Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[Piet_Piraat7]

Mijn autoverzekering maar een stuk omlaag gezet in kilometers en mijn doorlopende reisverzekering geannuleerd. Ik had er niet zo snel aan gedacht maar het is toch voorlopig even gedaan met reizen.

[Webgnome]

Kan iemand uitleggen waarom dat men niet gekozen heeft om de scholen nogmaals te sluiten ?

Men wil het aantal bewegingen verminderen. Mijn gevoel zegt dat die kinderen het bij zich dragen en mogelijk verspreiden in de thuissituatie. Ik begrijp dat dit een enorme impact heeft op de kinderen en de ouders maar volgens mij zet dat meer zoden aan de dijk dan de horeca sluiten en de maatregelen die men nu neemt.

Of zit ik er helemaal naast?

[IJzerlijm]

psychodude schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:05:
https://www.nu.nl/coronav...est-in-den-haag-stil.html

https://nos.nl/artikel/23...oistisch-en-hufterig.html

https://www.ad.nl/binnenl...-onverantwoord~ab24dad6b/

Dit soort idioten zou men dus gewoon 5 jaar een nationale ziekenhuisontzegging moeten geven. Geen electieve zorg, geen spoedzorg. Laat het dit soort egocentrische idioten maar uitzoeken.

Voorspelbare reactie van KHN die met hun verklaring het publiceren van dit nieuwsbericht veroordelen en niet het feest want dat is een exces. Alsof de reporter uren lang door Den Haag heeft gedwaald, op zoek naar die ene tent die de regels niet volgt. En die dan toevallig naast de Tweede Kamer vindt.

[anandus]

Thalaron schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 22:22:
[...]

Tevens;
https://twitter.com/annah.../1316466568793133056?s=20

Wat ik zo frappant vind is dat er verderop een groep politie-agenten een beetje uit hun neus staan te vreten. Die grepen pas in om 22:00 toen het sluitingstijd was.

Dat toont precies aan waarom die mensen gewoon gaan feesten: Er zitten toch geen consequenties aan.

Komt dat natuurlijk ook omdat de coronaboete dankzij Grapperhaus een papieren tijger is geworden.

Pakkans: Zo goed als nul
Word je gepakt? Grote kans dat je de boete aan kan vechten
En stel dat lukt niet, dan hoef je maar een kleine boete te betalen.

Overigens was dat café in Den Haag niet de enige plek waar zulke (coronaregelvrije) feestjes gehouden werden. Dat was op heel veel plekken zo.

Ik snap ook niet waarom de sluitingstijd dit keer om 22:00 was?
Vorige keer was het expres om 18:00 om coronafeestjes te voorkomen, toch?

[Verwijderd]

Ik snap ook niet waarom de sluitingstijd dit keer om 22:00 was?
Vorige keer was het expres om 18:00 om coronafeestjes te voorkomen, toch?

Inderdaad nu vroegen ze erom.
Laat ze eerst maar eens
handhaven, want dit zal anders doorzetten.
En vergunning intrekken van die organisator.
Zolang er niet zichtbaar gehandhaafd wordt zal het tij en daarmee de cijfers niet snel keren.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2020 07:33 ]

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:26:
[...]

Inderdaad nu vroegen ze erom.
Laat ze eerst maar eens handhaven, want dit zal anders doorzetten.

Ugh, handhaven. We zijn hiet niet in China of zo ! [Orwell 1984 Quote]

[Ankona]

Webgnome schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:18:
Kan iemand uitleggen waarom dat men niet gekozen heeft om de scholen nogmaals te sluiten ?

Men wil het aantal bewegingen verminderen. Mijn gevoel zegt dat die kinderen het bij zich dragen en mogelijk verspreiden in de thuissituatie. Ik begrijp dat dit een enorme impact heeft op de kinderen en de ouders maar volgens mij zet dat meer zoden aan de dijk dan de horeca sluiten en de maatregelen die men nu neemt.

Of zit ik er helemaal naast?

Omdat er meerdere dimensies aan een samenleving zitten. Corona is er een, dat er kinderen zich moeten ontwikkelen is er ook een. Net als dat er ouders moeten werken. En dat het in de (soms krappe)thuis situaties een beetje gezellig moet blijven en men elkaar niet in elkaar slaat, verkracht etc of zwaar depressief wordt.

Scholen open houden werkt op meerdere vlakken positief dus als het enigszins kan blijven die open.

(En daarbij, de corona situatie vraagt aandacht maar is niet zo urgent als de media doen geloven. Er wordt behoorlijk met cijfers gegoocheld waarbij sommigen duidelijk een eigen agenda hebben)

[codex]

Sphere- schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 03:29:
Kwam deze tegen bij een snelle zoektocht:

https://medium.com/microb...e-as-the-flu-8148e38b9ab5


[...]


De IFR (infection fatality rate) voor griep is volgens dat artikel lager doordat er meer mensen met griep asymptomatisch zijn.
Dus de kans dat je overlijdt aan griep of COVID-19 (over alle leeftijden / groepen) is vergelijkbaar als je er goed ziek van wordt. Maar de kans dat je ziek wordt bij een infectie is veel groter bij COVID-19.

Verder is het grootste probleem voor de zorg dat COVID-19 veel besmettelijker is, met een reproductiefactor R0 tussen de 2 en 3 waar dat bij "de griep" rond de 1.3 ligt. Dit verschil lijkt niet zo groot maar het is niet lineair, het is de groeifactor in een exponentionele functie en daar is het al snel een wereld van verschil. Al snel tussen tientallen en duizenden. Komt nog bij dat er voor griep meer resistentie is door vaccinatie en opgebouwde immuniteit van eerder opgelopen infecties, waardoor de effectieve reproductiefactor nog een stuk lager ligt en de griep dus niet gemakkelijk ongecontrolleerd kan groeien ook zonder maatregelen.

Dus het is de zeer hoge besmettelijkheid in combinatie met een veel hogere kans om ziek te worden bij infectie dat COVID-19 veel gevaarlijker maakt dan de griep ondanks dat de kans op overleven bij ziekte wellicht vergelijkbaar zijn.

Het RIVM schat de IFR van COVID-19 ook op 1%:

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziekte


[...]

Dit is schromelijk overdreven. In landen waar het testbeleid op een redelijk niveau is ligt de cfr nu rond de 0,35 en dat zijn alleen maar de bekende gevallen. Je hebt daarnaast nog sowieso een vrij fors deel asymptomisch en (helaas nog) een gebrek aan bereidheid om te testen bij een percentage van de bevolking met klachten. Misschien dat je op een hoger percentage komt als je het omrekent naar sterftekans binnen leeftijdscategorieën, maar dat is niet hoe het zich in de realiteit uitpakt.

Neemt niet weg dat zoals @Virtuozzo aangeeft de restklachten misschien nog wel een groter probleem zijn. Als blijkt dat 10 procent langdurige klachten houdt heb je best wel een probleem. De consequenties op lange termijn zijn simpelweg nog onbekend.

Overigens komt dit inderdaad ook voor bij griep, alleen is dat in dermate kleine omvang dat het nooit breed wordt uitgemeten in de media.

Ik keek net wanneer er over een griepepidemie wordt gesproken, tijdens een epidemie zijn er 1 op 1750 besmettelijk. Nu ligt dat, uitgaande van een duur van 2 weken, op 1 op 232.

[ Voor 6% gewijzigd door codex op 15-10-2020 07:41 ]

[zacht]

Het gaat er volgens mij nog steeds vooral om om de zorg niet te overbelasten, en te voorkomen dat o.a. niet-covid-gerelateerde zorg zoveel mogelijk door kan gaan. Of Covid nu dodelijk is of niet, of het nu een griepje is of niet, feit is dat er te veel patiënten in het ziekenhuis belanden. En in die mate dat reguliere zorg afgeschaald wordt.
Dat is tevens mijn argument tegen iedereen die Covid bagitaliseert: prima, succes met je mening, maar de ziekenhuizen lopen vol, om dat feit kun je niet heen. En dat moet stoppen.

[MikeyMan]

dennis_rsb schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 00:28:
@bvbal79 zover ik weet komt t uit de koker rutte-asscher. Wilders heeft juist niet ingestemd met megabezuinigingen. Waarschijnlijk omdat ie het niet kon verkopen aan henk en ingrid

Je trapt wel heel makkelijk in de Wilders propaganda. Zoek eens op hoeveel geld er de afgelopen jaren naar de zorg is gegaan. Keuzes zijn noodzakelijk. Die hadden anders gekund, maar niet zonder effect.

En al hadden we twee keer zoveel bedden en personeel (en zorgpremie dus) gehad, je kunt dit niet de vrije loop laten. Niet alleen houd je die groei niet bij, ook zit je met een gigantische restschade.

En ook; waar zouden we dat personeel en die bedden buiten crisistijd voor gebruiken? Zie ook discussie in Duitsland over hun overschot.

De reactie van KHN is ook weer stuitend als vanouds

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 15-10-2020 07:50 ]

[RemcoDelft]

zacht schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:44:
Het gaat er volgens mij nog steeds vooral om om de zorg niet te overbelasten

Vandaar dat er maandenlang is gezegd dat er nog voldoende plek is op de IC. Leef je uit, er is een bed!

Het geeft mij zo'n gevoel: YouTube: Joey gets his Insurance back

[Playa del C.]

Virtuozzo schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 03:10:
[...]


Hersenschade, longschade, hartfalen, de lijst groeit met de dag. Jongeren zoals mijn PA die nooit meer met de fiets naar kantoor zal kunnen komen, de intern die zijn studie moet opschorten - als ik puur bij eigen kring van kennissen werkzaam in de zorg luister, de impact is niet te vergelijken met die van griep. Dat is al zichtbaar in hoe allergisch gereageerd wordt door instellingen en verzekeraars op elke discussie om Covid aan te merken als beroepsziekte voor zorgmedewerkers. En net zo zichtbaar in de huiveringen bij VNO-NCW bij verkenningen impact arbeidsmarkt.

De unknowns nemen af, langzaam, de ene terughoudendheid is inderdaad vereist, een andere is indicatief. Maar goed, dit is meer een zijstap voor een ander topic. Al denk ik wel dat meer bewustzijn van de schadelast effect zou kunnen hebben op gedragslijnen t.a.v. maatregelen.

