Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[Pukson]

Leon Zwiers schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 09:51:
[...]

Ja dat is full time. Niet onrealistisch laag? Moet de gemiddeld beginnend HBO-er dan ook weekenden, feestdagen, avonden, nachten werken met doodzieke mensen (snachts met 2 man op 30 + patienten is geen uitzondering, en nachtdiensten zijn ook aantoonbaar slecht voor je gezondheid) ? Om vervolgens ook nog met agressie en andere zaken te maken te krijgen die het daglicht niet kunnen verdragen?

Het is niet zonder reden dat de personeelstekorten maar niet opgelost kunnen worden

Want zeg nu zelf. Als je als beginnend HBO-er in het ziekenhuis 2000 euro verdient met al die bovenstaande zaken, of je kan ergens in een kantoor werken voor hetzelfde salaris zonder al die onregelmatigheid, agressie en ander gezeik zou ik het ook wel weten. De Florence Nightingales bestaan amper meer.

Ik zeg niet dat een 200 euro extra per maand niet alles oplost (daarom naast loonsverhoging ook betere waardering/randvoorwaarden), maar het zal wel bijdragen aan het blijven van jonge beroepsbeoefenaars, en het daarmee verlagen van de werkdruk, zodat het werk beter is uit te houden. Die moeten tenslotte ook de rekeningen betalen (en de supermarkt accepteerde geen applaus als betaling van mijn boodschappen ), en het blijft werk, geen liefdadigheid.


[...]

Beginnend verpleegkundigen werken niet op de IC. Daar moet je eerst werkervaring voor hebben, en vervolgens 2 jaar in opleiding voor zijn tegen een leerlingensalaris. Specialistisch verpleegkundigen zijn de "grootverdieners" in het ziekenhuis, dat ben je niet zomaar. En ik zeg ook niet dat die onregelmatigheid er niet bijhoort, maar men vergelijkt wel met andere beroepen.

En als dan blijkt dat andere beroepen van gelijk opleidingsniveau, zonder onregelmatigheid hetzelfde of meer verdienen met betere arbeidsvoorwaarden dan is dat zuur ja. Ik heb ook vele collega's zien gaan. Die gaan dan zzper worden, want dan kan je plots 70 euro per uur rekenen voor hetzelfde werk waar je eerder 20 euro per uur voor kreeg, gaan het (beroeps)onderwijs in, of worden vertegenwoordiger bij een medisch producent voor meer geld, betere uren + auto van de zaak.

Heel eerlijk, ik hou van mijn werk, maar de laatste tijd (zeker in die eerste golf covid) merk je wat voor aanslag mijn beroep is op het lijf en de psyche. Soms droom ik ook van een "makkelijker" baan. Ik zal een aanbod van een andere sector ook heel serieus gaan overwegen, waar ik dat eerder absoluut niet had.

Ik voel hetzelfde als jij. Ook wil ik graag duidelijk maken aan de Tweakers hier. Full time banen zie je niet snel in de zorg en voornamelijk degene aan het bed of bij de cliënt. Ik zie om mij heen vooral 32 uurs contracten onder andere ikzelf. Full time is gewoon niet te doen icm onregelmatigheid.

[stylezzz]

MoldyInko schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:08:
Exact @Stoney3K Wat ik ergerlijk vind is de afwachtende de houding.

Zijn wij hier (of althans een gedeelte) van de NL bevolking niet zelf schuldig aan? Elk voorstel word afgedaan als tegen de grondwet of in ieder geval niet mogelijk binnen de huidige wetgeving. En nu lees ik hierboven dat men hoopt dat de noodtoestand word afgekondigd en dat er maar eens zwaar geschut ingezet moet worden.... Ik denk echt niet dat we dat moeten willen?

[Soccer98]

stylezzz schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:39:
[...]


Zijn wij hier (of althans een gedeelte) van de NL bevolking niet zelf schuldig aan? Elk voorstel word afgedaan als tegen de grondwet of in ieder geval niet mogelijk binnen de huidige wetgeving. En nu lees ik hierboven dat men hoopt dat de noodtoestand word afgekondigd en dat er maar eens zwaar geschut ingezet moet worden.... Ik denk echt niet dat we dat moeten willen?

Als iets tegen de grondwet is, is het ook niet zonder reden tegen de grondwet. Jammer dan voor de regering, die grondwet is er niet voor niets. Dan hadden ze daar in maart al veel meer bij stil moeten staan en niet medio augustus nog steeds belachelijke proefballonetjes opblazen.

Wat mij in ieder geval duidelijk is, is dat er in de periode met ademruimte (laten we zeggen vanaf zo’n eind april) de regering een concreet beleid had moeten uitstippelen. Niet alleen op het gebied van versoepelingen, maar ook als het weer een beetje de verkeerde kant opgaat. In heb niet de indruk dat dat is gebeurt.

[MikeyMan]

Valt me tot nu toe nog mee:

https://nos.nl/artikel/23...-min-van-8-5-procent.html

Zal nog wel een beetje komen though...

[Vorkie]

Moi_in_actie schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 13:49:
[...]

Als het goed is komt het CBS deze week of volgende week met de cijfers van de economische groei (of in dit geval krimp) van het 2e kwartaal (kwam dacht ik ergens half augustus).
Edit: leren lezen... in het Nu.nl artikel staat aanstaande vrijdag dus.

Ben benieuwd hoe Nederland het zal doen t.o.v. van andere Europese landen. Eerlijk gezegd denk ik dat het hier wel zal meevallen, ja er zal zeer zeker enkele procenten krimp zijn, maar ik verwacht eerlijk gezegd minder dan 10% (over dat kwartaal). Ter illustratie, van andere landen zijn de cijfers veelal al bekend; Duitsland zat op 10% krimp, België op 12%, Spanje was de uitschieter met 22%.

Gezien hoe de lockdown hier verlopen is en hoe onze economie in elkaar steekt, doe ik een wilde gok en zeg ik 9.2%... een dezer dagen eens zien of ik goed gegokt heb

8.5%, je was iets te negatief

[MikeyMan]

Vorkie schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:54:
[...]


8.5%, je was iets te negatief

Daar was ik eigenlijk naar op zoek, maar zoeken op percentages is een beetje lastig

[Vorkie]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:55:
[...]


Daar was ik eigenlijk naar op zoek, maar zoeken op percentages is een beetje lastig

Ik moest ook even terug zoeken in mijn notificaties =)

[blissard]

MoldyInko schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:08:
Exact @Stoney3K Wat ik ergerlijk vind is de afwachtende de houding.

Neem nou het voorbeeld van Bergen op Zoom. Het aantal besmettingen ligt ver boven het landelijk gemiddelde. Toch vind de burgemeester dat er geen aanleiding is voor een mondkapjes plicht. Om maar even een voorbeeld van een maatregel te noemen. Bij een moskee waren er ruim 53 positief geteste personen.

Maar (niet medische en slecht gebruikte) mondkapjes gaan daar ook niet tegen helpen. Kan hij het wel verplichten, maar dan heeft hij a. Wel iets te handhaven en b. Niets bereikt.
Dan kan hij beter de bijeenkomsten in kerken en moskeeën verbieden. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.

Het idee van mondkapjes is zo langzamerhand toch ook wel achterhaald neem ik aan? Ik zie allemaal stijgende lijnen van coronagevallen in ons omringende landen die wel aan die mondkapjes doen. https://allecijfers.nl/ni.../#Corona_dashboard_besmet

Daarnaast, maar dat hoort wellicht meer in wetenschap, is het steeds vreemder dat de grote stijging van de ziekenhuisopnames, die telkens voorspeld wordt, maar niet komt. Ben benieuwd hoe dat verklaarbaar is.

[CyberMania]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:52:
Valt me tot nu toe nog mee:

Van Mulligen: "Dit is met niks te vergelijken. Zelfs in de depressie van de jaren 30 kromp de Nederlandse economie niet zo hard als nu. Het jaar is natuurlijk nog niet voorbij. Maar de Nederlandse economie is nu in een half jaar tijd wel met 10 procent gekrompen. Dat soort cijfers zie je normaal gesproken alleen in tijden van oorlog."

...

[Vorkie]

CyberMania schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:56:
[...]


[...]


...

In verhouding met de rest v/d landen...

[blissard]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:52:
Valt me tot nu toe nog mee:

https://nos.nl/artikel/23...-min-van-8-5-procent.html

Zal nog wel een beetje komen though...

Valt ook mee. Dat we het veel beter doen dan vrijwel alle andere landen is wel veelzeggend denk ik. Blijkbaar doen we het, ondanks de klote situatie, nog best goed.

[MikeyMan]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:57:
[...]

Valt ook mee. Dat we het veel beter doen dan vrijwel alle andere landen is wel veelzeggend denk ik. Blijkbaar doen we het, ondanks de klote situatie, nog best goed.

Je legt dit helemaal verkeerd uit! Ergens zit hier een reden in om te klagen over het gevoerde beleid...
Geef het nog een paar uur en Wilders, Baudet en/of de media verzinnen wel iets

@CyberMania Ja duh... Natuurlijk is het erg. Maar ik had eerlijk gezegd op +10% gerekend.

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 14-08-2020 09:59 ]

[CMD-Snake]

MoldyInko schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:08:
Neem nou het voorbeeld van Bergen op Zoom. Het aantal besmettingen ligt ver boven het landelijk gemiddelde. Toch vind de burgemeester dat er geen aanleiding is voor een mondkapjes plicht. Om maar even een voorbeeld van een maatregel te noemen. Bij een moskee waren er ruim 53 positief geteste personen.

De oorzaak in Bergen op Zoom was vermoedelijk het offerfeest. Dan had de burgemeester mensen moeten verplichten om binnenshuis een mondkapje op te doen? Daar vonden de besmettingen vooral plaats.

Je zou ook kunnen zeggen dat de burgemeester van Bergen op Zoom nog even de kat uit de boom aan het kijken is. De situatie in Amsterdam rondom de mondkapjes ontwikkeld zich nog steeds. Maandag zal het kort geding zijn daarover. Mocht Amsterdam dat verliezen dan kan Bergen op Zoom weten dat ze kansloos zijn om een mondkapjesplicht in te voeren. Goede kans als Amsterdam verliest dat Rotterdam vrijwillig de plicht intrekt in plaats van een kansloze juridische strijd.

Je ziet trouwens in Amsterdam dat het merendeel zich niets aantrekt van de mondkapjes. Handhaving heeft ook al opgegeven. Zelfs de handhavers doen geeneens moeite om een mondkapje op te zetten op de Albert Cuyp.

[ Voor 3% gewijzigd door CMD-Snake op 14-08-2020 10:03 ]

[CyberMania]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:56:
[...]


Daarnaast, maar dat hoort wellicht meer in wetenschap, is het steeds vreemder dat de grote stijging van de ziekenhuisopnames, die telkens voorspeld wordt, maar niet komt. Ben benieuwd hoe dat verklaarbaar is.

Ik ben een totale leek maar zou het kunnen dat sinds maart, nu het zomer is en we veel meer ventileren/buiten zijn: we wel besmet worden maar minder van het virus binnen krijgen dan wanneer we weer veel in dezelfde ruimte binnen zitten en daardoor meer van het virus in krijgen en dan zieker worden.

[blissard]

CyberMania schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:00:
[...]


Ik ben een totale leek maar zou het kunnen dat sinds maart, nu het zomer is en we veel meer ventileren/buiten zijn: we wel besmet worden maar minder van het virus binnen krijgen dan wanneer we weer veel in dezelfde ruimte binnen zitten en daardoor meer van het virus in krijgen en dan zieker worden.

Kan, maar dat zou dan weer niet moeten gelden voor al die mensen die nu in kroegen en kerken worden besmet. Daar is de situatie toch gelijk aan begin van het jaar. Ik zie tenminste geen verschil tussen een kroeg nu in Amsterdam en een in februari in Udeldonk.
Nou ja, behalve de mensen, de muziek en de sfeer

Oh, nu ik het zeg, dat is een pracht van een hypothese. Het Corona virus wordt blijkbaar versterkt door het horen van slechte muziek. Waarbij het virus dan een heel specifieke smaak heeft, gericht tegen koorzang, karnavalsliederen en voetbalgezang. Dat verweekt het trommelvlies waarna het virus vrij spel heeft

[ Voor 27% gewijzigd door blissard op 14-08-2020 10:09 ]

[Lethalis]

Leon Zwiers schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 09:51:
[...]
Heel eerlijk, ik hou van mijn werk, maar de laatste tijd (zeker in die eerste golf covid) merk je wat voor aanslag mijn beroep is op het lijf en de psyche. Soms droom ik ook van een "makkelijker" baan. Ik zal een aanbod van een andere sector ook heel serieus gaan overwegen, waar ik dat eerder absoluut niet had.

