Als elk voorstel word afgeschoten 'omdat dit in strijd is met de grondwet' en als onnodig word bestempeld dan krijg je inderdaad dit zwalkende beleid.Basekid schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 11:43:
Gommers is de volgende persoon die de alarmbel luidt
https://nos.nl/artikel/23...l-in-september-komen.html
[...]
Wanneer gaat de regering nou eens stoppen met zwalken en lief vragen of we alles aub toch goed willen doen, terwijl ze zien dat we dat niet kunnen? Tijd voor wat extra maatregelen.
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
/u/703074/crop5db1dc81b4758_cropped.png?f=community)
/u/560489/crop578488a2c3c46.png?f=community)
Ondertussen zit ik weer gewoon vijf dagen in de week op kantoor in een slecht geventileerde ruimte. Bijna iedereen die ik ken werkt nog grotendeels thuis... maak me wel wat zorgen om deze trend i.c.m het nieuws.
Het is in het onderwijs, regio Noord, dus ik ben benieuwd wat daar de komende tijd gaat gebeuren. Rutte zegt dat thuiswerken het devies is... dat zijn ze hier alweer vergeten lijkt het
Het is in het onderwijs, regio Noord, dus ik ben benieuwd wat daar de komende tijd gaat gebeuren. Rutte zegt dat thuiswerken het devies is... dat zijn ze hier alweer vergeten lijkt het
/u/117288/crop571551e420663.png?f=community)
Ze moeten die maatregelen in het juiste perspectief plaatsen. Vergelijk je het met niks doen, dan is alles streng, maar zet je het tegenover een (intelligente) lockdown dan valt het wel mee.:
[...]
Zolang elke stap tot protesten leidt waarbij de ene helft het te streng en de andere helft het te zwak vindt blijft het een drama
Verplichte quarantaine voor x% van de mensen is zwaar, maar een lockdown waarbij 9x% van de mensen 9x% van de tijd thuis zit is nog zwaarder.
Tijdelijk data van mobiele locaties inzetten voor contact tracing is een zwaar middel met oog op privacy, maar als iedereen thuis moet zitten, dan is dat nog zwaarder en heb je sowieso geen privacy meer want de locatie van praktisch iedereen is bekend.
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/609060/crop570f9b2244068_cropped.gif?f=community)
Laten we inderdaad de economie nog meer naar de klote brengen
Misschien beter om op een andere manier bij de mensen binnen te dringen dat het nog steeds niet over is, want op het moment is de handhaving ook compleet verdwenen
Verwijderd
Ik heb ook geen behoefte om dat te bepalen, ik heb andere dingen te doen.:
[...]
Maar dat is 'gelukkig' niet aan jou om te bepalen.
Maar het is ook niet aan jou te bepalen of deze discussie ooit gevoerd moet worden.
Anders zou een land met één mening, zoals Noord-Korea, beter voor je zijn. Een land waar alle gezichten één kant op staan en geen enkele discussie gevoerd wordt.
Blijkbaar toch niet, want je hebt toch op dit moment tijd om je mening hier te verkondigen. Mag hoor, het is een vrij land (nog wel:
[...]
Ik heb ook geen behoefte om dat te bepalen, ik heb andere dingen te doen.
Maar het is ook niet aan jou te bepalen of deze discussie ooit gevoerd moet worden.
)....
:strip_icc():strip_exif()/u/122280/crop5f33e05ceebdd_cropped.jpeg?f=community)
Zeker niet. maar zoals het RIVM dinsdag al wist te melden komt het gros van de nieuwe besmettingen uit prive aangelegenheden als BBQ's, feestjes en andere activiteiten 'achter de voordeur'. Daarna nog een stukje uit de horeca, die op sterven na dood is en daarna nog heel veel kleine besmettingshaarden zonder direct aanwijsbare oorzaak. Het lijkt me duidelijk waar de grootste winst te behalen is. En dat is niet door musea weer een maximaal aantal bezoekers per dag op te leggen
Natuurlijk moeten die feestjes niet gehouden worden.:
[...]