Eens met je bevindingen. Hetzelfde geldt in iets mindere mate ook voor het gewone griepje door influenza. Sporters weten al dat het na een stevige griep een paar maanden duurt om het oude prestatieniveau terug te krijgen.
In dit recente onderzoek worden de lange termijn gevolgen bij zware griepgevallen beschreven: https://www.nature.com/articles/s41598-017-17497-6
En die zijn niet heel veel anders dan bij corona.

'Corona' is prima vergelijkbaar met andere virussen. Het is alleen soms heftiger voor bepaalde mensen.
Dat heeft dan weer met genen te maken.
https://nos.nl/collectie/...-gen-dat-corona-verergert
En een sterk butterfly-effect:
https://www.scientias.nl/...nstige-vorm-van-covid-19/

Ik heb zelf niet zoveel moeite om corona als griep te bestempelen. Voor veel mensen is het minder erg dan andere griep-virussen. Voor ouderen kan het juist andersom zijn. Punt is dat het gevaar van (griep)virussen tot nu toe niet bij het grote publiek bekend was. Terwijl veel ouderen al eeuwen lang juist sterven aan de griep. Na corona is dat besef wel anders. Het gevaar bij covid-19 om het dus een griep te noemen, is niet zozeer dat het niet waar zou zijn, maar het onterechte beeld bij de massa dat een griep vrij onschuldig is.

Een zijstap:
In aflevering S2:A4 van de serie Mars op Netflix is een interessant stuk te zien over klimaatverandering en het vrijkomen van bekende ziektes als miltvuur uit koude gebieden of nieuwe ziektes in het algmeen. (Iets wat op Mars ook een risico is voor een eerste kolonie als er lang geleden (micro)organismen op Mars hebben geleefd.) Die aflevering is voor corona gemaakt en het is nogal pijnlijk om het nu na corona te zien. Er wordt letterlijk voorspelt wat er bij een pandemie gaat gebeuren.

[Ankona]

zacht schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:44:
Het gaat er volgens mij nog steeds vooral om om de zorg niet te overbelasten, en te voorkomen dat o.a. niet-covid-gerelateerde zorg zoveel mogelijk door kan gaan. Of Covid nu dodelijk is of niet, of het nu een griepje is of niet, feit is dat er te veel patiënten in het ziekenhuis belanden. En in die mate dat reguliere zorg afgeschaald wordt.
Dat is tevens mijn argument tegen iedereen die Covid bagitaliseert: prima, succes met je mening, maar de ziekenhuizen lopen vol, om dat feit kun je niet heen. En dat moet stoppen.

Klopt. Alleen angst verkoopt en in hoeverre de zorg echt overbelast raakt is onduidelijk.

De paniek wordt nu vooral aangewakkerd met cijfers over aantallen besmettingen. Dat is het getal dat overal in chocolade letters op de voorpagina komt. Maar dat is ook het getal wat eigenlijk niets zegt, het heeft twee weken vertraging en wordt vooral bepaald door het aantal tests, niet zozeer door het aantal besmettingen zelf.

En wat betreft de druk op de zorg, het echte aandachtspunt, daar zijn de cijfers en prognoses een stuk minder eenduidig. Er wordt gegoocheld met verschillende soorten registraties. In het voorjaar was de beperkte capaciteit op de IC's een probleem dat alle andere zorg stillegde, nu schijnt de IC capaciteit voorlopig niet het probleem te zijn maar de gewone bedden (dat begrijp ik niet, daar zijn er toch genoeg van en de niet IC zorg voor corona patienten is niet zo specialistisch) Ergens in de zorg wordt er dus met schaduw agenda's gewerkt.

Misschien wel het belangrijkste aspect aan corona komt helemaal weinig op de voorgrond. Niet die paar doden (een beetje gechargeerd gezegd) niet die vele mensen met lichte tot geen klachten zijn het probleem. Het zijn die mensen die serieus ziek worden en langdurig klachten houden. Die vragen m.i. de meeste aandacht, dat is het probleem . Maar tegelijk ook, het is een probleem waar we weinig mee kunnen anders dan zeggen dat het allemaal zo erg is. Zoals we nu weten kan het lot verkeerd vallen maar we kunnen niet voorkomen dat het lot vroeg of laat valt.

Waar ik dus voor pleit is zeker het virus niet te bagatelliseren. Het is er en geeft op diverse vlakken serieuze problemen. Het enige wat we kunnen doen is zorgen dat de zorg niet overbelast raakt. Daarin ben ik het helemaal met je eens. Maar daarin moeten we wel realistisch zijn. We krijgen juist uit de zorg veel inconsistente signalen en er wordt veel paniek gezet door data onjuist te interpreteren.

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:26:
[...]

Inderdaad nu vroegen ze erom.

Het is niet dat ze erom "vroegen", maar mensen zijn mensen
En Nederlanders zijn tussen de vorige lockdown en nu niet bewezen verantwoordelijker geworden, dus je kon op je vingers natellen dat dit zou gebeuren, natuurlijk.

Als er gisteravond diverse superspreader-events waren is dat m.i. voor een groot deel ook de overheid aan te rekenen. Zéker omdat ze dit de vorige keer zagen aankomen en daarom de lockdown juist om 18:00 inging. Ze kunnen niet zeggen dat ze dit niet konden verwachten.

[Verwijderd]

Wat mij enorm stoort is dat de media enerzijds de grootste dammers zijn voor maatregelen en een mondkapjesplicht. Maar anderszins elk interview (ook in gebouwen) zonder mondkapje uitvoeren en iedere aflevering met minstens 2 nieuwslezers OF meerdere gasten uitnodigt in hun talk/propaganda show.
Nieuwslezen kan prima alleen. En talkshows met constant nieuwe bezoekers in een gesloten ruimte op korte afstand lijkt mij heen beroep voor het volksbelang.
Dit kan ook prima digitaal en vanuit thuis, als je mensen in je show wilt.

[bvbal79]

Stop nou eens allemaal te vergelijken met de griep....influenza is bekend..Corona niet wat de gevolgen zijn...

Daarnaast heb nog nooit in mijn 20 jarige medische ervaring meegemaakt dat door influenza de zorg zo belast was. Ook ik was in het begin beetje sceptisch erover. Getallen in China leken allemaal wel mee te vallen, 2% mortaliteit etc.

Wat men vergeet is dat China gelijk de hamer heeft gepakt en er een stop op heeft gezet. Hier in Nederland hossen we nog de laatste uurtjes voor lockdown in een partytent.....Je ziet dat in landen waar er een hierarchie nog heerst, of meer respect is voor de leiders van het land het prima gaat met COVID-19

[bvbal79]

anandus schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:06:
[...]
Het is niet dat ze erom "vroegen", maar mensen zijn mensen
En Nederlanders zijn tussen de vorige lockdown en nu niet bewezen verantwoordelijker geworden, dus je kon op je vingers natellen dat dit zou gebeuren, natuurlijk.

Als er gisteravond diverse superspreader-events waren is dat m.i. voor een groot deel ook de overheid aan te rekenen. Zéker omdat ze dit de vorige keer zagen aankomen en daarom de lockdown juist om 18:00 inging. Ze kunnen niet zeggen dat ze dit niet konden verwachten.

Yup, leg de schuld inderdaad bij de overheid....maar als ze als china maatregelen nemen dan valt iedereen daar weer over...het is ip nooit goed in dit land

[Arjan90]

Webgnome schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:18:
Kan iemand uitleggen waarom dat men niet gekozen heeft om de scholen nogmaals te sluiten ?

Men wil het aantal bewegingen verminderen. Mijn gevoel zegt dat die kinderen het bij zich dragen en mogelijk verspreiden in de thuissituatie. Ik begrijp dat dit een enorme impact heeft op de kinderen en de ouders maar volgens mij zet dat meer zoden aan de dijk dan de horeca sluiten en de maatregelen die men nu neemt.

Of zit ik er helemaal naast?

Rutte heeft in de persconferentie drie dingen genoemd die we, volgens hem, niet meer zouden moeten willen. Daaronder vielen: verpleeghuizen dicht en onderwijs weer gesloten (de derde ben ik even kwijt). Ze blijven volgens mij ook wel bij het standpunt dat kinderen het minder snel krijgen en dat als ze het krijgen ze het zo goed als niet verspreiden. Wat denk ik vooral belangrijk is, is dat je ziet dat het zich ook heel gemakkelijk over de regio's heen verspreidt, mede door het reizen en werken (horeca weet ik niet, dus doe ik geen uitspraak over). Als iedereen binnen zijn eigen stad/dorp zou blijven, zou er natuurlijk minder aan de hand zijn. Ja, een stad/dorp kan enorm getroffen zijn, maar in theorie is het dan geïsoleerd. Volgens mij dragen scholen minimaal bij aan verspreiding tussen regio's omdat de kinderen en ouders veelal uit dezelfde regio komen (en dat is over het algemeen ook zeer gelokaliseerd). Als die ouders dan hun reisbewegingen verder helemaal beperkt hebben (door thuiswerken, geen horeca, etc.) is verspreiding tussen regio's weer verder geminimaliseerd. Dat is in ieder geval hoe wij het begrepen hebben.

Wij hadden thuis overigens vanuit dezelfde redenatie wel verwacht dat het MBO, HBO en de universiteit verder aan banden gelegd zou worden en volledig thuisonderwijs zou worden tenzij dat echt niet mogelijk is omdat je bijv. niet op afstand kan gaan lassen e.d.