Ja logisch.

Mijn vriendin werkt als HBO-V-er in de ouderenzorg. Ik heb mijn HBO Informatica niet eens afgemaakt en werk als software ontwikkelaar in de IT.

Het is totaal niet vergelijkbaar. Afgezien van een paar grote deadlines die ik weleens heb gehad, waar ik echt 60 uur per week voor heb zitten zwoegen, heb ik al die tijd een veel relaxtere baan gehad dan zij en verdiende ik ook altijd meer.

Ik kan eten wanneer ik wil. Ik kan naar de WC wanneer ik wil. Ik kan rustig tijdens de lunch gaan wandelen. Ik ga om 5 uur naar huis. Okee, ik log weleens 's avonds of in het weekend in met mijn laptop om wat dingen af te maken, maar ik ben wel thuis.

Er zijn tijden geweest waar ik netto meer verdiende per maand dan zij bruto. Terwijl zij de hele dag van de ene patiënt naar de andere haastte, 's avonds nog de dossiers bijwerkte voor de avonddienst, vergaderingen had tussendoor, enzovoorts.

Terwijl ik gewoon op mijn luie reet achter mijn computer hing en eens rustig aan nieuwe functionaliteit werkte, of een bug aan het oplossen was. Als mensen mij te vaak bellen, word ik chagrijnig en kan ik ze zelfs wegsturen. Een vergadering bij ons meestal ontaardt in een gesprek over wat mensen in het weekend gedaan hebben

Totaal niet vergelijkbaar. Voor haar voelt het ook oneerlijk, qua verantwoordelijkheid. Zij moet weleens mensen reanimeren. Ik hoogstens een server of virtuele machine.

Naar mijn idee zou zij overigens makkelijk de IT in kunnen. Al zou ze alleen maar een bedrijf zoeken dat software diensten voor de zorg levert en dan tussen de klant en de techniek in gaan zitten. Want ze is hartstikke handig met computers en heeft daar wel feeling voor. Ze kan niet programmeren, maar wel zelf allerlei problemen oplossen. Heeft ook prima input over wat een handige user interface zou zijn als ik ergens mee bezig ben. Ze lost sommige dingen sneller op dan de helpdesk op mijn werk.

Ik ben serieus af en toe al op haar aan het inpraten. Er zijn zoveel fijnere banen te vinden als je hoogopgeleid bent. Een paar collega's van haar zijn bijvoorbeeld ook richting het onderwijs gegaan.

Waarom moeilijk doen, als het ook makkelijker kan?

[mrsar]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:02:
[...]

Kan, maar dat zou dan weer niet moeten gelden voor al die mensen die nu in kroegen en kerken worden besmet. Daar is de situatie toch gelijk aan begin van het jaar. Ik zie tenminste geen verschil tussen een kroeg nu in Amsterdam en een in februari in Udeldonk.
Nou ja, behalve de mensen, de muziek en de sfeer

Ik dus wel,waarschijnlijk hangt het er ook vanaf waar je bent gok ik, mijn vaste kroeg in de stad houd zich gewoon aan alle regels, ik hoor ook regelmatig dat er gecontroleerd wordt en ze blijven liever open Het is bij lange niet zoals het voor Corona was.
vaste plekken,max 2 per tafel indien geen huishouden , alleen opstaan voor de wc,etc etc

mij zie je dus trouwens niet op de wallen etc die toeristen plekken zijn niet voor mij.zal dit weekend wel weer rustiger zijn met stag parties etc vanuit de UK

ik blijf me vooral verbazen over nou ja ik noem het maar de domheid van mensen die gewoon doorlopen,je weet de regels, je weet dat je moet ontsmetten etc,als je terras op wil.

[ Voor 17% gewijzigd door mrsar op 14-08-2020 10:16 ]

[CyberMania]

eric.1 schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 09:42:
[...]

Je noemde bijv 2200 tot 3200 en 1800 tot 2700 (is dat trouwens full-time? Voor zover ik weet werken veel verpleegkundigen part-time). Hoeveel kan de politiek hieraan veranderen? Stel je krijgt er 100 euro, of doe eens gek 200 euro, per maand bij. Het lijkt me heel erg sterk dat zoiets ervoor zorgt dat opeens al het personeel wat anders zou stoppen nu blijft.

Tevens is 2200 voor een beginnend HBO-er niet eens onrealistisch laag.

Het maakt per saldo allemaal nauwelijks uit. Check ergens anders hier op GoT het topic over het nivelleren en midden-inkomen. Vanwege alle toeslagen, belastingtarieven, hogere eigen bijdrages, hogere huurlasten (vanwege uitsluiten sociale huur) etc maakt het nauwelijks uit of je nou 20.000 bruto verdient of 35.000 euro. Je zwoegt dan 40 uur per week voor nauwelijks meer geld erbij.

[ Voor 7% gewijzigd door CyberMania op 14-08-2020 10:12 ]

[Moi_in_actie]

stylezzz schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:39:
[...]


Zijn wij hier (of althans een gedeelte) van de NL bevolking niet zelf schuldig aan? Elk voorstel word afgedaan als tegen de grondwet of in ieder geval niet mogelijk binnen de huidige wetgeving. En nu lees ik hierboven dat men hoopt dat de noodtoestand word afgekondigd en dat er maar eens zwaar geschut ingezet moet worden.... Ik denk echt niet dat we dat moeten willen?

Je hebt wel een punt. In de grondbeginselen zijn wij zelf, iedereen, ook verantwoordelijk. Daar heeft het kabinet ook al menig keer op gehamerd; ben verstandig. Alleen ja, genoeg mensen in Nederland zijn daar niet slim genoeg voor naar het schijnt. Een uitspraak die hierbij wel past is "denk eens hoe dom/slim de gemiddelde persoon is, en stel je nu voor dat de helft van Nederland nog dommer is dan die persoon". Een geval van "sad but true".

Het verschilt ook enorm per regio wat de instelling van mensen is. Hier in Limburg krijg ik het idee dat veruit de meeste mensen het lesje wel geleerd hebben, aangezien hier de eerste (harde) klappen vielen. Natuurlijk, ook hier zie je mensen doen alsof er niets aan de hand is, op mijn inziens te volle terrasjes zitten en geen afstand houden in winkels, maar het overgrote meerendeel houdt zich tot op zekere hoogte aan de regels (lees: gebruikt zijn/haar gezond verstand).
Gisteren ook nog een mooi voorbeeld, drukke dag, geen zin/tijd om te koken, dus wat bij een lokale frituur gehaald. Stond een bordje buiten met eenvoudig tekst in de strekking van "houd afstand". Er stonden binnen 3 mensen, netjes op afstand van elkaar, buiten ook nog 2 mensen die ook ruim afstand behielden. Kwam een dame die daar werkte wat eten naar buiten brengen (1 iemand zat buiten aan een tafeltje te eten): iedereen maakte even plaats en hield netjes afstand. En ook in de supermarkten hier, veruit de meeste mensen houden zo goed en zo kwaad als mogelijk wat afstand, als het te krap wordt laten mensen elkaar voor gaan en wachten ze even. Wanneer ik dan beelden vanuit de Randstad zie, en natuurlijk dit zijn maar momentopnames van specifieke plekken, dan zie ik dat men daar veel minder de noodzaak ziet. Ik denk dus omdat men in de Randstad in het begin bijna geen besmettingen/doden had, landelijk de lockdown kwam en men daar het gevoel kreeg van "huh, maar hier gebeurt toch bijna niets?".

Vorkie schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:54:
[...]
8.5%, je was iets te negatief

Heb de uitzending net ook gezien, viel me inderdaad nog mee. Maar wel nog in lijn met wat (mijn inziens) te verwachten was. Het spannende wordt nog de uiteindelijke werkloosheid, dat duurt over het algemeen alleen een stuk langer voordat je daar wat zinnigs over kunt zeggen. Ik denk nog altijd dat we gaan pieken tegen de 6 of 7% werkloosheid, wellicht nog minder, ligt er een beetje aan hoe panisch bepaalde bedrijven reageren.
Zo zag je de afgelopen dagen al dat grote bedrijven honderden of duizenden mensen de straat op sturen. Dat vind ik echt paniekvoetbal. Stel volgend jaar in de lente/zomer is alles weer onder controle, mensen gevaccineerd en al, dan staan die bedrijven weer te springen om die duizenden mensen aan te nemen.
Ik ken dit ook van een vorige werkgever uit de zorg, die na de zomer massaal mensen (tijdelijk) in dienst nam, 2 maanden training voor iedereen, en in maart/april het jaar erna werd 90% daarvan weer de laan uitgestuurd (om in september het riedeltje weer van voren af aan te beginnen). Alle kennis en ervaring die je dan weggooit en die je elk jaar opnieuw moet opbouwen, ik geloof er niets van dat deze manier dan meer kosten bespaard dan diezelfde mensen gewoon in dienst houden. Maar goed, wie ben ik..

[Lethalis]

CyberMania schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:10:
[...]


Het maakt per saldo allemaal nauwelijks uit. Check ergens anders hier op GoT het topic over het nivelleren en midden-inkomen. Vanwege alle toeslagen, belastingtarieven, hogere huurlasten (vanwege uitsluiten sociale huur) etc maakt het nauwelijks uit of je nou 20.000 bruto verdient of 35.000 euro. Je zwoegt dan 40 uur per week voor nauwelijks meer geld erbij.

Ja, maar zodra je 50000 verdient, merk je dat wel hoor.

Okee, je loopt dan wel leeg op de kinderopvang en dat soort dingen die dan ineens best duur wordt, zeker als je vrouw ook werkt en je samen meer dan 80000 per jaar hebt.

[BertS]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:02:
[...]

Kan, maar dat zou dan weer niet moeten gelden voor al die mensen die nu in kroegen en kerken worden besmet. Daar is de situatie toch gelijk aan begin van het jaar. Ik zie tenminste geen verschil tussen een kroeg nu in Amsterdam en een in februari in Udeldonk.
Nou ja, behalve de mensen, de muziek en de sfeer

Oh, nu ik het zeg, dat is een pracht van een hypothese. Het Corona virus wordt blijkbaar versterkt door het horen van slechte muziek. Waarbij het virus dan een heel specifieke smaak heeft, gericht tegen koorzang, karnavalsliederen en voetbalgezang. Dat verweekt het trommelvlies waarna het virus vrij spel heeft

Waar zijn recente besmettingen herleid naar kerken/kerkdiensten dan? Dat heb ik nog niet voorbij zien komen de laatste weken?

[TIGER1125]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:58:
[...]


Je legt dit helemaal verkeerd uit! Ergens zit hier een reden in om te klagen over het gevoerde beleid...
Geef het nog een paar uur en Wilders, Baudet en/of de media verzinnen wel iets

@CyberMania Ja duh... Natuurlijk is het erg. Maar ik had eerlijk gezegd op +10% gerekend.

[wilders/baudet modus]Die landen die hebben juist hun economie laten krimpen zodat de Nederlandse belastingbetaler er weer voor kan opdraaien. Daarom moeten we direct stoppen met de EU.[/wilders/baudet modus]

Ik moet eerlijk zeggen dat het hele plaatje me nog best meevalt. Ik ben ook erg benieuwd waar we uiteindelijk op uit gaan komen, Zeker als een land als Italië nu weer een groei van 15% in het derde kwartaal lijkt te verwachten?

Dat zou betekenen dat de uitgestelde vraag toch ingehaald wordt (daar) en er zal ook vast ook wel een bijdrage van de EU meespelen in dat plaatje. Als er dan geen echte 2e golf volgt met zeer beperkende maatregelen zie ik best nog weleens kansen voor de gehele EU om hier redelijk goed uit te komen ten opzichte van de rest van de wereld. Dat gezegd hebbende zullen gevolgen in de rest van de wereldeconomie natuurlijk ook hun uitwerking hebben op de gehele EU.