Zeker niet. maar zoals het RIVM dinsdag al wist te melden komt het gros van de nieuwe besmettingen uit prive aangelegenheden als BBQ's, feestjes en andere activiteiten 'achter de voordeur'. Daarna nog een stukje uit de horeca, die op sterven na dood is en daarna nog heel veel kleine besmettingshaarden zonder direct aanwijsbare oorzaak. Het lijkt me duidelijk waar de grootste winst te behalen is. En dat is niet door musea weer een maximaal aantal bezoekers per dag op te leggen
Mijn voorstel: zet een kliklijn op, en geef een premie als er inderdaad een thuisfeestje o.i.d. wordt 'opgerold'. Moet je zien hoe snel het is opgelost. De sfeer in de buurt zal er niet beter op worden, maar goed...
:strip_icc():strip_exif()/u/649541/crop5ce060cbdb32c_cropped.jpeg?f=community)
Jawel hoor, de sfeer in de buurt wordt helemaal top, want de klikkers verhuizen daarna met een koffer vol geld nadat ze alle buren hebben aangegeven:
[...]
Natuurlijk moeten die feestjes niet gehouden worden.
Mijn voorstel: zet een kliklijn op, en geef een premie als er inderdaad een thuisfeestje o.i.d. wordt 'opgerold'. Moet je zien hoe snel het is opgelost. De sfeer in de buurt zal er niet beter op worden, maar goed...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook een paar keer op het punt heb gestaan om één van de buren erbij te naaien toen ze diep in de lockdown nog druk bezig waren met bijeenkomsten zal ik het maar noemen.
Ik heb na 2 weken een heel gezellig gesprek gehad met de buurman vanuit het slaapkamerraam dat als het zo doorgaat ik zeker niet zal schromen om elke keer de politie te bellen. Net zo lang totdat ze de deur plat komen lopen.
Was hij in eerste instantie niet zo van gediend maar wel naar geluisterd. Toen de lockdown versoepelde begonnen de BBQ's weer maar telkens met opzichtig 2 meter afstand
[ Voor 36% gewijzigd door TIGER1125 op 13-08-2020 12:34 ]
Probleem is dat volgens velen je niet mag 'klikken', of het is weer 1984 of er word een complete wereldoorlog bijgehaald om dat te weerleggen. Begrijp me niet verkeerd hoor, in het kader van de volksgezondheid zal ik ook niet schromen om een belletje te plegen.....:
[...]
Natuurlijk moeten die feestjes niet gehouden worden.
Mijn voorstel: zet een kliklijn op, en geef een premie als er inderdaad een thuisfeestje o.i.d. wordt 'opgerold'. Moet je zien hoe snel het is opgelost. De sfeer in de buurt zal er niet beter op worden, maar goed...
/u/551982/crop5a953519a1344_cropped.png?f=community)
Ik begrijp dat er sprake was van 18 overtredingen in de laatste 4 maanden, ja sorry hoor maar dan zou ik er ook klaar mee zijn.
Overigens vind ik dit wel tekenend:
Ik neem aan 140 m² toegankelijk vloeroppervlak voor klanten en de rest niet bruikbaar vloeroppervlak, magazijn en dat soort dingen.
Ik heb gisteren overigens vol verbazing de afgifte van die brief zitten kijken, duidelijk dat deze veiligheidsregio/gemeente het ook niet helemaal snapt, laat je lekker even lenen voor het jankverhaal van de ondernemer en daar voor de camera's staan, terwijl het allemaal heel simpel is:
1. fysiek afgeven, en per post zowel normaal als aangetekend verzenden;
2. mondelinge aanzegging doen voor de toepassing van bestuursdwang/last onder dwangsom.
Meneer stond wel lekker te roep toeteren ik luister niet naar jullie en ik heb geen brief gehad *gooit hem op straat*
Evenals zijn weigering, hij heeft helemaal niemand te weigeren in een winkel, daar is geen dwangmiddel voor nodig om te betreden dus als de Boa's gewoon voet bij stuk hadden gehouden hadden ze doorgelopen en de brief op meneer z'n balie gelegd.
