Dan zou je vooral naar het sterftepercentage moeten kijken, want het gaat om mensen die eraan sterven of ernstige bijwerkingen houden. Maar dan zijn andere verschillen tussen Nederland en India weer zo groot dat dat ook appels met mango's vergelijken is. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het nog wel een tijdje duurt voordat we de echte morbiditeit weten (zeker v.w.b. India).
@Ankona beschrijft dit wel goed:Holk schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:27:
Als COVID een ziekte die alleen in Nederland zou heersen zou je er een punt van kunnen maken. Aangezien de hele wereld ermee te maken heeft en daarmee wel alle eetculturen hebben, kunnen we wel concluderen dat het dieet niet heel erg veel uit maakt. 1 miljard Indiërs zijn vegetariërs en daar loopt het ook aardig op..
Ik denk dat Nederlandse vegetariërs/veganisten bewuster eten omdat ze moeten compenseren voor het gebrek aan vlees in hun diëet. Ik kan me voorstellen dat in India een vegetarisch diëet veel gangbaarder is en daarom al beter aangepast is aan wat je nodig hebt. Dat kan dus betekenen dat in India men eerder ongezond én vegetarisch kan eten. Maar dat is natuurlijk maar een hypothese.Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:15:
[...]
Keerzijde is dan weer dat met name die veganisten vaak weer bewuster met eten omgaan en zo inclusief de nodige compensaties mogelijk toch weer gezonder eten dan de gemiddelde niet gecategoriseerde medemens.
Daarnaast is 60% eten wat het resultaat boekt, niet het sporten. Kijk maar eens naar je koelkast en wat voor eten je in huis haalt.Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:29:
[...]
Beetje offtopc, maar toch een korte opmerking.
bij afvallen zou de focus niet zozeer op de weegschaal moeten liggen. Spieren zijn zwaarder dan vet, spieren zijn geen probleem, teveel vet wil je kwijt. Met sporten kweek je spieren dus wordt je zwaarder. (en heb je ook meer eten nodig)
Heb je eenmaal spieren en ga je die gebruiken (hoeft niet eens intensief te zijn, gewoon wandelen of fietsen is genoeg) dan verbrand je vet. De calorieën die je in een sportsessie verbrandt zijn dus eigenlijk niet zo interessant.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:29:
[...]
Beetje offtopc, maar toch een korte opmerking.
bij afvallen zou de focus niet zozeer op de weegschaal moeten liggen. Spieren zijn zwaarder dan vet, spieren zijn geen probleem, teveel vet wil je kwijt. Met sporten kweek je spieren dus wordt je zwaarder. (en heb je ook meer eten nodig)
Heb je eenmaal spieren en ga je die gebruiken (hoeft niet eens intensief te zijn, gewoon wandelen of fietsen is genoeg) dan verbrand je vet. De calorieën die je in een sportsessie verbrandt zijn dus eigenlijk niet zo interessant.
offtopic:
Als mensen zich dan toch willen blindstaren op 1 cijfertje, kunnen ze beter hun buikomtrek gaan bijhouden
Als mensen zich dan toch willen blindstaren op 1 cijfertje, kunnen ze beter hun buikomtrek gaan bijhouden
Hoo-hoo, een half uurtje hardlopen à 11 km/h zorgt al voor zo'n 500 kCal verbruik.autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:23:
[...]
Voor algemene gezondheid (uithoudingsvermogen, spierkracht etc.) ben ik het met je eens. Om overgewicht tegen te gaan: minder.
Als je stug elke dag 500 calorieën minder eet dan wat je normaal doet val je een halve kilo per week af (er vanuit gaande dat je nu op gewicht blijft). Probeer eens een sportsessie te doen waarbij je 500 calorieën verbrandt: dat is zo makkelijk nog niet. Dat is al gauw 90 minuten intensief sporten (met de nadruk op intensief). Dus ja, dat helpt wel een beetje, maar verstandiger en gezonder eten is beter. Haal om te beginnen al het pre-processed voer eens uit je dieet. Gewoon weer zelf groenten koken en aardappels (niet te veel). Niet te veel pasta en rijst.
/On-topic
Steam ID = Ackerfiets
Mee eens en dat is ook m’n punt; je kunt niet in hokjes denken op basis van “die is dik” of “die eet vlees” want er is geen vergelijk te maken behalve dat iedereen besmet kán worden en iedereen een overijverig immuunsysteem kán hebben. Ja, sporten en gezond eten maakt je lichaam en geest gezonder maar om nu te stellen dat gezond eten in het basispakket moet gaat echt te ver. Vaak kunnen ze geen gezond eten betalen, zit sporten er niet in vanwege veel werken en zorg thuis etc etc. Ongezond zijn is niet altijd een keuzeautje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:30:
Dan zou je vooral naar het sterftepercentage moeten kijken, want het gaat om mensen die eraan sterven of ernstige bijwerkingen houden. Maar dan zijn andere verschillen tussen Nederland en India weer zo groot dat dat ook appels met mango's vergelijken is. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het nog wel een tijdje duurt voordat we de echte morbiditeit weten (zeker v.w.b. India).
haha, nou blijkbaar nietStoney3K schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:29:
[...]
Maar is er dan ook helemaal geen verschil in het percentage ziekenhuisopnames of sterfgevallen?
Wat fijn om te horen!
Om dat kleine beetje B12 bedoel je?Tk55 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:35:
[...]
@Ankona beschrijft dit wel goed:
[...]
Ik denk dat Nederlandse vegetariërs/veganisten bewuster eten omdat ze moeten compenseren voor het gebrek aan vlees in hun diëet.
Hoeveel mensen die van overgewicht af willen en wat willen gaan sporten houden een half uur bij 11 km/h vol, denk je?Family Guy schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:37:
[...]
Hoo-hoo, een half uurtje hardlopen à 11 km/h zorgt al voor zo'n 500 kCal verbruik.
/On-topic
Niet alleen vanwege het gebrek aan vlees hoor. Ik zie veel vegetariërs erg veel met gezonde voeding bezig zijn.
Daar ging het ook niet om.Navuri schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:38:
[...]
haha, nou blijkbaar nietDieet heeft niets te maken met de kans op covid-19. Het hoge woord is eruit!
![]()
Wat fijn om te horen!
Het ging om de kans op ziekenhuis en/of ic opname.
Teveel, en die hebben na een paar weken serieuze knieklachten.autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:41:
[...]
Hoeveel mensen die van overgewicht af willen en wat willen gaan sporten houden een half uur bij 11 km/h vol, denk je?
Hardlopen is blessuregevoelig en meestal ongeschikt voor mensen met overgewicht.
alles kan off-topic
Ik heb geen idee, maar mits ze niet roken, denk ik dat ze toch vrij snel in de buurt kunnen komen? Kan ook in interval of wat dan ook.autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:41:
[...]
Hoeveel mensen die van overgewicht af willen en wat willen gaan sporten houden een half uur bij 11 km/h vol, denk je?
Steam ID = Ackerfiets
<<< maar we gaan wel erg off-topic
laten de moddereters maar niet langskomen >>>
alles kan off-topic
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Wel goed voor je vitamine B12...ijdod schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:50:
@Ankona Modder eten heeft aantoonbaar negatieve gezondheidseffecten...