Dus zoals de amerikanen altijd zeggen:
Support your local, buy european of zoals Wilders en Baudet zouden zeggen buy Dutch

[xzaz]

Ik zie de cijfers maar merk totaal niet dat het slecht gaat met de economie. Iedereen om mij heen komt om in het werk? Waar komen die percentages vandaan?

[stylezzz]

Soccer98 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 09:51:
[...]

Als iets tegen de grondwet is, is het ook niet zonder reden tegen de grondwet. Jammer dan voor de regering, die grondwet is er niet voor niets. Dan hadden ze daar in maart al veel meer bij stil moeten staan en niet medio augustus nog steeds belachelijke proefballonetjes opblazen.

Wat mij in ieder geval duidelijk is, is dat er in de periode met ademruimte (laten we zeggen vanaf zo’n eind april) de regering een concreet beleid had moeten uitstippelen. Niet alleen op het gebied van versoepelingen, maar ook als het weer een beetje de verkeerde kant opgaat. In heb niet de indruk dat dat is gebeurt.

Ik denk niet dat we onze regering moeten beschuldigen dat de grondwet is zoals hij is.... En al helemaal niet als excuus moeten gaan gebruiken van het zwalkende beleid wat er nu ontstaat. Laten we allemaal ons gezond verstand gebruiken denk ik dan.

[psychodude]

eric.1 schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 09:42:
[...]

Je noemde bijv 2200 tot 3200 en 1800 tot 2700 (is dat trouwens full-time? Voor zover ik weet werken veel verpleegkundigen part-time). Hoeveel kan de politiek hieraan veranderen? Stel je krijgt er 100 euro, of doe eens gek 200 euro, per maand bij. Het lijkt me heel erg sterk dat zoiets ervoor zorgt dat opeens al het personeel wat anders zou stoppen nu blijft.

Tevens is 2200 voor een beginnend HBO-er niet eens onrealistisch laag.

Het is niet eens zozeer meer een kwestie van personeel dat zou stoppen nu zou blijven, het is een probleem van mensen die de opleiding niet eens meer kiezen omdat het gewoon een erg onaantrekkelijk beroep is geworden in Nederland. De relatief lage financiële beloning tegenover andere HBO opleidingen is één van de redenen. De administratieve rompslomp is een ander groot probleem. En dat alles gaat zonder interventie niet snel veranderen.

Verpleging is overigens niet de enige partij binnen de gezondheidszorg waarvoor verandering noodzakelijk is. Zonder verlies je als maatschappij namelijk gewoon de welwillendheid van mensen om zich in te zetten in situaties als dit.

[TIGER1125]

xzaz schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:16:
Ik zie de cijfers maar merk totaal niet dat het slecht gaat met de economie. Iedereen om mij heen komt om in het werk? Waar komen die percentages vandaan?

Die krimp gaat natuurlijk over het totaalplaatje, en niet alleen over banen of hoe druk bepaalde sectoren het hebben.

Uit het artikel op rtl.nl: https://www.rtlnieuws.nl/...krimp-tweede-kwartaal-cbs

De krimp van de economie kwam van alle kanten. Consumenten gaven veel minder geld uit, er werd minder geïnvesteerd en er werd minder verkocht aan het buitenland. Huishoudens gaven 10,4 procent minder uit dan een kwartaal eerder. De investeringen daalden zelfs met 12,4 procent en er werd 9,8 procent minder geëxporteerd.

Dat consumenten zoveel minder uitgaven, heeft vooral te maken met dat er op heel veel plekken simpelweg geen geld uitgegeven kon worden. Er werd veel minder besteed aan horeca, recreatie en cultuur, vervoer en zorg. Ook kleding, auto’s en brandstof werden veel minder verkocht.

Met het staatsinfuus zijn natuurlijk ook heel veel mensen aan het werk gebleven en in andere rollen terecht gekomen of andere kansen gepakt. Bijvoorbeeld van speciaal zaken die van niet bezorgen naar ook bezorgen gingen en zo de tent deels draaiende houden. Dat neemt echter niet weg dat er ook meer dan 300k banen verloren zijn gegaan. Maar goed wat jij ook zegt, ik ken ook weinig mensen die helemaal niet meer aan het werk kunnen of hun baan kwijt zijn.

Wat ik overigens wel zie en hoor zijn oplevingen van uitgaves en diverse sectoren. (autoverkoop lag 4% hoger dan vorig jaar, dat heeft meerdere redenen natuurlijk maar bij de dealer hoorde ik ook al dat er vele malen meer mensen in en uit lopen dan voorheen)

[ Voor 21% gewijzigd door TIGER1125 op 14-08-2020 10:28 ]

[CyberMania]

xzaz schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:16:
Ik zie de cijfers maar merk totaal niet dat het slecht gaat met de economie. Iedereen om mij heen komt om in het werk? Waar komen die percentages vandaan?

KLM
NS/OV
Nachtclubs
Toerisme

[Lethalis]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:14:
[...]
Ik moet eerlijk zeggen dat het hele plaatje me nog best meevalt. Ik ben ook erg benieuwd waar we uiteindelijk op uit gaan komen, Zeker als een land als Italië nu weer een groei van 15% in het derde kwartaal lijkt te verwachten?

Ik maak mij vooral zorgen over het feit dat bijna 3 miljoen mensen steun hebben gekregen.

Wat gebeurt er zodra dat steunpakket vervalt?

En wat nou als er wél een tweede golf komt en we weer compleet in lock down gaan, omdat de IC's het niet meer aankunnen? Dan gaat het echt helemaal mis. Sowieso omdat je dan ook een redelijke kans hebt dat lock down 3 en 4 er ook nog aan gaan komen, voordat er misschien een vaccin is (waarvan je ook nog moet afwachten hoe effectief het is).

Nee, ik ben er totaal niet gerust op. Dat ben ik pas als de tweede golf meevalt qua ernstig zieken, maar er is voorlopig geen echte reden om dat aan te nemen. Ik geloof wel dat de mensen die het gehad hebben nu meer beschermd zijn en dat misschien de helft van de bevolking er sowieso tegen kan, maar dat is gewoon nog niet voldoende. Er lopen nog genoeg mensen rond die er vatbaar voor zijn en het virus gaat voorlopig nergens heen.

[blissard]

BertS schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:13:
[...]

Waar zijn recente besmettingen herleid naar kerken/kerkdiensten dan? Dat heb ik nog niet voorbij zien komen de laatste weken?

Klopt, het waren moskeeën. Voor de regelgeving zijn die denk ik gelijk aan kerken, maar het was juister geweest moskeeën te benoemen.

[MikeyMan]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:14:
[...]

[wilders/baudet modus]Die landen die hebben juist hun economie laten krimpen zodat de Nederlandse belastingbetaler er weer voor kan opdraaien. Daarom moeten we direct stoppen met de EU.[/wilders/baudet modus]

Damnit... Zie je, zo makkelijk is het, nieteens aan gedacht

The number of flights to and from Amsterdam Airport Schiphol in July fell by 65% compared to last year, to a total of 15,704 (down from 44,736 in July 2019). This resulted in a total of 1.34 million passengers who travelled to, from or via Schiphol (down from 6.72 million in July 2019). This is equivalent to a 80% drop in passenger numbers compared to 2019. Although the number of cargo flights rose to 2,336 – 101% more compared to the same month last year – the tonnage of cargo transported was 7% lower than last year.

In die keten valt er natuurlijk ook een hoop werk weg.

[ Voor 43% gewijzigd door MikeyMan op 14-08-2020 10:37 ]

[Arator]

Gisteren op VRT het nieuws gezien, en daar gaven ze de cijfers van de sterfgevallen aan COVID. Maandag en dinsdag meer dan 10 per dag. Sciensano geeft aan dat ze vermoeden dat de hitte er voor een groot stuk tussen zit, omdat het net tijdens die hittegolf een sterke stijging was.
Maar omdat we België zijn, en de overledenen wel positief testten op COVID, komen ze gewoon in de COVID-cijfers.

[blissard]

Lethalis schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:23:
[...]

Ik maak mij vooral zorgen over het feit dat bijna 3 miljoen mensen steun hebben gekregen.

Wat gebeurt er zodra dat steunpakket vervalt?

En wat nou als .....

Nee, ik ben er totaal niet gerust op.

Mijn excuses voor het geknip in je post, maar ik denk dat iedereen de risico’s die je ziet ook ziet. En alle risico’s die later weer ontstaan en de eventuele gevolgen daar dan weer van.
Maar je kunt ook zien dat we het tot op heden blijkbaar gered hebben. Dat we het ten opzichte van anderen beter doen en we een stevige uitgangspositie hebben om ook die volgende problemen weer te tackelen.
Dus nee, je kunt nu niet achterover leunen. Maar dat kan ook zonder Corona niet. Om met de woorden van mijn favoriete filosoof te spreken.
There’s always an Arquillian Battle Cruiser, or a Corillian Death Ray, or an intergalactic plague that is about to wipe out all life on this miserable little planet, and the only way these people can get on with their happy lives is that they DO NOT KNOW ABOUT IT!

[TIGER1125]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:40:
[...]

Mijn excuses voor het geknip in je post, maar ik denk dat iedereen de risico’s die je ziet ook ziet. En alle risico’s die later weer ontstaan en de eventuele gevolgen daar dan weer van.
Maar je kunt ook zien dat we het tot op heden blijkbaar gered hebben. Dat we het ten opzichte van anderen beter doen en we een stevige uitgangspositie hebben om ook die volgende problemen weer te tackelen.
Dus nee, je kunt nu niet achterover leunen. Maar dat kan ook zonder Corona niet. Om met de woorden van mijn favoriete filosoof te spreken.
There’s always an Arquillian Battle Cruiser, or a Corillian Death Ray, or an intergalactic plague that is about to wipe out all life on this miserable little planet, and the only way these people can get on with their happy lives is that they DO NOT KNOW ABOUT IT!

Filosoof +1

Maar het is natuurlijk wel spot-on in die zin. Als je er niets van weet dan hangt het niet als een zwaard van Damocles boven je hoofd en kun je gewoon door met je leven, in die zin kun je het vergelijken als tijdens SARS en MERS toen zijn we niet geraakt en ontsprongen we de dans.

Nu is de hele wereld eigenlijk geraakt dat gaat hoe dan ook effecten hebben het voordeel daarentegen is dat allerlei partijen samenwerken en middelen inzetten om tot een oplossing te komen. Zoals met de ontwikkeling van 10-tallen vaccins langs allerlei wegen.

[ Voor 3% gewijzigd door TIGER1125 op 14-08-2020 10:45 ]

[MikeyMan]

Of in het kort: "Ignorance is bliss"

[xzaz]

CyberMania schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:22:
[...]


KLM
NS/OV
Nachtclubs
Toerisme

Ik zie het al, het is mijn bubbel.

[Lethalis]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:40:
[...]
Mijn excuses voor het geknip in je post, maar ik denk dat iedereen de risico’s die je ziet ook ziet. En alle risico’s die later weer ontstaan en de eventuele gevolgen daar dan weer van.
Maar je kunt ook zien dat we het tot op heden blijkbaar gered hebben. Dat we het ten opzichte van anderen beter doen en we een stevige uitgangspositie hebben om ook die volgende problemen weer te tackelen.
Dus nee, je kunt nu niet achterover leunen. Maar dat kan ook zonder Corona niet. Om met de woorden van mijn favoriete filosoof te spreken.
There’s always an Arquillian Battle Cruiser, or a Corillian Death Ray, or an intergalactic plague that is about to wipe out all life on this miserable little planet, and the only way these people can get on with their happy lives is that they DO NOT KNOW ABOUT IT!

Heb je ook zo'n neuralyzer?

Ik kijk wel naar het lampje dan, okee?

[blissard]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:48:
Of in het kort: "Ignorance is bliss"

Ik zie het liever als “vertrouwen”. juist ook in zaken waar ik geen verstand van heb.

[Lethalis]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:52:
[...]
Ik zie het liever als “vertrouwen”. juist ook in zaken waar ik geen verstand van heb.

Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom to know the difference. - Reinhold Niebuhr
Worry is like a rocking chair... it keeps you busy but gets you nowhere. - Katie Dale
Worry never robs tomorrow of its sorrow, it only saps today of its joy. - Leo Buscaglia

Deze dingen staan gepinned bovenaan Google Keep bij mij. I'm trying

Je moet wel met al dat gloomy Corona nieuws elke dag.

