressor is running---------------------------------
            if(id(compressor_running).state)  {
            
              if((!target_reached) && (id(overshootcontrol_on_off).state)){
                
                float tmp_retour = id(water_temp_retour).state - prev_tr;

                if((tmp_retour >= 0 || tmp_retour < -1))  {        //retour temp sometimes drops by less than 1 degrC only one measurement
                  temp_new_target = round((id(water_temp_retour).state + (5*(id(water_temp_retour).state - 17)) / (id(stooklijn_target) - 25)) * 10 ) / 10;
                  if((temp_new_target-id(water_temp_retour).state) < 4) temp_new_target = id(water_temp_retour).state + 4;
                  prev_tr = id(water_temp_retour).state;
                } else {
                  temp_new_target = round((prev_tr + (5*(prev_tr - 17)) / (id(stooklijn_target) - 25)) * 10 ) / 10;
                  if((temp_new_target-prev_tr) < 4) temp_new_target = prev_tr + 4;
                }

              } else temp_new_target = id(stooklijn_target);


              if(temp_new_target > id(stooklijn_target)) temp_new_target = id(stooklijn_target);        //make sure value is below minimum, or above maximum
              ESP_LOGD("anti-pendel", "RETURN_TEMP: %f OUTLET_TEMP: %f TARGET: %f PENDEL_TARGET: %f",id(water_temp_retour).state,id(water_temp_aanvoer).state,id(stooklijn_target),temp_new_target);
              id(pendel_watertemp_target).publish_state(temp_new_target);                               //update sensor
              id(water_temp_target_output).set_level(temp_new_target*0.01);             //update target through modbus (set level needs value between 0-1, so divide by 100)
            } else if(!id(compressor_running).state) {
              id(water_temp_target_output).set_level(id(stooklijn_target)*0.01);                        //(set level needs value between 0-1, so divide by 100)
              target_reached = false;

            }


  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Tempbuiten"
    id: buiten_temp
    register_type: read
    skip_updates: 3
    address: 12
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: S_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1
      - sliding_window_moving_average:
          window_size: 15 
          send_every: 15    
  
  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Binnentemperatuur"
    id: binnen_temp
    register_type: read
    skip_updates: 3
    address: 7
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 1
    filters:
      - multiply: 0.1

  - platform: modbus_controller
    modbus_controller_id: lg
    name: "Doeltemperatuur"
    id: doel_temp
    register_type: holding
    address: 2
    unit_of_measurement: "°C"
    value_type: U_WORD
    accuracy_decimals: 1
    skip_updates: 1
    filters:
      - multiply: 0.1

  - platform: template
    name: "Stooklijn Watertemp Target"
    id: watertemp_target
    unit_of_measurement: "°C"
    update_interval: 10s
    lambda: |-
        return id(stooklijn_target);
  - platform: template
    name: "Anti-pendel Watertemp Target"
    id: pendel_watertemp_target
    unit_of_measurement: "°C"
    update_interval: 10s



web_server:
  port: 80

[kazemo]

M_AW schreef op maandag 6 november 2023 @ 22:26:
[...]


You made my point.

Ik zou prima een start van 960W kunnen 'overleven' met 200L buffer, om daarna lekker op 360W door te pruttelen. Wáárom start mijn 5kW rond de 1800W?
Ik hoop dat LG het kan vinden.


En weet je, het stomme is:
Het huis wordt gewoon warm, comfortabel. Op een acceptabel zuinige manier.
Alleen nu draait de warmtepomp bijvoorbeeld 20 minuten vol gas en daarna 3 uur niet. Dan weer 20 minuten vol gas en 3 uur niet.
Dat vind ik in mijn hoofd heel vervelend, maar het is nauwelijks onzuiniger dan gewoon continu rustig draaien. Ja een klein beetje, maar marginaal.
Dus als ik het gewoon los zou kunnen laten dan is er niks aan de hand. Huis wordt warm. Energierekening laag. Wat is het probleem? De meeste gewone particuliere gebruikers zouden niet eens doorhebben dat het systeem niet werkt zoals het eigenlijk hoort. Maar ja, daarvoor zitten we hier niet op Tweakers. Spullen moeten gewoon goed werken, en het liefst zo efficient mogelijk.

waarom zo,n groot buffervat?....ik heb een buffervat van 50ltr maar dan wel in serie in de hoofdleiding 32mm in en 32mm uit in de aanvoer(kan ook in de retour) ik heb geen probleem met de flow werkt prima,hoofdzakelijk bedoeld voor de defrost sneller te maken....bij mij draait de WP alleen als warmtevraag vanuit de externe draadloze thermostaat met nachtverlaging tussen 23.00u en 7.00 uur als de WP start om 7.00uur maakt hij een run van +- 2uur en tot 23.00u +- 4keer +- 1uur dus totaal 6uur per etmaal(dus niet 24/7 aan op laag vermogen wat met veel kunst en vliegwerk ook zou kunnen)mij bevalt dit zo het is 21gr in huis en denk dan ook dat het niet veel uitmaakt in gebruik op jaar basis(+ dat de WP minder draaiuren maakt als wanneer hij 24/7 loopt) het is een afweging wat iedereen zelf moet maken....het verbruik tot nu toe +- 3000KWH van af jan. nog 2mnd te gaan....cv ketel(hybride aangesloten is niet meer aangegaan voor verwarming alleen voor warmtapwater in combinatie met zonneboiler) al met al ik ben tevreden zoals ik het nu heb....dat vol gas draaien is de WP wil zo snel mogelijk op temp. komen daar na zou hij terug moeten moduleren als alles goed is...de reden waarom hij dat niet doet weet ook niet dat kan vanalles zijn wat instellingen betreft .....LG service zou dat toch moeten kunnen oplossen...wat dat betreft heb je gelijk

[AUijtdehaag]

@paQ
Je hebt nog een oudere RS485 bordje, met de flow ctrl pin
Tegen woordig gebruik ik de XY-017 RS3485, die geeft geen problemen zoals ik die had met de oudere RS485 welke geschikt is voor 5V ip 3V3
Die XY-017 heeft @beumer ook dacht ik.
Voor de rest is het wel hetzelfde.

YAML:

modbus:
#  flow_control_pin: GPIO18
  send_wait_time: 200ms
  id: modbus_lg

Probeer eens 200 ms ipv 2000 ms

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-11-2023 09:34 ]

[paQ]

kazemo schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:30:
[...]

waarom zo,n groot buffervat?....ik heb een buffervat van 50ltr maar dan wel in serie in de hoofdleiding 32mm in en 32mm uit in de aanvoer(kan ook in de retour) ik heb geen probleem met de flow werkt prima,hoofdzakelijk bedoeld voor de defrost sneller te maken....bij mij draait de WP alleen als warmtevraag vanuit de externe draadloze thermostaat met nachtverlaging tussen 23.00u en 7.00 uur als de WP start om 7.00uur maakt hij een run van +- 2uur en tot 23.00u +- 4keer +- 1uur dus totaal 6uur per etmaal(dus niet 24/7 aan op laag vermogen wat met veel kunst en vliegwerk ook zou kunnen)mij bevalt dit zo het is 21gr in huis en denk dan ook dat het niet veel uitmaakt in gebruik op jaar basis(+ dat de WP minder draaiuren maakt als wanneer hij 24/7 loopt) het is een afweging wat iedereen zelf moet maken....het verbruik tot nu toe +- 3000KWH van af jan. nog 2mnd te gaan....cv ketel(hybride aangesloten is niet meer aangegaan voor verwarming alleen voor warmtapwater in combinatie met zonneboiler) al met al ik ben tevreden zoals ik het nu heb....dat vol gas draaien is de WP wil zo snel mogelijk op temp. komen daar na zou hij terug moeten moduleren als alles goed is...de reden waarom hij dat niet doet weet ook niet dat kan vanalles zijn wat instellingen betreft .....LG service zou dat toch moeten kunnen oplossen...wat dat betreft heb je gelijk

Steeds voluit draaien is zeker weten minder efficiënt dan lang trager draaien. Dat vermeende voordeel van minder slijtage help je zo ook in 1 keer om zeep
Whatever floats your boat

[paQ]

AUijtdehaag schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:33:
@paQ
Je hebt nog een oudere RS485 bordje, met de flow ctrl pin
Tegen woordig gebruik ik de XY-017 RS3485, die geeft geen problemen zoals ik die had met de oudere RS485 welke geschikt is voor 5V ip 3V3
Die XY-017 heeft @beumer ook dacht ik.
Voor de rest is het wel hetzelfde.