In mijn omgeving merk ik vooral dat mensen het "sporten" een recht vinden. Bootcamp groepjes die buiten sporten en nu niet meer doorgaan is BELACHELIJK want sportscholen mogen wel met 30 man in een ruimte. Op zich snap ik, als je die situaties één op één vergelijkt, de frustratie wel. Maar buiten mag je simpelweg niet met meer dan 4 man een groep vormen (op 1,5 meter). Dan moet je niet vervolgens toestaan dat bijv. sport (of specifiek bootcamp) buiten wél is toegestaan met groepen van meer dan 4 man, want dan draag je weer bij aan de onduidelijkheid (en dan is de eerstvolgende Facebook post weer om de hoek dat je niet met vijf man mag wandelen, maar wel met vijf man met kettle bells in de weer mag dus moet je die maar meenemen met wandelen). Ga gewoon lekker alleen sporten of met een klein groepje. Ze kunnen het nu nooit goed doen voor iedereen. Uiteindelijk gaat het om gezond verstand en doen waarvan je denkt dat het verantwoord is én het is toegestaan, ik ga ook niet hardlopen met mensen waarvan ik weet dat ze de regels totaal niet naleven, ondanks dat je dan op anderhalve meter loopt.
Edit: ik zie net dat het beter geduid is door de overheid. M.i. creëer je daarmee juist weer onduidelijkheid, want kennelijk mag je dan wel met een groepje van 5 (inclusief instructeur) sporten. https://www.rijksoverheid...-en-dagelijks-leven/sport

Mensen blijven overal maar de 'loopholes' zoeken in de regels. Houd je gewoon aan de geest van de regels, zorg dat we de zorg niet weer over de kop trekken en dat we niet reguliere zorg (verder) moeten afschalen. De berichten zijn wat dat betreft echt niet goed qua maatregelen die ziekenhuizen moeten nemen en uiteindelijk gaat dat ook impact hebben op high care, neonatale zorg, zorg voor mensen met kanker die in palliatieve stadia zitten. Ben je echt degene die er mede verantwoordelijk voor kan zijn dat een vader zijn laatste maanden nog verder ingekort worden doordat palliatieve zorg niet meer mogelijk is? Daarnaast nemen menden die in de zorg werken bovendien vaak nog meer voorzorgsmaatregelen waardoor ze zichzelf nog verder isoleren om maar niet besmet te kunnen raken buiten werk om. De werkdruk is hoog en gaat alleen maar hoger worden de komende weken. Het is niet meer een enkel ziekenhuis die reguliere zorg gaat afschalen.

[ Voor 3% gewijzigd door Arjan90 op 15-10-2020 08:29 ]

[redwing]

Webgnome schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:18:
Kan iemand uitleggen waarom dat men niet gekozen heeft om de scholen nogmaals te sluiten ?

Men wil het aantal bewegingen verminderen. Mijn gevoel zegt dat die kinderen het bij zich dragen en mogelijk verspreiden in de thuissituatie. Ik begrijp dat dit een enorme impact heeft op de kinderen en de ouders maar volgens mij zet dat meer zoden aan de dijk dan de horeca sluiten en de maatregelen die men nu neemt.

Of zit ik er helemaal naast?

Heel veel kinderen hebben al een achterstand opgelopen. Ga je nu de scholen dicht doen komt daar nog een jaar verlies bij. Daarnaast is de verspreiding op school nog steeds laag (je hoort er weliswaar steeds meer van, maar relatief blijft het laag). En vooral niet te vergeten dat kinderen die de hele dag thuis zitten, ook veel impact hebben op alle ouders.

Oftewel weinig winst en veel impact waardoor deze maatregel pas als laatste noodmaatregel genomen zal worden.

[anandus]

bvbal79 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:25:
[...]

Yup, leg de schuld inderdaad bij de overheid....maar als ze als china maatregelen nemen dan valt iedereen daar weer over...het is ip nooit goed in dit land

Nee, de primaire schuldigen zijn natuurlijk degene die aan het feesten zijn.

Maar ook de overheid is niet vrij van blaam, want ze hadden de coronafeestjes heel simpel kunnen voorkomen door gewoon net als de vorige keer de handel om 18 uur te sluiten. Het is des te frappanter omdat de coronafeestjes vorige keer namelijk genoemd werden als reden voor de vroege sluiting.

Waarom je China erbij haalt is mijn compleet niet duidelijk, dat heeft hier toch niets mee te maken?
Is China de nieuwe Godwin ofzo?

[ Voor 26% gewijzigd door anandus op 15-10-2020 08:34 ]

[IJzerlijm]

Ankona schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:01:
[...]

Klopt. Alleen angst verkoopt en in hoeverre de zorg echt overbelast raakt is onduidelijk.

Alleen angst werkt on de stronteigenwijze Nederlanders in beweging te krijgen als ze iets zien waar ze zelf last van kunnen krijgen. We kunnen wachten tot de uitvaartcentra ook vol liggen (en ook dat zal je wel als angstzaaierij bestempelen en dat we gewoon te weinig uitvaartcapaciteit hebben) maar dan is het al veel te laat. Van mij mag er voor elke minuut Maurice de Hond wel een etmaal beelden uit de IC's worden getoond.

[Drardollan]

Ernemmer schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 16:51:
[...]


1000 per dag zei ik en het zijn er trouwens nog meer dan 1000 per dag.

https://www.uwv.nl/overuw...-ww-verwacht-in-2021.aspx

https://www.ad.nl/economi...ag-in-september~a93740cd/

[zacht]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:35:
[...]


Alleen angst werkt on de stronteigenwijze Nederlanders in beweging te krijgen als ze iets zien waar ze zelf last van kunnen krijgen. We kunnen wachten tot de uitvaartcentra ook vol liggen (en ook dat zal je wel als angstzaaierij bestempelen en dat we gewoon te weinig uitvaartcapaciteit hebben) maar dan is het al veel te laat. Van mij mag er voor elke minuut Maurice de Hond wel een etmaal beelden uit de IC's worden getoond.

Met de 'maatregelen' rond uitvaarten stel ik voor dat bezoekers een formulier krijgen waar ze aan kunnen geven of ze alvast willen blijven of dat ze later terug willen komen.

[Ernemmer]

Drardollan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:59:
[...]


https://www.ad.nl/economi...ag-in-september~a93740cd/

Goed om te zien dat vlak voor de 2e golf er weer mensen aangenomen werden. Zal mij benieuwen of ze de proeftijd overleven. We zullen het zien over een maand of 2.

[Playa del C.]

bvbal79 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:23:
Stop nou eens allemaal te vergelijken met de griep....influenza is bekend..Corona niet wat de gevolgen zijn...

Dan kun je alsnog vergelijken. Voor iets van 99% van de mensen is coronagriep vergelijkbaar met een andere griep. Helemaal mee eens dat corona serieus genomen moet worden. Rond de 1% zware gevalen gaat in Nederland om rond de 170.000 gevallen. Dus ja, corona is én een griepje voor de meesten én potentieel gevaarlijk voor sommigen. En omdat er dus duizenden zware gevallen zijn, merk je het in de ziekenhuizen:

Daarnaast heb nog nooit in mijn 20 jarige medische ervaring meegemaakt dat door influenza de zorg zo belast was. Ook ik was in het begin beetje sceptisch erover. Getallen in China leken allemaal wel mee te vallen, 2% mortaliteit

[Thalaron]

Gelukkig is het niet alleen kansloos in Nederland;
YouTube: Liverpool RAGES before new lockdown measures force all pubs to close
https://www.youtube.com/r...ry=liverpool+street+party

[Wilke]

Webgnome schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:18:
Kan iemand uitleggen waarom dat men niet gekozen heeft om de scholen nogmaals te sluiten ?

Men wil het aantal bewegingen verminderen. Mijn gevoel zegt dat die kinderen het bij zich dragen en mogelijk verspreiden in de thuissituatie. Ik begrijp dat dit een enorme impact heeft op de kinderen en de ouders maar volgens mij zet dat meer zoden aan de dijk dan de horeca sluiten en de maatregelen die men nu neemt.

Of zit ik er helemaal naast?

Dat er in de horeca besmettingen plaatsvinden omdat regels "moeilijk" zijn lijkt me wel duidelijk.

Op scholen, zou ook best kunnen. Maar de impact van scholen sluiten gaat veel groter zijn dan de horeca dicht. Niet alleen voor de betreffende scholieren, die vertraging op vertraging stapelen dan inmiddels, maar ik weet niet of je zelf kinderen hebt, als er nog een ronde komt zoals begin dit jaar denk ik dat het aantal ziekmeldingen vanwege 'zo gaat het domweg niet' in het overige bedrijfsleven eerdaags compleet de pan uit rijst.

Dus, misschien is het straks wel noodzakelijk, maar dan zitten we een stuk verder in de shit dan als we geen pilsje kunnen drinken in het cafe.

[Drardollan]

Ernemmer schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:07:
[...]


Goed om te zien dat vlak voor de 2e golf er weer mensen aangenomen werden. Zal mij benieuwen of ze de proeftijd overleven. We zullen het zien over een maand of 2.

We wachten in spanning af. In ieder geval blij dat we een dipje gemaakt hebben qua aantal werkelozen.

[s3n]

Mijn vrouw zit op bootcamp, wat met de nieuwe beperkingen met 4 man mag.
Oplossing van de bootcampclub: 4 groepen van 4 personen met 5/10 meter tussen de groepjes. Echt, waarom moeten nederlanders zo achterlijk zijn..

[iamerwin]

anandus schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:06:
[...]
Als er gisteravond diverse superspreader-events waren is dat m.i. voor een groot deel ook de overheid aan te rekenen. Zéker omdat ze dit de vorige keer zagen aankomen en daarom de lockdown juist om 18:00 inging. Ze kunnen niet zeggen dat ze dit niet konden verwachten.

Ik snap wat je insteek, maar de initiele verantwoordelijkheid ligt toch echt bij die mensen die daar aanwezig zijn. Iedereen weet ondertussen dat dit virus er is, wat de consequenties zijn en hoe het overgedragen wordt en dan vinden die lui het nog steeds een goed idee zoiets te doen. Ik kan daar met mijn gezonde verstand echt niet bij. Hoe kan je zo -figuurlijk- in het gezicht van alle overwerkte zorgverleners spugen, ik heb daar echt nul begrip voor.

anandus schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:32:
[...]

Nee, de primaire schuldigen zijn natuurlijk degene die aan het feesten zijn.

Ah, die mening deel je gelukkig.

[ Voor 12% gewijzigd door iamerwin op 15-10-2020 09:31 ]

[Segafreak83]

s3n schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:28:
Mijn vrouw zit op bootcamp, wat met de nieuwe beperkingen met 4 man mag.
Oplossing van de bootcampclub: 4 groepen van 4 personen met 5/10 meter tussen de groepjes. Echt, waarom moeten nederlanders zo achterlijk zijn..

Prima oplossing.

Is nog steeds van de zotte dat er nog wel 30 man/vrouw bij elkaar mogen komen..

[Webgnome]

Wilke schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:25:
[...]


Dat er in de horeca besmettingen plaatsvinden omdat regels "moeilijk" zijn lijkt me wel duidelijk.