[ Voor 3% gewijzigd door Lethalis op 14-08-2020 11:02 ]

[Arator]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:48:
Of in het kort: "Ignorance is bliss"

If ignorance is bliss, there should be more happy people.
Victor Cousin

[LZ86]

psychodude schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:17:
[...]


Het is niet eens zozeer meer een kwestie van personeel dat zou stoppen nu zou blijven, het is een probleem van mensen die de opleiding niet eens meer kiezen omdat het gewoon een erg onaantrekkelijk beroep is geworden in Nederland. De relatief lage financiële beloning tegenover andere HBO opleidingen is één van de redenen. De administratieve rompslomp is een ander groot probleem. En dat alles gaat zonder interventie niet snel veranderen.

Verpleging is overigens niet de enige partij binnen de gezondheidszorg waarvoor verandering noodzakelijk is. Zonder verlies je als maatschappij namelijk gewoon de welwillendheid van mensen om zich in te zetten in situaties als dit.

Dat, in combinatie met een vertrek van meer dan 50+% binnen 2 jaar na diplomering van de jong afgestudeerden vcerpleegkunde uit de zorg maakt dat je al chronisch onderbezet was en vele bedden semi permanent gesloten waren.

Daarom is dat opschalen ook onmogelijk. De apparatuur en kamers hebben we wel, dat is het probleem niet. Maar het personeel om die bedden te bemannen is er simpelweg niet. En zolang er niets veranderd gaat dat alleen maar erger worden.

[autje]

De vraag is: maken we het werk aantrekkelijker voor mensen die willen instromen door de financiële vergoeding omhoog te gooien, of door de werkdruk drastisch te verlagen? Beide kosten geld, en allebei uitvoeren is waarschijnlijk te kostbaar (en in ieder geval politiek nu niet haalbaar).

Ik zou graag het antwoord hierop van mensen uit de zorg horen, maar ook van mensen die overwegen of hebben overwogen om in de zorg te gaan werken.

[psychodude]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 11:47:
De vraag is: maken we het werk aantrekkelijker voor mensen die willen instromen door de financiële vergoeding omhoog te gooien, of door de werkdruk drastisch te verlagen? Beide kosten geld, en allebei uitvoeren is waarschijnlijk te kostbaar (en in ieder geval politiek nu niet haalbaar).

Ik zou graag het antwoord hierop van mensen uit de zorg horen, maar ook van mensen die overwegen of hebben overwogen om in de zorg te gaan werken.

Voor die werkdruk verlaging is ten delen gewoon meer mankracht nodig. Om meer mankracht te werven dient het beroep gewoon aantrekkelijk te zijn. Financiële vergoeding is daar slechts één facet van. Werkinhoud een tweede.

En allerlei secundaire arbeidsvoorwaarden bij andere beroepsgroepen helpen al helemaal niet mee.

Er wordt verwacht voor een dubbeltje op de eerste rang te kunnen zitten als maatschappij zijnde. Met daarbij als gevolg de leegloop van de zorg, het compleet passeren can zorg als opleidingskeuze en daarmee een neerwaarts vicieuze cirkel waarin de werkdruk voor achterblijvers verder toeneemt, in de vorm van toenemende dienstbelasting, toenemende administratieve last, toenemend aantal patiënten en daarmee verantwoordelijkheid. Door de toenemende aantallen ook een toenemend aantal fouten omdat de druk gewoonweg oploopt, en daarmee een toenemend psychische belasting.

[ikkes]

Ik heb het overwogen. Ik heb 7 jaar vrijwilligerswerk gedaan op de gesloten afdeling. Ben daar 5 jaar bezig geweest om een opleiding te mogen volgen. Is dus niet gelukt. Een van de verzorgende had mij opgegeven voor een slikcursus. 2 jaar later mocht ik die pas doen. Tussendoor ook bij andere gekeken maar overal af gewezen. Ben te oud en heb geen goede papieren.

[autje]

Is het de maatschappij die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten, of is het de marktwerking die niet meer dan een dubbeltje wil betalen? Meer mankracht kost meer geld, maar dat geld hoeft natuurlijk niet per se van 'de maatschappij' te komen (als je dat ziet als 'de bevolking als geheel'; uiteindelijk wordt natuurlijk alles betaald door 'de samenleving'). Misschien moeten we eens kijken naar een betere herverdeling van het geld wat we hebben, en de hoeveelheid geld uitbreiden door meer te halen daar waar het zit.

[blissard]

Ik vrees dat die werkdruk discussie overal speelt en de komende 10 jaar door de vergrijzing steeds erger wordt. Meer personeel werven wordt straks steeds minder mogelijk. Meer betalen zorgt hoogstens voor een verschuiving van het personeel. De uitdaging zit in het verbeteren van het werkproces. Het verminderen van administratieve belasting en waar mogelijk meer terug van secundair en tertiair werk naar primair werk.
Meer betalen voor primair werk kan daarin een rol spelen, maar alleen maar meer betalen zonder verdere aanpassingen heeft volgens mij geen zin.

[autje]

Niet gehinderd door enige vorm van kennis (vandaar de vraag): waaruit bestaat die administratieve belasting, en wordt de patiënt daar op enige manier wijzer van? Want als het antwoord 'nee' is dan is er verder ook geen reden om het te doen.

[jadjong]

xzaz schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:16:
Ik zie de cijfers maar merk totaal niet dat het slecht gaat met de economie. Iedereen om mij heen komt om in het werk? Waar komen die percentages vandaan?

Reisbranche, het gemiddelde touringcarbedrijf is blij als ze vijf van de 100 bussen per dag kunnen laten rijden voor een uitgevallen trein.
Cruise schepen liggen al maanden stil voor de kust.
Schiphol is is relatief uitgestorven, je kan bijna in de vertrekhal parkeren.
Evenementen/entertainment doet zo goed als niets meer. Alles wat afhankelijk is van grote groepen heeft geen kans van slagen. Netflix wordt nog bijgevuld met reeds opgenomen content, maar nieuwe content wordt niet meer opgenomen.
Conferenties/seminars zijn tot 2021 uitgesteld. Booking.com/Microsoft/Roche en vele anderen huren soms de complete RAI/Jaarbeurs af om met medewerkers en klanten te praten over het nieuwe jaar. Dat is niet alleen een evenement voor 10.000 man, maar daar zitten ook hotels, taxi's en restaurantbezoekjes aan vast. Zelfde geldt voor de Van der Valks waar bedrijf X zijn "future targets and incentives for 2020' gaat bespreken.
Winkels die niet online verkopen zijn ook in een zwart gat gevallen, met uitzondering van wat supermarkten en de Hornbach.
En dan nog alle ondersteunende partijen bij bovenstaand rijtje, kan mij zomaar voorstellen dat de IT leverancier van Booking.com de komende jaren geen nieuwe servers hoeft af te leveren. Kijk maar naar de (horeca)groothandels zoals Sligro of Hanos die van pure ellende maar aan particulieren zijn gaan leveren om nog iets te kunnen verkopen.
Horeca voor voert relatief gezien weinig uit, Heineken heeft wat zitten goochelen met kwartaalcijfers, maar heeft wereldwijd 2 miljard (19%) minder bier verkocht. Het altijd stabiele Shell (start je met aandelen, dan koop je Shell...) was in maart gehalveerd. Het is dat ze meer doen dan enkel benzine en diesel verkopen, anders was hun 18 miljard verlies over de laatste drie maanden nog groter geweest. 18 miljard verlies voor een bedrijfje dat eigenlijk alleen maar winst maakt...
En dan nog alle kleine bedrijfjes zoals weddingplanners, suikerspinkraampjes of dat winkeltje op het Damrak dat sleutelhangers met klompen en Nederlandse vlaggetjes verkoopt.


https://www.nu.nl/economi...-een-klap-weggevaagd.html

Dat cijfer over de zelfstandigen snap ik nog niet helemaal. In de afgelopen 15 jaar heb ik nog nooit aangegeven of ik wel of geen werk uit mijn zaakje haalde, de enige peildatum is de jaarlijkse belastingaangifte. Ik publiceer geen kwartaalcijfers. Dat er sinds maart meer zelfstandigen bij gekomen zijn mag dan zo zijn. Maar of zij, en de reeds bestaande zelfstandigen, er ook werk uit halen valt volgens mij niet te peilen.

[ Voor 10% gewijzigd door jadjong op 14-08-2020 13:26 ]

[jadjong]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:08:
Niet gehinderd door enige vorm van kennis (vandaar de vraag): waaruit bestaat die administratieve belasting, en wordt de patiënt daar op enige manier wijzer van? Want als het antwoord 'nee' is dan is er verder ook geen reden om het te doen.

Die administratieve last is er omdat patiënten alles willen weten over hun behandeling. Als ik zeur over de verkeerde medicijnen ga je snel een systeem bedenken waarin iedere arts kan opzoeken welke medicijnen ik heb gehad en nog moet krijgen. Logisch, maar wel tijdrovend.
De tijd van de jaren 70, waarin de dokter iets op papier krabbelde wat niemand kon lezen en iedereen maar gewoon zijn best deed om de patiënt te helpen zijn verleden tijd. Wij willen een foutloze behandeling en de zorgverzekeraar wil grafiekjes en taartdiagrammen.

[ Voor 17% gewijzigd door jadjong op 14-08-2020 12:13 ]

[autje]

jadjong schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:11:
[...]

Die administratieve last is er omdat patiënten alles willen weten over hun behandeling. Als ik zeur over de verkeerde medicijnen ga je snel een systeem bedenken waarin iedere arts kan opzoeken welke medicijnen ik heb gehad en nog moet krijgen. Logisch, maar wel tijdrovend.

Maar wat kan de patiënt doen als je dat gewoon niet vertelt?

[LZ86]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:08:
Niet gehinderd door enige vorm van kennis (vandaar de vraag): waaruit bestaat die administratieve belasting, en wordt de patiënt daar op enige manier wijzer van? Want als het antwoord 'nee' is dan is er verder ook geen reden om het te doen.

Scorelijstjes voor kwaliteitsindicatoren, want stel je voor dat je laag komt op de AD ziekenhuis top 100....

Kan er een heel verhaal over ophangen, maar het anttwoord op de patient vraag is: Nee. Nu stoppen er steeds meer ziekenhuizen met een aantal van die debiele lijstjes, maar er blijven er nog een hoop over. De verzekeraar legt veel van die dingen ook op, anders wordt je gekort

[autje]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:12:
[...]

Scorelijstjes voor kwaliteitsindicatoren, want stel je voor dat je laag komt op de AD ziekenhuis top 100....

Kan er een heel verhaal over ophangen, maar het anttwoord op de patient vraag is: Nee. Nu stoppen er steeds meer ziekenhuizen met een aantal van die debiele lijstjes, maar er blijven er nog een hoop over. De verzekeraar legt veel van die dingen ook op, anders wordt je gekort

Wat is de drijfveer van de verzekeraars om die lijstjes te eisen?

Sorry voor de vele vragen.

ETA: by the way, dat hele KPI denken moeten we ook zo snel mogelijk uit ons systeem verdrijven.

[ Voor 7% gewijzigd door autje op 14-08-2020 12:14 ]

[jadjong]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:13:
[...]


Wat is de drijfveer van de verzekeraars om die lijstjes te eisen?

Sorry voor de vele vragen.

Geld

[LZ86]

jadjong schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:11:
[...]

Die administratieve last is er omdat patiënten alles willen weten over hun behandeling. Als ik zeur over de verkeerde medicijnen ga je snel een systeem bedenken waarin iedere arts kan opzoeken welke medicijnen ik heb gehad en nog moet krijgen. Logisch, maar wel tijdrovend.
De tijd van de jaren 70, waarin de dokter iets op papier krabbelde wat niemand kon lezen en iedereen maar gewoon zijn best deed om de patiënt te helpen zijn verleden tijd. Wij willen een foutloze behandeling en de zorgverzekeraar wil grafiekjes en taartdiagrammen.

En dan vervolgens geen toestemming geven als je als ziekenhuis aan je patienten toestemming vraagt om je apotheek gegevens altijd in te mogen zien wanneer je voor behandeling komt.

Nee, dat moet je elke keer weer opnieuw regelen bij elke opname. En dan ook nog het gore lef hebben te zeiken dat de goede pillen niet op voorraad zijn als je er dan bent.

jadjong schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:14:
[...]