Nope, hier in de regio (Twente) zijn alle, lees maar 2, teststraten nog steeds auto only.Philpend schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 11:49:
De teststraat waar ik heen zou moeten (RAI Amsterdam zuid) is zowel met auto, fiets als lopend te bereiken en te gebruiken. Wel is er de oproep om er niet met het OV naar toe te komen. Ik neem aan dat er inmiddels ook op andere plekken in het land meer mogelijkheden zijn dan alleen vanuit de auto getest te kunnen worden?
Ik vraag mij wel af wat ze zouden doen als je toch komt (op de fiets bijv), maar officieel is er geen mogelijkheid om getest te worden als je geen auto hier hebt.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueelUpdate 22 juli t/m 28 juli 2020
Afgelopen week zijn er 1.329 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat zijn er 342 meer dan het aantal meldingen van vorige week, 795 meer dan van die week daarvoor en 897 meer dan van die week daarvoor. Er zijn in de afgelopen week 23 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat zijn er 4 meer dan vorige week.
Er zijn 9 laboratorium-bevestigde COVID-19 patiënten als overleden gemeld, 2 meer dan in de week er voor.
Het aantal nieuwe personen dat positief getest is in Nederland neemt verder toe. In de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst teststraten steeg het aantal afgenomen testen met bijna 23.000 in vergelijking met de week daarvoor. Het percentage positieve testen is met 1,0% gelijk gebleven aan een week eerder. Het reproductiegetal ligt net als vorige week boven de 1. Zie het nieuwsbericht Aantal besmettingen COVID-19 neemt verder toe.
De in de afgelopen week gemelde patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen week positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen weken soms nog aangevuld.
Sinds 1 juni 2020 kan iedereen in Nederland met (milde) klachten zich laten testen op COVID-19. Mensen kunnen zelf een afspraak maken voor een test bij de GGD. Omdat het aannemelijk is dat niet alle mensen met COVID-19 zich laten testen, zijn de werkelijke aantallen in Nederland waarschijnlijk hoger dan de aantallen die hier genoemd worden.
Default blanke hetero
Iets positiefs uit de cijfers: Het percentage positief getest is gelijk gebleven met de week daarvoor, 1%.
Dat betekent, stam + t .
Heeft het dan wel zin om meer maatregelen in te stellen? Als de R zakt en dus het aantal besmettingen afneemt, betekent dat dat je alleen maar meer het verkeer in en uit het land moet gaan bewaken. En je kan niet het grensverkeer waterdicht in de gaten houden, dus dan blijf je altijd nieuwe uitbraken krijgen.autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:15:
Het positiviteits-percentage is deze week gelijk gebleven, dat is een belangrijke constatering.
Voorlopig zit je dus met een R van rond de 1 goed want strengere maatregelen hebben dan weinig zin.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Zoals we eerder zeiden dat we niet te overhaast moesten reageren op stijgende aantallen, moeten we dat natuurlijk ook niet doen als we een beetje positief nieuws hebben.Stoney3K schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:24:
[...]
Heeft het dan wel zin om meer maatregelen in te stellen? Als de R zakt en dus het aantal besmettingen afneemt, betekent dat dat je alleen maar meer het verkeer in en uit het land moet gaan bewaken. En je kan niet het grensverkeer waterdicht in de gaten houden, dus dan blijf je altijd nieuwe uitbraken krijgen.
Voorlopig zit je dus met een R van rond de 1 goed want strengere maatregelen hebben dan weinig zin.
Hoezo?autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:15:
Het positiviteits-percentage is deze week gelijk gebleven, dat is een belangrijke constatering.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Precies, voorlopig even houden zo, dus niet extra versoepelen, maar ook niet in een reflex ineens mondkapjes gaan verplichten voor totaal geen effect, behalve een hoop irritatie.autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:26:
[...]
Zoals we eerder zeiden dat we niet te overhaast moesten reageren op stijgende aantallen, moeten we dat natuurlijk ook niet doen als we een beetje positief nieuws hebben.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Even kijken, want volgens mij kan dat dan 2 dingen betekenen:autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:15:
Het positiviteits-percentage is deze week gelijk gebleven, dat is een belangrijke constatering.
- De verspreiding van het virus versnelt niet
- De verspreiding versnelt wel, maar relatief meer niet-zieke mensen hebben zich laten testen, waardoor het percentage positieve gevallen lager uitvalt dan je zou verwachten
Dat betekent dat het virus niet steeds steviger om zich heen aan het grijpen is (nog niet, in ieder geval). De afgelopen weken ging dit van 0,6 naar 1,0, maar nu is het dus even gestokt.
Ik ook, en dat vind ik toch wel positief.vickypollard schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:28:
[...]
Even kijken, want volgens mij kan dat dan 2 dingen betekenen:Waarbij 2 een extra aanname heeft en ik dus voor 1 zou gaan.
- De verspreiding van het virus versnelt niet
- De verspreiding versnelt wel, maar relatief meer niet-zieke mensen hebben zich laten testen, waardoor het percentage positieve gevallen lager uitvalt dan je zou verwachten
Nu alleen het Westen van Nederland even blussen.
Daar is genoeg water dus dat moet niet zo moeilijk zijn heautje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:29:
[...]
Ik ook, en dat vind ik toch wel positief.
Nu alleen het Westen van Nederland even blussen.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
We zitten ruim boven de 1, dus het gaat zeer zeker niet 'goed'. Als de r-waarde niet omlaag gaat dan ga je gegarandeerd meer beheersingsmaatregelen krijgen.Stoney3K schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:24:
[...]
Heeft het dan wel zin om meer maatregelen in te stellen? Als de R zakt en dus het aantal besmettingen afneemt, betekent dat dat je alleen maar meer het verkeer in en uit het land moet gaan bewaken. En je kan niet het grensverkeer waterdicht in de gaten houden, dus dan blijf je altijd nieuwe uitbraken krijgen.
Voorlopig zit je dus met een R van rond de 1 goed want strengere maatregelen hebben dan weinig zin.

“But all history has taught us the grim lesson that no nation has ever been successful in avoiding the terrors of war by refusing to defend its rights – by attempting to placate aggression.”
Ehh... Die logica klopt volgens mij niet helemaal...autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:28:
[...]
Dat betekent dat het virus niet steeds steviger om zich heen aan het grijpen is (nog niet, in ieder geval). De afgelopen weken ging dit van 0,6 naar 1,0, maar nu is het dus even gestokt.
Het percentage positief zegt m.i. vooral iets over of je genoeg test. Maar bij een stijgend aantal tests en een gelijk blijvend percentage, worden er in theorie nog steeds wekelijks meer mensen besmet.
Liever 1% van 10.000 mensen dan 1% van 100.000 mensen?
Maargoed, blijft nog arbitrair, gezien je niet weet wie zich niet laat testen.
Dat de R niet hard gestegen is geeft meer hoop, maar hij is nog steeds boven 1 en stijgend.
Dat plaatje is uit de nieuwe rapportage? Lijkt dus iets gestegen te zijn t.o.v. vorige week (het dashboard is nog niet bijgewerkt).Drumatiko schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:34:
[...]
