Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[blissard]

Awaken1 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:10:
[...]


Dat klopt maar dan moeten we niet doen alsof er ineens gigantisch bewijs is dat mondkapjes niet werken omdat in spanje er weer een tweede piek is.

Dat klopt. Ik denk echter dat de bewijslast ligt bij diegene die het zou willen verplichten. Aantonen dat iets er niet is, is immers niet mogelijk.
Als er nu een duidelijke correlatie zou zijn met landen die wel mondkapjes voorschrijven en een beter resultaat op gebied van besmettingen, dan zou dat een sterk argument vóór mondkapjes zijn. Deze is er niet. Het enige dat overblijft is een mening van sommigen dat mondkapjes zouden moeten kunnen werken mits....
Dat zeggen sommigen ook over communisme

[ijdod]

@Marzman Dat is prima, maar dan mag je wel verwachten dat een maatregel zin heeft. En daarover is dus de nodige twijfel.

@Awaken1 Het is niet alleen spanje. Het is ook het herstel van landen na de eerste piek zonder mondkapje, wat niet anders leek te gaan dan landen met. Er zijn veel meer datapunten die vraagtekens zetten bij het effectieve nut.

[autje]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 09:23:
[...]

Dat is een zeer nette prijs. Ik had er laatst 100 voor 23 euro, dat vond ik ook al niet duur. Waar heb je ze vandaan?

bol.com

[Drardollan]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:00:
[...]


https://masks4all.co/what-countries-require-masks-in-public/

88 landen dus.

De rest van je drogredenering zullen we dan maar laten voor wat het is. Je geeft zelf al aan dat ze wel werken.

En al die landen doen het goed nietwaar, beter dan de landen waar geen mondkapjes plicht is.

Maar blijf er lekker in geloven, als het je een veilig gevoel geeft is het prima. Niets mis met het placebo effect

[Drardollan]

Awaken1 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:10:
[...]


Dat klopt maar dan moeten we niet doen alsof er ineens gigantisch bewijs is dat mondkapjes niet werken omdat in spanje er weer een tweede piek is.

Het is niet enkel Spanje. Ook dichter bij huis, België en Duitsland doen het niet beter dankzij mondkapjes.

Trouwens ik denk dat je een afweging moet maken tussen de mogelijke gevolgen en de lasten.

stel nou het volgende:
Je gebruikt wel een mondkapje.

In het geval dat ze wel werken:
Je hebt minder mensen geïnfecteerd.

In het geval dat ze niet werken:
Je bent een paar euro kwijt.

Of je hebt meer mensen besmet dan zonder mondkapje.

Ofwel, welk bewijs heb je hiervoor? Want naar mijn mening is dit absoluut niet het geval. Mondkapjes die verkeerd gebruikt worden vormen een groter risico op besmetting. Omdat ze verkeerd gebruikt worden en een vals gevoel van veiligheid geven.

[Arjantje72]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:03:
Zojuist naar de tandarts geweest.
Mooie vragenlijst ingevuld 2 dagen vooraf waarin je verklaart dat je geen symptomen hebt.
Bij binnenkomst handen ontsmet.
10 lege stoelen, dus ik ga zitten.
Komt er na 5 minuten een vrouwtje van een jaar of 70, zwaar ademend, flink hoestend en zwaar snotterend binnen. Handen desinfectie overgeslagen en gaat op de dichtstbijzijnde stoel naast mij zitten.
De jongeren zullen het straks wel weer schuld zijn...

N=1
Ik ben gisteren in een grote winkel geweest, allemaal 20- en 30-ers. Met de hele familie en Corona nooit van gehoord.
Straks krijgen de ouderen weer de schuld.

[eric.1]

blissard schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:16:
[...]

Als er nu een duidelijke correlatie zou zijn met landen die wel mondkapjes voorschrijven en een beter resultaat op gebied van besmettingen, dan zou dat een sterk argument vóór mondkapjes zijn. Deze is er niet.

15 states zagen de "covid growth rate" dalen direct na een mask-mandate.

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

"Death rate" is lager in gebieden waar mondkapjes genormaliseerd zijn.

https://www.researchgate....masks_Update_June_15_2020

En dan zijn er nog een tal n=1 voorbeelden van besmette personen die in nauw contact kwamen met honderden mensen en niemand besmette, ze droegen allen een mondkapje.

Ik snap ook wel dat dit geen hard bewijs is, maar masker-ondersteunende onderzoeken zijn er genoeg.

[Koenoe]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:25:
[...]

En al die landen doen het goed nietwaar, beter dan de landen waar geen mondkapjes plicht is.

Maar blijf er lekker in geloven, als het je een veilig gevoel geeft is het prima. Niets mis met het placebo effect

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:25:
[...]

En al die landen doen het goed nietwaar, beter dan de landen waar geen mondkapjes plicht is.

Maar blijf er lekker in geloven, als het je een veilig gevoel geeft is het prima. Niets mis met het placebo effect

Er zijn 7 landen in de wereld die geen requirement hebben. Groenland, Finland, Syrië, Sudan, Eritrea, Jemen, Somalië. Van het aantal landen waar het recommended/limited required is, zitten er de VS en Rusland bij. Vergelijken we (bijvoorbeeld) de VS met de EU (om meer dan één reden), dan kun je inderdaad stellen dat die landen het beter doen.

blissard schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:16:
Dat zeggen sommigen ook over communisme

Grappig overigens dat je het communisme aanhaalt in een topic over het Corona virus. Ik zou haast zeggen dat juist het grootste communistisch land de beste aanpak heeft gehad en dat het het kapitalisme is dat voor dit virus gezorgd heeft. I.e. de ongecontroleerde beestenmarkt/handel.

[ Voor 17% gewijzigd door Koenoe op 25-08-2020 10:56 ]

[autje]

Het grote probleem is niet of mondkapjes in theorie of in een labsituatie werken, het probleem is dat ze in combinatie met mensen niet werken. Omdat a) niemand thuis een mondkapje gaat dragen, en b) buiten het eigen huis een hoop mensen maar wat doen qua mondkapjes.

En in principe zijn ze ook niet nodig. We hebben in Nederland het aantal besmettingen fors naar beneden gekregen zonder dat iemand zo'n ding droeg, behalve in het OV. Maar ja, mensen hè...

In afgesloten ruimtes waar je voor langere tijd kort op elkaar zit (zoals in het OV) is het op zich logisch, omdat de kans op besmetting in zo'n situatie een stuk hoger is. Maar vooral omdat je daar goed kan handhaven, die conducteur loopt er nl. toch al (en schakelt bij weigering de spoorwegpolitie in).

[Stoney3K]

eric.1 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:34:
[...]

15 states zagen de "covid growth rate" dalen direct na een mask-mandate.

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

"Death rate" is lager in gebieden waar mondkapjes genormaliseerd zijn.

De vraag is dan ook meer of die cijfers na een half jaar nog steeds zo zijn.

[Barrycade]

eric.1 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:34:
[...]

15 states zagen de "covid growth rate" dalen direct na een mask-mandate.

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

"Death rate" is lager in gebieden waar mondkapjes genormaliseerd zijn.

https://www.researchgate....masks_Update_June_15_2020

En dan zijn er nog een tal n=1 voorbeelden van besmette personen die in nauw contact kwamen met honderden mensen en niemand besmette, ze droegen allen een mondkapje.

Ik snap ook wel dat dit geen hard bewijs is, maar masker-ondersteunende onderzoeken zijn er genoeg.

Maar was dit daar dan de enige maatregel? Zo ja dan helpt het blijkbaar, is het onderdeel van meerdere regels (quarantaine, afstand houden, gedeeltelijke sluiting van horeca) dan weet je nog niets.

[Koenoe]

Barrycade schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:55:
[...]


Maar was dit daar dan de enige maatregel? Zo ja dan helpt het blijkbaar, is het onderdeel van meerdere regels (quarantaine, afstand houden, gedeeltelijke sluiting van horeca) dan weet je nog niets.

Omgekeerd gaat dit ook op. M.a.w. Mondkapjes plicht, maar de halve wereld ging op vakantie. Of momenteel, mondkapjesplicht, maar de scholen gaan weer open.

[Drardollan]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:49:
[...]


[...]


Er zijn 7 landen in de wereld die geen requirement hebben. Groenland, Finland, Syrië, Sudan, Eritrea, Jemen, Somalië. Van het aantal landen waar het recommended/limited required is, zitten er de VS en Rusland bij. Vergelijken we (bijvoorbeeld) de VS met de EU (om meer dan één reden), dan kun je inderdaad stellen dat die landen het beter doen.

Heb je je eigen link wel bekeken?