Geld

Dit, elke zorginstelling heeft een leger onderhandelaars in dienst, want als het aan de verzekeraars ligt krijg je elk jaar ongeveer 20% minder doekoe's voor je product. Mooi voorbeeld van waarom dit landelijk geregeld moet worden, dan kun je al die onderhandelaars eruit gooien en die budgetten over je instelling herverdelen naar de plekken waar ze het hardst nodig zijn: Aan het bed.

[ Voor 19% gewijzigd door LZ86 op 14-08-2020 12:19 ]

[autje]

jadjong schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:11:
[...]

Die administratieve last is er omdat patiënten alles willen weten over hun behandeling. Als ik zeur over de verkeerde medicijnen ga je snel een systeem bedenken waarin iedere arts kan opzoeken welke medicijnen ik heb gehad en nog moet krijgen. Logisch, maar wel tijdrovend.
De tijd van de jaren 70, waarin de dokter iets op papier krabbelde wat niemand kon lezen en iedereen maar gewoon zijn best deed om de patiënt te helpen zijn verleden tijd. Wij willen een foutloze behandeling en de zorgverzekeraar wil grafiekjes en taartdiagrammen.

Sorry, ik quote hem nog een keer (omdat je de laatste alinea hebt toegevoegd) .

Het stupide hieraan is dat juist door de werkdruk op deze manier te verhogen je alleen maar meer kans krijgt op niet-foutloze behandelingen.

In je laatste zin zie ik een oplossing: snij de zorgverzekeraars weg, oftewel naar een Nederlandse versie van de NHS.

[GekkePrutser]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:20:
[...]
In je laatste zin zie ik een oplossing: snij de zorgverzekeraars weg, oftewel naar een Nederlandse versie van de NHS.

Absoluut, als er iets duidelijk is dan is het wel het enorme falen van de privatisering in de zorg. Nederland heeft veel minder bedden dan andere landen en de medewerkers zijn veel te veel met overhead bezig, en minimalisering van zorg om maar meer winst te kunnen maken. Daardoor was er 0 overcapaciteit. Hele ziekenhuizen hebben ze failliet laten gaan. Voor Corona demonstreerden de zorgverleners al over te hoge werkdruk.

Overigens is dit al heel erg lang voorgesteld maar de VVD haalde zijn schouders op want de zorgverzekeraars maken lekker winst. De schuld wordt gelegd bij mensen die zich niet aan de regels houden maar dat is maar een klein deel van het hele verhaal natuurlijk.

Twintig jaar lang hebben ze zorg een prive probleem gemaakt en op 'eigen verantwoordelijkheid' afgeschoven, maar nu er ook niets voor mensen met het duurste aanvullende pakket gedaan kan worden, wordt er opeens geklaagd over gebrek aan saamhorigheid Tja, als je de verschillen in inkomsten zo ver op laat lopen, is het toch logisch dat de samenleving uit elkaar valt? Jarenlang was het verhaal "had je maar door moeten leren". Nivellering was een scheldwoord. Als je zo enorm de boel op scherp zet en alleen naar het eigen belang kijkt, dan vind ik het niet zo verbazend dat de maatschappij ook zo doet.

[ Voor 37% gewijzigd door GekkePrutser op 14-08-2020 12:36 ]

[jadjong]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:20:
[...]


Sorry, ik quote hem nog een keer (omdat je de laatste alinea hebt toegevoegd) .

Het stupide hieraan is dat juist door de werkdruk op deze manier te verhogen je alleen maar meer kans krijgt op niet-foutloze behandelingen.

In je laatste zin zie ik een oplossing: snij de zorgverzekeraars weg, oftewel naar een Nederlandse versie van de NHS.

Of de zorgverzekeraar of de staat het budget bepaalt, ik weet niet of daar winst valt te boeken. De mensen die bij Achmea of ASR werken worden dan ambtenaar in plaats van junior service desk associate en verder gebeurd er weinig.
We moeten, niet alleen in de zorg, af van de drang naar 100% efficiëntie. Als vroeger de MRI stuk ging kon je mensen in de wachtkamer vragen om zich alvast om te kleden, als de machine dan weer werkte gingen ze er in sneltreinvaart doorheen en was iedereen toch om vijf uur klaar. Nu zitten ze al omgekleed te wachten en zit er geen enkele rek meer in het process als er iets fout gaat. Morgen is de machine ook al vol dus komt u volgende week donderdag maar terug....
Juist corona had het onderliggende probleem van de zorg op kunnen lossen, maar daar doen we massaal ons best voor om dat te voorkomen.

[blissard]

@jadjong volgens mij is dat streven naar efficiëntie juist wel goed. Met mindere mensen meer doen is iets waar we de komende 10 tot 20 jaar aan zullen moeten wennen. Het moet alleen geen 10% winst op de werkvloer versus 50% extra overhead zijn.

[autje]

Het verschil is denk ik wel dat bij die ambtenaar die drang naar efficiëntie er minder in zit dan bij de verzekeraar, eenvoudigweg omdat die ambtenaar wat minder aan marges en winstmaximalisatie denkt.

[blissard]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:36:
Het verschil is denk ik wel dat bij die ambtenaar die drang naar efficiëntie er minder in zit dan bij de verzekeraar, eenvoudigweg omdat die ambtenaar wat minder aan marges en winstmaximalisatie denkt.

Dat zou kunnen. Maar leidt dat dan tot een beter resultaat? We kunnen toch prima benchmarken met de NHS? Dat zou dan beter moeten werken dan bij ons.

[TIGER1125]

jadjong schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:32:
[...]

Of de zorgverzekeraar of de staat het budget bepaalt, ik weet niet of daar winst valt te boeken. De mensen die bij Achmea of ASR werken worden dan ambtenaar in plaats van junior service desk associate en verder gebeurd er weinig.

Het zal in die zin helpen dat Achmea, CZ, VGZ, ASR en noem ze allemaal maar op worden beperkt naar tot 1 organisatie. Dus in plaats van tig mensen die hetzelfde doen bij de verschillende organisaties maar 1 persoon bij 1 organisatie. Daar onder kun je dan nog een centrale inkoop organisatie hangen en je gaat dan echt wel geld verdienen.

Ziekenhuis is bezig met ziekenhuis dingen en niet met onderhandelen met leveranciers en verzekeraars, prima als je dat als organisatie zelf in handen wil hebben maar dan moet je zelf die kosten dragen.

En misschien kunnen we dan toch het Spaanse systeem aanhouden, ik las van de week hier in het topic iets over publieke zorg (gratis) en private zorg (gedekt door zelf gekozen verzekering).

[autje]

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:37:
[...]

Dat zou kunnen. Maar leidt dat dan tot een beter resultaat? We kunnen toch prima benchmarken met de NHS? Dat zou dan beter moeten werken dan bij ons.

Let wel: de enige KPI (ha!) is in dit geval de tevredenheid van de patiënt. Over het algemeen is de Brit zeer tevreden over de NHS volgens mij. Zijn wij dat ook over onze zorg?

Het is m.i. vrij simpel: het enige doel van de zorg is het beter maken van de patiënt. Alles wat daar niet direct aan bijdraagt is nutteloos. De verzekeraar heeft geen enkel nut in dit proces. Of ik nou geld aan een verzekeraar geef, die het vervolgens aan de zorgverstrekker geeft, of ik geef het pseudo-rechtstreeks aan de verstrekker zelf (via belastingen) maakt geen fluit uit. Maar die verzekeraar eist wel allerlei niet-primair noodzakelijk onzin, en strijkt ook nog een deel van het geld op.

[LZ86]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:39:
[...]
En misschien kunnen we dan toch het Spaanse systeem aanhouden, ik las van de week hier in het topic iets over publieke zorg (gratis) en private zorg (gedekt door zelf gekozen verzekering).

Denk dat je daar heel voorzichtig mee moet zijn. Dan krijg je waarschijnlijk enorme kwaliteitsverschillen in instellingen en dat komt de zorg absoluut niet ten goede

[Dido]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:39:
En misschien kunnen we dan toch het Spaanse systeem aanhouden, ik las van de week hier in het topic iets over publieke zorg (gratis) en private zorg (gedekt door zelf gekozen verzekering).

offtopic:
Een soort, ik weet niet, laten we het "ziekenfonds" noemen, en als je dan meer verdient dan X moet je je "particulier" verzekeren? Dat hadden we tot 14 jaar geleden

[GekkePrutser]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:39:
[...]

Het zal in die zin helpen dat Achmea, CZ, VGZ, ASR en noem ze allemaal maar op worden beperkt naar tot 1 organisatie. Dus in plaats van tig mensen die hetzelfde doen bij de verschillende organisaties maar 1 persoon bij 1 organisatie. Daar onder kun je dan nog een centrale inkoop organisatie hangen en je gaat dan echt wel geld verdienen.

Ziekenhuis is bezig met ziekenhuis dingen en niet met onderhandelen met leveranciers en verzekeraars, prima als je dat als organisatie zelf in handen wil hebben maar dan moet je zelf die kosten dragen.

En misschien kunnen we dan toch het Spaanse systeem aanhouden, ik las van de week hier in het topic iets over publieke zorg (gratis) en private zorg (gedekt door zelf gekozen verzekering).

Klopt, Spanje heeft goede publieke zorg, ik heb zelf dan ook geen private verzekering. Dat is hier optioneel net als vroeger in Nederland. De zorgverleners daarvan zijn ook niet per se beter. Het is erg fijn om naar de dokter te kunnen zonder je over kosten druk te maken.

Alleen de publieke ziekenhuiszorg is veel te veel uitgekleed sinds de kredietcrisis, en dit zal ongetwijfeld nog erger worden sinds Rutte die 'hervormingen' heeft afgedwongen Dit was een van de redenen dat Corona hier zo mis ging.

En ja, als je het weer een overheidstaak maakt, kan er ook bespaard worden op marketing, verkeerde inschatting, het hele gesteggel met onderhandelingen met meerdere partijen enz.

blissard schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:37:
[...]
Dat zou kunnen. Maar leidt dat dan tot een beter resultaat? We kunnen toch prima benchmarken met de NHS? Dat zou dan beter moeten werken dan bij ons.

De NHS is allang de NHS niet meer en uitgebreid in de uitverkoop gezet aan bedrijven (met name bedrijven van vooraanstaande Tory politici)

[ Voor 11% gewijzigd door GekkePrutser op 14-08-2020 12:47 ]

[CMD-Snake]

De Jonge zegt dat ondanks dat het ministerie van VWS de waarschuwing van de GGD Rotterdam-Rijnmond gemist heeft de waarschuwing te onduidelijk was. Dit is wel heel erg slappe hap van De Jonge. Hij is natuurlijk in een week tijd gigantisch in zijn hemd komen te staan, maar om nu nog zo'n reactie te geven. Daarmee maakt hij zeker niet dat hij er beter uitziet. Had het dan gewoon maar gelaten.

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:20:
oftewel naar een Nederlandse versie van de NHS.

De NHS is ook niet zaligmakend. De Britten zijn er super trots op, maar voor corona kraakte en piepte de NHS al in zijn voegen. Met 1,7 miljoen medewerkers is het een van de grootste werkgevers in Europa. Het jaarbudget voor 2019 was 134 miljard Britse pond. En toch hebben ze aanzienlijke wachttijden voor de meeste behandelingen. Voor corona zaten sommige Britse ziekenhuizen zo vol dat patiënten ook maar in de gang moesten wachten.

Het idee is mooi, maar je moet voorkomen dat zo'n organisatie in een bureaucratische moloch veranderd. Anders krijg je dat overal geld (en tijd) aan de strijkstok blijven hangen en dat er geen patiënt mee geholpen is.

[ZieMaar!]

GekkePrutser schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:30:
[...]


Absoluut, als er iets duidelijk is dan is het wel het enorme falen van de privatisering in de zorg. Nederland heeft veel minder bedden dan andere landen en de medewerkers zijn veel te veel met overhead bezig, en minimalisering van zorg om maar meer winst te kunnen maken. Daardoor was er 0 overcapaciteit.

Overigens is dit al heel erg lang voorgesteld maar de VVD haalde zijn schouders op want de zorgverzekeraars maken lekker winst. De schuld wordt gelegd bij mensen die zich niet aan de regels houden maar dat is maar een klein deel van het hele verhaal natuurlijk.