We zitten ruim boven de 1, dus het gaat zeer zeker niet 'goed'. Als de r-waarde niet omlaag gaat dan ga je gegarandeerd meer beheersingsmaatregelen krijgen.
[Afbeelding]
Kijk ook even naar de data onder die grafiek. 9 juli lag die erboven, maar de paarse lijn gaat daarna naar beneden.Drumatiko schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:34:
[...]
We zitten ruim boven de 1, dus het gaat zeer zeker niet 'goed'. Als de r-waarde niet omlaag gaat dan ga je gegarandeerd meer beheersingsmaatregelen krijgen.
[Afbeelding]
Die R-waarde moet je je niet blind op staren want dat blijft een (geëxtrapoleerde) schatting op basis van cijfers van een paar weken oud.Drumatiko schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:34:
[...]
We zitten ruim boven de 1, dus het gaat zeer zeker niet 'goed'. Als de r-waarde niet omlaag gaat dan ga je gegarandeerd meer beheersingsmaatregelen krijgen.
[Afbeelding]
Je kan beter kijken naar de trend van het aantal procentuele besmettingen, dat is een 'effectieve' R. En die hangt nu ergens rond de 1, waarschijnlijk er net boven.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
De truc zit hem in het woord 'steviger' (vervang door 'sneller'). Er zijn wel steeds meer besmettingen, maar dat lijkt niet steeds sneller te gaan.MikeyMan schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:35:
[...]
Ehh... Die logica klopt volgens mij niet helemaal...
Het percentage positief zegt m.i. vooral iets over of je genoeg test. Maar bij een stijgend aantal tests en een gelijk blijvend percentage, worden er in theorie nog steeds wekelijks meer mensen besmet.
Liever 1% van 10.000 mensen dan 1% van 100.000 mensen?
Maargoed, blijft nog arbitrair, gezien je niet weet wie zich niet laat testen.
Dat de R niet hard gestegen is geeft meer hoop, maar hij is nog steeds boven 1 en stijgend.
Klopt, het betreft de rapportage van het RIVM d.d. 28-07-'20 (deze verschijnt in de regel eerder dan de update van het dashboard). Zie: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueelautje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:36:
[...]
Dat plaatje is uit de nieuwe rapportage? Lijkt dus iets gestegen te zijn t.o.v. vorige week (het dashboard is nog niet bijgewerkt).
“But all history has taught us the grim lesson that no nation has ever been successful in avoiding the terrors of war by refusing to defend its rights – by attempting to placate aggression.”
Dat klopt, maar het is wel een vlakke lijn. Juist door dat percentage haal je de absolute aantallen uit de vergelijking.MikeyMan schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:35:
[...]
Ehh... Die logica klopt volgens mij niet helemaal...
Het percentage positief zegt m.i. vooral iets over of je genoeg test. Maar bij een stijgend aantal tests en een gelijk blijvend percentage, worden er in theorie nog steeds wekelijks meer mensen besmet.
Liever 1% van 10.000 mensen dan 1% van 100.000 mensen?
Maargoed, blijft nog arbitrair, gezien je niet weet wie zich niet laat testen.
Dat de R niet hard gestegen is geeft meer hoop, maar hij is nog steeds boven 1 en stijgend.
Maar dat vertekent, want een vlakke lijn laat natuurlijk geen 'gevoel van urgentie' zien...autje schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:38:
[...]
Dat klopt, maar het is wel een vlakke lijn. Juist door dat percentage haal je de absolute aantallen uit de vergelijking.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ook een update van het bron en contactonderzoek:
:fill(white):strip_exif()/f/image/NYqFo87OF6v8HmNQMZcrXF2x.png?f=user_large)
Snap alleen niet waarom er maar 1.3% op onbekend staat
Over de tests:
:fill(white):strip_exif()/f/image/FAHJ6BboL4FyvtSKGvlNNnzd.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/BI96whWpT36aaScDjJgA0ljs.png?f=user_large)
BCO lijkt dus wel aardig wat gevallen eruit te pikken die blijkbaar niet zelfstandig naar de teststraat zouden gaan.
:fill(white):strip_exif()/f/image/ALco59qFVUgcD5psMi4ZpKpV.png?f=user_large)
Ook wel een aardige grafiek. Gek genoeg lijkt het aantal besmettelijken te dalen. Hoogtepunt ligt op 300.000 besmettelijken?
:fill(white):strip_exif()/f/image/NYqFo87OF6v8HmNQMZcrXF2x.png?f=user_large)
Snap alleen niet waarom er maar 1.3% op onbekend staat
Over de tests:
:fill(white):strip_exif()/f/image/FAHJ6BboL4FyvtSKGvlNNnzd.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/BI96whWpT36aaScDjJgA0ljs.png?f=user_large)
BCO lijkt dus wel aardig wat gevallen eruit te pikken die blijkbaar niet zelfstandig naar de teststraat zouden gaan.
:fill(white):strip_exif()/f/image/ALco59qFVUgcD5psMi4ZpKpV.png?f=user_large)
Ook wel een aardige grafiek. Gek genoeg lijkt het aantal besmettelijken te dalen. Hoogtepunt ligt op 300.000 besmettelijken?
[ Voor 73% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2020 14:49 ]
Ik vraag me af of vooral twijfelgevallen zich toch hebben laten testen, vanwege de verhoogde urgentie. Dat daardoor juist het gelijk blijven van het positiviteits-percentage een vertekent beeld geeft. In mijn omgeving hebben meerdere twijfelaars zich negatief laten testen.Stoney3K schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:39:
[...]
Maar dat vertekent, want een vlakke lijn laat natuurlijk geen 'gevoel van urgentie' zien...
T valt me op dat Noord-Brabant ook weer upcoming is. Gelderland lijkt ook stabiel / relatief rustig.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Is dat zo? Volgens mij ligt de grootste brandhaard nu toch in Rotterdam?Agent47 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:46:
T valt me op dat Noord-Brabant ook weer upcoming is. Gelderland lijkt ook stabiel / relatief rustig.
Edit: +9 in Breda. Toeristen vanuit Antwerpen?
[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 28-07-2020 14:47 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Nee, daar kan je ook niet naar kijken. Want dat is een self select en daardoor kan je niet generaliseren naar de gehele populatie.Als het aantal afgenomen testen via random sampling tot stand was gekomen, dan wel. Nu moet je namelijk elke afname als een aparte case study behandelen, de eigenschappen beschrijven van de mensenI( gedrag, opleidingsniveau, whatever relevant is).Stoney3K schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:37:
[...]
Die R-waarde moet je je niet blind op staren want dat blijft een (geëxtrapoleerde) schatting op basis van cijfers van een paar weken oud.
Je kan beter kijken naar de trend van het aantal procentuele besmettingen, dat is een 'effectieve' R. En die hangt nu ergens rond de 1, waarschijnlijk er net boven.
Wat dan beter werkt is kijken naar het aantal ziekenhuisopnames, en die zouden vanaf nu ongeveer ook met de trend mee omhoog moeten gaan. Echter, als het vooral 20-40 jarigen zijn die vooralsnog ziek worden, dan zal dat ook nog meevallen.
