Al deze commentaren over versoepelingen... Er is duidelijk niet sprake van heel sterk wiskundig inzicht. We moeten juist een aantal maatregelen verzwaren om het aantal besmettingen weer naar een zo klein mogelijk aantal te brengen. Lijkt mij echt een heel slecht plan om de winter in te gaan met bijvoorbeeld 5.000 gevallen per dag.
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
Het moet ook wel weer stabiliseren maar stabiliseren op 1500 is niet dramatisch Voor de ziekenhuizen. Ik hoop echt dat we daardoor zeker onder jongeren een begin zien van immuniteit.:
[...]
De groei gaat exponentieel he
5 per dag kan in 2 dagen naar 10... dan naar 20... 40...80...160 etc.
Door de maatregelen hebben we een lineaire groei. niets mis mee. Maar met meer maatregelen loslaten kom je wel veel dichter bij die exponentionele groei. En dat is wat we niet willen volgens mij.
@Ernemmer Welke maatregelen zou je trouwens willen loslaten? Zoveel hebben we niet.
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
/u/560489/crop578488a2c3c46.png?f=community)
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
maximaal aantal mensen thuis afschaffen:
[...]
De groei gaat exponentieel he
5 per dag kan in 2 dagen naar 10... dan naar 20... 40...80...160 etc.
Door de maatregelen hebben we een lineaire groei. niets mis mee. Maar met meer maatregelen loslaten kom je wel veel dichter bij die exponentionele groei. En dat is wat we niet willen volgens mij.
@Ernemmer Welke maatregelen zou je trouwens willen loslaten? Zoveel hebben we niet.
dancings open zodat er weer iets te doen is voor de jongeren
Juist alle grote verspreidingen komt door "dancings". Zo'n beetje elk land dat probeerde de discotheken weer te openen, heeft deze binnen een week weer gesloten door superspreader-events.
Sorry jeugd, maar zoek maar een andere hobby dan jezelf vol laten lopen met harddrugs (alcohol) zodat je je stoer genoeg voelt om iemand aan te spreken
Meer mensen thuis zou ik niet op tegen zijn overigens. Er is een verschil tussen met 10/20 man in een huis, of 500 man in een discotheek.
[ Voor 10% gewijzigd door Waah op 07-09-2020 11:06 ]
Ach, zolang het aantal opnames in het ziekenhuis niet stijgt maakt het niet veel uit toch?:
[...]
Juist alle grote verspreidingen komt door "dancings". Zo'n beetje elk land dat probeerde de discotheken weer te openen, heeft deze binnen een week weer gesloten door superspreader-events.
Sorry jeugd, maar zoek maar een andere hobby dan jezelf vol laten lopen met harddrugs (alcohol) zodat je je stoer genoeg voelt om iemand aan te spreken
Meer mensen thuis zou ik niet op tegen zijn overigens. Er is een verschil tussen met 10/20 man in een huis, of 500 man in een discotheek.
Het aantal opnames onder jongeren is extreem klein.
[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 07-09-2020 11:08 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
De " ellende" is alleen, je kan niet handhaven op hoeveelheid mensen bij iemand thuis.:
[...]
Juist alle grote verspreidingen komt door "dancings". Zo'n beetje elk land dat probeerde de discotheken weer te openen, heeft deze binnen een week weer gesloten door superspreader-events.
Sorry jeugd, maar zoek maar een andere hobby dan jezelf vol laten lopen met harddrugs (alcohol) zodat je je stoer genoeg voelt om iemand aan te spreken
Meer mensen thuis zou ik niet op tegen zijn overigens. Er is een verschil tussen met 10/20 man in een huis, of 500 man in een discotheek.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Die jongeren kunnen zich inderdaad even prima redden zonder discotheek
Want omdat de jongeren de discotheken open willen hebben, moet de rest van de bevolking bij alle oudere mensen wegblijven (en ouder is 50+ FYI)
Dat argument kan je ook heel simpel omdraaien zoals je ziet.