Op scholen, zou ook best kunnen. Maar de impact van scholen sluiten gaat veel groter zijn dan de horeca dicht. Niet alleen voor de betreffende scholieren, die vertraging op vertraging stapelen dan inmiddels, maar ik weet niet of je zelf kinderen hebt, als er nog een ronde komt zoals begin dit jaar denk ik dat het aantal ziekmeldingen vanwege 'zo gaat het domweg niet' in het overige bedrijfsleven eerdaags compleet de pan uit rijst.

Dus, misschien is het straks wel noodzakelijk, maar dan zitten we een stuk verder in de shit dan als we geen pilsje kunnen drinken in het cafe.

Zelf heb ik geen kinderen maar ik kan mij zeker indenken dat wanneer je thuis moet werken je liever geen kinderen om je heen hebt. En ook begrijp ik natuurlijk wat de impact is van thuis lessen voor kinderen dat lijkt mij boven alles staan. Dat de maatregel niet is genomen begrijp ik zeker wel maar mij leek het nou juist een van de dingen echt werken die je op dit moment gewoon had moeten nemen. De situatie is gewoon ernstig.

Of het dan beter is om Universiteiten/Hogescholen te sluiten dat zou ook nog een optie zijn natuurlijk. Maar goed ik ben geen wetenschapper, gewoon een jan modaal die een vraagje had bij waarom dit niet gedaan werd maar de horeca wel gesloten.

[Devian]

s3n schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:28:
Mijn vrouw zit op bootcamp, wat met de nieuwe beperkingen met 4 man mag.
Oplossing van de bootcampclub: 4 groepen van 4 personen met 5/10 meter tussen de groepjes. Echt, waarom moeten nederlanders zo achterlijk zijn..

Is gewon keurig volgens de regels hoor:

Voor individuele buitensporten geldt een maximum van 4 personen per groepje (exclusief instructeur). Er mogen meer groepjes naast elkaar sporten als:

• de groepjes minimaal 1,5 meter afstand tot elkaar houden;
• er een duidelijke afbakening is van de verschillende groepjes;
• Zij niet mengen

https://www.rijksoverheid...-en-dagelijks-leven/sport

[ Voor 9% gewijzigd door Devian op 15-10-2020 09:33 ]

[Stoney3K]

s3n schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:28:
Mijn vrouw zit op bootcamp, wat met de nieuwe beperkingen met 4 man mag.
Oplossing van de bootcampclub: 4 groepen van 4 personen met 5/10 meter tussen de groepjes. Echt, waarom moeten nederlanders zo achterlijk zijn..

Dat de regels strikt geïnterpreteerd gingen
worden kon je verwachten, we blijven Nederlanders. En ook bij die bootcamp-instructeur moet de schoorsteen blijven roken natuurlijk. 16 klanten in een klas is nog altijd meer dan 4.

Wedden dat er volgende week iemand op het idee komt om een feesttent te huren in het park omdat dat 'binnen' is en ze wel voor 30 man groepsles kunnen geven?

[PolarBear]

s3n schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:28:
Mijn vrouw zit op bootcamp, wat met de nieuwe beperkingen met 4 man mag.
Oplossing van de bootcampclub: 4 groepen van 4 personen met 5/10 meter tussen de groepjes. Echt, waarom moeten nederlanders zo achterlijk zijn..

Prima oplossing, risico is nul als er ook echt aan deze regels gehouden wordt. En sportbeoefening is goed voor de volksgezondheid. Win-win.

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:32:
[...]

Wedden dat er volgende week iemand op het idee komt om een feesttent te huren in het park omdat dat 'binnen' is en ze wel voor 30 man groepsles kunnen geven?

Het is ook wachten op het eerste restaurant dat een 'gratis overnachting' aanbied, aangezien restaurants van hotels wel open mogen voor gasten.

[Verwijderd]

Ik blijf overigens van mening, dat wanneer regels anders geïnterpreteerd kunnen worden, het sowieso geen goede regels zijn. Zoals gezin van 3 dat wel bij gezin van 5 mag, maar datzelfde gezin van 5 niet bij het gezin van 3 mag.
In dat geval is het gewoon heel duidelijk: regeltjes gemaakt om het regeltjes te kunnen maken.
Regels konden namelijk ook zijn:
- Maximaal één ander huishouden op bezoek, ongeacht grootte.
- Bij evenementen > 30 mensen geldt 2 meter afstand, bij > 100 mensen 3 meter afstand, etc.

[iamerwin]

Webgnome schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:31:
[...]

En ook begrijp ik natuurlijk wat de impact is van thuis lessen voor kinderen dat lijkt mij boven alles staan

Niet alleen voor kinderen natuurlijk, ook thuiswerkende ouder staan daar niet om te springen. Nu heb ik zelf geen kinderen en spreek dus zeker niet uit ervaring, maar ik kan me voorstellen dat mijn productiviteit niet omhoog gaat als ik een set koters in de gaten moet houden danwel zelf moet onderwijzen.

[Segafreak83]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:42:
Ik blijf overigens van mening, dat wanneer regels anders geïnterpreteerd kunnen worden, het sowieso geen goede regels zijn. Zoals gezin van 3 dat wel bij gezin van 5 mag, maar datzelfde gezin van 5 niet bij het gezin van 3 mag.
In dat geval is het gewoon heel duidelijk: regeltjes gemaakt om het regeltjes te kunnen maken.
Regels konden namelijk ook zijn:
- Maximaal één ander huishouden op bezoek, ongeacht grootte.
- Bij evenementen > 30 mensen geldt 2 meter afstand, bij > 100 mensen 3 meter afstand, etc.

Ik kan ook 8 mensen uit 1 gezin op bezoek laten komen. Overal is wel iets op te verzinnen om erom heen te werken.

Veel mensen wordt geleerd om out of the box te denken, eigen schuld, dan krijg je dit soort dingen

[Verwijderd]

Segafreak83 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:50:
[...]


Ik kan ook 8 mensen uit 1 gezin op bezoek laten komen. Overal is wel iets op te verzinnen om erom heen te werken.

Veel mensen wordt geleerd om out of the box te denken, eigen schuld, dan krijg je dit soort dingen

Maar dat kunnen verzinnen geeft dus aan dat er niet over de regels is nagedacht.
Hoog waarschijnlijk was het idee om minder verspreiding te krijgen.
Maar als er maar 2 uit een gezin ergens op bezoek zijn en de andere 12 kinderen zitten thuis te wachten tot die 2 weer thuis komen, dan is die besmetting er alsnog.
Vandaar dat dat dit een typische regel is omdat het kan.

[Señor Sjon]

Webgnome schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:18:
Kan iemand uitleggen waarom dat men niet gekozen heeft om de scholen nogmaals te sluiten ?

Men wil het aantal bewegingen verminderen. Mijn gevoel zegt dat die kinderen het bij zich dragen en mogelijk verspreiden in de thuissituatie. Ik begrijp dat dit een enorme impact heeft op de kinderen en de ouders maar volgens mij zet dat meer zoden aan de dijk dan de horeca sluiten en de maatregelen die men nu neemt.

Of zit ik er helemaal naast?

Omdat de GGZ ook dicht is om doorgedraaide ouders op te vangen.

bvbal79 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:23:
Stop nou eens allemaal te vergelijken met de griep....influenza is bekend..Corona niet wat de gevolgen zijn...

Daarnaast heb nog nooit in mijn 20 jarige medische ervaring meegemaakt dat door influenza de zorg zo belast was. Ook ik was in het begin beetje sceptisch erover. Getallen in China leken allemaal wel mee te vallen, 2% mortaliteit etc.

Wat men vergeet is dat China gelijk de hamer heeft gepakt en er een stop op heeft gezet. Hier in Nederland hossen we nog de laatste uurtjes voor lockdown in een partytent.....Je ziet dat in landen waar er een hierarchie nog heerst, of meer respect is voor de leiders van het land het prima gaat met COVID-19

Niet lullig bedoeld, maar de zorg is vrijwel elk jaar overbelast. In 2018 door griep, eind 2019 door een virus die vooral kinderen trof en kinderen ver van hun ouders geplaatst moesten worden.

De lockdownparties... tsja, ik snap niet zo goed dat je erheen gaat, maar je zag hetzelfde verschijnsel in o.a Liverpool en in België.

s3n schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:28:
Mijn vrouw zit op bootcamp, wat met de nieuwe beperkingen met 4 man mag.
Oplossing van de bootcampclub: 4 groepen van 4 personen met 5/10 meter tussen de groepjes. Echt, waarom moeten nederlanders zo achterlijk zijn..

Tsja, wat verwacht je van die regel 30 binnen 4 buiten, terwijl buiten nauwelijks besmettingen plaatsvinden?

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:56:
[...]


Maar dat kunnen verzinnen geeft dus aan dat er niet over de regels is nagedacht.
Hoog waarschijnlijk was het idee om minder verspreiding te krijgen.
Maar als er maar 2 uit een gezin ergens op bezoek zijn en de andere 12 kinderen zitten thuis te wachten tot die 2 weer thuis komen, dan is die besmetting er alsnog.
Vandaar dat dat dit een typische regel is omdat het kan.

Dat ga je ook niet waterdicht krijgen, want dat gezin van 14 is linksom of rechtsom de sjaak als er één besmet persoon op bezoek komt.

Wil je daar iets aan doen, dan moet je huishoudens en gezinnen uit elkaar gaan trekken in groepjes van maximaal 4. Maar we zijn het er allemaal over eens dat kinderen gedwongen bij papa en mama weg halen niet menselijk is. Nog los van het feit dat het niet uitvoerbaar is, want waar wil je ze dan kwijt?

[ZieMaar!]

En volgens de regels op rijksoverheid.nl is dit ook prima (dat bootcamp stuk).

Ik zie ook veel geklaag over bezuinigingen in de zorg ed, maar het punt van exponentiele groei is toch oa dat dat dus niets uitmaakt? Stel dat je elke 3 dagen verdubbelt qua besmettingen (en dus ziekenhuisbezoeken), dan is een grote capaciteit (wat de afgelopen jaren dus lege bedden en wachtend personeel zou zijn geweest) slechts een paar dagen uitstel?

Kijk, met het billenknijpen in april was het fijn geweest, maar voor nu maakt het toch eigenlijk bijna niets uit?

[Verwijderd]

Basic fit heeft ook nieuwe regels. Je moet vanwege de maatregelen nu een mondkapje op. Maar tijdens het sporten mag deze af. Dus alleen wanneer je van het ene apparaat naar het andere apparaat loopt. Daarna mag je zoveel hijgen als nodig.

