Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[wildhagen]

iamerwin schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:36:
[...]


Wetenschapper, ‘sekteleider’ of ‘megamafklapper’: Wie is Willem Engel? (Trouw.nl)

Artikel ken ik idd

Maar het is niet alleen Willem Engel. Die hele familie is fout. Kijk naar die Cees Engel, die hier (relatief) dicht in mujn buurt die Fort Oranje-camping had (gelukkig inmiddels gesloten door de overheid). Artikel noemt het ook even zijdelings.

De politie had daar zo ongeveer een semi-permanente dependance, en dan niet om oude vrouwtjes te helpen met oversteken.....

Wat er in die familie fout is gegaan weet ik niet, maar het ziet er niet goed uit iig.

[Stoney3K]

Virtuozzo schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:36:
[...]


Onderzoeksjournalistiek mag heel serieus heel nauwgezet gaan kijken naar de financieringsstromen van en rondom de sleutelfiguren in het netwerk achter de organisatie en initiatieven. Er liggen nu al ettelijke jaren overal rapporten op tafel inzake signalen en signaalwaardes t.a.v. gevaarlijke en vaan externe verstrengelingen. Tijd om er iets mee te doen. Immers, willen we hier echt toestanden van netwerkcorruptie en beïnvloeding zoals in het VK, de VS, of elders zoals achter de controverse van de protesten in Berlijn. Waar overal dezelfde organisaties opduiken.

Minder focus op persoon en perspectief, meer onderzoek naar verbinding, coöptatie en financiering.

Onderzoeksjournalisten? Ik denk eerder het Openbaar Ministerie en de FIOD.

Meestal zie je die 'onderzoeksjournalisten' vooral onderzoeken wat ze zelf willen horen en alleen 'bewijs' aanhalen wat de mainstream berichtgeving compleet tegenspreekt.

[Virtuozzo]

jadjong schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:37:
[...]

Defensie heeft aangegeven geen individuele manschappen meer uit te lenen maar het volledige noodhospitaal in Utrecht te bemannen.

Ja, op zich een interessante beslissing, maar wel een constructieve, zo denk ik. Defensie moet ook eigen beheer houden, en zo heerlijk als hun professionaliteit en inzet is ter versterking, het is geen lapmiddel.

[gws24]

wildhagen schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:32:
[...]


Tsja, dart is nu eenmaal wat Engel met zijn Viruswaanzin roept, en zijn vclgelingen nemen dat kennelijk als zoete koekjes over.

Dat is tegenwoordig bijna wel een sekte te noemen, gezien de persoonlijkheidscultus en bijna-godsverering die er om Engel heen hangt.

Je merkt helaas wel steeds meer dat sommige politici hetzelfde narratief aan het pushen zijn, ik noem een Baudet en van Haga. Alleen al fake news roepen heeft een mafklapper president van de usa gemaakt. (<== heel simpel gesteld )

Virtuozzo schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:36:
[...]


Onderzoeksjournalistiek mag heel serieus heel nauwgezet gaan kijken naar de financieringsstromen van en rondom de sleutelfiguren in het netwerk achter de organisatie en initiatieven. Er liggen nu al ettelijke jaren overal rapporten op tafel inzake signalen en signaalwaardes t.a.v. gevaarlijke en vaan externe verstrengelingen. Tijd om er iets mee te doen. Immers, willen we hier echt toestanden van netwerkcorruptie en beïnvloeding zoals in het VK, de VS, of elders zoals achter de controverse van de protesten in Berlijn. Waar overal dezelfde organisaties opduiken.

Minder focus op persoon en perspectief, meer onderzoek naar verbinding, coöptatie en financiering.

FTM had gisteren nog een artikel over sommige donaties aan de FVD kas: https://www.ftm.nl/artike..._campaign=FVDfinanciering (artikel is niet gratis te lezen helaas, alleen op de dag van publiceren)

[Virtuozzo]

gws24 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:43:
[...]
Je merkt helaas wel steeds meer dat sommige politici hetzelfde narratief aan het pushen zijn, ik noem een Baudet en van Haga. Alleen al fake news roepen heeft een mafklapper president van de usa gemaakt.


[...]
FTM had gisteren nog een artikel over sommige donaties aan de FVD kas: https://www.ftm.nl/artike..._campaign=FVDfinanciering (artikel is niet gratis te lezen helaas, alleen op de dag van publiceren)

Er is meer dan voldoende hellend vlak aanwezig om te begrijpen dat veel Nederlanders bij toename van onzekerheden met recht uitdrukking geven aan emotie en zorg - maar ik mag hopen dat Nederlanders ook tot tien tellen en heel serieus kijken naar zowel elders als hier en zich realiseren dat ze te makkelijk zich laten gebruiken door het soort mensen wat gewetenloos bereid is om daar voor eigen gewin misbruik van te maken.

Het is een les uit de geschiedenis, degene die springt op simplificatie en emotie is degene die geen baat heeft bij het oplossen van problemen, maar zich voedt met het laten continueren en zelfs verergeren van problemen.

Hoe blind wil de burger in onzekerheid en emotie zijn? Kwestie van stil staan en even heel rustig nadenken over eigen belang, en eigen gratificatie.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 15-10-2020 16:48 ]

[NMH]

Virtuozzo schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:36:
Er liggen nu al ettelijke jaren overal rapporten op tafel inzake signalen en signaalwaardes t.a.v. gevaarlijke en vaan externe verstrengelingen. Tijd om er iets mee te doen.

Als we daar net zo proactief mee omgaan als de signaalwaardes op het Corona-dashboard dan zal dat nog wel even duren.

[Verwijderd]

Hoe zit dat nou met die mondkapjes plicht? Ik dacht namelijk dat zd verplicht waren in de winkelcentra en winkels. Maar als ik om me heen keek vandaag had zo'n 40% geen mondkapje op. Ook het personeel niet (in ieder geval niet bij Miss Etam, Schoenenreus, Primera, Lidl). Bij Albert Heijn hadden de medewerkers wel een mondkapje, maar de meeste gasten weer niet.

Is het nou wel of niet verplicht?

(Nu weet ik niet of het wel of niet verplicht is, maar opvallend genoeg leek: hoe ouder de persoon hoe lager de kans dat hij/zij een mondkapje droeg)

[mesa57]

Het is nog geen (wettelijke) verplichting maar wel een dringend advies.
Corr: Met zoekt nog een manier om het wettelijk te verplichten.
En dat ouderen dat minder doen is omdat ze eigenwijs zijn en niet als schapen in de kudde meelopen

[ Voor 39% gewijzigd door mesa57 op 15-10-2020 18:18 ]

[NMH]

Er is inderdaad nog geen wettelijke verplichting, die wordt pas in november verwacht. Wel staat het winkels, instellingen, etc. vrij om in hun panden een mondkapje verplicht te stellen. Dan moet het daar dus wel.

[ijdod]

NMH schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:59:
[...]


Als we daar net zo proactief mee omgaan als de signaalwaardes op het Corona-dashboard dan zal dat nog wel even duren.

Hoezo? Die waardes waren toch alleen maar een advies?

[migchiell]

wildhagen schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 14:53:

En het zou me ook niet verbazen als een deel van het zorgpersoneel ook niet zulke enorme lange dagen meer wil maken, nu ze door de ovehreid zo schandalig behandeld zijn (met sommigen wel, en sommigen geen bonus bijvoorbeeld). Dat kost dus nóg meer capaciteit.

Voorlopig heeft niemand nog een bonus gekregen, en het lijkt me ook erg sterk dat dat nog gaat gebeuren, in ieder geval zal het niet gaan gebeuren zoals de overheid het heeft doen voorkomen want daar is helemaal geen geld voor.

[Standeman]

mesa57 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:51:
Het is nog geen (wettelijke) verplichting maar wel een dringend advies.
Als de coronawet erdoor is kan het wel wettelijk verplicht worden.
En dat ouderen dat minder doen is omdat ze eigenwijs zijn en niet als schapen in de kudde meelopen

Je haalt dingen door elkaar die slaan als een tang op de een varken.

Het is nog geen wettelijke verplichting en het kabinet gaan een wet proberen te maken waarmee ze het wel kunnen verplichten. Dat heeft niets te maken met de huidige "corona-wet" die inmiddels door de eerste kamer is.

En leuk je rant op ouderen. Niet gefundeerd en weer heerlijk onderbuik.

[mesa57]

Standeman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:15:
[...]

Je haalt dingen door elkaar die slaan als een tang op de een varken.

Het is nog geen wettelijke verplichting en het kabinet gaan een wet proberen te maken waarmee ze het wel kunnen verplichten. Dat heeft niets te maken met de huidige "corona-wet" die inmiddels door de eerste kamer is.

En leuk je rant op ouderen. Niet gefundeerd en weer heerlijk onderbuik.

Tang op een varken ? Nou ja, moet dat op die manier.
Mijn berichtje heb ik inmiddels gecorrigeerd.
En je laatste punt : zie smileys
En nog een quote uit de volkskrant :

De Coronawet zelf voorziet niet expliciet in een mondkapjesplicht, maar biedt wel de juridische basis die het kabinet nodig heeft om een aparte ministeriële regeling te maken waarin de plicht wordt vastgelegd. Zo’n regeling is nodig omdat een verplichting een inbreuk is op de persoonlijke levenssfeer. Zoiets kan het kabinet niet zomaar per decreet besluit.

En nog even de stand van zaken bij de eerste kamer :

De commissies voor Justitie en Veiligheid, voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport en voor Binnenlandse Zaken en de Hoge Colleges van Staat / Algemene Zaken en Huis leveren op 20 oktober 2020 inbreng voor het verslag. Onder voorbehoud dat de nota naar aanleiding van het verslag de Kamer uiterlijk 23 oktober 2020 bereikt zal het plenaire debat gevoerd worden op maandag 26 oktober 2020. Eventuele stemmingen zijn voorzien voor 27 oktober 2020

.
Niks goedkeuring dus.

[ Voor 45% gewijzigd door mesa57 op 15-10-2020 18:26 ]

[Ankona]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:49:
Hoe zit dat nou met die mondkapjes plicht? Ik dacht namelijk dat zd verplicht waren in de winkelcentra en winkels. Maar als ik om me heen keek vandaag had zo'n 40% geen mondkapje op. Ook het personeel niet (in ieder geval niet bij Miss Etam, Schoenenreus, Primera, Lidl). Bij Albert Heijn hadden de medewerkers wel een mondkapje, maar de meeste gasten weer niet.

Is het nou wel of niet verplicht?