[ Voor 32% gewijzigd door Waah op 07-09-2020 11:21 ]
Juist voor jongeren is een sociaal leven erg belangrijk. Ze zitten al veel te veel op de telefoon op social media zonder face to face communicatie.:
[...]
Die jongeren kunnen zich inderdaad even prima redden zonder discotheek
En voor ouderen is sociaal contact niet belangrijk? Come off it ...
genoeg alternatieven. Ze kunnen naar pretparken, naar zwembaden, naar het terras. Er zijn zoveel alternatieven.
Maar met jouw plan moet iedereen zich aanpassen aan de jeugd.
Ik snap dat de jeugd vooral aan zichzelf denkt, dus het is wel een passende vraag
[ Voor 28% gewijzigd door Waah op 07-09-2020 11:23 ]
Het is natuurlijk niet alleen die discotheek he. De evenementen, toeschouwers in sportstadia (waar je ook al niet mag juichen als je al in het stadion mag), de horeca die minder mensen mag ontvangen. en zo zijn er vast wel tientallen andere voorbeelden.:
[...]
Die jongeren kunnen zich inderdaad even prima redden zonder discotheek
Nee, dat is een samenleving die ik ook liever zo kort mogelijk voor me zie. Nu ga ik niet naar discotheken, voetbalwedstrijden of festivals maar ik kan me wel voorstellen dat het voor veel mensen wel belangrijk is (en zeker diegene die er geld aan willen verdienen).
Ik denk juist dat @Ernemmer wel het grotere plaatje ziet en juist niet vanuit egoisme de vraag stelt.:
Ik snap dat de jeugd vooral aan zichzelf denkt, dus het is wel een passende vraag
[ Voor 17% gewijzigd door RodeStabilo op 07-09-2020 11:24 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/133678/133963684346bda9327d0a6-1.jpg?f=community)
Andersom dan he. Mondkapje zorgt dat je het minder snel verspreid.
niet dat je het minder snel krijgt.En hoezo is een mondkapje opeens een belemmering in wat je kunt doen? Mondkapje is alleen verplicht in het OV toch? Waarom moet die restrictie weg?
Ik heb nergens gezegd dat de restrictie weg moet.:
[...]
Andersom dan he. Mondkapje zorgt dat je het minder snel verspreid.
En hoezo is een mondkapje opeens een belemmering in wat je kunt doen? Mondkapje is alleen verplicht in het OV toch? Waarom moet die restrictie weg?
Mondkapjes moeten veel meer gebruikt worden imo.
Hoeveel dan? want ik zie allen de N=1 verhaaltjes op de NOS en facebook langskomen.
Wel zie ik de werkloosheid super snel stijgen en met de afnemende steun van de overheid zie ik het nog niet dalen.
Van maart 273k naar juni 404k, dat is een stijging van bijna 50%.
Er zijn al meer mensen hun baan kwijt dan dat er besmettingen zijn in NL.
:fill(white):strip_exif()/f/image/vLFhUFpVo0MozfbF78vXBE21.png?f=user_large)
[ Voor 42% gewijzigd door Ernemmer op 07-09-2020 11:50 ]
/u/703074/crop5db1dc81b4758_cropped.png?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
/u/331213/crop56ef13408ff38_cropped.png?f=community)
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
:strip_icc():strip_exif()/u/206770/crop58d7bc261ea34.jpeg?f=community)
Solidariteit werkt zo toch ook of niet dan?!
Ik ben solidair met de laagste inkomsten (hoge belastingdruk voor zorgtoeslag/huurtoeslag). Is voor mij persoonlijk ook niet nodig. Al dat geld wat ik hiermee kan besparen, kan ik nog meer leuke dingen doen
Klimaatbeleid voeren: voor mijn generatie boeit dat ook wat minder. Gaat me ook meer kosten dan opleveren.
Aanpassingen pensioenen, ga ik ook op achteruit zodat de jongeren straks ook pensioen kunnen hebben.