YAML:

modbus:
#  flow_control_pin: GPIO18
  send_wait_time: 200ms
  id: modbus_lg

Probeer eens 200 ms ipv 2000 ms

ze zitten er nog

[AUijtdehaag]

@paQ Gewoon negeren dan.
Heb er bij MHI-AC-CTRL ook last van.
Bij Mitsu-procon weer niet.
Mag ik je code delen op mijn github? (met verwijzing)

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-11-2023 09:43 ]

[paQ]

AUijtdehaag schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:41:
@paQ Gewoon negeren dan.
Heb er bij MHI-AC-CTRL ook last van.
Bij Mitsu-procon weer niet.
Mag ik je code delen op mijn github? (met verwijzing)

ja sure

[kazemo]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:37:
[...]
Steeds voluit draaien is zeker weten minder efficiënt dan lang trager draaien. Dat vermeende voordeel van minder slijtage help je zo ook in 1 keer om zeep
Whatever floats your boat

hij draait niet altijd voluit alleen bij start daarna moduleerd hij terug..zeker wat verbruik betreft zal je gelijk hebben het is mij allemaal te moeilijk ik hou het simpel

[paQ]

kazemo schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:47:
[...]

hij draait niet altijd voluit alleen bij start daarna moduleerd hij terug..zeker wat verbruik betreft zal je gelijk hebben het is mij allemaal te moeilijk ik hou het simpel

6 x een 'burst' van te warm water waardoor hij telkens een poos uit kan blijven, is mijns inziens eenvoudig op te lossen door de watertemperatuur wat te verlagen. Dan krijg je minder verbruik, en bijna zeker een betere verhouding met langere runs tot gevolg.
Ik denk dat daarmee niet alleen je verbruik daalt, maar ook COP stijgt.

[ Voor 7% gewijzigd door paQ op 08-11-2023 09:51 ]

[AUijtdehaag]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:43:
[...]

ja sure

Done
https://github.com/fonske...ree/main/LG/mh-et-live-V1

[Casper de Boer]

Even voor de programmeurs hier, iemand al eens geprobeerd de wp te sturen en regelen via het aantal liters per minuut? (als je deze extern aan kan sturen uiteraard)

[kazemo]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 09:50:
[...]

6 x een 'burst' van te warm water waardoor hij telkens een poos uit kan blijven, is mijns inziens eenvoudig op te lossen door de watertemperatuur wat te verlagen. Dan krijg je minder verbruik, en bijna zeker een betere verhouding met langere runs tot gevolg.
Ik denk dat daarmee niet alleen je verbruik daalt, maar ook COP stijgt.

ik heb een andere installatie met hoofdzakelijk radiatoren ik moet wel hogere temp aanhouden anders krijg ik het niet warm...in tegenstelling tot jou je werkt met lage temp.(vloerverwarming) met een kleinere Delta T...wat.watertemp.betreft ik heb een stooklijn op Ai ingesteld hij houd een delta T van 7gr aan...ik regel op water,de lucht(kamer temp.)regel ik met draadloze kamer thermostaat(aan of uit van de WP)....een opmerking mijnerzijds we kunnen menings verschillen hebben dat moet toch ook kunnen toch,het doel is uiteindelijk een zo goed mogelijke installatie te maken links of rechtsom en nogmaals het is bij iedereen anders...wat COP betreft natuurlijk is het zo een hogere COP geeft een hoger rendement wat wat tot uitdrukking komt in het verbruik,het is zoeken naar de gulden midden weg

[BernieW]

Casper de Boer schreef op woensdag 8 november 2023 @ 10:40:
Even voor de programmeurs hier, iemand al eens geprobeerd de wp te sturen en regelen via het aantal liters per minuut? (als je deze extern aan kan sturen uiteraard)

Het debiet kun je niet sturen via de modbus, is alleen handmatig in te stellen via de RMC.
Dat via een script aansturen wordt dus ietsje lastiger. Dan moet je ingrijpen op de communicatie tussen RMC en warmtepomp en moet je in ieder geval een deel van het communicatieprotocol reverse engineeren. Is allemaal wel te doen, kost alleen wat meer tijd en moeite.

[Casper de Boer]

montebaldo55 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 20:39:
Hysterese:
@Casper de Boer
Ik heb warmte op 30 graden uitvoer ingesteld, hysterese -7/+4 lees ik bij jou.

Hoe gaat de wp hier nu mee om:
Zodra hij 30° aanvoer heeft bereikt stopt hij dan? Wacht hij dan tot de temp tot 23° (-7) is gezakt om dan weer in te schakelen?
Wat wil de +4 dan zeggen?
Op welk is het moment aangebroken dat hij gaat moduleren? Bij welke temperatuur?

Hij start pas op bij 23 graden inderdaad, vervolgens probeert hij naar de 30 graden te komen.
Bij 34 graden uitvoer stopt de wp weer.

Ik heb de afgifte zo voor elkaar dat ik ongeveer op 29 graden retour uit kom na de opstart.
Boven de 10 graden buitentemperatuur kan dit nog wat hoger liggen en boven de 15 graden buitentemperatuur resulteert dit meestal in een overshute en kom ik de opstart niet door tenzij de woning ver genoeg afgekoeld is om de energie kwijt te kunnen.

De wp probeert 30 graden uitvoer aan te houden, als de retour te hoog oploopt gaat hij zelf de uitvoer verhogen om zijn energie kwijt te kunnen. Tot maximaal 34 graden, dan is max hysterese bereikt.

[Casper de Boer]

BernieW schreef op woensdag 8 november 2023 @ 10:48:
[...]


Het debiet kun je niet sturen via de modbus, is alleen handmatig in te stellen via de RMC.
Dat via een script aansturen wordt dus ietsje lastiger. Dan moet je ingrijpen op de communicatie tussen RMC en warmtepomp en moet je in ieder geval een deel van het communicatieprotocol reverse engineeren. Is allemaal wel te doen, kost alleen wat meer tijd en moeite.

Dat is jammer, had wel interessant geweest.
Buiten de modbus houd LG er iet van als er aan de aansturing gezeten wordt, volgens mij had Mouse hier al eens een brief van een advocaat voor gekregen omdat hij met zijn eerste bordje de LG rechtstreeks wilde bedienen...

[paQ]

Casper de Boer schreef op woensdag 8 november 2023 @ 10:58:
[...]


Dat is jammer, had wel interessant geweest.
Buiten de modbus houd LG er iet van als er aan de aansturing gezeten wordt, volgens mij had Mouse hier al eens een brief van een advocaat voor gekregen omdat hij met zijn eerste bordje de LG rechtstreeks wilde bedienen...

serieus

Alsof je een product wat jouw eigendom is niet zelf zou mogen bedienen... wat een flauwekul.
Als ik de binnenkant rood wil spuiten dan doe ik dat lekker. Als ik besluit dat de helft van de PCB weggezaagd kan worden, dan doe ik dat lekker

[kazemo]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 11:17:
[...]

serieus

Alsof je een product wat jouw eigendom is niet zelf zou mogen bedienen... wat een flauwekul.
Als ik de binnenkant rood wil spuiten dan doe ik dat lekker. Als ik besluit dat de helft van de PCB weggezaagd kan worden, dan doe ik dat lekker

het zal wel garantiekwestie zij geweest als je iets veranderd in besturing dus ingrijpt op de werking(vanuit fabriek ingesteld) vervalt jurisch gezien de garantie(garantie bepalingen) dan kan men geen aanspraak meer maken op garantie(in gebreke eis stellen)

[Casper de Boer]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 11:17:
[...]

serieus

Alsof je een product wat jouw eigendom is niet zelf zou mogen bedienen... wat een flauwekul.
Als ik de binnenkant rood wil spuiten dan doe ik dat lekker. Als ik besluit dat de helft van de PCB weggezaagd kan worden, dan doe ik dat lekker

Dat klopt inderdaad, maar als je een oplossing wilt bieden voor anderen (verkoop) dan vinden ze het niet zo leuk meer

Edit: post van Mouse: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/70109770

[ Voor 7% gewijzigd door Casper de Boer op 08-11-2023 11:33 ]

[BernieW]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 11:17:
[...]

serieus

Alsof je een product wat jouw eigendom is niet zelf zou mogen bedienen... wat een flauwekul.
Als ik de binnenkant rood wil spuiten dan doe ik dat lekker. Als ik besluit dat de helft van de PCB weggezaagd kan worden, dan doe ik dat lekker

Het gaat niet om de hardware maar on de software en die is beschermd onder de auteurswet. En die biedt maar weinig mogelijkheden waneer het wel mag, hier staat het begrijpelijk uitgelegd.

[paQ]

kazemo schreef op woensdag 8 november 2023 @ 11:29:
[...]

het zal wel garantiekwestie zij geweest als je iets veranderd in besturing dus ingrijpt op de werking(vanuit fabriek ingesteld) vervalt jurisch gezien de garantie(garantie bepalingen) dan kan men geen aanspraak meer maken op garantie(in gebreke eis stellen)

garantie = pfff en eigen verantwoordelijkheid natuurlijk. Je kan weliswaar garantie beperken door eigen ingrijpen, maar jouw wp is van jou, en daar heeft niemand wat over te zeggen.

Het auteursrecht kan ik inkomen. Was me ook niet helemaal duidelijk dat het board daarop gebaseerd zou zijn.

[kazemo]

BernieW schreef op woensdag 8 november 2023 @ 11:34:
[...]