Wat het makkelijkst is? Gewoon de cijfers van het RIVM en de R0 volgen, want ik neem aan dat zij wel corrigeren voorzover mogelijk. Maar quantitative dingen (statisiek) blijf ik zo ver mogelijk van vandaan
Predicaatlogica is leuker
Van de totaal aantal besmetting waar een "Setting" bekend is, hebben ze er 1.3% in de afgelopen 2 weken op "Onbekend" gezet.MikeyMan schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:40:
Snap alleen niet waarom er maar 1.3% op onbekend staat
Inderdaad een erg vreemde categorie. Die aantallen zouden eerder bij "Overig" moeten staan.
Dat betekent alleen maar dat het aantal positieve mensen nu oververtegenwoordigd is, want mensen laten zich alleen testen bij (lichte) klachten. De kans dat je positief test is dus al groter als je in de teststraat staat.Adlermann schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:54:
[...]
Nee, daar kan je ook niet naar kijken. Want dat is een self select en daardoor kan je niet generaliseren naar de gehele populatie.Als het aantal afgenomen testen via random sampling tot stand was gekomen, dan wel.
Het procentuele aantal over de hele bevolking zal dus eerder lager liggen dan dramatisch veel hoger.
Van de ziekenhuisopnames kun je niet echt een R afleiden omdat het aantal gewoon enorm klein is. Als er zondag niemand wordt opgenomen en er komen er op maandag 2 binnen, dan is dat gelijk een enorme stijging van de R-waarde terwijl het misschien heel weinig betekent.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Verwijderd
Bijzonder om te zien dat de groep die op alle maatregelen is uitgezonderd (12-18 jaar) het grootste percentage besmettingen heeft.
"Overig" zijn niet genoemde settings die wel bekend zijn. Vooral buitenland/vakantie gok ik, want die ontbreekt. Is ook niet zo relevant voor de verspreiding binnen Nederland.Plenkske schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:54:
[...]
Van de totaal aantal besmetting waar een "Setting" bekend is, hebben ze er 1.3% in de afgelopen 2 weken op "Onbekend" gezet.
Inderdaad een erg vreemde categorie. Die aantallen zouden eerder bij "Overig" moeten staan.
Ja, dat lijkt me duidelijk. Simpelweg een setting die niet bij één van de andere categorieën hoort.Artjuh schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:03:
[...]
"Overig" zijn niet genoemde settings die wel bekend zijn. Vooral buitenland/vakantie gok ik, want die ontbreekt. Is ook niet zo relevant voor de verspreiding binnen Nederland.
Maar "onbekend" is wel onzinnig in die tabel. Die zouden dan of bij "overig" horen of bij de "niet setting".
Dat 86,1% van de mensen die getest worden omdat ze in een contactonderzoek zitten en ook covid-achtige klachten hebben negatief test blijf ik bizar vinden. Wat hebben al die mensen dan ? Het is hartje zomer en mensen die hooikoorts hebben zullen toch wel weten of ze daar last van hebben of het iets anders is ?
And to think they once said that computers would take away jobs.
Maken ze bij BCO nog onderscheid in wel/geen klachten dan? Dacht van niet namelijk.IJzerlijm schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:10:
Dat 86,1% van de mensen die getest worden omdat ze in een contactonderzoek zitten en ook covid-achtige klachten hebben negatief test blijf ik bizar vinden. Wat hebben al die mensen dan ? Het is hartje zomer en mensen die hooikoorts hebben zullen toch wel weten of ze daar last van hebben of het iets anders is ?
Dat zie je verkeerd.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:01:
[...]
Bijzonder om te zien dat de groep die op alle maatregelen is uitgezonderd (12-18 jaar) het grootste percentage besmettingen heeft.
Het grootste percentage positief is die van het contactonderzoek. Daarna inderdaad de 12-18, echter het is niet het grootste percentage besmettingen maar het grootste positief. Dus bv. 600 tests uitgevoerd, daarvan 1,5% positief = 9 besmettingen.
Het is niet alleen hooikoorts en corona waar je van gaat hoesten/niezen.IJzerlijm schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:10:
Dat 86,1% van de mensen die getest worden omdat ze in een contactonderzoek zitten en ook covid-achtige klachten hebben negatief test blijf ik bizar vinden. Wat hebben al die mensen dan ? Het is hartje zomer en mensen die hooikoorts hebben zullen toch wel weten of ze daar last van hebben of het iets anders is ?
Het coronavirus waar we het nu over hebben is één van de verschillende coronavirussen die bestaan, dan hebben we nog een rhinovirus en influenza (griep) waar je van gaat niezen/verkouden wordt.
En naast virusinfecties bestaan er ook nog bacteriële infecties waar je ontstekingen en dus koorts etc. van krijgt.
Verwijderd
Maar worden kinderen niet gewoon minder getest, omdat we denken dat ze niet zo snel drager zullen zijn?Plenkske schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:12:
[...]
Dat zie je verkeerd.
Het grootste percentage positief is die van het contactonderzoek. Daarna inderdaad de 12-18, echter het is niet het grootste percentage besmettingen maar het grootste positief. Dus bv. 600 tests uitgevoerd, daarvan 1,5% positief = 9 besmettingen.
Dat was ook de reden dat kinderen uitgezonderd werden op veel maatregelen.
Want hieruit blijkt dat buiten het contactonderzoek, kinderen van 12 tot 18 juist de grootste verspreiders kunnen zijn.
Misschien als we méér kinderen zullen testen, het percentage hetzelfde blijft, maar we opeens heel veel kinderen zien die drager zijn.
Zou goed kunnen ja.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:15:
[...]
Maar worden kinderen niet gewoon minder getest, omdat we denken dat ze niet zo snel drager zullen zijn?
Dat was ook de reden dat kinderen uitgezonderd werden op veel maatregelen.
Want hieruit blijkt dat buiten het contactonderzoek, kinderen van 12 tot 18 juist de grootste verspreiders kunnen zijn.
Misschien als we méér kinderen zullen testen, het percentage hetzelfde blijft, maar we opeens heel veel kinderen zien die drager zijn.
Van de 192k tests in de afgelopen 2 weken zijn er maar 6k getest in die categorie...
Denk dat kinderen ook relatief veel getest worden in het kader van contactonderzoek en daardoor veel positief getest worden.
Ja, alleen mensen met klachten worden getest.MikeyMan schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:11:
[...]
Maken ze bij BCO nog onderscheid in wel/geen klachten dan? Dacht van niet namelijk.
https://allecijfers.nl/ni...-corona-virus-en-covid19/
Er wordt in Nederland sinds juni veel meer getest dan in de periode daarvoor en nog steeds worden veel personen ook niet getest. Bijvoorbeeld: bij bronnenonderzoek worden van de groep personen die intensief contact hebben gehad met de persoon bij wie een Corona besmetting is vastgesteld alleen de personen met duidelijke Corona symtomen getest.