De volgende landen hebben geen requirement:

27 Switzerland No, But Recommends Masks Yes 705,140 8,654,622
28 Norway No, But Recommends Masks Yes 434,167 5,421,241
29 Ireland No, But Recommends Masks Yes 382,487 4,937,786
30 Denmark No, But Recommends Masks Yes 355,675 5,792,202
31 Finland No, But Recommends Masks Yes 276,743 5,540,720
32 New Zealand No, But Recommends Masks Yes 204,924 4,822,233
33 Belarus No, But Recommends Masks Yes 59,663 9,449,323
34 Libya No, But Recommends Masks Yes 48,364 6,871,292
35 Turkmenistan No, But Recommends Masks Yes 40,761 6,031,200
36 Estonia No, But Recommends Masks Yes 30,732 1,326,535
37 Iceland No, But Recommends Masks Yes 25,878 341,243
38 Laos No, But Recommends Masks Yes 17,954 7,275,560
39 Albania No, But Recommends Masks Yes 15,103 2,877,797
40 Eswatini (fmr. "Swaziland") No, But Recommends Masks Yes 13,567 1,160,164
41 Malawi No, But Recommends Masks Yes 7,065 19,129,952
42 Togo No, But Recommends Masks Yes 5,359 8,278,724
43 Suriname No, But Recommends Masks Yes 3,591 586,632
44 Burundi No, But Recommends Masks Yes 3,037 11,890,784
45 Bhutan No, But Recommends Masks Yes 2,447 771,608
46 Seychelles No, But Recommends Masks Yes 1,590 98,347
47 Vanuatu No, But Recommends Masks Yes 914 307,145
48 Saint Vincent and the Grenadines No, But Recommends Masks Yes 811 110,940
49 Palau No, But Recommends Masks Yes 284 18,094
50 Liechtenstein No, But Recommends Masks Yes 0 38,128
51 Sweden No No 556,086 10,099,265
52 Sudan No 40,852 43,849,260
53 Yemen No 26,914 29,825,964
54 Fiji No 5,537 896,445
55 Somalia No 4,721 15,893,222
56 Solomon Islands No 1,396 686,884
57 Comoros No 1,178 869,601
58 Samoa No 820 198,414
59 Tonga No 450 105,695
60 Micronesia No 402 115,023
61 Marshall Islands No 221 59,190
62 Kiribati No 188 119,449
63 Nauru No 126 10,824
64 Tuvalu No 43 11,792
65 San Marino No 0 33,931
66 Eritrea No 0 3,546,421
67 Palestine State No 5,101,414
68 Syria No 17,500,658
69 Greenland No 56,025

Dat zijn er 44 en geen 7.

[autje]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:57:
[...]


Omgekeerd gaat dit ook op. M.a.w. Mondkapjes plicht, maar de halve wereld ging op vakantie. Of momenteel, mondkapjesplicht, maar de scholen gaan weer open.

Mondkapjesplicht is leuk, maar mensen houden zich er gewoon niet aan. Dat is een gedragskwestie. Een aangezien blijkt dat het vrijwel onmogelijk is om te handhaven moet je andere maatregelen verzinnen. Want een mondkapjesplicht is geen must om het virus onder controle te krijgen, dat hebben we zelf al eerder bewezen in mei/juni.

[Koenoe]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:59:
[...]

Heb je je eigen link wel bekeken?

De volgende landen hebben geen requirement:

[...]


Dat zijn er 44 en geen 7.

Er is een verschil tussen recommended/limited requirement en required zoals ik ook al aangaf in mijn post. Er zijn dus 7 landen die helemaal geen "regelgeving" hebben.

[Drardollan]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:01:
[...]


Er is een verschil tussen recommended/limited requirement en required zoals ik ook al aangaf in mijn post. Er zijn dus 7 landen die helemaal geen "regelgeving" hebben.

Dat is dus niet wat je zegt.

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:49:
Er zijn 7 landen in de wereld die geen requirement hebben. Groenland, Finland, Syrië, Sudan, Eritrea, Jemen, Somalië. Van het aantal landen waar het recommended/limited required is, zitten er de VS en Rusland bij. Vergelijken we (bijvoorbeeld) de VS met de EU (om meer dan één reden), dan kun je inderdaad stellen dat die landen het beter doen.

En dat klopt niet. Er zijn 44 landen die geen requirement hebben.

Dat er landen zijn die een recommended hebben, dat is prima. Maar dat is iets heel anders dan required. En we hebben het over landen die mondkapjes verplicht hebben, niet die het aanraden.

[Ankona]

Er zit ook nog een behoorlijk verschil in cultuur. In de zuid-Europese landen kun je regels verzinnen wat je wil, de mensen kruipen toch bij elkaar omdat de familie verbanden belangrijker zijn dan wat de regering wil.
In de Scandinavische landen gedraagt men zich doorgaans uit zichzelf al meer afstandelijk en pro-actief verstandig. Dan zijn er minder regels nodig.
In Nederland werkt het ook beter om mensen op hun eigen verantwoordelijkheid te wijzen dan door regeltjes op te leggen. Rutte heeft dat over het algemeen goed door en doet hier dan ook constant een beroep op.

[RayNbow]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:01:
[...]


Mondkapjesplicht is leuk, maar mensen houden zich er gewoon niet aan. Dat is een gedragskwestie.

Wat wil je hiermee zeggen? Anderhalve meter afstand houden, handen wassen, drukke plekken vermijden, zoveel mogelijk thuiswerken, niet met je hele gezin boodschappen doen, thuisblijven bij klachten, etc., zijn geen gedragskwesties? 🤔

[eric.1]

Barrycade schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:55:
[...]


Maar was dit daar dan de enige maatregel? Zo ja dan helpt het blijkbaar, is het onderdeel van meerdere regels (quarantaine, afstand houden, gedeeltelijke sluiting van horeca) dan weet je nog niets.

Sjah, het zal niet de enige maatregel zijn geweest. En ik gaf ook al aan dat het geen hard bewijs was.

Alleen wat voor onderzoek willen we dan? Blijkbaar een "real world example" experiment ipv een labtest maar dan een test in een land zonder andere bestaande maatregelen. Dat bestaat niet.

[Koenoe]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:01:
[...]


Mondkapjesplicht is leuk, maar mensen houden zich er gewoon niet aan. Dat is een gedragskwestie. Een aangezien blijkt dat het vrijwel onmogelijk is om te handhaven moet je andere maatregelen verzinnen. Want een mondkapjesplicht is geen must om het virus onder controle te krijgen, dat hebben we zelf al eerder bewezen in mei/juni.

Scholen en opvang dicht, mensen niet naar hun werk, enzovoorts, enzovoorts. Juist de teugels zijn losgelaten (juni en in juli helemaal) en het aantal besmettingen lopen weer op. Wil je weer functioneren als maatschappij dan zul je onder andere (op bepaalde plekken, bijvoorbeeld het OV) een mondkapjesplicht in moeten voeren.

You can't have your cake and eat it too.

[posttoast]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:01:
[...]


Mondkapjesplicht is leuk, maar mensen houden zich er gewoon niet aan. Dat is een gedragskwestie. Een aangezien blijkt dat het vrijwel onmogelijk is om te handhaven moet je andere maatregelen verzinnen. Want een mondkapjesplicht is geen must om het virus onder controle te krijgen, dat hebben we zelf al eerder bewezen in mei/juni.

Toch vind ik dat "mensen houden zich er gewoon niet aan" een aparte. Ik was onlangs twee weken in Portugal (in de Algarve) en daar had op een enkeling na (en dat viel dan ook direct enorm op) iedereen mondkapjes op in supermarkten, winkelcentra, zelfs in een soort open-lucht-treintje. Zelfs kleine kinderen. En de 2 meter afstand (iets meer dan hier dus) hield ook over het algemeen iedereen zich netjes aan.

Ik werd er bijna zenuwachtig van toen ik weer in Nederland was om het verschil te zien. In de supermarkt kruipt iedereen weer over elkaar heen. En ik voelde me heel naakt zonder mondkapje

En oh ja: ondanks code oranje in Lissabon doet Portugal het in de cijfers nog altijd VEEL beter dan Nederland.

[autje]

RayNbow schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:06:
[...]

Wat wil je hiermee zeggen? Anderhalve meter afstand houden, handen wassen, drukke plekken vermijden, zoveel mogelijk thuiswerken, niet met je hele gezin boodschappen doen, thuisblijven bij klachten, etc., zijn geen gedragskwesties? 🤔

Daar hield men zich prima aan, tot men er geen zin meer in had. Dus ja, dat zijn ook gedragskwesties.

Als mensen dat dan laten lopen ga je dat niet oplossen met een maatregel die mensen nog minder leuk vinden. Ik zou eerder zeggen: zorg dat mensen weer die afstand gaan houden en zich weer gewoon aan de regels houden. Want daar is niks in veranderd.

[Koenoe]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:10:
[...]


Daar hield men zich prima aan, tot men er geen zin meer in had. Dus ja, dat zijn ook gedragskwesties.

Als mensen dat dan laten lopen ga je dat niet oplossen met een maatregel die mensen nog minder leuk vinden. Ik zou eerder zeggen: zorg dat mensen weer die afstand gaan houden en zich weer gewoon aan de regels houden. Want daar is niks in veranderd.

Volgens diezelfde logica, kunnen we dat dan ook afschaffen, want mensen houden zich er toch niet aan.