Het gaat niet om de hardware maar on de software en die is beschermd onder de auteurswet. En die biedt maar weinig mogelijkheden waneer het wel mag, hier staat het begrijpelijk uitgelegd.

mee eens wat software betreft.....hardware in zekere zin ook,bijv als je besluit de beschermkap van fan af te halen(je vind het niet mooi) en een derde of je zelf steekt een hand erin bij draaiende fan en krijgt lichamelijk letsel dan kun je niemand aansprakelijk stellen de vervolg kosten zijn voor jou (schuld door eigen handelen)

[beumer]

Inmiddels de ESP ook verbonden met de LG maar nog veel adressen NA en nog wat meldingen aan de rechterkant, betekent dit dat ik waarschijnlijk andere adressen moet gebruiken?


Het betreft trouwens een HM071M.U43 met versie 3031

[ Voor 5% gewijzigd door beumer op 08-11-2023 14:06 . Reden: typenummer toegevoegd ]

[paQ]

beumer schreef op woensdag 8 november 2023 @ 13:56:
Inmiddels de ESP ook verbonden met de LG maar nog veel adressen NA en nog wat meldingen aan de rechterkant, betekent dit dat ik waarschijnlijk andere adressen moet gebruiken?
[Afbeelding]

Het betreft trouwens een HM071M.U43 met versie 3031

Zo te zien krijg je van nog geen enkele sensor reactie.
@AUijtdehaag zit dit in verschil van bordje?

[beumer]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:16:
[...]

Zo te zien krijg je van nog geen enkele sensor reactie.
@AUijtdehaag zit dit in verschil van bordje?

Mogelijk zit het in de versie van de firmware of de aansluiting van de modbus-draden, die kan ik nog eens omdraaien om te kijken of dat effect heeft.

Ik meen dat @thido ook problemen had, hij had een model uit 2019 en had volgens mij compleet andere registers. Ik heb die van mij in februari 2020 besteld in Italië.

[AUijtdehaag]

@paQ @beumer
Het bordje is een lilygo T7S3 (voor mij V2), dus die is net wat anders dan de jouwe MH-ET-LIVE (V1)
Maar qua modbus module gelijk.
Ik heb hem ook nog op miijn mitsu procon getest.
Als @beumer wil kan ik ook nog een V1 opsturen.

Maar ik denk dat het euvel ergens anders zit.

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-11-2023 14:30 ]

[paQ]

@beumer wp juist ingesteld voor modbus?


dip 1 & 2 ON
RMC op 0/1 bij modbus

[ Voor 37% gewijzigd door paQ op 08-11-2023 14:51 ]

[The_KnarF]

even een waterzijdige vraag.

Ik gebruik nu een buffervat (parallel aangesloten)
hoe kan ik het beste de warmtepomp instellen?
sec. pomp staat op "Proportional differential pressure" en doet zo rond de 1.6m3/h (als alles open staat)
ik heb nu de LG ingesteld op optimal flow, dat betekend eigenlijk altijd dat deze na opstart direct terug zakt tot 17l/m.

wat is wijsheid, de flow vanuit de WP verhogen tot dat wat de sec pomp gebruikt?

Tot nu toe werkt het goed, maar ik vermoed dat het niet echt efficient is zo.

Iemand tips en of ideeën hoe dit het beste af te stellen is?

[beumer]

AUijtdehaag schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:30:
@paQ @beumer
Maar ik denk dat het euvel ergens anders zit.

Dat weet ik bijna wel zeker, ben al 5 stappen verder met in ieder geval een draaiend board.

@paQ dipswitch staan inderdaad allebei op 1, adres op de controller inderdaad op 01 wat ook alleen in te stellen is als modbus geactiveerd is op de printplaat. Ik verwacht dus dat het ergens in de aansluiting van de kabel zit of dat ik de buitenunit gewoon even uit moet zetten. De juiste adressen vinden is daarna kwestie van trial&error of hopen dat iemand een complete lijst heeft voor dit model.

[paQ]

beumer schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:01:
[...]


Dat weet ik bijna wel zeker, ben al 5 stappen verder met in ieder geval een draaiend board.

@paQ dipswitch staan inderdaad allebei op 1, adres op de controller inderdaad op 01 wat ook alleen in te stellen is als modbus geactiveerd is op de printplaat. Ik verwacht dus dat het ergens in de aansluiting van de kabel zit of dat ik de buitenunit gewoon even uit moet zetten. De juiste adressen vinden is daarna kwestie van trial&error of hopen dat iemand een complete lijst heeft voor dit model.

powercycle gedaan wel?
A/B omkeren al geprobeerd?

Volgens LG zijn al die lijsten 1 en dezelfde.
Ik had ook eerst een andere lijst, maar dat kwam omdat ik in een andere busomgeving zat te graven. Zit ook andere data in overigens
RMC moet iig op master staan
en adrescode (Hex) op 0/0

[ Voor 15% gewijzigd door paQ op 08-11-2023 15:05 ]

[AUijtdehaag]

@paQ
Is dit nog iets waar hij naar moet kijken?
https://github.com/Jojan2...ain/Modbus_LG_series4.pdf

[BernieW]

The_KnarF schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:54:
even een waterzijdige vraag.

Ik gebruik nu een buffervat (parallel aangesloten)
hoe kan ik het beste de warmtepomp instellen?
sec. pomp staat op "Proportional differential pressure" en doet zo rond de 1.6m3/h (als alles open staat)
ik heb nu de LG ingesteld op optimal flow, dat betekend eigenlijk altijd dat deze na opstart direct terug zakt tot 17l/m.

wat is wijsheid, de flow vanuit de WP verhogen tot dat wat de sec pomp gebruikt?

Tot nu toe werkt het goed, maar ik vermoed dat het niet echt efficient is zo.

Iemand tips en of ideeën hoe dit het beste af te stellen is?

Begrijp dat de WP in optimal flow een dT van 5C probeert te regelen. Als ie dT lager is gaat de flow ook omlaag en de minimum flow voor de grotere modellen is rond de 17 l/min.

Mooiste is dat er netto 0 flow door je buffervat gaat, bij 17 l/min van je WP zou rond de 1 m3/h voor je externe pomp genoeg moeten zijn.

Monitor je ook paramters via modbus? Ik ben wel benieuwd of ie in optimal flow mooi constant draait. Mijn dT is meestal rond de 2.5 tot 3C en dan krijg ik 'm in optimal flow niet rustig. Hij slaat niet af, maar het lijkt bijna of de regelaar oscilleert. Vandaar dat ik met vaste flow draai, op het moment rond de 25 l/min.

[tebogo]

BernieW schreef op woensdag 8 november 2023 @ 19:15:
[...]


Begrijp dat de WP in optimal flow een dT van 5C probeert te regelen. Als ie dT lager is gaat de flow ook omlaag en de minimum flow voor de grotere modellen is rond de 17 l/min.

Mooiste is dat er netto 0 flow door je buffervat gaat, bij 17 l/min van je WP zou rond de 1 m3/h voor je externe pomp genoeg moeten zijn.

Monitor je ook paramters via modbus? Ik ben wel benieuwd of ie in optimal flow mooi constant draait. Mijn dT is meestal rond de 2.5 tot 3C en dan krijg ik 'm in optimal flow niet rustig. Hij slaat niet af, maar het lijkt bijna of de regelaar oscilleert. Vandaar dat ik met vaste flow draai, op het moment rond de 25 l/min.

Ik herken wat je zegt:
Ik had voor de test de WP nog eens op "Optimal Flow" ingesteld. Zie het resultaat vanochtend van 8:30u (opstart) tot 12:30u.
Toen maar terug naar Fixed flow (16,5l/m). Daarmee de WP weer rustig.
Verder geen andere instellingen aangepast.

Om18:30 Al+2 gezet..

[thido]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:03:
[...]

powercycle gedaan wel?
A/B omkeren al geprobeerd?

Volgens LG zijn al die lijsten 1 en dezelfde.
Ik had ook eerst een andere lijst, maar dat kwam omdat ik in een andere busomgeving zat te graven. Zit ook andere data in overigens
RMC moet iig op master staan
en adrescode (Hex) op 0/0

Bij mij staat dipswitch 2 op off trouwens. En de register lijst is inderdaad anders v.w.b. afressering. Als @beumer een pre 2020 productie datum heeft en een RMC versie voor 3.0.5.x dan denk ik dat het snel gedaan is.
Bij mij is LG langs geweest om de RMC versie te updaten zodat ik überhaupt Modbus mogelijkheid had, dat was out of the box niet het geval.

[beumer]

paQ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:03:
[...]

powercycle gedaan wel?
A/B omkeren al geprobeerd?

Volgens LG zijn al die lijsten 1 en dezelfde.
Ik had ook eerst een andere lijst, maar dat kwam omdat ik in een andere busomgeving zat te graven. Zit ook andere data in overigens
RMC moet iig op master staan
en adrescode (Hex) op 0/0

Bedoel je dat ik de controller van LG dan niet op 0/1 maar op 0/0 moet zetten? Want die optie heb ik niet beschikbaar. In de esp staat het zo:

thido schreef op woensdag 8 november 2023 @ 20:24:
[...]