[Standeman]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:42:
Ik blijf overigens van mening, dat wanneer regels anders geïnterpreteerd kunnen worden, het sowieso geen goede regels zijn. Zoals gezin van 3 dat wel bij gezin van 5 mag, maar datzelfde gezin van 5 niet bij het gezin van 3 mag.
In dat geval is het gewoon heel duidelijk: regeltjes gemaakt om het regeltjes te kunnen maken.
Regels konden namelijk ook zijn:
- Maximaal één ander huishouden op bezoek, ongeacht grootte.
- Bij evenementen > 30 mensen geldt 2 meter afstand, bij > 100 mensen 3 meter afstand, etc.

Als regels maar op één manier geïnterpreteerd kunnen worden, kan gelijk de rechterlijke macht de deur uit. Het is onmogelijk om regels te verzinnen die maar op 1 manier uitlegbaar zijn in alle gevallen en elke context.

Maar zoals eerder genoemd is, het gaat om de geest van de wet / regels. Altijd jammer dat mensen loopholes opzoeken omdat ze denken dat ze speciaal zijn.

[iamerwin]

Standeman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:03:
[...]

Maar zoals eerder genoemd is, het gaat om de geest van de wet / regels. Altijd jammer dat mensen loopholes opzoeken omdat ze denken dat ze speciaal zijn.

Dat en een beetje gezond verstand, maar dat is schijnbaar te veel gevraagd voor veel mensen.

[Verwijderd]

Standeman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:03:
[...]

Als regels maar op één manier geïnterpreteerd kunnen worden, kan gelijk de rechterlijke macht de deur uit. Het is onmogelijk om regels te verzinnen die maar op 1 manier uitlegbaar zijn in alle gevallen en elke context.

Maar zoals eerder genoemd is, het gaat om de geest van de wet / regels. Altijd jammer dat mensen loopholes opzoeken omdat ze denken dat ze speciaal zijn.

Dat is juist de hele reden waarom wetgeving normaal gesproken zo ontiegelijk sloom is. Omdat deze meermaals op interpretatie gecontroleerd moet worden. Vandaar dat wetten ook zo lang en ingewikkeld geschreven zijn. Om iedere vorm van vrije interpretatie weg te halen. Zodat een rechter weet waar hij aan toe is.
Juist wanneer je dit niet zou doen dan krijg je tussen rechters heel verschillende uitspraken.

Doordat de overheid nu versneld probeert te werken, zie je dat dit ten koste gaat van de kwaliteit.

[MikeyMan]

Standeman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:03:
[...]

Als regels maar op één manier geïnterpreteerd kunnen worden, kan gelijk de rechterlijke macht de deur uit. Het is onmogelijk om regels te verzinnen die maar op 1 manier uitlegbaar zijn in alle gevallen en elke context.

Maar zoals eerder genoemd is, het gaat om de geest van de wet / regels. Altijd jammer dat mensen loopholes opzoeken omdat ze denken dat ze speciaal zijn.

Er is, behoudens 'niemand gaat naar buiten' geen enkele regel te bedenken die niet voor uitzonderingen en interpretatie zorgt.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:06:
[...]


Dat is juist de hele reden waarom wetgeving normaal gesproken zo ontiegelijk sloom is. Omdat deze meermaals op interpretatie gecontroleerd moet worden. Vandaar dat wetten ook zo lang en ingewikkeld geschreven zijn. Om iedere vorm van vrije interpretatie weg te halen. Zodat een rechter weet waar hij aan toe is.
Juist wanneer je dit niet zou doen dan krijg je tussen rechters heel verschillende uitspraken.

Dat is ook een groot verschil tussen het rechtssysteem in Nederland en het rechtssysteem zoals in bijvoorbeeld de VS. In het laatste geval draait alles veel meer op jurisprudentie en kan een advocaat heel makkelijk "Maar rechter X zei in zaak Y dat en dat" aanhalen om zijn gelijk te krijgen. Waardoor een hoop regeltjes en wetten dus zo letterlijk en éénduidig mogelijk geformuleerd worden, want in principe kan een rechter heel weinig met 'de geest van de wet' doen. Het principe van "redelijkheid en billijkheid" bestaat daar bijvoorbeeld in een zaak ook niet.

In Nederland is dat anders en wordt een rechter nog altijd geacht om ook zijn hersens te gebruiken.

[Standeman]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:06:
[...]


Dat is juist de hele reden waarom wetgeving normaal gesproken zo ontiegelijk sloom is. Omdat deze meermaals op interpretatie gecontroleerd moet worden. Vandaar dat wetten ook zo lang en ingewikkeld geschreven zijn. Om iedere vorm van vrije interpretatie weg te halen. Zodat een rechter weet waar hij aan toe is.
Juist wanneer je dit niet zou doen dan krijg je tussen rechters heel verschillende uitspraken.

Doordat de overheid nu versneld probeert te werken, zie je dat dit ten koste gaat van de kwaliteit.

En dat is inderdaad een goed voorbeeld dat het maken van nieuwe wetten niet zo makkelijk is als dat sommige mensen zich voorstellen. Het wordt al heel snel een heel complex verhaal.

[IJzerlijm]

Als je precieze regels wil, Israel had die. In een gebedsruimte mogen N groepen van 10 aanwezig zijn.

Als E <=2 dan N=3E
Als E > 2 dan N-6+2x(E-2)

Maar 10N mag nooit meer zijn dan A/4 waar A de oppervlakte in vierkante meters is.

(10 dagen nadat deze regels in gingen zijn alsnog alle gebedsruimtes gesloten)

[ Voor 22% gewijzigd door IJzerlijm op 15-10-2020 10:12 ]

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:10:
Als je precieze regels wil, Israel heeft die. In een gebedsruimte mogen N groepen van 10 aanwezig zijn.

Als E <=2 dan N=3E
Als E > 2 dan N-6+2X(E-2)

Maar 10N mag nooit meer zijn dan A/4 waar A de oppervlakte in vierkante meters is.

Ja, echt ideaal. Je ziet ook aan de cijfers dat dit enorm goed werkt!

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:10:
Als je precieze regels wil, Israel heeft die. In een gebedsruimte mogen N groepen van 10 aanwezig zijn.

Als E <=2 dan N=3E
Als E > 2 dan N-6+2X(E-2)

Maar 10N mag nooit meer zijn dan A/4 waar A de oppervlakte in vierkante meters is.

En wat hebben ze dan aan regel voor buitenruimtes?

[IJzerlijm]

Stoney3K schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:11:
[...]


En wat hebben ze dan aan regel voor buitenruimtes?

Groepen van max 20. Ook wel een leuke: demonstreren mag alleen binnen 1km van je adres.

Wikipedia: COVID-19 pandemic in Israel

[Standeman]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:10:
Als je precieze regels wil, Israel had die. In een gebedsruimte mogen N groepen van 10 aanwezig zijn.

Als E <=2 dan N=3E
Als E > 2 dan N-6+2x(E-2)

Maar 10N mag nooit meer zijn dan A/4 waar A de oppervlakte in vierkante meters is.

(10 dagen nadat deze regels in gingen zijn alsnog alle gebedsruimtes gesloten)

Ik hoorde gisteren dat ongeveer 5 miljoen Nederlanders moeite hadden om de persconferentie inhoudelijk te volgen. Als we er ook nog wiskunde bij gaat gooien, kan je dat aantal wel bijna verdubbelen

[Arjan90]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:42:
Ik blijf overigens van mening, dat wanneer regels anders geïnterpreteerd kunnen worden, het sowieso geen goede regels zijn. Zoals gezin van 3 dat wel bij gezin van 5 mag, maar datzelfde gezin van 5 niet bij het gezin van 3 mag.
In dat geval is het gewoon heel duidelijk: regeltjes gemaakt om het regeltjes te kunnen maken.
Regels konden namelijk ook zijn:
- Maximaal één ander huishouden op bezoek, ongeacht grootte.
- Bij evenementen > 30 mensen geldt 2 meter afstand, bij > 100 mensen 3 meter afstand, etc.

Dit is dus precies wat ik bedoelde in mijn post (overigens niet per sé op jou gericht, maar dit bericht doet me denken aan een post op het welbekende Facebook). Mensen zoeken de mazen op om maar wel alles door te kunnen laten gaan zoals het was: de geest van de regels is juist dat we dat even niet doen. Het is juist de bedoeling dat we nadenken over wat mag én wat verantwoord is. Wat dat betreft viel me van de week iets op in een podcast van Nu.nl: 'Kabinet heeft zichzelf overschat met eerder coronabeleid'. De zin had wat mij betreft mogen zijn: 'Kabinet heeft de bevolking onderschat met beroep op eigen verantwoording'. Ja, ik vond het ook erg idealistisch hoe Rutte het uitdroeg qua eigen verantwoording. Maar daar kwam het natuurlijk wel gewoon op neer, voor iedereen. Maar oh wee als je je leven moet aanpassen op een ontwrichtende ziekte. Kijk naar wat wel kan en verantwoord is in plaats van wat niet kan. En kijk dan niet met een loep naar de mazen die je kan vinden, maar volg de geest van de regels. Daar zijn we m.i. keihard in gefaald en we gaan gewoon op dezelfde voet verder

[IJzerlijm]

Uiteindelijk heeft Israel wel de mammoettanker gekeerd en zijn we ze voorbij ondanks hun enorme voorsprong.

https://ourworldindata.or...c=location&pickerSort=asc

[Ron!n]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:15:
Uiteindelijk heeft Israel wel de mammoettanker gekeerd en zijn we ze voorbij ondanks hun enorme voorsprong.

https://ourworldindata.or...c=location&pickerSort=asc

maar ze hebben wel dag na dag zeer veel besmettingen gehad. Is in dit geval het niet interessant om het totaal aantal besmettingen te bekijken?
https://ourworldindata.or...c=location&pickerSort=asc

[MikeyMan]

Ah, de eigenaar van het Haagse feestcafe doet ook een duit in het zakje:

https://nos.nl/artikel/23...-schaamte-overheerst.html

De schaamte overheerst. Maar het wordt wel uit zijn verband getrokken

Maargoed; ik ken de tent; is inderdaad normaal helemaal geen feestlocatie ofzo. Maargoed; flessen drank met vuurwerk en een lallende DJ helpen niet echt zeg maar.