[autje]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:07:
[...]


Scholen en opvang dicht, mensen niet naar hun werk, enzovoorts, enzovoorts. Juist de teugels zijn losgelaten (juni en in juli helemaal) en het aantal besmettingen lopen weer op. Wil je weer functioneren als maatschappij dan zul je onder andere (op bepaalde plekken, bijvoorbeeld het OV) een mondkapjesplicht in moeten voeren.

You can't have your cake and eat it too.

Pertinent niet waar, besmettingen zijn pas vanaf tweede week juli weer gaan stijgen. Dan zou je kunnen kijken naar de versoepelingen vanaf 1 juli (heb ik al eerder hier gememoreerd).

Nogmaals: mondkapjesplicht in OV: prima. Afstand is daar niet te houden, mensen zitten langere tijd op elkaar, en bovenal: goed te handhaven. En er zijn wel meer van dergelijke situaties te verzinnen misschien. Maar voor de rest: gaat niet helpen.

[autje]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:11:
[...]


Volgens diezelfde logica, kunnen we dat dan ook afschaffen, want mensen houden zich er toch niet aan.

A) toch wel makkelijker te handhaven, maar vooral minder weerstand tegen. Richt je eerder op het weer erin hameren van de bestaande regels, die bewezen gewerkt hebben, dan weer iets nieuws proberen waarvan je al weet dat mensen het nog minder leuk gaan vinden en waar ze zicht nu toch al niet aan blijken te houden?

[redwing]

Barrycade schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:55:
[...]


Maar was dit daar dan de enige maatregel? Zo ja dan helpt het blijkbaar, is het onderdeel van meerdere regels (quarantaine, afstand houden, gedeeltelijke sluiting van horeca) dan weet je nog niets.

Nee, in alle gevallen is het onderdeel van andere aangepaste regels. En wat je hierbij ook niet moet vergeten is iets dat je hier in Nederland ook ziet, zodra mensen ergens een mondkapje moeten dragen gaan ze gewoon niet meer. Indirect werkt het dan, maar niet doordat een mondkapje zo effectief is.

Maar het is altijd een combinatie van maatregelen en effecten waardoor je niet kunt zeggen dat iets wel/niet werkt. Wat je naar mijn idee vooral kunt concluderen is dat de meeste maatregelen echt wel iets doen. het is uiteindelijk een hele rits aan maatregelen die je kunt gebruiken en meerdere werken.

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:08:
[...]
En oh ja: ondanks code oranje in Lissabon doet Portugal het in de cijfers nog altijd VEEL beter dan Nederland.

Ook als je het vergelijkt met een gemiddelde stad hier (voor zover we die hebben ? Want code oranje voor een klein gebied is iets anders dan een vergelijking tussen hele landen. Dat is ook waar de vergelijking EU-VS bijna altijd spaak loopt. De VS is zo groot dat ze het gemiddeld niet heel slecht doen, maar als je per gebied kijkt zie je dat ze het virus veelal niet goed onder controle hebben.

Maar dit is simpelweg een versie van de 'lies, damned lies, and statistics'. je kunt er uit halen wat je wilt.

En mondkapjes, leuk idee maar aangezien de meeste besmettingen momenteel nog steeds thuis gebeuren gaat dat niet helpen. Je gaat het hier simpelweg niet voor elkaar krijgen om mensen thuis altijd een mondkapje op te laten hebben. Het heeft dan ook alleen nut op andere plekken waar het risico op besmetting ook hoog is. b.v. het OV, maar ik zie het ook wel gebeuren dat het ook in supermarkten verplicht gaat worden, aangezien dat precies een plek is met veel mensen die maar amper afstand houden.

[Koenoe]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:14:
[...]


Pertinent niet waar, besmettingen zijn pas vanaf tweede week juli weer gaan stijgen. Dan zou je kunnen kijken naar de versoepelingen vanaf 1 juli (heb ik al eerder hier gememoreerd).

Dat klopt dan toch? Ik meen mij te herinneren dat Rutte in een speech aangaf dat vanaf 1 juli er zaken zouden worden versoepeld. Dat het twee weken duurt voordat je weer meer besmettingen ziet is vrij logisch.

Nogmaals: mondkapjesplicht in OV: prima. Afstand is daar niet te houden, mensen zitten langere tijd op elkaar, en bovenal: goed te handhaven. En er zijn wel meer van dergelijke situaties te verzinnen misschien.

Mee eens.

[blissard]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:49:
[...]


Grappig overigens dat je het communisme aanhaalt in een topic over het Corona virus. Ik zou haast zeggen dat juist het grootste communistisch land de beste aanpak heeft gehad en dat het het kapitalisme is dat voor dit virus gezorgd heeft. I.e. de ongecontroleerde beestenmarkt/handel.

Dat is maar net of je communisme en dictatuur als verschillende dingen ziet. Ik heb geen idee hoe de sterk socialistische landen in Zuid-Amerika het gedaan hebben.

[IJzerlijm]

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:08:
[...]

En oh ja: ondanks code oranje in Lissabon doet Portugal het in de cijfers nog altijd VEEL beter dan Nederland.

Het verschil tussen Spanje en Portugal blijft bizar. Het geeft me toch een beetje de indruk dat de maatregelen die we nemen nauwelijks iets er toe doen en het verloop van de ziekte vast staat door factoren die we niet weten.

[autje]

Koenoe schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:20:
[...]


Dat klopt dan toch? Ik meen mij te herinneren dat Rutte in een speech aangaf dat vanaf 1 juli er zaken zouden worden versoepeld. Dat het twee weken duurt voordat je weer meer besmettingen ziet is vrij logisch.


[...]


Mee eens.

Daarom denk ik dat je ook goed moet kijken wat er toen versoepeld is, of je dat tijdelijk terug kan draaien, en of je een indicatie hebt dat die versoepelingen ook geleid hebben tot meer besmettingen. Sportscholen mochten bijvoorbeeld op 1 juli weer open, maar hebben we ook gezien dat sportscholen een bron van veel besmettingen zijn. En zo ook voor de andere versoepelingen. Waar je die indicatie hebt: terugdraaien. Maar vooral niet een maatregel treffen (een ruimere mondkapjesplicht zoals nu bijvoorbeeld in Amsterdam en Rotterdam, maar ook bijvoorbeeld in winkels verplichten) die bij voorbaat gedoemd is te mislukken.

Dat laatste is mooi selectief gequote

[posttoast]

redwing schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:20:
[...]

Ook als je het vergelijkt met een gemiddelde stad hier (voor zover we die hebben ? Want code oranje voor een klein gebied is iets anders dan een vergelijking tussen hele landen. Dat is ook waar de vergelijking EU-VS bijna altijd spaak loopt. De VS is zo groot dat ze het gemiddeld niet heel slecht doen, maar als je per gebied kijkt zie je dat ze het virus veelal niet goed onder controle hebben.

Maar dit is simpelweg een versie van de 'lies, damned lies, and statistics'. je kunt er uit halen wat je wilt.

En mondkapjes, leuk idee maar aangezien de meeste besmettingen momenteel nog steeds thuis gebeuren gaat dat niet helpen. Je gaat het hier simpelweg niet voor elkaar krijgen om mensen thuis altijd een mondkapje op te laten hebben. Het heeft dan ook alleen nut op andere plekken waar het risico op besmetting ook hoog is. b.v. het OV, maar ik zie het ook wel gebeuren dat het ook in supermarkten verplicht gaat worden, aangezien dat precies een plek is met veel mensen die maar amper afstand houden.

De cijfers van Lissabon zijn, als ik het goed zie, positiever dan die van heel Nederland. Maar dat was op zich niet het punt dat ik wilde maken. Het ging mij er vooral om dat ik veel hoor roepen "Ja, maar als mondkapjes verplicht worden dan houdt niemand zich meer aan de afstand". En dat leek daar dus behoorlijk mee te vallen. En je kan mij niet vertellen dat in dit opzicht de Nederlander zóveel verschilt van de Portugees.

[blissard]

eric.1 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:34:
[...]

15 states zagen de "covid growth rate" dalen direct na een mask-mandate.

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

"Death rate" is lager in gebieden waar mondkapjes genormaliseerd zijn.

https://www.researchgate....masks_Update_June_15_2020

En dan zijn er nog een tal n=1 voorbeelden van besmette personen die in nauw contact kwamen met honderden mensen en niemand besmette, ze droegen allen een mondkapje.

Ik snap ook wel dat dit geen hard bewijs is, maar masker-ondersteunende onderzoeken zijn er genoeg.

Bedankt voor de links. Ik ben helaas niet voldoende onderlegd om deze te kunnen beoordelen. Ben wel benieuwd hoe dit vertaalt naar de Nederlandse situatie.
Maar ik begrijp dat er landen zijn waar in ieder geval wel een correlatie mondkapjes - minder besmettingen is of lijkt te zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door blissard op 25-08-2020 12:29 ]

[Koenoe]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:25:
[...]


