Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 58 ... 171 Laatste
Acties:
  • 534.601 views

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

MikeyMan schreef op zondag 6 september 2020 @ 12:59:
[...]


Gezien de schijnbaar vrij normale immuunrespons die wordt gezien maak ik me daar niet zo'n zorgen over. Combineer dat met het feit dat überhaupt niet iedereen vatbaar blijkt en ik heb persoonlijk goede hoop dat we volgend jaar zomer een beetje uit de brand zijn. Time will tell.
Ook wanneer we geen vaccin of geneesmiddel krijgen?

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Stoney3K schreef op zondag 6 september 2020 @ 13:01:
[...]


Ook wanneer we geen vaccin of geneesmiddel krijgen?
Persoonlijk denk dat we het dan gewoon laten uitbranden wel gecontroleerd maar met minder regels. Nog een halfjaar zo door is maatschappelijk echt niet houdbaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 13:18
TrailBlazer schreef op zondag 6 september 2020 @ 13:14:
[...]

Persoonlijk denk dat we het dan gewoon laten uitbranden wel gecontroleerd maar met minder regels. Nog een halfjaar zo door is maatschappelijk echt niet houdbaar.
Maar ook dit wordt niet zwart wit. Er komt straks een vaccin. Dat komt in beperkte hoeveelheden en biedt mogelijk ook geen 100% bescherming. Ook dan moeten beslissingen nemen waarin de veiligheid / gezondheid van mensen een factor is.
Je loopt dan het risico dat groepen mensen de strenge regels langdurig willen handhaven. Onder het mom van het beschermen van de zwakken etc. Dat wordt de discussie die we in februari / maart zullen gaan voeren.
We willen nu geen concerten want risico op “x” slachtoffers. Mogen we straks wel naar concerten als het risico 20% van “x”is? Of 10%. Of nog minder?
Zoals we ons nu, in de discussie, al te weinig baseren op de gunstige dashboard-cijfers. Zo zal straks de discussie ook weinig rationeel gevoerd worden vrees ik.

[ Voor 8% gewijzigd door blissard op 06-09-2020 13:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

blissard schreef op zondag 6 september 2020 @ 13:35:
[...]

Dat wordt de discussie die we in februari / maart zullen gaan voeren.
Ik denk dat je die discussie nu al moet voeren want het gaat niet alleen om concerten, maar ook om voetbal en om het kerstdiner over een paar maanden.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 13:18
Stoney3K schreef op zondag 6 september 2020 @ 13:46:
[...]


Ik denk dat je die discussie nu al moet voeren want het gaat niet alleen om concerten, maar ook om voetbal en om het kerstdiner over een paar maanden.
Om de discussie enigszins rationeel te kunnen voeren, zal eerst de emotie er een beetje uit moeten. Dat gaat vrees ik niet lukken voor kerst. Zeker niet als de angst voor Corona juist gevoed en gebruikt wordt door onze regering om te zorgen dat we ons aan de regels houden.
Ik begrijp wel dat ze dat nodig vinden, maar het maakt het steeds lastiger om straks angst-vrij naar het probleem te kijken.

Mooi stuk tegen angst, maar wel van serieuze wetenschappers.
https://www.volkskrant.nl...en-wel-opletten~b9a276ee/

Wel alweer een maand geleden.

[ Voor 13% gewijzigd door blissard op 06-09-2020 14:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Positief getest 74.787, toename: 925
Ziekenhuisopnames 12.210 (16,3% van positief getest), toename: 5
IC-opnames 3.046 (4,1% van positief getest)
Overleden 6.243 (8,3% van positief getest), toename: 2

Slechte cijfers zeg misschien wat achtergebleven getallen van gisteren maar toch.

Rotterdam, den haag en Amsterdam blijven hoog scoren per 100k inwoners.

[ Voor 11% gewijzigd door TrailBlazer op 06-09-2020 14:38 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

+925 vandaag.. wel een hele forse toename deze week.

Ik wilde begin oktober op bezoek bij vrienden in Londen.. dat kan ik dus voorlopig ook wel vergeten. Nederland gaat voor het buitenland roder en roder kleuren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Artjuh
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Vergeet niet dat we effectief al flinke versoepelingen hebben, nu na de vakantie. Mensen zullen nu de meeste contacten hebben sinds maart. Slechter weer dus meer mensen binnen. Meer mensen naar het werk. Scholen weer bezig (+studenten feestjes). Alle amateursport komt weer op gang (+gezellige 3e helft). Vaak in aangepaste vorm, maar die maatregelen worden nu pas echt getest. Komt straks het griepseizoen ook weer.

Volgens mij is het afwachten of en hoe lang we zo door kunnen gaan, zonder nieuwe overheidsmaatregelen. Denken aan versoepelen van de algemene regels als 1,5m afstand houden is erg voorbarig.

De cijfers stijgen al weer. Zal weer flinke media aandacht worden. Hopelijk reageren mensen weer genoeg om net als in augustus de groei te stoppen over een tijdje.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Waar blijven de reacties nu dat het wel meevalt met die stijging?

7 daags groeigemiddelde inmiddels tegen de 30% :X

[ Voor 28% gewijzigd door MikeyMan op 06-09-2020 14:44 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • mesa57
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 09-10 15:31
MikeyMan schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:43:
Waar blijven de reacties nu dat het wel meevalt met die stijging?

7 daags groeigemiddelde inmiddels tegen de 30% :X
Vooruit dan. Stijging van 5 ziekenhuis opnames en 0 IC vind ik niet schokkend. Gaat goed zo,

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Nu online
mesa57 schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:45:
[...]

Vooruit dan. Stijging van 5 ziekenhuis opnames en 0 IC vind ik niet schokkend. Gaat goed zo,
Ja, maar die zijn van de besmettingen van ongeveer 10-14 dagen geleden. Laten we eens kijken wat het nu gaat doen.. Verdorie :(

edit:

Korrelzoutmodus. Dit is speculaas op n=1. Maar als genoeg mensen dit observeren valt er wel uit te extrapoleren door de eigenschappen per casus te bespreken en kijken of daar een generalisatie mogelijk is (case based reasoning) :) )

Ik hoor net wel van een bevriende IC verpleegkundige dat er duidelijk gecommuniceerd wordt dat er bij die zorginstelling in november en later geen verlof mogelijk is, omdat ze er vanuit gaan dat ze dan weer compleet aan de max zullen zitten.

[ Voor 42% gewijzigd door Adlermann op 06-09-2020 14:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Verwijderd schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:35:
+925 vandaag.. wel een hele forse toename deze week.

Ik wilde begin oktober op bezoek bij vrienden in Londen.. dat kan ik dus voorlopig ook wel vergeten. Nederland gaat voor het buitenland roder en roder kleuren.
Het is wel erg enorm vandaag ja. Laatste dagen ook al. Denk met @Artjuh ook dat het komt door hoe het leven weer enigszins is opgestart. Meer mensen binnen, scholen weer open, veel studenten en andere jongeren die toch gewoon feestjes houden. Overigens interessant, studentenverenigingen zelf staan echt onder extreme curatelen. Wijkagent fietst bijna dagelijks langs hier in Leiden om te kijken of alles onder controle is, en alle evenementen die worden georganiseerd moeten eerst worden voorgelegd aan de veiligheidsregio die vervolgens goedkeuring geeft. Betekent wel dat veel leden er zelf thuis maar een feestje van maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mesa57
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 09-10 15:31
Het zijn toch voornamelijk jongere mensen waar het virus zich verspreid.
Zolang dat het geval is, verwacht ik weinig toename in ziekenhuis opnames of IC.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Adlermann schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:46:
[...]