[ Voor 46% gewijzigd door IJzerlijm op 28-07-2020 15:28 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Kinderen worden waarschijnljik alleen getest in het kader van contactonderzoek. Ze gaan vaak niet zelf even naar een teststraat 
@IJzerlijm Lijkt er inderdaad wel op:
De GGD zorgt ervoor dat ‘overige nauwe contacten’ zo snel mogelijk op SARS-CoV-2 getest worden, indien de klachten passen bij COVID-19.
Als je het hebt over asymptomatisch testen zou dat welicht nog laaghangend fruit kunnen zijn. Blijf twee dagen binnen en laat je dan testen oid. Maargoed, zonder klachten ook grotere kans op negatieve test.
@IJzerlijm Lijkt er inderdaad wel op:
De GGD zorgt ervoor dat ‘overige nauwe contacten’ zo snel mogelijk op SARS-CoV-2 getest worden, indien de klachten passen bij COVID-19.
Als je het hebt over asymptomatisch testen zou dat welicht nog laaghangend fruit kunnen zijn. Blijf twee dagen binnen en laat je dan testen oid. Maargoed, zonder klachten ook grotere kans op negatieve test.
[ Voor 58% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2020 15:30 ]
Verwijderd
vreemd aan de grafiek is dat het lijkt te dalen naar 1 rond 17 juli.... terwijl op basis van de aantal meldignen je toch gewoon nog ruim boven de 1 zit.Drumatiko schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:34:
[...]
We zitten ruim boven de 1, dus het gaat zeer zeker niet 'goed'. Als de r-waarde niet omlaag gaat dan ga je gegarandeerd meer beheersingsmaatregelen krijgen.
[Afbeelding]
De grafiek voor de R-waarde heeft nu een bandbreedte tussen 0 en 2. Dat betekent dus feitelijk helemaal niets.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:30:
[...]
vreemd aan de grafiek is dat het lijkt te dalen naar 1 rond 17 juli.... terwijl op basis van de aantal meldignen je toch gewoon nog ruim boven de 1 zit.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
En als de R gewoon op basis van ziekenhuisopnames was, was er niets aan de handDrumatiko schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:34:
[...]
We zitten ruim boven de 1, dus het gaat zeer zeker niet 'goed'. Als de r-waarde niet omlaag gaat dan ga je gegarandeerd meer beheersingsmaatregelen krijgen.
[Afbeelding]
Het is logisch dat als er meer getest wordt, meer besmettingen gevonden worden en dat dan R stijgt .
Maar op zichzelf zegt dat dus vrij weinig, een R is relatief onbetrouwbaar.
Misschien is de testbereidheid groter door alle aandacht --> meer besmettingen.
Daarom vind ik percentage positief eigenlijk interessanter i.c.m. ziekenhuisopnames.
In de laatste 0~14 dagen van de grafiek zit een steeds grotere foutmarge omdat daar voorspellingen worden gemaakt in plaats van dat er teruggerekend wordt op de dagelijkse metingen; na besmetting heb je immers een tijd nodig voldoende serieuze symptomen te ontwikkelen voordat je jezelf gaat testen én de uitslag er is). We kunnen ter lering ende vermaak volgende week eens de twee r-grafieken boven elkaar zetten om te zien hoe de huidige voorspellingen overeen komen met de (mogelijk) bijgestelde waarden van volgende week.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:30:
[...]
vreemd aan de grafiek is dat het lijkt te dalen naar 1 rond 17 juli.... terwijl op basis van de aantal meldignen je toch gewoon nog ruim boven de 1 zit.
Als ik zelf zo'n grafiek zou opstellen dan zou ik de laatste 1 a 2 weken gestippeld weergeven om aan te geven dat dit een stuk minder betrouwbaar is. Het Dashboard doet dit veel beter; die stopt de R-lijn op ca. 2~3 weken in het verleden.
“But all history has taught us the grim lesson that no nation has ever been successful in avoiding the terrors of war by refusing to defend its rights – by attempting to placate aggression.”
Ik ga ervan uit dat het aantal ziekenhuis opnames en IC opnames het meest betrouwbare beeld geven met als uitgangspunt dat die personen dusdanige klachten hebben dat ze niet onder de radar blijven ongeacht het test beleid.
Het aantal positieve tests zegt mij eigenlijk erg weinig aangezien de testgroep niet willekeurig is en constant met andere criteria opgebouwd wordt.
Het aantal positieve tests zegt mij eigenlijk erg weinig aangezien de testgroep niet willekeurig is en constant met andere criteria opgebouwd wordt.
alles kan off-topic
Tja, de r-waarde wordt nu eenmaal bepaald op basis van getallen die op het moment de meeste inzicht geven in de trend. Als het aantal opnames in het ziekenhuis sterk zou stijgen dan gaat men ongetwijfeld wel weer over op bepaling van de r-waarde op basis van ziekenhuisopnames.geenstijl schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:40:
[...]
En als de R gewoon op basis van ziekenhuisopnames was, was er niets aan de hand![]()
Het is logisch dat als er meer getest wordt, meer besmettingen gevonden worden en dat dan R stijgt .
Maar op zichzelf zegt dat dus vrij weinig, een R is relatief onbetrouwbaar.
Misschien is de testbereidheid groter door alle aandacht --> meer besmettingen.
Daarom vind ik percentage positief eigenlijk interessanter i.c.m. ziekenhuisopnames.
De vraag of er meer/minder getest wordt is naar mijn mening ondergeschikt aan;
1. Is het testbeleid recent veranderd? Toen men zich in juni zelf kon aanmelden voor een test zag je een forse stijging van het aantal geregistreerde besmettingen. Als je dan gaat vergelijken met de weken waarop er zwaardere toelatingseisen waren voor de rest, dan klopt de vergelijking niet.
2. Hoe hoog is het percentage dat positief getest wordt? Als deze waarde gelijk blijft én men het eigen testgedrag/testbereidheid niet veranderd dan moet je je wel degelijk zorgen maken bij toename van geregistreerde besmettingen.
Voor zover ik weet is het testbeleid niet veranderd, en ik heb geen weet van gedragsverandering van testbereidheid (maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen
“But all history has taught us the grim lesson that no nation has ever been successful in avoiding the terrors of war by refusing to defend its rights – by attempting to placate aggression.”
Een stijging van 25% in afgenomen testen afgelopen week zou een indicatie kunnen zijn van grotere testbereidheidAnkona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:44:
Voor zover ik weet is het testbeleid niet veranderd, en ik heb geen weet van gedragsverandering van testbereidheid (maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen).
Of gewoon meer mensen met klachten/symptomen.Jovatov schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:56:
[...]
Een stijging van 25% in afgenomen testen afgelopen week zou een indicatie kunnen zijn van grotere testbereidheid
Zijn er weinig mensen met klachten/symptomen dan wordt er ook weinig getest.
Er zijn ook genoeg mensen die een keer hoesten of niezen en meteen denken dat ze dood gaan aan covid-19.Indoubt schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:57:
[...]
Of gewoon meer mensen met klachten/symptomen.
Zijn er weinig mensen met klachten/symptomen dan wordt er ook weinig getest.
Opvallend dat een (relatief) groot percentage 13-18 jarigen positief test...
Dat kan nog wat worden als de middelbare scholen weer volledig openen na de vakantie...