(Nu weet ik niet of het wel of niet verplicht is, maar opvallend genoeg leek: hoe ouder de persoon hoe lager de kans dat hij/zij een mondkapje droeg)

Rutte zijn het nog zo nadrukkelijk, ga niet de eigenwijze Nederlander zijn en doe gewoon wat er gezegd wordt. Dus als de deskundigen zeggen dat die kapjes niet verplicht moeten worden (RIVM, OMT) wees dan niet de eigenwijze politicus die het beter meent te weten.
Winkels hebben al maanden bordjes op de deur dat ze de RIVM richtlijnen volgen, geen mondkapjes dus.

[Standeman]

migchiell schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:08:
[...]


Voorlopig heeft niemand nog een bonus gekregen, en het lijkt me ook erg sterk dat dat nog gaat gebeuren, in ieder geval zal het niet gaan gebeuren zoals de overheid het heeft doen voorkomen want daar is helemaal geen geld voor.

heb je daar ook een bron voor?

Laat me je het antwoord geven: Nee!

De opdrachtgever bepaalt of je in aanmerking komt voor de zorgbonus. De aanvraag moet door de opdrachtgever ingediend worden vóór 29 oktober 2020. Daarna gaat de overheid alle aanvragen beoordelen. De inschatting is dat zo'n 13 weken zal duren.

Met andere woorden, als je in aanmerking komt voor de zorgbonus, dan zal deze pas op zijn vroegst eind december 2020 en zeer waarschijnlijk pas in 2021 worden uitgekeerd.
Over de zorgbonus

Per 1 oktober 2020 wordt de subsidieregeling bonus zorgmedewerkers COVID-19 opgesteld. Dit wordt ook wel de zorgbonus genoemd. Deze bonus bedraagt €1000,- en is bedoeld voor medewerkers in de zorg die een 'bijzondere prestatie' hebben geleverd tussen 1 maart en 1 september 2020.

bron: https://support.zorgwerk....-de-zorgbonus-uitbetaald-

het duurt even.. Dat verdient geen schoonheidsprijs, maar er het is niet zo simpel als jij graag doet voorstellen. Het komt er.

[jip_86]

gws24 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:27:
[...]
En het eerste gevolg is er al:

[...]
bron: https://nos.nl/artikel/23...-van-satellietwagens.html

Dat is al veel langer aan de gang en heeft volgens mij weinig met Corona te maken. Ook al voor Corona was de NOS = Fake news beeld al regelmatig te zien.

[gws24]

jip_86 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:28:
[...]

Dat is al veel langer aan de gang en heeft volgens mij weinig met Corona te maken. Ook al voor Corona was de NOS = Fake news beeld al regelmatig te zien.

Heb je helemaal gelijk in, had ik er nog bij willen editten maar toen kwam er iets tussen . Je zag het al bij de boerenprotesten en ook bij de klimaat protesten maar het is wel zo dat het nu tot een soort van (voorlopig hopelijk) hoogtepunt lijkt te komen door Corona.

[migchiell]

Standeman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:26:
[...]

heb je daar ook een bron voor?

Laat me je het antwoord geven: Nee!


[...]

bron: https://support.zorgwerk....-de-zorgbonus-uitbetaald-

het duurt even.. Dat verdient geen schoonheidsprijs, maar er het is niet zo simpel als jij graag doet voorstellen. Het komt er.

Ik zeg niet dat het simpel is, maar de rekensom is wel simpel.

Ik weet van verschillende ziekenhuizen dat ze simpelweg alle medewerkers (behalve de specialisten, want "die verdienen al genoeg" en mensen die niet hebben gewerkt agv. ziekte/zwangerschapsverlof/sabbatical) hebben aangemeld voor de bonus. De (overigens terechte) redenering daarachter is dat alle medewerkers betrokken zijn geweest bij de extra zorg, en dat het ondoenlijk is om op persoonsniveau uit te zoeken hoe groot die betrokkenheid dan precies was. Bovendien: wat is dan het criterium? Krijg je een bonus als je één dienst extra hebt gedraaid, of twee, of honderd?

Een beetje ziekenhuis heeft zomaar 3000 mensen in dienst, vermenigvuldig dit met ruim 100 ziekenhuizen, vermenigvuldig dat met 1000 euro (eigenlijk meer, want de bonus is netto), dan zit je al op 300 miljoen euro. En dat zijn alleen de ziekenhuizen... ik geloof er niks van dat de regering dit soort bedragen heeft begroot voor die bonus.

Maar ik laat me graag verrassen

[Gluten Parody]

Interessante publicatie in the Lancet vandaag: streven naar groepsimmuniteit toch niet zo’n goed idee...

Scientific consensus on the COVID-19 pandemic: we need to act now

The arrival of a second wave and the realisation of the challenges ahead has led to renewed interest in a so-called herd immunity approach, which suggests allowing a large uncontrolled outbreak in the low-risk population while protecting the vulnerable. Proponents suggest this would lead to the development of infection-acquired population immunity in the low-risk population, which will eventually protect the vulnerable.

This is a dangerous fallacy unsupported by scientific evidence.

https://www.thelancet.com...-6736(20)32153-X/fulltext

[ Voor 8% gewijzigd door Gluten Parody op 15-10-2020 18:41 ]

[RemcoDelft]

Gluten Parody schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:40:
Interessante publicatie in the Lancet vandaag: streven naar groepsimmuniteit toch niet zo’n goed idee...


[...]

Alleen komen de bejaarden de kleinkinderen uit school halen omdat de ouders daar geen tijd voor hebben...

[TrailBlazer]

Dat valt bij de school van onze kinderen heel erg mee. Verder hoeven kinderen onder de 12 sowieso geen afstand te houden tegenwoordig.

[CMD-Snake]

Ben ik de enige die moeten lachen dat juist Grapperhaus dit moet zeggen?

Minister Grapperhaus 'verbijsterd' over feest op Haags Plein
Justitieminister Ferd Grapperhaus reageert "verbijsterd" op de beelden van een feestende menigte woensdagavond op het Plein in Den Haag, op een steenworp afstand van de Tweede Kamer. "Ik dacht: dit is helemaal verkeerd."

Beelden van een hossende menigte op het terras van restaurant Luden gingen zelfs de grens over. Wat er op het Plein gebeurde was wel slechts een "triest incident", benadrukt Grapperhaus. "Ik heb er vertrouwen in dat het daarbij blijft en dat we er echt de komende weken tegenaan gaan."

"Horeca-ondernemers hebben een heel zware tijd," zegt de minister. "We moeten echt oppassen dat dit incident de verkeerde schaduw gaat leggen over wat de horeca heeft gedaan. Ze hebben allerlei creatieve dingen bedacht om er doorheen te komen en dan moeten ze nu toch weer helemaal dicht. We moeten ze juist steunen," zegt hij over de ondernemers.

[TrailBlazer]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:51:
Ben ik de enige die moeten lachen dat juist Grapperhaus dit moet zeggen?


[...]

Ze hadden Ferd gewoon moeten afzetten na de 1e foto die naar buiten kwam.

[ultimateharry]

Gluten Parody schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:40:
Interessante publicatie in the Lancet vandaag: streven naar groepsimmuniteit toch niet zo’n goed idee...


[...]

Ja, is hier al talloze keren geopperd, maar door deze (en andere) publicaties bevestigd: noch haalbaar, noch ethisch.

[TrailBlazer]

ultimateharry schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:53:
[...]


Ja, is hier al talloze keren geopperd, maar door deze (en andere) publicaties bevestigd: noch haalbaar, noch ethisch.

Tuurlijk is het haalbaar alleen niet ethisch en misschien stopt de maatschappij er eventjes mee maar of dat voor de aarde zo erg is geen idee. Als de puinhoop voorbij is komt Nieuw Zeeland de nieuwe wereld orde vestigen

[gambieter]

Gluten Parody schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:40:
Interessante publicatie in the Lancet vandaag:

Yep. Ik heb dit initiatief mede ondertekend (niet een van de auteurs maar wel al heel lang actief in de infectieziekten). Er is een meer kwaadaardig iniatief (Barrington Declaration, financieel gesteund door een Koch broertje, wat al genoeg zegt) om de infectie maar rond te laten zingen en de mogelijk niet eens bestaande "herd immunity" te verkrijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 15-10-2020 18:57 ]

[Gluten Parody]

gambieter schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:56:
[...]

Yep. Ik heb dit initiatief mede ondertekend (niet een van de auteurs maar wel al heel lang actief in de infectieziekten). Er is een meer kwaadaardig iniatief (Barrington Declaration, financieel gesteund door een Koch broertje, wat al genoeg zegt) om de infectie maar rond te laten zingen en de mogelijk niet eens bestaande "herd immunity" te verkrijgen.

Ja, zorgelijk... ik vond de lancet-publicatie via Amrish Baidjoe.

[ Voor 3% gewijzigd door Gluten Parody op 15-10-2020 19:06 ]

[IJzerlijm]

Gluten Parody schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:40:
Interessante publicatie in the Lancet vandaag: streven naar groepsimmuniteit toch niet zo’n goed idee...


[...]

Maar wat als je in Nederland woont, waar geen van deze zaken mogelijk gebleken is ?

The purpose of these restrictions is to effectively suppress SARS-CoV-2 infections to low levels that allow rapid detection of localised outbreaks and rapid response through efficient and comprehensive find, test, trace, isolate, and support systems so life can return to near-normal without the need for generalised restrictions.

Find: kan niet, medische gegevens zijn beschermd
Test: OK, daar is wel vooruitgang in en gaat wel goed komen
Trace: Kan niet tenzij vrijwillig, privacy wetgeving verbiedt andere methodes
Isolate: Geen wettelijke mogelijkheden voor meer dan een paar honderd

[ Voor 16% gewijzigd door IJzerlijm op 15-10-2020 19:11 ]

[gambieter]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:05:
Maar wat als je in Nederland woont, waar geen van deze zaken mogelijk gebleken is ?

Je bedoelt waar men er zo'n zootje van heeft gemaakt dat het niet gelukt is? Noem het dan maar een aansporing om eindelijk eens aan de slag te gaan en dat deel van de bevolking wat zich blijft gedragen als volslagen idioten wat meer in het gareel te krijgen... (en dus als politici het goede voorbeeld geven).

[ijdod]

Is dat Lancet artikel een publicatie, of meer een ingezonden brief? (gaat me niet om het punt wat er in gemaakt wordt; maar het leest niet als 'het bewijs' zoals hierboven geclaimed wordt.)

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:05:
[...]