Bij mij staat dipswitch 2 op off trouwens. En de register lijst is inderdaad anders v.w.b. afressering. Als @beumer een pre 2020 productie datum heeft en een RMC versie voor 3.0.5.x dan denk ik dat het snel gedaan is.
Bij mij is LG langs geweest om de RMC versie te updaten zodat ik überhaupt Modbus mogelijkheid had, dat was out of the box niet het geval.

Dit zegt de handleiding:
en ik heb dipswitch 1 & 2 omgezet. Dat lijkt genoeg te zijn want ik heb nu de keuze om een modbusadres op te geven. De kabel heb ik aangesloten op deze manier:

[ Voor 47% gewijzigd door beumer op 08-11-2023 20:34 ]

[PeteSplit]

The_KnarF schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:54:
even een waterzijdige vraag.

wat is wijsheid, de flow vanuit de WP verhogen tot dat wat de sec pomp gebruikt?

Tot nu toe werkt het goed, maar ik vermoed dat het niet echt efficient is zo.

Iemand tips en of ideeën hoe dit het beste af te stellen is?

Ik heb sinds een paar weken een split WP en ben een beetje aan het afwijken van de standaard afstellingen.

Ik dacht de flow van de WP en de externe pomp gelijk te houden, om zo vermenging te voorkomen.
Ook op optimal flow gezet (optimaal zal toch wel heel goed moeten zijn )

Ik kreeg hierdoor een grote deltaT soms meer dan 5 en ook doordat de WP terug ging naar 8,5 LPM geeft dit toch wel wat vermenging.

Ik heb nu gekozen om de WP op 20 LPM vast te zetten en de externe pomp op 15 LPM. Door fixed flow en een lagere flow van de externe pomp volgt de retour nu veel beter de aanvoer temp. De deltaT zakt terug naar 2 graden. De aanvoer voor en na het buffervat blijft mooi op gelijke temperatuur. Het is alleen de retour die gaat vermengen en daardoor is de retour temp 2 graden hoger na het buffervat.

Ik vind het er nu goed uitzien (bij de huidige temperaturen)

[thido]

beumer schreef op woensdag 8 november 2023 @ 20:25:
[...]


Bedoel je dat ik de controller van LG dan niet op 0/1 maar op 0/0 moet zetten? Want die optie heb ik niet beschikbaar. In de esp staat het zo:

[Afbeelding]


[...]


Dit zegt de handleiding:
[Afbeelding] en ik heb dipswitch 1 & 2 omgezet. Dat lijkt genoeg te zijn want ik heb nu de keuze om een modbusadres op te geven. De kabel heb ik aangesloten op deze manier:
[Afbeelding]

Bij mij dus zoals gezegd dipswitch 2 op off maar ik denk dat jij dezelfde update nodig hebt als die ik gehad heb. In jou screenshots van een paar berichten terug zie ik ook dat je geen communicatie hebt. De variabelen die wel een waarde hebben zijn of standaard (off) of vanuit het script (stooklijn temperaturen, silent on/off temperaturen etc.)

Ik heb hem in 05-2020 vanuit Slovenie laten komen (productie datum 10-2019)

Edit: ik zat er een jaast v.w.b. aanschaf en productie datum. Aangepast :-)

[paQ]

beumer schreef op woensdag 8 november 2023 @ 20:25:
[...]


Bedoel je dat ik de controller van LG dan niet op 0/1 maar op 0/0 moet zetten? Want die optie heb ik niet beschikbaar. In de esp staat het zo:

[Afbeelding]


[...]


Dit zegt de handleiding:
[Afbeelding] en ik heb dipswitch 1 & 2 omgezet. Dat lijkt genoeg te zijn want ik heb nu de keuze om een modbusadres op te geven. De kabel heb ik aangesloten op deze manier:
[Afbeelding]

bij modbus moet je op 0/1 zitten
dip 1 en 2 dan op on (had zelf eerst ook dip 2 off, toen kreeg ik hetzelfde als @thido )

[The_KnarF]

BernieW schreef op woensdag 8 november 2023 @ 19:15:
[...]


Begrijp dat de WP in optimal flow een dT van 5C probeert te regelen. Als ie dT lager is gaat de flow ook omlaag en de minimum flow voor de grotere modellen is rond de 17 l/min.

Mooiste is dat er netto 0 flow door je buffervat gaat, bij 17 l/min van je WP zou rond de 1 m3/h voor je externe pomp genoeg moeten zijn.

Monitor je ook paramters via modbus? Ik ben wel benieuwd of ie in optimal flow mooi constant draait. Mijn dT is meestal rond de 2.5 tot 3C en dan krijg ik 'm in optimal flow niet rustig. Hij slaat niet af, maar het lijkt bijna of de regelaar oscilleert. Vandaar dat ik met vaste flow draai, op het moment rond de 25 l/min.

bij optimal flow is min DeltaT ook zo tussen de 2 en 3 (prima voor de cob)
Gisteren als test even de flow vast gezet op 35l/m (ik had de sec. pomp op 2m3/h gezet voordien)
door deze aanpassing werd de DeltaT een stuk lager (logisch), het elektrisch verbruik ging heel hard omhoog en de cob stortte in.
Na een paar uur toch maar terug gezet op optimal flow.
ik vermoed echter dat ik hier als het echt koud word wel wat mee moet, dan zal optimal flow niet voldoende zijn, verwacht ik, maar dat zien we dan wel.
zie highlighted in plaatje van gistrenmiddag.



op optimal flow loopt deze lekker rustig, alleen bij een doel temp van 28 graden (uitgaand) en een buiten temperatuur onder de 10 graden kreeg ik ook een zaagtand in mijn verbruik te zien (tussen 500 en 800 watt)
dat leek niet goed voor de cob, ik heb daarvoor in HA een automatisering gemaakt om die zaagtand glad te strijken door de target temp plus 1 te geven op de stoklijn, het verbruik is op die momenten wel hoger, maar de cob ook.
Of het echt veel scheelt heb ik niet berekend, ik wilde gewoon kijken of het lukte om zo'n automatisering te maken.

code:

alias: smooth temp LG target
description: elektrisch verbruik glad maken
trigger:
  - platform: state
    entity_id:
      - sensor.outdoor_air_temp
condition: []
action:
  - choose:
      - conditions:
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.outdoor_air_temp
            above: 8
            below: 10
        sequence:
          - service: modbus.write_register
            data:
              address: 4
              slave: 1
              value: 1
              hub: lg_modbus
    default:
      - service: modbus.write_register
        data:
          address: 4
          slave: 1
          hub: lg_modbus
          value: 0

Zie hieronder het verschil, in de highlighted delen is de buiten temp tussen de 10 en 8 graden, de eerste is zonder de automatisering, die 2 daarna met de aanpassing.
de piekjes in de rode cirkels zijn door handmatige aanpassingen veroorzaakt.
in de gele cirkels is de pomp even uit geweest omdat het warm genoeg was.

[paQ]

je legenda staat op kWh

[tebogo]

The_KnarF schreef op donderdag 9 november 2023 @ 10:23:
[...]

..........
Gisteren als test even de flow vast gezet op 35l/m (ik had de sec. pomp op 2m3/h gezet voordien)
door deze aanpassing werd de DeltaT een stuk lager (logisch), het elektrisch verbruik ging heel hard omhoog en de cob stortte in.
Na een paar uur toch maar terug gezet op optimal flow.
.........

Toch interssant om zulke verschillende ervaringen te zien bij alleen aanpassen van "vaste flow" naar "optimal flow" tussen jouw setup en die van mij. Ik wordt ongelukkig van een "Optimal flow" en jij van een "Vaste flow".

Verschil in afgifte systeem vermoed ik. Misschien kunnen we daarin ook een soort default optimale settings bepalen per soort afgifte systeem als start voor nieuwe installaties, waaruit dan verder geoptimaliseerd kan worden?

[Luuk13]

dubbelpost van Monobloc warmtepomp combineren met PV

[ Voor 97% gewijzigd door Proton_ op 09-11-2023 20:26 ]

[paQ]

tebogo schreef op donderdag 9 november 2023 @ 14:23:
[...]


Toch interssant om zulke verschillende ervaringen te zien bij alleen aanpassen van "vaste flow" naar "optimal flow" tussen jouw setup en die van mij. Ik wordt ongelukkig van een "Optimal flow" en jij van een "Vaste flow".

Verschil in afgifte systeem vermoed ik. Misschien kunnen we daarin ook een soort default optimale settings bepalen per soort afgifte systeem als start voor nieuwe installaties, waaruit dan verder geoptimaliseerd kan worden?

Daarom eigenlijk alleen maar fijn dat je die mogelijkheden hebt.
Het is ineens heel populair om een wp te kopen waarbij je zelf geen reet kunt instellen, dan zit je er maar mooi mee.

Een optimal flow lijkt me vooralsnog handig als je systeem een relatief groot deltaT heeft/vereist. Maar met Ta van 27 zie ik niet in wat een optimal flow je nog helpt.

[AppieK]

paQ schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:06:
[...]