Daarom denk ik dat je ook goed moet kijken wat er toen versoepeld is, of je dat tijdelijk terug kan draaien, en of je een indicatie hebt dat die versoepelingen ook geleid hebben tot meer besmettingen. Sportscholen mochten bijvoorbeeld op 1 juli weer open, maar hebben we ook gezien dat sportscholen een bron van veel besmettingen zijn. En zo ook voor de andere versoepelingen. Waar je die indicatie hebt: terugdraaien. Maar vooral niet een maatregel treffen (een ruimere mondkapjesplicht zoals nu bijvoorbeeld in Amsterdam en Rotterdam, maar ook bijvoorbeeld in winkels verplichten) die bij voorbaat gedoemd is te mislukken.

Dat laatste is mooi selectief gequote

Ik zou hier bijna weer doen!

Geeft wel aan dat ik het op zich wel met je eens ben, behalve wederom het laatste gedeelte.

[Drardollan]

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:25:
[...]
En je kan mij niet vertellen dat in dit opzicht de Nederlander zóveel verschilt van de Portugees.

In Nederland zijn we prima in staat om de regels op te volgen, net als in Portugal.

Bijvoorbeeld in de koopgoot op 10 augustus 2020, enkele dagen na het invoeren van de mondkapjesplicht aldaar. Je ziet duidelijk dat het publiek het prima vind en de maatregel goed uitvoert:


https://www.noordhollands...google&utm_medium=organic

En dat zie je op 16 augustus 2020 ook goed terug in de Hoogstraat in Rotterdam. Men is zich goed bewust van mondkapjesplicht en gebruikt deze massaal op de juiste manier.



https://www.ad.nl/rotterd...weer-op-te-doen~a985ef58/

Nee, wij verschillen maar weinig van de Portugezen inderdaad.

[jadjong]

redwing schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:20:

En mondkapjes, leuk idee maar aangezien de meeste besmettingen momenteel nog steeds thuis gebeuren gaat dat niet helpen. Je gaat het hier simpelweg niet voor elkaar krijgen om mensen thuis altijd een mondkapje op te laten hebben. Het heeft dan ook alleen nut op andere plekken waar het risico op besmetting ook hoog is. b.v. het OV, maar ik zie het ook wel gebeuren dat het ook in supermarkten verplicht gaat worden, aangezien dat precies een plek is met veel mensen die maar amper afstand houden.

Die besmettingen thuis komen natuurlijk ergens vandaan, als je dat wegneemt valt er thuis weinig meer te besmetten.

[redwing]

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:25:
[...]

De cijfers van Lissabon zijn, als ik het goed zie, positiever dan die van heel Nederland. Maar dat was op zich niet het punt dat ik wilde maken. Het ging mij er vooral om dat ik veel hoor roepen "Ja, maar als mondkapjes verplicht worden dan houdt niemand zich meer aan de afstand". En dat leek daar dus behoorlijk mee te vallen. En je kan mij niet vertellen dat in dit opzicht de Nederlander zóveel verschilt van de Portugees.

Ik kan zo de actuele cijfers van Nederland niet vinden, maar meestal als een gebied op oranje wordt gezet is het aantal of de stijgin van het aantal te hoog.

Maar als ik zie hoe voorzichtig ze daar zijn en hoe snel ze naar een dokter gaan zit daar toch wel een groot verschil. Nederlanders zijn dan toch veel eigenwijzer. Aan de andere kant denk ik ook dat het wel meevalt, de mensen die nu afstand houden zullen dat dan ook wel doen, en degene die dat niet doen zullen dat niet plotseling wel gaan doen met een mondkapje op. Belangrijkste punt vind ik echter dat op de plekken waar nu de meeste besmettingen zijn, een mondkapje toch niet gedragen zal worden (thuis, feestjes). Ongeacht hoe effectief een mondkapje is, zal het verplicht dragen ervan dan nu ook weinig toevoegen.

jadjong schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:50:
[...]

Die besmettingen thuis komen natuurlijk ergens vandaan, als je dat wegneemt valt er thuis weinig meer te besmetten.

Bezoek die bij mensen thuis komt. Het is niet zo dat alleen mensen binnen een huishouden worden besmet, het is dat de besmettingen veelal thuis gebeuren.

[ Voor 12% gewijzigd door redwing op 25-08-2020 11:52 ]

[posttoast]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:44:
[...]

In Nederland zijn we prima in staat om de regels op te volgen, net als in Portugal.

Bijvoorbeeld in de koopgoot op 10 augustus 2020, enkele dagen na het invoeren van de mondkapjesplicht aldaar. Je ziet duidelijk dat het publiek het prima vind en de maatregel goed uitvoert:

[Afbeelding]
https://www.noordhollands...google&utm_medium=organic

En dat zie je op 16 augustus 2020 ook goed terug in de Hoogstraat in Rotterdam. Men is zich goed bewust van mondkapjesplicht en gebruikt deze massaal op de juiste manier.

[Afbeelding]

https://www.ad.nl/rotterd...weer-op-te-doen~a985ef58/

Nee, wij verschillen maar weinig van de Portugezen inderdaad.

Touché. Maar goed, "mensen doen het toch niet" vind ik een bizarre (en nogal cynische) reden om dan een maatregel maar niet in te voeren.

[NiGeLaToR]

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:56:
[...]


Touché. Maar goed, "mensen doen het toch niet" vind ik een bizarre (en nogal cynische) reden om dan een maatregel maar niet in te voeren.

Idem als gordelplicht in auto's, niet iedereen droeg van 1 op andere dag een gordel.

Afkoeltijd, stukje handhaving, voorlichting, dan komt het wel.

[jadjong]

De uitvoering van de gordelplicht heeft dan ook maar 20 jaar geduurd...

[Stoney3K]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:58:
[...]


Idem als gordelplicht in auto's, niet iedereen droeg van 1 op andere dag een gordel.

Afkoeltijd, stukje handhaving, voorlichting, dan komt het wel.

Vergeet alleen niet dat daar ook decennia overheen gegaan zijn. En die tijd hebben we met dit coronavirus gewoon niet.

Een betere vergelijking is tegenwoordig niet bellen of appen achter het stuur...

[ Voor 9% gewijzigd door Stoney3K op 25-08-2020 12:00 ]

[autje]

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:56:
[...]


Touché. Maar goed, "mensen doen het toch niet" vind ik een bizarre (en nogal cynische) reden om dan een maatregel maar niet in te voeren.

Wat ik bizar vind is een maatregel invoeren waarvan je niet zeker weet of hij goed werkt, waarvan je wel zeker weet dat mensen het liever absoluut niet willen, waarvan je in wat experimentele situaties ziet dat mensen het aan hun laars lappen, waarvan je weet dat het moeilijk te handhaven zal zijn, en waarvan je weet dat mensen het in belangrijke settings (bijv. thuis) sowieso niet gaan naleven.

Het lijkt mij veel verstandiger om te zorgen dat de reeds bestaande maatregelen, waarvan bewezen is dat ze werken, weer beter nageleefd gaan worden. En getuige de getallen van de laatste twee weken is dat een stuk makkelijker: je laat Rutte weer een paar keer 'foei' roepen op TV, je trekt her en der de teugels weer een beetje aan, en de stijging is er weer uit. Vergis je niet: de laatste week is er kennelijk 40% meer getest dan de week ervoor, maar de cijfers blijven gelijk of dalen zelf licht. En op die plekken waar men fijn experimenteert met mondkapjes? Geen grote terugval (ook logisch, want buiten, en niemand die zich er aan houdt).

Ik snap gewoon de logica niet om een nauwelijks handhaafbare regel in te voeren, terwijl je al regels hebt waarvan je weet dat ze werken, als je ze maar handhaaft.

[MikeyMan]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:08:
[...]


Wat ik bizar vind is een maatregel invoeren waarvan je niet zeker weet of hij goed werkt, waarvan je wel zeker weet dat mensen het liever absoluut niet willen, waarvan je in wat experimentele situaties ziet dat mensen het aan hun laars lappen, waarvan je weet dat het moeilijk te handhaven zal zijn, en waarvan je weet dat mensen het in belangrijke settings (bijv. thuis) sowieso niet gaan naleven.

Je beschrijft nu vrij letterlijk álle maatregelen die genomen zijn de afgelopen tijd...

[Soccer98]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:08:
[...]
Het lijkt mij veel verstandiger om te zorgen dat de reeds bestaande maatregelen, waarvan bewezen is dat ze werken, weer beter nageleefd gaan worden. En getuige de getallen van de laatste twee weken is dat een stuk makkelijker: je laat Rutte weer een paar keer 'foei' roepen op TV, je trekt her en der de teugels weer een beetje aan, en de stijging is er weer uit. Vergis je niet: de laatste week is er kennelijk 40% meer getest dan de week ervoor, maar de cijfers blijven gelijk of dalen zelf licht. En op die plekken waar men fijn experimenteert met mondkapjes? Geen grote terugval (ook logisch, want buiten, en niemand die zich er aan houdt).