Maar wat als je in Nederland woont, waar geen van deze zaken mogelijk gebleken is ?


[...]

Ja precies... Nobel streven hoor, we testen ons zoveel dat we naast het virus kunnen leven ofzo? Nee das een lekkere strategie.

Tot in lengte van dagen elke week een test ofzo?

@gambieter ja in Utopia gaan we al die mensen die zich niet aan de regels houden en niet bereid zijn om te testen wel in het gareel krijgen ja. Beetje wereldvreemde instelling.

Of het snel moet of niet, en al dan niet bijgestaan door een vaccin, op de lange termijn gaat het leven niet helemaal terug naar het was zonder groepsimmuniteit vrees ik.

Dat je niet al je ziekenhuizen en mortuaria vol wilt hebben lijkt me inderdaad iets wat je bewijsbaar zou kunnen stellen. Maar verder

[ Voor 38% gewijzigd door MikeyMan op 15-10-2020 19:15 ]

[gambieter]

ijdod schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:12:
Is dat Lancet artikel een publicatie, of meer een ingezonden brief? (gaat me niet om het punt wat er in gemaakt wordt; maar het leest niet als 'het bewijs' zoals hierboven geclaimed wordt.)

Het is een brief, zie verder https://www.johnsnowmemo.com.

MikeyMan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:12:
Ja precies... Nobel streven hoor, we testen ons zoveel dat we naast het virus kunnen leven ofzo? Nee das een lekkere strategie.

Tot in lengte van dagen elke week een test ofzo?

Zoete dromen zijn niet in de aanbieding gedurende de pandemie.

@gambieter ja in Utopia gaan we al die mensen die zich niet aan de regels houden en niet bereid zijn om te testen wel in het gareel krijgen ja. Beetje wereldvreemde instelling.

Of het snel moet of niet, en al dan niet bijgestaan door een vaccin, op de lange termijn gaat het leven niet helemaal terug naar het was zonder groepsimmuniteit vrees ik.

Dat je niet al je ziekenhuizen en mortuaria vol wilt hebben lijkt me inderdaad iets wat je bewijsbaar zou kunnen stellen. Maar verder

Een vaccin is er nog niet. Dat kan straks helpen, maar op de korte termijn is herd immunity gewoon geen optie, of je moet ervoor zijn om honderduizenden doden goed te keuren wereldwijd (en dan nog gaat het falen). Het gaat erom dat wat overheden momenteel doen een slap mixje is van wat noodzakelijk is.

[ Voor 61% gewijzigd door gambieter op 15-10-2020 19:18 ]

[IJzerlijm]

Als voorbeelden worden Japan, Vietnam en Nieuw-Zeeland genoemd. Van Nederland een eiland maken is niet mogelijk maar een een-partij dictatuur is op zich nog wel te doen. Dat geeft een weelde aan mogelijkheden voor de staat.

Basic civil and political rights including freedom of expression, association, and peaceful public assembly are severely restricted. Independent media is not allowed as the government controls TV, radio, newspapers, and other publications. Vietnam prohibits the formation of independent labor unions, political associations, and human rights organizations. Police frequently use excessive force to disperse peaceful public protests that criticize the government.

Allemaal zeer effectief om opvolging van maatregelen af te dwingen en eindelijk van die Willem Engel af te zijn.

[Wognummer]

migchiell schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:38:
[...]


Ik zeg niet dat het simpel is, maar de rekensom is wel simpel.

Ik weet van verschillende ziekenhuizen dat ze simpelweg alle medewerkers (behalve de specialisten, want "die verdienen al genoeg" en mensen die niet hebben gewerkt agv. ziekte/zwangerschapsverlof/sabbatical) hebben aangemeld voor de bonus. De (overigens terechte) redenering daarachter is dat alle medewerkers betrokken zijn geweest bij de extra zorg, en dat het ondoenlijk is om op persoonsniveau uit te zoeken hoe groot die betrokkenheid dan precies was. Bovendien: wat is dan het criterium? Krijg je een bonus als je één dienst extra hebt gedraaid, of twee, of honderd?

Een beetje ziekenhuis heeft zomaar 3000 mensen in dienst, vermenigvuldig dit met ruim 100 ziekenhuizen, vermenigvuldig dat met 1000 euro (eigenlijk meer, want de bonus is netto), dan zit je al op 300 miljoen euro. En dat zijn alleen de ziekenhuizen... ik geloof er niks van dat de regering dit soort bedragen heeft begroot voor die bonus.

Maar ik laat me graag verrassen

zeker wel er is 800 miljoen gereserveerd voor deze bonus

https://nos.nl/artikel/2338471-duizend-euro-coronabonus-voor-zorgpersoneel.html

[NMH]

migchiell schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:38:
Ik weet van verschillende ziekenhuizen dat ze simpelweg alle medewerkers (behalve de specialisten, want "die verdienen al genoeg" en mensen die niet hebben gewerkt agv. ziekte/zwangerschapsverlof/sabbatical) hebben aangemeld voor de bonus. De (overigens terechte) redenering daarachter is dat alle medewerkers betrokken zijn geweest bij de extra zorg, en dat het ondoenlijk is om op persoonsniveau uit te zoeken hoe groot die betrokkenheid dan precies was. Bovendien: wat is dan het criterium? Krijg je een bonus als je één dienst extra hebt gedraaid, of twee, of honderd?

Mag dat tegenwoordig? Getuige deze pagina zijn er lijsten met functies die wel en juist niet in aanmerking komen.

[CMD-Snake]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:23:
Allemaal zeer effectief om opvolging van maatregelen af te dwingen en eindelijk van die Willem Engel af te zijn.

Yup, kleine prijs om van een persoon af te zijn.

[Virtuozzo]

NMH schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:43:
[...]


Mag dat tegenwoordig? Getuige deze pagina zijn er lijsten met functies die wel en juist niet in aanmerking komen.

Dat mag inderdaad niet zomaar, er vallen ook gaten - zoals bijvoorbeeld instellingen waar men wat lui of onnadenkend of gewoon overbelast is en niet correct kijkt naar wie waar wanneer werkzaam was.

Ik kan het bericht helaas niet meer terugvinden in dit topic, maar er was iemand die wees op zijn vriendin, werkzaam in de zorg, in die periode actief geweest in Covid zorg - dat valt dus onder de regeling. Maar, de instelling heeft het niet meegenomen. Zo ken ik meer verhalen, helaas.

Gaan mensen daar zelf achteraan dan is dat op te lossen. Maar het komt ook voor dat instellingen gewoon de volledige overzichtslijst aanreiken - zonder te controleren wie wel of niet voldoet. Wat niet eens de correcte procedure is.

[jadjong]

Standeman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:26:
[...]

heb je daar ook een bron voor?

Laat me je het antwoord geven: Nee!


[...]

bron: https://support.zorgwerk....-de-zorgbonus-uitbetaald-

het duurt even.. Dat verdient geen schoonheidsprijs, maar er het is niet zo simpel als jij graag doet voorstellen. Het komt er.

Gewoon aftikken en accepteren dat er wat mensen tussen zitten die geld krijgen waar ze geen recht op hebben. De SVB had de steunmaatregelen voor bedrijven ook binnen 3-4 weken op de rit en betaalde daarna binnen 7 dagen na aanvraag uit. Ik ken weinig bedrijven die zelf dat soort betaaltermijnen hanteren. Net als bij dat kinderbijslaggedoe is er weer iemand die alles tot op de laatste cent uit wil zoeken... Als je iedereen in de zorg (daar zit nogal een variatie in) beloofd om 1000 euro netto uit te keren vanwege een uitzonderlijke prestatie in crisistijd dan moet je dat ook doen, en tijdig.

[migchiell]

Wognummer schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:33:
[...]


zeker wel er is 800 miljoen gereserveerd voor deze bonus

https://nos.nl/artikel/2338471-duizend-euro-coronabonus-voor-zorgpersoneel.html

Wow, ok dat had ik niet verwacht (en ook niet opgezocht)... I stand corrected.

[iamerwin]

In Rotterdam loopt de spoedeisende hulp over van coronapatiënten: ‘Dit voelt als falen’

[codex]

gambieter schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:15:
[...]

Het is een brief, zie verder https://www.johnsnowmemo.com.

[...]

Zoete dromen zijn niet in de aanbieding gedurende de pandemie.

[...]

Een vaccin is er nog niet. Dat kan straks helpen, maar op de korte termijn is herd immunity gewoon geen optie, of je moet ervoor zijn om honderduizenden doden goed te keuren wereldwijd (en dan nog gaat het falen). Het gaat erom dat wat overheden momenteel doen een slap mixje is van wat noodzakelijk is.

En wat nu als er geen vaccin komt? Gaan we dan nog 4 jaar van lockdown naar lockdown? Of wat als blijkt dat het vaccin bijwerkingen heeft?

Het kan toch niet zo zijn dat er maar 1 strategie is? Ik hoop zelf dat er eventueel een behandeling komt die de moraliteit doet dalen en daarbij de schade die het virus aanricht minimaliseert. Ik denk dat het hele ijdele hoop is om te denken dat mensen zich over 2 jaar nog aan de maatregelen houden, de 'fuck it" mentaliteit begin steeds meer terrein te winnen. Hoewel ik nu al de ernstige kanten van Corona heb meegemaakt merk ik ook dat ik niet meer zo scherp ben als in het begin van de uitbraak.

[dr.lowtune]

iamerwin schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 20:40:
In Rotterdam loopt de spoedeisende hulp over van coronapatiënten: ‘Dit voelt als falen’

Het is ook falen, maar niet van die ziekenhuizen. Het gaat op de SEH dus al mis en niet eens op de IC.

Heb overigens de twijfelachtige eer ervaring met zowel de IC’s van het Het Maasstad, Franciscus Gasthuis en Vlietland ziekenhuis te hebben. Ik kan vertellen dat ze daar echt niet falen, wat kunnen die mensen werken zeg....

(@Leon Zwiers misschien liep jij daar ook wel tussen

[IJzerlijm]

reemprive schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 20:44:
[...]

En wat nu als er geen vaccin komt? Gaan we dan nog 4 jaar van lockdown naar lockdown? Of wat als blijkt dat het vaccin bijwerkingen heeft?

Volgens John Snow is het zeker dat er een vaccin komt of veel betere behandeling. Net zoals Trump beweert.

controlling community spread of COVID-19 is the best way to protect our societies and economies until safe and effective vaccines and therapeutics arrive within the coming months.

spoiler:

You know nothing, John Snow

[Jovatov]

reemprive schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 20:44:
[...]