Ja, maar die zijn van de besmettingen van ongeveer 10-14 dagen geleden. Laten we eens kijken wat het nu gaat doen.. Verdorie :(

edit:

Korrelzoutmodus. Dit is speculaas op n=1. Maar als genoeg mensen dit observeren valt er wel uit te extrapoleren door de eigenschappen per casus te bespreken en kijken of daar een generalisatie mogelijk is (case based reasoning) :) )

Ik hoor net wel van een bevriende IC verpleegkundige dat er duidelijk gecommuniceerd wordt dat er bij die zorginstelling in november en later geen verlof mogelijk is, omdat ze er vanuit gaan dat ze dan weer compleet aan de max zullen zitten.
Zolang het maar weer stabiliseert maakt het allemaal niks uit. Zelfs 10 ic opnames per dag is geen probleem.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

mesa57 schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:53:
Het zijn toch voornamelijk jongere mensen waar het virus zich verspreid.
Zolang dat het geval is, verwacht ik weinig toename in ziekenhuis opnames of IC.
Als dit zo door blijft gaan moet de overheid zich ook echt meer op jongeren gaan richten. Met de toegenomen vrijheid en het negeren van de regels komt ook een verantwoordelijkheid om écht uit de buurt van ouderen en zwakkeren te blijven. Verder niet per sé een slechte ontwikkeling, zodra steeds meer jongeren het hebben gehad en enige immuunrespons hebben zal dat hopelijk in ieder geval een tijdje de verspreiding dempen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

mesa57 schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:53:
Het zijn toch voornamelijk jongere mensen waar het virus zich verspreid.
Zolang dat het geval is, verwacht ik weinig toename in ziekenhuis opnames of IC.
Waar je dan weer wel het voordeel in hebt dat er onder jongeren redelijk snel (groeps)immuniteit wordt opgebouwd en ze een first line of defense kunnen vormen voor de meer kwetsbare mensen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
Er verblijven minder mensen op de IC door betere behandelingen op de verpleegafdeling/IC en de ligduur is sterk verminderd.... We hebben nu capaciteit van wat, 1300 bedden? Zijn er nu 600 bezet... 700 zouden er nog bezet kunnen zijn door covid. Met de ligduur van gemiddeld 9 dagen nu dacht ik kan je er 80 per dag hebben +-

Ik denk dat het aantal opnames de graadmeter moet zijn, niet het aantal besmettingen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Mr.Joker schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:56:
Er verblijven minder mensen op de IC door betere behandelingen op de verpleegafdeling/IC en de ligduur is sterk verminderd.... We hebben nu capaciteit van wat, 1300 bedden? Zijn er nu 600 bezet... 700 zouden er nog bezet kunnen zijn door covid. Met de ligduur van gemiddeld 9 dagen nu dacht ik kan je er 80 per dag hebben +-

Ik denk dat het aantal opnames de graadmeter moet zijn, niet het aantal besmettingen.
Besmettingen zijn natuurlijk een voorbode voor opnames. Als de besmettingen blijven stijgen zullen er vroeg of laat ook meer mensen op de IC belanden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MoldyInko
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 20-03-2021
TrailBlazer schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:54:
[...]

Zelfs 10 ic opnames per dag is geen probleem.
Waarom fronsen mijn wenkbrauwen bij dit soort uitspraken?

Het is namelijk wel op lange termijn een probleem. Gemiddelde ligduur is berekend op 19 dagen. Uit de vroege berekening in april dit jaar is al bekend dat de vraag naar capaciteit hoger zal zijn.

Vergeet niet: Het kan qua overdracht en besmettingen echt heel snel gaan.

[ Voor 7% gewijzigd door MoldyInko op 06-09-2020 15:03 . Reden: Aanpassing ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 16:35

St@m

@ Your Service

Thomas schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:58:
[...]


Besmettingen zijn natuurlijk een voorbode voor opnames. Als de besmettingen blijven stijgen zullen er vroeg of laat ook meer mensen op de IC belanden.
Wellicht. Vind ik nogal een aanname. En als ze al komen hebben we mooie cijfers afgesproken wanneer er iets aan de hand is. Die staan op het coronadashboard. Ergo, helemaal niets aan de hand.
MoldyInko schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:00:
[...]


Waarom fronsen mijn wenkbrauwen bij dit soort uitspraken?

Het is namelijk wel op lange termijn een probleem. Gemiddelde ligduur is berekend op 19 dagen. Uit de vroege berekening in april dit jaar is al bekend dat de vraag naar capaciteit hoger zal zijn.
Volgens de overheid is 10 prima te doen hoor. Zie het coronadashboard.

[ Voor 37% gewijzigd door St@m op 06-09-2020 15:02 ]

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
Thomas schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:58:
[...]


Besmettingen zijn natuurlijk een voorbode voor opnames. Als de besmettingen blijven stijgen zullen er vroeg of laat ook meer mensen op de IC belanden.
Dat klopt, maar zolang het beheersbaar is, is het oke.

We zitten nog steeds met 33 mensen op de IC... we zijn van 19 mensen op het absolute dieptepunt op de IC en 40 a 50 besmettingen per dag naar 33 mensen op de IC met 925 besmette mensen...... we hebben al een maand +500 besmettingen en het aantal IC opnames stijgt niet exponentieel..

We moeten ook niet de illusie hebben dat we het naar 0 kunnen brengen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
MikeyMan schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:43:
Waar blijven de reacties nu dat het wel meevalt met die stijging?

7 daags groeigemiddelde inmiddels tegen de 30% :X
Niks aan de hand joh, gewoon doorlopen iedereen ;)

Deze week weer een persco? Of de week erop?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
MoldyInko schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:00:
[...]


Waarom fronsen mijn wenkbrauwen bij dit soort uitspraken?

Het is namelijk wel op lange termijn een probleem. Gemiddelde ligduur is berekend op 19 dagen. Uit de vroege berekening in april dit jaar is al bekend dat de vraag naar capaciteit hoger zal zijn.
Ik dacht dat deze 9 dagen was momenteel? Of ik heb het NICE rapport verkeerd geïnterpreteerd

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 07:40
Ik denk dat een belangrijker vraag is waarom de besmettingen nauwelijks invloed lijken te hebben op de groepen kwetsbaren. Dat verbaast me eerlijk gezegd nog steeds.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Mr.Joker schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:01:
[...]


Dat klopt, maar zolang het beheersbaar is, is het oke.

We zitten nog steeds met 33 mensen op de IC... we zijn van 19 mensen op het absolute dieptepunt op de IC en 40 a 50 besmettingen per dag naar 33 mensen op de IC met 925 besmette mensen...... we hebben al een maand +500 besmettingen en het aantal IC opnames stijgt niet exponentieel..

We moeten ook niet de illusie hebben dat we het naar 0 kunnen brengen.
Dat is natuurlijk ook waar, maar om de besmettingsgraad niet meer als graadmeter te gebruiken lijkt me niet handig. Zolang het aantal opnames laag blijft is er inderdaad niet zo veel aan de hand, maar het risico op meer opnames wordt natuurlijk groter met meer besmette/besmettelijke mensen. We hebben natuurlijk gezien dat het maar 1 keer goed mis hoeft te gaan in een verzorgingstehuis of andere plek waar mensen dicht bij elkaar leven, zitten er zo weer tientallen extra op de IC.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

ijdod schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:05:
Ik denk dat een belangrijker vraag is waarom de besmettingen nauwelijks invloed lijken te hebben op de groepen kwetsbaren. Dat verbaast me eerlijk gezegd nog steeds.
Dit dus. Er gaat dus blijkbaar toch iets best goed!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • mesa57
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 09-10 15:31
ijdod schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:05:
Ik denk dat een belangrijker vraag is waarom de besmettingen nauwelijks invloed lijken te hebben op de groepen kwetsbaren. Dat verbaast me eerlijk gezegd nog steeds.
Dat is inderdaad een goede vraag die (nog) niemand kan beantwoorden.
Frapant is b.v. ook deze cluster in een verzorgingstehuis :

https://www.at5.nl/artike...ost-helft-bewoners-besmet

Die nauwelijks tot ernstige gevallen heeft geleid.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
Thomas schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:05:
[...]


Dat is natuurlijk ook waar, maar om de besmettingsgraad niet meer als graadmeter te gebruiken lijkt me niet handig. Zolang het aantal opnames laag blijft is er inderdaad niet zo veel aan de hand, maar het risico op meer opnames wordt natuurlijk groter met meer besmette/besmettelijke mensen. We hebben natuurlijk gezien dat het maar 1 keer goed mis hoeft te gaan in een verzorgingstehuis of andere plek waar mensen dicht bij elkaar leven, zitten er zo weer tientallen extra op de IC.
Laten we van het positieve uitgaan en niet van het negatieve...

We hebben nu 25x zoveel gerapporteerde besmettingen als de bodem maar de aantallen die in het ziekenhuis liggen x2...

:P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jovatov
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 15:59
stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:02:
[...]


Niks aan de hand joh, gewoon doorlopen iedereen ;)

Deze week weer een persco? Of de week erop?
Hangt er denk ik vanaf hoe de cijfers morgen/overmogen zijn. Als het onder de 1000 blijft is het relatief (gezien het hogere aantal testen) niet spannender dan in augustus en zullen ze denk ik gewoon om de week persco aan willen blijven houden.
Gaan we morgen en dinsdag over de 1000+ zullen ze wel moeten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

MoldyInko schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:00:
[...]


Waarom fronsen mijn wenkbrauwen bij dit soort uitspraken?

Het is namelijk wel op lange termijn een probleem. Gemiddelde ligduur is berekend op 19 dagen. Uit de vroege berekening in april dit jaar is al bekend dat de vraag naar capaciteit hoger zal zijn.

Vergeet niet: Het kan qua overdracht en besmettingen echt heel snel gaan.
10 per dag met een ligduur van 19 dagen is 190 covid patienten op de ic. Veel ja maar dit zou niet tot problemen mogen leiden is de gedachte. De nul halen is gewoon een utopie. Het is lopen op een dun koord maar stoppen is ook geen optie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MoldyInko
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 20-03-2021
St@m schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:00:
[...]

[...]