Daarom eigenlijk alleen maar fijn dat je die mogelijkheden hebt.
Het is ineens heel populair om een wp te kopen waarbij je zelf geen reet kunt instellen, dan zit je er maar mooi mee.

Een optimal flow lijkt me vooralsnog handig als je systeem een relatief groot deltaT heeft/vereist. Maar met Ta van 27 zie ik niet in wat een optimal flow je nog helpt.

Ook dat is persoonlijk denk ik.

De afgelopen week heeft de WP zonder onderbreking lekker op 10 Hz lopen pruttelen. Gemiddeld ging 26 graden rechtstreeks de vloer in en kwam er 23 weer uit. Op optimal flow, met een flow van zo'n 8 l/min. Dikke prima, WAF score ook ruim voldoende.

[tebogo]

AppieK schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:32:
[...]


Ook dat is persoonlijk denk ik.

De afgelopen week heeft de WP zonder onderbreking lekker op 10 Hz lopen pruttelen. Gemiddeld ging 26 graden rechtstreeks de vloer in en kwam er 23 weer uit. Op optimal flow, met een flow van zo'n 8 l/min. Dikke prima, WAF score ook ruim voldoende.

Benieuwd, kun je aangeven wat dan het opgenomen vermogen is bij die 10Hz? Dank!

[paQ]

AppieK schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:32:
[...]


Ook dat is persoonlijk denk ik.

De afgelopen week heeft de WP zonder onderbreking lekker op 10 Hz lopen pruttelen. Gemiddeld ging 26 graden rechtstreeks de vloer in en kwam er 23 weer uit. Op optimal flow, met een flow van zo'n 8 l/min. Dikke prima, WAF score ook ruim voldoende.

Wat is je kamertemperatuur dan?

Met 21,5 in huis en retourwater van 23 is er op een groot deel van je vvw eigenlijk geen afgifte meer mogelijk. Dan is een groter debiet of groter verschil tussen water en ruimte wel wenselijk lijkt me.

[The_KnarF]

tebogo schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:26:
[...]


Benieuwd, kun je aangeven wat dan het opgenomen vermogen is bij die 10Hz? Dank!

bij een 1fase is dat dacht ik rond de 350w bij een 3 fase rond de 500w

[paQ]

The_KnarF schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 12:06:
[...]

bij een 1fase is dat dacht ik rond de 350w bij een 3 fase rond de 500w

283W is mijn laagterecord

[AppieK]

tebogo schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:26:
[...]


Benieuwd, kun je aangeven wat dan het opgenomen vermogen is bij die 10Hz? Dank!

Zo rond de 300W. Als ik de afgelopen 7 dagen bekijk heeft de WP ongeveer 52 kWh elektrisch verbruikt om 302 kWh thermisch weer af te geven. Dat is een COp van 5.8. De Thermisch vermogen bereken ik via HA dmv 2 externe temperatuur sensoren op de aanvoer- en retour buizen en de flow meter van de LG zelf,. Misschien niet super nauwkeurig, maar ok voor mij.

paQ schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 12:06:
[...]


Wat is je kamertemperatuur dan?

Met 21,5 in huis en retourwater van 23 is er op een groot deel van je vvw eigenlijk geen afgifte meer mogelijk. Dan is een groter debiet of groter verschil tussen water en ruimte wel wenselijk lijkt me.

Tussen de 20 en 20.5. Gemeten via een losse temperatuur sensor en dus niet van de LG RMC zelf.

[paQ]

AppieK schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 12:24:
[...]


Zo rond de 300W. Als ik de afgelopen 7 dagen bekijk heeft de WP ongeveer 52 kWh elektrisch verbruikt om 302 kWh thermisch weer af te geven. Dat is een COp van 5.8. De Thermisch vermogen bereken ik via HA dmv 2 externe temperatuur sensoren op de aanvoer- en retour buizen en de flow meter van de LG zelf,. Misschien niet super nauwkeurig, maar ok voor mij.


[...]


Tussen de 20 en 20.5. Gemeten via een losse temperatuur sensor en dus niet van de LG RMC zelf.

maar dat is dus wel weer een parameter om mee te rekenen.
20 in de ruimte heb je nog wel enigszins afgifte met 23.
Met ruimte 21.5 not so much.

Heb hem eens op optimaal gezet, kijken wat het voor effect heeft na/bij enkele uren.
Ik heb het altijd 21.5-22 namelijk
Water is nu 26 gr. aanvoer.

[AppieK]

paQ schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 12:27:
[...]

maar dat is dus wel weer een parameter om mee te rekenen.
20 in de ruimte heb je nog wel enigszins afgifte met 23.
Met ruimte 21.5 not so much.

Heb hem eens op optimaal gezet, kijken wat het voor effect heeft na/bij enkele uren.
Ik heb het altijd 21.5-22 namelijk
Water is nu 26 gr. aanvoer.

Ik heb altijd optimal flow maar aangehouden als "gewenst" en hiermee de stooklijk bepaald. Eigenlijk nooit echt verder met een vaste pompsnelheid gespeeld.

Zoals het nu draait is het prima comfortabel in de ruimtes waar de vloerverwarming aanwezig is. De andere vertrekken gaat het met deze water temperaturen wat minder. Dus dat is het volgende project. Heatbooster / andere radiatoren etc etc...

[paQ]

AppieK schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 12:33:
[...]


Ik heb altijd optimal flow maar aangehouden als "gewenst" en hiermee de stooklijk bepaald. Eigenlijk nooit echt verder met een vaste pompsnelheid gespeeld.

Zoals het nu draait is het prima comfortabel in de ruimtes waar de vloerverwarming aanwezig is. De andere vertrekken gaat het met deze water temperaturen wat minder. Dus dat is het volgende project. Heatbooster / andere radiatoren etc etc...

ja het is vooral balans zien te vinden

Hij loopt hier nu een 1,5 uur op optimaal, nog prematuur, COP is ca 0,2 hoger (ole) maar zie ook dat de vloertemperatuur wat begint te mekkeren en ondertussen zelfs iets daalt. Een 'te groot' delta dus (bij deze temperatuur). Ergo: ik denk niet dat ik de tent warm houd zo, waardoor hij vanzelf iets harder moet gaan lopen enz enz. Misschien is het met deze temperaturen aan aanvoer ook gewoon gerommel in de marge. (van de COP)

[Kip]

Voer voor de dT discussie.

Uit: https://hp4all.eu/wp-cont...L-Presentation-pART-3.pdf



"If flow rate through the heat pump is too high leading to ∆T <5°C, a reduction in potential COP can be expected"

Op moment draait mijn systeem met een hoge flow en een dT van tussen de 1-2 graden. Verbruik is rond de 300-500w waarbij de warmtepomp niet gaat pendelen.

Misschien zal ik toch een hogere dT testen..

Verdere interessante info:
https://hp4all.eu/residential/

[paQ]

Kip schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 14:34:
Voer voor de dT discussie.

Uit: https://hp4all.eu/wp-cont...L-Presentation-pART-3.pdf

[Afbeelding]

"If flow rate through the heat pump is too high leading to ∆T <5°C, a reduction in potential COP can be expected"

Op moment draait mijn systeem met een hoge flow en een dT van tussen de 1-2 graden. Verbruik is rond de 300-500w waarbij de warmtepomp niet gaat pendelen.

Misschien zal ik toch een hogere dT testen..

Verdere interessante info:
https://hp4all.eu/residential/

Ligt m.i. toch echt ook aan welke aanvoertemperatuur men gebruikt.
Tot 40gr C wordt al aangemerkt als "lage temperatuur verwarming".
Als je er 25 in stopt, en er komt 20 uit, dan garandeer ik je dat je het huis nooit op 21,5 krijgt, simpelweg omdat het laatste 1/3 deel van elke verwarmingslus te koud is.

[BernieW]

Kip schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 14:34:
Voer voor de dT discussie.

Uit: https://hp4all.eu/wp-cont...L-Presentation-pART-3.pdf

[Afbeelding]

"If flow rate through the heat pump is too high leading to ∆T <5°C, a reduction in potential COP can be expected"

Op moment draait mijn systeem met een hoge flow en een dT van tussen de 1-2 graden. Verbruik is rond de 300-500w waarbij de warmtepomp niet gaat pendelen.

Misschien zal ik toch een hogere dT testen..

Verdere interessante info:
https://hp4all.eu/residential/

Interessante slidedeck. Lijkt erop dat Ierland als referentie is gekozen (jaar temperaturen van Shannon airport).
De aanname in het document is ook dat er altijd een parallel buffervat is (zie het voorbeeld van een dT op de condensor van 5 vs dT=10 voor afgiftepunten)

Maar het geeft mij ook de indruk dat de dT conclusie gebaseerd is op een relatief hoge Ta. Jammer dat men niet ingaat op dT vs Ta vs COP.