Zorgverzekeraars maken geen of nauwelijks winst op de basisverzekering. Ik heb eerder in een topic de breakdown gepost (die je echt heel simpel had kunnen googlen), maar de winst en/of overhead valt en heel, heel heel erg in het niet. Hier een voorbeeld. Van de € 3316,- die als premie en fondsen binnen komt per verzekerde, gaat er € 3199,- de zorg in. Die € 117,- bevat de kosten voor de schadebehandeling (callcenters, portals etc), een stuk reclame en acquisitie etc.

Zorgverzekeraars hebben grote reserves, maar dat moet ook. Heel simpel; zonder die reserves wordt de premie volgend jaar extreem verhoogd, doordat alle gemiste omzet van de zorg toch betaald moet worden, wat bij de zorgverzekeraars vandaan komt.

Zorginkoop is ingericht om zorg goed en betaalbaar te houden. Zorginkopers stellen dus kwaliteitseisen (bijvoorbeeld rondom gekwalificeerd personeel). Ik geloof best dat de implementatie van dat soort eisen niet altijd lekker gaat en voor administratie druk zorgt, maar dat kan je denk ik niet altijd aan de zorgverzekeraar toe rekenen.

Ik zit hier helemaal niet alleen om zorgverzekeraars de hand boven het hoofd te houden. Maar dat ongefundeerde gebash wat je met drie seconden googlen kan ontkrachten, kunnen we misschien beter bewaren voor lokale verjaardagen en bijbehorende borrelpraat.

Ik wil de administratieve druk in de zorg niet bagataliseren, maar simpel stellen dat dat door de verzekeraars en/of de privatisering komt, is echt heel, heel kort door de bocht.

[Dido]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:42:
Let wel: de enige KPI (ha!) is in dit geval de tevredenheid van de patiënt. Over het algemeen is de Brit zeer tevreden over de NHS volgens mij.

Weet je dat zeker? De BBC vindt van niet.
Als je de Britse media een beetje volgt zie je dat er in het VK misschien nog wel meer geklaagd wordt over het zorgsysteem dan in Nederland. Als je dan bedenkt dat bij de NHS nog een stuk "national pride" meespeelt in het voordeel van het imago, dan weet ik niet of het verstandig is de NHS als voorbeeld voor Nederland te nemen.
Dan zou ik liever iets verder kijken en onderzoeken hoe bijvoorbeeld Canada het doet.

[autje]

CMD-Snake schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:46:
De Jonge zegt dat ondanks dat het ministerie van VWS de waarschuwing van de GGD Rotterdam-Rijnmond gemist heeft de waarschuwing te onduidelijk was. Dit is wel heel erg slappe hap van De Jonge. Hij is natuurlijk in een week tijd gigantisch in zijn hemd komen te staan, maar om nu nog zo'n reactie te geven. Daarmee maakt hij zeker niet dat hij er beter uitziet. Had het dan gewoon maar gelaten.


[...]


De NHS is ook niet zaligmakend. De Britten zijn er super trots op, maar voor corona kraakte en piepte de NHS al in zijn voegen. Met 1,7 miljoen medewerkers is het een van de grootste werkgevers in Europa. Het jaarbudget voor 2019 was 134 miljard Britse pond. En toch hebben ze aanzienlijke wachttijden voor de meeste behandelingen. Voor corona zaten sommige Britse ziekenhuizen zo vol dat patiënten ook maar in de gang moesten wachten.

Het idee is mooi, maar je moet voorkomen dat zo'n organisatie in een bureaucratische moloch veranderd. Anders krijg je dat overal geld (en tijd) aan de strijkstok blijven hangen en dat er geen patiënt mee geholpen is.

Ten eerste: De Jonge ontpopt zich steeds meer als incapabel bestuurder.

Ten tweede: we kunnen natuurlijk mooi bij de NHS afkijken hoe zij in die situatie terechtgekomen zijn. Daar zijn vast wel wat verbeterpunten in aan te brengen.

[Dido]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:50:
Ten tweede: we kunnen natuurlijk mooi bij de NHS afkijken hoe zij in die situatie terechtgekomen zijn. Daar zijn vast wel wat verbeterpunten in aan te brengen.

offtopic:
Dat lossen ze toch op door er 350 miljoen per week in te stoppen?

[autje]

Dido schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:49:
[...]

Weet je dat zeker? De BBC vindt van niet.
Als je de Britse media een beetje volgt zie je dat er in het VK misschien nog wel meer geklaagd wordt over het zorgsysteem dan in Nederland. Als je dan bedenkt dat bij de NHS nog een stuk "national pride" meespeelt in het voordeel van het imago, dan weet ik niet of het verstandig is de NHS als voorbeeld voor Nederland te nemen.
Dan zou ik liever iets verder kijken en onderzoeken hoe bijvoorbeeld Canada het doet.

Uit het artikel:

Experts said waiting times and a lack of staff were major concerns as ratings for GPs dropped to an all-time low.

Waar is dat een gevolg van? Ook een efficiëntieprobleem? Hier wordt ook geklaagd over wachtlijsten en een tekort aan personeel.

Je zult altijd een balans moeten vinden tussen enerzijds de hoeveelheid geld die je erin stopt, en anderzijds hoe goed de zorg is die je kunt verlenen. Persoonlijk vind ik dat die balans altijd sterk in de richting van het laatste zou moeten uitvallen.

[CMD-Snake]

Voor wat betreft de economische gevolgen van corona. In Amsterdam waarschuwt Koninklijke Horeca Nederland voor malafide investeerders die nu voor een prikkie ondernemingen opkopen.

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:50:
Ten tweede: we kunnen natuurlijk mooi bij de NHS afkijken hoe zij in die situatie terechtgekomen zijn. Daar zijn vast wel wat verbeterpunten in aan te brengen.

Het probleem is vaak dat als een organisatie een bepaalde grootte bereikt inefficiëntie omhoog schiet. Niet alleen in publieke organisaties, maar ook bij commerciële bedrijven. Het lijkt dan wel alsof het te groot is geworden om nog effectief te besturen.

[TIGER1125]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:50:
[...]


Ten eerste: De Jonge ontpopt zich steeds meer als incapabel bestuurder.

Ten tweede: we kunnen natuurlijk mooi bij de NHS afkijken hoe zij in die situatie terechtgekomen zijn. Daar zijn vast wel wat verbeterpunten in aan te brengen.

Los van wat De Jonge wel of niet is (qua competentie), heeft hij wel een punt door te zeggen dat wanneer er problemen zijn met zoiets essentieels dat je dat niet even in een alinea in een memo over iets geheel anders weg zet.

De GGD's roepen al maanden gaat goed, genoeg mensen en dan kom je in de week voordat je met het bericht komt dat je moet gaan afschalen pas met een waarschuwing. Ik wil niet goed praten dat dat de Jonge en zijn organisatie steken laten vallen maar de GGD's mogen ook wel even de hand in eigen boezem steken.

Een week voordat je met het bericht komt pas waarschuwen? Maanden de tijd gehad om bij gelieerde organisaties capaciteit op te leiden en achter de hand te hebben.

Ik heb afgelopen woensdag pas het eerste interne verzoek gezien ter ondersteuning van de BCO's en bij de teststraten indien nodig van onze lokale GGD.

Je ziet het knellen van de capaciteit toch al weken lang aankomen, het is niet zo dat we gisteren ineens een flinke toename in Amsterdam en Rotterdam zagen qua besmettingen en dat ineens de mensen op waren.

Je ziet dan toch tijdens het proces dat het BCO meer tijd kost en het beschikbare aantal medewerkers afnemen.

[ Voor 4% gewijzigd door TIGER1125 op 14-08-2020 13:00 ]

[GekkePrutser]

ZieMaar! schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:46:
[...]
Ik zit hier helemaal niet alleen om zorgverzekeraars de hand boven het hoofd te houden. Maar dat ongefundeerde gebash wat je met drie seconden googlen kan ontkrachten, kunnen we misschien beter bewaren voor lokale verjaardagen en bijbehorende borrelpraat.

Ik wil de administratieve druk in de zorg niet bagataliseren, maar simpel stellen dat dat door de verzekeraars en/of de privatisering komt, is echt heel, heel kort door de bocht.

Ik heb het over de winst die ze in totaal maken. Alleen Achmea maakte de eerste helft van vorig jaar toch nog 280 miljoen winst, en zelfs nu nog hebben ze winst gemaakt.

Het hele idee van winst maken moet er gewoon uit. Dit is de zorg, geen netflix. Het gaat om mensen. Ziekenhuizen failliet laten gaan of een private instelling laten beslissen dat het te duur is om iemand een behandeling te laten ondergaan is gewoon niet acceptabel.

Als je ziet hoeveel bedden Nederland per inwoner heeft in vergelijking met Duitsland, ben je gewoon heel erg verkeerd bezig als land. Alles is veel te uitgekleed en daarom slaat gelijk de vlam in de pan als er wat gebeurt.

[ijdod]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:08:
Niet gehinderd door enige vorm van kennis (vandaar de vraag): waaruit bestaat die administratieve belasting, en wordt de patiënt daar op enige manier wijzer van? Want als het antwoord 'nee' is dan is er verder ook geen reden om het te doen.

o.a. bijwerken van patientendossiers en rapportages.

Het is verleidelijk om 'nee' te zeggen, maar het is complexer dan dat. We eisen namelijk ook dat de zorg feilloos is, dat alles terug te voeren is op 'wat ging er fout'. Er zijn legio voorbeelden aan te voeren van zaken die fout gingen doordat een arts of verpleegkundige door gebrekkige administratie niet op de hoogte was van een kritisch detail. Of dat personeel zich niet aan procedures hield omdat die niet goed gecommuniceerd waren. En we willen ook dat er gestuurd wordt op kosten...

Pas overigens op met het kijken naar de NHS. Dat is niet op alle fronten zo'n mooi voorbeeld als het lijkt.

[ Voor 5% gewijzigd door ijdod op 14-08-2020 13:03 ]

[_Bailey_]

jadjong schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:09:
[...]


Schiphol is is relatief uitgestorven, je kan bijna in de vertrekhal parkeren.

Vluchten binnen Europa worden laatste paar weken steeds voller. Intercontinentale vluchten kennen nog steeds zeer lage bezettingsgraad.

[autje]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:56:
[...]

Los van wat De Jonge wel of niet is (qua competentie), heeft hij wel een punt door te zeggen dat wanneer er problemen zijn met zoiets essentieels dat je dat niet even in een alinea in een memo over iets geheel anders weg zet.

De GGD's roepen al maanden gaat goed, genoeg mensen en dan kom je in de week voordat je met het bericht komt dat je moet gaan afschalen pas met een waarschuwing. Ik wil niet goed praten dat dat de Jonge en zijn organisatie steken laten vallen maar de GGD's mogen ook wel even de hand in eigen boezem steken.

Een week voordat je met het bericht komt pas waarschuwen? Maanden de tijd gehad om bij gelieerde organisaties capaciteit op te leiden en achter de hand te hebben.

Ik heb afgelopen woensdag pas het eerste interne verzoek gezien ter ondersteuning van de BCO's en bij de teststraten indien nodig van onze lokale GGD.

Je ziet het knellen van de capaciteit toch al weken lang aankomen, het is niet zo dat we gisteren ineens een flinke toename in Amsterdam en Rotterdam zagen qua besmettingen en dat ineens de mensen op waren.

Je ziet dan toch tijdens het proces dat het BCO meer tijd kost en het beschikbare aantal medewerkers afnemen.

Oh, de GGD heeft zeker boter op het hoofd. Maar op zich valt dat natuurlijk ook onder zijn verantwoordelijkheid.

Maar als hij (of zijn ambtenaren, waar hij ook verantwoordelijk voor is) gewoon beter zo'n memo leest dan hoeft hij niet de ene dag te roepen dat het allemaal goed loopt, om vervolgens een dag later de GGD noodgedwongen to zien afschalen. Dat is voor de uitstraling en het vertrouwen onder de bevolking niet zo goed, en geeft een imago dat je er niet zo'n grip op hebt. Zie ook het debacle omtrent de quarantaineverplichting of de appathon.

[MikeyMan]

https://www.zorgwijzer.nl...en-30-miljoen-aan-reclame

Dit zit me ook al jaren dwars... Die reclames voor overstap naar een andere verzekeraar...