Gedurende de ontwikkeling van het verhaal komt er ook steeds meer informatie over de achtergrond van de sluiting: https://www.ad.nl/binnenl...genaar-is-woest~a73d9d2e/
Naar nu blijkt dat er sinds april 21 controles zijn uitgevoerd, en dat er 18 maal sprake was van overtredingen van de coronaregels dat heeft geleid tot 10x een dwangsom van 5000 euro (de "boete" van 50.000 euro) blijkbaar haalden ze niets uit en heeft de veiligheidsregio gekozen voor bestuursdwang om tot sluiting over te gaan.
Als dat zo is bezwaar maken, dan had je voor vandaag al uitsluitsel gehad van een bezwaarschriftencommissie en eventueel zelfs al een rechter of het terecht was. Dat is het probleem met een hoop ondernemers de Overheid moet eerst hard ingrijpen voordat ze uiteindelijk echt iets gaan doen. Vaak is de gedachte ik zie het wel, blaffende honden zonder gebit bijten niet...
[ Voor 60% gewijzigd door TIGER1125 op 13-08-2020 13:10 ]
Ja, dit kennen we uit landen als Cuba, lieve hemel. Besef je nou echt niet dat als iedereen elkaars verklikker wordt, de samenleving binnen een paar weken onleefbaar wordt? Dit gaat absoluut niet werken.:
[...]
Natuurlijk moeten die feestjes niet gehouden worden.
Mijn voorstel: zet een kliklijn op, en geef een premie als er inderdaad een thuisfeestje o.i.d. wordt 'opgerold'. Moet je zien hoe snel het is opgelost. De sfeer in de buurt zal er niet beter op worden, maar goed...
Kijk nog eens naar Das Leben der Anderen en je weet genoeg.
Dat mensen nu al massaal weer bij mekaar op bezoek gaan en bbq's gaan houden etc. zegt genoeg.
Dit mocht ook al tijdens de strenge lockdown, achter de voordeur is privédomein. (Toen was het echter een stuk kouder
)M.a.w. Dit ga je met terugdraaien van maatregelen (Sportscholen dicht, horeca dicht etc.) niet kunnen tegenhouden en ook niet beheersbaar krijgen.
Het volk moet bang zijn, dan luistert het wel, maar het lijkt er op dat het volk wat minder bang is geworden en de urgentie ontbreekt... Ook zijn vele mensen het gewoon zat, al helemaal omdat er geen licht aan het einde van de tunnel zichtbaar is.
Maatregelen moeten ook bij een volk passen. In Italië en Frankrijk (waar het niet veel beter was) hebben ze totalitaire lockdowns gehad, blijkbaar kan dat bij die volkeren. Hier zou dat niet kunnen.
Het mocht al want er werd niet gehandhaafd... Sure... Goede instelling!:
[...]
Dit mocht ook al tijdens de strenge lockdown, achter de voordeur is privédomein. (Toen was het echter een stuk kouder
Gelukkig mogen ze niet handhaven achter de voordeur. En hopelijk blijft dat zo. Privé-domein = privé-domein.
Gelukkig hebben we daar wetgeving voor
:strip_exif()/u/119419/candc-60px.gif?f=community)
Dit komt ook doordat in Nederland een lockdown ook echt een lockdown is.
Hier in Spanje worden maatregelen niet zo heet gegeten. Er worden wel wat mensen opgepakt en boetes uitgedeeld, maar ondertussen is het vooral voor de vorm. (Wel zuur als je net zelf degene bent natuurlijk want dan ben je echt de lul). Als je in quarantaine zit (die hier verplicht is) komt er ook echt niemand kijken, hoorde ik van een collega.
Ik moest tijdens de lockdown enkele keren naar kantoor en ik heb daar een officiele brief voor gevraagd met permissie om de stad te doorkruisen, wat ik lopend deed voor een beetje lichaamsbeweging (voelde een beetje als "I am legend" zo vroeg in de ochtend
). 's Middags op de terugweg was het juist best druk. Veel mensen die "de hond uitlieten" enzo 
Maar niemand heeft me daar ooit om dat formulier gevraagd. Nu zijn mondkapjes hier 24/7 verplicht maar de politie rijdt gewoon langs en kijkt niet eens om.