De tweakers hier met een lage dT (waar ik er eentje van ben) draaien over het algemeen ook met erg lage Ta (nu 26C). Bij die temperaturen is het ook lastig een hogere dT te krijgen, maar het verschil in rendement op een Ta van 26 tov bv 35C zou je voor een eerlijk verglijk wel mee moeten nemen.
Ergo, ik hou m'n huidige stooklijn, draait lekker en schakelt weinig af.

[Kip]

Zo te zien komt de dT grafiek uit dit document. Het betreft idd een case study van woningen in Ierland.
Nog geen tijd gehad om te zien wat de Ta waren bij de verschillende woningen.

https://www.igbc.ie/wp-co...or-ASHP-Retrofit-V5-1.pdf


Edit:

Het betreft blijkbaar woningen met alleen radiatoren.
"a study was carried out into the overall ∆T as measured at the condenser of the ASHPs connected to radiators systems only"

[ Voor 24% gewijzigd door Kip op 10-11-2023 15:27 ]

[paQ]

BernieW schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 14:58:
[...]


Interessante slidedeck. Lijkt erop dat Ierland als referentie is gekozen (jaar temperaturen van Shannon airport).
De aanname in het document is ook dat er altijd een parallel buffervat is (zie het voorbeeld van een dT op de condensor van 5 vs dT=10 voor afgiftepunten)

Maar het geeft mij ook de indruk dat de dT conclusie gebaseerd is op een relatief hoge Ta. Jammer dat men niet ingaat op dT vs Ta vs COP.

De tweakers hier met een lage dT (waar ik er eentje van ben) draaien over het algemeen ook met erg lage Ta (nu 26C). Bij die temperaturen is het ook lastig een hogere dT te krijgen, maar het verschil in rendement op een Ta van 26 tov bv 35C zou je voor een eerlijk verglijk wel mee moeten nemen.
Ergo, ik hou m'n huidige stooklijn, draait lekker en schakelt weinig af.

Heb hem hier nu enkele uurtjes op optimaal draaien, ca dT 3.5. Ta 27
Keurig COP (5.2 ish)

Of ik het warm houd zo moet nog blijken en, nu loopt het mooi. Maar velen hier weten dat het strak lopen soms best een uitdaging blijkt.

[SalexSun]

Lagere cop bij lage delta-T bij laag vermogen komt natuurlijk voort uit het feit dat de waterpomp een aanzienlijk aandeel va het verbruik voor zn rekening gaat nemen.

300W elektrisch en een waterpomp op 10l/min (=) 30W is natuurlijk zonde. Mede daarom ben ik nog niet overtuigd van race naar zo lang mogelijk runs op zo laag mogelijk vermogen.

Maar eerlijk is eerlijk, bij vergelijk met gas wordt het verbruik van de waterpomp van de ketel vaak buiten beschouwing

[BernieW]

paQ schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:08:
[...]


Heb hem hier nu enkele uurtjes op optimaal draaien, ca dT 3.5. Ta 27
Keurig COP (5.2 ish)

Of ik het warm houd zo moet nog blijken en, nu loopt het mooi. Maar velen hier weten dat het strak lopen soms best een uitdaging blijkt.

Gisteren/vanacht een vergelijkbaar experiment gedaan, ook een Ta van 26 a 27. De flow is wat lager dus neemt de dT ook wat toe,naar 3.5 C.
Na een uur of 5 -6 gaat de stooklijn een stapje terug, klein half uur later daalt de compressor frequentie van 22 naar 16 Hz, dT neemt af naar 2.7 en daarna gaat ie aan de hobbel.
Compressor frequentie schiet naar 35 Hz en blijft daarna tussen 17 en 28 Hz heen en weer gaan, dT volgt natuurlijk en varieert tussen 2.9 en 4.5 C. Vanochtend maar weer op fixed flow gezet.

Bij optimal flow was het debiet 18 l/min, heb de vaste flow op 25 l/min ingesteld (buffervat doet nu even niet mee).

[BernieW]

SalexSun schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:40:
Lagere cop bij lage delta-T bij laag vermogen komt natuurlijk voort uit het feit dat de waterpomp een aanzienlijk aandeel va het verbruik voor zn rekening gaat nemen.

300W elektrisch en een waterpomp op 10l/min (=) 30W is natuurlijk zonde. Mede daarom ben ik nog niet overtuigd van race naar zo lang mogelijk runs op zo laag mogelijk vermogen.

Maar eerlijk is eerlijk, bij vergelijk met gas wordt het verbruik van de waterpomp van de ketel vaak buiten beschouwing

Vandaar mijn opmerking eerder deze week, COP is niet zaligmakend. Uiteindelijk telt het resultaat op je kWh meter. Maar het blijft lastig om dit zo objectief mogelijk te vergelijken.

[paQ]

BernieW schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:40:
[...]

Gisteren/vanacht een vergelijkbaar experiment gedaan, ook een Ta van 26 a 27. De flow is wat lager dus neemt de dT ook wat toe,naar 3.5 C.
Na een uur of 5 -6 gaat de stooklijn een stapje terug, klein half uur later daalt de compressor frequentie van 22 naar 16 Hz, dT neemt af naar 2.7 en daarna gaat ie aan de hobbel.
Compressor frequentie schiet naar 35 Hz en blijft daarna tussen 17 en 28 Hz heen en weer gaan, dT volgt natuurlijk en varieert tussen 2.9 en 4.5 C. Vanochtend maar weer op fixed flow gezet.

Bij optimal flow was het debiet 18 l/min, heb de vaste flow op 25 l/min ingesteld (buffervat doet nu even niet mee).

Het is dat waar ik dan "bang" voor ben.
Dat het ding op en neer gaat, vechtend tegen zichzelf voor het 'juiste' delta.

En verder eens
Ik geef liever 6 kWh uit aan COP4.7, dan 7,5 kWh aan COP5.2 als het comfort/resultaat hetzelfde is.

[ Voor 6% gewijzigd door paQ op 10-11-2023 15:53 ]

[BernieW]

paQ schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:52:
[...]

Het is dat waar ik dan "bang" voor ben.
Dat het ding op en neer gaat, vechtend tegen zichzelf voor het 'juiste' delta.

En verder eens
Ik geef liever 6 kWh uit aan COP4.7, dan 7,5 kWh aan COP5.2 als het comfort/resultaat hetzelfde is.

Zou me daarom dus niets verbazen dat ie met een hogere Ta dus wel lekker loopt met optimal flow.

[kazemo]

BernieW schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:40:
[...]

Gisteren/vanacht een vergelijkbaar experiment gedaan, ook een Ta van 26 a 27. De flow is wat lager dus neemt de dT ook wat toe,naar 3.5 C.
Na een uur of 5 -6 gaat de stooklijn een stapje terug, klein half uur later daalt de compressor frequentie van 22 naar 16 Hz, dT neemt af naar 2.7 en daarna gaat ie aan de hobbel.
Compressor frequentie schiet naar 35 Hz en blijft daarna tussen 17 en 28 Hz heen en weer gaan, dT volgt natuurlijk en varieert tussen 2.9 en 4.5 C. Vanochtend maar weer op fixed flow gezet.

Bij optimal flow was het debiet 18 l/min, heb de vaste flow op 25 l/min ingesteld (buffervat doet nu even niet mee).

ik ben benieuwt naar jouw mening....ik heb het zo optimal flow DT7gr...regel op water temp. uitgaand op Ai(stooklijn) als het kouder word kan ik handmatig bijstellen +++ tot 5gr of bij warmerweer------5gr minnen maakt dat nog dan verschil???,overigens als alles goed werkt en tevreden bent moet men eigenlijk er van af blijven

[paQ]

@kazemo . Jij zal geen dT7 hebben met aanvoer 27 neem ik aan?

[ Voor 4% gewijzigd door paQ op 10-11-2023 18:37 ]

[kazemo]

paQ schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 18:37:
@kazemo . Jij zal geen dT7 hebben met aanvoer 27 neem ik aan?

inderdaad aanvoer is+- 40gr nu bij dit weer(radiatoren) en 40m2 vloerverwarming systeem aan/uit met externe thermostaat(dat wist je al) kamer temp is 21gr overdag na 23.00u nachtverlaging tot 7.00 18gr als ik in bed lig hoeft het geen 21gr te zijn... nachts staat hij op stillemodus dmv RMC

[ Voor 19% gewijzigd door kazemo op 10-11-2023 20:00 ]

[Thijs90]

hupie679 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 22:09:
[...]


De flow op mijn verdeler weet ik niet (kan ik morgen wel ff checken), maar als je je flow verhoogt (naar maximaal), dan krijgt je vloer meer vermogen. Zie ook hier: https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening

Meer vermogen = meer warmte = sneller warm

Verder lijkt het er wel op dat je systeem keurig draait. Als je verder geen klachten hebt dat je het niet warm krijgt, dan zou ik niet te veel veranderen.

Helaas kan ik mijn flow door de verdeler niet verhogen. Mijn externe pomp heeft 3 standen en elke stand (laag, midden, hoog) geeft hetzelfde resultaat door de verdeler.

Doordat ik nu mijn stooklijn iets heb verhoogd komt de woonkamer eerder op temperatuur. Het "probleem" lijkt dus toch te zitten in een te lage aanvoertemperatuur.