Kun je best een paar artsen en verpleegkundigen van betalen.


Je zou overigens wel verwachten dat De Gouw de telefoon oppakt als zn organisatie in elkaar dondert en De Jonge persoonlijk even belt

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 14-08-2020 13:05 ]

[ZieMaar!]

GekkePrutser schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:00:
[...]


Ik heb het over de winst die ze in totaal maken. Alleen Achmea maakte de eerste helft van vorig jaar toch nog 280 miljoen winst, en zelfs nu nog hebben ze winst gemaakt.

Het hele idee van winst maken moet er gewoon uit. Dit is de zorg, geen netflix. Het gaat om mensen. Ziekenhuizen failliet laten gaan of een private instelling laten beslissen dat het te duur is om iemand een behandeling te laten ondergaan is gewoon niet acceptabel.

Als je ziet hoeveel bedden Nederland per inwoner heeft in vergelijking met Duitsland, ben je gewoon heel erg verkeerd bezig als land. Alles is veel te uitgekleed en daarom slaat gelijk de vlam in de pan als er wat gebeurt.

Achmea bestaat uit tal van merken en veel verschillende dienstverleningen. De winst komt voort uit de optelling van de resultaten van verschillende activiteiten, waaronder de zorgverzekeringen van Zilveren Kruis.

De winst van Achmea als argument gebruiken om te onderbouwen dat zorgverzekeraars winst maken is absurd.

Overigens bepaalt de politiek wat er wel of niet in de basisverzekering gedekt is. Dat stuk is nog steeds een overheidstaak.

[Mrjraider]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 12:08:
Niet gehinderd door enige vorm van kennis (vandaar de vraag): waaruit bestaat die administratieve belasting, en wordt de patiënt daar op enige manier wijzer van? Want als het antwoord 'nee' is dan is er verder ook geen reden om het te doen.

Vooral lijstjes, controlelijstjes, formulieren en nog meer lijstjes.
Die, in 8 van de 10 gevallen totaal niet voor de patiënt en/of cliënt noodzakelijk zijn maar die nodig zijn voor de zorgverzekering, de cijfertjes voor het ziekenhuis en de overheid.
In de wijk moet ik overal handtekeningen voor vragen (succes bij een demente dame van 86). moet ik elk halfjaar alles opnieuw invullen en laten tekenen. Tonnen evaluaties en rapportages invullen.
Zorgen dat alle zorgplannen zijn ondertekend en gecontroleerd door mij of een collega wijkverpleegkundige.
Zorgen dat alle formulieren voor indicatie stelling WLZ en PGB correct worden ingevuld.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

De administratie is nagenoeg 60% van ons werk. Waar we als (wijk)verpleegkundigen naast onze andere taken: zorgen voor de mensen die het nodig hebben nu niet bepaald voor worden bedankt

[TIGER1125]

autje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:04:
[...]


Oh, de GGD heeft zeker boter op het hoofd. Maar op zich valt dat natuurlijk ook onder zijn verantwoordelijkheid.

Maar als hij (of zijn ambtenaren, waar hij ook verantwoordelijk voor is) gewoon beter zo'n memo leest dan hoeft hij niet de ene dag te roepen dat het allemaal goed loopt, om vervolgens een dag later de GGD noodgedwongen to zien afschalen. Dat is voor de uitstraling en het vertrouwen onder de bevolking niet zo goed, en geeft een imago dat je er niet zo'n grip op hebt. Zie ook het debacle omtrent de quarantaineverplichting of de appathon.

Daar heb je een punt, neemt niet weg dat je essentiële informatie en waarschuwingen niet in een memo over een ander onderwerp stopt. Dan loop je het risico op deze situatie waarbij informatie gemist wordt.

Maar goed, ik ben het volledig met je eens dat de Jonge ondertussen ook wel een flink imago probleem heeft omdat bij alles wat fout kan gaan ook telkens fout gaat.

[ijdod]

De KPI patienttevredenheid is overigens een leuke. Dan kom je een beetje op het niveau van het bellen van 0118 999 881 999 119 7253 omdat ze knapper personeel hebben en mooiere ambulances.

[Adlermann]

ZieMaar! schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:06:
[...]
Achmea bestaat uit tal van merken en veel verschillende dienstverleningen. De winst komt voort uit de optelling van de resultaten van verschillende activiteiten, waaronder de zorgverzekeringen van Zilveren Kruis.

De winst van Achmea als argument gebruiken om te onderbouwen dat zorgverzekeraars winst maken is absurd.

Overigens bepaalt de politiek wat er wel of niet in de basisverzekering gedekt is. Dat stuk is nog steeds een overheidstaak.

Ja, en er is een heel goed a rgument te maken om dit bij verzekeraars te leggen. Het is hun freaking core business, als ze het niet goed doen gaan ze failliet. Hier is echt veel winst te halen. De overheid in de uitvoering is hier helemaal niet nodig en ook ongewenst.

Want de uitvoering bij de overheid is schandalig van kwaliteit, UWV, SVB, en uiteraard de belastingdienst (vooral met toeslagen).

Kijk, die bovenstaande elementen kun je niet makkelijk naar de private sector brengen. Maar zorgpremie! Uiteraard wel. Even een simpele observatie ook. De overheid stelt de maximum prijs vast + de dekking. En hoe vaak zijn ze goedkoper geweest? Juist, altijd.

En heel lomp gezegd; de mensen die bij het uwv,svb en de belastingdienst werken zijn gemiddeld genomen (niet op individueel niveau) ook van mindere kwaliteit dan bij een Achmea en anderen. Ik heb consultancy en cursussen gedaan bij veel van die organisaties. Het kwaliteitsverschil is schrikbarend. (Enterprise Architecture, Business Process Modelling, business -it alignment, portfolio evaluation, requirements engineering, IT governance, etc etc).

Ben ik een voorstander van iets zoals het NHS, nee. Ben ik een voorstander zoals het in de VS is, nee. Ben ik voor sterk gereguleerde hybridesysteem met een combinatie marktpartijen, marktdenken (waar het kan) en met goede regulatie (governance). JA. Ik ben er heilig van overtuigd dat dit overall het beste systeem kan zijn.

Je wilt naar een situatie, waar je zowel efficientie kunt bereiken (dat krijg je niet bij de publieke sector, klaar) Maar ook menselijkheid in zich heeft en toegankelijkheid (dat krijg je niet met pure marktwerking).

Kreten zoals 'overbodige managementlagen' dat roepen alleen mensen die nooit een bedrijf van binnen hebben gezien. Als er al overbodige managementlagen zijn, dan ga je in in de publieke sector vinden. In de private sector heb je dingen zoals overbodig niet, want die worden het eerste gesnoeid. Waar je wel last van kunt hebbne is graaien aan de top en overmatige focus op aandeelhoudersbelangen. Dat kan je met regulatie corrigeren.

Een Achmea kan gewoon bijna al hun IT systemen, processen, templates (referentie-architectuur, referentieproducten) gebruiken of hergebruiken om zo'n product op de markt te zetten. En er zit gewoon een goede focus op kostenbeheersing (dat is gewoon nodig).

Perceived service quality is ook zo'n ding. Je moet gewoon goed je best doen als organisatie om de klanten goed te woord te staan, goede afhandeling etc. Anders lopen ze naar een concurrent. Als je maar bij 1 organisatie terecht kunt, dan is dat al een stuk minder

Dus wat je eigenlijk wil is zoveel mogelijk positieve eigenschappen van marktwerking pakken, zoveel mogelijk eigenschappen van solidariteit ook. Het is en blijft gewoon een ontwerpvraagstuk. Maar ok, een timmerman zal al snel iets een timmerprobleem vinden

[GekkePrutser]

Adlermann schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:21:
[...]
Want de uitvoering bij de overheid is schandalig van kwaliteit, UWV, SVB, en uiteraard de belastingdienst (vooral met toeslagen).

En heel lomp gezegd; de mensen die bij het uwv,svb en de belastingdienst werken zijn gemiddeld genomen (niet op individueel niveau) ook van mindere kwaliteit dan bij een Achmea en anderen. Ik heb consultancy en cursussen gedaan bij veel van die organisaties. Het kwaliteitsverschil is schrikbarend. (Enterprise Architecture, Business Process Modelling, business -it alignment, portfolio evaluation, requirements engineering, IT governance, etc etc).

Als je het als overheidsinstelling niet goed doet, dan kan je dat gewoon veranderen. Je hebt er volledige controle over. Het is niet zo dat een overheidsinstelling per definitie niet goed presteert. Als er te lage kwaliteit is of te veel managementlagen dan moet dat gewoon opgelost worden door de verantwoordelijke. De politiek laat dit als eindverantwoordelijke zelf gebeuren. Om die reden vind ik de keuze voor marktwerking ook een beetje raar ("We hebben er een potje van gemaakt dus we geven het maar uit handen, maar stem volgend jaar alsjeblieft toch op ons ")

Maargoed ik geloof zelf totaal niet in marktwerking op publiek gebied dus daar gaan we het nooit over eens worden.

[ Voor 7% gewijzigd door GekkePrutser op 14-08-2020 13:40 ]

[Adlermann]

GekkePrutser schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:38:
[...]


Als je het als overheidsinstelling niet goed doet, dan kan je dat gewoon veranderen.

Mijn ervaring is dat dat dus niet zo gaat. We wisten bv al sinds het begin dat toeslagen niet werkte. Maar hoelang heeft dat geduurd voordat er nu verandering op komst is?

Het ging al mis met dat de toeslagen bij de belastingdienst werden ondergebracht. En daarna met de assumption er kan veel hergebruikt worden. Dat bleek niet zo te zijn, toen draaide het systeem jarenlang op een prototype-systeem, waar elke maand met de hand alles gecorrigeerd moest worden. Dit is jaren zo gegaan. rest van het verhaal is duidelijk En de kernoorzaak van het hele toeslagendebacle is gewoon classic textbook:

Verkeerde ontwerpbeslissing genomen aan de top, wat over de muur geflikkerd, onrealistische verwachtingen en keihard daarop sturen. Elke jaar schrijft the standish group een CHAOS Report. Sinds 1996 spot on (maar dat is meer algemeen trouwens).

Ergens baal ik van het rapport wat nu uitkwam, want ik ben mijn vooruitziende blik in m'n colleges kwijt

Sterker nog, ik denk zelfs dat je sneller kunt veranderen met private partijen onder stevige regulatie. Dat zijn namelijk kerncompetenties van organisaties, snel kunnen inspelen op veranderingen. Verandertrajecten in de publieke sector duren zoooo lang, gaan zo langzaam.

Hybride is vanuit mijn expertise the way to go

[Dido]

GekkePrutser schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:38:
Als je het als overheidsinstelling niet goed doet, dan kan je dat gewoon veranderen. Je hebt er volledige controle over. Het is niet zo dat een overheidsinstelling per definitie niet goed presteert. Als er te lage kwaliteit is of te veel managementlagen dan moet dat gewoon opgelost worden door de verantwoordelijke. De politiek laat dit als eindverantwoordelijke zelf gebeuren.

offtopic:
Zo eenvoudig is het niet... ik kan meepraten over een reorganisatie bij een overheidsinstelling die leidt tot meer managers (en weinig onmiddelijke verbetering), terwijl er een megaproject gaande is dat ver over budget en ver over de deadline loopt, onder de verantwoordelijkheid van een minister die momenteel niet alleen andere dingen aan zijn hoofd heeft, maar er tegelijkertijd ook voor kiest om publiekelijk te doen of alles prima gaat omdat hij er politiek garen bij spint.
Dat is een van de valkuilen van overheidsinstellingen - het gaat er niet om of ze succesvol zijn, het gaat erom of de verantwoordelijke minister het kan verkopen als succes aan de kamer.

[wildhagen]

De Europese Commissie heeft de vaccindeal overgenomen die Nederland samen met Duitsland, Frankrijk en Italië sloot met farmaceut AstraZeneca. De stap betekent voor ons land een financiële meevaller.

Hoe groot dat financiële voordeel is, kan een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid niet zeggen. ,,De voorinvesteringen die anders voor rekening voor Nederland en de andere drie landen zouden komen, worden nu vanuit het EU-budget gedaan”, stelt de woordvoerder.

Alles wat te maken heeft met vaccindeals is door het kabinet tot staatsgeheim bestempeld. Wel is bekend dat het kabinet voorlopig 700 miljoen euro heeft uitgetrokken voor vaccins.