Volgens de overheid is 10 prima te doen hoor. Zie het coronadashboard.
Ik begin mij beetje te ergeren aan mensen die in deze reeks roep toeteren en vervolgens maar weinig bronnen geven.

Het dashboard is een moment opname en geen rekenmodel voor de komende jaren. Heb jij uberhaupt het volgende al gelezen?
Voor het aantal besmettelijke mensen is geen signaalwaarde beschikbaar. Lees hier waarom
Maar ook:
Oorspronkelijk is op het dashboard gecommuniceerd dat er een signaalwaarde zou komen voor het aantal besmettelijke personen. Op advies van de modelleurs van het RIVM wordt deze niet aan het dashboard toegevoegd. Dit omdat dit een inschatting is die niet puur op berekeningen berust maar ook op aannames, zoals over infectieuze periode.

Intensive care-bezetting
Deze gegevens worden dagelijks aangeleverd als open data door Stichting NICE. De brondata heeft betrekking op de afgelopen 24 uur. De berekening van de intensive care-bezetting bestaat uit COVID-19-patiënten met een bewezen besmetting.

Uit de data van het bronbestand wordt het gemiddelde berekend van de afgelopen drie dagen, dus exclusief vandaag. Door de waarden van elke dag (gisteren, eergisteren en de dag daarvoor) bijeen te tellen, te delen door drie en de uitkomst hiervan af te ronden naar één cijfer achter de komma komen we tot het gemiddelde.
M.a.w.: Wanneer de momentopnames de signaalwaardes overstijgen (en dus steeds meer mensen met ongemelde besmettingen rond lopen) dan kan het voor komen dat het aantal IC opnames naar een explosief niveau stijgt. En daar kom jij dan met je opmerking van dat het dashboard zegt dat het nu allemaal wel prima kan...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 16:35

St@m

@ Your Service

Ok, dus de signaalwaardes op het coronadashboard hebben we niets aan. Oei. Paniek dan maar!

Gelukkig ken jij de signaalwaardes beter. 10 is dus teveel, wel vreemd dat de overheid dat communiceert, maar ik zal het inderdaad niet begrijpen.

[ Voor 45% gewijzigd door St@m op 06-09-2020 15:16 ]

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
St@m schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:15:
Ok, dus de signaalwaardes op het coronadashboard hebben we niets aan. Oei. Paniek dan maar!
We gaan weer lekker zwart wit hier :) natuurlijk heb je wel wat aan die signaalwaardes, maar het heeft geen nut om hier op enig moment snoeiharde conclusies aan te verbinden. Er gaat niet ineens een stoplicht op rood als de r boven de 1 stijgt....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MoldyInko
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 20-03-2021
St@m schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:15:
Ok, dus de signaalwaardes op het coronadashboard hebben we niets aan. Oei. Paniek dan maar!
Weet je wat - Volgens mij begrijp jij mijn insteek niet en schiet je nu in de verdediging wat niet nodig is.

Ik laat het hierbij voor wat het is en ik reageer niet meer op jouw posts. Want het is namelijk niet het enigste wat mij van jou in deze reeks opvalt betreft je post gedrag.
stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:18:
[...]


We gaan weer lekker zwart wit hier :) natuurlijk heb je wel wat aan die signaalwaardes, maar het heeft geen nut om hier op enig moment snoeiharde conclusies aan te verbinden. Er gaat niet ineens een stoplicht op rood als de r boven de 1 stijgt....
Exact.

[ Voor 28% gewijzigd door MoldyInko op 06-09-2020 15:19 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
MoldyInko schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:13:
[...]


Ik begin mij beetje te ergeren aan mensen die in deze reeks roep toeteren en vervolgens maar weinig bronnen geven.

Het dashboard is een moment opname en geen rekenmodel voor de komende jaren. Heb jij uberhaupt het volgende al gelezen?


[...]


Maar ook:


[...]


M.a.w.: Wanneer de momentopnames de signaalwaardes overstijgen (en dus steeds meer mensen met ongemelde besmettingen rond lopen) dan stijgt het aantal IC opnames naar een explosief niveau. En daar kom je dan met je opmerking van dat het dashboard zegt dat het nu allemaal wel prima kan...
Aantal besmettingen x25, ziekenhuispnames x2. Kom er maar in met dat doemdenken....

Stel we rapporteren 2000 besmettingen en 60 mensen totaal op de IC, wachten we dan tot er 4000 gerapporteerde gevallen zijn? Ik hoor zoveel mensen al roeptoeteren sinds eind juli dat we een grotere 2de golf gaan krijgen als de stijging doorzet.

Al die voorspellingen zijn NIET uitgekomen.

Stop gewoon met die doomsday voorspellingen, nergens voor nodig.

Zolang de zorg het aan kan, gewoon door gaan. Je kan geen nieuwe strengere maatregelen in werking laten treden als de ziekenhuizen al maanden nagenoeg leeg zijn, al helemaal niet met het 'grapperhausje' :P

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 16:35

St@m

@ Your Service

MoldyInko schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:18:
[...]


Weet je wat - Volgens mij begrijp jij mijn insteek niet en schiet je nu in de verdediging wat niet nodig is.

Ik laat het hierbij voor wat het is en ik reageer niet meer op jouw posts. Want het is namelijk niet het enigste wat mij van jou in deze reeks opvalt betreft je post gedrag.
Als mijn postgedrag je niet aanstaat kun je tr aanmaken :z
stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:18:
[...]


We gaan weer lekker zwart wit hier :) natuurlijk heb je wel wat aan die signaalwaardes, maar het heeft geen nut om hier op enig moment snoeiharde conclusies aan te verbinden. Er gaat niet ineens een stoplicht op rood als de r boven de 1 stijgt....
Het ging over het aantal opnames op de IC, de overheid stelt dat 10 ok is. Komt er hier iemand vertellen dat dat niet ok is. Ook prima, maar waarom geeft de overheid dan aan 10? Kun je mij wel aanvallen, maar ik doe het met de cijfers van de overheid.

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Mr.Joker schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:19:
[...]


Aantal besmettingen x25, ziekenhuispnames x2. Kom er maar in met dat doemdenken....

Stel we rapporteren 2000 besmettingen en 60 mensen totaal op de IC, wachten we dan tot er 4000 gerapporteerde gevallen zijn? Ik hoor zoveel mensen al roeptoeteren sinds eind jullie dat we een grotere 2de golf gaan krijgen als de stijging doorzet.

Al die voorspellingen zijn NIET uitgekomen.

Stop gewoon met die doomsday voorspellingen, nergens voor nodig.

Zolang de zorg het aan kan, gewoon door gaan. Je kan geen nieuwe strengere maatregelen in werking laten treden als de ziekenhuizen al maanden nagenoeg leeg zijn, al helemaal niet met het 'grapperhausje' :P
We moeten natuurlijk ook rekening houden met het feit dat op het hoogtepunt in maart/april vrijwel niemand werd getest, nu veel meer. Niemand kan zeggen hoeveel mensen zich toch maar niet laten testen maar ik ga er wel enigszins vanuit dat veel mensen het wel doen. We zitten nu misschien nog niet eens op 1/100ste van de dagelijkse besmettingen van april.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 13:18
MoldyInko schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:13:
[...]

M.a.w.: Wanneer de momentopnames de signaalwaardes overstijgen (en dus steeds meer mensen met ongemelde besmettingen rond lopen) dan stijgt het aantal IC opnames naar een explosief niveau. En daar kom je dan met je opmerking van dat het dashboard zegt dat het nu allemaal wel prima kan...
Het dashboard geeft zowel de huidige waardes al de geprognotiseerde stijging (de Reff). Het Is volgens mij prima om dat als leidraad te gebruiken. Bij een Reff van ca. 1 en weinig opnames, is er werkelijk weinig problematisch.
Nu is de Reff die genoemd wordt van 2 weken terug, maar hij wordt wel wekelijks bijgewerkt. (Zie het grafiekje)
Het is daarnaast gewoon lastig om het aantal aangetoonde besmettingen te koppelen aan het landelijk aantal besmettingen en aan het aantal verwachte opnames. (Door respectievelijk een onvoldoende aselecte groep die zich laat testen en onbekendheid met de menselijke reactie op het virus). Dus is het wijs te varen op wat je wel weet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

ijdod schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:05:
Ik denk dat een belangrijker vraag is waarom de besmettingen nauwelijks invloed lijken te hebben op de groepen kwetsbaren. Dat verbaast me eerlijk gezegd nog steeds.
Cru gesteld: Misschien zijn de meest kwetsbare kwetsbaren al dood.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
Thomas schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:21:
[...]


We moeten natuurlijk ook rekening houden met het feit dat op het hoogtepunt in maart/april vrijwel niemand werd getest, nu veel meer. Niemand kan zeggen hoeveel mensen zich toch maar niet laten testen maar ik ga er wel enigszins vanuit dat veel mensen het wel doen. We zitten nu misschien nog niet eens op 1/100ste van de dagelijkse besmettingen van april.
Het RIVM geeft wel het aantel geschatte besmette mensen aan op het dashboard. Deze lag rond 30k mensen dacht ik een week a 2 terug. Op het hoogtepunt dacht ik 270k. Zouden we het nu alsnog prima redden in de ziekenhuizen. (Als we de cijfers nu extrapoleren)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thomas
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

downtime schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:23:
[...]