En wat nu als er geen vaccin komt? Gaan we dan nog 4 jaar van lockdown naar lockdown? Of wat als blijkt dat het vaccin bijwerkingen heeft?

Het kan toch niet zo zijn dat er maar 1 strategie is? Ik hoop zelf dat er eventueel een behandeling komt die de moraliteit doet dalen en daarbij de schade die het virus aanricht minimaliseert. Ik denk dat het hele ijdele hoop is om te denken dat mensen zich over 2 jaar nog aan de maatregelen houden, de 'fuck it" mentaliteit begin steeds meer terrein te winnen. Hoewel ik nu al de ernstige kanten van Corona heb meegemaakt merk ik ook dat ik niet meer zo scherp ben als in het begin van de uitbraak.

Ik houd er sterk rekening mee dat we deze winter niet uit de ellende komen.
Voor de volgende winter heb ik daar wel goede hoop voor om drie redenen:
1. De talloze vaccins zouden volgend jaar september in redelijke mate op de markt moeten zijn.
2. Sneltesten zouden we deze winter al gebruik van kunnen maken, zou tegen die tijd wel beter moeten lopen. GGD's zouden dan ook van de fouten geleerd moeten hebben.
3. Nog betere behandeling/medicatie. Die is nu een half jaar later na de uitbraak beter, zou met een jaar beter moeten zijn.

Een rampscenario van nog vier jaar deze ellende lijkt me om deze redenen voor de lange termijn te pessimistisch.

[psychodude]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:51:
Ben ik de enige die moeten lachen dat juist Grapperhaus dit moet zeggen?


[...]

Tsja, uiteindelijk bij dit soort zaken en uitlatingen moet je dit gewoon los zien van Grapperhaus als persoon, maar als uiting van zijn functie. Ja, wat hij heeft gedaan deze zomer is onhandig, maar zo maken wel meer mensen een fout in hun vrije tijd. Ook in een publieke functie moet dat niet direct afdoen aan de boodschap die als gegeven gewoon door eenieder in deze zelfde functie op soortgelijke wijze gebracht zou zijn geweest.

TrailBlazer schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:55:
[...]

Tuurlijk is het haalbaar alleen niet ethisch en misschien stopt de maatschappij er eventjes mee maar of dat voor de aarde zo erg is geen idee. Als de puinhoop voorbij is komt Nieuw Zeeland de nieuwe wereld orde vestigen

Zelfs haalbaar is natuurlijk een relatief begrip. Want hoe definieer je haalbaar? Het ongecontroleerd laten verspreiden is niet te combineren met blijvende opvang van corona patiënten binnen de ziekenhuiszorg. Een maatregelen welk dus gepaard zal gaan met extra mortaliteit, onnodig. Het op een beheersbaar niveau laten, lager dan dat van nu, zal echt vele jaren gaan duren. Met tot nu toe circa 1 miljoen enkele weken geleden zitten we op nog geen 10% na ruim 9 maanden. En we gaan ten minste 50% nodig hebben. En een belangrijk deel van die 10% is verkregen met niet hanteerbare aantallen.

Je hebt het makkelijk over ten minste 5 jaar om dan 'haalbaar' tot groepsimmuniteit te komen. En het zou mij niet eens verbazen als dit meer dan het dubbele is, rekening houdende met hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens de eerste piek en ook nu weer op niet werkbare niveaus.

reemprive schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 20:44:
[...]

En wat nu als er geen vaccin komt? Gaan we dan nog 4 jaar van lockdown naar lockdown? Of wat als blijkt dat het vaccin bijwerkingen heeft?

Het kan toch niet zo zijn dat er maar 1 strategie is? Ik hoop zelf dat er eventueel een behandeling komt die de moraliteit doet dalen en daarbij de schade die het virus aanricht minimaliseert. Ik denk dat het hele ijdele hoop is om te denken dat mensen zich over 2 jaar nog aan de maatregelen houden, de 'fuck it" mentaliteit begin steeds meer terrein te winnen. Hoewel ik nu al de ernstige kanten van Corona heb meegemaakt merk ik ook dat ik niet meer zo scherp ben als in het begin van de uitbraak.

Er is dan ook zeker meer dan één strategie. Een tweede is behandeling. Indien we met een sneltest vroeg kunnen detecteren en effectieve behandeling hebben om snel in te grijpen, ziekenhuisopnames te voorkomen, dan biedt dit ook een mogelijkheid om teugels te laten vieren.

[ultimateharry]

reemprive schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 20:44:
[...]

En wat nu als er geen vaccin komt? Gaan we dan nog 4 jaar van lockdown naar lockdown? Of wat als blijkt dat het vaccin bijwerkingen heeft?

Het kan toch niet zo zijn dat er maar 1 strategie is? Ik hoop zelf dat er eventueel een behandeling komt die de moraliteit doet dalen en daarbij de schade die het virus aanricht minimaliseert. Ik denk dat het hele ijdele hoop is om te denken dat mensen zich over 2 jaar nog aan de maatregelen houden, de 'fuck it" mentaliteit begin steeds meer terrein te winnen. Hoewel ik nu al de ernstige kanten van Corona heb meegemaakt merk ik ook dat ik niet meer zo scherp ben als in het begin van de uitbraak.

Er komen meerdere vaccins met verschillende kenmerken. Dat kan van steriliserende immuniteit lopen tot lichte bescherming ziekteverschijnselen. Ook de reductie in transmissie is een parameter.
En er kunnen verschillen zijn voor elk van deze effecten per doelgroep.
Zie ook: https://www.thelancet.com...-6736(20)31976-0/fulltext

De strategie om te komen tot (meer) normalisatie zal afhangen van deze parameters, beschikbaarheid en distributie van deze vaccins. In combinatie met andere maatregelen, testen, BCO etc voor een bepaalde periode.

Echte behandelingen als in toegespitste medicatie schijnen veel ingewikkelder te zijn. Alhoewel er nog wel rek zal zitten in het optimaliseren van de behandelmethoden die nu gebruikt worden.

[ Voor 11% gewijzigd door ultimateharry op 15-10-2020 21:43 ]

[__fred__]

Toch even complimentje voor de Amsterdamse GGD. Aangemeld op dinsdag. Test woensdag, uitslag donderdag. Al met al 48 uur ongeveer. En ik mag weer naar buiten, want negatief.

[ Voor 3% gewijzigd door __fred__ op 15-10-2020 22:08 . Reden: Moeilijk, dagen van de week ]

[Sphere-]

quote: https://nos.nl/liveblog/2...licht-tijdens-rijles.html

In Polen testte een ongekend hoog aantal van 8099 mensen positief op het coronavirus, in Duitsland werd een recordaantal van 6638 nieuwe coronagevallen gemeld en in Frankrijk waren er ruim 30.000 nieuwe besmettingen binnen een etmaal. In relatief opzicht spande Tsjechië binnen Europa de kroon: daar waren er 9544 nieuwe besmettingen per 100.000 inwoners.

Ben wel licht teleurgesteld in de NOS. Ze maken regelmatig fouten in hun cijfers.
Was het niet door de NOS dat het "Patienten liggen 8 dagen op de IC" in plaats van "Patienten liggen 8 dagen minder lang op de IC" een eigen leven ging leiden?

[ Voor 8% gewijzigd door Sphere- op 15-10-2020 22:19 ]

[CMD-Snake]

psychodude schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 21:30:
Tsja, uiteindelijk bij dit soort zaken en uitlatingen moet je dit gewoon los zien van Grapperhaus als persoon, maar als uiting van zijn functie. Ja, wat hij heeft gedaan deze zomer is onhandig, maar zo maken wel meer mensen een fout in hun vrije tijd. Ook in een publieke functie moet dat niet direct afdoen aan de boodschap die als gegeven gewoon door eenieder in deze zelfde functie op soortgelijke wijze gebracht zou zijn geweest.

De bruidegom Grapperhaus heeft ook de minister Grapperhaus beschadigd. Zijn gedrag op zijn bruiloft was volstrekt menselijk, maar hij heeft een voorbeeldfunctie plus hij nam mensen flink de maat daarvoor. Ik denk dat met mij velen moeten lachen elke keer als hij nu zoiets roept.

Ik begrijp ook niet waarom hij niet zijn eigen conclusies heeft getrokken voor of na het debat over zijn huwelijk. Hij had het kabinet dan moeten helpen en vertrekken.

[Ernemmer]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:19:
[...]


De bruidegom Grapperhaus heeft ook de minister Grapperhaus beschadigd. Zijn gedrag op zijn bruiloft was volstrekt menselijk, maar hij heeft een voorbeeldfunctie plus hij nam mensen flink de maat daarvoor. Ik denk dat met mij velen moeten lachen elke keer als hij nu zoiets roept.

Ik begrijp ook niet waarom hij niet zijn eigen conclusies heeft getrokken voor of na het debat over zijn huwelijk. Hij had het kabinet dan moeten helpen en vertrekken.

Voor ruim 14k per maand zou ik ook lekker blijven zitten.

[__fred__]

Ernemmer schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:22:
[...]


Voor ruim 14k per maand zou ik ook lekker blijven zitten.

Partner bij Allen & Overy harkt meer binnen.

[psychodude]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:19:
[...]


De bruidegom Grapperhaus heeft ook de minister Grapperhaus beschadigd. Zijn gedrag op zijn bruiloft was volstrekt menselijk, maar hij heeft een voorbeeldfunctie plus hij nam mensen flink de maat daarvoor. Ik denk dat met mij velen moeten lachen elke keer als hij nu zoiets roept.

Ik begrijp ook niet waarom hij niet zijn eigen conclusies heeft getrokken voor of na het debat over zijn huwelijk. Hij had het kabinet dan moeten helpen en vertrekken.

Daar ben ik het niet mee eens, dat tweede. Ja, wat hij heeft gedaan is op zijn zachts gezegd dom, ja. Maar zoals je zelf aangeeft, het gedrag is volstrekt menselijk. En dat is fouten maken ook. Ook al zijn velen geneigd om fouten sneller te herinneren dan al het andere dat iemand verzet, zou een enkele fout, zeker binnen het privéleven geen gronde moeten zijn voor ontslag dan wel zelf opstappen.

Het concept voorbeeldfunctie doet daar weinig aan af. Uiteindelijk geldt voorbeeldfunctie tot op zekere hoogte ten slotte voor zoveel van ons. Hoewel niet allen op landelijk niveau, kan er nog altijd sprake zijn van een voorbeeldfunctie.

[Ernemmer]

__fred__ schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:24:
[...]


Partner bij Allen & Overy harkt meer binnen.