Bron, en meer info: Financiële meevaller voor kabinet: Europese Commissie neemt vaccindeal met AstraZeneca over

Makkelijk om het tot staatsgeheim te verklaren. Kun je doen met het geld wet je wil, zonder er verantwoording voor te hoeven afleggen....

[Moi_in_actie]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:04:
https://www.zorgwijzer.nl...en-30-miljoen-aan-reclame

Dit zit me ook al jaren dwars... Die reclames voor overstap naar een andere verzekeraar...

Kun je best een paar artsen en verpleegkundigen van betalen.


Je zou overigens wel verwachten dat De Gouw de telefoon oppakt als zn organisatie in elkaar dondert en De Jonge persoonlijk even belt

Vind je dat nou zo veel? Dat is nog geen 2 euro per Nederlander. Als ze nu gemiddeld 30 miljoen per verzekeraar spendeerden had je een punt, voor alles bij elkaar vind ik het eerlijk gezegd veel minder dan ik had verwacht. Zeker ook als je bedenkt wat er (hoogstwaarschijnlijk) allemaal hieronder valt; niet alleen reclamespotjes op tv, maar ook info avonden of foldertjes die bij de huisarts liggen. En als je dat vergelijkt met de zorgkosten/omzet per jaar (een kleine 45 miljard), wordt er 0.067% gebruikt voor reclame.

edit: nog ter beeldvorming, door die reclames kom je op zn minst te weten welke (andere) zorgverzekeraars zijn. Deels hierdoor kijk ik elk jaar rond en vergelijk ik prijzen, wat mij over de laatste 3 jaar naar schatting zo'n 400 euro aan premie heeft gescheeld (in positieve zin) t.o.v. wanneer ik niet geswitched was. Dus over die 3 jaar hebben ze 6 euro van mijn geld uitgegeven aan reclame, maar ik heb er 400 euro minder door betaald, dus netto scheelde het mij 394 euro.

[ Voor 18% gewijzigd door Moi_in_actie op 14-08-2020 14:07 ]

[MikeyMan]

@Moi_in_actie Even gechargeerd; die reclames hebben 0 toegevoegde waarde, en voor dat geld had je 500 verpleegkundigen kunnen inzetten. (Even platgeslagen).

Dus ja; ik vind het zonde van het geld. Is het veel? Misschien niet, maar ik zit me er wel elk jaar mateloos aan te irriteren. Neem aan dat de overstappers toch wel een vergelijkingssite erbij pakken.

[ZieMaar!]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 14:11:
@Moi_in_actie Even gechargeerd; die reclames hebben 0 toegevoegde waarde, en voor dat geld had je 500 verpleegkundigen kunnen inzetten. (Even platgeslagen).

Dus ja; ik vind het zonde van het geld. Is het veel? Misschien niet, maar ik zit me er wel elk jaar mateloos aan te irriteren. Neem aan dat de overstappers toch wel een vergelijkingssite erbij pakken.

In die vergelijkingssite zit ongetwijfeld een deel van die 2 euro . Ik snap je gevoel ergens, maar juist door de concurrentie (en dus bijbehorende marketing) is het goedkoper (niet de zorg, maar wel de zorgverzekering).

[autje]

Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2

Bron

Amsterdam +120
Rotterdam +74
Den Haag +54
Almere +19
Utrecht +17
Tilburg +15
Schiedam +10

De rest is single digits. 38 gemeentes met 4 of meer besmettingen (iets minder dan gisteren).

Op de NICE site zit het aantal patiënten ook nog steeds in de lift.

[ Voor 37% gewijzigd door autje op 14-08-2020 14:31 ]

[stylezzz]

Opvallende stijging voor Tilburg.... Wellicht toch iets van de kermis? Allang afgelopen natuurlijk, maar vooral bezocht door jongeren. Die besmetten in de weken erna wat ouderen.... En die komen nu de ziekenhuizen binnen?

[autje]

stylezzz schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 14:49:
Opvallende stijging voor Tilburg.... Wellicht toch iets van de kermis? Allang afgelopen natuurlijk, maar vooral bezocht door jongeren. Die besmetten in de weken erna wat ouderen.... En die komen nu de ziekenhuizen binnen?

Laatste twee weken zaten ze zo rond de 5 à 6 gemiddeld, nu ineens 15. Waarschijnlijk een cluster wat nog niet is toegevoegd. Als het naweeën van de kermis zouden zijn geweest had ik een langzamere stijging verwacht.

[Basekid]

Vluchten vanaf Schiphol naar Engeland overvol
Alle vluchten van Schiphol naar Groot-Brittannië zijn volgeboekt, merkt NOS-verslaggever Matthijs Holtrop op Schiphol.

Vanaf morgen geldt in Groot-Brittannië code oranje voor een aantal landen, waaronder Nederland. Britten die uit die landen terugkeren, moeten verplicht twee weken thuis in quarantaine.

Om dat te voorkomen, willen reizigers vandaag nog massaal terug naar huis. "Mijn vrouw waarschuwde me dat ze op het nieuws had gehoord dat we voor vannacht iets moeten regelen", zegt een Brit tegen de verslaggever. "De quarantaineverplichting zou mijn zomer verpesten, daar zit ik niet op te wachten."

(ja dit is een UK voorbeeld, maar zoiets kan ook richting NL plaatsvinden)

Ik snap hier twee dingen niet:

1. Waarom is iedereen toch weer zo narcistisch om zijn eigen vakantie belangrijker te vinden dan het welzijn van de gehele bevolking (ok, dit is al vaker langsgekomen, maar toch...)

Edit: ik bedoel het overhaast terugkomen om de quarantaine te vermijden

2. Waarom laat de regering zulke regels niet direct ingaan, maar pas na 1-2 dagen? Dan geef je ruimte voor dit narcistisch gedrag.

Dat vond ik toen wel slim van het kabinet, om gewoon te zeggen de kroegen etc sluiten over 30min...

[prijk]

Basekid schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:09:
[...]
1. Waarom is iedereen toch weer zo narcistisch om zijn eigen vakantie belangrijker te vinden dan het welzijn van de gehele bevolking (ok, dit is al vaker langsgekomen, maar toch...)

Verklaar je nader... Rutte heeft ons in juni verzekerd dat we naar gele landen op vakantie mochten, De Jonge himself zat als ik het goed begrepen heb in Zuid-Frankrijk en ik ben zelf ook in Frankrijk geweest, waar het risico op besmetting vanwege het gebrek aan mensen absoluut veel kleiner was dan in de drukke stad waar ik woon. Vanwaar dan dat verwijt dat het narcistisch is om op vakantie te gaan? Het is echt een grove insinuatie om vakantiegangers ervan te beschuldigen dat ze het welzijn van de bevolking in gevaar brengen. De overheid heeft reizen naar geel buitenland met zoveel woorden NIET ontraden, mits je je aan de regels houdt.

[ Voor 10% gewijzigd door prijk op 14-08-2020 16:37 ]

[ZieMaar!]

Basekid schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:09:
[...]


Ik snap hier twee dingen niet:

1. Waarom is iedereen toch weer zo narcistisch om zijn eigen vakantie belangrijker te vinden dan het welzijn van de gehele bevolking (ok, dit is al vaker langsgekomen, maar toch...)

..

Het is niet per definitie of je eigen vakantie óf het welzijn van de gehele bevolking.

[Stoney3K]

prijk schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:24:
[...]
De overheid heeft reizen naar geel buitenland met zoveel woorden NIET ontraden, mits je je aan de regels houdt.

Tot dat het gele land ineens midden in je vakantie oranje wordt en je om die reden terug komt. Moet je in quarantaine, en dan is het volgens sommige users hier direct je eigen schuld, had je kunnen zien aankomen...

[Joris748]

Stoney3K schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:34:
[...]


Tot dat het gele land ineens midden in je vakantie oranje wordt en je om die reden terug komt. Moet je in quarantaine, en dan is het volgens sommige users hier direct je eigen schuld, had je kunnen zien aankomen...

Het is niet je eigen schuld, maar wel een consequentie van je eigen keuze: op vakantie gaan in een geel gebied. Het risico is/was immers aanwezig dat tijdens je vakantie een land/regio van geel naar oranje verandert.

Kun je of wil je na je vakantie niet (het risico lopen op) 2 weken in quarantaine, neem dan het risico niet.

[BarôZZa]

Basekid schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:09:
[...]


(ja dit is een UK voorbeeld, maar zoiets kan ook richting NL plaatsvinden)

Ik snap hier twee dingen niet:

1. Waarom is iedereen toch weer zo narcistisch om zijn eigen vakantie belangrijker te vinden dan het welzijn van de gehele bevolking (ok, dit is al vaker langsgekomen, maar toch...)

Vakantie is helemaal niet de grootste aanstichter op dit moment. Dat was toen het virus hier niet rond ging, dan importeer je corona. Momenteel is het waarschijnlijk veiliger in de meeste andere landen.

De Nederlanders vormen waarschijnlijk meer een gevaar voor andere landen. Overigens worden de steden hier al tijden weer overspoeld met toeristen uit omringende landen.

En voor de duidelijkheid: code oranje betekent in verreweg de meeste gevallen dat Nederlanders er niet welkom zijn, niet dat de situatie daar gevaarlijker is dan hier.

[ Voor 9% gewijzigd door BarôZZa op 14-08-2020 16:44 ]

[Theo74]

Basekid schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:09:
[...]


(ja dit is een UK voorbeeld, maar zoiets kan ook richting NL plaatsvinden)

Ik snap hier twee dingen niet:

1. Waarom is iedereen toch weer zo narcistisch om zijn eigen vakantie belangrijker te vinden dan het welzijn van de gehele bevolking (ok, dit is al vaker langsgekomen, maar toch...)

Richting juli 2020 lieten steeds meer landen hun code oranje los en gingen naar geel. Dit impliceerde dat het weer veilig is om met normale regels als de 1,5 meter en mondkapjes in drukte het leven op te pakken. En ja, dan staat niets in de weg om ook internationaal verkeer weer toe te laten waaronder vakantiegangers.
Als een bepaalde groep vakantiegangers met het idee onaantastbaar te zijn vervolgens in grote dichte groepen de vakantieoorden aandoet en hier wordt onder de code geel niet streng genoeg gehandhaafd dan is de kans op escalatie groot gebleken. Behoudens het feit dat de toeristeneconomie behoorlijk veel druk op de regeringen heeft uitgeoefend, zeker in landen waar dit een van de grootste inkomstebronnen is.

Basekid schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:09:
[...]
2. Waarom laat de regering zulke regels niet direct ingaan, maar pas na 1-2 dagen? Dan geef je ruimte voor dit narcistisch gedrag.

Dat vond ik toen wel slim van het kabinet, om gewoon te zeggen de kroegen etc sluiten over 30min...

Dit is prima om bijvoorbeeld een nieuwe verkeersregel in te voeren in een land, zodat iedereen kan wennen en de media zo de tijd krijgt om hier berichtgevingen over te doen, maar om met accute Covid-19 risico's ook zo'n tijd te nemen vind ik persoonlijk ook raar.
Het V.K. zat streng als een van de laaste in code oranje, vervolgens zetten ze Spanje accuut op oranje en nu na een dagje of 2 rustig wachten moet iedereen die terugkomt in carantaine.
Doe het gewoon gelijk dan weten alle Britse vakantiegangers buiten het V.K. dat het relatief hoge risico wat ze met hun reis namen per direct is omgezet naar een feit. Geen paniek, je bent nu toch al te laat.
Echter vind ik wel dat ze in het V.K. dan ook spoedtesten moeten doen zodat je na terugkomst binnen 1 of hooguit 2 dagen weet of je besmet bent. Het grootste deel zal mogelijk niet besmet zijn en kan dan normaal de vakantie thuis afmaken, of gelijk weer aan het werk. De sec 2 weken thuis zitten zorgt juist voor paniek.

[Stoney3K]

Joris748 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:42:
[...]

Het is niet je eigen schuld, maar wel een consequentie van je eigen keuze: op vakantie gaan in een geel gebied. Het risico is/was immers aanwezig dat tijdens je vakantie een land/regio van geel naar oranje verandert.

Veel landen waren ook vóór de corona-crisis al jaren lang geel, dus dat risico is niet meer of minder geworden...