[ Voor 39% gewijzigd door MikeyMan op 15-10-2020 10:21 ]

[Patriot]

Ron!n schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:18:
[...]

maar ze hebben wel dag na dag zeer veel besmettingen gehad. Is in dit geval het niet interessant om het totaal aantal besmettingen te bekijken?
https://ourworldindata.or...c=location&pickerSort=asc

Om dan het huidige geldende beleid te vergelijken moet je van beide grafieken gaan kijken wat de relatieve groei is om te kijken hoe dat beleid het doet. Juist die andere grafiek zorgt ervoor dat je kunt kijken wat het beleid doet met besmettingen.

Als een land eerst alles laat gaan en vervolgens succesvol beleid inzet wat het aantal nieuwe besmettingen terugbrengt naar nagenoeg 0 dan heeft dat land misschien nog meer totale besmettingen dan ons maar qua beleid doen ze het dan in ieder geval veel beter.

[Pierre]

Een dkdb-er die een tijdje geleden bij me was is positief getest maar zonder klachten. Volgens de arts van de dienst moet ik nu tot zaterdagavond thuis in quarantaine. Het is niet anders. #corona

— Geert Wilders (@geertwilderspvv) 15 oktober 2020

Van Twitter onze Geert mag ook binnen blijven.

[ Voor 23% gewijzigd door Pierre op 15-10-2020 10:28 ]

[FabianGTI]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:02:
Basic fit heeft ook nieuwe regels. Je moet vanwege de maatregelen nu een mondkapje op. Maar tijdens het sporten mag deze af. Dus alleen wanneer je van het ene apparaat naar het andere apparaat loopt. Daarna mag je zoveel hijgen als nodig.

Bij ons de lokale sportschool ook, we zijn helemaal krankjorum aan het worden met elkaar
Mondkapje op tussen de apparaten door, maar als je dan eenmaal zit mag je helemaal los gaan

Je weet wel, die mondkapjes die 6 maanden niet nodig waren omdat ze toch niets uithalen, nu wordt het kennelijk gezien als vaccin

[Thalaron]

Mogelijk dat dit al gepost is, het gaat nogal hard hier...

Nieuwe beelden van het feestje in Den Haag;

https://nos.nl/artikel/23...-schaamte-overheerst.html



Het verhaal komt mijn inziens ook niet overeen met hetgeen je kan zien in het filmpje... maar goed.

En dan baal ik dat quarantaine volledig vrijwillig is in NL wanneer ik het volgende lees;
"Ze adviseert de feestgangers in quarantaine te gaan en zich bij klachten te laten testen"

Dergelijke mensen zullen uiteraard braaf zichzelf vrijwillig op laten sluiten

MikeyMan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:19:
Ah, de eigenaar van het Haagse feestcafe doet ook een duit in het zakje:

https://nos.nl/artikel/23...-schaamte-overheerst.html

De schaamte overheerst. Maar het wordt wel uit zijn verband getrokken

Maargoed; ik ken de tent; is inderdaad normaal helemaal geen feestlocatie ofzo. Maargoed; flessen drank met vuurwerk en een lallende DJ helpen niet echt zeg maar.

Ah.. de link was dus iets eerder al gepost

Maar zoals je aangeeft inderdaad... DJ en al... wat verwacht je dan? Komt bij mij over op een doen alsof je neus bloed reactie...

En ik snap ook niet waarom het niet gewoon gesloten moest zijn om 18:00 uur...

[ Voor 49% gewijzigd door Thalaron op 15-10-2020 10:41 ]

[FabianGTI]

Thalaron schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:36:
En dan baal ik dat quarantaine volledig vrijwillig is in NL wanneer ik het volgende lees;
"Ze adviseert de feestgangers in quarantaine te gaan en zich bij klachten te laten testen"

Dergelijke mensen zullen uiteraard braaf zichzelf vrijwillig op laten sluiten

Die zitten vanavond alweer op een of ander illegaal feest, of massaal bij elkaar bij iemand thuis

[zacht]

MikeyMan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:19:
Ah, de eigenaar van het Haagse feestcafe doet ook een duit in het zakje:

https://nos.nl/artikel/23...-schaamte-overheerst.html

De schaamte overheerst. Maar het wordt wel uit zijn verband getrokken

Maargoed; ik ken de tent; is inderdaad normaal helemaal geen feestlocatie ofzo. Maargoed; flessen drank met vuurwerk en een lallende DJ helpen niet echt zeg maar.

Ik zie ook nauwelijks iets dat niet door de beugel kan in deze tijd. En het is geen feestcafé, en hij heeft een goede verstandhouding met gemeente en politie. En misschien nog wel het ergste: de beste man schaamt zich t.o.v. zijn ouders. Ja, het wordt duidelijk uit zijn verband getrokken. Tijd voor een crowdfunding voor de boete die hij wellicht krijgt. Wat een mafklapper, zou hij nog een kater hebben of zo, dat hij deze onzin uitbraakt? Of is hij geboren met een bord voor zijn kop?

[Patriot]

zacht schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:47:
[...]

Ik zie ook nauwelijks iets dat niet door de beugel kan in deze tijd. En het is geen feestcafé, en hij heeft een goede verstandhouding met gemeente en politie. En misschien nog wel het ergste: de beste man schaamt zich t.o.v. zijn ouders. Ja, het wordt duidelijk uit zijn verband getrokken. Tijd voor een crowdfunding voor de boete die hij wellicht krijgt. Wat een mafklapper, zou hij nog een kater hebben of zo, dat hij deze onzin uitbraakt? Of is hij geboren met een bord voor zijn kop?

Nou, nou. Je hebt welgeteld 5 volledige zinnen van de man gelezen. Wat is voor zo'n man een geschikte reactie? Rituele zelfmoord, is het dan goed?

[iamerwin]

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:51:
[...]


Nou, nou. Je hebt welgeteld 5 volledige zinnen van de man gelezen. Wat is voor zo'n man een geschikte reactie? Rituele zelfmoord, is het dan goed?

Geen reactie, want het zou weleens strafrechtelijke gevolgen kunnen hebben.

[Patriot]

iamerwin schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:52:
[...]


Geen reactie, want het zou weleens strafrechtelijke gevolgen kunnen hebben.

Edit: Voordeel van de twijfel, misschien heb je het over zijn reactie.

Desondanks denk ik niet dat je daar iets mee opschiet. Dan roept alsnog iedereen om de man z'n hoofd.

[ Voor 28% gewijzigd door Patriot op 15-10-2020 10:55 ]

[iamerwin]

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:53:
[...]


Dan zit je slechter in elkaar dan zo'n café-eigenaar.

Na ja. Je kunt natuurlijk zeggen "Totdat we een goed gesprek met de gemeente/justitie/handhaving gehad hebben, geef ik even geen commentaar".

De gemeente kijkt of de bezoekers en de ondernemer alsnog beboet kunnen worden.

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:58:
[...]


Excuus, ik heb jouw reactie verkeerd opgevat. Ik denk dat het wat naïef is (het negatieve oordeel is al geveld, en als je niet reageert is het weer "laf"), maar ik dacht dat je heel iets anders impliceerde.

Geen probleem.

[ Voor 29% gewijzigd door iamerwin op 15-10-2020 10:59 ]

[zacht]

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:51:
[...]


Nou, nou. Je hebt welgeteld 5 volledige zinnen van de man gelezen. Wat is voor zo'n man een geschikte reactie? Rituele zelfmoord, is het dan goed?

Alles behalve: 'voor mijn gevoel wordt het heel erg uit zijn verband getrokken'

[Patriot]

iamerwin schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:56:
[...]


Na ja. Je kunt natuurlijk zeggen "Totdat we een goed gesprek met de gemeente/justitie/handhaving gehad hebben, geef ik even geen commentaar".


[...]

Excuus, ik heb jouw reactie verkeerd opgevat. Ik denk dat het wat naïef is (het negatieve oordeel is al geveld, en als je niet reageert is het weer "laf"), maar ik dacht dat je heel iets anders impliceerde.

[Patriot]

zacht schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:58:
[...]

Alles behalve: 'voor mijn gevoel wordt het heel erg uit zijn verband getrokken'

En hoe heeft hij dat precies bedoelt? Dat weet je toch niet? Misschien ging het wel over iets specifieks. Als je het hele verhaal niet hebt dan is één zo'n zinnetje uit zo'n kort artikel echt geen goede indruk van wat die man heeft gezegd.

Verder zit er natuurlijk meer nuance in de werkelijke situatie dan in de 10-20 seconden die wij hebben gezien. We extrapoleren het zo naar de hele avond. Ik zeg niet dat ik weet hoe het er wel aan toe is gegaan, maar misschien stond de beste man er zelf naar te kijken vanuit het café en heeft hij subiet de stekker uit het feestje getrokken. Misschien is het wel erg uit zijn verband getrokken.

[adjego]

s3n schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:28:
Mijn vrouw zit op bootcamp, wat met de nieuwe beperkingen met 4 man mag.
Oplossing van de bootcampclub: 4 groepen van 4 personen met 5/10 meter tussen de groepjes. Echt, waarom moeten nederlanders zo achterlijk zijn..

Dit is gewoon ook hoe het mag vanuit de overheid, en dan is die 5/10 meter tussen de groepjes dus alleen maar goed in vergelijking met wat de overheid aangeeft:

Voor individuele buitensporten geldt een maximum van 4 personen per groepje (exclusief instructeur). Er mogen meer groepjes naast elkaar sporten als:

• de groepjes minimaal 1,5 meter afstand tot elkaar houden;
• er een duidelijke afbakening is van de verschillende groepjes;
• zij niet mengen.

Zie https://www.rijksoverheid...-en-dagelijks-leven/sport

[ Voor 6% gewijzigd door adjego op 15-10-2020 11:16 ]

[ultimateharry]

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:02:
[...]


En hoe heeft hij dat precies bedoelt? Dat weet je toch niet? Misschien ging het wel over iets specifieks. Als je het hele verhaal niet hebt dan is één zo'n zinnetje uit zo'n kort artikel echt geen goede indruk van wat die man heeft gezegd.

Verder zit er natuurlijk meer nuance in de werkelijke situatie dan in de 10-20 seconden die wij hebben gezien. We extrapoleren het zo naar de hele avond. Ik zeg niet dat ik weet hoe het er wel aan toe is gegaan, maar misschien stond de beste man er zelf naar te kijken vanuit het café en heeft hij subiet de stekker uit het feestje getrokken. Misschien is het wel erg uit zijn verband getrokken.