Klopt, maar dan moet ie zich toch eerst weer ergens inkopen en ik denk niet dat er veel keus zal zijn.

[pedorus]

gambieter schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:56:
[...]

Yep. Ik heb dit initiatief mede ondertekend (niet een van de auteurs maar wel al heel lang actief in de infectieziekten). Er is een meer kwaadaardig iniatief (Barrington Declaration, financieel gesteund door een Koch broertje, wat al genoeg zegt) om de infectie maar rond te laten zingen en de mogelijk niet eens bestaande "herd immunity" te verkrijgen.

Waarom denk je dat het andere initiatief "kwaadaardig" is, en dit initiatief goed? Bij het andere initiatief staken 3 professoren epidemiologie van de top 3 universiteiten Stanford, Hardvard en Oxford hun nek uit door tegen het huidige beleid in te gaan. Ook stelden ze hun leven op het spel door voor te stellen zelf weer college te gaan geven voor de studenten. Hier is het onduidelijk wie überhaupt de auteurs zijn, de hoofdauteur heeft ‘chronische COVID-19’, voor de rest zijn de eigen belangen niet makkelijk vast te stellen. Ook het niet noemen van het andere initiatief is bijzonder, daar het duidelijk een reactie is.

Waar het andere initiatief vooral gaat over de fors nadelige effecten van het huidige beleid, zwijgt deze brief daar bijna volledig over. Volgens de wereldbank raken door het beleid 150 miljoen mensen in extreme armoede. Per dode die met corona sterft zijn dat er zo'n 30. Per ondertekenaar van de brief zijn dat op dit moment meer dan 100.000 mensen die richting ondervoeding gaan.

Deze brief heeft het ook niet over studenten, zoals de petitie waar ze op reageren wel doet. Studenten hebben zelf weinig risico (1000x minder dan zeer oude mensen). Daar de ondertekenaars op universiteiten werken, en het "samen tegen corona" is, zijn ze dan ook bereid om met de helft minder salaris genoegen te nemen? Ze leveren tenslotte een minder product. Of welk aandeel nemen ze voor zichzelf zoals de ondertekenaars van de petitie waar ze op reageren doen? Die hebben letterlijk hun leven op het spel gezet.

De voorbeelden waar het voorgesteld beleid zogenaamd wel werkt zijn eilanden. Japan als tegenvoorbeeld tegen groepsimmuniteit is erg bijzonder vanwege mogelijke groepsimmuniteit in Tokyo. Het geclaimde gebrek aan onderbouwing is ook bijzonder vanwege deze herbekening van het model dat tot lockdowns heeft geleid.

Dat er geen bewijs zou zijn dat gerichte groepsimmuniteit werkt is daarmee een zeer bijzondere stelling. Ook omdat we in Zweden volle treinen zien rijden zonder mondkapjes. Ook is het een beetje als zwaartekracht: we zien dat dingen naar beneden vallen, dit hebben we zwaartekracht genoemd. In de biologie zien we dat hoe meer wezens reeds immuun zijn, hoe lastiger een virus zich verspreid, dit hebben we groepsimmuniteit genoemd. Dit werkt al vele duizenden jaren, het is tamelijk absurd om te veronderstellen dat de zwaartekracht er morgen mee op houdt. Ik snap niet waarom het acceptabel is om dat bij groepsimmuniteit wel te doen, zo van ik zie het in mijn wolkenkrabber naar boven regenen, dus de zwaartekracht zal wel gestopt zijn.. Zo gebruiken de ondertekenaars van de brief de enkele uitzonderingen op immuniteit echter wel.

Naast de praktische voorbeelden ontbreekt enige onderbouwing met getallen dat de te nemen maatregelen meer baten kennen dan kosten. Een 'business case' zeg maar, we willen tenslotte niet dat mensen jarenlang verplicht stilzitten of zelfs verhongeren zonder enige onderbouwing. Bij gebrek aan zo'n onderbouwing is het gebruikelijk om niets te doen, vandaar dat de andere petitie niet zo'n onderbouwing nodig heeft.

Laten we gewoon maar kijken hoe de praktijkcase van de andere petitie er uit ziet:

Ik zie een fatsoenlijk land, met druk OV en zonder mondkapjes, een beetje zoals Nederland er een jaar geleden uit zag. Als het niet door groepsimmuniteit komt, dan vraag ik me af waardoor het wel komt..

psychodude schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 21:30:
Met tot nu toe circa 1 miljoen enkele weken geleden zitten we op nog geen 10% na ruim 9 maanden.

De bron daarvan zijn antibody-studies. Niet iedereen ontwikkeld antilichamen. Daarnaast was de sampling vast niet goed (qua testpopulatie en zieke mensen mochten niet komen bij Sanquin). Ook hebben vrij veel mensen waarschijnlijk al bruikbare kruisimmuniteit.

Mocht ziekenhuiscapaciteit nu een groot probleem vormen, dan snap ik niet waarom de literatuur over behandelingen ter voorkoming van opnames niet beter gelezen wordt. Volgens dat artikel snappen onze experts niet goed waarom Trump vitamine D kreeg, terwijl er vrijwel iedere dag wel een studie over in het nieuws komt, ook vandaag. Andere landen geven hun bevolking covid kits met middelen om ziekenhuisopnames te voorkomen, Nederland niet. Het is vreemd om volle ziekenhuizen te krijgen, maar ondertussen geen enkel middel op huisartsniveau te testen (of ik kan er niets over vinden).

[__fred__]

Ernemmer schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:30:
[...]


Klopt, maar dan moet ie zich toch eerst weer ergens inkopen en ik denk niet dat er veel keus zal zijn.

Binnen the old boys network is altijd een plekje, zelfs als je betrapt bent met de secretaresse, met je hand in de kas, of met een aantekening op je strafblad.

Ik ben toch bang dat Ferdie ervan overtuigd is dat ie nog steeds de juiste man op de juiste plek is.

[CMD-Snake]

Ernemmer schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:22:
Voor ruim 14k per maand zou ik ook lekker blijven zitten.

Hij kan dat makkelijk halen in het bedrijfsleven als oud-minister. Genoeg advocatenbureaus waar hij terecht kan of ergens lekker commissaris worden. Hij hoeft niet zoals Fred Teeven buschauffeur te worden.

psychodude schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:28:
Daar ben ik het niet mee eens, dat tweede. Ja, wat hij heeft gedaan is op zijn zachts gezegd dom, ja. Maar zoals je zelf aangeeft, het gedrag is volstrekt menselijk. En dat is fouten maken ook. Ook al zijn velen geneigd om fouten sneller te herinneren dan al het andere dat iemand verzet, zou een enkele fout, zeker binnen het privéleven geen gronde moeten zijn voor ontslag dan wel zelf opstappen.

Bij sommige functies ligt dat nu eenmaal anders. Ja, je privéleven zou geen invloed moeten hebben op je werk en toch is het soms anders. Ministers zijn is niet helemaal een normale baan. Grapperhaus zou er geen moeite mee hebben gehad om de rest van Nederland onder die omstandigheden op de bon te slingeren en je een strafblad te geven. Echter toen het hemzelf betrof wrongen hij en het kabinet zich in alle bochten om hem te redden.

[ultimateharry]

pedorus schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:36:
[...]

Waarom denk je dat het andere initiatief "kwaadaardig" is, en dit initiatief goed? Bij het andere initiatief staken 3 professoren epidemiologie van de top 3 universiteiten Stanford, Hardvard en Oxford hun nek uit door tegen het huidige beleid in te gaan. Ook stelden ze hun leven op het spel door voor te stellen zelf weer college te gaan geven voor de studenten. Hier is het onduidelijk wie überhaupt de auteurs zijn, de hoofdauteur heeft ‘chronische COVID-19’, voor de rest zijn de eigen belangen niet makkelijk vast te stellen. Ook het niet noemen van het andere initiatief is bijzonder, daar het duidelijk een reactie is.

Waar het andere initiatief vooral gaat over de fors nadelige effecten van het huidige beleid, zwijgt deze brief daar bijna volledig over. Volgens de wereldbank raken door het beleid 150 miljoen mensen in extreme armoede. Per dode die met corona sterft zijn dat er zo'n 30. Per ondertekenaar van de brief zijn dat op dit moment meer dan 100.000 mensen die richting ondervoeding gaan.

Deze brief heeft het ook niet over studenten, zoals de petitie waar ze op reageren wel doet. Studenten hebben zelf weinig risico (1000x minder dan zeer oude mensen). Daar de ondertekenaars op universiteiten werken, en het "samen tegen corona" is, zijn ze dan ook bereid om met de helft minder salaris genoegen te nemen? Ze leveren tenslotte een minder product. Of welk aandeel nemen ze voor zichzelf zoals de ondertekenaars van de petitie waar ze op reageren doen? Die hebben letterlijk hun leven op het spel gezet.

De voorbeelden waar het voorgesteld beleid zogenaamd wel werkt zijn eilanden. Japan als tegenvoorbeeld tegen groepsimmuniteit is erg bijzonder vanwege mogelijke groepsimmuniteit in Tokyo. Het geclaimde gebrek aan onderbouwing is ook bijzonder vanwege deze herbekening van het model dat tot lockdowns heeft geleid.

Dat er geen bewijs zou zijn dat gerichte groepsimmuniteit werkt is daarmee een zeer bijzondere stelling. Ook omdat we in Zweden volle treinen zien rijden zonder mondkapjes. Ook is het een beetje als zwaartekracht: we zien dat dingen naar beneden vallen, dit hebben we zwaartekracht genoemd. In de biologie zien we dat hoe meer wezens reeds immuun zijn, hoe lastiger een virus zich verspreid, dit hebben we groepsimmuniteit genoemd. Dit werkt al vele duizenden jaren, het is tamelijk absurd om te veronderstellen dat de zwaartekracht er morgen mee op houdt. Ik snap niet waarom het acceptabel is om dat bij groepsimmuniteit wel te doen, zo van ik zie het in mijn wolkenkrabber naar boven regenen, dus de zwaartekracht zal wel gestopt zijn.. Zo gebruiken de ondertekenaars van de brief de enkele uitzonderingen op immuniteit echter wel.

Naast de praktische voorbeelden ontbreekt enige onderbouwing met getallen dat de te nemen maatregelen meer baten kennen dan kosten. Een 'business case' zeg maar, we willen tenslotte niet dat mensen jarenlang verplicht stilzitten of zelfs verhongeren zonder enige onderbouwing. Bij gebrek aan zo'n onderbouwing is het gebruikelijk om niets te doen, vandaar dat de andere petitie niet zo'n onderbouwing nodig heeft.