De mate van niet-medewerking en lage handhaving wordt gewoon meegerekend in de maatregelen en deze worden versterkt om dit te compenseren. Terwijl in Nederland iedereen moord en brand schreeuwt als er iemand een maskertje niet helemaal op zijn neus heeft want er wordt altijd liever naar een ander gewezen dan het besef dat er zelf ook wel eens een regeltje 'over het hoofd gezien' wordt. Maar dat is altijd minder erg omdat er 'goede redenen' voor waren.
Tja, de voorstanders van zo'n regime vinden zich natuurlijk ook een goed doel, en vinden dat zij de wil van de samenleving zijn.
Ook in Nederland is dat niet zo zwart-wit. Er wordt hier ook uitgebreid over polarisatie gesproken, en dat gebeurt niet als de hele samenleving het zo vreselijk met elkaar eens is. Dan zouden meer maatregelen ook niet nodig zijn geweest want iedereen hield zich eraan.
Even voor de goede orde (dan zal ik jullie gelijk even uit die prive-eigendom droom halen @Mr.Joker en @Ankona), handhaven achter de voordeur kan gewoon de wet op het binnentreden biedt daar voldoende ruimte voor om met andere wetten in de hand op te treden. Dat kan zijn met het Bouwbesluit/Woningwet in de hand een gevaarlijke situatie onderzoeken, op grond van de Opiumwet onderzoek doen naar de aanwezigheid van bijvoorbeeld een Hennepkwekerij/Drugslab, op grond van de wet publieke gezondheid onderzoek doen naar voor de gezondheid gevaarlijke situaties.:
[...]
Gelukkig mogen ze niet handhaven achter de voordeur. En hopelijk blijft dat zo. Privé-domein = privé-domein.
Gelukkig hebben we daar wetgeving voor
Of natuurlijk Artikel 3 van de politiewet:
Dat hele huiszoekingsbevel verhaal waar mensen mee schermen raakt kant nog wal, want het huiszoekingsbevel in de vorm zoals die in films bestaat (search warrant) kennen we niet in Nederland. Hier treden we binnen met toestemming van degene die bevoegd is toestemming te geven. Ten behoeve van het onderzoek mag alles en iedereen die daartoe nodig is meegenomen worden in het pand en indien de wet het toe laat ook in beslag genomen worden op grond van de betreffende wet.
Een huiszoeking of zoeking zoals ze dat noemen in Nederland, kan alleen met toestemming van een Rechter-commissaris. Dan mag je ook kastjes e.d. open maken, echter zou dat in dit geval een coronafeestje/bbq oid. niet nodig zijn.
Aanvulling:
Voor het verkrijgen van een machtiging geldt overigens wel dat men een gegrond vermoeden van gevaar/een overtreding heeft. Als de Politie ziet dat je met 30 man in een woonkamer gepropt zit, is dat voldoende voor die machtiging om binnen te treden en te handhaven.
Het probleem is vooral bij wie het mandaat ligt om te gaan binnentreden, daarom wil je dat als Veiligheidsregio eigenlijk niet inzetten. Het is dus erg van belang af te kaderen op grond waarvan je gaat optreden.
Maar in principe kan een Veiligheidsregio dat zelf organiseren in mandaat van de gemeentes onder haar toezicht, en opnemen in de noodverordening evenals wie dan bevoegd is voor afgifte van de machtiging.
[ Voor 20% gewijzigd door TIGER1125 op 13-08-2020 13:31 ]
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
Daarom is het ook een foute keuze geweest om te stoppen met de persconferenties. Er is het nodige vrij gegeven en verder zoek het maar uit.:
[...]
Dat mensen nu al massaal weer bij mekaar op bezoek gaan en bbq's gaan houden etc. zegt genoeg.
Dit mocht ook al tijdens de strenge lockdown, achter de voordeur is privédomein. (Toen was het echter een stuk kouder
M.a.w. Dit ga je met terugdraaien van maatregelen (Sportscholen dicht, horeca dicht etc.) niet kunnen tegenhouden en ook niet beheersbaar krijgen.
Het volk moet bang zijn, dan luistert het wel, maar het lijkt er op dat het volk wat minder bang is geworden en de urgentie ontbreekt... Ook zijn vele mensen het gewoon zat, al helemaal omdat er geen licht aan het einde van de tunnel zichtbaar is.