De politie heeft in ieder geval rond 22:00 ingegrepen, het is niet duidelijk of er boetes zijn uitgedeeld: https://nos.nl/artikel/23...oistisch-en-hufterig.html

Dus blijkbaar zat hij er in ieder geval niet heel strak boven op.

[Verwijderd]

Arjan90 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:14:
[...]


Dit is dus precies wat ik bedoelde in mijn post (overigens niet per sé op jou gericht, maar dit bericht doet me denken aan een post op het welbekende Facebook). Mensen zoeken de mazen op om maar wel alles door te kunnen laten gaan zoals het was: de geest van de regels is juist dat we dat even niet doen. Het is juist de bedoeling dat we nadenken over wat mag én wat verantwoord is. Wat dat betreft viel me van de week iets op in een podcast van Nu.nl: 'Kabinet heeft zichzelf overschat met eerder coronabeleid'. De zin had wat mij betreft mogen zijn: 'Kabinet heeft de bevolking onderschat met beroep op eigen verantwoording'. Ja, ik vond het ook erg idealistisch hoe Rutte het uitdroeg qua eigen verantwoording. Maar daar kwam het natuurlijk wel gewoon op neer, voor iedereen. Maar oh wee als je je leven moet aanpassen op een ontwrichtende ziekte. Kijk naar wat wel kan en verantwoord is in plaats van wat niet kan. En kijk dan niet met een loep naar de mazen die je kan vinden, maar volg de geest van de regels. Daar zijn we m.i. keihard in gefaald en we gaan gewoon op dezelfde voet verder

Daar kun je je als overheid dus niet op beroepen als je op alle andere vlakken altijd "regels zijn regels" hebt gehanteerd. De geest van de regels was nooit interessant, waarom nu dan ineens wel?

En dan heb je nu dus inderdaad een probleem. In NL zijn de mensen die het beste waren in het zoeken van mazen altijd vorstelijk beloond. Die zijn er rijk van geworden, gesteund door Den Haag, want het kon binnen de regels. Het volk volgt gewoon het goede voorbeeld.

Oplossing: regels en handhaven.

[Patriot]

ultimateharry schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:24:
[...]


De politie heeft in ieder geval rond 22:00 ingegrepen, het is niet duidelijk of er boetes zijn uitgedeeld: https://nos.nl/artikel/23...oistisch-en-hufterig.html

Dus blijkbaar zat hij er in ieder geval niet heel strak boven op.

Voor zover ik begreep ging dat om ingrijpen bij de mensen die nog buiten hingen. Het ging er namelijk na sluitingstijd buiten de zaken ook gewoon hetzelfde aan toe. Maargoed, het blijft een beetje koffiedik kijken en dat is precies wat ik bedoel met het vellen van een volledige mening op basis van zo'n kort artikel.

[Eusebius]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:25:
[...]

Daar kun je je als overheid dus niet op beroepen als je op alle andere vlakken altijd "regels zijn regels" hebt gehanteerd. De geest van de regels was nooit interessant, waarom nu dan ineens wel?

En dan heb je nu dus inderdaad een probleem. In NL zijn de mensen die het beste waren in het zoeken van mazen altijd vorstelijk beloond. Die zijn er rijk van geworden, gesteund door Den Haag, want het kon binnen de regels. Het volk volgt gewoon het goede voorbeeld.

Oplossing: regels en handhaven.

Maar ja, de bestuurscultuur in Nederland is er eentje van polderen en gedogen. Het zit gewoon in ons DNA om te zeggen 'fijne regel, maar dat geldt niet voor mij want ...'.

[BarôZZa]

Arjan90 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:14:
[...]


Dit is dus precies wat ik bedoelde in mijn post (overigens niet per sé op jou gericht, maar dit bericht doet me denken aan een post op het welbekende Facebook). Mensen zoeken de mazen op om maar wel alles door te kunnen laten gaan zoals het was: de geest van de regels is juist dat we dat even niet doen. Het is juist de bedoeling dat we nadenken over wat mag én wat verantwoord is. Wat dat betreft viel me van de week iets op in een podcast van Nu.nl: 'Kabinet heeft zichzelf overschat met eerder coronabeleid'. De zin had wat mij betreft mogen zijn: 'Kabinet heeft de bevolking onderschat met beroep op eigen verantwoording'. Ja, ik vond het ook erg idealistisch hoe Rutte het uitdroeg qua eigen verantwoording. Maar daar kwam het natuurlijk wel gewoon op neer, voor iedereen. Maar oh wee als je je leven moet aanpassen op een ontwrichtende ziekte. Kijk naar wat wel kan en verantwoord is in plaats van wat niet kan. En kijk dan niet met een loep naar de mazen die je kan vinden, maar volg de geest van de regels. Daar zijn we m.i. keihard in gefaald en we gaan gewoon op dezelfde voet verder

Elke zin die begint met 'als iedereen...' is in mijn ogen totale bullshit. Want dan hadden we geen criminaliteit, onveilige verkeerssituaties of zelfs honger, milieuproblemen of oorlogen op de wereld. Misschien kunnen we ook wel politie en dergelijke opheffen dan.

Niks idealistisch aan, het was gewoon een bezuiniging. Zo min mogelijk doen in de hoop dat dat minder kost.

[Verwijderd]

Eusebius schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:37:
[...]

Maar ja, de bestuurscultuur in Nederland is er eentje van polderen en gedogen. Het zit gewoon in ons DNA om te zeggen 'fijne regel, maar dat geldt niet voor mij want ...'.

Ook dat nog eens inderdaad. Maar die cultuur is de afgelopen decennia zo gevormd. Juist omdat dit uitgedragen is door de overheid. Misstanden konden niet aangepakt worden, want maas in de regels. Dan devalueer je zelf je eigen regels.

Regels zijn van Den Haag. En Den Haag is de connectie met een groot deel van het volk kwijt. Die doen wat voor hen het beste is, want ze voelen zich niet voldoende vertegenwoordigd. Veel mensen zien Den Haag alleen nog als vertegenwoordiging van het bedrijfsleven en de upper class. (En dat mogen we Rutte zeker aanrekenen.)

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2020 11:48 ]

[Stoney3K]

Eusebius schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:37:
[...]

Maar ja, de bestuurscultuur in Nederland is er eentje van polderen en gedogen. Het zit gewoon in ons DNA om te zeggen 'fijne regel, maar dat geldt niet voor mij want ...'.

Maar het is vooral ook zo dat de overheid, die een voorbeeldfunctie heeft, daar net zo hard aan meedoet.

[Eusebius]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:41:
[...]

Ook dat nog eens inderdaad. Maar die cultuur is de afgelopen decennia zo gevormd. Juist omdat dit uitgedragen is door de overheid. Misstanden konden niet aangepakt worden, want maas in de regels. Dan devalueer je zelf je eigen regels.

Regels zijn van Den Haag. En Den Haag is de connectie met een groot deel van het volk kwijt. Die doen wat voor hen het beste is, want ze voelen zich niet voldoende vertegenwoordigd.

Taken zijn overgeheveld naar lagere overheden, gemeentes hevelen taken over naar burgers (zgn burgerparticipatie). Als iemand zorg nodig heeft, moet er eerst in de familiekring gekeken worden. We hebben een participatiemaatschappij et cetera et cetera. De hele tendens van de afgelopen jaren is: zoek het zelf maar uit. En voor wat het waard is, voor 'goede' dingen levert het wat op. Maar in een crisissituatie zoals nu voelt het opeens als de overheid iets afroept als 'hup, terug in je hok'.

[CMD-Snake]

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:51:
Nou, nou. Je hebt welgeteld 5 volledige zinnen van de man gelezen. Wat is voor zo'n man een geschikte reactie? Rituele zelfmoord, is het dan goed?

Al de hele ochtend voert iedereen overal een moreel theaterstuk op. Kennelijk is een bloedoffer nodig om het theater te beëindigen.

[Standeman]

Eusebius schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:49:
[...]

Taken zijn overgeheveld naar lagere overheden, gemeentes hevelen taken over naar burgers (zgn burgerparticipatie). Als iemand zorg nodig heeft, moet er eerst in de familiekring gekeken worden. We hebben een participatiemaatschappij et cetera et cetera. De hele tendens van de afgelopen jaren is: zoek het zelf maar uit. En voor wat het waard is, voor 'goede' dingen levert het wat op. Maar in een crisissituatie zoals nu voelt het opeens als de overheid iets afroept als 'hup, terug in je hok'.

Dat is inderdaad het resultaat van jarenlange individualisatie en liberalisme.

[Drardollan]

De vele filmpjes uit de cafés zijn in ieder geval duidelijk, daar zit duidelijk een probleem. De cafés hebben al maande boter op hun hoofd en houden zich nergens aan. Niet meer dan terecht dus dat ze dicht gaan voorlopig, wie niet horen wil.....

Ik voorspel nu alvast dat over 4 weken de restaurants weer openen en de cafés nog fijn een paar maanden dichtblijven. En ik voorspel ook dat ze over elkaar heen buitelen om te huilen in de media dat ze het zo slecht hebben en zo goed geregeld. Ondertussen weten we wel beter.

Het is triest voor die paar café houders die zich wél aan de maatregelen hebben gehouden. Maar ze mogen hun collega's vriendelijk bedanken.

[bvbal79]

Señor Sjon schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:57:
[...]

Niet lullig bedoeld, maar de zorg is vrijwel elk jaar overbelast. In 2018 door griep, eind 2019 door een virus die vooral kinderen trof en kinderen ver van hun ouders geplaatst moesten worden.

Er zijn wel verschillende gradaties van overbelastingen...nogmaals...dat je nu in 1 jaar tijd in het voorjaar maar 20% van de reguliere zorg kunt leveren en nu nog geen 6 maanden later alweer maar 60% hebben we echt niet meegemaakt.

En die boodschap komt dus blijkbaar niet over... deze zin die je plaats kun je zo interpeteren: ach niks nieuws ze komen er wel uit, ik ga door met wat ik doen

[Vorkie]

Drardollan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:53:
De vele filmpjes uit de cafés zijn in ieder geval duidelijk, daar zit duidelijk een probleem. De cafés hebben al maande boter op hun hoofd en houden zich nergens aan. Niet meer dan terecht dus dat ze dicht gaan voorlopig, wie niet horen wil.....