Ik snap gewoon de logica niet om een nauwelijks handhaafbare regel in te voeren, terwijl je al regels hebt waarvan je weet dat ze werken, als je ze maar handhaaft.

Ik denk echt oprecht dat dit, het dikgedrukte, gewoon heel goed werkt. Door eens in de twee weken een persconferentie in te lassen, blijf je dat 'crisisgevoel' houden en blijven mensen ook meer alert dan als je als regering anderhalve maand niets van je laat horen.

Gewoon een vinger aan de pols houden en de mensen in Nederland elke twee weken 'even bijpraten' over hoe het er nu voorstaat, ook als de cijfers wat gunstiger zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Soccer98 op 25-08-2020 12:21 ]

[RodeStabilo]

Soccer98 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:20:
[...]

Ik denk echt oprecht dat dit, het dikgedrukte, gewoon heel goed werkt.

Bij mij werkt het averechts. Ik ben geen klein kind en ik vind mezelf best intelligent. Als ik hem hoor roepen bv "werk zoveel mogelijk thuis" terwijl hele volksstammen weer gewoon van de baas op kantoor mogen/moeten komen en de drukte op mijn traject zie toenemen, de medewerkers in het onderwijs zich veel zorgen maken over de weer geopende scholen dan prik ik daar heel hard doorheen en zie ik vooral een schoolmeestertje met een vervelend belerend vingertje.

Bovenstaande houdt niet in dat ik me niet aan de regels kan of wil houden overigens.

[ Voor 8% gewijzigd door RodeStabilo op 25-08-2020 12:25 ]

[autje]

MikeyMan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:18:
[...]


Je beschrijft nu vrij letterlijk álle maatregelen die genomen zijn de afgelopen tijd...

Ja, maar die maatregelen hebben we al een tijdje, en die bleken te werken tot mensen er steeds lakser mee werden. Dus waarom dan een nieuwe maatregel erbij waar mensen ook laks mee om zullen gaan? Doe iets aan die laksheid, en verander niet steeds de maatregelen, zeker niet als je een set hebt die werkt tegenover een maatregel waarvan je dat nog moet uitvinden.

[Stoney3K]

Soccer98 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:20:
[...]

Ik denk echt oprecht dat dit, het dikgedrukte, gewoon heel goed werkt. Door eens in de twee weken een persconferentie in te lassen, blijf je dat 'crisisgevoel' houden en blijven mensen ook meer alert dan als je als regering anderhalve maand niets van je laat horen.

Tot de mensen murw zijn van het continue ge-'foei' en de kijkcijfers voor de persconferentie als een baksteen naar beneden gaan.

[Soccer98]

Stoney3K schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:29:
[...]


Tot de mensen murw zijn van het continue ge-'foei' en de kijkcijfers voor de persconferentie als een baksteen naar beneden gaan.

Zit wat in inderdaad.

[autje]

Stoney3K schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:29:
[...]


Tot de mensen murw zijn van het continue ge-'foei' en de kijkcijfers voor de persconferentie als een baksteen naar beneden gaan.

Je hoeft hem ook alleen 'foei' te laten roepen als het allemaal weer oploopt. Een paar keer, tot het weer de goede kant op gaat, en dan laat je weer een tijdje niets van je horen. Rinse and repeat.

[Stoney3K]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:31:
[...]


Je hoeft hem ook alleen 'foei' te laten roepen als het allemaal weer oploopt. Een paar keer, tot het weer de goede kant op gaat, en dan laat je weer een tijdje niets van je horen. Rinse and repeat.

Ook dat gaat maar een beperkt aantal keren goed (de teller staat nu op 2), want mensen hebben maar beperkt geduld en iedereen wil zijn normale leven weer oppakken.

Vooral als zometeen de kerst en de jaarwisseling er aan zit te komen.

[blissard]

@Stoney3K natuurlijk is dat zo. Je kunt niet "wolf" blijven roepen en denken dat het blijft werken. Maar hij heeft natuurlijk nog wel een repertoire aan mogelijke acties. Ten eerste is "wolf" roepen als er ook daadwerkelijk mensen worden opgegeten, waarschijnlijk langer effectief, dan als er geen direct gevaar te zien is. Daarnaast heeft hij ook de mogelijkheid om maatregelen terug te draaien. Hopelijk weten we over een paar maanden nog beter waar besmettingen het meest optreden zodat we dan nog nauwkeuriger maatregelen kunnen nemen.
En heel misschien worden er dan ook de eerste vaccins al toegediend.

[ Voor 6% gewijzigd door blissard op 25-08-2020 13:01 ]

[Drardollan]

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:56:
[...]


Touché. Maar goed, "mensen doen het toch niet" vind ik een bizarre (en nogal cynische) reden om dan een maatregel maar niet in te voeren.

Als je iets terugleest dan geef ik aan waarom ik problemen heb met het huidige beleid. Het is onduidelijk en zorgt voor dit soort situaties.

Ik ben het namelijk volledig met je eens, als je het invoert moet je handhaven. Geen discussie. Ik heb ook al eerder aangegeven klaar te zijn met de huilies die zich blijven verzetten. Op een gegeven moment is het klaar.

Maar ik pleit nog steeds voor geen mondkapjes (want geen zin in mijn ogen), maar als je het invoert dan moet je het niet zoals nu doen maar gewoon goed (per stad, provincie of heel Nederland).

[codex]

Best interessant, een derde van de mensen die Corona heeft gehad heeft niets in de gaten gehad, van de 10 mensen die wel overtuigd waren Corona te hebben gehad zijn er slechts twee die een besmetting hebben doorlopen.

Alleen testen met symptomen, daar mis je dus sowieso een deel van de daadwerkelijke besmettingen mee, maar alles is beter dan alleen ernstig zieke mensen testen.

https://www.nu.nl/coronav...zelf-bijna-niets-van.html

[Drardollan]

reemprive schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 13:12:
Best interessant, een derde van de mensen die Corona heeft gehad heeft niets in de gaten gehad, van de 10 mensen die wel overtuigd waren Corona te hebben gehad zijn er slechts twee die een besmetting hebben doorlopen.

Alleen testen met symptomen, daar mis je dus sowieso een deel van de daadwerkelijke besmettingen mee, maar alles is beter dan alleen ernstig zieke mensen testen.

https://www.nu.nl/coronav...zelf-bijna-niets-van.html

Let op, disclaimer: dit is slechts een hersenspinsel van mij en niet gebaseerd op feiten of bronnen.

Wie weet zitten we al dicht tegen groepsimmuniteit aan die voldoende is om het virus te doen uitdoven. Dat is in 1918-1919 ook gebeurd met de Spaanse Griep bijvoorbeeld, en toen was de wereld echt wel anders (testen, hygiëne en kennis van ziektes om maar wat te noemen).

Mijn gevoel zegt namelijk dat er veel meer mensen besmet zijn geweest dan we denken.

Wat daarin wel een issue kan zijn is de 2e keer besmet raken, al lijkt dat voor nu een extreme grote uitzondering te zijn en in alle gevallen 2 verschillende varianten (Chinese en EU variant die er heerst).

[CMD-Snake]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 13:47:
Wat daarin wel een issue kan zijn is de 2e keer besmet raken, al lijkt dat voor nu een extreme grote uitzondering te zijn en in alle gevallen 2 verschillende varianten (Chinese en EU variant die er heerst).

De Nederlandse patiënt die voor de tweede keer ziek is geworden betreft een bejaarde met een aangetast immuunsysteem, volgens de GGD. Deze patiënt zal dan niet echt als norm gezien moeten kunnen worden, als je immuunsysteem niet (goed) werkt dan zal je vaker ziek worden.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 13:47:
[...]

Let op, disclaimer: dit is slechts een hersenspinsel van mij en niet gebaseerd op feiten of bronnen.

Wie weet zitten we al dicht tegen groepsimmuniteit aan die voldoende is om het virus te doen uitdoven. Dat is in 1918-1919 ook gebeurd met de Spaanse Griep bijvoorbeeld, en toen was de wereld echt wel anders (testen, hygiëne en kennis van ziektes om maar wat te noemen).

Ik heb ergens die indruk ook, maar ik wil er aan de andere kant niet te vroeg over juichen.

[Drardollan]

CMD-Snake schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 13:50:
[...]


De Nederlandse patiënt die voor de tweede keer ziek is geworden betreft een bejaarde met een aangetast immuunsysteem, volgens de GGD. Deze patiënt zal dan niet echt als norm gezien moeten kunnen worden, als je immuunsysteem niet (goed) werkt dan zal je vaker ziek worden.

Het is wel vreemd dat er op dezelfde dag berichten komen uit Hongkong en België dat daar ook een patiënt voor een tweede maal besmet is.

Dat het hoogst uitzonderlijk is op dit moment, dat is ook iets wat ik aangaf toch?

[Drardollan]

Stoney3K schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 13:58:
[...]


Ik heb ergens die indruk ook, maar ik wil er aan de andere kant niet te vroeg over juichen.