Het is een samenleving. Je kan wat draaien aan de solidariteitsissues, meer/minder. Maar dat loopt dwars door de amenleving heen.
[ Voor 4% gewijzigd door Adlermann op 07-09-2020 12:49 ]
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
Vind ik prima. Ik heb toch genoeg vakantiedagen over.
En waar het mij om gaat is dus, dat we best wel kunnen versoepelen omdat het tijd wordt om te accepteren dat we nooit naar nul slachtoffers gaan. Dat de cijfers die we nu hebben zelfs nog aan de goeie kant van de lijn zitten en het prima is als die omhoog gaan.
Want ik heb niet de illusie dat dat vaccin er binnen korte termijn gaat komen en dat er binnen korte termijn voldoende gevaccineerd gaat worden om het verlossende bericht te geven. En een plan B voor die situatie heeft de overheid ook niet.
[ Voor 45% gewijzigd door Stoney3K op 07-09-2020 13:04 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
En dat geld ook voor die andere 99 mensen die naar die jam-sessie gaan? En die gaan zich er allemaal aan houden?:
[...]
Vind ik prima. Ik heb toch genoeg vakantiedagen over.
Ik gok dat je zelf het antwoord ook wel weet Ik ben overigens niet tegen het (iets) verhogen van het aantal mensen. Allemaal prima. Maar direct naar 100+ personen, dicht op elkaar te schreeuwen. We hebben genoeg voorbeelden hoe dat afloopt... Nooit goed.
Op anderhalve meter stappen, is geen stappen voor jouw. Dat is je goed recht. En dat is even een klein offer dat je nu moet maken. Net als dat iedereen offers moet maken. Van jong tot oud.
[ Voor 14% gewijzigd door Waah op 07-09-2020 13:04 ]
Een groepsimmuniteit die niet bewezen is en jaren gaat duren. Dat met een vaccin dat aan de (verre, maar dichterbije) horizon. Daarbij ligt mutatie van het virus altijd op de loer (zeker als je méér mensen gaat besmetten) waardoor je terug bij af bent.
Allerlei risico's zodat jij naar je Jam-sessie kan? neuh.... Daar pas ik voor. En vele met mij verwacht ik
Kwa ernst:
75.000 besmettingen,
12.000 ziekenhuisopnames (dat is 16,3 procent)
3.000 IC opnames (4%)
Volgens mij is het serieus genoeg om voorzichtig te zijn.
De grens is vrij duidelijk. Er zijn waarden waarbij men ingrijpt. Reproductie boven de 1 bijvoorbeeld. Dat zit nu steeds rond de 0,99. Exact waar je het wil hebben als je voor een vaccin gaat. Tenzij het héél erg op de economie drukt. En dat doet het niet voldoende acht men.
[ Voor 9% gewijzigd door Waah op 07-09-2020 13:18 ]
Die lees ik wel vaker. Maar onthoud:
Rond 1 juni was zo'n beetje het laagste punt van het aantal gevallen. Dankzij een harde lockdown. De kans dat er dus op die "paar duizend" (ga maar uit van 1000 overigens, if that) iemand ziek was en heel veel mensen heeft besmet is klein.
En zelfs daar droeg een deel gewoon mondkapjes. En een éénmalig iets is wat anders als 3 dagen per week de discotheken open hebben.
Een protest buiten is totaal niet te vergelijken met een kroeg binnen. Dat is al meermaals aangetoont. Buiten lijkt het best goed te gaan. Maar binnen gaat het altijd volledig mis met discotheken.
Je weet hoe een vaccin werkt toch? dat ís groepimmuniteit maar dan in snelle vorm tegen een variant die er op dat moment rondgaat.
Dat is wat anders dan 60% van de bevolking ziek hebben (waar ongetwijfeld dus een heel groot deel risicogroep bij zit, want er zijn niet genoeg jongeren
), en dan hopen dat in die (vrij lange) tijd het niet muteert.Acceptatie was geweest om niets te doen toen de ziekenhuizen overvol waren? De zorg aan hun lot over te laten? En alle mensen die wel ziekenhuisopname nodig hadden, maar op de stoep laten sterven?