Laten we gewoon maar kijken hoe de praktijkcase van de andere petitie er uit ziet:
[YouTube: Swedish scientist blames UK Covid spike on lockdown strategy]
Ik zie een fatsoenlijk land, met druk OV en zonder mondkapjes, een beetje zoals Nederland er een jaar geleden uit zag. Als het niet door groepsimmuniteit komt, dan vraag ik me af waardoor het wel komt..

[...]

De bron daarvan zijn antibody-studies. Niet iedereen ontwikkeld antilichamen. Daarnaast was de sampling vast niet goed (qua testpopulatie en zieke mensen mochten niet komen bij Sanquin). Ook hebben vrij veel mensen waarschijnlijk al bruikbare kruisimmuniteit.

Mocht ziekenhuiscapaciteit nu een groot probleem vormen, dan snap ik niet waarom de literatuur over behandelingen ter voorkoming van opnames niet beter gelezen wordt. Volgens dat artikel snappen onze experts niet goed waarom Trump vitamine D kreeg, terwijl er vrijwel iedere dag wel een studie over in het nieuws komt, ook vandaag. Andere landen geven hun bevolking covid kits met middelen om ziekenhuisopnames te voorkomen, Nederland niet. Het is vreemd om volle ziekenhuizen te krijgen, maar ondertussen geen enkel middel op huisartsniveau te testen (of ik kan er niets over vinden).

Man houd toch eens op met je vitamine D geleuter, voor de zoveelste keer hier...

[TrailBlazer]

psychodude schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 21:30:
[...]


Tsja, uiteindelijk bij dit soort zaken en uitlatingen moet je dit gewoon los zien van Grapperhaus als persoon, maar als uiting van zijn functie. Ja, wat hij heeft gedaan deze zomer is onhandig, maar zo maken wel meer mensen een fout in hun vrije tijd. Ook in een publieke functie moet dat niet direct afdoen aan de boodschap die als gegeven gewoon door eenieder in deze zelfde functie op soortgelijke wijze gebracht zou zijn geweest.


[...]


Zelfs haalbaar is natuurlijk een relatief begrip. Want hoe definieer je haalbaar? Het ongecontroleerd laten verspreiden is niet te combineren met blijvende opvang van corona patiënten binnen de ziekenhuiszorg. Een maatregelen welk dus gepaard zal gaan met extra mortaliteit, onnodig. Het op een beheersbaar niveau laten, lager dan dat van nu, zal echt vele jaren gaan duren. Met tot nu toe circa 1 miljoen enkele weken geleden zitten we op nog geen 10% na ruim 9 maanden. En we gaan ten minste 50% nodig hebben. En een belangrijk deel van die 10% is verkregen met niet hanteerbare aantallen.

Je hebt het makkelijk over ten minste 5 jaar om dan 'haalbaar' tot groepsimmuniteit te komen. En het zou mij niet eens verbazen als dit meer dan het dubbele is, rekening houdende met hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens de eerste piek en ook nu weer op niet werkbare niveaus.


[...]


Er is dan ook zeker meer dan één strategie. Een tweede is behandeling. Indien we met een sneltest vroeg kunnen detecteren en effectieve behandeling hebben om snel in te grijpen, ziekenhuisopnames te voorkomen, dan biedt dit ook een mogelijkheid om teugels te laten vieren.

Ik bedoelde het ook niet serieus. De gevolgen zijn denk ik serieus ontwrichtend omdat er zeer veel mensen zullen overlijden omdat ze geen zorg meer krijgen. Dit zal weer tot rellen leiden en uiteindelijk een noodtoestand gok ik.

[__fred__]

Zweden loopt ook gewoon weer op en tegen de tijd dat de besmettingen weer door de verzorgingstehuizen razen, gaan er weer 10k dood.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Er is daar geen groepsimmuniteit.

[ultimateharry]

__fred__ schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:53:
Zweden loopt ook gewoon weer op en tegen de tijd dat de besmettingen weer door de verzorgingstehuizen razen, gaan er weer 10k dood.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Er is daar geen groepsimmuniteit.

Nope: https://journals.sagepub..../10.1177/0141076820945282

[CMD-Snake]

__fred__ schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:53:
Zweden loopt ook gewoon weer op en tegen de tijd dat de besmettingen weer door de verzorgingstehuizen razen, gaan er weer 10k dood.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Er is daar geen groepsimmuniteit.

Maar wat als corona nu een ziekte is waar je niet echt immuun tegen kan worden? Denk bijvoorbeeld aan verkoudheid of griep. Je kan beiden meerdere keren krijgen. Een vaccin gaat helpen, maar het is dan net als bij de griepprik dat het enkel de angel eruit trekt. Corona zal dan altijd blijven rondgaan. Ben benieuwd of we dan tot in lengte van dagen dit beleid gaan houden.

[ultimateharry]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:59:
[...]


Maar wat als corona nu een ziekte is waar je niet echt immuun tegen kan worden? Denk bijvoorbeeld aan verkoudheid of griep. Je kan beiden meerdere keren krijgen. Een vaccin gaat helpen, maar het is dan net als bij de griepprik dat het enkel de angel eruit trekt. Corona zal dan altijd blijven rondgaan. Ben benieuwd of we dan tot in lengte van dagen dit beleid gaan houden.

Nou dat zou toch helemaal niet erg zijn? Wat wij kennen als verkoudheid, wordt in een aantal gevallen ook veroorzaakt door Corona-virussen: Wikipedia: Verkoudheid

[CMD-Snake]

ultimateharry schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 23:06:
Nou dat zou toch helemaal niet erg zijn? Wat wij kennen als verkoudheid, wordt in een aantal gevallen ook veroorzaakt door Corona-virussen: Wikipedia: Verkoudheid

Wat ik mij meer afvraag is of we in dat geval alle coronamaatregelen overboord gaan zetten.

[ultimateharry]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 23:08:
[...]


Wat ik mij meer afvraag is of we in dat geval alle coronamaatregelen overboord gaan zetten.

Hadden we in vorige winters Corona-maatregelen dan? Kan ik me niet heugen.

[codex]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:59:
[...]


Maar wat als corona nu een ziekte is waar je niet echt immuun tegen kan worden? Denk bijvoorbeeld aan verkoudheid of griep. Je kan beiden meerdere keren krijgen. Een vaccin gaat helpen, maar het is dan net als bij de griepprik dat het enkel de angel eruit trekt. Corona zal dan altijd blijven rondgaan. Ben benieuwd of we dan tot in lengte van dagen dit beleid gaan houden.

Ik vind dat wel frappant, ik zie artikelen voorbij komen die het hebben over een situatie waar niemand aan Covid komt te overlijden. Dat is wel erg utopisch, er is gewoon een deel dat hoe dan ook overlijdt aan het op dat moment actieve virus. Dat kan zelf een verhoudheid zijn.

[__fred__]

CMD-Snake schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:59:
[...]


Maar wat als corona nu een ziekte is waar je niet echt immuun tegen kan worden? Denk bijvoorbeeld aan verkoudheid of griep. Je kan beiden meerdere keren krijgen. Een vaccin gaat helpen, maar het is dan net als bij de griepprik dat het enkel de angel eruit trekt. Corona zal dan altijd blijven rondgaan. Ben benieuwd of we dan tot in lengte van dagen dit beleid gaan houden.

Dan gaat het geen probleem zijn. Als we de huidige griep naar een fictief nieuw continent zouden brengen, dan roeien we ook 10% van de bevolking uit.

Tegen de tijd dat een groot gedeelte van de bevolking deze coronavariant heeft gehad, zal het veel minder muteren en zal nog maar een klein gedeelte van de bevolking per jaar herinfecties krijgen. Deze zullen vanwege kruisimmuniteit vaak minder heftig zijn. Nieuwe eerste gevallen ontstaan alleen bij jonge kinderen en die zijn er veel minder ziek van.
Groepsimmuniteit bij veel virussen is niet absoluut maar een evenwicht dat langzaam wordt bereikt.

(Misschien maar even duidelijk maken dat dit een hoop gezondheidsschade en levens kost en dat we beter kunnen zorgen dat het klein houden tot we een vaccin hebben om het proces te versnellen)

Elke wilde globale variant van Corona en Influenza heeft zijn pandemie in de geschiedenis gehad, vaak na vanaf een dier overgesprongen te zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door __fred__ op 15-10-2020 23:17 ]

[Jedi_Pimp]

Sphere- schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:17:
[...]


Ben wel licht teleurgesteld in de NOS. Ze maken regelmatig fouten in hun cijfers.
Was het niet door de NOS dat het "Patienten liggen 8 dagen op de IC" in plaats van "Patienten liggen 8 dagen minder lang op de IC" een eigen leven ging leiden?

Interessant hoe in het licht van de snel oplopende besmettingen in andere Europese landen men nog steeds de Nederlandse cijfers enkel en alleen op ons lakse gedrag weet af te schrijven

[Verwijderd]

Hij doet of hij een maas gevonden heeft, maar volgens mij is dit niet de bedoeling:
https://www.rtlnieuws.nl/...nkzij-creatieve-oplossing
Een hotelrestaurant mag openblijven voor gasten, maar nu is het bedoeld voor buitenstaanders die niet hoeven te slapen in het hotel.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 16-10-2020 00:21 ]

[Sphere-]

Mogen hotels mensen bedienen die daar niet overnachten?

[Verwijderd]

Sphere- schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 00:28:
Mogen hotels mensen bedienen die daar niet overnachten?

Als het maar geld oplevert blijkbaar. Zolang we dit soort grenzen opzoeken (dit lijkt me trouwens niet toegestaan) gaan we nog wat langer zo moeten leven.

[pedorus]

Dat mag denk ik wel want het gaat over hotelgasten en niet over een overnachting. Normaal kan het niet, als je samenwerkt met een hotel wordt je niet opeens zelf een hotel zoals in de noodverordening staat, een rechter zal daar niet in mee gaan denk ik.

__fred__ schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:53:
Zweden loopt ook gewoon weer op en tegen de tijd dat de besmettingen weer door de verzorgingstehuizen razen, gaan er weer 10k dood.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Er is daar geen groepsimmuniteit.