Ik ook niet, maar ik volg de berichtgeving rond immuniteit met extra aandacht.

Ik ben er sowieso vanaf dag 1 al van overtuigd dat dit virus net zo snel kan verdwijnen als het kwam. Net als bijvoorbeeld de Spaanse en Mexicaanse Griep.

Maar ook dit is slechts hoop en niet gebaseerd op echte feiten.

[Ankona]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:02:
[...]

Het is wel vreemd dat er op dezelfde dag berichten komen uit Hongkong en België dat daar ook een patiënt voor een tweede maal besmet is.

Dat het hoogst uitzonderlijk is op dit moment, dat is ook iets wat ik aangaf toch?

Ohhh... is dat wereldnieuws? Maar wij hadden drie weken geleden toch ook zoiets met Sjefke?

[autje]

Uit het NOS blog.

Aantal nieuwe besmettingen afgelopen week gedaald
Er zijn 3588 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld de afgelopen week. Een week eerder waren dat er 4013.

De daling is opvallend omdat er veel meer mensen zijn getest. Van alle mensen die zich lieten testen was dus een kleiner percentage positief. De afgelopen week was dat 2,5 procent. Een week eerder was dat 3,5 procent.

Het aantal doden en ziekenhuisopnames is wel gestegen. De GGD's hebben afgelopen week 84 nieuwe ziekenhuisopnames en 32 doden gemeld aan het RIVM. Vorige week ging het om 50 nieuwe ziekenhuisopnames en 16 doden.

[Stoney3K]

Ankona schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:08:
[...]

Ohhh... is dat wereldnieuws? Maar wij hadden drie weken geleden toch ook zoiets met Sjefke?

Ik vind berichten over herbesmettingen ook niet eens zo schokkend, tenzij we het nieuws krijgen dat iemand twee keer achter elkaar op de IC is opgenomen.

[IJzerlijm]

Het is denk ik heel normaal om na een tijdje herbesmettingen te zien. Er zijn miljoenen mensen ziek geweest en daarbij zullen er een aantal zitten waarbij:

-Er iets gebeurd is, niet covid gerelateerd, tussen hun eerste en tweede besmetting dat hun weerstand heeft aangetast
-False positives voor de eerste of tweede besmetting
-Een meting gedaan tussen de nieuwe besmetting en dat het afweersysteem deze heeft opgeruimd (je kan altijd opnieuw besmet worden alleen een latere reageert je afweersysteem beter op)
-De tweede besmetting is veel zwaarder dan de eerste
-Een relapse waarbij het virus aanwezig was gebleven in het lichaam

[MikeyMan]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:09:
Uit het NOS blog.


[...]

Dus; aantal tests omhoog, aantal positief omlaag, das goed.
Aantal ziekenhuisopnamen en doden wel gestegen, das minder.

[CMD-Snake]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:02:
Dat het hoogst uitzonderlijk is op dit moment, dat is ook iets wat ik aangaf toch?

Klopt. Maar voor de Nederlandse patiënt is er een prima verklaring, dat bedoel ik te zeggen. België en Hong Kong is verder geen informatie bekend, maar sommige berichten erover waren meteen weer paniek.

[downtime]

Stoney3K schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:09:
[...]


Ik vind berichten over herbesmettingen ook niet eens zo schokkend, tenzij we het nieuws krijgen dat iemand twee keer achter elkaar op de IC is opgenomen.

It depends. Het hangt er vanaf wat de impact op een mogelijk vaccin is. Misschien biedt het straks maar 6 maanden bescherming. Of muteert het virus zo snel dat er jaarlijks nieuwe vaccins nodig zijn.

[Jovatov]

MikeyMan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:14:
[...]


Dus; aantal tests omhoog, aantal positief omlaag, das goed.
Aantal ziekenhuisopnamen en doden wel gestegen, das minder.

Niet onlogisch gezien het aantal besmettingen tot twee weken terug nog aan het stijgen was.
Als het goed is zal de groei van het aantal ziekenhuisopnames vanaf deze week gaan afvlakken.

[autje]

MikeyMan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:14:
[...]


Dus; aantal tests omhoog, aantal positief omlaag, das goed.
Aantal ziekenhuisopnamen en doden wel gestegen, das minder.

Die lopen altijd wat achter, dus daar kijk ik niet van op.

[Apache4u]

MikeyMan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:14:
[...]


Dus; aantal tests omhoog, aantal positief omlaag, das goed.
Aantal ziekenhuisopnamen en doden wel gestegen, das minder.

De stijging van het aantal ziekenhuisopnames kan er mee te maken hebben dat die de besmettingscijfers volgen op ongeveer een week. Daarnaast kan het zo zijn dat de besmettingen langzaam aan doordruppelen richting de kwetsbare/oudere groep.

[Drardollan]

Ankona schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:08:
[...]

Ohhh... is dat wereldnieuws? Maar wij hadden drie weken geleden toch ook zoiets met Sjefke?

Wat is dit nu weer voor gekke reactie?

[Drardollan]

Ik quote mijzelf even.

Drardollan schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 15:02:
[...]

Dat denk ik ook. Ik denk zelf dat we richting de 2,5 - 3% gaan morgen in aantal positieve testen. Dit door het meer testen en afname in positieve gevallen.

De afgelopen week lieten ongeveer 140.000 mensen zich testen, tegenover 102.000 een week eerder. Dat betekent dat het percentage positieve tests na weken van stijging ook weer daalt: van 3,5 procent naar 2,5 procent.

Voorspellende gave gisteren

Maar wel goed nieuws, van 3,5 naar 2,5% is erg fijn wat mij betreft.

[MikeyMan]

@autje @Jovatov @Apache4u

Ik kijk er ook niet van op. Hoop vooral dat we ook de vruchten gaan pukken van vlottere behandeling.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:05:
[...]

Ik ook niet, maar ik volg de berichtgeving rond immuniteit met extra aandacht.

Ik ben er sowieso vanaf dag 1 al van overtuigd dat dit virus net zo snel kan verdwijnen als het kwam. Net als bijvoorbeeld de Spaanse en Mexicaanse Griep.

Maar ook dit is slechts hoop en niet gebaseerd op echte feiten.

De spaanse griep heeft eerst wel de wereldbevolking flink uitgedund (en veel gezonde jonge mannen), voordat het is gemutteerd naar iets milders. De Mexicaanse griep is nooit verdwenen, en waait nog steeds rond. Verschil is dat we er al snel achterkwamen dat de mexiaanse griep veel minder dodelijk als dan aanvankelijk gedacht. Bovendien verdween het in de zomer vrijwel (influenza) en hadden we in het najaar een vaccin voor onze zwakkere medemens beschikbaar.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:27:
[...]


De spaanse griep heeft eerst wel de wereldbevolking flink uitgedund (en veel gezonde jonge mannen), voordat het is gemutteerd naar iets milders.

De Spaanse griep heeft ook in de mobiliteit een enorme boost gehad omdat het voorkwam tijdens een grote oorlog natuurlijk. Dan krijg je niet alleen veel beweging in bevolkingen, maar laat in veel situaties de hygiëne ook te wensen over.

[autje]

De dagcijfers.

Positief getest 67.543, toename: 415
Ziekenhuisopnames 12.126 (18,0% van positief getest), toename: 15
IC-opnames 3.030 (4,5% van positief getest)
Overleden 6.207 (9,2% van positief getest), toename: 5

Bron

Amsterdam +88
Rotterdam +34 (!)
Den Haag +23
Utrecht +13
Almere +11
Hilversum +10

22 gemeentes met +4 of meer.

Gecorrigeerde besmettingen van afgelopen week volgen min of meer dezelfde lijn als de oorspronkelijk gemelde besmettingen.

Bij de clustermeldingen vandaag: aantal besmette reizigers op Eindhoven Airport neemt toe. Niet vreemd, en ook niet erg omdat de vakanties wel zo'n beetje voorbij zijn.

[ Voor 52% gewijzigd door autje op 25-08-2020 14:39 ]

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:27:
De spaanse griep heeft eerst wel de wereldbevolking flink uitgedund (en veel gezonde jonge mannen)

De Eerste Wereldoorlog hielp wel een handje. Soldaten die samen moesten wonen in onhygiënische omstandigheden.

[Drardollan]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:27:
[...]


De spaanse griep heeft eerst wel de wereldbevolking flink uitgedund (en veel gezonde jonge mannen), voordat het is gemutteerd naar iets milders.

De situatie was in dit tijd natuurlijk ook wel anders, veel minder contacten tussen mensen onderling. Maar ook minder kennis in het algemeen.

Flink uitgedund valt ook wel mee trouwens. 20 tot 100 miljoen mensen op een totaal van 1,6 miljard.

In vergelijking met de Pokken 300-500 miljoen, Spaanse Griep (20 tot 100 miljoen) of de Pest (200 miljoen) is Corona natuurlijk verwaarloosbaar. Zeker als je kijkt naar de totale bevolking op aarde op het moment van uitbreken.