Maatregelen moeten ook bij een volk passen. In Italië en Frankrijk (waar het niet veel beter was) hebben ze totalitaire lockdowns gehad, blijkbaar kan dat bij die volkeren. Hier zou dat niet kunnen.
Ik denk dat de meeste mensen nu al wel weer een stuk voorzichtiger zijn, op de groep na die het stoer vindt om er schijt aan te hebben. Die groep zal door de verkeerde toon van met name Hugo de Jonge nu flink gegroeid zijn. (Rutte is communicatief veel sterker en slimmer)
Wat mij dus ook opvalt is dat ze het hebben over feestjes en huishoudelijke kring. Politieke correctheid zal wel voorkomen dat het offerfeest genoemd mag worden als risico element. Voor zover ik weet is er de komende weken echter niet weer een offerfeest te verwachten.
alles kan off-topic
@TIGER1125 inderdaad. En die toestemming komt normaal gesproken van een ovj of een hovj. Wat in het laatste geval een politieagent met extra taken is
Maargoed, hou vooral halsstarrig deze instelling vol... Ook hiermee krijgt je uiteindelijk wat je verdient...
Maargoed, hou vooral halsstarrig deze instelling vol... Ook hiermee krijgt je uiteindelijk wat je verdient...
[ Voor 26% gewijzigd door MikeyMan op 13-08-2020 13:24 ]
Ik deel je mening dat ze gelukkig niet achter de voordeur mogen handhaven. Maar ik moet dat wel combineren met een helaas is dat soms wel noodzakelijk.:
[...]
Gelukkig mogen ze niet handhaven achter de voordeur. En hopelijk blijft dat zo. Privé-domein = privé-domein.
Gelukkig hebben we daar wetgeving voor
Maar ik ben nog altijd van mening dat in Nederland de cultuur zo is dat met de juiste voorlichting de meeste mensen zich vrijwillig verantwoord zullen gedragen. Daarom was de intelligente lockdown zoals die door Rutte georganiseerd werd ook zonder veel repressie uiterst succesvol.
alles kan off-topic
Dat is dus niet waar:
Artikel 5:15 van de Algemene Wet Bestuursrecht (AWB) voorziet daar namelijk in:
1. Een toezichthouder is bevoegd, met medeneming van de benodigde apparatuur, elke plaats te betreden met uitzondering van een woning zonder toestemming van de bewoner.
2. Zo nodig verschaft hij zich toegang met behulp van de sterke arm.
3. Hij is bevoegd zich te doen vergezellen door personen die daartoe door hem zijn aangewezen.
Er is overigens ook een relatie met Artikel 5.11 en 5.12 van dezelfde wet om de toezichthouder aan te wijzen, en over het algemeen wordt ook verwezen in de Wet op grond waarvan een toezichthouder bepaalde bevoegdheden heeft. Ik ben met mijn collega's op grond van de Algemene wet bestuursrecht, Woningwet, huisvestingswet, Wet Ruimtelijke ordening en Wet Algemene bepalingen omgevingsrecht in combinatie met de relevante Gemeente wetten aangewezen als toezichthouder binnen ons vakgebied, ons grondgebied en de grondgebieden waarvoor wij gemandateerd zijn.
Een bedrijfsruimte wordt niet gezien als privé dat geldt alleen voor woningen, op het moment dat jij zegt dat de kantoorruimte privé is gaan wij direct uit van een woning en is er sprake van de noodzaak tot het verkrijgen van een machtiging tot het binnentreden in de woning, indien noodzakelijk voor het onderzoek.
Echter veranderd de zaak dan ook, want als er daadwerkelijk sprake is van een woning op een plek waar dat niet kan zal daartegen ook handhavend opgetreden worden.
Er is echter op grond van de Awb geen machtiging tot binnentreden nodig om een bedrijf te betreden, de toegang weigeren is dan ook niet mogelijk als uit hoofde van de functie van de handhavende instantie een onderzoek in het bedrijf nodig is. Je kunt weigeren, alleen zal de inspectie met ter kennisneming alsnog plaats gaan vinden. Al dan niet met ondersteuning van de Politie.