Cru gesteld: Misschien zijn de meest kwetsbare kwetsbaren al dood.
Zal deels waar zijn, maar zeker niet iedereen. Er gelden natuurlijk wel aardige maatregelen als we het hebben over geconcentreerde groepen van zwakke personen, zoals ziekenhuizen en verzorgingstehuizen. Denk dat dit ook erg bijdraagt aan de huidige stand van zake.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Artjuh
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Hoeveel dagelijkse besmettingen tot geen probleem voor de (IC) zorg leiden is één vraag, 5000?
Hoeveel dagelijkse besmettingen stabiel te houden zijn is weer een andere vraag, 2000?

Als we het dan te ver laten oplopen totdat IC-opnames wel een probleem worden, dan zijn er veel hardere en langdurigere maatregelen nodig dan wanneer we vroeger ingrijpen. Ik vertrouw maar op de RIVM modellen.


@Mr.Joker die voorspellingen (en de cijfers zelf) zorgen juist dat mensen hun gedrag iets aanpassen en er meer maatregelen worden genomen, zodat die doemscenario's gelukkig niet uitkomen...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
St@m schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:21:
[...]

Als mijn postgedrag je niet aanstaat kun je tr aanmaken :z


[...]


Het ging over het aantal opnames op de IC, de overheid stelt dat 10 ok is. Komt er hier iemand vertellen dat dat niet ok is. Ook prima, maar waarom geeft de overheid dan aan 10? Kun je mij wel aanvallen, maar ik doe het met de cijfers van de overheid.
Volgens mij is er geen goed of fout bij 10 ic opnames. Het is een signaalwaarde..... worden er morgen ineens 20 man opgenomen is dat een teken om het in de gaten te houden. Is het dan de rest van de week weer 2 gemiddeld dan is er alsnog niks aan de hand.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MoldyInko
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 20-03-2021
blissard schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:21:
[...]

Het dashboard geeft zowel de huidige waardes al de geprognotiseerde stijging (de Reff). Het Is volgens mij prima om dat als leidraad te gebruiken. Bij een Reff van ca. 1 en weinig opnames, is er werkelijk weinig problematisch.
Nu is de Reff die genoemd wordt van 2 weken terug, maar hij wordt wel wekelijks bijgewerkt. (Zie het grafiekje)
Het is daarnaast gewoon lastig om het aantal aangetoonde besmettingen te koppelen aan het landelijk aantal besmettingen en aan het aantal verwachte opnames. (Door respectievelijk een onvoldoende aselecte groep die zich laat testen en onbekendheid met de menselijke reactie op het virus). Dus is het wijs te varen op wat je wel weet.
Ik ben het ook met je eens hoor. Het gaat er mij meer om dat mensen de signaalwaardes als een heilige graal zien terwijl op de achtergrond al hele andere dingen al kunnen gebeuren. Mensen willen soms wel de bizarre besmettelijkheid vergeten en hoe snel de overdracht wel niet kan zijn. Zie ook het voorbeeld in deze reeks wat ik eerder hebt gepost over een verpleeghuis.

Maar het punt is dat het nu nog geleidelijk en meetbaar is. Maar sommige opmerkingen van mensen hier snap ik niet. Dat is naar mijn mening iets roepen en hopen dat er iemand op reageert. Het maakt de discussie er niet leuker op.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 16:35

St@m

@ Your Service

stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:27:
[...]


Volgens mij is er geen goed of fout bij 10 ic opnames. Het is een signaalwaarde..... worden er morgen ineens 20 man opgenomen is dat een teken om het in de gaten te houden. Is het dan de rest van de week weer 2 gemiddeld dan is er alsnog niks aan de hand.
Precies, dus vooralsnog is er gewoon helemaal niets aan de hand. Sowieso als het er morgen 20 zijn, dan moeten het er vandaag en gisteren al >10 zijn om op 10 te komen. Het cijfer is nu 2. Maar de overheid zegt niet voor niets 10, dat is een te behappen cijfer.

Edit @hierboven, je bedoelt mij, prima hoor. Maar het discussiëren met paniekzaaiers en mensen die hun onderbuikgevoel laten spreken ben ik ook wel zat.

[ Voor 10% gewijzigd door St@m op 06-09-2020 15:33 ]

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
St@m schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:30:
[...]


Precies, dus vooralsnog is er gewoon helemaal niets aan de hand. Sowieso als het er morgen 20 zijn, dan moeten het er vandaag en gisteren al >10 zijn om op 10 te komen. Het cijfer is nu 2. Maar de overheid zegt niet voor niets 10, dat is een te behappen cijfer.
True... je merkt ook direct het vuur hier in de reacties toenemen met de oplopende besmettingen de afgelopen dagen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Ik was zelf ook wat negatiever als de waardes opliepen. Ondertussen ben ik er realistischer in geworden dat besmettingen blijven.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
Besmettingen naar 0 gaat echt niet gebeuren, met 17 miljoen inwoners is er altijd wel een of ander virus of bacterie wat rondgaat. Alleen corona word minutieus gevolgd momenteel ;)

Maar helaas voor stoney3k, het moment dat hij weer op een feestje kan lopen zuipen en vozen met zijn maten lijkt weer een stuk verder uit zicht als we de besmettingen van de afgelopen dagen tellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MoldyInko
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 20-03-2021
stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:49:
Besmettingen naar 0 gaat echt niet gebeuren, met 17 miljoen inwoners is er altijd wel een of ander virus of bacterie wat rondgaat. Alleen corona word minutieus gevolgd momenteel ;)
Yes. En gelukkig staan wij allemaal niet aan het roer. :) Ik vind het knap hoe wij de pandemie samen bestrijden.
Maar helaas voor stoney3k, het moment dat hij weer op een feestje kan lopen zuipen en vozen met zijn maten lijkt weer een stuk verder uit zicht als we de besmettingen van de afgelopen dagen tellen.
offtopic:
Kratstoelen op anderhalve meter? 8)

Afbeeldingslocatie: https://www.kratstoel.nl/wp-content/uploads/2019/01/2012-04-18-AD-Voorpagina-1.jpg

Bron: Kratstoel

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:49:
Maar helaas voor stoney3k, het moment dat hij weer op een feestje kan lopen zuipen en vozen met zijn maten lijkt weer een stuk verder uit zicht als we de besmettingen van de afgelopen dagen tellen.
Ja, als je je blind gaat staren op besmettingen en Reff dan kun je maatregelen inderdaad eindeloos aanhouden tot het magische vaccin ons komt redden.

Ik ben er juist voor om die besmettingen bewust op te laten lopen en te gaan sturen op de opnames. Die blijven nu nog stabiel, als ze dat blijven terwijl de besmettingen wel toenemen, dan betekent het toch dat we het onder controle hebben en houden?

En als je denkt dat dat gefeest en gevoos in zo'n geval uit blijft dan kom je bedrogen uit, want dan gebeurt het achter gesloten deuren waar je er als handhavers helemaal geen zicht op hebt.

Dan heb ik liever dat ze zeggen dat de concertzalen en discotheken, onder voorwaarden, weer open gaan zodat je er toezicht op kan houden. Dáárom ben ik voor het loslaten van die 1,5 meter, onder voorwaarden, omdat je er dan zicht op hebt op een plek waar je het kan zien.

[ Voor 24% gewijzigd door Stoney3K op 06-09-2020 16:06 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
Stoney3K schreef op zondag 6 september 2020 @ 16:04:
[...]


Ja, als je je blind gaat staren op besmettingen en Reff dan kun je maatregelen inderdaad eindeloos aanhouden tot het magische vaccin ons komt redden.

Ik ben er juist voor om die besmettingen bewust op te laten lopen en te gaan sturen op de opnames. Die blijven nu nog stabiel, als ze dat blijven terwijl de besmettingen wel toenemen, dan betekent het toch dat we het onder controle hebben en houden?

En als je denkt dat dat gefeest en gevoos in zo'n geval uit blijft dan kom je bedrogen uit, want dan gebeurt het achter gesloten deuren waar je er als handhavers helemaal geen zicht op hebt.

Dan heb ik liever dat ze zeggen dat de concertzalen en discotheken, onder voorwaarden, weer open gaan zodat je er toezicht op kan houden. Dáárom ben ik voor het loslaten van die 1,5 meter, onder voorwaarden, omdat je er dan zicht op hebt op een plek waar je het kan zien.
Ik vermoed dat overheden gewoon niet zo te porren zijn 'om te experimenteren'. Het blijven ambtenaren pur sang uiteraard.... stel dat ze die 1.5 meter loslaten in bepaalde situaties, en we krijgen daarna een 2e golf met alle daaropvolgende ellende dan is het hek van de dam. Better safe than sorry zeggen ze wel eens.... we hebben het hier over de volksgezondheid en ook niet onbelangrijk de economie van ons kikkerlandje.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 16:11:
[...]
en ook niet onbelangrijk de economie van ons kikkerlandje.
... behalve als het om één bedrijfstak gaat natuurlijk. Die jongeren moeten gewoon braaf binnen gaan zitten, bek dicht houden, ouderen respecteren en van mijn gazon af gaan!