[ Voor 6% gewijzigd door Waah op 07-09-2020 13:30 ]
Of het muteert naar een zwakkere, minder dodelijke variant (die evolutionair gezien gunstiger is) waardoor het geen drol meer uitmaakt dat er meer mensen worden besmet, want die hebben er een paar weken wat last van, maar daarna is er niks meer aan de hand.:
[...]Dat is wat anders dan 60% van de bevolking ziek hebben (waar ongetwijfeld dus een heel groot deel risicogroep bij zit, want er zijn niet genoeg jongeren
Je weet wel, de situatie die nu in de huidige cijfers te zien is. Als dat nog 2 maanden zo aanhoudt, dan zou ik echt serieus vragen gaan stellen bij het draagvlak voor de maatregelen. Want dan kun je echt niet meer argumenteren dat de besmettingen alléén bij de jongeren zijn gebleven.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Er zijn 2 tot 3 miljoen mensen minimaal al besmet. Dan worden de percentages opeens heel veel kleiner.:
[...]
Een groepsimmuniteit die niet bewezen is en jaren gaat duren. Dat met een vaccin dat aan de (verre, maar dichterbije) horizon. Daarbij ligt mutatie van het virus altijd op de loer (zeker als je méér mensen gaat besmetten) waardoor je terug bij af bent.
Allerlei risico's zodat jij naar je Jam-sessie kan? neuh.... Daar pas ik voor. En vele met mij verwacht ik
Kwa ernst:
75.000 besmettingen,
12.000 ziekenhuisopnames (dat is 16,3 procent)
3.000 IC opnames (4%)
Volgens mij is het serieus genoeg om voorzichtig te zijn.
De grens is vrij duidelijk. Er zijn waarden waarbij men ingrijpt. Reproductie boven de 1 bijvoorbeeld. Dat zit nu steeds rond de 0,99. Exact waar je het wil hebben als je voor een vaccin gaat. Tenzij het héél erg op de economie drukt. En dat doet het niet voldoende acht men.
Klopt. De miljoen is gelijk aan de 5,5% van de doneren met antistoffen. We zeggen dus hetelfde
. Bij latere metingen kwam Sanquin bij een vergelijkbaar percentage uit. Zoals ik hierboven al schreef is het de vraag of we het moeten hebben over 'al gehad hebben' of 'nu antistoffen hebben'. Dat laatste is in veel gevallen relevanter, zonder antistoffen (en zo lang onduidelijk is wat t-cellen precies doen) is het niet onwaarschijnlijk dat je herbesmet kan worden.
Laten we rekenen!
we willen er snel vanaf. In 3 maanden groepimmuniteit.
3 miljoen mensen zijn ziek geweest, nog 6 miljoen te gaan! dus:
2 miljoen zieken per maand.
Volgens google heeft 1 op de 5 mensen een ziekenhuis nodig. Maar laten we uitgaan van 10%.
Dat zijn dus 200.000 ziekenhuisopnames per maand
4% heeft moet opgenomen op de IC (gemiddelde tot nu toe).
Dus dat is: 80.000 mensen.
Hoeveel capaciteit hebben we ook alweer? Was de zorg niet onderbezet en overwerkt? Moeten we de mensen in de zorg maar extra risico laten lopen, zodat de jeugd weer op stap kan?
Ik zeg: DOEN! We naaien de zorg toch al door ze voor alle moeite en risico's ze geen loonsverhoging te geven. Laten we ze dan meteen extra hard naaien
we willen er snel vanaf. In 3 maanden groepimmuniteit.
3 miljoen mensen zijn ziek geweest, nog 6 miljoen te gaan! dus:
2 miljoen zieken per maand.
Volgens google heeft 1 op de 5 mensen een ziekenhuis nodig. Maar laten we uitgaan van 10%.