Ik kan je vertellen dat in mijn geval een weigering om de bedrijfsruimte te betreden nog nooit geleid heeft tot het niet betreden van de bedrijfsruimte. Over het algemeen na overleg met de advocaat/jurist of iets dergelijks van de weigeraar, ik heb het niet zo op het inroepen van "de sterke arm" i.h.k.v. onderzoek.
De enige ruimte die de ondernemer/het bedrijf heeft om ons tegen te houden is ons vertragen i.v.m. bijvoorbeeld de veiligheid van medewerkers, inspectiediensten en de omgeving. Of om overleg te plegen met zijn jurist.
Echter is soms de noodzaak aanwezig om direct door te stappen, bijvoorbeeld om illegale activiteiten heterdaad waar te nemen en waarbij de overtreder dus geen tijd mag krijgen om alles weg te werken. Achteraf wordt dan bekeken in hoeverre het direct doorstappen dan rechtmatig was.
Maar nogmaals, de toezichthouder moet bevoegd zijn en bezig zijn met de uitvoering van die taak, is dat niet het geval dan mag je de toezichthouder weigeren. Anders heb je geen poot om op te staan bij het weigeren van een toezichthouder.
Tuurlijk kan dat wel, dan had je de deur maar meteen open moeten doen en niet nog even de worstjes om moeten draaien:
[...]
Wat jij aanhaalt snap ik haha, doelde meer op de deur inrammen als je met visite aan het bbq bent.
Edit:
Relevante wetsartikelen toegevoegd en nader toegelicht. Opbouw en volgorde reactie iets aangepast.
[ Voor 100% gewijzigd door TIGER1125 op 13-08-2020 14:38 ]
Die stond er net nog niet bij (is ook van vandaag). Maar ik heb hem even toegevoegd
Misschien komen er nog wel meer bij vandaag.En nog wel in mijn stadje!
Dagelijkse stijging vlakt wel af, laten we dat voorzichtig positief zien
Gokje; de individueel georganiseerde bijeenkomsten en camping op terschelling was allemaal hoofdzakelijk buiten?
edit: volgens https://nos.nl/artikel/23...-op-contactonderzoek.html gisteren al 13% van de tests positief. Wordt het geen tijd om verder te gaan dan de mondkapjes in Rotterdam/Amsterdam?
Gokje; de individueel georganiseerde bijeenkomsten en camping op terschelling was allemaal hoofdzakelijk buiten?
edit: volgens https://nos.nl/artikel/23...-op-contactonderzoek.html gisteren al 13% van de tests positief. Wordt het geen tijd om verder te gaan dan de mondkapjes in Rotterdam/Amsterdam?
[ Voor 80% gewijzigd door MikeyMan op 13-08-2020 15:10 ]
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Eerst even het aantal tests afwachten.:
Dagelijkse stijging vlakt wel af, laten we dat voorzichtig positief zien
Ik gok dat het bij die jongerencamping toch vooral om binnenactiviteiten in groepjes van twee is gegaan
.
[ Voor 34% gewijzigd door autje op 13-08-2020 15:15 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/246777/crop5665347035c66.jpeg?f=community)
Waarom twee?:
[...]
Ik gok dat het bij die jongerencamping toch vooral om binnenactiviteiten in groepjes van twee is gegaan
Misschien wel drie of meer?
Het water daalde. Voorzichtig werden de eerste 2 lagen zandzakken weggehaald... er kwam geen water over de dijk, dus is toen hele dijk maar weggehaald.
De snelheid van de versoepelingen heeft me verbaasd, eerlijk gezegd. Zelf maak ik me vooral zorgen om blootstelling van mij vrouw, die deze week alweer meerdere positieve patiënten moest behandelen.
@Ryur terschelling, niet Renesse
[ Voor 3% gewijzigd door ijdod op 13-08-2020 18:01 ]
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
De Appelhof..tjonge...Nostalgie. Daar kwam je 25 jaar geleden al van terug met een virusje hier en daar dus dit was wel te verwachten..
Dat betekent, stam + t .
:strip_icc():strip_exif()/u/976151/crop5aa8d3fdbea46_cropped.jpeg?f=community)
/u/249034/arrow.png?f=community){kind=icon}
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Dit topic is gesloten.