Maar met zijn alleen op een kluitje in een vliegtuig zitten mag prima, want dat levert de staat meer knikkers op.

[ Voor 14% gewijzigd door Stoney3K op 06-09-2020 16:13 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
Stoney3K schreef op zondag 6 september 2020 @ 16:13:
[...]


... behalve als het om één bedrijfstak gaat natuurlijk. Die jongeren moeten gewoon braaf binnen gaan zitten, bek dicht houden, ouderen respecteren en van mijn gazon af gaan!

Maar met zijn alleen op een kluitje in een vliegtuig zitten mag prima, want dat levert de staat meer knikkers op.
De luchtvaartlobby is machtig uiteraard. Hele andere discussie.... then again, om je hele luchtvaartsector om zeep te helpen voor een of ander virus is wel van iets andere orde als de concertzalen vleugellam maken. Dat snap ik dan ook wel weer.....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 16:23:
[...]


De luchtvaartlobby is machtig uiteraard. Hele andere discussie.... then again, om je hele luchtvaartsector om zeep te helpen voor een of ander virus is wel van iets andere orde als de concertzalen vleugellam maken. Dat snap ik dan ook wel weer.....
De hele luchtvaartsector stil leggen had wel een hoop geholpen met containment, misschien dat het dan niet eens een pandemie was geweest.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
Stoney3K schreef op zondag 6 september 2020 @ 16:30:
[...]


De hele luchtvaartsector stil leggen had wel een hoop geholpen met containment, misschien dat het dan niet eens een pandemie was geweest.
Maar wanneer hadden we dat dan moeten doen? Het virus is eind vorig jaar al het land binnen gekomen.... op dat moment was het voor echt iedereen nog "weer zon gek virus in dat china".....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

stylezzz schreef op zondag 6 september 2020 @ 16:32:
[...]


Maar wanneer hadden we dat dan moeten doen? Het virus is eind vorig jaar al het land binnen gekomen.... op dat moment was het voor echt iedereen nog "weer zon gek virus in dat china".....
Dat is ook de grote fout geweest, dat we die virussen niet zo serieus nemen. En sowieso natuurlijk dat we van veel verkeer uit China afhankelijk zijn, want we willen natuurlijk wel dat de Action volle schappen heeft.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mesa57
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 09-10 15:31
Interessante open brief van Belgische wetenschappers en artsen :

http://omgekeerdelockdown.simplesite.com/446907321

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:59
Weinig nieuws wat we nog niet wisten toch?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 07:40
downtime schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:23:
[...]

Cru gesteld: Misschien zijn de meest kwetsbare kwetsbaren al dood.
Dat zou kunnen; maar dat zou ook betekenen dat we tijdens de piek dus wel volledige besmetting van die meest kwetsbaren zouden moeten hebben gehad. Dat lijkt me ergens ook onwaarschijnlijk.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 16:22

Agent47

I always close my contracts.

ijdod schreef op zondag 6 september 2020 @ 17:10:
[...]

Dat zou kunnen; maar dat zou ook betekenen dat we tijdens de piek dus wel volledige besmetting van die meest kwetsbaren zouden moeten hebben gehad. Dat lijkt me ergens ook onwaarschijnlijk.
Misschien dat het in het begin vooral onder ouderen kwam/ was en dat hierdoor in het begin meer sterfgevallen waren.

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Agent47 schreef op zondag 6 september 2020 @ 17:14:
[...]

Misschien dat het in het begin vooral onder ouderen kwam/ was en dat hierdoor in het begin meer sterfgevallen waren.
Ik geloof niet dat het in het begin juist onder ouderen was, jongeren hebben immers doorgaans meer contacten... Maar de jongeren werden aan het begin simpelweg gemist. Nu denk ik dat ouderen relatief minder geraakt worden omdat zij bewust minder contacten maken. (ivm risico). Daarnaast is de sterftekans fors afgenkmen door betere behandeling. Het blijft pappen en nathouden, maar artsen staan door betere kennis en medicatie niet meer zo machteloos als in het begin.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • codex
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 15:30

codex

Geen OpenAI agent :)

Verwijderd schreef op zondag 6 september 2020 @ 17:40:
[...]


Ik geloof niet dat het in het begin juist onder ouderen was, jongeren hebben immers doorgaans meer contacten... Maar de jongeren werden aan het begin simpelweg gemist. Nu denk ik dat ouderen relatief minder geraakt worden omdat zij bewust minder contacten maken. (ivm risico). Daarnaast is de sterftekans fors afgenkmen door betere behandeling. Het blijft pappen en nathouden, maar artsen staan door betere kennis en medicatie niet meer zo machteloos als in het begin.
Die jongeren waren er echt wel, ze werden alleen niet ziek genoeg om te laten testen. Wat we zagen was gewoon de top van de ijsberg waardoor het zo dodelijk leek.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 16:30

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
reemprive schreef op zondag 6 september 2020 @ 18:54:
[...]

Die jongeren waren er echt wel, ze werden alleen niet ziek genoeg om te laten testen. Wat we zagen was gewoon de top van de ijsberg waardoor het zo dodelijk leek.
Dat eerste (dat jongeren in maart en april ook gewoon massaal besmet waren) denken onze mannen van het rivm ook: https://nos.nl/l/2346974
Van Dissel: "Ja, ik vermoed dat dat waar is. Omdat als we naar de serologische data (bloedonderzoek om te zien of iemand het virus gehad heeft, red) kijken dan zie je dat ook de jongere mensen in de beginperiode antistoffen hebben ontwikkeld. Maar dat hebben ze gedaan onder de medische radar, ze werden maar zelden in het ziekenhuis opgenomen"
Er is dus wellicht geen mildere variant, maar het is waarschijnlijk in maart en april (en wellicht iets eerder) echt enorm geweest. Ik denk als je de getallen van nu bekijkt (de verhouding besmettingen en opnames) en dat terugrekent naar april (zeg 300 p/d), dan kom je dus op op iets van 15k tot 20k besmettingen per dag. En als we nu de helft van de gevallen vinden (wat best zou kunnen) dan mag je dat verdubbelen.

Dat klopt ook wel met die serologische onderzoeken (volgens mij van eind april of begin mei), waar je een beetje uit kon concluderen dat er toen misschien al 1 miljoen mensen besmet waren.

Doordat het ons overviel en het voor een (waarschijnlijk zeer beperkte) groep heel ernstig kan uitpakken, moesten we natuurlijk heftige maatregelen nemen. Maar het virus lijkt helemaal niet zo dodelijk te zijn (of voor extreem veel opnames te zorgen), dan sommigen in het begin dachten.

Misschien geven de huidige besmettingen ook wel inzicht in wie echt het vaccin nodig hebben om te overleven. Wellicht is dat een relatief kleine groep? Ik geloof wel in scenario waarin het opeens relatief snel gedaan is met de crisis, juist omdat het eigenlijk wel meevalt met hoe ziek de over, overgrote meerderheid wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 13:18
@ZieMaar! ik hoop dat ook, maar uit de onderzoeken bij de bloedbank toen, volgden maar lage percentages mensen met antistoffen. Dat klopt dus niet met 1 miljoen besmettingen.

https://www.sanquin.nl/ov...-donors-landelijk-gedaald

Herstel: eigenlijk klopt het toch vrij aardig. 5% van 17 miljoen komt aardig in de buurt van 1 miljoen.

[ Voor 40% gewijzigd door blissard op 06-09-2020 19:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Nu online
blissard schreef op zondag 6 september 2020 @ 19:20:
@ZieMaar! ik hoop dat ook, maar uit de onderzoeken bij de bloedbank toen, volgden maar lage percentages mensen met antistoffen. Dat klopt dus niet met 1 miljoen besmettingen.

https://www.sanquin.nl/ov...-donors-landelijk-gedaald

Herstel: eigenlijk klopt het toch vrij aardig. 5% van 17 miljoen komt aardig in de buurt van 1 miljoen.
Vanuitgaande dat sanquin gebruikt maakt van een goede random sampling (denk het niet, dus je zult moeten corrigeren).

1/17 = 5.88%. Dat komt precies/bijna overeen met het percentage wat sanquin vond. Maar, dat zijn dus maar 1 miljoen mensen. We hebben er dan nog 16 miljoen over ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 16:30

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Adlermann schreef op zondag 6 september 2020 @ 19:31:
[...]

Vanuitgaande dat sanquin gebruikt maakt van een goede random sampling (denk het niet, dus je zult moeten corrigeren).