[kazemo]

Thijs90 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 19:43:
[...]


Helaas kan ik mijn flow door de verdeler niet verhogen. Mijn externe pomp heeft 3 standen en elke stand (laag, midden, hoog) geeft hetzelfde resultaat door de verdeler.

Doordat ik nu mijn stooklijn iets heb verhoogd komt de woonkamer eerder op temperatuur. Het "probleem" lijkt dus toch te zitten in een te lage aanvoertemperatuur.

dan heb als ik het goed begrijp een gesloten mengverdeler met pomp en geen open verdeler zonder pomp wat met een WP met lagere temp. beter zou zijn!!

[Rene1967]

In het kader van durf te vragen, is er iemand die inmiddels veel verstand van de lg heeft en in de buurt van Ede woont die tegen betaling mijn wp en thermostaat in kan/wil regelen en er ook wat uitleg over kan geven.

[BernieW]

kazemo schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 18:34:
[...]

ik ben benieuwt naar jouw mening....ik heb het zo optimal flow DT7gr...regel op water temp. uitgaand op Ai(stooklijn) als het kouder word kan ik handmatig bijstellen +++ tot 5gr of bij warmerweer------5gr minnen maakt dat nog dan verschil???,overigens als alles goed werkt en tevreden bent moet men eigenlijk er van af blijven

Als het een keer goed koud wordt is er best kans dat je je stooklijn nog es moet finetunen. De laatste winter dat we konden schaatsen was immers 2021.

Af en toe met de hand een graadje erbij of eraf zul je blijven houden. De LG meet immers buiten alleen de temperatuur en houdt geen rekening met de wind. Voor het afkoelen van je huis maaakt de wind (of een herfst/winter zonnetje) natuurlijk wel uit. En hoe beter je huis gesisoleerd is, hoe minder last je van dit soort invloeden hebt.

Bij sommige vloerverwarmingsverdelers kun je het vermenegen nog instellen of helemaal uit zetten. Als je je CV ketel de deur uit gedaan hebt kun je hier nog wat mee spelen,of evt die verdeler vervangen. Als je je ketel nog als backup voor koude dagen hebt is dit geen optie want met ketel zal je aanvoer T naar de vloer vast nog een stuk hoger zijn.

[rolandmegens]

Ik zag vandaag dat (sindskort) Homey een LGthinq app heeft waarmee je de warmtepomp kan bedienen op je Homey. Ziet er erg goed uit, en lijkt het meeste wel te kunnen doen.

Iemand deze al actief in gebruik? Om bv daarmee een beter schema in te stellen met minder hysterese?
Als ik het zo zie zou ik namelijk gemakkelijk iets kunnen maken van -0.5 tot 0 (ipv -0.5 tot +1.5)

[PeteSplit]

Thijs90 schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 19:43:
[...]

Helaas kan ik mijn flow door de verdeler niet verhogen. Mijn externe pomp heeft 3 standen en elke stand (laag, midden, hoog) geeft hetzelfde resultaat door de verdeler.

Doordat ik nu mijn stooklijn iets heb verhoogd komt de woonkamer eerder op temperatuur. Het "probleem" lijkt dus toch te zitten in een te lage aanvoertemperatuur.

Ik heb een ROBOT verdeler gehad. Deze was voor hoge temperaturen en daardoor vast ingesteld op 1/3 warm aanvoer en 2/3 koud retour water. Bijvoorbeeld: bij warm aanvoer water van 60 graden wordt dit gemengd met 15 graden retour water, waardoor je een goede vloer temperatuur van rond de 25 graden krijgt, met behulp van een thermostaat.

Als jij nu ook zo een "vast afgestelde" verdeler hebt met pomp, dan duurt het met een lage temperatuur van de WP heel lang voordat de vloer wat warmer wordt. Bij mij tot wel een week.

Ik heb de verdeler vervangen. Welke verdeler geschikt is, hangt meestal af of deze op gelijke manier aan de muur en de leidingen bevestigd kan worden.

Er is een topic over zie:
Vloerverwarmingverdeler vervangen bij overstap warmtepomp?

[SalexSun]

In dit topic is de algemene tendens dat optimal flow rate gelijk staat aan dT van 5, maar de LG lijkt bij optimal flow rate de instelling voor fixed flow rate als ondergrens aan te houden. (Al lijkt het wel dat hij dan altijd zo’n 0,3l/min boven die instelling voor fixed flow rate blijft hangen)

Kan iemand met modbus logging dat misschien bevestigen/testen?

Edit
Ik heb zelf kunnen bevestigen dat bovenstaande klopt. Dit biedt mss mogelijkheden om de ‘onterechte’ ch14 error na een defrost te voorkomen zonder de flow/capacity op een vaste waarde te moeten zetten

Edit2
Op optimal flow rate dus
Target: dT 5(?)
Ondergrens: fixed flow rate
Bovengrens: pump capacity(?)

[ Voor 30% gewijzigd door SalexSun op 11-11-2023 09:06 ]

[The_KnarF]

SalexSun schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 08:51:
In dit topic is de algemene tendens dat optimal flow rate gelijk staat aan dT van 5, maar de LG lijkt bij optimal flow rate de instelling voor fixed flow rate als ondergrens aan te houden. (Al lijkt het wel dat hij dan altijd zo’n 0,3l/min boven die instelling voor fixed flow rate blijft hangen)

Kan iemand met modbus logging dat misschien bevestigen/testen?

Bij optimaal flow probeert de lg en dt van 5 te halen naar met lage temperatuur verwarming redt die dat niet.
Bij mij blijft dt hangen rond de 3 op optimal flow.
Ik stook op optimal flow
Bij mij staat de instelling voor vaste flow op 32
Maar mijn flow is nu 17. Dus er is dan geen relatie tussen die 2 instellingen lijkt mij.

[SalexSun]

The_KnarF schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 08:59:
[...]


Bij optimaal flow probeert de lg en dt van 5 te halen naar met lage temperatuur verwarming redt die dat niet.
Bij mij blijft dt hangen rond de 3 op optimal flow.
Ik stook op optimal flow
Bij mij staat de instelling voor vaste flow op 32
Maar mijn flow is nu 17. Dus er is dan geen relatie tussen die 2 instellingen lijkt mij.

Zie mijn edit
https://gathering.tweaker...message/77136742#77136742

Zet hem maar op optimal flow rate met fixed flow rate op een onnodig hoge waarde. Die hoge waarde loopt hij dan binnen een paar minuten naartoe

[ Voor 11% gewijzigd door SalexSun op 11-11-2023 09:04 ]

[The_KnarF]

Dat zou heel raar zijn.
Bij mij staat fixed flow op een "onnodig hoge waarde" maar lg pruttelt al dagen op de 17 l/m en komt niet in de buurt van die 32 l/m

[SalexSun]

The_KnarF schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 09:09:
Dat zou heel raar zijn.
Bij mij staat fixed flow op een "onnodig hoge waarde" maar lg pruttelt al dagen op de 17 l/m en komt niet in de buurt van die 32 l/m

Bij mij wel. De reden dat ik het ging uitzoeken is omdat de flow de afgelopen weken onnodig hoog leek.

Ik heb 5kW u44 monobloc

[Jojan265]

SalexSun schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 09:19:
[...]


Bij mij wel. De reden dat ik het ging uitzoeken is omdat de flow de afgelopen weken onnodig hoog leek.

Ik heb 5kW u44 monobloc

Bij mij werkt dat (helaas) ook niet.

[SalexSun]

@The_KnarF heeft hem op 32l/min staan. Zou dat mss te hoog zijn omdat dat conflicteert met de instelling voor pump capacity? Mss eens op bijv 20l/min zetten

Edit
Ik zou het ook wel logisch vinden dat er meer achter optimal flow rate zit. Waarom zou je die als fabrikant toevoegen als die enkel dT5 doet? Maarja, kan natuurlijk ook marketing zijn

[ Voor 37% gewijzigd door SalexSun op 11-11-2023 09:28 ]

[Jojan265]

SalexSun schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 09:23:
@The_KnarF heeft hem op 32l/min staan. Zou dat mss te hoog zijn omdat dat conflicteert met de instelling voor pump capacity? Mss eens op bijv 20l/min zetten

Edit
Ik zou het ook wel logisch vinden dat er meer achter optimal flow rate zit. Waarom zou je die als fabrikant toevoegen als die enkel dT5 doet? Maarja, kan natuurlijk ook marketing zijn

Bij mij staat pomp capaciteit op 100%, Flow op 15 L/min. en op optimaal debiet gaat hij met deze buiten temperaturen naar 8 L/min. dT is dan 3 .. 3.4 graden.

[The_KnarF]

@SalexSun wat is jou dt als die flow "te hoog" is?

[SalexSun]

The_KnarF schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 09:54:
@SalexSun wat is jou dt als die flow "te hoog" is?

Tussen 2 en 3. Dan was de flow zo’n 9,7l/m op optimal flow rate met fixed flow rate op 9,5. Nu fixed flow rate verlaagd naar 8,5l/m en is de werkelijke flow 8,7.