[ Voor 28% gewijzigd door Drardollan op 25-08-2020 14:39 ]

[Ankona]

CMD-Snake schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:36:
[...]


De Eerste Wereldoorlog hielp wel een handje. Soldaten die samen moesten wonen in onhygiënische omstandigheden.

De medische kennis was toen ook nog een stuk minder, men zag mensen ziek worden en dood gaan maar had geen idee wat er aan de hand was en nog minder wat er eventueel tegen te doen.

[MikeyMan]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:33:
De dagcijfers.

Positief getest 67.543, toename: 415
Ziekenhuisopnames 12.126 (18,0% van positief getest), toename: 15
IC-opnames 3.030 (4,5% van positief getest)
Overleden 6.207 (9,2% van positief getest), toename: 5

Bron

Amsterdam +88
Rotterdam +34 (!)
Den Haag +23
Utrecht +13
Almere +11
Hilversum +10

22 gemeentes met +4 of meer.

Gecorrigeerde besmettingen van afgelopen week volgen min of meer dezelfde lijn als de oorspronkelijk gemelde besmettingen.

Bij de clustermeldingen vandaag: aantal besmette reizigers op Eindhoven Airport neemt toe. Niet vreemd, en ook niet erg omdat de vakanties wel zo'n beetje voorbij zijn.

Vanwaar het uitroepteken bij Rotterdam? Hoog? Laag?

In Belgie zijn ze overigens ook niet blij met Eindhoven. Veel Belgische reizigers vertrekken daarvandaan naar -voor Belgen- rode landen.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 25-08-2020 14:41 ]

[Drardollan]

Ankona schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:38:
[...]

De medische kennis was toen ook nog een stuk minder, men zag mensen ziek worden en dood gaan maar had geen idee wat er aan de hand was en nog minder wat er eventueel tegen te doen.

Grappig genoeg valt dat dus behoorlijk mee. Ze wisten in die tijd al vrij goed hoe en wat:


In feite hebben wij nu dezelfde maatregelen. Afstand (2), geen evenementen (10) en goed ventileren (6).

[ Voor 9% gewijzigd door Drardollan op 25-08-2020 14:43 ]

[autje]

MikeyMan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:40:
[...]


Vanwaar het uitroepteken bij Rotterdam? Hoog? Laag?

Zo laag zijn ze in weken niet meer geweest, not even close. Vorige week maandag 45, dat was het laagste tot nu toe sinds eind juli.

Opvallend vind ik de lage aantallen bij de gecorrigeerde ziekenhuisopnames van afgelopen week. Lopen dat soort correcties nog verder achter? De verschillen zijn enorm, bijvoorbeeld een +18 blijft gecorrigeerd nog +1 van over. Weliswaar uitgesmeerd over andere dagen, maar daar lijkt de lijn toch ook al twee weken dalend te zijn (eerlijk gezegd niet zo op gelet de afgelopen tijd).

[Drardollan]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:45:
[...]


Zo laag zijn ze in weken niet meer geweest, not even close. Vorige week maandag 45, dat was het laagste tot nu toe sinds eind juli.

Opvallend vind ik de lage aantallen bij de gecorrigeerde ziekenhuisopnames van afgelopen week. Lopen dat soort correcties nog verder achter? De verschillen zijn enorm, bijvoorbeeld een +18 blijft gecorrigeerd nog +1 van over. Weliswaar uitgesmeerd over andere dagen, maar daar lijkt de lijn toch ook al twee weken dalend te zijn (eerlijk gezegd niet zo op gelet de afgelopen tijd).

Dat is iets wat ik ook nog wilde bekijken. Zoals vandaag is het ook +15 (wat hoog is, net als de +18 van van de week). Maar belangrijker is om te weten op welke dag het echt is geweest.

[Jovatov]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:45:
[...]


Zo laag zijn ze in weken niet meer geweest, not even close. Vorige week maandag 45, dat was het laagste tot nu toe sinds eind juli.

Opvallend vind ik de lage aantallen bij de gecorrigeerde ziekenhuisopnames van afgelopen week. Lopen dat soort correcties nog verder achter? De verschillen zijn enorm, bijvoorbeeld een +18 blijft gecorrigeerd nog +1 van over. Weliswaar uitgesmeerd over andere dagen, maar daar lijkt de lijn toch ook al twee weken dalend te zijn (eerlijk gezegd niet zo op gelet de afgelopen tijd).

Op deze site van het RIVM kan je zien hoeveel ziekenhuisopnames er uiteindelijk op een dag zijn geteld, dus gecorrigeerd naar datum. De gele balkjes geven aan welke afgelopen week zijn gemeld. Dan zie je dus ook dat er van de 84 opnames afgelopen week gemeld er inderdaad maar 23 ook daadwerkelijk van afgelopen week zijn.
Ook nu de cijfers lang niet zo hoog zijn als eerder in maart/april blijft de verwerking dus erg traag...

[ Voor 5% gewijzigd door Jovatov op 25-08-2020 14:53 ]

[Verwijderd]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:41:
[...]


Grappig genoeg valt dat dus behoorlijk mee. Ze wisten in die tijd al vrij goed hoe en wat:
[Afbeelding]

In feite hebben wij nu dezelfde maatregelen. Afstand (2), geen evenementen (10) en goed ventileren (6).

klopt... Onze huidige kennis is dat we virussen beter kunnen detecteren, en enigsinds remmen (meer medische kennis). Maar mbt de verspreiding van virussen is de kennis niet gek veel hoger dan 100 jaar geleden. Toen wist men ook al de effectieve maatregelen: zo min mogelijk contactmomenten en afstand houden. Alles valt en staat met het aantal contacten dat mensen hebben.

[Ankona]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:41:
[...]


Grappig genoeg valt dat dus behoorlijk mee. Ze wisten in die tijd al vrij goed hoe en wat:
[Afbeelding]

In feite hebben wij nu dezelfde maatregelen. Afstand (2), geen evenementen (10) en goed ventileren (6).

Wat je ziet is dat men vooral een idee had over de verspreiding en daar maatregelen op nam. Sommigen zoals we nu nog toepassen, anderen waar we inmiddels minder in geloven. Het leuk is eigenlijk dat een deel ervan al toegepast werd in de strijd tegen de pest. (Alleen toen had men het idee dat als je de geur maar bestreed met andere geuren je de ziekte uit je neus kon houden)

Een groot verschil tussen toen en nu is dat we nu ook in staat zijn besmette personen te helpen.

[ Voor 5% gewijzigd door Ankona op 25-08-2020 14:56 ]

[autje]

Jovatov schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:52:
[...]


Op deze site van het RIVM kan je zien hoeveel ziekenhuisopnames er uiteindelijk op een dag zijn geteld, dus gecorrigeerd naar datum. De gele balkjes geven aan welke afgelopen week zijn gemeld. Dan zie je dus ook dat er van de 84 opnames afgelopen week gemeld er inderdaad maar 23 ook daadwerkelijk van afgelopen week zijn.
Ook nu de cijfers lang niet zo hoog zijn als eerder in maart/april blijft de verwerking dus erg traag...

Hoe komt men in godsnaam nu nog aan nieuwe patiënten in juli???

[Jovatov]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:56:
[...]


Hoe komt men in godsnaam nu nog aan nieuwe patiënten in juli???

Dat valt echt nog reuze mee. In juni werden er nog dagelijks opnames aan maart/april toegevoegd...

[Soccer98]

Zoiets blijf ik bizar vinden, maar gelukkig levert het anno augustus minder vertekende beelden op dan dat we begin dit jaar hadden.

[Drardollan]

Ankona schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:55:
[...]

Wat je ziet is dat men vooral een idee had over de verspreiding en daar maatregelen op nam. Sommigen zoals we nu nog toepassen, anderen waar we inmiddels minder in geloven. Het leuk is eigenlijk dat een deel ervan al toegepast werd in de strijd tegen de pest. (Alleen toen had men het idee dat als je de geur maar bestreed met andere geuren je de ziekte uit je neus kon houden)

De pest hebben ze toch verkeerd ingeschat? Dat werd met name door fysiek contact overgedragen als ik het juist heb?

Een groot verschil tussen toen en nu is dat we nu ook in staat zijn besmette personen te helpen.

Klopt, daarin hebben we forse stappen gemaakt. Ook het feit dat we snel informatie kunnen uitwisselen helpt, want in het begin van Corona konden we ook eigenlijk niets. Maar gaandeweg de dagen/weken/maanden is er veel geleerd en informatie uitgewisseld tussen artsen wereldwijd.

[NiGeLaToR]

Stoney3K schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:59:
[...]


Vergeet alleen niet dat daar ook decennia overheen gegaan zijn. En die tijd hebben we met dit coronavirus gewoon niet.

Een betere vergelijking is tegenwoordig niet bellen of appen achter het stuur...

Dat zeg ik ook niet: er wordt nu alleen gedaan alsof de maatregel niet werkt omdat het na 2 dagen niet werkt. Er is een verschil tussen 20 jaar en 2 dagen.