1/17 = 5.88%. Dat komt precies/bijna overeen met het percentage wat sanquin vond. Maar, dat zijn dus maar 1 miljoen mensen. We hebben er dan nog 16 miljoen over ;)
(Veel) minder. De besmettingen zijn doorgegaan, zeker ook na die eerste resultaten. Maar we zijn (vast) nog niet dicht genoeg bij de aantallen voor groepsimmuniteit....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Adlermann schreef op zondag 6 september 2020 @ 19:31:
[...]

Vanuitgaande dat sanquin gebruikt maakt van een goede random sampling (denk het niet, dus je zult moeten corrigeren).

1/17 = 5.88%. Dat komt precies/bijna overeen met het percentage wat sanquin vond. Maar, dat zijn dus maar 1 miljoen mensen. We hebben er dan nog 16 miljoen over ;)
Het is vooral interessant hoe de leeftijdsopbouw is van de bloeddonoren. Onder de 18 en boven de 70 mag je volgens mij al geen bloed geven. Daarnaast denk ik dat de categorie 20-30 relatief ondervertegenwoordigd is bij de donoren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
Probleem bij de donoren onderzoek > zijn ze representatief voor de gehele bevolking? We weten dat het grootste gedeelte nagenoeg geen klachten heeft... Als je lichaam geen tot bijna geen klachten geeft is de hoeveelheid antistoffen ook minimaal. Deze verdwijnen dan ook veel sneller uit je bloed. Ik vraag me af of ze geen specifiek T-cel onderzoek kunnen doen, die is imo representatiever, deze blijven namelijk veel langer in jouw lichaam actief. Als jij niks merkt van de infectie zal je geen of op hele korte termijn antistoffen vinden. Ik denk dat we al vele malen hoger zitten dan de 1.5m mensen. De 1.5-2m zijn alleen de mensen die een zodanige infectie hadden dat de antistoffen zichtbaar waren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flowerp
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11-09 18:20
ZieMaar! schreef op zondag 6 september 2020 @ 19:05:
[...]
Dat klopt ook wel met die serologische onderzoeken (volgens mij van eind april of begin mei), waar je een beetje uit kon concluderen dat er toen misschien al 1 miljoen mensen besmet waren.
Ook wel weer erg verontrustend, als je bedenkt dat we waarschijnlijk weinig zullen leren van de Corona crisis en bij een volgende pandemie weer net zo gaan reageren.

Als er dan een virus uitbreekt wat WEL enorm dodelijk is, dan kijk je wellicht zomaar even tegen zeg 200.000 doden aan, alleen in Nederland al, in een enkele maand.

It's shocking to find how many people do not believe they can learn, and how many more believe learning to be difficult.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

flowerp schreef op zondag 6 september 2020 @ 20:40:
[...]


Ook wel weer erg verontrustend, als je bedenkt dat we waarschijnlijk weinig zullen leren van de Corona crisis en bij een volgende pandemie weer net zo gaan reageren.

Als er dan een virus uitbreekt wat WEL enorm dodelijk is, dan kijk je wellicht zomaar even tegen zeg 200.000 doden aan, alleen in Nederland al, in een enkele maand.
Een virus wat 7000 doden per dag oplevert is gewoon heel onwaarschijnlijk. Sterker nog voordat dat je op dat niveau zit is er een martial law alsof er dan uberhaupt nog iemand naar buiten wil.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 07:40
Een dodelijker virus valt ook veel sneller op, dat is geen smeulende veenbrand.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flowerp
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11-09 18:20
ijdod schreef op zondag 6 september 2020 @ 21:35:
Een dodelijker virus valt ook veel sneller op, dat is geen smeulende veenbrand.
Wat nou als het een smeulende lijdensweg is die uiteindelijk na enkele weken tot overlijden leidt?

It's shocking to find how many people do not believe they can learn, and how many more believe learning to be difficult.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

flowerp schreef op zondag 6 september 2020 @ 21:45:
[...]


Wat nou als het een smeulende lijdensweg is die uiteindelijk na enkele weken tot overlijden leidt?
Dan nog zijn mensen banger en verspreid het zich daardoor minder snel. Ebola bv is veel dodelijker (incubatietijd ook redelijk lang). Je krijgt alleen wel makkelijk alle patiënten in het zicht, daardoor kan je het indammen. Voor corona geldt dat je mogelijk de helft van de patiënten nooit in het zicht krijgt. Dat maakt indammen heel erg lastig.
(china laat wel zien dat het kan met heel heel heel veel testen.)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CyberMania
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 05-12-2021
Adlermann schreef op zondag 6 september 2020 @ 19:31:
[...]

Vanuitgaande dat sanquin gebruikt maakt van een goede random sampling (denk het niet, dus je zult moeten corrigeren).

1/17 = 5.88%. Dat komt precies/bijna overeen met het percentage wat sanquin vond. Maar, dat zijn dus maar 1 miljoen mensen. We hebben er dan nog 16 miljoen over ;)
En wat dacht je van de rest van wereld? Het is niet alsof Nederland in een vacuüm opereert van vakanties tot aan internationale handel.

Wereldwijd lijkt er nog geen enkel begin van een stoppen (het aantal doden stijgt nog steeds):


https://covid19.who.int

Maar he, je hebt gelijk dit is wel het coronavirus in Ned topic natuurlijk!

[ Voor 7% gewijzigd door CyberMania op 06-09-2020 21:51 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
CyberMania schreef op zondag 6 september 2020 @ 21:49:
[...]


En wat dacht je van de rest van wereld? Het is niet alsof Nederland in een vacuüm opereert van vakanties tot aan internationale handel.

Wereldwijd lijkt er nog geen enkel begin van een stoppen (het aantal doden stijgt nog steeds):


https://covid19.who.int

Maar he, je hebt gelijk dit is wel het coronavirus in Ned topic natuurlijk!
Kijk naar de 7 daagse gemiddelden. Die dalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • codex
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 15:30

codex

Geen OpenAI agent :)

ZieMaar! schreef op zondag 6 september 2020 @ 19:05:
[...]

Dat eerste (dat jongeren in maart en april ook gewoon massaal besmet waren) denken onze mannen van het rivm ook: https://nos.nl/l/2346974


[...]


Er is dus wellicht geen mildere variant, maar het is waarschijnlijk in maart en april (en wellicht iets eerder) echt enorm geweest. Ik denk als je de getallen van nu bekijkt (de verhouding besmettingen en opnames) en dat terugrekent naar april (zeg 300 p/d), dan kom je dus op op iets van 15k tot 20k besmettingen per dag. En als we nu de helft van de gevallen vinden (wat best zou kunnen) dan mag je dat verdubbelen.

Dat klopt ook wel met die serologische onderzoeken (volgens mij van eind april of begin mei), waar je een beetje uit kon concluderen dat er toen misschien al 1 miljoen mensen besmet waren.

Doordat het ons overviel en het voor een (waarschijnlijk zeer beperkte) groep heel ernstig kan uitpakken, moesten we natuurlijk heftige maatregelen nemen. Maar het virus lijkt helemaal niet zo dodelijk te zijn (of voor extreem veel opnames te zorgen), dan sommigen in het begin dachten.

Misschien geven de huidige besmettingen ook wel inzicht in wie echt het vaccin nodig hebben om te overleven. Wellicht is dat een relatief kleine groep? Ik geloof wel in scenario waarin het opeens relatief snel gedaan is met de crisis, juist omdat het eigenlijk wel meevalt met hoe ziek de over, overgrote meerderheid wordt.
Ik had dat vermoeden in het begin al op basis van IJsland, daar lag de cfr op 0,45% terwijl de NWO nog repte van 3,5%. De Diamond Princess was de tweede case die de beweringen aan het begin tegen sprak, een Cruiseschip waar de risicogroep oververtegenwoordigd was met een cfr van 1,2. Als je die cijfers met de kennis van nu extrapoleert naar onze cijfers in maart en april dan kom je op ergens tussen de 20 en 50 keer meer besmettingen dan er dagelijks werden gemeld.

Het probleem was niet zozeer het gevaar, je kunt op basis van wat wij nu weten aannemen dat in vergelijking met Influenza Corona 2 a 3 keer gevaarlijker is. Het is echter veel besmettelijker, de initiële R0 is mijn inziens veel te laag geweest. De besmettelijkheid gaat eerder richting dat van de mazelen dan het vergelijkbaar is met influenza.

Als je een griepvirus de vrije hand geeft krijgt misschien 10 procent van de bevolking er in een seizoen mee te maken, krijgt Corona de ruimte dan raakt iedereen besmet tot groepsimmuniteit het virus remt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
Mr.Joker schreef op zondag 6 september 2020 @ 19:52:
Probleem bij de donoren onderzoek > zijn ze representatief voor de gehele bevolking?
Nee, dat is zo'n onderzoek niet.