:fill(white):strip_exif()/f/image/LQOib9JXclVxCLyXKSVepp7l.png?f=user_large)
bron: https://www.rivm.nl/sites...gelijks_20200728_1152.pdf
Dat kan nog wat worden als de middelbare scholen weer volledig openen na de vakantie...
:fill(white):strip_exif()/f/image/LQOib9JXclVxCLyXKSVepp7l.png?f=user_large)
bron: https://www.rivm.nl/sites...gelijks_20200728_1152.pdf
De range 13-18 is ook nogal groot in deze. Hele andere levensfase. 16-18 zal vaker in een kroeg/discotheek/feest gesignaleerd worden dan de groep tussen 13 en 15.
@Ryur en om anderen te behoeden voor een miskoop;
https://www.bol.com/nl/p/...dgekeurd/9300000004842965
Dit zijn slechte kwaliteit mondkapjes. Dun, plastic neusstrip en de elastiek van het eerste mondkapje liet direct los.
Prima om aan de mogelijk toekomstige regelgeving te voldoen, maar qua comfort ondermaats.
https://www.bol.com/nl/p/...dgekeurd/9300000004842965
Dit zijn slechte kwaliteit mondkapjes. Dun, plastic neusstrip en de elastiek van het eerste mondkapje liet direct los.
Prima om aan de mogelijk toekomstige regelgeving te voldoen, maar qua comfort ondermaats.
Bron: https://www.ad.nl/dossier...-riskeren-boete~a4b763b8/Thuisisolatie na vakantie in 'oranje land' geldt als spijbelen: ouders riskeren boete
Middelbare scholieren die door quarantaine niet naar school komen, zijn dus in overtreding. Scholen zijn verplicht ‘ongeoorloofd verzuim’ te melden. Een woordvoerder van de gemeente Amsterdam zegt: ,,In zo’n geval registreert de school het verzuim als ‘verzuim zonder geldige reden’ en zal de leerplichtambtenaar een onderzoek instellen.”
Volgens een woordvoerder van het ministerie van Onderwijs moeten ouders er rekening mee houden dat de situatie in hun vakantieland plots kan veranderen, zoals recent gebeurde met delen van Spanje, Portugal en heel Kroatië. Het slimste is om te zorgen dat je twee weken voor het einde van de schoolvakantie weer thuis bent, zegt hij, zodat de eventuele quarantaine nog kan worden afgerond vóór kinderen weer naar school moeten. ,,Als je thuiskomt in de laatste week van de vakantie, vlak voor de scholen weer beginnen, neem je een risico.”
Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden, voornamelijk als je naar de situatie kijkt van landen die tijdens het verblijf ineens omspringen en het feit dat deze waarschuwing halverwege de vakantie komt. Er valt voor de meeste mensen immers niet heel erg veel meer te veranderen. Tegelijkertijd vinden veel mensen dat het met jongeren nogal losloopt dus je kunt op een paar vingers natellen dat ze bij terugkomst gewoon in de schoolbanken gaan zitten.
Dat bewust naar een land dat al oranje is gaan om problemen vragen is is weer een ander verhaal.
[ Voor 3% gewijzigd door Yucon op 28-07-2020 17:17 ]
geenstijl schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:40:
[...]
En als de R gewoon op basis van ziekenhuisopnames was, was er niets aan de hand![]()
Het is logisch dat als er meer getest wordt, meer besmettingen gevonden worden en dat dan R stijgt .
Maar op zichzelf zegt dat dus vrij weinig, een R is relatief onbetrouwbaar.
Misschien is de testbereidheid groter door alle aandacht --> meer besmettingen.
Daarom vind ik percentage positief eigenlijk interessanter i.c.m. ziekenhuisopnames.
Het aantal ziekenhuis- en IC-opnames is ook al licht gestegen. De experimentele rioolwatermeting is verdubbeld tussen 6-13 juli en bijna verdrievoudigd tussen 13-20 juli. Het testbeleid is niet echt veranderd. De verspreiding neemt ook toe in andere landen, die weer nieuwe maatregelen nemen.Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 15:44:
Ik ga ervan uit dat het aantal ziekenhuis opnames en IC opnames het meest betrouwbare beeld geven met als uitgangspunt dat die personen dusdanige klachten hebben dat ze niet onder de radar blijven ongeacht het test beleid.
Het aantal positieve tests zegt mij eigenlijk erg weinig aangezien de testgroep niet willekeurig is en constant met andere criteria opgebouwd wordt.
Dus de stijgende trend van het dagelijks aantal positief geteste personen moet haast wel wijzen op daadwerkelijk toegenomen verspreiding binnen Nederland. Niet alleen op een mogelijke hogere testbereidheid.
Kansloos verhaal. Iedereen zit weer netjes in de schoolbanken uiteraard.Yucon schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 17:12:
[...]
Bron: https://www.ad.nl/dossier...-riskeren-boete~a4b763b8/
Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden, voornamelijk als je naar de situatie kijkt van landen die tijdens het verblijf ineens omspringen en het feit dat deze waarschuwing halverwege de vakantie komt. Er valt voor de meeste mensen immers niet heel erg veel meer te veranderen. Tegelijkertijd vinden veel mensen dat het met jongeren nogal losloopt dus je kunt op een paar vingers natellen dat ze bij terugkomst gewoon in de schoolbanken gaan zitten.
Dat bewust naar een land dat al oranje is gaan om problemen vragen is is weer een ander verhaal.
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
@Artjuh en omdat het gros van de besmettingen in de leeftijdsgroep 20-40 lijkt te zitten zullen de opnames minder hard stijgen. Die rioolwater meting kan nog wel eens heel belangrijk worden. Snel en een goede indicator.
rioolwater metingen zijn best geinig maar ik vraag me wel af hoe gedetailleerd men dat kan meten. Kan men alleen totale virus activiteit zien of verschillende patiënten onderscdheiden?
Kortom, ziet men een verschil tussen 1000 sluimerende beginnende besmettingen en 10 mensen die al goed ziek zijn? (bron voor de getallen is mijn dikke duim, gaat om het idee)
Kortom, ziet men een verschil tussen 1000 sluimerende beginnende besmettingen en 10 mensen die al goed ziek zijn? (bron voor de getallen is mijn dikke duim, gaat om het idee)
alles kan off-topic
Dat niet denk ik. Er werd wel gesproken over nog fijnmaziger meten. Desnoods per verzorgingstehuis bijvoorbeeld.Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 18:04:
rioolwater metingen zijn best geinig maar ik vraag me wel af hoe gedetailleerd men dat kan meten. Kan men alleen totale virus activiteit zien of verschillende patiënten onderscdheiden?
Kortom, ziet men een verschil tussen 1000 sluimerende beginnende besmettingen en 10 mensen die al goed ziek zijn? (bron voor de getallen is mijn dikke duim, gaat om het idee)
En je kunt wel makkelijker een stad of dorp targeten voor media aandacht en eventuele extra maatregelen.