Ik zie weinig relatie tussen die link en de tekst. Er is ook zoiets als gedeeltelijke groepsimmuniteit wat in combinatie met bepaalde maatregelen genoeg kan zijn. 10K dood zou kunnen, maar dat komt dan ook omdat als je genoeg PCR tests doet bij een compleet onschuldig virus, je vanzelf doden krijgt die overlijden als ze dat virus hebben. Het zou betekenen dat er in de eerste golf 6K doden vallen en dan in de tweede golf snel 10K. Al kijk je naar de data van Nederland en Zweden, dan ziet het er zo uit:

Met expres geen herschaling omdat NL meer oversterfte kent. Ik zie het aantal doden nog niet oplopen in Zweden, maar misschien mis ik iets..

Het zou goed zijn voor het perspectief om het aantal kankerdoden er ook in te zetten (zo'n 128, elke dag weer).

[Verwijderd]

Onderdeel n. voorziet in een uitzondering voor samenkomsten in een eet- en drinkgelegenheid in een hotel. Dit onder de voorwaarde dat de gasten allen hotelgasten zijn.

Lijkt mij duidelijk dat je voor een extra 10 euro niet plots een hotelgast van je bovenburen bent. Dus alleen op papier.

Edit. Lees hier meer: https://www.ad.nl/rotterd...s-klant-bedankt~a69e49db/

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 16-10-2020 00:53 ]

[Bart-Willem]

Met dat soort onzin wens ik dat soort sjaggeraars een faillissement toe.

[__fred__]

[b]pedorus schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 00:33

Ik zie het aantal doden nog niet oplopen in Zweden, maar misschien mis ik iets..

De tweede golf in Zweden loopt zeker een maand achter op NL. Wij hadden in augustus de aantallen besmettingen die zij nu hebben t.o.v. de eerste golf. Toen hadden we ook nog geen stijging van het aantal doden. Hier is ook weken geroepen dat de stijgende besmettingen zich niet vertaalden in ziekenhuisopnames en oversterfte. Totdat het wel zover was. Laten we over twee maanden nog eens kijken naar de sterfte in Zweden.

[Sphere-]

Ik ben benieuwd of ze een kamer vrijlaten voor elke restaurantgast of dat ze meerdere restaurantgasten boeken op dezelfde kamer, wat de administratie niet sluitend zou maken.

Maar dan nog zijn het twee verschillende legale entiteiten, dus denk ik niet dat dat mag...
Het is geen hotelrestaurant zoals meneer dat beweert.

[gambieter]

Nog even terugkomen op die Great Barrington declaratie:
Great Barrington, Striving for COVID Safety, Takes Exception to the 'Great Barrington Declaration'

For months, the town of Great Barrington, Massachusetts has strived to be a COVID-safe community. But this hard work is now challenged by the controversial “Great Barrington Declaration.”

The Declaration, advocating a herd immunity COVID-19 solution, was developed and distributed by the American Institute for Economic Research, located in our town. The town itself had no role in, or forewarning of, the declaration bearing the town’s name.

Da's leuk, wordt de naam van je stadje dat hard werkt om Covid-veilig te zijn, verneukt door een Koch broertje met zijn "think" tank American Institute for Economic Research, een van die zogenaamde onderzoeksinstituten die walgelijke libertarische propaganda uitpompen en zeggen wat de geldschieter wil horen. Die geldschieter wilde nu Herd Immunity.

[leekers]

Bart-Willem schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 00:46:
Met dat soort onzin wens ik dat soort sjaggeraars een faillissement toe.

Niet zo moeilijk gewoon alle hotels dichtgooien en de schadeclaims naar de "topkok" sturen .

Wat een walgelijke manier om totale minachting tov van je medemens te tonen .

[IJzerlijm]

gambieter schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 02:38:
Nog even terugkomen op die Great Barrington declaratie:
Great Barrington, Striving for COVID Safety, Takes Exception to the 'Great Barrington Declaration'

Maar wat gaat het John Snow plan helpen ons door deze crisis te komen ? Behalve de open deur 'neem effectieve maatregelen' zie ik niets, nog veel minder dan die vreselijke Barrington declaratie.

[wildhagen]

Zucht, dit gaat weer lekker hoor. Echt waar...

Het eerste onderzoek naar de effectiviteit van CoronaMelder is mislukt. Hoewel er wel cijfers zijn verzameld die iets hadden moeten zeggen over de meerwaarde van de app, zijn de gegevens incompleet en deels onbetrouwbaar, erkent het ministerie van Volksgezondheid tegenover NU.nl.

De corona-app van de overheid geeft een waarschuwing als je in de buurt bent geweest van iemand die later het coronavirus blijkt te hebben. De app is nu een week landelijk beschikbaar, maar werd sinds 17 augustus al getest in Oost-Nederland.

Vijf GGD's in Drenthe, Overijssel en Gelderland gingen toen proefdraaien om ervaring op te doen. Ook kon iedereen die een waarschuwing van de app kreeg zich bij de lokale GGD laten testen, ook als zij (nog) geen klachten hadden.

Op die manier kan onderzocht worden of coronapatiënten al gevonden konden worden vóórdat zij symptomen vertonen. Zo is dankzij de app te achterhalen hoeveel personen het virus bij zich dragen en ook anderen kunnen besmetten, zonder dat zij dat zelf doorhebben.

Bron, en meer info: Eerste proef effectiviteit corona-app mislukt: verzamelde gegevens onbruikbaar

[Joris748]

Bart-Willem schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 00:46:
Met dat soort onzin wens ik dat soort sjaggeraars een faillissement toe.

Met een flink duw voor het hotel erbij, omdat ze eraan meewerken.

[Yucon]

wildhagen schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 06:39:
Zucht, dit gaat weer lekker hoor. Echt waar...


[...]


Bron, en meer info: Eerste proef effectiviteit corona-app mislukt: verzamelde gegevens onbruikbaar

Je hebt een wel heel belangrijke alinea weggelaten:

Op die manier kan onderzocht worden of coronapatiënten al gevonden konden worden vóórdat zij symptomen vertonen. Zo is dankzij de app te achterhalen hoeveel personen het virus bij zich dragen en ook anderen kunnen besmetten, zonder dat zij dat zelf doorhebben.

Vier weken later besloot het ministerie van Volksgezondheid echter vanwege de druk op de testcapaciteit om weer alleen mensen te laten testen als zij klachten hebben. Vanaf 12 september was enkel een waarschuwing van de corona-app niet meer genoeg om een test aan te vragen.

Daar kun je van alles van vinden maar met de app of het uitgevoerde onderzoek als zodanig heeft het niets te maken.

[RayNbow]

pedorus schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:36:
Ook is het een beetje als zwaartekracht: we zien dat dingen naar beneden vallen, dit hebben we zwaartekracht genoemd.

Zwaartekracht is schijn. ^(*)

[Marzman]

wildhagen schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 06:39:
Zucht, dit gaat weer lekker hoor. Echt waar...


[...]


Bron, en meer info: Eerste proef effectiviteit corona-app mislukt: verzamelde gegevens onbruikbaar

Raar dat ik in België dit nieuws niet gezien heb. We hebben een vergelijkbare app, al een of twee weken eerder in gebruik.

Al vraag ik me ook wel het nut af (ik heb de app) en of ik de app eigenlijk wel wil hebben. Als je met iemand in een treinwagon hebt gezeten (niemand zit in hetzelfde zitje je dus je hebt vier plaatsen voor jezelf) ga je wel een melding dat je moet testen en in quarantaine terwijl mijn vrouw die de app niet heeft niks hoeft te doen.

Ook vind ik de manier van testen invoeren er heel ingewikkeld uitzien. Je moet een code genereren in de app en dan naar de website van de app en daar dit koppelen aan een code van je test. Waarom niet gewoon een knop voor als je positief getest bent in de app waar je de code van je test in moet vullen en iets ter verificatie dat je geen onzin invult (bijvoorbeeld itsme verificatie) vanuit de app.

[begintmeta]

Marzman schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 07:38:...
Al vraag ik me ook wel het nut af (ik heb de app) en of ik de app eigenlijk wel wil hebben. Als je met iemand in een treinwagon hebt gezeten (niemand zit in hetzelfde zitje je dus je hebt vier plaatsen voor jezelf) ga je wel een melding dat je moet testen en in quarantaine terwijl mijn vrouw die de app niet heeft niks hoeft te doen.

Ik neem aan dat jij je vrouw dan een melding geeft, als je weet dat ze ook in die wagon heeft gezeten. Dan kan ze zichzelf ook gewoon isoleren.

Als je niets wil doen kan je beter geen app installeren, dat is zeker zo. Als je dat wel wil, kan je hem wel installeren. Informatie heb je alleen nodig als je haar wil gebruiken, anders is het eventueel vermakelijk, maar niet meer dan dat.

[ Voor 10% gewijzigd door begintmeta op 16-10-2020 07:49 ]

[DutchCommando]

Yucon schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 07:11:
[...]

Je hebt een wel heel belangrijke alinea weggelaten:

[...]


Daar kun je van alles van vinden maar met de app of het uitgevoerde onderzoek als zodanig heeft het niets te maken.

Precies. Het is gewoon een goed gedegen onderzoek met als resultaat dat er niet genoeg data is om iets te zeggen over de hypotheses. Is er eindelijk betrouwbaar onderzoek , wordt het nog als slecht ervaren .

[Verwijderd]

Joris748 schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 07:11:
[...]

Met een flink duw voor het hotel erbij, omdat ze eraan meewerken.

Hilton. Denk je dat nou echt? Dat zijn het soort bedrijven die juist beloond worden voor het opzoeken van mazen in alle soorten regels. Die hebben daar mensen voor in dienst.

Let maar op: is een maas in de regels. In het ergste geval scherpen ze die aan en moeten hotels ook gewoon dicht, of mogen ze alleen nog eten serveren aan mensen die een kamer boeken voor minimaal 1 nacht. Heel veel hotelrestaurants zijn overigens gewoon zelfstandig en hebben alleen aanvullende afspraken met het hotel.

Als een hotel geen eten meer mag serveren, moeten ze gewoon dicht. De gasten moeten toch eten en om nou rond etenstijd daar een drukte van jewelste met masltijdbezorgers te veroorzaken.... Ook niet handig.

Het verbod op de verkoop van alcohol na 20:00 uur lijkt ook wat nadelige effecten te hebben. Veel supermarkten sluiten nu gewoon om 20:00 uur, omdat ze hun medewerkers niet willen belasten met het uitvoeren van dit beleid. Het is er nu dus gewoon drukker. 2 uur per dag alleen ouderen, 2 uur eerder dicht.... Geen rocket science natuurlijk.

[__fred__]

RayNbow schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 07:20:
[...]

Zwaartekracht is schijn. ^(*)

Goeiemorgen Erik Verlinde.

[Oilman]

leekers schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 05:22:
[...]