Dus aan de ene kant: realisme dat er gewenning moet optreden en aan de andere kant focus op nudging, beinvloeding, informeren en uiteindelijk handhaving.

Het is immers een veranderproces.

[Ankona]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 15:03:
[...]

De pest hebben ze toch verkeerd ingeschat? Dat werd met name door fysiek contact overgedragen als ik het juist heb?

Bij de pest begrepen ze er nog helemaal niets van maar ze hadden wel door dat afstand houden en ook fysiek contact vermijden beschermend werkte

Zie de pestmeester (zeg maar de dokter met zijn snavelmasker). Die had beschermende (bedekkende) kleding en een masker. Dat masker had de bekende snavel met geurend materiaal voor de neus en gekleurde glazen voor de ogen. Verder vond het fysieke contact vooral plaats via een stok.

[GekkePrutser]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:41:
[...]


Grappig genoeg valt dat dus behoorlijk mee. Ze wisten in die tijd al vrij goed hoe en wat:
[Afbeelding]

In feite hebben wij nu dezelfde maatregelen. Afstand (2), geen evenementen (10) en goed ventileren (6).

Maar er staat ook een hoop kwakzalverij tussen. Gorgelen met spa rood. Geen kou op de nek en voeten. En menthol . Lijkt Klazien wel.

Wel grappig dat er toen net als nu geen mondkapjes gebruikt werden in Nederland maar in Amerika wel. En ook toen was het daar veel erger.

[codex]

Drardollan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 13:47:
[...]

Let op, disclaimer: dit is slechts een hersenspinsel van mij en niet gebaseerd op feiten of bronnen.

Wie weet zitten we al dicht tegen groepsimmuniteit aan die voldoende is om het virus te doen uitdoven. Dat is in 1918-1919 ook gebeurd met de Spaanse Griep bijvoorbeeld, en toen was de wereld echt wel anders (testen, hygiëne en kennis van ziektes om maar wat te noemen).

Mijn gevoel zegt namelijk dat er veel meer mensen besmet zijn geweest dan we denken.

Wat daarin wel een issue kan zijn is de 2e keer besmet raken, al lijkt dat voor nu een extreme grote uitzondering te zijn en in alle gevallen 2 verschillende varianten (Chinese en EU variant die er heerst).

Ik weet niet of dat het geval is. Opvallend is wel dat er eigenlijk geen jonge mensen meer overlijden, de afgelopen week waren alle doden 75+. Dat is ook de groep die getroffen wordt bij een griepgolf.

Vanmorgen bekeek ik een vergelijking op het aantal doden per miljoen inwoners, daar staat Nederland vrij hoog tussen de landen maar niet in vergelijking tot de VS en Peru. Nu kan je daar uiteraard een kanttekening bij plaatsen waar het gaat om gemiddelde conditie van de inwoners en de gezondheidszorg.

Wat ik eerder denk dan groepsimmuniteit is, wat ik overigens al in april/mei dacht, dat de dodelijkheid van het virus geïnterpreteerd wordt op het aantal sterfgevallen. Ik denk dat het aantal sterfgevallen meer zei over de verspreiding van het virus dan het daadwerkelijke risico ervan. Door het grote aantal besmettingen in vergelijking met de jaarlijkse griep gaan doden veel eerder opvallen.

Als je nu kijkt dat de CFR op 0,43 procent ligt de afgelopen maand, en je daarbij meeneemt dat de helft het amper tot niet merkt dat ze besmet zijn, dan heb je waarschijnlijk een gigantisch aantal besmettingen gehad in de eerste maanden.

Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat er een mutatie heeft plaatsgevonden waardoor het virus is afgezwakt of dat we misschien meer bloot zijn gesteld aan zonlicht wat ons immuunsysteem heeft versterkt.

Als de cijfers blijven zoals ze zijn verwacht ik niet eens dat er een vaccin komt:
- Er wordt gekeken naar de beste behandelmethode bij ernstigere vormen. Dan kan medicatie zijn in verschillende stadia.
- Als dit bekend is worden de maatregelen teruggedraaid, in elk geval voor de niet-risicogroepen. Er zal dan een scheiding moeten zijn tussen de mensen die in een risicogroep zitten en degene die dat niet zitten.
- Covid-19 wordt geaccepteerd als een virus dat onder ons is en waarmee wij moeten zien te leven.

Maar goed, ik ben ook geen viroloog.

[mesa57]

En de R zit weer bijna op 1 (bron RIVM)

Op 7 augustus was het reproductiegetal R gemiddeld 1.01 (0.93 – 1.10, 95% betrouwbaarheidsinterval).

[YakuzA]

autje schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 14:45:
[...]


Zo laag zijn ze in weken niet meer geweest, not even close. Vorige week maandag 45, dat was het laagste tot nu toe sinds eind juli.

Opvallend vind ik de lage aantallen bij de gecorrigeerde ziekenhuisopnames van afgelopen week. Lopen dat soort correcties nog verder achter? De verschillen zijn enorm, bijvoorbeeld een +18 blijft gecorrigeerd nog +1 van over. Weliswaar uitgesmeerd over andere dagen, maar daar lijkt de lijn toch ook al twee weken dalend te zijn (eerlijk gezegd niet zo op gelet de afgelopen tijd).

Waarschijnlijk op de dag zelf ziek + verdacht wat de volgende dag gecorrigeerd wordt als de test resultaten binnen komen.
Met 2,5% positief blijft er dan niet veel over.

[Ankona]

GekkePrutser schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 15:32:
[...]


Maar er staat ook een hoop kwakzalverij tussen. Gorgelen met spa rood. Geen kou op de nek en voeten. En menthol . Lijkt Klazien wel.

Die Spaanse griep hebben ze eronder gekregen, dat kunnen we nog niet zeggen over corona.

Dus met ons "succes" in het achterhoofd een effectieve aanpak kwakzalverij noemen is wel lef.

[Metro2002]

posttoast schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:25:
[...]

De cijfers van Lissabon zijn, als ik het goed zie, positiever dan die van heel Nederland. Maar dat was op zich niet het punt dat ik wilde maken. Het ging mij er vooral om dat ik veel hoor roepen "Ja, maar als mondkapjes verplicht worden dan houdt niemand zich meer aan de afstand". En dat leek daar dus behoorlijk mee te vallen. En je kan mij niet vertellen dat in dit opzicht de Nederlander zóveel verschilt van de Portugees.

Wij zijn net terug uit Frankrijk en daar is binnen overal mondkapjesplicht en dat was ook wel te merken aan de afstand die mensen van elkaar hielden, totaal niet dus. Medewerkers van supermarkten, klanten, alles loopt vlak bij elkaar en men denkt dat de mondkapjes je wel beschermen dus dat afstand houden niet meer nodig is blijkbaar.
Ze werden wel consequent overal gedragen door iedereen maar als daarbij de afstand houden maatregel sneuvelt heb je denk ik het omgekeerde bereikt van wat je wilde bereiken.

En mondkapjes zijn niet prettig bij 34 graden Ik ging 1 keer bijna van mijn stokje door de combinatie hitte, mondkapje, minder zuurstof maar vooral de warme lucht die je terug je gezicht in blaast
Als ik de hele dag met zo'n ding op moest werken had ik accuut ontslag genomen.

[ Voor 18% gewijzigd door Metro2002 op 25-08-2020 16:48 ]

[Drardollan]

Ankona schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 16:34:
[...]

Die Spaanse griep hebben ze eronder gekregen, dat kunnen we nog niet zeggen over corona.

Dus met ons "succes" in het achterhoofd een effectieve aanpak kwakzalverij noemen is wel lef.

Vreemd genoeg is het misschien niet aan de mensheid te danken dat de Spaanse Griep vertrokken is. Tot op de dag van vandaag weten onderzoekers niet waarom het virus plotsklaps weer verdween.

[YakuzA]

Ankona schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 16:34:
[...]

Die Spaanse griep hebben ze eronder gekregen, dat kunnen we nog niet zeggen over corona.

Dus met ons "succes" in het achterhoofd een effectieve aanpak kwakzalverij noemen is wel lef.

Duurde wel 2 of 3 jaar?

[CMD-Snake]

Kennelijk is Amsterdam nu drie weken aan geen handhaving in een week aan het goedmaken.

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 17:16:
Kennelijk is Amsterdam nu drie weken aan geen handhaving in een week aan het goedmaken.

En natuurlijk pakken ze ook daar weer het laaghangende fruit, niet de mensen die effectief overtreden en daardoor ook meer verspreiding veroorzaken. Want ze zouden eens een grote bek terug krijgen.

[blissard]

Stoney3K schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 17:46:
[...]


En natuurlijk pakken ze ook daar weer het laaghangende fruit, niet de mensen die effectief overtreden en daardoor ook meer verspreiding veroorzaken. Want ze zouden eens een grote bek terug krijgen.

Zelfs als je voor mondkapjes in de openbare ruimte bent, is dit slecht nieuws. Zo maak je het de criticasters wel heel erg makkelijk.