Dat zijn dus 200.000 ziekenhuisopnames per maand
4% heeft moet opgenomen op de IC (gemiddelde tot nu toe).
Dus dat is: 80.000 mensen.
Hoeveel capaciteit hebben we ook alweer? Was de zorg niet onderbezet en overwerkt? Moeten we de mensen in de zorg maar extra risico laten lopen, zodat de jeugd weer op stap kan?
Ik zeg: DOEN! We naaien de zorg toch al door ze voor alle moeite en risico's ze geen loonsverhoging te geven. Laten we ze dan meteen extra hard naaien
[ Voor 23% gewijzigd door Waah op 07-09-2020 14:01 ]
/u/18893/chrome_logo.png?f=community){kind=logo}
Los daarvan komt ongeveer de helft weer levend van de IC af, dus reken op 40.000 doden.:
Laten we rekenen!
we willen er snel vanaf. In 3 maanden groepimmuniteit.
3 miljoen mensen zijn ziek geweest, nog 6 miljoen te gaan! dus:
2 miljoen zieken per maand.
Volgens google heeft 1 op de 5 mensen een ziekenhuis nodig. Maar laten we uitgaan van 10%.
Dat zijn dus 200.000 ziekenhuisopnames per maand
4% heeft moet opgenomen op de IC (gemiddelde tot nu toe).
Dus dat is: 80.000 mensen.
Hoeveel capaciteit hebben we ook alweer? Was de zorg niet onderbezet en overwerkt? Moeten we de mensen in de zorg maar extra risico laten lopen, zodat de jeugd weer op stap kan?
Ik zeg: DOEN! We naaien de zorg toch al door ze voor alle moeite en risico's ze geen loonsverhoging te geven. Laten we ze dan meteen extra hard naaien
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Rivm gaf aan in de voorgaande presentaties in de kamer:
Laten we rekenen!
we willen er snel vanaf. In 3 maanden groepimmuniteit.
3 miljoen mensen zijn ziek geweest, nog 6 miljoen te gaan! dus:
2 miljoen zieken per maand.
Volgens google heeft 1 op de 5 mensen een ziekenhuis nodig. Maar laten we uitgaan van 10%.
Dat zijn dus 200.000 ziekenhuisopnames per maand
4% heeft moet opgenomen op de IC (gemiddelde tot nu toe).
Dus dat is: 80.000 mensen.
Hoeveel capaciteit hebben we ook alweer? Was de zorg niet onderbezet en overwerkt? Moeten we de mensen in de zorg maar extra risico laten lopen, zodat de jeugd weer op stap kan?
Ik zeg: DOEN! We naaien de zorg toch al door ze voor alle moeite en risico's ze geen loonsverhoging te geven. Laten we ze dan meteen extra hard naaien
1.5% heeft ziekenhuisopnames nodig en 0,3% IC opnames, dat was gebaseerd op de cijfers vanaf maart tot augustus. Als we nu vele malen meer besmettingen krijgen en nagenoeg geen ziekenhuis opnames gaan die getallen omlaag
Het aantal doden op de IC ligt trouwens tussen de 20-30%.
Ook moet je kijken naar de leeftijdverdeling van de mensen die dood gaan. Een dode is erg, maar iemand die 86 is heeft al reeds de levensverwachting overschreden. We moeten kijken naar oversterfte in leeftijdscategorieën.
[ Voor 11% gewijzigd door Mr.Joker op 07-09-2020 14:11 ]
Tja ieder z'n mening.
Het is nog veel erger trouwens;
Het gaat om cijfers per maand, en de huidige IC capaciteit in NL is met veel hangen en wurgen 1500 bedden. Dus van de 80.000 overleven er ongeveer 750 en de rest gaat gewoon dood omdat er geen IC capaciteit is.
Ik ben benieuwd naar de capaciteit van de uitvaartbedrijven.
[ Voor 3% gewijzigd door Chiron op 07-09-2020 14:10 ]
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Dit topic is gesloten.