Voordat je bloed kan doneren moet je aan een aantal voorwaarden voldoen. Dit zijn de eisen van Sanquin:
  • Je moet meer dan 50kg wegen.
  • Je mag nooit een bloedtransfusie hebben ontvangen of ander bloedproduct.
  • Je mag geen orgaan- of weefseltransplantie hebben ondergaan.
  • Je mag in de periode 1980-1996 niet langer als 6 maanden in het Verenigd Koninkrijk geweest zijn.
  • Je mag nooit drugs gespoten hebben.
  • Je mag geen diabetes hebben.
  • Chronische zieken en mensen die ooit ernstig ziek zijn geweest zijn ook uitgesloten.
Dan valt een aardig deel van de bevolking al af, nog los van het feit dat niet iedereen wil doneren. De laatste eis over chronisch ziek of ernstig ziek geweest is zeer breed, waardoor heel veel mensen uitgesloten worden. De kleine letters maken daar geen onderscheid tussen lichamelijke en geestelijke klachten zo te zien. Je moet kerngezond zijn en geen permanent medicijn gebruik hebben.

De mensen wiens bloed dan daadwerkelijk onderzocht wordt in die studies van Sanquin zullen zeker niet representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

CMD-Snake schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:25:
[...]

De mensen wiens bloed dan daadwerkelijk onderzocht wordt in die studies van Sanquin zullen zeker niet representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Daarnaast is de aanwezigheid van antistoffen geen aanwijzing voor blijvende immuniteit, alleen een aanwijzing dat iemand het virus de afgelopen paar maanden heeft gehad.

Oh, en als je homo bent word je overigens ook bij voorbaat uitgesloten. :X

[ Voor 9% gewijzigd door Stoney3K op 06-09-2020 22:29 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
Stoney3K schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:29:
Daarnaast is de aanwezigheid van antistoffen geen aanwijzing voor blijvende immuniteit, alleen een aanwijzing dat iemand het virus de afgelopen paar maanden heeft gehad.
Dat antistoffen snel verdwijnen is niets om over in paniek te schieten. Het is normaal, als een antistof niet meer nodig is dan verdwijnt het ook rap. Echter wil dat niet zeggen je afweer het vergeet. De volgende keer wordt het precies weer aangemaakt.
Oh, en als je homo bent word je overigens ook bij voorbaat uitgesloten. :X
Ook als je uit bepaalde landen komt of een partner hebt uit een van die landen. Nagenoeg heel Afrika is uitgesloten alsmede grote delen van Oost-Europa.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 13:18
CMD-Snake schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:25:
[...]

De mensen wiens bloed dan daadwerkelijk onderzocht wordt in die studies van Sanquin zullen zeker niet representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Ik weet dat niet hoor. Het gaat om de besmettelijkheid he, niet om het sterfterisico. De besmettingskansen kan heel goed gelijk zijn voor alle verschillende groepen die je noemt.
Daarnaast kun je afwijkingen in de groep wel wat corrigeren. Zeker nu je door alle test die worden uitgevoerd een bredere kijk krijgt op de verspreiding.

Wellicht niet perfect, maar ook zeker niet onbruikbaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
blissard schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:32:
Ik weet dat niet hoor. Het gaat om de besmettelijkheid he, niet om het sterfterisico. De besmettingskansen kan heel goed gelijk zijn voor alle verschillende groepen die je noemt.
Klopt, maar bloedbanken sorteren al voor op wie kan doneren. Ze krijgen per definitie alleen de gezondere kant van de samenleving daar. Uit onderzoeken van Sanquin kan je niets zeggen bijvoorbeeld over groepsimmuniteit of andere zaken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:37

Stoney3K

Flatsehats!

CMD-Snake schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:32:
[...]


Dat antistoffen snel verdwijnen is niets om over in paniek te schieten. Het is normaal, als een antistof niet meer nodig is dan verdwijnt het ook rap.
Dat klopt, maar het is dus niet zo dat je kan zeggen dat (bij een representatieve bevolking) er 5% immuniteit is opgebouwd want dat zijn de antistoffen die we zien. Als je nu 5% meet en je meet 3 maanden geleden ook 5%, dan betekent het dus dat de mensen die je nú meet een andere groep zijn dan de mensen die je vorige keer hebt gemeten, en de immuniteit dus 10% is.

Mensen die opnieuw besmet zijn geraakt en waarbij het immuunsysteem gewoon zijn werk heeft gedaan daarbij even buiten beschouwing gelaten.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 13:18
CMD-Snake schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:35:
[...]


Klopt, maar bloedbanken sorteren al voor op wie kan doneren. Ze krijgen per definitie alleen de gezondere kant van de samenleving daar. Uit onderzoeken van Sanquin kan je niets zeggen bijvoorbeeld over groepsimmuniteit of andere zaken.
Als je weet welk percentage van de donoren (gezond, tussen 20 n 60 jaar, etc) antistoffen hebben, dan is dat best een belangrijke gegevensset in een volledig onderzoek naar groepsimmuniteit. Natuurlijk niet als enige set. Je kunt nu inderdaad niet zeggen dat 5% immuun is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
CMD-Snake schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:25:
[...]


Nee, dat is zo'n onderzoek niet.

Voordat je bloed kan doneren moet je aan een aantal voorwaarden voldoen. Dit zijn de eisen van Sanquin:
  • Je moet meer dan 50kg wegen.
  • Je mag nooit een bloedtransfusie hebben ontvangen of ander bloedproduct.
  • Je mag geen orgaan- of weefseltransplantie hebben ondergaan.
  • Je mag in de periode 1980-1996 niet langer als 6 maanden in het Verenigd Koninkrijk geweest zijn.
  • Je mag nooit drugs gespoten hebben.
  • Je mag geen diabetes hebben.
  • Chronische zieken en mensen die ooit ernstig ziek zijn geweest zijn ook uitgesloten.
Dan valt een aardig deel van de bevolking al af, nog los van het feit dat niet iedereen wil doneren. De laatste eis over chronisch ziek of ernstig ziek geweest is zeer breed, waardoor heel veel mensen uitgesloten worden. De kleine letters maken daar geen onderscheid tussen lichamelijke en geestelijke klachten zo te zien. Je moet kerngezond zijn en geen permanent medicijn gebruik hebben.

De mensen wiens bloed dan daadwerkelijk onderzocht wordt in die studies van Sanquin zullen zeker niet representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Dat was mijn punt :P (ben zelf ook bloeddonor ;) )

Artikeltje over asymptomatische gevallen en antistoffen. https://www.nytimes.com/2...ronavirus-antibodies.html

Stond nog een interessant artikel in de volkskrant gisteren dacht ik over eventuele cross immuniteit als je een ander virus uit de corona familie hebt gehad.

Ik denk dat de vraag dan meer is: Welk percentage is nog susceptible voor dit virus? Ik denk dat Zweden met grote ogen en aandacht bekeken gaat worden de komende winter.

[ Voor 14% gewijzigd door Mr.Joker op 06-09-2020 23:14 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

CMD-Snake schreef op zondag 6 september 2020 @ 22:25:
[...]


Nee, dat is zo'n onderzoek niet.

Voordat je bloed kan doneren moet je aan een aantal voorwaarden voldoen. Dit zijn de eisen van Sanquin:
  • Je moet meer dan 50kg wegen.
  • Je mag nooit een bloedtransfusie hebben ontvangen of ander bloedproduct.
  • Je mag geen orgaan- of weefseltransplantie hebben ondergaan.
  • Je mag in de periode 1980-1996 niet langer als 6 maanden in het Verenigd Koninkrijk geweest zijn.
  • Je mag nooit drugs gespoten hebben.
  • Je mag geen diabetes hebben.
  • Chronische zieken en mensen die ooit ernstig ziek zijn geweest zijn ook uitgesloten.
Dan valt een aardig deel van de bevolking al af, nog los van het feit dat niet iedereen wil doneren. De laatste eis over chronisch ziek of ernstig ziek geweest is zeer breed, waardoor heel veel mensen uitgesloten worden. De kleine letters maken daar geen onderscheid tussen lichamelijke en geestelijke klachten zo te zien. Je moet kerngezond zijn en geen permanent medicijn gebruik hebben.

De mensen wiens bloed dan daadwerkelijk onderzocht wordt in die studies van Sanquin zullen zeker niet representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Maar dat maakt je nog niet minder representatief voor de gehele bevolking. Iemand die een bloedtransfusie heeft gehad mag dan misschien niet doneren, maar is uitwisselbaar met jouw als het aankomt met gedrag/kans opgelopen te hebben. De meeste ziektes zijn niet zo belemmerend dat ze mensen in hun dagelijkse leven zover beperken dat ze.veel meer of juist minder contacten hebben.

Vooral bij hogere leeftijdscategorieën denk ik dat het moeilijk is een representatief beeld te hebben. Zijn oudjes in verpleeghuizen relatief extra hard getroffen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Mr.Joker schreef op zondag 6 september 2020 @ 21:51:
[...]


Kijk naar de 7 daagse gemiddelden. Die dalen.
Welke 7 daagse gemiddelden dalen?