Verwijderd
https://www.ad.nl/dossier...-riskeren-boete~a4b763b8/
Hiervan gaan mijn nekharen dus gewoon overeind staan. Duidelijk uitgesproken door een ambtenaar die niet midden in de maatschappij staat. Niet elke ouder heeft zomaar de keus om de vakantieperiode vrij te kiezen. Vaak aan het begin van het jaar vastleggen en vakantie geboekt... Dan vraag je nu gewoon dat die kinderen gewoon naar school gaan.
Ik zou als directie van een school een heel duidelijk statement afgeven dat ze in quarantaine moeten.. (dan trek je gelijk alle munitie weg bij de lerarenambtenaar) Anders kan je er voor gif opnemen dat leraren voor eigen veiligheid lekker thuis blijven
Hiervan gaan mijn nekharen dus gewoon overeind staan. Duidelijk uitgesproken door een ambtenaar die niet midden in de maatschappij staat. Niet elke ouder heeft zomaar de keus om de vakantieperiode vrij te kiezen. Vaak aan het begin van het jaar vastleggen en vakantie geboekt... Dan vraag je nu gewoon dat die kinderen gewoon naar school gaan.
Ik zou als directie van een school een heel duidelijk statement afgeven dat ze in quarantaine moeten.. (dan trek je gelijk alle munitie weg bij de lerarenambtenaar) Anders kan je er voor gif opnemen dat leraren voor eigen veiligheid lekker thuis blijven
Dit vind ik wel Kamervragen niveau... Regering wilt dat je thuis blijft... Regering geeft je een flinke boete als je thuisblijft. Oh en dit zorgt ervoor dat mogelijk besmette Kids naar school gaan natuurlijk.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 18:33:
https://www.ad.nl/dossier...-riskeren-boete~a4b763b8/
Hiervan gaan mijn nekharen dus gewoon overeind staan. Duidelijk uitgesproken door een ambtenaar die niet midden in de maatschappij staat. Niet elke ouder heeft zomaar de keus om de vakantieperiode vrij te kiezen. Vaak aan het begin van het jaar vastleggen en vakantie geboekt... Dan vraag je nu gewoon dat die kinderen gewoon naar school gaan.
Ik zou als directie van een school een heel duidelijk statement afgeven dat ze in quarantaine moeten.. (dan trek je gelijk alle munitie weg bij de lerarenambtenaar) Anders kan je er voor gif opnemen dat leraren voor eigen veiligheid lekker thuis blijven
Wat een faalbeleid.
De hele provincie Antwerpen? Dus bepaalde inwoners van Baarle-Nassau moeten niet te ver hun woonkamer in lopen anders mogen ze 2 weken aan de andere kant blijven zitten?Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 18:50:
En de provincie Antwerpen is ook oranje gekleurd.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Eh, de hele provincie ja?Stoney3K schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 18:53:
[...]
De hele provincie Antwerpen? Dus bepaalde inwoners van Baarle-Nassau moeten niet te ver hun woonkamer in lopen anders mogen ze 2 weken aan de andere kant blijven zitten?
Ze doen in elk geval niet heel België.
1+12 | Polo 6R BlueGT 140PK | PS5
Ik bedoel er vooral de absurditeit met de grensovergangen in die streek mee natuurlijk.
En ik ben benieuwd wat voor gevolgen dat heeft voor doorreis-verkeer, zoals vrachtwagens.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Doorreis verkeer zal geen probleem zijn zolang je maar niet je auto uit gaat is er nauwelijks een risico.
Inderdaad erg slecht. Ik vemoed dat weinigen die boete gaan riskeren. Dan maar niet in preventieve quarantaine.Basekid schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 18:40:
[...]
Dit vind ik wel Kamervragen niveau... Regering wilt dat je thuis blijft... Regering geeft je een flinke boete als je thuisblijft. Oh en dit zorgt ervoor dat mogelijk besmette Kids naar school gaan natuurlijk.
Wat een faalbeleid.
Het zou duidelijker zijn als ze scholieren verbieden om op vakantie te gaan.
De 1e scholen beginnen pas over 2,5 week tegen die tijd is dat wel geregeld.
Ook schitterend net op 1vandaag:
https://eenvandaag.avrotr...zijn-corona-aanpak-daalt/
Conclusie: de overheid doet het niet goed want we houden ons niet aan de regels
https://eenvandaag.avrotr...zijn-corona-aanpak-daalt/
Conclusie: de overheid doet het niet goed want we houden ons niet aan de regels

Bijzondere conclusies trek jij.MikeyMan schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:07:
Ook schitterend net op 1vandaag:
https://eenvandaag.avrotr...zijn-corona-aanpak-daalt/
Conclusie: de overheid doet het niet goed want we houden ons niet aan de regels
Deels heeft dat te maken met de ontevredenheid over het vorige week gesloten EU-akkoord, waar hard getroffen landen financieel worden geholpen door de EU. Ondanks lof voor de kritische houding van Rutte tijdens de onderhandelingen, zijn de meesten niet te spreken over de uitkomst. Maar de meest genoemde reden voor het dalende vertrouwen is de onzichtbaarheid van de premier nu het coronavirus de afgelopen weken is opgeleefd.
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
Er werd zojuist in de uitzending letterlijk gezegd dat hoewel ze toegaven zelf niet zoveel meer aan de maatregelen te doen ze meer van de overheid verwachtten en dus lagere cijfers gaven...
Dit zie ik in het artikel niet terug, maar is een eerlijker representatie van de huidige gang van zaken.
[ Voor 27% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2020 19:27 ]
Ik moet zeggen dat ik het wel met die ambtenaar eens kan zijn. Maar wel onder de voorwaarde dat het land bij vertrek al een code oranje had en daar een beslismoment aan vooraf kon gaan.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 18:33:
https://www.ad.nl/dossier...-riskeren-boete~a4b763b8/
Hiervan gaan mijn nekharen dus gewoon overeind staan. Duidelijk uitgesproken door een ambtenaar die niet midden in de maatschappij staat. Niet elke ouder heeft zomaar de keus om de vakantieperiode vrij te kiezen. Vaak aan het begin van het jaar vastleggen en vakantie geboekt... Dan vraag je nu gewoon dat die kinderen gewoon naar school gaan.
Ik zou als directie van een school een heel duidelijk statement afgeven dat ze in quarantaine moeten.. (dan trek je gelijk alle munitie weg bij de lerarenambtenaar) Anders kan je er voor gif opnemen dat leraren voor eigen veiligheid lekker thuis blijven
Er wordt immers ook duidelijk aangegeven wat de consequenties zijn van naar een dergelijk land op vakantie gaan en dat dat dus eigenlijk afgeraden wordt. Vervelend, maar we hebben grotere problemen. Dit risico is nog verzekerbaar ook.
alles kan off-topic
En toch zitten ze over een week of drie / vier met elkaar in dezelfde schoolgebouwen. Benieuwd wat voor effect dat gaat hebben...MikeyMan schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:39:
De range 13-18 is ook nogal groot in deze. Hele andere levensfase. 16-18 zal vaker in een kroeg/discotheek/feest gesignaleerd worden dan de groep tussen 13 en 15.