Niet zo moeilijk gewoon alle hotels dichtgooien en de schadeclaims naar de "topkok" sturen .

Wat een walgelijke manier om totale minachting tov van je medemens te tonen .

Want de regels zijn belangrijker dan het doel? Ik geef eerlijk toe, het is al even geleden dat ik voor het laatst in een sterren restaurant heb gegeten, dat was namelijk ruim voor Corona om de hoek kwam, maar ook toen al was het in sterren restaurants niet bepaald een uitdaging om 1.5 meter afstand te houden. Als het ergens zonder probleem gaat in de horeca dan is het daar wel.

[ZieMaar!]

__fred__ schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 00:46:
[...]


De tweede golf in Zweden loopt zeker een maand achter op NL. Wij hadden in augustus de aantallen besmettingen die zij nu hebben t.o.v. de eerste golf. Toen hadden we ook nog geen stijging van het aantal doden. Hier is ook weken geroepen dat de stijgende besmettingen zich niet vertaalden in ziekenhuisopnames en oversterfte. Totdat het wel zover was. Laten we over twee maanden nog eens kijken naar de sterfte in Zweden.

Niet alleen Zweden, maar ook in Duitsland zie je nu een grote stijging. De eerste maatregelen bestaan daar nu ook uit meer mondkapjes en kroegen ed om 23.00 dicht, eigenlijk vergelijkbaar met de maatregelen zoals ze overal genomen worden.

Overal gebeurt hetzelfde, op de ene plek iets meer dan op de andere, maar het cynisch gejuich van een aantal mensen toen Nederland het slecht deed blijkt dus nogal voorbarig. Niet dat alles goed gaat hier, helemaal niet, maar overal in Europa gebeurt hetzelfde momenteel.

[Marzman]

begintmeta schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 07:47:
[...]

Ik neem aan dat jij je vrouw dan een melding geeft, als je weet dat ze ook in die wagon heeft gezeten. Dan kan ze zichzelf ook gewoon isoleren.

Ja natuurlijk, maar je weet niet of het in die wagon is gebeurd en of mijn vrouw er ook bij was want dat zegt die app niet. Dus zonder de app is ze geen hoogrisicocontact en kan ze zich niet eens laten testen. Bovendien lijkt de kans dat ik een melding krijg in een wagon heel groot (ik zit dan 3 uur in de trein heen en terug terwijl er continu mensen in en uit stappen) en de kans op besmetting heel klein (want ander zitje).

[ Voor 21% gewijzigd door Marzman op 16-10-2020 08:14 ]

[ZieMaar!]

Oilman schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:11:
[...]


Want de regels zijn belangrijker dan het doel? Ik geef eerlijk toe, het is al even geleden dat ik voor het laatst in een sterren restaurant heb gegeten, dat was namelijk ruim voor Corona om de hoek kwam, maar ook toen al was het in sterren restaurants niet bepaald een uitdaging om 1.5 meter afstand te houden. Als het ergens zonder probleem gaat in de horeca dan is het daar wel.

Aan de ene kant deel ik het beeld dat de horeca (maar dan vooral die laatste 2 letters)er toch wel collectief een zooitje van maakt, maar jij hebt ook gelijk. Ik ben sinds Corona drie keer echt uit eten geweest, alle keren in wat betere restaurants (de eerste keer bij een sterrenrestaurant en overal waren afstand, de vragen, de optie om via een tafeltje bediend te worden etcetera geen enkel probleem. Maar goed, dat soort restaurants kunnen zich misschien beter veroorloven dat de zaak niet stampvol zit, in tegenstelling tot all you can eat sushi boeren...

[__fred__]

Bij mij laatste restaurantbezoek vorige week waren we bijna de enige gasten. Er waren vier tafels bezet. Als enige zaten wij in de hoek van de open keuken. Daar kon ik goed zien dat de kok geen handschoenen, mondkapje of haarnet droeg (lang haar). Ik kon zien dat ie blijkbaar honger had want hij at het eten van de borden die al klaar stonden voor uitserveren. Hij gebruikte zijn vinger om een saus te proeven uit een pan. Hij zette niets terug in de koelkast, blad stond twee uur vol met dressings die hij aan het begin van de avond had gepakt uit de koeling. En als klap op de vuurpijl stonden de mobiele pinapparaten tussen de opgestapelde afwas.

Als het drukker was geweest had ik er vast minder op gelet en had hij niet alles alleen hoeven doen wellicht, maar dit was wel echt een belachelijke vertoning.

[gekkie]

Sphere- schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 00:28:
Mogen hotels mensen bedienen die daar niet overnachten?

Hangt dat er niet van af of je met de eerste of tweede vrouw bent ?
En was dat niet min of meer het verdienmodel van een van der valk ?

[begintmeta]

Marzman schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:12:
...

Ja natuurlijk, maar je weet niet of het in die wagon is gebeurd en of mijn vrouw er ook bij was want dat zegt die app niet. Dus zonder de app is ze geen hoogrisicocontact en kan ze zich niet eens laten testen. ...

Je ogen zeggen eventueel wel of ze in dezelfde wagon zit. Dan kan jij haar waarschuwen. Geen app voor nodig.

Waar het om gaat is dat de app gewoon een middel is dat helpt bij het verzamelen van informatie, informatie die ook op andere manieren kan worden verzameld en gecombineerd (zoals met de ogen, van iemand die een app heeft). Als je de informatie niet zinvol acht, of er toch niets mee wil doen, is er uiteraard geen reden de informatie te verzamelen.

[ultimateharry]

ZieMaar! schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:14:
[...]

Aan de ene kant deel ik het beeld dat de horeca (maar dan vooral die laatste 2 letters)er toch wel collectief een zooitje van maakt, maar jij hebt ook gelijk. Ik ben sinds Corona drie keer echt uit eten geweest, alle keren in wat betere restaurants (de eerste keer bij een sterrenrestaurant en overal waren afstand, de vragen, de optie om via een tafeltje bediend te worden etcetera geen enkel probleem. Maar goed, dat soort restaurants kunnen zich misschien beter veroorloven dat de zaak niet stampvol zit, in tegenstelling tot all you can eat sushi boeren...

Natuurlijk zijn er restaurants die zich heel goed aan de richtlijnen (kunnen) houden. Het is echter nagenoeg onmogelijk om onderscheid te maken qua maatregelen.
Dan zou je met zekere regelmaat een (onaangekondigde) inspectie moeten doen van alle gelegenheden.
Die tent in Den Haag afgelopen woensdag was ook een (cafe)restaurant waar het wellicht regelmatig goed ging (dat is niet zeker natuurlijk).
Als je dan vervolgens weer na 1 of 2 inspecties gaat zeggen: jullie krijgen een inspectie time-out, dan krijg je weer de rest over je heen waar dat niet voor geld. Daar zijn we inmiddels ook heel "goed" in in Nederland.

[ijdod]

@__fred__ Het beeld wat ik van restaurants heb, is dat de mensen die in de keuken werken, vrijwel nooit in hun eigen restaurant zouden eten

[__fred__]

ijdod schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:36:
@__fred__ Het beeld wat ik van restaurants heb, is dat de mensen die in de keuken werken, vrijwel nooit in hun eigen restaurant zouden eten

Waarschijnlijk. Maar ik ga daar in ieder geval ook niet meer eten.

[Stoney3K]

begintmeta schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:33:
[...]Waar het om gaat is dat de app gewoon een middel is dat helpt bij het verzamelen van informatie, informatie die ook op andere manieren kan worden verzameld en gecombineerd (zoals met de ogen, van iemand die een app heeft). Als je de informatie niet zinvol acht, of er toch niets mee wil doen, is er uiteraard geen reden de informatie te verzamelen.

Ik heb bij die app sowieso al de gedachtw gehad, als het niet bindend gemaakt wordt (en gelukkig kan dat eigenlijk niet) dan ga je er maar een heel klein effect mee halen onder de streep.

Net zoals BCO op de 'ouderwetse' manier geen effect heeft op de R-waarde, tenzij je aan de hand van dat BCO gericht actie kan ondernemen.

[PolarBear]

__fred__ schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:30:
Bij mij laatste restaurantbezoek vorige week waren we bijna de enige gasten. Er waren vier tafels bezet. Als enige zaten wij in de hoek van de open keuken. Daar kon ik goed zien dat de kok geen handschoenen, mondkapje of haarnet droeg (lang haar). Ik kon zien dat ie blijkbaar honger had want hij at het eten van de borden die al klaar stonden voor uitserveren. Hij gebruikte zijn vinger om een saus te proeven uit een pan. Hij zette niets terug in de koelkast, blad stond twee uur vol met dressings die hij aan het begin van de avond had gepakt uit de koeling. En als klap op de vuurpijl stonden de mobiele pinapparaten tussen de opgestapelde afwas.

Ik weet niet wat voor restaurant dit was maar dit is ook voor corona in strijd met de hygiëne richtlijnen.

[Joris748]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:05:
[...]

Hilton. Denk je dat nou echt? Dat zijn het soort bedrijven die juist beloond worden voor het opzoeken van mazen in alle soorten regels. Die hebben daar mensen voor in dienst.

Let maar op: is een maas in de regels. In het ergste geval scherpen ze die aan en moeten hotels ook gewoon dicht, of mogen ze alleen nog eten serveren aan mensen die een kamer boeken voor minimaal 1 nacht. Heel veel hotelrestaurants zijn overigens gewoon zelfstandig en hebben alleen aanvullende afspraken met het hotel.

En zo zijn er iedere keer extra regels nodig, omdat mensen bewust de randjes opzoeken (en er overheen gaan). Juristen maken op deze manier de samenleving onnodig gecompliceerd.

Als een hotel geen eten meer mag serveren, moeten ze gewoon dicht. De gasten moeten toch eten en om nou rond etenstijd daar een drukte van jewelste met masltijdbezorgers te veroorzaken.... Ook niet handig.

Het verbod op de verkoop van alcohol na 20:00 uur lijkt ook wat nadelige effecten te hebben. Veel supermarkten sluiten nu gewoon om 20:00 uur, omdat ze hun medewerkers niet willen belasten met het uitvoeren van dit beleid. Het is er nu dus gewoon drukker. 2 uur per dag alleen ouderen, 2 uur eerder dicht.... Geen rocket science natuurlijk.

Het is gewoon even niet de tijd en de plaats om gezellig in een restaurant gaan te eten. Gasten moeten eten en dat kan op vele andere manieren verzorgd worden. De man zegt zo creatief te zijn? Misschien kan hij zijn gerechten op de kamers serveren?