@CMD-Snake waar komt die regel mbt de uk vandaan dan? :?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Nu online
MikeyMan schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:05:
[...]


Welke 7 daagse gemiddelden dalen?

@CMD-Snake waar komt die regel mbt de uk vandaan dan? :?
Ik denk dat dat komt door BSE. Die hadden toen zieke koeien die bij mensen de gekke koeien ziekte gaf.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Skyaero
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online
MikeyMan schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:05:
[...]


Welke 7 daagse gemiddelden dalen?

@CMD-Snake waar komt die regel mbt de uk vandaan dan? :?
Creutzfeldt-Jakob. In deze periode is er in de UK veel besmet vlees gegeten en CJD kan niet met testen opgespoord worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

MikeyMan schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:05:
[...]


Welke 7 daagse gemiddelden dalen?

@CMD-Snake waar komt die regel mbt de uk vandaan dan? :?
We kunnen hier ook niet echt spreken van een daling. In gebieden die nog in 'de eerste golf' zitten is het dodental wel veel hoger. Best wel een raar verloop eigenlijk in Belgie is het ook heel anders dan in Nederland, ik vraag me af of we dat vaccin nodig gaan hebben tegen de tijd dat het er is (Sars was ook opeens weg) en als je dan de beelden van Wuhan ziet met dat zwembadfeest (al denkt mijn half chinese schoonfamilie dat het propaganda van China is).
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-5YhCXghmEfdS1cxGGe24m1jO50=/800x/filters:strip_exif()/f/image/zPeffHHy3B0SGpfvJGrp0W98.png?f=fotoalbum_large

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Marzman schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:19:
[...]

We kunnen hier ook niet echt spreken van een daling. In gebieden die nog in 'de eerste golf' zitten is het dodental wel veel hoger. Best wel een raar verloop eigenlijk in Belgie is het ook heel anders dan in Nederland, ik vraag me af of we dat vaccin nodig gaan hebben tegen de tijd dat het er is (Sars was ook opeens weg) en als je dan de beelden van Wuhan ziet met dat zwembadfeest (al denkt mijn half chinese schoonfamilie dat het propaganda van China is).
[Afbeelding]
SARS was niet "zomaar" weg.. Dat heeft jaren geduurd... en was alleen mogelijk met aggresieve detectie. "Voordeel" van SARS was dat het veel dodelijker was dan hete huidige coronavirus. Voor zover bekend werd iedereen er wel goed ziek van, en bleven potentiele verspreiders veel minder onder de medische radar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Verwijderd schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:31:
[...]


SARS was niet "zomaar" weg.. Dat heeft jaren geduurd... en was alleen mogelijk met aggresieve detectie. "Voordeel" van SARS was dat het veel dodelijker was dan hete huidige coronavirus. Voor zover bekend werd iedereen er wel goed ziek van, en bleven potentiele verspreiders veel minder onder de medische radar.
Hebben we die agressieve detectie nu niet dan? De dodelijkheid lijkt in de grafieken in kracht af te nemen bij de tweede golf of de mensen zijn weerbaarder. Immuum zijn we nog niet in grote getallen.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Marzman schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:19:
[...]

We kunnen hier ook niet echt spreken van een daling. In gebieden die nog in 'de eerste golf' zitten is het dodental wel veel hoger. Best wel een raar verloop eigenlijk in Belgie is het ook heel anders dan in Nederland, ik vraag me af of we dat vaccin nodig gaan hebben tegen de tijd dat het er is (Sars was ook opeens weg) en als je dan de beelden van Wuhan ziet met dat zwembadfeest (al denkt mijn half chinese schoonfamilie dat het propaganda van China is).
[Afbeelding]
Voor zover er een daling was, is dat inmiddels een flinke stijging. Tenminste, in aantal gevallen. Opnames en doden dalen nog. Hoop dat dat over drie weken niet ook op +30% zit.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WJHUPUBuKaY1DHNOQvkNO-9rT00=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/fHzCBoi4rvFfgyq8QSKNBCb1.jpg?f=user_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr.Joker
  • Registratie: Augustus 2009
  • Nu online
MikeyMan schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:05:
[...]


Welke 7 daagse gemiddelden dalen?

@CMD-Snake waar komt die regel mbt de uk vandaan dan? :?
Wereldwijde besmettingen en doden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
MikeyMan schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:51:
[...]


Voor zover er een daling was, is dat inmiddels een flinke stijging. Tenminste, in aantal gevallen. Opnames en doden dalen nog. Hoop dat dat over drie weken niet ook op +30% zit.

[Afbeelding]
Goed om te zien dat er meer wordt getest en er maar weinig ernstig ziek worden.
Er kunnen dus nog meer maatregelen versoepeld worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Ernemmer op 07-09-2020 10:17 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09:41
Ernemmer schreef op maandag 7 september 2020 @ 10:16:
[...]


Goed om te zien dat er meer wordt getest en er maar weinig ernstig ziek worden.
Er kunnen dus nog meer maatregelen versoepeld worden.
het aantal ernstig zieken loopt altijd één a twee weken achter op de zieken.
Een stijging in aantal zieken nu, kun je verwachten dat het aantal mensen op de IC/Opnames over 1 a 2 weken ook toeneemt.

Tenzij de ziekte opeens minder gevaarlijk is geworden. O-)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Soccer98
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-07 21:43
Waah schreef op maandag 7 september 2020 @ 10:37:
[...]

het aantal ernstig zieken loopt altijd één a twee weken achter op de zieken.
Een stijging in aantal zieken nu, kun je verwachten dat het aantal mensen op de IC/Opnames over 1 a 2 weken ook toeneemt.

Tenzij de ziekte opeens minder gevaarlijk is geworden. O-)
Ja, maar dat had dan halverwege juli al duidelijk moeten worden en dat blijkt mee te vallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Marzman schreef op maandag 7 september 2020 @ 09:49:
[...]
Hebben we die agressieve detectie nu niet dan? De dodelijkheid lijkt in de grafieken in kracht af te nemen bij de tweede golf of de mensen zijn weerbaarder. Immuum zijn we nog niet in grote getallen.
Hahaha.. nee. In nl hebben we zeker maar halfbakken detectie. Een groot percentage blijft volledig onder de radar. Als mensen geen klachten hebben zijn ze moeilijk te detecteren. Het virus is simpelweg zo "slim" om de meerderheid slechts licht ziek te laten worden. Dan verspreid het zich gewoon veel makkelijker dan dat iedereen ernstig ziek zou worde

China heeft hele steden aggresief getest (lees iedereen + opgesloten), daar lijkt het enigsinds effectief te zijn om het virus al dan niet tijdelijk de kop in te drukken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09:41
Soccer98 schreef op maandag 7 september 2020 @ 10:38:
[...]

Ja, maar dat had dan halverwege juli al duidelijk moeten worden en dat blijkt mee te vallen.
Que?
We hebben het over de meting van 6 september.

Wat betreft een stijging nog van Juli: Die is er wel degelijk. Het stroomt niet over natuurlijk... Maar het ziekenhuis hier had de COVID-afdeling gesloten. Die is half juli voor de zekerheid open gegaan en daar liggen nu wel weer mensen. Dat was dus 0 daarvoor.

Het is niet het einde van de wereld nog. Maar het is wel een stijging. En als we nu verder stijgen (waar het dus op lijkt met deze cijfers van 6 september) moet je nu juist niet meer vrijheden geven....

Dat gezegd: dagelijkse cijfers zijn altijd tricky. aangezien er ook oude data bij kan zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-10 10:28

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Waah schreef op maandag 7 september 2020 @ 10:37:
[...]

het aantal ernstig zieken loopt altijd één a twee weken achter op de zieken.
Een stijging in aantal zieken nu, kun je verwachten dat het aantal mensen op de IC/Opnames over 1 a 2 weken ook toeneemt.

Tenzij de ziekte opeens minder gevaarlijk is geworden. O-)
Dan nog zullen met deze dubbele cijfers het aantal opnames niet schrikbarend zijn. Tot de 1500 besmettingen per dag lijkt dat te doen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 09:41
TrailBlazer schreef op maandag 7 september 2020 @ 10:43:
[...]

Dan nog zullen met deze dubbele cijfers het aantal opnames niet schrikbarend zijn. Tot de 1500 besmettingen per dag lijkt dat te doen.
De groei gaat exponentieel he :9
5 per dag kan in 2 dagen naar 10... dan naar 20... 40...80...160 etc.

Door de maatregelen hebben we een lineaire groei. niets mis mee. Maar met meer maatregelen loslaten kom je wel veel dichter bij die exponentionele groei. En dat is wat we niet willen volgens mij.

@Ernemmer Welke maatregelen zou je trouwens willen loslaten? Zoveel hebben we niet.
Pagina: 1 ... 58 ... 171 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.

Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?

Overige topics:
Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
Coronavirus Slowchat #2
Het grote mondkapjes topic