Verwijderd
Is niet te verzekeren.. Als je gewoon zelf je camping in zuid spanje hebt geboekt... Heb je gewoon dikke pech. Werkend nl kan in tegenstelling tot 80% van de ambtenaren en tweakers niet 3 weken van tevoren besluiten vakantie op te nemen. Bij bv de poltie krijg je 1e of 2e helft van schoolvakantie, heb je zelf niet te kiezen. Ik zou mijn vakantie er ook niet voor afzeggen, dan maar het risico lopen. (onze eigen ministers reizen tenslotte ook af). Zien ze dan wel of de school wil of de kinderen in de vrijwillig aangeraden quarantaine moeten.Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:28:
[...]
Ik moet zeggen dat ik het wel met die ambtenaar eens kan zijn. Maar wel onder de voorwaarde dat het land bij vertrek al een code oranje had en daar een beslismoment aan vooraf kon gaan.
Er wordt immers ook duidelijk aangegeven wat de consequenties zijn van naar een dergelijk land op vakantie gaan en dat dat dus eigenlijk afgeraden wordt. Vervelend, maar we hebben grotere problemen. Dit risico is nog verzekerbaar ook.
Ik zie idd dat de verzekeringen wat terughoudender zijn geworden. Grofweg, heb je voor de hectiek iets geboekt en verzekerd dan is annuleren verzekerd anders (vaak) niet.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:36:
[...]
Is niet te verzekeren.. Als je gewoon zelf je camping in zuid spanje hebt geboekt... Heb je gewoon dikke pech. Werkend nl kan in tegenstelling tot 80% van de ambtenaren en tweakers niet 3 weken van tevoren besluiten vakantie op te nemen. Bij bv de poltie krijg je 1e of 2e helft van schoolvakantie, heb je zelf niet te kiezen. Ik zou mijn vakantie er ook niet voor afzeggen, dan maar het risico lopen. (onze eigen ministers reizen tenslotte ook af). Zien ze dan wel of de school wil of de kinderen in de vrijwillig aangeraden quarantaine moeten.
Maar ja, als je na het uitbreken van de paniek iets geboekt hebt heb je ook met je volle verstand een risico genomen. Ik kan me daar nog altijd niet al te druk om maken. Jammer maar helaas. (zelf ga ik dit jaar ook niet weg. Gewoon omdat ik geen zin heb in de onzekerheid en de (kans op) regeltjes. Dan zit ik liever gewoon relaxt thuis)
alles kan off-topic
Verwijderd
90% neemt geen verzekering (op bv een camping). Zolang het geel is, "moet" je zelfs ook gaan mocht je een verzekering hebben. Eigenlijk zegt ie... Je mag de laatste 2 weken nietmeer op vakantie gaan.. Dat is gewoon absurd, mensen hebben niet de keus wanneer ze vakantie nemen. Ik ga zelf niet, maar ons halve kabinet hangt op de camping in zuid spanje, en dan wil je tegen een pollitieagent/zorg of timmerman zeggen dat ze niet mogen gaan.Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:47:
[...]
Ik zie idd dat de verzekeringen wat terughoudender zijn geworden. Grofweg, heb je voor de hectiek iets geboekt en verzekerd dan is annuleren verzekerd anders (vaak) niet.
Maar ja, als je na het uitbreken van de paniek iets geboekt hebt heb je ook met je volle verstand een risico genomen. Ik kan me daar nog altijd niet al te druk om maken. Jammer maar helaas. (zelf ga ik dit jaar ook niet weg. Gewoon omdat ik geen zin heb in de onzekerheid en de (kans op) regeltjes. Dan zit ik liever gewoon relaxt thuis)

Haleluja, geen mondkapjesplicht
Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte - https://nos.nl/l/2342137
Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte - https://nos.nl/l/2342137
[ Voor 60% gewijzigd door St@m op 28-07-2020 20:00 ]
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
TJa, ik heb daar duidelijk een andere mening over. Eigenlijk zeg jij dat die reisadviezen dus voor de vrolijke kleurtjes gegeven worden maar dat je er geen betekenis aan hoeft te geven.Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:58:
[...]
90% neemt geen verzekering (op bv een camping). Zolang het geel is, "moet" je zelfs ook gaan mocht je een verzekering hebben. Eigenlijk zegt ie... Je mag de laatste 2 weken nietmeer op vakantie gaan.. Dat is gewoon absurd, mensen hebben niet de keus wanneer ze vakantie nemen. Ik ga zelf niet, maar ons halve kabinet hangt op de camping in zuid spanje, en dan wil je tegen een pollitieagent/zorg of timmerman zeggen dat ze niet mogen gaan.
Er is vooraf duidelijk aangegeven wat de risico's zijn. Kies je ervoor om een risico te nemen, dan moet je ook je verlies accepteren.
alles kan off-topic
Tsja. Het is een wettelijk recht om je vrije dagen op te mogen nemen. Dat je deze in het buitenland (of waar dan ook) door mag brengen is een privilege. Dat mensen daar voor 1 jaar niet van af kunnen of willen zien tijdens een pandemie...Verwijderd schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:58:
[...]Dat is gewoon absurd, mensen hebben niet de keus wanneer ze vakantie nemen. Ik ga zelf niet, maar ons halve kabinet hangt op de camping in zuid spanje, en dan wil je tegen een pollitieagent/zorg of timmerman zeggen dat ze niet mogen gaan.
blub
Verwijderd
Ons kabinet laat duidelijk zien dat je vrolijk in zuid Spanje op vakantie kunt.. (want tja die kunnen lekker 2 weken thuiswerken) Dan mag jij tegen jan met de pet zeggen dat ie niet mag gaan. Naar een oranje gebied gaan is al wat anders. (al tja... Zijn familiebezoek soms ook niet noodzakelijk).. Mag jij jer verlies accepteren... Maar ik denk dat +99% hun kind gewoon naar school sturen als je met een boete van 900+ euro dreigt.Ankona schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 20:01:
[...]
TJa, ik heb daar duidelijk een andere mening over. Eigenlijk zeg jij dat die reisadviezen dus voor de vrolijke kleurtjes gegeven worden maar dat je er geen betekenis aan hoeft te geven.
Er is vooraf duidelijk aangegeven wat de risico's zijn. Kies je ervoor om een risico te nemen, dan moet je ook je verlies accepteren.
Tot over twee weken men ineens er toch voor gaat....St@m schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:59:
Haleluja, geen mondkapjesplicht
Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte - https://nos.nl/l/2342137
Op zich staat hier nog niet zo heel veel nieuws. Niets anders dan 'er komt geen landelijke plicht'. Let wel; de key words zijn dan ook landelijk en plicht.St@m schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 19:59:
Haleluja, geen mondkapjesplicht
Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte - https://nos.nl/l/2342137
Binnen dit kader past prima:
- Bij evenementen
- In voetbalstadions
- In winkels
etc.
In dat soort specifieke situaties vind ik dat ook helemaal niet gek.MikeyMan schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 21:05:
[...]
Binnen dit kader past prima:
- Bij evenementen
- In voetbalstadions
- In winkels
En ze laten het nu aan lokale overheden over, wat op zich ook geen verkeerd idee is, want waarom zou je in Leeuwarden een mondkapjesplicht invoeren als er in Rotterdam een brandhaard is?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Dit topic is gesloten.
Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het grote mondkapjes topic
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het grote mondkapjes topic