Als de test de fixed flow rate op 11l/m oid gezet en dan loopt de werkelijk flow dus op naar rond de 11

Verder
sturen op lucht
Mixcircuit (tweede zone) ingeschakeld
Pump capacity: 70
Fixed dT: 5

[ Voor 36% gewijzigd door SalexSun op 11-11-2023 10:16 ]

[The_KnarF]

Het lijkt er sterk op dat jij op fixed flow stuurt i.p.v. optimal flow.
Ik kan het anders niet verklaren.

Vorig seizoen met een 5kw altijd op optimal flow gedraaid en flow was na opstart altijd zo rond de 8 l/m.
Nu met de 16kw is dat 17 l/m

[SalexSun]

The_KnarF schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 10:18:
Het lijkt er sterk op dat jij op fixed flow stuurt i.p.v. optimal flow.
Ik kan het anders niet verklaren.

Vorig seizoen met een 5kw altijd op optimal flow gedraaid en flow was na opstart altijd zo rond de 8 l/m.
Nu met de 16kw is dat 17 l/m

Ik weet niet wat de LG doet, maar hij is ingesteld op optimal flow rate

[paQ]

Heb hem nu bijna een etmaal op optimal flow draaien. Ja het delta is groter, en ja hij moet (daardoor) ook harder werken bij lagere temperaturen, anders wordt het retourwater ook simpelweg te koud en koelt het huis weet af.

De truc zit natuurlijk in het hogere delta. Wat niet zomaar betekent dat je daardoor een beter rendement haalt.

Ik ga eens een dag op fixed terug, maar dan met een glow die een hoger delta geeft. Bijv 11 ofzo.

[BernieW]

paQ schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 10:41:
Heb hem nu bijna een etmaal op optimal flow draaien. Ja het delta is groter, en ja hij moet (daardoor) ook harder werken bij lagere temperaturen, anders wordt het retourwater ook simpelweg te koud en koelt het huis weet af.

De truc zit natuurlijk in het hogere delta. Wat niet zomaar betekent dat je daardoor een beter rendement haalt.

Ik ga eens een dag op fixed terug, maar dan met een glow die een hoger delta geeft. Bijv 11 ofzo.

Ben benieuwd of je dat gaat lukken. De optimal flow bij mij is rond de 17 l/min, dat is ook de minimale flow die hij kan leveren. Zodra je probeert daar onder te komen, bv door een lage pompcapaciteit in te stellen krijg je een CH14 fout. In optimal flow ook nooit een ander debiet gezien, na de maximale flow tijdens opstaren is het net een fixed flow maar dan op 17 l/min.

Hoe gaat dat bij jou @SalexSun, varieert de flow nog wel in optimal flow?

[paQ]

BernieW schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:31:
[...]


Ben benieuwd of je dat gaat lukken. De optimal flow bij mij is rond de 17 l/min, dat is ook de minimale flow die hij kan leveren. Zodra je probeert daar onder te komen, bv door een lage pompcapaciteit in te stellen krijg je een CH14 fout. In optimal flow ook nooit een ander debiet gezien, na de maximale flow tijdens opstaren is het net een fixed flow maar dan op 17 l/min.

Hoe gaat dat bij jou @SalexSun, varieert de flow nog wel in optimal flow?

Bij mij is optimal het absolute minimum. 8.0

je ziet ook precies wanneer hij van de stille modus is afgeweest

[ Voor 24% gewijzigd door paQ op 11-11-2023 11:49 ]

[SalexSun]

paQ schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:40:
[...]

Bij mij is optimal het absolute minimum. 8.0

En wat doet hij bij jou dan als je daarbij de fixed flow instelling op bijv 11 zet?

[SalexSun]

BernieW schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:31:
[...]


Ben benieuwd of je dat gaat lukken. De optimal flow bij mij is rond de 17 l/min, dat is ook de minimale flow die hij kan leveren. Zodra je probeert daar onder te komen, bv door een lage pompcapaciteit in te stellen krijg je een CH14 fout. In optimal flow ook nooit een ander debiet gezien, na de maximale flow tijdens opstaren is het net een fixed flow maar dan op 17 l/min.

Hoe gaat dat bij jou @SalexSun, varieert de flow nog wel in optimal flow?

Hij komt in de praktijk idd altijd laag uit, maar dus met de fixed flow instelling als ondergrens.

Hogere flow tijdens opstarten is natuurlijk wel gewenst wanneer je op water regelt om door de opstartpiek heen te komen. Als het dus werkt zoals het bij werkt/lijkt, is dat in veel gevallen wel gewenst lijkt me

[paQ]

SalexSun schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:46:
[...]


En wat doet hij bij jou dan als je daarbij de fixed flow instelling op bijv 11 zet?

geen idee nog.
Heb een week op fixed 15 gedraaid, en dat ging dikke prima
Nu een etmaal op optimal flow (7.9-8.2l/min) is onvoorspelbaar, en moet met een stooklijn die 1 graad hoger ligt over de hele linie, anders koelt het af. (te koud retourwater vanwege hoger delta)
COP bij <7 graden is sowieso all over the place.

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 11-11-2023 12:01 ]

[paQ]

SalexSun schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:48:
[...]


Hij komt in de praktijk idd altijd laag uit, maar dus met de fixed flow instelling als ondergrens.

Hogere flow tijdens opstarten is natuurlijk wel gewenst wanneer je op water regelt om door de opstartpiek heen te komen. Als het dus werkt zoals het bij werkt/lijkt, is dat in veel gevallen wel gewenst lijkt me

De fixed flow setting is geen ondergrens bij optimal flow.

[SalexSun]

Edit: dubbel

[ Voor 106% gewijzigd door SalexSun op 11-11-2023 11:53 ]

[SalexSun]

Jojan265 schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 09:51:
[...]

Bij mij staat pomp capaciteit op 100%, Flow op 15 L/min. en op optimaal debiet gaat hij met deze buiten temperaturen naar 8 L/min. dT is dan 3 .. 3.4 graden.

Maar wat is bij jou de instelling voor fixed flow rate wanneer je hem op optimal flow rate hebt staan

[ Voor 6% gewijzigd door SalexSun op 11-11-2023 12:03 ]

[paQ]

SalexSun schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:52:
[...]


Ik bedoelde, wat doet de flow dan? Bij @The_KnarF lijkt die instelling geen invloed te hebben, maar bij mij dan weer wel

Optimal flow = deltaT 5 (althans, hij probeert dat te halen)
Wordt het delta groter dan 5, dan zal hij harder gaan pompen.

Fixed flow = vast debiet (mits de ingestelde max pomp capaciteit dit toestaat)

Fixed capacity = vaste pompdruk (en bovengrens van de capaciteit van de pomp)

Fixed deltaT = (nastreven van) vast delta, minimum van 5

In alle gevallen geldt:
- opstart gaat op de ingestelde max pomp capaciteit
- defrosts gaan op 100% pomp capaciteit

[ Voor 12% gewijzigd door paQ op 12-11-2023 10:38 ]

[SalexSun]

.

[ Voor 99% gewijzigd door SalexSun op 11-11-2023 12:02 ]

[SalexSun]

paQ schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:55:
[...]

Optimal flow = deltaT 5 (althans, hij probeert dat te halen)
Wordt het delta groter dan 5, dan zal hij harder gaan pompen.

Dat is dus niet wat ik zie

[paQ]

Dan stuur je je debiet op iets anders misschien?

Wat zie je dan, en met welke settings?

[ Voor 30% gewijzigd door paQ op 11-11-2023 12:12 ]

[kazemo]

een algemene opmerking mijn ervaring is als men iets veranderd in Ai (kunstmatige inteligentie) bijv. flow instellingen en die gaat gebruiken in Ai ziet men niet direct resultaat dit moet over een langere periode bijv. 24uur je moet de WP de tijd gunnen zich aan te passen naar de nieuwe instellingen en daardoor de juiste ballans te vinden.......onder voorbehoud ik kan het ook mis hebben

[Jojan265]

paQ schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:55:
[...]

Optimal flow = deltaT 5 (althans, hij probeert dat te halen)
Wordt het delta groter dan 5, dan zal hij harder gaan pompen.

Fixed flow = vast debiet (mits de ingestelde max pomp capaciteit dit toestaat)

Fixed capacity = vaste pompdruk (en bovengrens van de capaciteit van de pomp)

Fixed deltaT = (nastreven van) vast delta, minimum van 5

In alle gevallen geldt:
- opstart gaat op de ingestelde max pomp capaciteit
- defrosts gaan op 100% (volgens mij)

Defrosts gaan ook op max pomp capaciteit

[paQ]

Jojan265 schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 12:32:
[...]

Defrosts gaan ook op max pomp capaciteit

OK . Heb de post aangepast

[Jojan265]

SalexSun schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:54:
[...]


Maar wat is bij jou de instelling voor fixed flow rate wanneer je hem op optimal flow rate hebt staan

15 L/min