Ik voorspel nu alvast dat over 4 weken de restaurants weer openen en de cafés nog fijn een paar maanden dichtblijven. En ik voorspel ook dat ze over elkaar heen buitelen om te huilen in de media dat ze het zo slecht hebben en zo goed geregeld. Ondertussen weten we wel beter.

Het is triest voor die paar café houders die zich wél aan de maatregelen hebben gehouden. Maar ze mogen hun collega's vriendelijk bedanken.

Vindt het ook lastig voor de restaurants bij de hockey en golf resorts, die worden nu als sportkantine bestempeld.... maar daar wordt vooral geluncht en gegeten door de vaste leden (en niet na een wedstrijdje hockey allemaal een flesje AA en een frikadelletje / kipkorn uit het vuistje)

[stylezzz]

Aiii collectieve mafklapperij in den haag. Lijkt mij simpel, horeca sluiting geld in de regio den haag nog 2 weken langer nadat deze in de rest van nederland afgelopen is. Dan zal het snel afgelopen zijn.....

[MikeyMan]

stylezzz schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:59:
Aiii collectieve mafklapperij in den haag. Lijkt mij simpel, horeca sluiting geld in de regio den haag nog 2 weken langer nadat deze in de rest van nederland afgelopen is. Dan zal het snel afgelopen zijn.....

Den Haag? Volgens mij heb ik alle grote steden langs zien komen. Rotterdam bijvoorbeeld:

Bekijk hier de laatste minuut vóór de sluiting van de horeca op de Witte de Withstraat in Rotterdam #coronamaatregelen #rotterdam #wittedewithstraat #alcoholverbod pic.twitter.com/wiPiW5r0uW

— Rijnmond (@RTV_Rijnmond) 14 oktober 2020

[Patriot]

stylezzz schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:59:
Aiii collectieve mafklapperij in den haag. Lijkt mij simpel, horeca sluiting geld in de regio den haag nog 2 weken langer nadat deze in de rest van nederland afgelopen is. Dan zal het snel afgelopen zijn.....

Afgelopen waarmee? Denk je dat "de mafklapperij" wordt veroorzaakt door de horeca?

[MikeyMan]

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:00:
[...]


Afgelopen waarmee? Denk je dat "de mafklapperij" wordt veroorzaakt door de horeca?

Eens even kijken...

- Het tentje komt daar niet vanzelf
- De DJ komt daar niet vanzelf
- De Drank komt daar niet vanzelf
- Het vuurwerk komt daar niet vanzelf
- Het publiek komt daar ook niet vanzelf met 30+ man terecht

Dit is niet de enige tent waar het mis ging. Maar dat gezegd hebbende gaat het ook niet overal mis. Dus in die zin mogen deze mafklappers (waar dan ook) bedankt worden voor hun gedrag.

Point in case:

Gelukkig is er genoeg ruimte en afstand te houden in deze tent (beeld via Snapchat) 😩 https://t.co/e0yw6iyTO9 pic.twitter.com/B51cCfNmGo

— Jeffrey (@Jeffmeister) 14 oktober 2020

[ Voor 24% gewijzigd door MikeyMan op 15-10-2020 12:05 ]

[bvbal79]

MikeyMan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:03:
[...]


Eens even kijken...

- Het tentje komt daar niet vanzelf
- De DJ komt daar niet vanzelf
- De Drank komt daar niet vanzelf
- Het vuurwerk komt daar niet vanzelf
- Het publiek komt daar ook niet vanzelf met 30+ man terecht

En daarnaast het grootste probleem en daarom moet de horeca niet zo zeuren dat ze weer de pispaal zijn...

Op facebook en twitter plaatsen dat ze er met een knaller uit willen gaan en kortingen op bier gratis bitterballen etc.....Dat hoofd van KHN wat bij Jinek zo zat te zeiken over dat de horeca het perfect doet, zit nu waarschijnlijk 2 dagen later ergens in een hoekje te janken.

[stylezzz]

Patriot schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:00:
[...]


Afgelopen waarmee? Denk je dat "de mafklapperij" wordt veroorzaakt door de horeca?

Uhmmm ja? Diezelfde horeca die claimt met tranen in de ogen de maatregelen in acht te nemen? Of is die tent met drank, muziek en vuurwerk uit de lucht komen vallen?

[Grin]

@Drardollan Exact! Dat is ook wat ik hier meemaak, ik woon in de binnenstad van Groningen. Eigenlijk is het elke avond raak, hier in de binnenstad zijn de kroegen echt een broeinest. Veel te druk! En de restaurants doen het echt niet heel veel beter, veel kleine zaakjes die echt behoorlijk vol zitten.
Ik kijk uit pure frustratie maar niet meer (zo vaak) naar binnen als ik s'avonds door de binnenstad loop, erger mij er alleen maar aan.

Ik snap dat gejank van de horeca dan ook niet zo goed en heb er weinig (geen?) begrip voor. Zo goed doen ze het gewoon niet! Dat zie ik nu al weken achter elkaar, met mijn eigen ogen, bij 8/10 kroegen waar ik naar binnen kan kijken.

[Drardollan]

Vorkie schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 11:57:
[...]


Vindt het ook lastig voor de restaurants bij de hockey en golf resorts, die worden nu als sportkantine bestempeld.... maar daar wordt vooral geluncht en gegeten door de vaste leden (en niet na een wedstrijdje hockey allemaal een flesje AA en een frikadelletje / kipkorn uit het vuistje)

Klopt, vooral de goeden mogen weer lijden onder de slechten. Ik kan mij goed voorstellen dat die restaurants keihard balen.

[Patriot]

MikeyMan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:03:
[...]


Eens even kijken...

- Het tentje komt daar niet vanzelf
- De DJ komt daar niet vanzelf
- De Drank komt daar niet vanzelf
- Het vuurwerk komt daar niet vanzelf
- Het publiek komt daar ook niet vanzelf met 30+ man terecht

Dit is niet de enige tent waar het mis ging. Maar dat gezegd hebbende gaat het ook niet overal mis. Dus in die zin mogen deze mafklappers (waar dan ook) bedankt worden voor hun gedrag.

Point in case:

[Twitter]

De horeca is geen cargocult. Het is niet alsof mensen behoefte hebben aan zo'n feest omdat die tent er staat, die tent staat er omdat er nog steeds mensen zijn met de behoefte aan zoiets. Het is echt te naïef voor woorden om te denken dat dezelfde mensen die het acceptabel vinden om op de vooravond van zwaardere maatregelen in de openbaarheid zo'n feest te gaan vieren daarna opeens braaf op de bank thuis gaan zitten omdat het café dicht is.

[Patriot]

stylezzz schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:11:
[...]

Uhmmm ja? Diezelfde horeca die claimt met tranen in de ogen de maatregelen in acht te nemen? Of is die tent met drank, muziek en vuurwerk uit de lucht komen vallen?

Als je de mafklapperij definieert als uitsluitend het feesten in een horecagelegenheid dan, ja, dat kun je inderdaad oplossen door de horecagelegenheden nog twee weken dicht te houden. Daar ben je in de strijd tegen het coronavirus geen zak mee geholpen, want je wilt in theorie juist dat zo'n tent leegblijft óók als hij er wel staat. Het probleem zit hem in de mensen die de noodzaak niet zien om zich aan de maatregelen te houden, niet in de locatie waar ze dat doen.

[Shadow_Agent]

Probleem is dat er natuurlijk nooit eens echt ingegrepen wordt. na het Grapperhous debacle is het nog slechts een slap middel. Boetes zijn aanvechtbaar en significant verlaagd. Er gaat geen enkele dreiging vanuit.

Wachten tot 22:00 uur. LOL wat, ingrijpen, direct! Er worden overduidelijk regels geschonden. Dan kun je daarop handhaven. Maar nee, "men" roept er nu weer schande van, de burgemeester voorop waarschijnlijk "dat het zo niet langer kan", "dat de crisis langer duurt", "dat er hard gestraft moet worden" etc etc. Vul nog maar een paar dooddoeners in zoals we inmiddels al jarenlang gewend zijn vanuit Politiek Den Haag.

Jaja.... laat me niet lachen! Het is een grote poppenkast want er wordt nu bekeken "hoe en of er boetes uitgedeeld gaan worden".
Direct die toko sluiten, organisator oppakken en iedereen aanwezig een forse boete geven. En dan niet één van 95 euro waar werkelijk iedereen om lacht. 1000 euro boeten op overtreden van regels en men piept wel anders.

Al dat halfslachtige polderen en kijken hoe we de regels kunnen ombuigen gaat niet werken in dit soort crisissituaties.

Overigens vind ik over de gehele linie dat er veel te slap naar maatschappij ontwrichtende zaken wordt opgetreden.

[ Voor 5% gewijzigd door Shadow_Agent op 15-10-2020 12:24 ]

[Shadow_Agent]

Drardollan schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:17:
[...]

Klopt, vooral de goeden mogen weer lijden onder de slechten. Ik kan mij goed voorstellen dat die restaurants keihard balen.

Exact! Dat was ik nog vergeten toe te voegen aan mijn bovenstaande betoog: de goeden lijden WEDEROM onder de mafklappers en halve zolen die geen fuck geven om regels.

[Stoney3K]

Shadow_Agent schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 12:22:
Jaja.... laat me niet lachen! Het is een grote poppenkast want er wordt nu bekeken "hoe en of er boetes uitgedeeld gaan worden".
Direct die toko sluiten, organisator oppakken en iedereen aanwezig een forse boete geven. En dan niet één van 95 euro waar werkelijk iedereen om lacht. 1000 euro boeten op overtreden van regels en men piept wel anders.

Al dat halfslachtige polderen en kijken hoe we de regels kunnen ombuigen gaat niet werken in dit soort crisissituaties.

Dat klinkt natuurlijk heel stoer, net zoals het idee van het leger op de Alkmaarse horeca af sturen omdat die al hadden verklaard dat ze open gingen blijven, maar daar is uiteindelijk geen juridische basis voor.

Tenzij je het leuk vindt als Nederland ineens in het nieuws komt onder het kopje "buitensporig politiegeweld". Meer dan sensatie levert je dat echt niet op.

[IJzerlijm]

Als de goeden niet onder de slechten zouden lijden zouden het geen slechten meer zijn.

Maar als de politie ingegrepen had zouden er 100 filmpjes over schandalig politiegeweld zijn verschenen. Razzia In Het Hart Van De Democratie !!!